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【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま? 全盲弁護士の法律解説 [ramune★] [ramune★]

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0001ramune ★
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2021/04/12(月) 16:24:32.95ID:Wt7xLRap9
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。

「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
(中略)
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。

「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。

(中略)
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。

合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。

では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。

この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。

そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。

――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。

例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。

(中略)
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。

まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。

――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。

たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
(中略)
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
 
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:25:14.01ID:enGVNpaC0
イスラム教などでは施した側が感謝する
施させてくれてありがとうと
良い事をしたら天国に行けるから
困ってる人が居なきゃ人は天国に行けない
猫は人に感謝しないが人は猫に餌をやることで天国に近づけるから猫に感謝する
恩着せがましい人間には分からんだろう
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:25:22.36ID:+z5NedrZ0
障碍者
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:25:25.45ID:uPbHuzRh0
色々特典受けている癖にずーずーしいんだよな
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:25:44.84ID:+IlBMx6v0
こんなことしてるから顧客は金持ちだけの超少数VCしか伸びないんだぞ
営業の自由もなにもないじゃん
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:26:36.75ID:cOIr4SRg0
  

   _ノ乙(、ン、)_読んでないけど、コロナ禍に介護前提で旅行と
一般人とは言えない社民党関係者が炎上商法ってのはお忘れなく^^
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:26:44.77ID:R1XqWADA0
伊是名が「土合駅行きたい」って言ったらどうするの?
駅員何人集めるの?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:27:30.24ID:f0HeP3HH0
なんで乗車拒否って事になってんの?
相談もなしに無料で階段を運べって話だったろ?
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:28:37.25ID:A1Hy4fBT0
東にハゲあれば

行って看病してやり

西に疲れたハゲがあれば

行ってその稲の束を負い

南にハゲそうな人あれば

行ってこわがらなくてもいいといい

北にハゲ対策する人あれば

つまらないからやめろといい


そういうものに、わたしは なりたい
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:28:39.29ID:lsxsQpz+0
弁護士まで引っ張り出して来てなんだけど
やっぱり障害者は全員ああいう考えて事でええの?
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:28:43.89ID:6FvmC1KK0
段々話が変わってきてね?
最初は障碍者に配慮しろって流れだったのに今は私の思うままに物事が進む社会じゃないと認めないって話になってんじゃん
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:29:18.31ID:yLNn9+hO0
な、優生保護法もそれなり だろ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:29:27.14ID:+IlBMx6v0
そもそも営業の自由は人権の一種だし、JRの従業員は奴隷ではない
障害者の人権を尊重するためにJRやJR従業員の人権を侵害していいわけではないんだよ
この手のアンバランスを発生させるから人付き合いをしないITビジネスだけしか伸びなくなる
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:29:39.32ID:fjogZbtx0
>>1
ウヨども完全論破されてるやんwwwwwwww
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:29:48.48ID:paI1T1Nd0
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。

答え自分でわかってるじゃん。
JRの都合無視した要求してるから叩かれてるんだよ。
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:29:50.88ID:u1w1Jg/r0
障害者「私が神だ!」
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:30:11.06ID:sD/L04F60
弁護士って意外にアホなんだな
今回は障碍者としてでなく活動家としての行為で叩かれてるんだが
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:30:12.65ID:Ltdssr7f0
>>2
タイでも施し自慢だった
親切を積み上げた量で来世が決まるからね
隙あらば親切が飛んでくる
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:30:57.29ID:Y+9qSeni0
障害者はそんな辺鄙な駅じゃなくて設備の整った主要駅を利用すべき

これがもう既に差別だという事に気が付いてない人が多い
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:30:59.67ID:dGP4ix9V0
> これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。

そっくりそのままお返ししたくなる言葉だなあ
障害者は善良な人から助けてもらえば良いよ
俺は悪人だから助けない
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:31:38.65ID:6152Q6+i0
もう好きにすればいいよw
これから障がい者の人は問答無用で無視するから。道端に転がる石ころと思うようにする。
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:33:10.67ID:FhXfIjr60
まぁ当事者は過去のブログやら必死で消してるがなw
過去の悪行がまずいと思ったのか、既に手遅れだが
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:33:38.47ID:OI7YFfPl0
温泉旅行なんて夢の夢
行きたくても生きていくのが精一杯で
行くことも出来ない健常者が
山のようにいますが(´・ω・`)
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:33:40.92ID:kk1RmMwz0
>>1
★障害者案件ではなく、社民党の人権テロ案件★

本件活動家は、偽装離婚と障害認定の操作により、
過剰に公的支援を獲得している可能性があります。
不正を行なっている場合は犯罪者です。

障害者差別解消法は
あくまで「合理的配慮」を求めており努力義務を課すにとどまります。
「正当事由」がある場合、障害者の要求を断ることが可能です。
「直前に連絡されて対応できない」は正当事由です。
どんどん断りましょう。
ひたすら断りましょう。
単価に見合わない障害者の要求はすべて断って構いません。

障害者が動画撮影を始めたら?
肖像権侵害として告訴すると伝えましょう。
威力業務妨害、偽計業務妨害は障害者についても成立します。
その場で議論せず警察を呼ぶ。
これが鉄則です。
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:34:26.50ID:VP0IXen40
障害があろうとなかろうと
ありがとうとすみませんはセットだよ
あなた社民党員の前に障害者の前に人間なんでしょ?
まさか朝鮮人じゃあるまいし
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:34:52.25ID:PXrURt7d0
>1


――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。

例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。


今回のはJRの都合に合わせてませんよね?
いきなり来て、ごねまくって、無理矢理手配させてますよね?
明らかに過重な対応でしょ?
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:35:06.81ID:iuztLU2s0
この弁護士完全につく相手を間違えたな
あるいはもともとあっち側の人だったのか

つまり駅員は休憩時間返上してでも、本来の持ち場を放り出してでも
無人駅に障碍者のために駆け付けなければならないってことですか
ワタミ並の理論ですね
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:35:10.97ID:zeja5VhP0
>>1
JRの言ってる説明、状況とあまりにも違っている。
JRの弁護士はどう言う見解なんだ?
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:35:18.13ID:PgopsXP60
コンサートだろうが帰省の飛行機だろうが新幹線だろうが健常者だって予約して席を用意して貰うぞ
先に調べて準備するのが当たり前のことでいきあたりばったりで思うがままにならないとゴネるのはクズの所業だろ
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:35:25.68ID:TLv7g8tq0
脳障害
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:36:07.09ID:W8qPYJmw0
>>10
田んぼが綺麗なところだっけか、ちがったかな
18きっぷできれーな駅にしばらくいた思い出があるが忘れた
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:36:12.74ID:gqYFrAbT0
>>34
助けて貰えてやっと電車に乗れるのが恵まれてる?

障害者がそんなに羨ましいなら、足切ってみるとか、目潰してみたら、お望みの障害者になれるよ
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:36:20.75ID:cQyumO8h0
現に手配できているわけですって?
お前さんがそう思ってるだけで実際は駅窓口なんかの人員を減らしたり早朝夜間員の仮眠を叩き起こしたりでスケジュール無視の業務に若干の支障をきたすレベルで手配を無理やり行っただけで問題のない手配ができたわけじゃないんですよ
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:36:21.59ID:tXIE2j1P0
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、

いや、だからこのおばさんは実際事前に問い合わせも手配も依頼せず当日いきなり手配しろといってるやんけ。
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:36:59.89ID:v9Epqaim0
>>1
>障害者が健常者と平等に社会に参加
健常者は今旅行を控えている人が多数ですが
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:37:12.31ID:/XDvHTll0
今回の行為が国際的に見て合理的な事?
海外はあんな規模の田舎駅でもエレベーター付けてると?
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:37:15.43ID:Cs8OjHNd0
>>1
良い悪いではなく、お前らみたいなめんどくさい思考の持ち主が居ると、困った人みても素直に助けるの辞めたくなるわ。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:37:25.63ID:QHtvW0ap0
老老介護とかもそうなんだけど、弱者側はなんでも許されると考え方はどうかしてる。

そもそも全てにおいて公平とかあり得ないと人間なら誰でも理解してる。

その制限された中でより良い部分を模索するしかない。

なんだ、勝手な弱者は正義論理…。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:37:37.29ID:hT3Lnh5X0
障害者だけの国をつくったらどうだろう
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:37:38.17ID:cOIr4SRg0
障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
  

  _ノ乙(、ン、)ノ どんな言葉で取り繕うとも、↑ただの嫌がらせですよね。
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:37:42.51ID:L83A+7LE0
>>1
辛いわけねぇだろ、狙ってやった活動だと自白してんのに


>一個人の感想ですが、伊是名さんはつらかったろうなというのが第一ですね。

>子どもと一緒にとても楽しみにしていた旅行だったでしょう。何も好き好んで駅員と言い合いをしたくは当然なかったでしょうし、目的地に行けたとはいえ、時間も狂ってしまったし、道中、すごく気持ちはよくなかったろうなと思います。

>つらかったろうな、よく頑張ったねと心の底から思いますね
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:37:56.35ID:JO3N4vG20
777 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/04/12(月) 14:06:07.11 ID:7hC66ypf0
>>660

???「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

村上龍「?」

???「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

村上「いやいやいや、順序としては『階段しかないのでご案内できませ』んですよね?」

???「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」???「止めさせないんです。乗降人数を理由にしようが、管轄外と言おうが、とにかく子供を横に立たせて1時間ねばる」

村上「1時間」

???「そうすればその駅員はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」

村上「・・・んん??」

???「無理じゃなかったって事です。実際に4人もつれてきたんだから。『無理』という言葉は嘘だった」

村上「それこそ僕には無理だなあ」
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:38:17.50ID:NVJaCQFS0
タクシーも健常者運転士は健常者の客しか乗せないようにしたらいい
特権らしいから
この人たちの言い分は五輪も健常者特権だってことなんだろ?
だからパラリンピックなんてもの創って自ら遮断していく
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:38:48.26ID:at9e/3fN0
>>1
この人も夏子の味方なんだ…
なんかの番組で見て、お子さんへの接し方が障害の有無関係なく素敵な夫婦だ、なれるもんなら子どもにああいう接し方出来る親になりたいと思ってたのに
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:38:52.69ID:HrKURS1H0
久々に5チャンネルに来たが、ナツコは終わってしまったようだ・・・残念
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:39:13.07ID:38FUKlqZ0
無い物ねだりかな
俺は貧乏だけど高級車乗りたい
高級車乗るのは金持ちの特権とか許せないみたいな感じ?
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:39:19.96ID:NPN1A16I0
平等、公平の違いを知ろうぜ

加えて、公共の福祉の限界とジレンマについてレポートにまとめて
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:39:48.43ID:KM9vXt/30
それが特権と言われたらさ補助くれたらタクシーでも何でも使うわな
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:39:48.82ID:3VF2QLUQ0
いきなり無人駅に着いて四人で私の車椅子運べって話が何で合理的配慮と置き換えられてんの?
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:39:57.63ID:ri85Oh3O0
2300万人いると言われる平均年収が175万円の非正規労働者のことかな?
手帳持ちと違って交通料金が半額にならないし美術館や博物館は無料にならないし映画も割引にならないよ
年収175万円ではどこにも行けないし何もできないよ

>自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:40:16.95ID:k3xlMdhJ0
双方を公平に判断せず一方的な判断ばかりだから嫌われるんだが
なんで健常者の特権とかになってるのか?
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:40:18.75ID:ZT3gDSDC0
健常者と同じように他者に対する思いやりを持つ。
変わりなく同じように他者に対する思いやりを持つ。
わきまえる必要はない、しかし同じように相手の事も考える。
北風と太陽、肉を切らせて骨を断つ、意味不明ごめん。
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:40:24.81ID:55ld2ks40
全盲弁護士←ここ重要

もっともらしく言うことで同族全力擁護なだけだからな
逆のスタンスの弁護士がいれば簡単に論破される
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:40:31.53ID:enGVNpaC0
ゆたぼん正しいなあ
ここでレスしてる奴の大半は学校で奴隷教育受けた羊たちだ
学校で何を教えているのかよーくわかる
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:40:43.87ID:tFPFuQR70
この弁護士も脳性麻痺の人も姫の人も障害者差別解消法を印籠のように使うけど
法より高度な道徳的な事が問題になっているのであって、むしろ障害者差別解消法の悪徳な使い方が問題なんだよな
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:40:48.86ID:rNuiDGfM0
>本来考えるべきは今この日本において、
>障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題

誰も禁止してないだろwwww
他人に迷惑をかけるな、世話になったなら感謝の心を持て、
そう言っている。このバカ弁はドクズ。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:40:59.93ID:+FsJzWUO0
>>67
後にバリアフリー化して自分の手柄になるとウキウキで子供連れて行ったのに叩かれてバラされて広められて辛かったの間違いだね
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:41:25.73ID:OMmZnhei0
>>56
下り線が長大トンネルの中にあって外に出るまでひたすら階段を登らなきゃいけない駅
バリアフリーなんて欠片も考慮されてないけど、そもそもこの駅を使うのはこれから登山する人間だけなので、このぐらいの階段すら登れないヤツはさっさと帰れってスタンスの駅
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:41:43.85ID:rNuiDGfM0
どこをどう捻じ曲げようとも、
駄目なもんダメ。世間はそんなに甘くないのよ。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:41:51.63ID:Dd5wDbgQ0
>>48
前提無視して屁理屈こねられてもねえって話だわなあ
前提として明らかに過重案件であるってのがあるから炎上してんのに
弁護士とは思えん論理性の無さ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:42:20.93ID:b5ix/kTd0
この手の輩は法律があるからって何でもしていいと勘違いしてる
さらに理想を相手に押し付ける
ハッキリ言ってクズ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:42:57.31ID:ApB1EXmk0
>障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題

バカと貧乏と多忙は障害という事がわかった
税金と健康保険納めてたら遊びに使うお金全然なくて
行きたいところにも行けずに半額シール飯食ってんだけど
これもどうにかしてくれ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:43:07.28ID:qk/9PgM40
この弁護士は事実関係が全く見えてない
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:43:20.86ID:vvymMT6D0
考えるべきは世の中の全体最適であって障害者保護ではない
もちろん行き過ぎはダメだが障害者に一定の自由がないことは受け入れるべき事案でしょう
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:43:20.86ID:7zsmpcjM0
>そしてJR東は現に手配できているわけです。
無理して対応したら、それは「過重な負担」ではなくなる。
そんなわけないだろ。
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:43:21.87ID:+DbOSszC0
税金で養われてる特権わ?
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:43:32.56ID:gE0Hrgd60
伊是名「空をじゆうに飛びたいな〜」
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:43:50.55ID:YpRtU0970
>>2
イエスキリストは、施しをする際には、右手のしていることを左手に知られてはならないと教えております。
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:44:33.71ID:L83A+7LE0
あと「目的地に行けたとはいえ、時間も狂ってしまったし」の部分、時間が狂わないようにしたいならタクシー会社に問い合わせせずに新聞社数件に連絡なんざしねぇよ
小田原から熱海駅まで24分しかないのに新聞社数件に事情説明とかしてたらそれだけで熱海駅に着いてタクシー会社に連絡取れねーだろ


ブログから抜粋
・タクシー会社の電話番号をもらいましたが、対応できるかは、わかりませんとのこと。

・とにかく熱海駅まではいくしかないと、予定よりも1時間遅れて電車に乗せてもらう。

(中略)

・そしてこの移動や交渉の合間に、新聞社数件に電話をし、帰る時は取材に来てもらったので、これから記事になる予定です。

・JRへの取材依頼は最低一週間前だそうなので、新聞社としてはこれから取材をしていくと思います。
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:44:38.92ID:O8U5zj6E0
障害者が障害持って生まれたりなったりしたのは
健常者の責任じゃねぇんだけどな?
自分の障害に納得行かないイラだちを健常者に当たり散らすの止めてくれる?
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:44:54.00ID:rNuiDGfM0
>>101
キリスト教なんて、奴隷確保のためのカルトだからな?
勘違いするなよ。
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:45:04.86ID:iuztLU2s0
>>90
これをこの弁護士の前で音読したらどんな顔するんだろうか?
都合の悪いことはなかったことにするのかね
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:45:21.89ID:/OhXV2H00
>>1
一時間の時間があったから熱海駅長が機転をきかせて対応できただけだろ。
さも最初から対応できたてきなミスリードやめろよ。
事前に要望があれば対応してたし。
タクシーの対応が1月前ってわかってる人間が電車でも事前に連絡しました必要なことくらいわからないはずない。
しかも国際法もちだしてるけど、国際的にここまで無人駅で対応する国あげてみろよ。
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:45:46.95ID:gE0Hrgd60
伊是名「4人がダメなら10人配置すればいいのよ」
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:46:01.00ID:+APnwXVQ0
マスメディアや弁護士を使って屈服させようとする姿勢
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:46:09.38ID:TRNQyTP70
障がい者の自由を健常者の不自由により
担保する理由は何処にもない。

健常者は、健常者としての自由を選挙などでしっかり主張したらいい。

一神教圏の自由に対する道徳観じゃないご都合主義的な行為功利主義の悪用だからな。
決して植村のような法を犯す行為功利主義を行っては駄目だ。
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:46:25.90ID:rNuiDGfM0
今の裁判は、裁判員制度だからな。
どっちが勝つと思うのよ。このあほ弁は。
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:46:42.15ID:gE0Hrgd60
伊是名「さて、次の無人駅は・・・と」
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:47:11.76ID:htHvI1ha0
車椅子生活者の旅行目的地が無人駅とか常軌を逸してる。
そのうち、富士山に車いす用のリフトをつけろといい出しかねない。
健常者でも体力がなければ富士山など登れないわけだが、だからといってエスカレーターを
付けろなど子供ですら言わない。
健常者であろうが誰でもどこでも自由に行けるわけじゃない。
身の程に有った行動は障害者も求められて当然。
それが平等というもの。
社会に過剰な負荷をかけさせてまで、車椅子生活者がどこでも好き勝手に行けるようにする
べきではない。
それをしたら、健常者は障害者の奴隷になり、障害者のためだけにインフラ整備をしていく
世の中になってしまう。
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:47:14.79ID:wAi+MyJI0
>>81
ここでレスするやつもそうでないやつも学校には行ってるんですがw
日本で義務教育受けてない人間がどれだけいると思ってんの
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:47:19.61ID:kP51W1P50
> 今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、

今手配してくれって言ってたじゃねーか。
頭おかしいのか、コイツ。
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:47:28.32ID:vDmeApX+0
JRの障害者割引き制度知ってますか?
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:47:38.20ID:rNuiDGfM0
>>110
古臭いカビの生えた無意味な手法にしがみつく不道徳な障碍者
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:47:49.95ID:cQyumO8h0
ちなみにだけども1時間粘ったってことは1時間半も時間の都合がつけられたわけですから
そんな余裕あるならタクシーに電話してみるとか家族にもやれるべき所はあったんですよ
なんで我関せずの丸投げを障害者にしてるのか合理的配慮が見受けられない
ブチギレも分からなくもないけど案内されたタクシーを一度も確認しなかったのって合理的に考えてあり得ないですよね
今から確認してみるけど無理だったらそっちが案内しろよなだったらまぁ分からなくもないですが
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:47:54.27ID:VHOOr/On0
>>30
なら夏子はタイに行けばええやん
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:47:56.66ID:f0Rxa8Vu0
>>1
四人もの人員が無理して集まる
集まるまで待つと言ってても以後の予定を入れているので時間的制約がある
四人で百キロ車椅子を持って階段を昇降する
明らかに過重な負担を強いた障害者差別禁止法違反の要求だったと思われるが
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:47:57.86ID:iuztLU2s0
>>1
自称インターネットに強い弁護士と同じ種類の人かな?
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:48:06.93ID:+i2PTGkM0
追加料金設定すればいいんじゃない
お手伝い一回1000円で
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:48:15.17ID:uq/WqA220
国際法・障害者権利条約以前の問題。
端から障碍者の利用が難しい方法、場所に凸したに過ぎない。
来宮駅のバリアフリー情報を見ればいい。
https://www.jreast.co.jp/estation/station/info.aspx?StationCd=600

JRも最初から対応できないものは出来ないと言うべきだったんですよ。
日本人は無理をしてでも利用者に配慮してしまう。
もっとドライでいい。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:48:17.12ID:RNRKPMij0
身体障害者は、それ相応の金を払え
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:48:21.56ID:dGP4ix9V0
>>57
別に羨ましくない

> これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。

障害者も同じだろ
助けてくれる健常者がいるからJRを利用できてるわけだ
職員だけじゃないぞ、健常な乗客もJRを利用することで電車の運行が支えられてるわけさ
その中で、たった一人のために4人の健常な職員が居るべき現場を離れて介助に行かなきゃならない
健常ならそんな事はないわけだが、とんだ厄介者だよ
感謝の言葉すら無ければ人間かどうかも疑わしいモノだ
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:48:51.70ID:L83A+7LE0
>>89
持ち手の付いていない持ちにくい重量物持って階段を降りることの危険性を荷重な負担と認識できないんでしょ、やったことなくて
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:49:16.06ID:ri85Oh3O0
>>81
障碍者が受けるサービスを提供しているのはほとんどが安い賃金しか貰えない非正規労働者だ
飲食店もホテルや旅館も小売店も観光業もそこで働いているのは99%が最低賃金しか貰っていない非正規労働者だ
時給数百円しか貰えない底辺の労働者に対してパーフェクトなサービスを提供しろと望む前にしなきゃならないことがあるんじゃないのか?
弱者は障碍者だけではないんだよ
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:49:15.98ID:KK4+fKnJ0
トラブル大好き自称リベラル大集合ww
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:49:21.29ID:E1mjS1xI0
完全に個人の問題。
障害者の中にも性格の悪いヤツがいるってだけ。そいつの意見を基に社会問題化するのは間違い。
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:49:24.73ID:vvymMT6D0
生活保護ってのは生きていくための支援であって趣味を堪能するための支援じゃないからな
守られる立場であるが上級国民であると履き違えてはいけない
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:49:28.58ID:rNuiDGfM0
>>116
車椅子婆だけだと旗色が悪いから、
障碍者VS健常者に一般化して逃げ切ろうとしてるのが社民党。
バリアフリー化計画がある駅をわざわざ選んで騒ぎを起こした
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:49:41.29ID:hfg55/Co0
健常者に特権なんてものはない
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:50:13.95ID:xyKDYdH90
なんで障害者て例外なく長文なんだ
人に伝えたいなら簡潔にしないと
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:50:36.47ID:HJNucfZy0
>>124 今ならミャンマーだろw
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:50:43.44ID:enGVNpaC0
>>101
本当にイエスが言ったのなら、やはりイエスは人間の本質が分かっているという感じがする
2,000年残った価値観は違うわ
ここで障害者に文句言ってる奴らはいずれ考えを変える
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:50:49.57ID:VHOOr/On0
このめくらは100キロの電動車椅子を担がせて危険な作業を強要した事はどう判断するかね
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:50:54.90ID:rNuiDGfM0
車椅子婆がバリアフリー化計画のある駅を狙った件は、
拡散するらしいから、社民党は炎上覚悟しといてね。
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:51:01.16ID:k+jVAB5v0
甘えとかでもないんだよな普通にやること
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:51:05.12ID:0LkFgpSx0
>>1
長すぎ。
5行に纏めろ。
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:51:15.46ID:ZhWkAUDl0
過剰解釈しすぎ
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:51:18.09ID:rNuiDGfM0
>>146
バーカ
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:51:23.41ID:IKB1Q54Y0
健常者に向かって、特権という、もう、意味のわからんルサンチマンで、いっぱいなんだな。
世の中が平和だと、健常者ばかりになるから、うらみつらみが蓄積するわけだよな。
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:51:32.35ID:iuztLU2s0
要はさ
「駅員を連れてこれねえなんて言ってたけど、現に連れてこれてるじゃねえか
だから伊是名さんが言ったことは合理的な配慮なんだよ、過重要求じゃねえよ」
ってことやな?

この人ワタミの顧問弁護士でもしてるの?
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:51:34.68ID:LI/v0EzZ0
何を言ったところで、今回の件で車椅子の人を手伝うことを躊躇する人間が増えたのは確実だな
別に感謝されなくてもいいが、晒し者にされるくらいならほっとくわ
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:51:46.35ID:jd9Xw45B0
>>40
>健常者の特権てなんぞ

今回見たいな騒ぎの時に障がい者のことを「特権階級かよ」とか「特別扱い受けてるのに感謝がない」とか言うでしょ?
見方を変えると現状は自由に電車で行き来できるのが健常者の特権になっているということ
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:51:48.53ID:oRNEdcsd0
事故で一時的に下半身不随になったり足怪我して車椅子生活したときは病院内で看護師さんや他の患者さんに助けられときはいつも感謝してたよ。障害者だから当たり前ってなんだよ?と思う、感謝は忘れてはいけない。
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:52:11.29ID:L83A+7LE0
>>107
あとこの弁護士、国際条約の法でも荷重な負担とならないようにという部分があるのにそこは何故か言っとらんね


障害者の権利に関する条約【第二条 定義】

「合理的配慮」とは、障害者が他の者との平等を基礎として全ての人権及び基本的自由を享有
し、又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、特定の場合に
おいて必要とされるものであり、

《かつ、均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう。》
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:52:33.02ID:uq/WqA220
>>148
「 美しき狼たち 」ですか?w
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:52:39.25ID:OvWmLOZ90
> したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。

お前がそう思ってるだけでそれが正しいわけじゃない
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:52:42.19ID:vSbiCd8H0
国際法も守れない日本は情けないって結論
竹島も尖閣も文句言えないな
国際法守る気がないからな
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:52:55.76ID:dXuA3p3U0
俺にも年金と運賃割引してくれ
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:52:59.62ID:VHOOr/On0
>>143
小室kの誹謗中傷はまずいよ
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:53:04.46ID:gE0Hrgd60
お前ら、道端で伊是名一人でいるところでバッタリ出会ってしまって、
ボランティア介護を要求されたらどうする?おいて逃げる?
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:53:07.74ID:iuztLU2s0
>>143
典型的な活動家の話法だよ
ごちゃごちゃ難しい話をしてケムに巻く
基本中の基本だよ
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:53:15.49ID:enGVNpaC0
>>139
生活保護受給者に嫉妬する人生が普通になったらおしまいだ
この国から何の恩恵も受けてない(と感じる)から、最底辺を恨めしく思うという悲劇が起きるんだろう
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:53:27.86ID:v9Epqaim0
温泉に行ったら行ったでやれ露天風呂に入れないだの洗い場に専用場所が無いだの言うんだろうなぁ
ボウリング場行ってボール投げられないとかね
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:53:46.66ID:gE0Hrgd60
>>167
ヘイトスピーチはやめとけ基地外在日朝鮮ゴキブリ
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:53:51.74ID:gX2JprEK0
>>109
足腰の弱い80歳以上の老人が1000万人以上いますが
これからは駅員さんが運んで下さるということで、階段しかない駅でも安心して
旅行に行けます。
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:54:26.82ID:shDc4Tt10
0007 ニューノーマルの名無しさん 2021/04/12 15:27:47
拡散希望

熱海市は2017年にはバリアフリー第一号としてエレベーターを設置して来宮駅にも設置される計画が進んでいる模様
今回の件で騒いで元々計画済みのエレベーターが設置されたのちに私達の手柄だとするつもりだったのではと言われている
だとすると何としてもこの駅で騒ぐ必要があったわけだ
https://www.google.c...muuJcnaj2z51dj4DK0m3
熱海市議会でバリアフリー化が可決されていて行政含めてバリアフリーに取り組んでいる地域にイチャモンをつけにいっていた
というか手柄を横取りにいっていた.
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:54:28.44ID:rNuiDGfM0
>>172
蹴り入れて逃げるwww
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:54:40.29ID:TRNQyTP70
事前連絡するだけで、JRの職員が自由に成れるかも?と考えれない人間に自由を語る資格はない。
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:54:52.48ID:wLX555pQ0
障害者がどこにでも行けないなんて当然でしょ
出来ないことを無理にやろうとせずに
出来る範囲で楽しみを見つけようよ
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:55:15.15ID:uq2tIc3Z0
な、こうなる
日本人がおとなしいから
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:55:16.87ID:L83A+7LE0
>>167
国際法でも過度の負担はダメだってよ

障害者の権利に関する条約【第二条 定義】

「合理的配慮」とは、障害者が他の者との平等を基礎として全ての人権及び基本的自由を享有
し、又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、特定の場合に
おいて必要とされるものであり、

《かつ、均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう。》
0193ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:55:19.77ID:O/pN2CyU0
>>1
アホかコイツ
みんな社会全体の仕組みの問題だということぐらい理解してるわ
その社会全体への問題定義だからこそ方法論が間違っていると批判されているんだろ

支離滅裂な個人的エゴを強引に押し付けて障碍者間でも分断させ
反感を受けるような逆効果の言動に腹を立てているやつが大多数

合理的な配慮を相手側に求める前にお前ら障碍者側も事前配慮すべき問題
むしろ矮小化させて分断をはかって議論を後退させてるのはオマエだ文盲
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:55:28.19ID:W75k0NYs0
>>2
この精神を見習ってほしい
助ける、手助けする行為を当たり前に行えることは、自分自身の人間としての徳の高まりを意味し寧ろ障害者の方にありがとう。と返す気持ちになる
何故いつも障害者にばかり感謝や謝罪を求めるのか、その内在する差別的、特権的意識に気づいてほしい
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:56:17.28ID:rNuiDGfM0
>>191
やはりこの車椅子婆は朝鮮人なんだろ?
日本人だと思いたくない
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:56:33.72ID:vvymMT6D0
>>174
生活保護が最底辺って考えは偏見だろ
悠々自適に生活保護で暮らしてる奴もいる
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:56:45.19ID:enGVNpaC0
>>153
聖書に書いてる事と真逆のことをやってるのがカトリック教会だよ
キリスト教と聖書に書いてあることは分けなきゃいけない
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いはいけない
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:57:08.16ID:ClCWTNSf0
全盲で弁護士ってどうやって実務を執ってんだろうな
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:57:13.53ID:uq2tIc3Z0
マナーや道徳のほんの一部が「法」なんだが
法が間違ってる場合はどうなるんだろうなw
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:57:30.11ID:rtZyh0CQ0
そろそろ車椅子ユーザー在日認定が始まりそう
もう始まってたりしてw
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:57:37.09ID:d+XBFZyi0
働かなくても給金される障害者の特権は?
それを捨ててから健常者の特権を求めて欲しい
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:57:38.28ID:cQyumO8h0
>>155
ぶっちゃけ1時間も粘られたら近くの駅員無理やり持ってこれるし
なんなら駅員ではなく近くのJR職員引っ張ってくる時間できる
合理的ではなく結果的に、なだけなんだよな
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:57:49.32ID:rNuiDGfM0
>>200
無関係の他人に、自分の事情を押し付けようとする
あつかましい態度が受付けねーわ。
消えれ。
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:57:53.99ID:+JcIfs6a0
今回の件でとにかく擁護してるやつが5%くらいいるけど
ずっとこの5%しか見ないできたんだな
本当に助けてくれてるのは残りの95%なのに
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:58:00.27ID:OegCKhU00
障害あるなし関係ねえだろ
俺は金無いから自由に好きなとこなんか行けねえよ
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:58:02.95ID:/uawgnkf0
>>134
別に障害者弁護士だからって障害者のためだけに頑張らなくてもいいんだ。
それなら小林はるみたいな実の家族、最初の師匠、姉弟子 妹弟子一家に
搾取、暴行されつくした障害者にも手を差し伸べた障害者、健常者だっていたわけだから。
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:58:03.15ID:iuztLU2s0
>>185
それをいうとこの弁護士先生は
「ああつまり、あなたが出来ることができない私は劣っているということですか
それって差別ですよ」
って言ってくるわけだ

この人弁護士とか抜きにかなり口が達者と見た
橋下と言い争っても勝てるかも
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:58:29.79ID:n60RXRxf0
障害者は割引運賃と言う「特権」を持ってるやろ。
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:58:50.41ID:nURuL63+0
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
 
これでおしまいだろ
事前に通達すればJRはオッケーなんだから

まぁそれもそのうち廃駅という形で実現しなくなるだろうな
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:58:52.45ID:tFPFuQR70
特権って何?大多数の人間にあるのに特別ってどういう事?
そりゃ障害者から見れば特権に見えるかもしれないけどあなた方が足りないだけだ
障害者に対する支援や優遇は日本語的にも間違いなく特権だな
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:59:09.73ID:Znzanfxk0
>>199
労働は国民の義務の一つだからな
しかたなく生活保護を受けていうる人もいるだろうが、そうでない義務を果たさないやつは、
軽蔑する対象

国民の権利を剥奪して欲しいわ
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:59:12.34ID:5T9c2rUN0
乙武のような感謝の気持ちの一片をも持ち合わせぬ傲慢な奴は別として
普通、出来るだけ優しく接してあげるのが大事
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:59:33.82ID:enGVNpaC0
>>195
良くなるんだよこれが
悪法と言われた生類憐みの令は日本人を変えた
犬を食ってた年寄は騒いだが、若い人達はみんな犬を食わなくなった
0219ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:59:41.15ID:9Mqf5rDJ0
こいつの悪いとこは障害者の為の活動を謳ってるのに全てが自分の色んな欲望を満たす為の行動でしかない所なんだよな
本気で全ての障害者の未来の為にとか考えたら自分とこだけ10人だか15人だかヘルパー抱えないだろうし
大学生ヘルパーが就職決まったからもう来れないに対して土日はこれるだろうとか奴隷としてしか考えてない
私やヘルパーさんがコロナにかかったら困るから一般人は出掛けるの我慢しろ
でも私が出掛ける時は無人駅にも4人以上の駅員を待機させておけ
本気で言うけど何様なんだよお前は
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:59:42.94ID:IQFZTYX70
近くに駅のない所にはどうやって行ってるんだろう?
今度も同じようにすれば良いだけなのではないか
0221ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 16:59:52.45ID:rNuiDGfM0
>>203
そりゃそうだろ?
こんな卑劣な車椅子婆が、
同じ日本人だと思いたくないからな!
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 16:59:52.66ID:TVwXgO3t0
理想が高すぎる
バリアフリーはただではない
健常者への負担は気にしない人なのかな
0223ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:00:20.62ID:btkSJsZ30
> 哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが
>社会に根強いのかなと思いますね。

健常者と同等に扱うと差別するな配慮しろとか言うのに?
付き合ってられないなw
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:00:38.60ID:ClCWTNSf0
>>208
移動の自由って、公権力に移動を妨害されないって意味だからな
元々その能力がない場合は関係ないはず
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:00:52.09ID:Vo0t4qhU0
身体障害だけにフォーカスし過ぎているのが問題

高圧的な態度で病状を悪化させる精神障害者に配慮はしなくて良いのか
マニュアルから外れた対応に強いストレスを感じる発達障害者への配慮は?
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:00:53.06ID:qgicmDCQ0
特権って
それこそ逆に障害者には金銭的にはかなりの特権がある点についてはどう思ってんのよ
0228ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:01:12.79ID:2/WYr4hg0
アメリカはこんな感じ

>1978年7月、公共交通機関のアクセス化の重要性を世間に訴えようと、彼は19人の障害者活動家たちとコロラド州デンバーで公共バスを2日間占領した。

あの国はこういう過激なことをやると世の中が変わるけど、日本では今回のことでこれだけ叩かれるんだから、
もしアメリカと同じようなことをしたら絶対世論全体を敵に回すだろうな。
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:01:28.37ID:Y5ZqFU/Y0
むしろ障害のない人なんているか?
誰しもどこかしら欠陥がある。
ただそれが国の満たす障碍者の基準に達してないだけ。
達してる人は重症なのだろうから達してない人が助けるというのは合理的な話だけれど、
達してない人が助けきれないほどのものを求めれば、
最後は「勝手にしろよ」「自分でやれよ」となるのがオチ。
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:01:29.68ID:TDaikEHr0
健常者は特権
特別扱いをやめろ
縄梯子でも登れ
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:01:42.47ID:xdNzG27g0
>>ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。

ココがこの件の泣き所。障害者福祉の
充実はいいが、コイツの傍若無人ぶり
は看過できないからこんなにスレが伸びてる。個人の問題なんだよ。
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:01:42.91ID:Sv6Pv3+g0
>>95
心も盲なんだろ
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:01:48.55ID:oBceH5/60
障がい者の移動の自由ってのは目的地まで快適に移動できる権利であって、健常者と同じルートで移動できることではないと思うんだがな
この場合は目的の駅の隣の駅で出て介護タクシー呼べる(補助金もでる)って駅員に言ってもらってたのに、目的地の駅での乗り降りにこだわってる
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:01:56.95ID:+0QQfa2K0
エレベーター設置の駅なら自由に行けるし 徐々に設置駅は増えている 
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:02:08.28ID:R8fjU89P0
人間以外の動物は自然界が自動的に優生保護やってるんだよなあ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:02:10.76ID:E9Y1721C0
健常者の特権って何?マジで分からんから
健常者が無人駅で100キロの業務用マッサージチェアに座って駅員呼びつけて「おい運べ」ってう権利持ってるの?初めて聞いたんだけどw
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:02:23.54ID:4hz0XHMk0
>>1
これは障害者と健常者の対立構造による法律解釈の問題ではなくて、意図的に配慮を求めることが非難されてる
意図的じゃなきゃここまで騒がれないって
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:02:29.72ID:btYXz4LC0
ごまかしてるな

あいつの問題は即座に対応するのは無理なことをやらせて当然と騒ぎ立てたこと
あと、健常かどうかとかに関係なくなんかしてもらったらお礼を言う
駅員さんに分からないことを質問して教えてもらったりしたらありがとうと一言言うだけのこと
障害者に対して喚きたてるのも、障害者側が敵意を持って自分たちの不幸を主張するのも大半の人にとって迷惑
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:02:30.58ID:mYdRbgHT0
どっかのスレで誰か言ってたよ。

  実  る  ほ  ど  頭  を  垂  れ  る  稲  穂  か  な  

障害者の人達はこの言葉を良くかみしめた方がいいです。

健常者はそうしていると思いますよ。
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:02:50.20ID:enGVNpaC0
お前らみんな老害になるよ
社会の変化を見極めようね
若い人はこどおじとは全然違う価値観を持ってるよ
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:02:51.63ID:FWJmnZtJ0
駅に階段が設置されてること自体が特権なわけよw
エレベーターないのに階段だけ用意するのは移動制約者(車椅子、ベビーカー、大型スーツケース)に対する差別
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:02:52.48ID:rNuiDGfM0
>>230
はい0点。つまらん。
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:02:54.76ID:Y5ZqFU/Y0
>>228
向こうは向こう、こっちはこっち。
こっちには個人的恨み以外で気に入らないから殴るとか殺すとかいう人はあまりいないだろ。
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:03:27.89ID:rNuiDGfM0
>>242
どのように違う価値観を持っているのか
具体的な例を挙げて述べよ。
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:03:34.82ID:TVwXgO3t0
健常者は障碍者が何不自由ないように
便宜を図る努力を怠るな、
と言いたいのかな?
この人らは特権意識が非常に高いという感じ
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:03:50.01ID:nURuL63+0
この問題は
無人駅で余裕ある事前連絡をわざとせずに対応しろや!とゴネたことだろ

それにも対応すべきなのか、そうじゃないのか
それをはっきりいわない、いえないあたりが特権ではあるな
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:04:08.08ID:VFlkOvq60
>>117
富士山は健常者数名を酷使して登頂済みだよ
今後は5合目でから車椅子障碍者が登山する際は健常者は必ず無償無限補助するよう義務付ければ良い
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:04:09.08ID:mY2O8PMv0
バリアフリー対応出ない店に移転したら?とか言い始めるレベルの人間だからな
あれを障害者の代表として扱うのは可哀想だ
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:04:15.81ID:9Mqf5rDJ0
>>158
今回の事なら「障害者特権」とは思ってないよ
伊是名特権としか思ってないわ
俺も手帳持ちだけど持ち歩かないし何とか割り引きにも利用しない
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:04:19.50ID:bCuO/vS+0
松本:次々と胡散臭い連中が出てきて、新喜劇よりおもろいわ〜
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:04:28.17ID:1JvuKEjo0
擁護の記事はわざと論点をずらしている
全く意味がない
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:04:53.63ID:HCHi1Ijj0
目も見えないのに真実が分かると見えると?

証拠も見れないのに?空想か妄想で弁護すんの?

普通ならまともな人に弁護してもらうけど?

有罪を無罪にしようとする悪徳弁護士じゃない限りはw
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:05:00.58ID:c1oQOMuI0
>>219
まじで非道いな
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:05:06.38ID:JsQpmwZS0
>>1
いやいや何でみんな変な擁護すんのか。
今回の件は個人の問題だよ。普通に対応ミスって話を大きくした本人の問題。

全バリアフリー化はすべきだけど話をごちゃ混ぜにするなよ。余計に進まなくなるぞ。
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:05:30.32ID:ZWj/BVSg0
100kgの荷物があるから無人駅に人を集めて運べなんてその場で言わねぇよ…
健常者と障害者なんて分母の大きな話にするな
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:05:42.11ID:+0QQfa2K0
1級 781,700円×1.25=977,125円(+子供がある場合は更に加算額)
2級 781,700円(+子供がある場合は更に加算額)
子供の加算額
1人目・2人目の子 (1人につき) 224,900円
3人目以降の子 (1人につき) 75,000円
※子とは次の者に限ります。
○18歳年度末(高校を卒業する年齢)までの子供
○障害等級1級または2級の障害状態にある19歳までの子供
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:05:43.86ID:jbUGCefT0
>>1人間やろうが生命は適者生存やで?根本的な事を忘れるなよ?巨大津波が来ても他人に車椅子押せ言うんか?
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:05:56.48ID:ILtkCAOd0
>>213
電車をワンマン化して無人駅の跨線橋と改札の撤去反対側に行きたいならお近くの踏切渡ってください
これで廃駅回避とバリアフリー化が両立出来るでw
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:06:00.32ID:1XKGD9yw0
無人駅に駅員4人を派遣は本質的な変更だろ

そもそもの要求が不合理だという話

事前に連絡してりゃJRだって対応できたかもしれない
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:06:15.47ID:E9Y1721C0
>>240
だって社民の工作員か真正の知恵遅れかその両方だもん
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:06:20.90ID:3WVf76O10
伊是名が

ーーーーーー
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
ーーーーーー

事前連絡せずに「過重な負担」をJRに強いて
それを当たり前の振る舞ったから叩かれてんだろ

この盲目弁護士も認めてんじゃねーか
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:06:36.22ID:Sv6Pv3+g0
移動の自由があるんだから
旅行に行きたいけど金がないから
お前ら金出せって言ったら
みんなお金くれるのか?
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:06:45.28ID:txDh+f1k0
熱海からタクシー乗ればよかっただけ。
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:06:47.20ID:aPyUxlVP0
椅子に乗ったままの健常者を駅員が運んでくれるサービスあったの?
鉄道も民間企業なんだから無理言えないだろ
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:06:55.65ID:VHOOr/On0
いつもの流れなら車椅子BBAが、ワイドショーに出て言いたい事喚き散らすケースだよなぁ
しかし、BBAはとんでもない事故物件で使えなくてこんな事しかやれないwww
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:06:58.42ID:3W+2gHX20
健常者が普段余計に払ったお金で
障碍者が普段余計なサービスを受けてる

それだけの話
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:07:04.77ID:W+piJuIC0
擁護意見は微妙に芯をずらしたような論ばかり。これに関しても
「そうさせた世間が悪い」と言ってくるのだろうけど。
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:07:09.18ID:08JobDrx0
日本中のすべての道路・施設内に点字ブロックつけなきゃね
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:07:11.78ID:TVwXgO3t0
今でも十分恵まれてるのでは
もっともっと上の便宜を図れと言いたいんだろうね
欲の深さに一般人はついていけない
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:07:25.25ID:BhblSQwV0
直ちにやってくれなかったから、メディア呼びつけて差別だって大騒ぎしたやん
それがなければ同情だってされたはず
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:07:28.01ID:4S4dkNTO0
>>255
100kgを超える車椅子を持ち上げる人員を急に集めなければならないことが合理的配慮の義務かどうかだけが問題なのにな
この弁護士は一方で事前連絡なしは過重負担と言っているが、結果的にjrができたことだけを述べていて結論を述べていないように思える
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:07:29.07ID:CmoJNBZC0
金や暇が無い人間からみたら
神輿担ぐようにあちこち旅行行ける障害者の方が特権階級に見えるっつーのw
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:08:24.36ID:oh4DUb6Q
>>1
高卒であると自由に好きなところに就職できないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:08:29.11ID:35hoyZBk0
>>242
老害を差別すんなよレイシスト
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:08:38.72ID:U10F3vsp0
自分で出来ない事を頼むには、健常者でさえ遜ってお願いする。
障碍者の方々は、その「自分で出来ない事」を多く抱えていることは、厳然たる事実である。
「出来る事を”特権”」と言い、同等の助成を当然のように要求するのならば、「出来ない故に現在受けているであろう助成は無くしても構わない」のであろう。
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:08:39.11ID:TVwXgO3t0
>>249
努力義務止まりのJRも
よくあそこまで対応するよなぁ
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:08:45.04ID:ri85Oh3O0
旅行の計画を立てる時に「80kgを超える電動車椅子は運んで貰う時に迷惑をかけるのではないか?」と考えないのがまずおかしい
なぜ運ぶ側の苦労を想像しないんだろう
重いものを運んだことがないから大変さが理解できないのか?

旅行用の軽量車椅子もあるのに

>車椅子で「旅ぐ●ま」というものがございます
>特徴としては軽くて持ち運びに大変便利な簡易車椅子になります
>もちろん旅行用だけではなく室内で介助用の車椅子として使うことができます
>まず材質がアルミでできているため、大変軽く、通院 ・通所・旅行に持って行くのも大変便利となっています
>また背折れの機能もあるためとってもコンパクトに折りたたむことができます
>重量としては8.9kgとほんとうに軽いです

>コンパクト車椅子選びポイント 旅行の移動手段

>電車やバスなどの公共交通機関での移動か、自家用車での移動か?がまず最初のポイントです

>公共交通機関での移動の旅行の場合は、車椅子をに利用者の方が乗られていない時は介助者の方が、車椅子を持ち運ぶ必要があります
>コンパクトタイプの車椅子の中には6kg程度で携帯用のバッグがついているものもありますが、旅行の移動の際に肩から担いで移動するのはかなり大変です
>また車椅子を折り畳んだ状態で押そうと思えば押せるのですが、前輪が回転してしまうので左右にブレこれもまた大変です
>ですので選ぶポイントとしては「使用しない時の持ち運びがしやすいもの」が旅行用車椅子選びの際の大切なポイントとなってきます
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:09:06.79ID:kprjm4vR0
>>1
何、健常者の特権って。
駅員がおんぶして階段登ってくれるの?
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:09:11.11ID:lWZaqo610
この弁護士さんを責めるのは間違っているよね
多分一方的な情報だけインプットされているのだろうし
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:09:15.74ID:jff/3WeO0
障碍者はどの時代でも一定比率で存在するから
障碍者の存在を他人事だと思うのが間違い。
自分の事のように手助けをするだけでなく
社会の負の部分を請け負ってくれている障碍を持つ人たちに
感謝と尊敬のまなざしで接するべき。
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:09:20.82ID:3WVf76O10
パヨクのクソどもや伊是名は

ーーー
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、
ーーー

法律で定められてる「過重な負担」を強いないよう
ちゃんと事前連絡しろよ

だから叩かれてるってこと理解しろ
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:09:35.02ID:iuztLU2s0
>>218
障害者を犬扱いか・・・
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:09:57.17ID:+0QQfa2K0
>>272 このばぁさんは日本人だから チョンテレビの応援は無い
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:10:30.01ID:TVwXgO3t0
>>259
全バリアフリー化ってお金かかるよね
コロナ禍で財政厳しいのに
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:10:35.14ID:7PLQXwlc0
>>218
一例だけ挙げて
それがどう関係するのか説明しないとか
頭おかしい人といわれても仕方ないレベルだぞ
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:10:35.75ID:FWJmnZtJ0
>>263
昔のように客が踏切を渡ってプラットホームに行く構造ならバリアフリーやで
https://www.photolibrary.jp/mhd3/img547/450-2017101313445880165.jpg
踏切を減らしたい国土交通省の都合で跨線橋が追加されスロープが無くなってる経緯があるからな
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:10:51.35ID:KR1lEMp90
五体満足というのは素晴らしい事なんだとは思う
人間いつ何が起きるか分からない
今の内に人生謳歌しておけ
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:10:56.67ID:kivxgpKC0
>>1
誰でも自由に好きな所に行けるのか。
そんな事はない。

身体的精神的障害が原因かもしれないし、経済的な問題かもしれない。
或いは多忙で時間がない、コロナで隔離されている、裁判所から接近禁止命令が出ている、等々。

皆、色んな理由で制限されているのに、障害者だけが社会から支援されるシステムは不平等ではないか。
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:11:04.87ID:kk1RmMwz0
>>294
ねえよ、社民党はテロをやめろ

★障害者案件ではなく、社民党の人権テロ案件★

本件活動家は、偽装離婚と障害認定の操作により、
過剰に公的支援を獲得している可能性があります。
不正を行なっている場合は犯罪者です。

障害者差別解消法は
あくまで「合理的配慮」を求めており努力義務を課すにとどまります。
「正当事由」がある場合、障害者の要求を断ることが可能です。
「直前に連絡されて対応できない」は正当事由です。
どんどん断りましょう。
単価に見合わない障害者の要求はすべて断って構いません。

障害者が動画撮影を始めたら?
肖像権侵害として告訴すると伝えましょう。
威力業務妨害、偽計業務妨害は障害者についても成立します。
その場で議論せず警察を呼ぶ。
これが鉄則です。
0302ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:11:30.27ID:HBHNtGqq0
>>1
意味不明
健常者だって助けて貰ったらありがとうくらい言うだろ
障害者だから助けられて当然、感謝もしなくていいというのなら、それはおかしいわ
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:11:35.47ID:fFQC3oaI0
>2

おぃおぃ
それでバクシーの嵐かよ
うざいだけじゃね
0304ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:11:40.45ID:E+ndoAzq0
オレは決してハゲではないが、ハゲにも補助金を出すべきだと思う。
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:11:49.61ID:dNwe+Aom0
>>288
弁護士なんて弁護側を助けるためのものだから一方的な情報でいいんだよ
公平にものごとをみる人間じゃない
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:11:59.58ID:cxQbtDHq0
騒がれてよかったな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/80965673f9316fcbbb4a5320728c12d1a3bd1bcb

大胡田氏は「自分でもゆがんでいるなと思いますけど」と断った上で、「『女性差別』と世間が騒いでくれてうらやましいなと思います。障害者差別はもっとエゲつないことがたくさんあるのに、全然騒いでくれない」と語った。
0307ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:12:01.95ID:Gi3nZFRc0
甘やかして前例を作るとほら配慮出来たじゃないかとつけあがる
こうなると助けない方がマシだな
0308ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:12:12.59ID:mI7hus5M0
>>43
ほんこれ
少なくてもコロナ禍では医療関係者は旅行どころか外食も食料買い出し以外の外出も
ほとんどできないしね
経済的に苦しくて家族揃って電車で旅行なんて
できない人も大勢いるだろうな
0309ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:12:15.83ID:TVwXgO3t0
>>275
駅全てにホームドアつけないと
1つ10億円らしいけど
0310ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:12:22.69ID:jun42d9o0
障害者「健常者が障害者を助けるのは当たり前だしいわば義務。全然足りないもっと特権を作るべき。健常者に感謝する必要はない」
夫「妻が家事をするのは当たり前だしいわば義務。家事分担とかありえない。妻に感謝する必要はない」
女「男がおごるのは当たり前だしいわば義務。割り勘とかありえない。男に感謝する必要はない」

夏子「私が快適な生活を送るために健常者が全ての事をやるべき。感謝しろとかそれは障害者差別ありえない」
0312ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:12:29.49ID:kk1RmMwz0
>>293
津田町山が支援してる
みずぽコネクション

日本人をヘイトする朝鮮のネトウヨ、悪辣だわ
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:12:29.89ID:L83A+7LE0
>>286
あの人飛行機乗るときは軽い手押しの車椅子だよ
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:12:44.25ID:uphFpgO20
>>1
障害者様マジで・・・
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:12:50.68ID:9aISuwQN0
>そしてJR東は現に手配できているわけです。

これは、和民の社長の「やればできるんです」と同じ詭弁だわ。
モンスター障碍者とブラック介護者の、誰も幸せにならない組み合わせ。
0320ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:13:25.42ID:/8JsNyxo0
健常者が持つ特権って何のこと?
健常者は無人駅に駅員を呼ぶような特権なんか無いよ
健常者と同じが良いなら障害者手帳や障害年金などの障害福利も全て要らないよね
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:13:25.55ID:n45im5Xv0
>>87
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:13:26.48ID:cQyumO8h0
>>256
健常者にはない割引なので特権ですよ?
レディースデーと同じような男性が受けられないサービスと同じ区分です
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:13:39.92ID:TVwXgO3t0
>>294
理想が高すぎて一般人はついていけない
バリアフリーはタダじゃないし
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:13:41.07ID:c1oQOMuI0
>>304
無理しなくていいんだぞ
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:13:56.02ID:LDGu8Ibs0
施設でなく自宅療養を希望する24時間介護が必要な障碍者にいくら補助金が出てるか知ってる?
パラリンピックのトップアスリートじゃない選考ぎりぎりクラスにいくら出てるか知ってる?
0328まとめ
垢版 |
2021/04/12(月) 17:14:10.34ID:UJN6nBYP0
うちの会社にベジタリアンいるんだけど、その人と食事行く時はベジタリアンでも食べられるものがあるのか調べるよ。
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:14:34.02ID:AfPzmYrW0
スヌーピーの名言

「You play with the cards you’re dealt …whatever that means. 」
配られたカードで勝負するしかないのさ…..それがどういう意味であれ。

https://motivation-up.com/word/032.html
0330ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:14:45.43ID:TVwXgO3t0
>>307
できないことはできないとはっきり言うことも大事だね
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:14:58.85ID:ZpmXnuc50
100Kgの車椅子が問題だろ。
100Kgの荷物を持った健常者が補助を頼んでも断られる。
杖を持った盲人は自己責任で階段を降りてくれ。
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:14:59.99ID:U/MA0/Vv0
福祉を権利だと間違えているのは、良くない。
権利なら、福祉を無くして、権利で生きていけば良いこと・・・・
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:15:29.35ID:3sbloErT0
お金持ちが持ってる特権を貧乏人が奪うことは犯罪?
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:15:42.55ID:ri85Oh3O0
女性の方は本人の重さが20kgくらいしか無いらしいけれど
それでも米10kgの袋を2つ抱えて階段を登るって想像してみると物凄い重労働だよな
1袋でも辛いよ
ヘルパーさんの足腰も大変だよ
0336ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:15:42.81ID:Sv6Pv3+g0
>>320
それらを全廃して社会インフラを
整備する資金にした方が
全員のためになるな
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:15:46.04ID:FWJmnZtJ0
踏切復活して電車本数減らせばプラットホームにスロープ設置もできるしバリアフリーに戻せるよ
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:16:32.70ID:TVwXgO3t0
健常者と同じものを求める?
なら今受けてる全ての優遇を断らないとね
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:16:43.43ID:Y693hr9i0
>>2
その理論だと、人助け出来ない障がい者は、
天国にはいけないね
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:16:44.66ID:RNr5C76J0
うるせー邪魔だ 死ね
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:17:23.69ID:op7Bckef0
ヘルパーもついてくるんだし、車椅子は電動である必要なかっただろ
通常のタクシーに乗れなくするのと、駅員に過剰な負担をかけたいためだけにわざわざ重い車椅子を選んだんじゃないのか?
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:17:31.40ID:sZBQQgLB0
そもそもワンステップバスという代替交通手段があるわけで
しかも電車より車椅子のが速かったわけでね
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:17:44.46ID:1u/xKuFb0
この弁護士の言ってることは法的な解説なの?
某コラムニストとやらが主張している要求した駅に
着かない限りは合理的配慮はなされていないという
主張はリーガル的にありなの?
シンガポール航空の搭乗拒否裁判は古くて参考にならない?
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:17:46.02ID:fZWkV5c60
>>34
そう言う理由ならよくわかりますね
自分は悪人で屑だから人助けなんするもんか
自覚した上で、汚物をかぶって生きる姿勢には共感できますね
逆に、人助けもしやしないのに、自分が悪人とか言われたり屑とか言われると、逆ギレしたり、自分は悪人ではないないと思いながらここで誹謗中傷していたりする輩よりも
汚名かぶって生きる分、ある意味全然ましですね!
ただ、それが匿名だからいっているなら全然駄目ですけど(苦笑)
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:17:50.70ID:uphFpgO20
障害者でサークル活動して電車移動しまくったら楽しそうだな
全員を駅員が運んでくれるんだろうか
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:17:53.57ID:mI7hus5M0
>>315
持続可能ではないよね
この人だけだから対応できたってだけで
他の障害者が自分にも同様に対応しろ言い出したら(まともな人は言わないけど)
破綻するシステムなんだからさ
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:18:05.17ID:9aISuwQN0
>>273
さらに障碍者は、健常者よりも割り引かれた料金で、
その余計なサービスを受けることができて、
そのことを有難いとも思わず当然と考えている、むしろもっとサービスしろと言っている、と。 
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:18:10.54ID:wWrTgfZq0
サービス受けるなら見合った対価払えよコジキ
四人を十五分拘束したら、幾掛かると思ってんだ?
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:18:15.38ID:W1RFurtG0
>>315
そもそも、JRは事前に連絡していれば可能な限り対応してくれるよ
それをしないで当日に難題ふっかけて断らせて
翌日には対応できるのに、なんで当日はできないんだ!って言ってるわけよ
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:18:36.54ID:TVwXgO3t0
>1
我がままじゃなく、理想が高すぎて引き受けられる人がいない
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:18:51.05ID:AOPMsc1L0
>>172
殴って逃げる
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:19:02.36ID:P13xTuoT0
障碍があると自由に好きなところにいけないんだということが明らかになった、だと?

そんなん当たり前じゃん
できないことがあるから障碍者なんだろ

それに健常者だって
いついかなるときでも自由に好きなところに行ける訳じゃないぞ

それを可能にするには膨大なコストがかかる
どこまでで諦めるか、現実ってのはそういうもの

なんだこの理想論というか障碍者に都合の良いことしか言わない弁護士
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:20:07.93ID:CrycNvzq0
まぁ100年後ぐらいにはこういう考えが一般的になってるのかもしれないけど今の日本にそんな余裕ないからな
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:20:17.42ID:7FHsLviC0
貧乏だからグリーン席で函館まで旅行できない
これって差別じゃね?
社会の不合理だろこれ
俺が旅行できるようにお前ら合理的配慮して10まんくれ
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:20:21.49ID:FWJmnZtJ0
>>339
踏切に車椅子のタイヤはまずはまらんよ
危険なのはベビーカー

踏切減らしたのは危ないからとという理由じゃなくて
電車本数を増やして稼ぎたいという経済的な理由なんだから
稼ぎが増えた分をバリアフリーに還元しないと文句出るに決まってるわ
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:20:22.60ID:TVwXgO3t0
>>344
駅員の負担を考えられる人なら
軽量いすを選択してると思う
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:20:28.60ID:kk0+EYO90
>>357
いや、健常者なら行けるところに障害者も行けるようにって話だよ。
そこのラインをキミ、まちがっちゃだめ
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:20:41.45ID:MxrdwwAJ0
>>1
鉄道会社にとって、健常者は金払いのいい手間のかからないカモやで

健常者が駅員に荷物もって付いてきて何て言っても、白い目で見られるだけ
特別なサービスなんて何もないぞ
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:20:49.92ID:OvWmLOZ90
>>352
最低でも5000円はかかるね原価で
原価で仕事を受ける馬鹿はいないから8000円くらいはかかるんじゃないかな、普通は
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:21:31.83ID:F6tlXerX0
五体満足な癖にろくに国家に貢献出来ないクズが障碍者捕まえてうさを晴らしているだけなんだよな
自分が社会的に影響力も無い実質障碍者となんら変わらないモブクズが葛藤も感じずに常識人ぶって似非正論を弄して悦にひたっている

つか弁えろとか言うがそれならまず五体満足な癖に実質国家のインフラにタダ乗りしているフリーライダーでゴメンナサイと謝り今まで有難うございましたと日の丸にお礼をいって土下座しながら途上国
に旅立ち分相応な場所で生きていけよ

ほんと何も影響力の無いモブクズにはわきまえて欲しいな
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:21:41.64ID:cln8Q64a0
誰かさんはあえてJRの対応を試すべく、時間的余裕のある事前連絡をしないで
行ったんでしょ。せめて半日前にJRに連絡を入れていれば、余裕で対応して
もらえたのにね。
車椅子利用者だけに事前連絡が必要なのは差別と捉える認識って怖いわぁ
つうか汚穢わぁ
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:22:09.62ID:TVwXgO3t0
>>354
補助金、各種割引・・・
健常者が受けられないものを受けているよね
そのことには触れないんだね
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:22:19.26ID:Af52S1Ab0
合理的な配慮の意味が解らん
合理的の配慮の範囲を逸脱した物だろ
これが通るなら貧乏人が金持ちと同じ待遇を望むのも合理的な配慮に入ると思うが
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:22:19.30ID:0b4vNibn0
健常者やけど好きなときに好きな場所になんて行かれへんわ
あんたら俺より旅行してるし子供も持ててる
身内に要介護者と障害者がいたら友人と晩飯すら行かれへん
皆いろんなしがらみで制限されてるで
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:22:28.02ID:Aw8xVNs+0
ブスでも明るく生きてるんだぞ
その姿に心をうたれる
そしてちょっと手を出してしまって結婚したんだよ悪いか
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:23:09.05ID:UGHStBNp0
階段が昇降できる車椅子作ってください!
これアピールするだけでいいんやで
物理的に段差無くすとか色んな都合で無理なんで
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:23:10.97ID:W1RFurtG0
>例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
>これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。

障害者割引を廃止してから言ってほしい
不自由だから、本人と付き添い1人までは障害者割引で半額になる制度あるんでしょ
それを障害者だから当然と受け止めていますよね
割引する分、健常者が負担してるのに
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:23:30.01ID:FWJmnZtJ0
>>366
そんなの滅多に起きないし健常者が踏切事故に合ってる方が確率も多い
線路の構造を考えりゃバカでもわかるわw
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:23:45.46ID:Gk0kMnBF0
100sの車椅子は過重だろ
労働関連の法律から考えれば
本来は安全性の考慮から断らないとダメだろ
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:23:57.03ID:t39PuqP/0
俺としてはこのイゼナと言う人に土合駅に突撃して欲しい
一度ちゃんと社会問題として議論する必要があると思う
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:24:07.27ID:8U7A8Sb40
鉄道会社はサービス価格を決めたほうがいい、
これからもどんどん出てくるぞ
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:24:14.66ID:8Q81xxc70
試しに障害者に対する一切の支援をやめてみろよ
どれだけ優しくどれだけ支えて来られたか、わからないんだろ
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:24:21.11ID:TVwXgO3t0
>>367
この人らはいつも自分らの利益のことしか
頭にないんだろうか
手助けする人の苦労とかは気にならなさそう
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:24:44.39ID:P13xTuoT0
>>155

これな
言ってることがブラック企業と同じ

「やれた=やる義務がある」ではないんだよ
こんなん、この弁護士の詭弁だわ
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:25:00.09ID:QFEd6Ly00
わがままというか、差別そのものなんだよな
障害者の健常者への醜悪な差別意識そのもの
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:25:03.42ID:ArzxnxT/0
100sの電動車椅子を運ぶのは過重な負担だ
その車椅子を運ぶ人員が手配できないという立場で間違ってはいないと思うのだが
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:25:16.54ID:1bLasbMc0
怪我して車いすになった時手当ももらえないし介護保険も使えなかったけど
出先の状況は下調べしたし手助けしてもらったら感謝したよ
これが一生だと大変だと思ったけど助けてもらって当然だと思う人がいるとは想像できなかったな
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:25:22.63ID:KWn7Xufj0
矮小化しないで法的に考察すると、憲法25条の社会権は抽象的権利であり
それを具体的権利にまで高めるには国会の議決が必要となる
すなわち障害者がどの程度までの健常者との「社会的平等」を享受し得るかは
社会の合意が得られるか否かが原則だ

そこから考えると、JRのような民間企業に初めから「権利だからやらせろ」は
まったく通用しないというべきだ
その根底には、「無い袖は振れない。人がいなければ障害者支援はできない。
カネがなければ人が雇えない。乗車賃に上乗せするには合意が必要だ」という
現実がある。

この全盲弁護士とやらも国連人権条約がどうしたとか寝惚けたことを言う前に
世界の実情を研究したらどうだ

いずれにしろ、れいわのバカどものせいで障害者に対する社会の姿勢は厳しく
ならざるを得ない。というより、なし崩し的にZみたいなろくでなしが我が物顔
で好き勝手するのを許すのではなく、どこまで社会が負担するのかというルールを
国連なんちゃらなどというデタラメではなく、現実的な議論で決めることが必要
だと思う
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:25:52.64ID:9Mqf5rDJ0
>>360
お前車椅子を2輪と思ってない?
前のタイヤ小さいから一気に勢いつけて行けないでまごまごしてると前輪が斜めや横になるからハマる事あるよ
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:26:23.56ID:FWJmnZtJ0
>>390
車椅子やベビーカーでも乗り降りできるエスカレーターを開発する方が簡単
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:26:30.91ID:L4Xxu/2e0
それよりも
来宮駅に異常にこだわった理由
※エレベーター設置が決定済みだから※

ごねる→エレベーター設置→実績ゲット

これが狙いってホント?
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:26:32.98ID:tyuRaysB0
弁護士は正義のために働いているのではない
特定の人及び自分の利益のために活動する
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:26:36.64ID:j80nT+pr0
>>387
労働基準法や腰痛予防対策指針によって守られるはずの労働者の健康が
このケースでは守られていないことに対してはスルーだもんな
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:26:45.58ID:fZWkV5c60
>>350
?、品を売る時にも利用者が増えれば、並ぶようにしてルールを決めて円滑に購入ができるようにするだけですよ
利用者が過度に増えるのなら円滑に進められるようにルールがてきるようになるだけです
なってもいない現状で極論を持ち出されて論じられても、ちょっとそれはですね
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:27:12.96ID:w/GrH0nZ0
>「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
>これは国際的には共通理解されているところです。

福祉大国の北欧どこもが事前必須で全駅対応ではない
つまりそれが国際的な合理的な配慮
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:27:23.52ID:TVwXgO3t0
>>371
福祉のモデルとなる北欧でさえ
12時間前か前日かの事前予約が必要みたいだね
0407ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:27:28.35ID:kk0+EYO90
>>401
それはキミ、危険な考え方だぞ、民主主義国家として。
マイノリティは後回しにしていいよねって言ってるのと一緒
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:27:33.49ID:FominWzc0
北欧とかやったら鉄道会社はいきなりでも文句ひとつ言わずに4人の駅員用意して対応するんやろか?
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:27:33.70ID:dxTkOe/C0
この人小室さんの弁護士と同じ匂いがする。
あちらの場合も確かに法律の観点からすると、返金する必要はないんだろうけど、
本質はそこじゃないんだよね。
法律の建前論より、もっと人の情を勉強したほがいいよ。
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:27:36.41ID:uoCIPREz0
健常者が持ってる特権?
障害者だろ特権持ってあちこちで振りかざしてんの
0413ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:28:14.60ID:FWJmnZtJ0
>>395
知ってるけど車椅子ユーザーは慣れてるからから事故件数は少ない
もっとタイヤが小さいベビーカーの方が危険だ
そんなことより踏切無くしたのは経済的理由なんだよw
0414ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:28:18.63ID:xQJToWim0
>>1
こういう、現実を無視してただ「法律や条約でこうなってる!」と喚き散らすだけでは、現実は何も変わりゃしねぇよ。
そこが分かってない以上、「無駄な労力」そのものでしかない。

> 障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。

それを健常者側だけに求めてるようにしか見えんがなw
0415ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:28:20.05ID:9Mqf5rDJ0
>>371
待ちますとは言ってないよ
待たされた事を乗車拒否にあったと言ってる
自分の意思で待ったのなら乗車拒否にあったとは言わんだろ
0416ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:28:20.38ID:TVwXgO3t0
>>384
努力義務止まりなのに、
よくあそこまで対応するもんだ
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:28:29.67ID:ioXxjrJi0
あえて言うけど障害者サマが目の敵にする「健常者」なんて存在しねえよ
誰もが他の人に比べて劣った点=障害を持ってたり
昨日は良くても今日は調子が悪いという一時的障害を持つ
だからこそ助け合ってるし互いの感謝がある
自称障害者サマは自分は常に他人から奉仕されるべきと思いこんでいて
しかも奉仕する相手が自分より健康なことを憎んでいる
そりゃ憎む相手に感謝したくないし奴隷のようにこき使いたいだろう
これはもう体ではなく心の障害、ソシオパスとかサイコパスだよ
0419ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:28:48.15ID:FIok9K6T0
日本は障害者権利条約を批准しても守らんと、国連人権委員会から名指し批判されているからな
日本政府は無視してるぜいw
0421ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:28:50.23ID:wkKxBC4T0
してもらうのが当たり前になると心が貴族みたいになって特権を求め始める
人の思いやりに支えられて生きている事と思いやりには限度がある事を忘れちゃいけない
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:28:50.24ID:6/2MFRAc0
法律や規則で人間の心を無理矢理押さえつける事は出来ませんよ
もし押さえつけるなら健常者は一切黙って何もしなくなるだけなのでね
"何もしない"事が合法かつ平和的かつ最大の抵抗になるのですよ
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:28:58.87ID:QFEd6Ly00
健常者とひとくくりにしてるのが醜悪な差別そのもの
年寄りや病気の人など様々な人がいろんな手段で階段を登ってる
全く同じ状況の人なんていない
結局、差別意識の塊で自分のこと以外見ようとしないということ
0424ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:29:02.75ID:kk0+EYO90
>>406
そんなことないよw
待てば普通にやってくれる。
すぐやってくれないだけ。

クリスマスに車椅子の人とフィンランド旅行行ったからそれは確か
0425ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:29:10.36ID:DQstBlLf0
>>1
人助けをしてもらわないといけない身分でそれを当然のように振る舞う言動についてはどうなんだよ

エレベーターがないだのバリアフリーじゃないだの、そんなインフラの金は誰が出すんだよ
手助けして何か事故があったら誰の責任になるんだよ
そういう現実は問題提起しないで権利主張だけだから批判されるんだよ

できることは助けるし、できないことは断る
障害者だろうが健常者だろうが当たり前の話だろが
弱者を武器に身勝手な主張やってんじゃねーよ
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:29:15.16ID:MxrdwwAJ0
>>396
世界中の階段をエレベーターにするより
世界中の階段を上れる四足椅子の方が現実的

階段を上るAIロボットとか普通にできてるし
0428ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:29:15.82ID:bSPkNPOr0
>>362
運賃半額で熱海駅から普通に行けるけど何か問題あるのか?
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:29:21.76ID:UeQDRzF20
「国際法」云々おっしゃっているけど
途上国は別として欧米と比べて日本の実態はどうなっているのか
お調べになっていますか?

その辺の具体的な比較データをお示しいただきたいです
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:29:38.08ID:rZO9OS7n0
>>243
利用者の大多数は階段利用で事足りるからまず階段を作ることが最優先

不採算駅にエレベーター設置するのは早急には費用負担が大きいから難しい

でも来宮駅は設置計画されてるんでしょ
JR も企業努力はしてるんだよ
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:29:40.74ID:+JcIfs6a0
リソースが限られてるの無視して理想論ばっか言ってるの何なん?
大日本帝国陸軍の亡霊かよ
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:29:46.39ID:GVrgoEvm0
サービス業の事はあまりわからんけど
人員配置というかシフトがあるわけだから
合理的配慮を鑑みるとJRももっと事前に情報欲しいよね

突然マンパワー用意しろ!って言われたら
JRの通常業務に支障が生じる可能性がある
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:29:56.25ID:LYzhQ3A90
>>33
じゃ、あんたが世話しろや
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:30:03.31ID:kk0+EYO90
>>415
実際待ってるじゃないw
待つのは個人の自由だから問題ないよな

>>428
そりゃ健常者が普通に行けるところに障害者は行けないってのは問題だって
>>1の弁護士がわかりやすく解説してるでしょ?
>>1読んだ?
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:30:05.84ID:TPqOQ9yn0
アイツらに関わったら負け
はいろんぱん
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:30:19.04ID:wfv1pKFs0
>>25
その通り
よく読んだなこの>>1
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:30:18.96ID:TVwXgO3t0
>>404
運ぶ人の苦労は気にならないんだね
自分らの利益だけしか興味がないのかな?
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:30:25.43ID:Ft2AkiKS0
合理的配慮とは
障害者が他の者と平等にすべての人権及び基本的自由を享有し、
又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、
特定の場合において必要とされるものであり、
かつ、
均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう。
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:30:31.16ID:lWZaqo610
>>397
実績ゲットはみんなの予想のはず
バリアフリー化の計画はあった
そこまで調べていたかは不明
無人駅で困ったフリをしてゴネるまでは計画的犯行
しかも今後もやるよってブログに書いてた
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:30:54.81ID:OMmZnhei0
>>407
"滅多にないこと"だから人命に関わるリスクを無視しろ、って言い張るんだから、そもそもの問題も"滅多にないこと"だよね、って返しただけなんだよなあ
そこで車椅子メーカーでの対策とかそっちに考えが行くなら良いんだけどさ
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:31:00.99ID:1mkAgHuo0
中国に捨ててこいよこんなニキ
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:31:24.24ID:9Mqf5rDJ0
>>397
それが本当と言えるのは本人だけだろ
あくまで憶測でしかないけど今回の騒ぎについては狙ってやったと言ってるんだからそう思われてもしょうがないってとこだろ
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:31:50.27ID:XmYr2+Uz0
>国交省のガイドライン

「国土交通省所管事業における障害を理由とする
差別の解消の推進に関する対応指針」のことだと思うけど、

・ 事業者においては、正当な理由に相当するか否かについて、個別の事案ごとに、以下に掲げるような障害者、事業者、第三者の権利利益等の観点を考慮し、具体的場面や状況に応じて総合的・客観的に判断することが必要である。
○ 安全の確保
○ 財産の保全
○ 事業の目的・内容・機能の維持
○ 損害発生の防止等

障害者、事業者、第三者の安全確保や損害発生防止を理由に合理的配慮をするのは差別に当たらない正当な理由である。
100kgの重量物を階段で運ぶのが安全か、車椅子利用者や他の乗客への損害発生の防止のために何が合理的か。
その視点にわざと触れないのは何か意図があるの?

目的地へ安全で便利で早く到着できる方法を案内することのどこが非合理で配慮に欠けるのか説明して欲しい。
0447おい、わしだ!
垢版 |
2021/04/12(月) 17:31:50.30ID:ztzj74f40
めんどくさいから、
自分等で、鉄道造れよ!
健常者に依存せず、障がい者
専用の!誰も文句は言わないし
ウインウィーンだろ!
差別もないぞ!全て障がい者
でやるから、設計、運営、利用!
税金使わず、自分等で、払ってるのは
健常者もふくまられるから
私鉄造れよ!今あるもの使うなよ、
平等だろ?ペイできるか、
知らんけどな!
電車の設計も含まれるから
あしからず!同じ人間だろできるさ!
頑張ってな!
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:31:51.28ID:IfsR0nv20
>>1
勤務地から無人駅に駅員移動させるのが我儘以外の何だというんだ?
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:31:52.69ID:ArzxnxT/0
>>404
結果的にそうなっただけで法律の解釈では人員がどうしても確保できなければ拒否しても構わんってことだろ
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:31:59.77ID:FWJmnZtJ0
>>427
そんなもんより階段を面積の広いエスカレーターに置き換える方が設置も簡単だろw
エレベーターのない駅に1つ用意すりゃいいだけ
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:32:03.51ID:/5mXvGqb0
特権…ねぇ
健常者は健常者でその世界で不平等があって、それでもそれに折り合いながら生きてる訳だが
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:32:06.86ID:P13xTuoT0
>>362
健常者と障碍者って明確に分かれてる訳じゃないぞ
制度上、仕方ないから分けてるだけ

身体が弱くて長旅が難しい人もいろんな補助があれば
手伝ってもらえば長旅もできる
だけど無限の人の無限の要求を飲み続けるわけにはいかない

資源は有限だから
特にこんなご時世ではね

どこで線を引いてそこから先を諦めるかってこと
誰だって不自由はあるんだよ
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:32:11.37ID:9aISuwQN0
>>378
一緒に行った人運賃も割り引いてもらった介助者なんだったら、介助してほしいよね。
車いす運ぶの、どうして駅員さんだけなんだよと。

「介助者が車いすの階段の上げ下げするけど、力不足なんで足りないところ手伝ってください」だろと。
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:32:26.37ID:S50NQq6L0
エレベーターを設置できない田舎の島式ホーム全廃して対面式に変えるか、
跨線橋を廃して構内踏切にすればスロープで済むだろ
軌道内に立ち入れるようにして人身事故を増やすか、廃駅にしてしまえ
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:32:36.13ID:fZWkV5c60
まあ理想と現実の狭間ってやつかな
健常者が当たり前に享受できるサービスを女性も分け隔てなく享受できるようにしたい
さはさりとてリソースは有限なわけでどこかに落とし所が必要
今回のは本人の性格も相まって過剰な要求に見えているだけで向かうべき方向としては間違っていない
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:32:47.12ID:TVwXgO3t0
>>434
ならば健常者がもらえない各種優遇を得てるのは
差別ではないか?
問題あるのでは
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:32:49.05ID:uq/WqA220
> 日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。

拒否しているわけではなく、目的地により不自由なく移動できる方法まで伝えているのですから 的外れですよね。
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:33:00.87ID:lWZaqo610
>>404
その理論でいくと
もしかしたら車椅子で階段下りたり出来たかもしれないが
試して出来たかどうかという問題では無い
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:33:01.85ID:50EGGVNg0
健常者だって 転んで助けられれば「すいません ありがとう」と言うが

「助けるのがお前らの仕事だろ!」なんて思う奴は変
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:33:11.45ID:UR39ObMv0
ぱっと見で善良な障害者と、悪質なプロ活動家の見分けなんかつかない
逃げ一択
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:33:23.45ID:bSPkNPOr0
>>434
健常者と完全に同一にしろってんなら
運賃満額払うところから始めれば?
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:33:29.37ID:4cYMMXe60
>>100
じゃあカーゴで荷物扱いということで
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:33:32.72ID:lLNBVtHb0
移動の自由の問題かこれ?

憲法にいう移動の自由って、安田純平にパスポート出すかどうか、とかの問題のことじゃね
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:33:32.97ID:j80nT+pr0
>>446
だよなあ

小田原から来宮であればほぼ熱海で乗り換えになるわけだし
なら熱海でタクシー乗っちゃったほうがはるかに早い
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:33:47.62ID:2+MHdI530
夏子スレ終わったから移動( ・∇・)

なんか障害者ビジネス流行ってるな
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:01.78ID:ATW0Gueu0
なんて傲慢な人達なんでしょう
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:13.83ID:rZO9OS7n0
>>347
健常者は別に車椅子の人に親切にする義務はない

これをわかってない車椅子多過ぎ
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:16.86ID:UaUM1/J30
この全盲弁護士は夏子が視覚障害者を見下してることを知ってるのかな?
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:19.11ID:FWJmnZtJ0
>>451
だから踏切を復活させて電車本数を減らせと言っとるだろうがwwww
踏切無くした理由は本数増やして売り上げ増やしたかったからだしな
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:33.53ID:kk0+EYO90
>>459
最終的にはやってくれたけど最初に断られた話でしょ?

ちゃんと>>1読んだ?
弁護士がかなりわかりやすく解説してるが。
読んだ上でそれ??

>>460
各種優遇とは?

>>467
いったい何の話?
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:37.39ID:dpgx1g190
>>474
君の言う「根本」とは?
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:38.94ID:MxrdwwAJ0
>>452
健常者は階段ですぐに降りれるのに
車イスはエスカレーターの為に遠回りしなければならない
これは障がい者差別だ

とか言うに決まってんじゃん
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:41.16ID:gZokAN1O0
障害者に最大限の努力義務を課すべきだろ。
他人任せの場合は拒否して当然。
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:53.41ID:tBAXgIfZ0
>>1 有難うは枝場に過ぎない問題ではないですよ? むしろ本質では?
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:53.91ID:8ddIadkZ0
>>1
馬鹿か?特権云々思ってるのはガイジ共だろうが。
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:58.20ID:j0jolYxd0
何だ。アカヒ伝聞の系列かよ。
またアカヒのキャンペーンが始まるな。

アカヒ伝聞珊瑚事件32周年まであと8日。。。
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:34:59.35ID:5GLIAdz/0
健常者と障碍者って立場が違い過ぎて平等なんぞ無理だろ
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:35:16.38ID:bSPkNPOr0
>>480
理解出来ないのかw
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:35:17.76ID:iuTB7hLK0
>>346
手段と目的が逆転てしてるんだよね
あくまで彼女の旅の目的は来宮神社という建前なのに行く為の手段である来宮駅拘っているのだから
"予約に遅れない為に行く"なら新聞社数社に電話なんかしてないで普通は電話番号を控えて貰ったタクシーをあたるよね

完全に目的が来宮駅なんだよね
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:35:21.34ID:DCHt23B+0
>>386
活動家は理論武装するからね、勿論それは必要だが、人の感情ってのを軽視する傾向もある、そう言うのが入り込んでくるとブレたりするから
それで失敗したのが社民党、阪神大震災で被災した人の感情の前に思考停止してしまった
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:35:26.86ID:IfsR0nv20
>>404
じゃ宅配便の30kg制限も甘えだな
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:35:33.70ID:j80nT+pr0
>>462
来宮で降りて来宮神社に行く人なんてごく少数ですよ
基本的には熱海からバスかタクシー、元気な人は徒歩
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:35:51.69ID:3mgI8kUQ0
「ご案内できない」なんて曖昧な言葉使うJRも悪いよな
「乗っても構いませんが降車時のサポートは出来ません」
って今度から言うべき
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:35:55.90ID:uq2tIc3Z0
日本では善良が被害者が負けるようになっている
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:35:59.22ID:1OYYFFi70
JRが拒否?
できねーからできねーっただけでは?
一時間グダグタやってる間に、ようやく無理してできるようになっただけで

できることやらずに拒否っていうのは
状況に合わせて提案されたプランを受け入れられない
そっち側の話で、拒否されたのはJRだろ
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:36:01.04ID:TVwXgO3t0
>>434
問題だと思うのは一部の人だけ
求める理想が高すぎて一般人には理解できない
そこまで健常者と同じであることを求めるなら
健常者が受けられない各種補助金や優遇を
全て断らないとね
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:36:21.42ID:ZZ8iHXbC0
合理的配慮ってかなり広範囲だからな
四人の職員に車椅子運ばせてもJRは赤字経営にはならない
無人駅増やした時点で人件費カットできてる訳で、経常利益が数%減っても障害者差別解消法が優先されるのさ(判例的に)

つまりネトウヨの負け
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:36:22.66ID:FWJmnZtJ0
>>482
エレベーターも遠回りなんだから同じだろアホかw
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:36:26.07ID:c1oQOMuI0
>>480
運賃割引されてんの?
0505ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:36:44.61ID:kk0+EYO90
内容:
>>489
1ミリも。
kwsk


>>494
それはキミ、民主主義としてとても危険な発言だよ。
マイノリティは切り捨てていいっていうことになる。
少数とか大人数とか関係ない。
それが民主主義だ
0507ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:36:53.83ID:Sul/R/Mt0
典型的な反面教師だよなあ
正直こいつのせいで車椅子の障害者見たら近寄らないようになったわ
変なのとは関わりたくない
0508ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:36:54.71ID:EnUg2Edp0
よっぽど熱海駅は暇なんやな
駅員4人抜けても支障ないやん
余剰人員はいらんやろ 俺はコロナで商売ヤバイ
0511ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:37:12.27ID:5GLIAdz/0
健常者と平等にと述べるなら、障碍者手帳や年金を廃止したまえよ
0512ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:37:12.49ID:uq2tIc3Z0
>>483
昨日より今日、今日より明日
日々人はバカになっていく
0513ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:37:35.77ID:GVrgoEvm0
>>465
でもこれは義務化できないでしょ
義務化したら会社側が過度な責務を追うことになる

性善説に乗っ取ってお互いに協力し合いましょう
ただしあくまでも合理性は担保してねってだけ

合理性とは予見可能性とか実現可能性を意味してると思うから
いきなり無人駅におりて100kgの車椅子運べっていうのは
合理的配慮の範囲外と思われる
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:37:43.02ID:ATW0Gueu0
JRの皆さん 御苦労さまです
0516ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:37:43.14ID:tBUo4xdw0
>>1
使用人雇えよ
金を払わないならサービスは受けられない
これは万人に共通するルールだ
0517ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:37:44.65ID:KrBPfg7b0
健常者でも調べたり連絡しないと相手や自分が困る場合しますけどね。なんかして貰ったらお礼もしますけど。平等平等って言うのは簡単だが言ったからって一気に変わるもんではない。健常者を基準に世界は作られてしまっているんだから。それに何もしてないわけじゃない。
0518ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:37:44.90ID:dpgx1g190
>>510
植松が殺したのは
なんの主張もしない重度障害者だよ
0520ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:37:50.20ID:1Z0acWWv0
>>3
たしかに「害」は「碍」の置き換えらしいけれど
「障碍者」という表記はほとんど行われていなかった
という説がある
0522ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:37:59.78ID:j80nT+pr0
>>462
>>505
移動の自由っていうのは移動の手段選択の自由までは保証してないと思いますよ
高齢者がむやみに自転車に乗れなくなるのと一緒です

目的地への移動のために自分の身体状況にあったデバイスを選べるかどうか
その選択肢があるかどうかというのが論点じゃないでしょうか

俺、何か間違ったこと言ってます?
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:38:23.65ID:bSPkNPOr0
>>505
頭弱そうだからもういいですw
0524ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:38:30.19ID:2+MHdI530
健常者に特権?

いちゃもんもいい加減にせいよ
( ・∇・)

貴様ら被害者ビジネス屋にこそ
特権だらけだろ

アイヌ、韓国人売春婦、障害者
ちょっと出てきなさいよ( ・∇・)
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:38:33.94ID:dpgx1g190
>>522
電車の公共性だよね
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:38:36.09ID:FWJmnZtJ0
>>482
階段をエスカレーターに置き換えろって話してんのに遠回りになるわけないだろ
痴呆かよwwww
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:38:40.21ID:TVwXgO3t0
>>488
健常者と同じであることをそこまで求めるなら
今受けてる公的補助金や各種割引優遇を
全て断らないとね
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:38:50.92ID:1Z0acWWv0
>>10
駅員100人揃うかな♪
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:38:55.03ID:+MwlqOlp0
かかった費用は支払うべきだと思う
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:38:58.05ID:y3DSlqpu0
コロナだし働いてるわけじゃないんだから施設や家でじっとしてたらいいのに
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:16.29ID:Q61MtKzn0
>>357
少なくとも伊是名の場合はそのコストを払う余裕は十分あり、場当たり的な行動で招いた事態だから自分で払うのを承知しないと駄目だしな
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:29.97ID:cJ92Jdml0
>そしてJR東は現に手配できているわけです。
ここさらっと言われていますが
どれだけの調整入ったか考えられないから
感謝もしないし、当然の権利と振りかざすんだろうな。
今回は明らかに女性の対応が悪くて障害者、健常者は関係ないと思います。
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:33.27ID:uUP+5QBH0
第三セクターとか有人だろうが無人だろうが、エレベーター無いのはザラだけどな。
もちろん金なんてあるわけない。
無理なんだよ。別の方法を考えた方が良いんじゃねーの?
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:44.28ID:uq2tIc3Z0
外国みたいに「できないものはできない」って言えばいいんだよ
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:45.17ID:XFJT28xJ0
全く持ってしょーもない「解説」
自称姫はただのモンスタークレーマーでしょ。いやもっと性質が悪い活動家?
最善な代替え案がいくつかあるのに、それを無視して自分の要求ばかり押し付けてるんだから
理想の実現には、いくらお金がかかると思ってるんだかw
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:47.81ID:TPqOQ9yn0
心まで障がい者とか
救いようがネエ
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:49.31ID:9aISuwQN0
>>450
本来の目的が”本当に”「来宮神社」であったならば、
そこにより早く快適に着ける、ただしちょっとお金はかかるかも?
って情報はJRは提供してるのよね。

だのに、この人なぜか「来宮駅で降りたい!」って言い張るんだものねえ。
おかしな話もあるもんですよ…
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:54.15ID:idHSK1aT0
>>1
とにかく手間がかかる
それを解決するには人を動員しなければならない。
人を動かすには金がかかる。
よって料金を5倍くらいにしなければJRまたはその他の企業では赤字になる。

自前でヘルパーを雇えばどこにでも問題なく旅行できるから雇えばよい。
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:57.50ID:iuTB7hLK0
>>480
そもそも駅というのは移動方法、手段でしかなくこの人の目的地は来宮神社の筈なんだけどな?
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:40:03.36ID:kk0+EYO90
>>499
キミ、もしかして自分を一般人だと思ってる??
なんでそんなふうに歪んじゃったんだろ?

>>503
運賃割引がどんな関係が?

>>522
してるにきまってるでしょw
自由に移動していいけど、手段はこっちで決める、は自由じゃないw
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:40:18.07ID:2+MHdI530
こんなキチガイ商売で

また日本人が叩かれる( ・∇・)
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:40:20.90ID:I34Ez8X40
すべてタダで周囲が面倒見れるのが当然と思ってる奴って、いざ健常者になったところで、自分で働いて家族を養うなんて無理だろう。
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:07.64ID:1Z0acWWv0
>>15
禿ニモ負ケズw
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:09.68ID:Q+l6dZ1+0
>>407
民主主義だからそれで良いんだよボンクラ。
社会と仕組みに賛同して、八割程の満足を得る、残りの二割に不満を感じたとして、よそを見たら確実に自分が八割満足する場所はない。
ふつう二割の不満を解消したい!と叫んでも誰も賛同はしない、にも関わらずこの問題が議論にあがってるのは障碍者だから。
弱者を振りかざしてるから、感謝しなくても良いんだ!なんて無茶苦茶を言葉にしても叩かれてるだけな訳で、健常者がこんなんだったらどーにもならん。
まともに社会に出て働いててコレは言えない。
社民党すら公式見解出さないよーな真っ黒案件で擁護する奴は、元々真っ黒な主張してる論外とか、真っ黒案件を飯の種にしてる、今回の弁護士くらい。
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:11.27ID:TVwXgO3t0
健常者からすれば、障碍者にこれよりさらに大量の税金を使うのは
不公平、ということになるね
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:18.54ID:FWJmnZtJ0
>>546
話の流れを最初から追ってないアホwwwwww
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:26.47ID:Z3rat0VT0
もうね。カタワは廃棄処分すべき。
くだらん連中など徹底的に排除。
関わらない教えない助けない。
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:26.97ID:uq2tIc3Z0
騒ぎ起こそうと思って旅行してんだもん
付き合いきれねーよw
いちゃもんが旅先でのイベント
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:27.33ID:c1oQOMuI0
>>545
事実か聞いてるんだけど
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:29.28ID:odeLP3Vc0
記事内容とは関係ないが全盲な上に点字と音声を頼りに
勉強して司法試験に受かるとか凄いな
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:34.30ID:OMmZnhei0
>>479
そもそもこういう無人駅は元から列車本数少ないですがな
本数減りすぎて列車交換用の設備すら無くなって結果的に駅舎の目の前のホーム一本だけ、ってバリアフリー化されちゃった所も多いのにw
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:42.10ID:KrBPfg7b0
無人駅全てにエレベーターやスロープ付けるより、そういう場所へ行く時は可能なら手動車椅子でヘルパー二人連れていくようにしたほうが現実的だな。これも差別的と言うんだろうけどね
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:41:52.12ID:uq2tIc3Z0
騒ぎ起こそうと思ってその場所選んで旅行してんだもん
付き合いきれねーよw
いちゃもんが旅先でのイベント
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:13.94ID:dpgx1g190
>>562
何言ってるかわからない
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:14.14ID:j80nT+pr0
>>545
では君の90歳になる骨粗しょう症かつ認知症のある母親が
私は絶対に自転車に乗って出かけると言い張ったら
それは自由の範疇でしょうか?

あなたはいってらっしゃいと言って笑って送り出しますか?
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:26.42ID:bOpvYJf50
100kg以上もある肉塊と車椅子を同時に落とさず慎重に階段をアゲサゲさせるなんて常識でやりませんよ健常ならね
そこまでして利用したいならボランティアでも常に募集してくださいませ
それが集まらないのをサベツガーとほざくんでしょうけどw
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:27.51ID:o0h0hkoS0
社民党でしょ?
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:34.18ID:rZO9OS7n0
>>545
徹頭徹尾自己中な思考だな
社会に出たことないだろ
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:34.91ID:1OYYFFi70
>>536
もう、用意が整い次第対応します
ただしそれが何時間後になるのか、
明日以降になるのかはわかりません
って対応するしかないね
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:44.49ID:2+MHdI530
これは我が町の無人駅沼ノ端は
大ピンチだな

こんなのが到来したら
滅びるわ( ・∇・)
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:54.51ID:UR39ObMv0
恐ろしいのはこの人みたいな思想の持ち主はごくごく一部だけかと思ったら
普通に賛同してる障害者が多数いるということ

これはもう関わったらあかん
見分けつかへん
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:55.55ID:d8J3DIUZ0
>>541
来宮駅は熱海駅で伊東線に乗り換えて乗車時間1分 わざわざこんな手間かける人はいないよね しかも普通が30分おき
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:42:59.05ID:TVwXgO3t0
>>503
健常者と同じであることを望むなら
こういう割引も断るのが筋だよね
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:43:20.85ID:yu0905360
>>33
使えばええやん。

そもそも自分で出来る事すら把握してないだろ。
他人が居りゃ出来るんなら他人がやるから本人は家に居ろとすら思うわ。
同じにゃならんのよ、誰もが。
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:43:22.21ID:9aISuwQN0
>>545
あの人の本来の目的は?

来宮神社に行くこと?
何かの乗り物に乗ること?どこかの駅で降りること?
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:43:28.22ID:Ft2AkiKS0
>>513
利用する側にしたら、
その時の対応が違うから困惑。
その障害者の人からしたら、
「どこまでやってもらえるねん?」
と言う感じじゃない。
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:43:28.87ID:XNmNlSlr0
こんなのにロックオンされたJR気の毒
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:43:39.39ID:ATW0Gueu0
むしろ、日本は親切過ぎるね JR
当日その場でゴネて駅員4人も出張って持ち上げるなんて他国ではあり得ない
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:43:41.00ID:dpgx1g190
>>575
でも現状同じじゃないから断らないでしょ
同じになったら断るだろうけど
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:43:45.25ID:3XgDR75T0
あーあ、分断が進むな…
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:44:03.36ID:Zv9aFDjF0
>今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが

わざわざ無人駅にいって騒いでるからw
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:44:09.02ID:wj8ZalFS0
すぐに論点ずらしをするんだよね 擁護するこの手のバカは
忙しいJR側への配慮は?  一方的な享受だけでいいのかな?

一般的には便利屋に頼むと1万5千円くらいは掛かるんだけども
それが例えば30台の電動車いすが集まったらそれでも駅員は
業務を放ったらかしで30台をタダでサービスするべきなのかな?

放ったらかされて遅れが生じてる他の乗客はお客様では無いのですか?

公平な考えなら当然そこは自分で業者を呼んで処理すべき事ですよね
どこまで甘てるんだろうと思う  
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:44:26.24ID:iuTB7hLK0
>>508
インタビューによると熱海駅(JR東海)側だけでは人員が足りなくて他社(JR東日本)から人員を借りてる
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:44:26.83ID:kk0+EYO90
>>552
それ、キミが思ってるの民主主義と違うからw

>>558
知らないよ。
キミは知ってるの?
そもそもどっからそんな話が出てきたんだ?

>>566
もし国やJRがあんたのお母さんは90で骨粗鬆症だからこっちで移動手段決めるね、
というのはおかしいよね。
自由の範疇ってのは、家族で決めるってことでもある。
国やJRが決めることではないよね。
だってキミのママンだよ?
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:44:41.87ID:u+u9UrY/0
電動車椅子のメーカー非推奨の人力による持ち運びはいいのか?
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:44:49.77ID:prWFO4u30
マンコ、フェミニストにカタワ
最強じゃないか!
あとLGBTQXYZ+付け加えるだけで無敵になれる。
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:45:24.35ID:0V1aVFHe0
>>17
どんどんこういう手合いが乗っかってきてる感
件の人達にとってはしてやったりなんだろうな…
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:45:26.70ID:j80nT+pr0
>>490
来宮神社は来宮駅を使うための手段になってるよね
そこに周囲が胡散臭さを感じてしまうのは致し方ないわ

>>582
いまどき緑の芝の会戦術を取ることのリスクを障害者の皆さんも理解したんじゃないでしょうか

あれは全く障害者に移動の自由がなかった時代だから意味があったわけで
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:45:30.79ID:2+MHdI530
ケロロ軍曹見てたのに台なしだわ
障害野郎( ・∇・)
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:45:41.67ID:EnUg2Edp0
>>501
駅員はそうはいかんやろ
パヨクマスゴミに潰される
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:45:53.76ID:TVwXgO3t0
>>557
自己主張のために
無関係の一般労働者に負担を強いることは反対
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:46:12.40ID:jqtLnkTK0
ここまで社会性がないと精神障害も持ってるんだろうからさっさと精神科にかかってほしい
0599ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:46:22.07ID:fxxIP/tG0
>>1
自由に旅行出来るように来宮駅はバリアフリー化の話しが進んでるんだろ
弁護士か弁当屋か知らんけど素人は黙ってて欲しいな
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:46:32.43ID:BQjy1DGX0
無人駅じゃなくても予め準備してなきゃ100キロもあるもの担いで階段上り下りする人材がいないだろ
職員は他の仕事してるわけだからな
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:46:43.80ID:uq2tIc3Z0
こういう人は運んだら運んだで
「あー!持ち方違う!そうじゃない!危ない危ない!!」
とか自分で暴れて落ちたりするかもしれん、ちゃんと受け身取って
怖いよ
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:46:47.57ID:1nZy79oy0
ネトウヨ君さ
親はいつまでも持ちそう?
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:46:58.32ID:LjDtBeM90
電車って言わばahamoみたいなもんで、サポート無くても不自由なく移動できる人向けの格安サービスなのよ
その利用が難しい人は介護タクシー等別のサービスをご利用くださいで済む話だろ
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:46:59.92ID:EnUg2Edp0
こんな危険労務をJR労組はスルーかよ
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:47:00.54ID:L/ZvsE960
>>288
それなんてネトウヨw
発言の間違いは本人の責任だぞw
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:47:04.11ID:rAwhqTLz0
>>536
テロリストの脅迫対応みたいなもんだなw
譲歩したら負け
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:47:04.98ID:Zv9aFDjF0
ド田舎の客が10人いなさそうな駅でも10人くらい車いす対策で駅員おくか。。

天皇陛下が来たら警察とかSPとか事前に用意するけど
天皇陛下が来るのかわからないのに
ド田舎の駅に毎日SPと公安と警察100人完備するのみたいなものか?
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:47:07.59ID:zcwQuZOF0
太った人、足の大きな人は買い物に困る。
でも店に品揃えがないのは差別とは思わない。
社会全体が標準的な人に合わせてるだけなのに。
0609ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:47:14.14ID:c1oQOMuI0
>>586
知らないから聞いてんだけど知らないんならいいよ
0612ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:47:24.05ID:kbpHcAz20
>>578
事前に確認すればいいだけ
0613ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:47:34.36ID:vuR+OGZ60
>>15
ハゲの看病って?頭皮マッサージでもしてやるのか
0614ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:47:35.99ID:j80nT+pr0
>>586
家族なら自由を制約していいんですか?なぜ?
それぞれの個人の自由じゃないですか

それとも君は家父長主義者か何かですか?
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:47:37.69ID:2+MHdI530
どう見てもキチガイです

ありがとうございません
死ねば良いわ( ・∇・)
0617ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:47:40.95ID:yzS5xUo60
>>1
障害は気の毒だし、困ってそうなら手助けしてほしいか声は掛けるよ。
けど、そんな事を云うなら税制面でとんでもなく優遇されているのは障害者特権だろ。
それに駐車場やパスポート提示での割引もな。
此方は余計に金を使って支えているって事を忘れないで下さい。
0618ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:47:48.43ID:rZO9OS7n0
>>586
徹頭徹尾自己中な思考だな
相手の立場には一切立てない思考
馬鹿のふりしてんのか?
0619ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:47:49.13ID:jQqjuDY00
>>48
無理してなんとか調整してくれたのを
「最初っから出来るんじゃねーか」って言ってる訳だからな…
根本からして感覚が違うんだろうな
0624ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:48:01.59ID:I6wFcl790
>>1
健常者は『基準』だからね

パラリン、LGBT、知障とかが変な事を言っても相手にしたらダメだぞ
0625ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:48:06.69ID:fZWkV5c60
まず大前提として生まれる段階で健常者を選べるわけではなく障碍者には誰でもなり得る
健康保険も病人ばっかり贔屓しやがってとは普通はならない
0626ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:48:09.50ID:PD6giN8k0
わざとトラブル起こしたの認めてるんだから
旅行壊されたとかいう初期の主張は嘘だったんだけどそれはどうなの?
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:48:22.25ID:FWJmnZtJ0
飛行機みたいに電動車椅子や電動カートは手荷物扱いにして車内持ち込み禁止にすべき
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:48:23.08ID:oEZxHZkc0
>>1
ナツコ姫:「上の階に店舗があると姫が不便だから、
一回に引っ越せ!」なんて、
【わがまま】通り越してキチガイだわ!🤣
0631ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:48:41.89ID:vuR+OGZ60
>>24
パヨチンどーすんの?これ
0633ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:48:55.55ID:w/GrH0nZ0
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。

うわべで話すから中身が無く軸がブレブレなんだよな
言うからにはじゃあ何分なら待つのも妥当か試算してみせろっていう
0634ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:48:58.18ID:TVwXgO3t0
>>581
断らないなら、「健常者と同じにしろ」とは言えないはずだよね
自分が矛盾してることに気付こうね
0636ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:48:59.08ID:zcwQuZOF0
こういう人の対応は大変。
不満があれば大げさに騒ぐ。
しかも騒ぐ理由が人権や差別だから威圧的、脅迫的になる。
0637ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:48:59.56ID:aTjrjpCq0
健常者が持つ「特権」?
だからさぁ、こういうのがすでに論理のすり替えなんだっていい加減気づけよ。
健常者だって「あの駅は無人駅でエレベーターもエスカレーターがないから、旅で疲れた自分のために駅員派遣して、俺をおぶって階段上り下りしろ。しないのは乗車拒否だ!」なんて言ったら「アタマおかしい!」って言われるんだよ。
あのおばさんの主張、あるいはそのやり方はそういうのと同じレベルだから叩かれてんだよ。
その上、公的補助の不正受給まで自ら暴露しながらそれを当然とか言ってるから、まともな障がい者からも総スカン食ってんだろ。
弁護士ってそのくらいの判断する常識良識がなくてもなれるのか?
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:49:03.82ID:tB/0nwMo0
障害者が健常者と同じ目線に立つなよ。
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:49:12.00ID:rC641mP70
全駅バリアフリーにして無人駅をなくす為には
電車賃を大幅に値上げするしかないね
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:49:15.90ID:2+MHdI530
障害者て風俗店でもやらかすんだよな
必ず( ・∇・)

何なんだあいつらは
0641ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:49:18.17ID:EnUg2Edp0
熱海駅長に質問
伊是名が来たらまた駅員に担がせるのか
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:49:23.62ID:StUeTV680
じゃあ一般人の100倍1000倍保障受けといて足りないもっとよこせ!

は本当に平等なの?
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:49:24.45ID:FWJmnZtJ0
>>620
半身不随になれば特権もらえるんじゃない?ww
0644ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:49:27.42ID:o0h0hkoS0
>>417
差を主張するかと思えば、差を無くせと主張する
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:49:51.93ID:j80nT+pr0
>>561
階段を上り下りできる電動車いすをもっと普及させれば済む話

今は障害者と健常者の境目はデバイスで越えていく方向です
例えばiPhoneのアクセシビリティーの進化で視覚障害者がメールを自由にやりとりできるようになったようにね
文字の読み上げと音声入力が実用化されたから世界が広がってます
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:11.20ID:+5VgyLiH0
お前らは、車椅子乗っている人の怖さ知らないのかね?
車椅子を違法改造するわ
ボウガンを乱射してくるわ
実は、足腰は丈夫で目にもとまらぬ速さで動き回る。
暴力と恐怖、金の力で町を牛耳っておるし
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:16.57ID:RYAzvx9Z0
色んな考えや対応策があるとは思うが、規格外の手荷物や自電車に手数料がかかったり、
特別なサービスを求める人がグリーン車やビジネスクラスやファーストクラスを利用するのと
同じように、点がかからない一般客と同じ料金でより高度なサービスを求めることに無理があるのかと

これはあくまで一つの折衷案の対案ではあるが、障害者に一般乗客の数倍の特別な
サービスが必要なのは事実なんだから、障害者の運賃を通常の3〜5倍にして、その増加分は
政府が手当てとして障害者に支払うのが、一番合理的で公平な制度だと思う

どう考えても自立的で駅員一人で数百人とか数千人を誘導できる健常者と、駅員4人で対応する
必要がある障害者が同じ料金なのは不合理でしょ
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:31.57ID:rAwhqTLz0
>>646
設置する金は誰が出すの?
おまえが出すの?
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:33.05ID:dpgx1g190
>>634
まあそれは受け取りと社会改善どっちを先にするかって話であって
受け取り拒否したとこで「同じな社会環境」にならないと思われているからだろう
我々健常者が作る社会が信用されていないってことだね
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:36.40ID:mKkrCQY50
健常者が自分の金で公共交通機関を利用することが特権だとは何処の異世界の
話なの?
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:38.20ID:PsR5ahfz0
別に拒否してない。来宮駅まで電車に乗って行ける。そこからは電動車椅子運ぶヘルパーを4人つけたら良かったじゃん?
でっかいスーツケース持った健常者がもし来宮駅を使うとしたら、スーツケース持ってくれる家族なり友人なり来てもらう。それができないなら来宮駅使わない。健常者も一緒だよ。
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:40.86ID:Zv9aFDjF0
実際対応となると廃駅が多発だろな。
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:43.91ID:zIC/vCbl0
その手助けする社員を余剰に雇わなくてはならず、同じ列車に何十人とその手助けが必要な乗客がいる場合はどうするべきか。これは差別なのだろうか。普通の会社であればありえないだろうが公共のモノなら応えなくてはならないのだろうか。
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:46.15ID:DnVKNcHD0
キチガイと付き合っちゃ駄目なんだよ
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:51.56ID:yu0905360
こういうのは客商売で一番困る手合いなんだよ。
一回やったら調子に乗ってそれが普通だと即勘違いする頭おかしい奴らだから。
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:50:56.51ID:FWJmnZtJ0
>>637
階段が撤去されないのが特権なんだよw
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:51:05.57ID:45RvzI8d0
>>1
別に特権と思っていない。障害者だって健常者と『同じ』様に動けば良い。
貴族階級の障害者は分からないと思うが、マトモな健常者は人に物を尋ねたり、手伝って貰ったりしたら、お礼を言うんだよ。
相手に強要したり、旦那のNHKマスコミ連れて脅したりしたら、健常者界では基地外扱いされて、誰も近寄らなくなるんだよ。
障害貴族弁護士は、知らなかったのかね?
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:51:06.59ID:TkK7vf2r0
コロナ禍なのにJRへ対応を求めたりコロナ禍なのに旅行って嫌だな
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:51:16.96ID:gdD0A5un0
社会のリソースは限られててそれでも事前連絡すりゃ対応する言ってんのに何が不満なんだ
今回だって対応できてるじゃんとか書いてるけど無理矢理時間作って対応してるだろうに可哀想だわ
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:51:19.62ID:wj8ZalFS0
一度これを認めると駅員をタダで使えることが
当たり前となってしまい 恐ろしいことになるぞ!

一般人が重たい荷物やトランクケースを階段しかない
無人駅の場合に駅員を無人駅まで呼んでその大荷物を
駅員に降ろさせていいのかな?

障害者だけのサービスだとするとそれも不公平となって
差別になるからね

やっぱり自腹で便利屋を呼ぶなりするのが常識だろ?
どう見てもな
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:51:28.51ID:jVJnzN4U0
百歩譲ってこの人は可愛そうな被害者だとしよう
それは親や周りの人に社会で生活していく上で、自分で出来ることを人に任せる事や出来ないことをしてもらって当然、騒げば意見が通るとしか教わらなかったことだ
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:51:30.85ID:n60RXRxf0
なんかID被り多いなあ
そんだけレスる人が多いんだな

これは障害の問題じゃなくて、常識やルールを守る気が無い人間性の問題
最初からテロが目的であり、考え方や性格に異常があるのが問題
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:51:42.73ID:IfsR0nv20
>>566
飯塚にプリウスのほうが解り易いだろ
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:51:43.31ID:oEZxHZkc0
>>626
これ、法的にも間違いなく【偽計業務妨害】に当たるんですがー!
是非ともお弁護士様の見解をどうぞー!=>弁護士様様々
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:51:52.38ID:TKXpQ4Kg0
バリアフリーの実現を訴え続けることと
クソ重い電動車椅子を殿様御輿のように担げ!と騒ぎまくることは全く別

穏当な方法でやれよ
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:52:00.74ID:rAwhqTLz0
>>658
それな一回譲歩したら前に出来たじゃないかとなる
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:52:00.96ID:2+MHdI530
俺様の財布が障害者寸前だわ( ;∀;)

貴様ら助けてください( ;∀;)( ;∀;)

じゃなきゃ呪うわ
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:52:13.08ID:WtPBfEr10
予約も出来ない程緊急の用事っていうと、家族が危篤とかかな
障害のために死に目に会えないのは可哀想だけど、
健常者だって障害者のために労働時間増やされて仕事のせいで死に目に会えないこともある
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:52:15.51ID:X3fnVmwg0
コイツラがムカつくのはインフラのバリアフリー化と他人の世話を一緒くたにしているとこ
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:52:17.15ID:zcwQuZOF0
障がい者なら車移動のほうだ楽そうだけど。
なぜ電車に固執するんだろう?
家族旅行なら、運転できるヘルパーに頼んで車で旅行したほうが楽そう。
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:52:29.13ID:j80nT+pr0
>>651
今は介護保険でも障害者福祉でも電動車いすの貸与が受けられます
その選択肢に階段を登り下りできる車いすが入ればいいだけなんですよ

その人が使わなくなったら他の人が使うだけですし
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:52:36.72ID:yzS5xUo60
>>2
わかった。今後困ってそうな障害者を見ても「意識的」に無視するわ。
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:52:54.89ID:FWJmnZtJ0
>>660
階段自体が健常者しか使えないんだから階段のみ設置されるのは特権と言えるw
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:53:03.28ID:n60RXRxf0
>>666
健常者になると特権がなくなるってほうが現実だな
無職になって飢えるのは健常者であり、税金で食えるのは障害者
特権は障害者にある。

その恵まれた障害特権に感謝するどころか、もっとよこせっていうのが今回のテロだよ
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:53:03.37ID:5015FFY+0
この状況下でまず私的旅行する奴は紛れもなく基地扱いでいいだろ
JRもとんだ迷惑だろうな
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:53:17.35ID:7IIsMYNk0
手配出来てるんじゃなくてごねて駅員を配置させたんでしょ
事前に何の連絡も相談もなく
この弁護士分かってねぇな
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:53:24.89ID:cbwunvsl0
とにかく相手も自分もスムーズに物事進めるために下調べ事前連絡ぐらいしろよってだけだろが
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:53:27.80ID:9aISuwQN0
>>573
世の中の会社の管理職の半分くらいはこんな人なんじゃなかったっけ?
サイコパス傾向と言うか、自己愛傾向と言うか。

障碍者とはいえ、この活動家とか、擁護するこのスレの弁護士とか、
あの車いすの人も何とか言う団体のトップってことで、まあそういう類の人なんでしょうね。

で、そういう輩がたまたま障碍者だったってことで、
「障碍者」をさらに武器として使い始めたと。これ強いよ一般人反撃しにくいもん。

でもまあ、これを前面に押し出してくるなら、もう無視するだけなんだけどね。
こちらを攻撃してくるのであればやむを得ない。弱者であることを痛感して頂くほかない。
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:54:13.55ID:L/ZvsE960
>>578
民営の公共機関で人的ソースは限られているんだから過大な要求は駄目。
その場で対応する職員さんの善意につけこみ責任転嫁するのも駄目。
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:54:20.30ID:zcwQuZOF0
JRは有料で車椅子のレンタルをやればいいのに。
現地で電動車椅子を貸して商売にすれば軽い車椅子で移動できる。
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:54:42.06ID:FWJmnZtJ0
>>666
障害者が健常者になるのは不可能だが健常者が障害者になるのはいつでもできるだろうがwwwwwwさっさとやれww
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:54:43.04ID:j80nT+pr0
>>681
障害者年金がもらえる特権階級という解釈は確かにありますね
何かできないことの社会的補填という意味でお金が出ているともいえます
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:54:48.78ID:Vnp+mU1q0
差別と区別もわからんのか
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:54:55.07ID:GVrgoEvm0
>>578
それは社会通念上の考え方で判断できるでしょ

突然無人駅で100kgの車椅子を階段で運べ
→突然なんで予見可能性ほぼゼロ
急に4人は準備できないから実現可能性かなり低い
つまり障害者の方に合理的配慮が著しく欠けている

事前に来宮駅に行きたいと1週間前に相談
車椅子の重量も伝える
→予見可能性は担保されてるから
JRは事前準備してできるか否かを判断できる
ただ100kgという重量のものを運ぶしにつげん可能性を加味して
できますと返答するか
代替案、熱海からこのようなタクシー会社で移動できますよと案内するかになる

一般的な社会通念上の考え方で裁判官は判断すると思う
いくら事前に相談しても1000kgのものを運んでくれと相談されたら実現可能性はゼロなんだから障害者に配慮する必要は無い。
0697ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:55:05.58ID:cbwunvsl0
ごちゃごちゃ言い訳しやがるのがうざいわ
0698ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:55:09.46ID:2+MHdI530
健常者て俺様も貴様らも
挨拶もすりゃあ感謝もするだろ

障害者は何なの?

そしてまた厚生労働省がコロったか
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:55:14.54ID:It6tRKoU0
費用負担の事何も考えてないのな
人が仕事するって事は費用が発生するんだよ
そりゃ金払えばいくらでもやるだろうけどな
障害者はそれだけの費用負担をしているのか?
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:55:31.92ID:zcwQuZOF0
ヤマトやらで車椅子のらくらくパックとかやればいいのに。
ゴルフの障がい者版ね
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:55:49.26ID:MRk72kYO0
>>1

旅行とは本来健康な人が自力で行くものでは?
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:55:51.63ID:dpgx1g190
>>696
なんで急に1tになったの?
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:55:52.59ID:yzS5xUo60
て云うかさ、姫様の我儘を誰も批難しないで擁護する連中ばっかなんだな。
名古屋城の新築計画もこう言う障害者団体が潰した要なもんだし、障害者の上級様は我儘な屑しか居ないのかね?
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:56:00.37ID:FWJmnZtJ0
>>681
自分で障害者になればいつでも特権もらえるんだからなればいいだけじゃんw
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:56:23.14ID:evwPWgtv0
>>586
知らないなら教えてやろよ
障害者割引で半額だ
しっかり覚えとけな
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:56:26.34ID:UaUM1/J30
>>701
荷物扱いするのかって、怒るだろうな。
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:56:29.34ID:c1oQOMuI0
>>647
以前住んでいたうちの近所にヒップホップ系を大音量でかけながら移動する電動車椅子の男がいたよ
DQNのビックスクーターかと思ったら車椅子だった
もちろんみんな見て見ぬ振り
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:56:33.22ID:j0jolYxd0
>>690
レンタルって・・・整備と維持のコストやらで大変なことになるやろ。
数をそろえようと思ったら莫大なゼニがいるで。
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:56:48.91ID:d37qDN/E0
ほんそれ
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:57:12.91ID:+5VgyLiH0
>>693
精神疾患で入院している人だと
最上級は生活保護だったで
障害一級は、マウントされる
その下の認定だと金がないとネタにされる
ほんま、精神病院はやばいで
0715ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:57:17.06ID:mORYwJJE0
>>705
障害健常関係なく上級は我儘だろw
0716ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:57:18.72ID:cbwunvsl0
かまってゴミは脳の障がいかな?
0717ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:57:18.89ID:DsyjxHSe0
>>86
ナツコ「登山したいから担げ奴隷者」
0718ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:57:19.81ID:2+MHdI530
ちょっと東京さんに文句行ってくるわ
( ・∇・)

何が見回り隊だカス
厚生労働省や官僚を見回れや
0719ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:57:31.50ID:FWJmnZtJ0
>>713
羨ましいならなればいいだろww
0721ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:57:47.04ID:5GLIAdz/0
ちうか、ソース読んでみたが大胡田誠とか言うの本当に弁護士か?
健常者の立場を否定しかしてないんだが
0722ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:57:49.68ID:It6tRKoU0
健常者でも金がなくて旅行出来ない人もいるんだけど
それはどうなの
これが平等じゃないと文句言ってもいいのかな
0725ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:10.43ID:DCHt23B+0
>>705
私に感染させない為に出歩くなって、あれもOKなんだな、と
マスク不要男の方がまだマシだったけど、暴行しちゃったからダメだな
0726ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:10.57ID:Vnp+mU1q0
JRが人手出したのは社民党チラつかせたからだろ
面倒臭い事になるから社員出したんだろ
もう恫喝ですよ
0727ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:11.56ID:yxY8NVGl0
>>647
なにその「子連れ狼乳母車の車椅子バージョン」
0729ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:17.93ID:j80nT+pr0
>>700
そもそも日本は生産人口が減少して労働者が減っていく社会になりますから
マンパワーや過大な設備投資に頼るような解決法は早晩破綻しますね

もっと柔軟かつ人の手を使わない解決法でないと社会的に維持していくことは不可能でしょうね

>>711
介護保険ではもう当たり前ですよ
WHLLみたいな高性能の電動車いすが1ヵ月2000円くらいで借りられます
0730ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:20.77ID:zcwQuZOF0
>>709
輸送するのは車椅子だけだよ。
軽量の車椅子で移動し、現地で電動車椅子に乗り換えればいい。
健常者もレンタカーでやっている方法。
0731ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:25.93ID:yu0905360
極々普通の人は発言権すら無いのが現状よ。
各種属性持ちが幅利かせまくって、その中歩くだけでずっとすみませんすみません言ってる状況よ。
0733ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:33.52ID:s9Z013BE0
健常者が持ってる「特権」だとよwww。馬鹿だろwww。
障害者は、障害があるから障害者なんだぞwww。

「特権」では無く、健常者が持つ標準的能力。


しかも、姫さまはJR側の合理的解決案を拒否して隣な無人駅での乗降を求めている。コレは過剰なサービスの要求。障害者じゃなく、ただの社会不適応者のクレーマー。
0734ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:44.76ID:1HnRkf130
駅員四人で運搬なんて、安全衛生上アウトだろ。エレベーター付きの駅で降りて頂き、介護タクシーで輸送が正解。
0736ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:55.14ID:g/+WMM2c0
多数派が過ごしやすいように出来ているのはコスト的に自然の摂理だし歴史の必然
障害者でなくても規格外にデカい人だって街は不便。
どう付き合って行くかは人によるけど回りに助けを求めざるを得ないのはやはり弱いからなんだろう
0737ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:58:57.82ID:d37qDN/E0
>哀れみを受ける存在にも関わらず、
ここでの書き込みはそんなことは考えてなさそうだ
他人にもできることできないことがあるんだよ
0739ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:59:13.96ID:v58siBxU0
特権は障害者の方だろ健常者が歩くのだるいから駅員に運んでくれなんてどんだけ感謝してもやってくれんぞ
感謝の気持ちもなく文句言われても障害者ってだけで助けてくれるなんて特権じゃねえか
0740ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:59:17.24ID:poWKfPHK0
風刺漫画で
自家用ジェットが羨ましい
高級車が羨ましい
大衆車が羨ましい
自転車が羨ましい
最後は自分で歩ける体が羨ましいって
病院のベッドから見てるやつがあったけど
誰か持ってたら張って。
0742ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:59:32.62ID:RpNxYFFJ0
>>707
半額ってスゲー特権だな
羨ましい
0743ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:59:33.28ID:o0h0hkoS0

レバレッジ
支点調整
居心地
0744ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:59:37.71ID:FWJmnZtJ0
>>723
もらいたくないなら特権言うなボケww
0745ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:59:47.01ID:RYAzvx9Z0
結局今の状況は、バリアフリーとか福祉優先の美名のもとに、
現場の駅員や運送会社に負担を押し付けているだけの、
偽善的制度

正直に「障害者には手間も金もかかるが、同じ社会の一員として
みんなで支え合うべき」と言って障害者の運賃や宿泊料金を
健常者との差異を算出して、正当な料金にした上で、障害者に
負担が発生しないように、政府が障害者に支援金を支払えば、
合理的で公正な社会になるのではと思う
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:59:47.24ID:qpZ1ZmWS0
健常者が特権だなんてバカバカしいにも程がある
0747ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:59:48.58ID:fZWkV5c60
>>696
前提がもう間違っていますから駄目ですねえ
バリアフリー化は義務で、すでに予見可能性100%の事柄です
よって以降も不適当で×
0748ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:59:48.83ID:CadJNd/b0
まあ障がい者にはわからないだろうな
車イスがどんだけ重たくて持ち辛くて運びにくいかが
0749ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 17:59:52.68ID:n60RXRxf0
>>679
特権?頭おかしい
じゃあ段差を飛び降りろっていうのか?
ただの移動に必要なインフラでしかない。
お前らの障害に即したインフラまで整備するには金が要るし、それには健常者が稼いだ金に頼らなければならない
しかしお前らの障害は健常者には責任が無い
健常者のせいで障害を持ったわけではないのだから

結局、健常頼みに頼るしかないくせに、時と場所と状況なんて頭になく、リニアガーっていうアホ
企業は企業論理によって営業しており、お前らのインフラなんて営業利益の足を引っ張るだけで二の次にきまってんだよ

嫌なら障害者が稼いで自力で整備しろ
それ以外に感謝無しですむ理屈は通らないのだから
自力で整備し、健常者が利用したがったら金をとればいいだろう
しかし現実は健常者のおかげで設置してるのだから、甘んじて感謝して使わせてもらう立場という現実を思い知れよ
0753ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 18:00:45.81ID:FWJmnZtJ0
>>739
だるいくらいじゃやるわけねーわ
自分の足を切断すればやってくれるぞw
0754ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 18:00:47.80ID:iuTB7hLK0
>>721
弁護士だから弁護を担当された夏子に有利なような法解釈と法廷戦略で答えてるのと違う?

そもそも質問者の質問内容も夏子側でしょ、あの記事
0755ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 18:00:57.64ID:2+MHdI530
思い出した( ・∇・)

製紙工場は結構指をなくすんだわ(笑)
あいつら障害者認定されるたぴに
車買ってたな( ・∇・)
0757ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 18:01:24.27ID:j80nT+pr0
>>741
青い芝の会、でググると彼女たちの思想が分かります
50年位前に車いすでバスにに乗ろうとした脳性麻痺の人々の話です

その頃から社会は大きく変わったのに彼女の運動理念はそこから1歩も進んでないことが問題なんですけどね
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:01:29.05ID:OMmZnhei0
>>750
少しでも状況が読めるヤツは立憲に逃げたから、今残ってるのは引退予定の年寄りと沈む船と分かってもしがみつくしかないガチの活動家だけ
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:01:42.34ID:Vnp+mU1q0
運搬はウーバーみたいに近くにいる奴を料金制で使えるアプリ作ったらいいんじゃね
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:02:03.87ID:FWJmnZtJ0
>>749
健常者が段差を飛び降りるのと車椅子で階段を降りるのと何が違うんだよw
自分で言ってて気づかないなら相当なアホだなwwww
0761ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 18:02:05.67ID:dpgx1g190
>>749
>ただの移動に必要なインフラでしかない。
これは誰を基準にするかって話だな
階段だって1段を40cmにすればもっと低コストで済むわけよ
じゃあなんで20cm程度なのか
そこには恣意的な線引きしかないのだ
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:02:18.18ID:zcwQuZOF0
駅員に4人で運ばせるとサービスが二重。
ヘルパーの介助料金がおりたなら、軽い車椅子で移動して駅を利用すればよかったのに。
車椅子が軽ければ、ヘルパー一人で駅の移動は可能だったろうに。
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:02:20.48ID:pahfU+220
健常者でも足腰が悪い人はエレベーターのない駅は避けて別の駅からの移動手段を考えるよね?
でも足腰が悪いというだけでは駅員さんにおぶって運んでもらう事は出来ないわけよ
それが出来るのは車椅子の人だけ、まさに特権だとは思わんかね?
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:02:26.40ID:wj8ZalFS0
どんな言い訳してみても通常ではありえない状況だし
やり方が異常さばかりなんだよな
まず無人駅に強引に固執する正当な理由がどこにも無い 

解決法は駅員の言う通りに熱海で降りればいいだけだし
もはやワザと嫌がらせをしたかっただけのこと
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:02:37.38ID:yzS5xUo60
だったら障害者団体が金を出して、先ずは多脚車椅子やパワードスーツでも開発してもらえ。
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:02:51.24ID:tFPFuQR70
障害者差別解消法も一方的な障害者保護でバランス悪いんよ
だから自分に言い分を通そうとする時印籠のように使えてしまう
「ただし、当該障害者も自助できるところは自助する努力を必要とする」とか文言を加えるべきなんだろうけどそれはそれでまた大きな問題を引き入れてしまうかな
法の悪用があると必ずその法にメスを入れようという流れが来る
だから使う側も法自体を守るために節度を以てわきまえて行動すべきなんだけどな
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:07.89ID:fZWkV5c60
ちょっと下手な例えだが
例えばブブカ並みの人間にしか超えられない段差が駅にあったとして
ブブカがピーピー文句言うんじゃねーと言ってる感じ?
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:11.85ID:Y0ahd7h/0
障害があると自由にどこにでも行けないって、それは健常者が病気になっても同じこと
元々、人間だって動物
生まれて個人やファミリーで生きる中で他の人とも協力しあい助け合い生きてるだけで、誰でも同じ様にとその論理を突き詰めると、片方だけがギブし続けないといけないし寿命まで同じにならないと言い出すぜきっと
そして最後は病院も一律じゃ無いと貧富の差で受けられる治療が違うのもおかしいと言い出す
あくまで助け合いだから、健常者だって感謝の言葉を述べるのが完全に障害者目線だと欠落するのかね?
でも障害者でもそう言ってるまともな人もいるから結局個々人の問題だな
健常者は障害者の奴隷では無いし、貧富の差があるから健常者だってどこにでも自由に行ける訳では無いがそれすら欠落してるな
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:15.41ID:mORYwJJE0
>>721
弁護士なんて立ち位置で180度言ってることが変わる人種じゃん
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:16.11ID:HktD7hhI0
障がい者自立支援法から障がい者総合支援法に変わったものの、殆んど理解してない人だらけだな

感謝の言葉が無いとか、言い方に問題があるにしても、主旨は間違っとらんよ

ノーマライゼーション
健常者と同じ様に

車椅子は電動車椅子になり、付き添い人不要になったわけで、交通インフラサービスは障がい者自ら公共サービスを受けられる様に環境整備する義務がある

予約不要、待たせる事なく対応しないといけないわけで
設備が無いなら合理的な対応をする義務がある
あらかじめ問い合わせる必要があるとか、行きたいところへ行けないのは対応不備
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:21.54ID:dgH0ShI40
>>342
なるほど
そうだね
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:45.06ID:lX/ycgM60
障害者はかわいそうっていう目で見てたが
国からお金をもらえたり
多種料金が割引されたり
駐車場が確保されてたり
専用トイレがあったり
イベントや興行で席や順番が優先されたり
ワクチン接種含め医療で優先されたり
はっきり言って障害者は優遇されてます 
羨ましいです
なりたくわないけど
今後は邪魔することや口撃することはしませんが
個人的な手助けやお手伝いはする必要がないと感じました
いい意味で無視です
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:49.97ID:jWi8RM9Y0
弁護士は社会の味方ではなく依頼人の味方
単なるポジショントーク
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:53.74ID:2+MHdI530
とりあえず健常者なんで
一人でお酒買って来ますわ( ・∇・)
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:58.71ID:s9Z013BE0
姫さまが、ようつべで意識的にやったと自白しといてよく言うわwww。

コラムニストならコラムニストらしく言論で問題提起すれば良い。目的の為に手段を選ばないで行動して社会に意識的に迷惑をかけるのはテロ行為に等しい。

自分の言論に過ちがないのならブログの記事をセコセコ消す必要などない。言論を冒涜する行為。

企業だって社会の一員であり社会貢献を行なっている。意識的な迷惑行為をさも障害者差別のように喧伝して、同じ障害者からも批判を受けている社民党幹部の姫さまwww。

乗車拒否してないのに乗車拒否とは?JRへの誹謗中傷。

社民党幹部の姫さまは言論ではなく、社会に迷惑をかける事によってでしか問題提起出来ないらしいwww。
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:59.11ID:Cq76tRdlO
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、

おい、その前提条件のまんまだろクソ弁護士
伊是名は直ちに手配しろと言ったんだから過重だろ
挙げ句、待たされたー子供がかわいそうと文句たらたらだぞ
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:04:13.08ID:jQqjuDY00
やり方が悪いのよ

事前に連絡してたら色々代替案や出来ることを相談できたのに、
「健常者は事前連絡しなくても良いのに障害者は事前連絡が必要なんて不公平だ!社会に分かって貰うためにも敢えて事前連絡はしない!」
だもんな

社会の認識を変えたいなら、ちゃんと議論等を通してやるべきであり、人に迷惑かけてやることじゃないんだわ

健常者の男が「シルバーシートは若い健常者も座れるんだ!老人や障害者の特権にしてはいけない!」とか言いながらシルバーシートに居座り続けてる人がいたら周りから怪訝な目で見られるでしょ
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:04:13.59ID:TVwXgO3t0
>>604
努力義務止まりなのに、
よくここまで対応するよね
まあ特定の人らの圧が怖いんだろうけど
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:04:32.34ID:dpgx1g190
>>769
そういうことだな
今はだんだん段差を低くして
超えられる人間は「これでいい」と言い
超えられない人間は「段差をなくせ」と主張する
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:04:36.65ID:fZWkV5c60
>>749
そんなあなたもこれから障害者になったりする訳です
頼るしかないくせにとか言う話も、そんなあなたも金持ちの税金頼みですよ
全部自分にその言葉がふりかかってきます
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:04:53.01ID:Q642LeKw0
100kgの電動車椅子を4人で運んで階段下ろすのは過重な負担だろ
現に配備できてるって、たまたま来れる人員がいただけで
別の時もそうとは限らんし
弁護士って擁護の為の詭弁使いのプロだが、これはちょっと穴だらけだな
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:04:53.43ID:j80nT+pr0
>>765
乗り鉄だから来宮駅で降りたい、って言う方がまだ許せるわな
来宮神社をダシに使うなと

>>768
ユニバーサルデザインを提唱した教授がそもそもこれを言っているんですよ
高齢化の加速して、いままでのように障害者に個別対応していたら経済的には持たないから
多くの人が自由に使えるようなデザインの方向性を作らなくてはいけないとね
結果的にたくさん売れるから商業的にも成り立ったわけです
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:04:55.63ID:FWJmnZtJ0
やたら特権とか言ってるアホが多いな
特権が羨ましいなら自分でその特権使えるようにできるんだから障害者になればいいだけだろうがwww
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:05:23.07ID:EmFEaC6t0
障害者を見てもスルーしてください。助けを求めてきたら自分でヘルパーさん呼んでください。
とスルーしてください。健常者と障害者の接点を無くしたいのが、伊是名夏子の希望なのですから。
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:05:38.37ID:VlWMl+XW0
>>1

サヨクの考える事と、一般市民が考える事との違いがはっきり出てるね。
対話にならない次元なんだから、分かり合える事も共生も不可能。
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:05:50.97ID:cbwunvsl0
かまってゴミは何障害者なんだろう
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:06:01.07ID:ofr0eUec0
>たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
>例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
>これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。

偉そうに「特権」でないものを、無理矢理に健常者の「特権」と定義しているけど
こいつの感覚と論理で逆に言わせてもらうと、障害者は生きていられる事がすでに「特権」やろ
社会が大切にしていなければ、おたくら死んでいますよ?生かされているのを当然と受けとめていませんか?と問いたい
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:06:08.40ID:jutyqISx0
>>1
障害者も不自由なく暮らしていける社会にすべきだ、というのは賛成するし、実際に施設もシステムもちょっとずつその方向に進んでる。だけど無限にコストをかけられるわけじゃないからな。
あと、障害者の介助は当たり前の権利だから、健常者に感謝する必要は無いという考え方が最高に気持ち悪い。ペコペコする必要なんて無いが、最低限のリスペクトは持てよ?あと、バリアフリー社会実現のためのコストを負うべきなのは障害者も一緒だからな?
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:06:19.63ID:SfyFW0oH0
全盲を肩書に名を売る奴がバリアフリーを語るか。
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:06:32.29ID:UePKa4AX0
行きゃ分かるけど熱海駅から来宮駅なんて散歩コースだからなヘルパー付いてて車椅子ならタクシー使うまでもない
なにがなんでも来宮で降りる必要は全く無い
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:06:41.68ID:FWJmnZtJ0
>>756
段差2mの階段に変更すればみんな公平だろww
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:07:02.98ID:TVwXgO3t0
>>638
健常者が受けられない各種補助金優遇を
受けてるのにね
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:07:03.68ID:aA5eDhqC0
集団ストーカー被害でほぼ身体障害者化したけど
本当集団ストーカー達に気を付けてね子供アブナイ感じかも俺おっさんだけど
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:07:05.70ID:s9Z013BE0
100歩譲っても、事情があるなら事前連絡するのは【社会人】なら当たり前田のクラッカー。
障害があって補助が必要なんだろ?

姫さまは、障害者以前に只の社会不適応者のクレーマー。
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:07:16.98ID:lWZaqo610
>>664
1までは読んだぞ
なんでバイト君に駄目とか言われなくちゃいかんのだ?
1長すぎなんだよ要約してくれないと目悪いから大変なんだよ
差別するな
時給分働け
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:07:23.42ID:nnDLvtqF0
車屋は経験してるだろうけど、元気ピンピンな客が登録の時に障害者手帳出してきてこいつもかはあるある
バッタモン相当混じってるよな
0803ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 18:07:24.43ID:gZokAN1O0
健常者と障害者は別物だから、同じ権利を求める必要はない。
障害者は障害者なりの最大限の努力をすべきだ。
足りない部分を健常者なりが支援するのが正しい在り方。
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:07:31.15ID:4z+vOpD30
健常者の場合、人を使って重量物を運ぶ場合は対価が必要になる
何か勘違いしていないか
0806ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 18:07:31.64ID:n60RXRxf0
>>342
人助けしなかったから障害者になったとも言えるかもw
そんで感謝して人々に幸せな気持ちにすらしないのなら、次世も障害者だろう
しかももっと重い障害もって
寝たきりヽ(^q^)ノになったら感謝したくてもできない体とかなw
そうやって魂は自分でつくった自分のカルマを消化していくのだから

不幸な境遇、不幸な出来事があったら、あーこれでカルマを消化できた、よかったって思ってるわ
不満ばかりいって世の中に悪態ばかりついてると、結局カルマを増やしてしまうぞ
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:07:32.20ID:wj8ZalFS0
今後のJRや鉄道各社の対応方法は便利屋なり介護業者を
呼びますでいいだろう  もちろん全て自腹でな

そもそも駅員がそこまでする話じゃないので
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:07:50.14ID:VlWMl+XW0
>>1

こういう特殊思想を信仰している市民よりも、一般市民の障碍者の意見をとりあげたら?
そっちの方が、圧倒的多数なんだろうから。
0811ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:07:57.35ID:j80nT+pr0
青い芝の会方式の運動が終焉を迎えるためには必要だったのかもしれないですね
この伊是名さんの犠牲は

昔の左翼の方々みたいに擁護するだけでなくきちんと内部で総括してほしいものです
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:08:00.42ID:iuTB7hLK0
>>747
行政ならともかく民間は努力義務だぞ?

で、JRは民営化された民間企業な?
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:08:07.68ID:yzS5xUo60
>>1
こうやって煽り、障害者に詳しい事は説明せずに世論はこうですと捏造し、障害者からの社民党への票が欲しいのか?
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:08:31.56ID:FWJmnZtJ0
>>793
その考えは朝鮮人は日本人のおかげで生きていけるって言ってるのと同じ理屈で気持ち悪い
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:08:35.27ID:MpQq8ufT0
>>787
それぐらいは普通にやってるから過重な負担じゃないよ
駅員はその為の訓練もやってる
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:08:36.54ID:TVwXgO3t0
>>782
ただでさえ健常者が受けられない
各種補助金割引優遇を受けてるのにね
0819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:08:56.93ID:n+1Oixh20
論点ずらしなのか被害者意識で気づかないのかわからないけど
本質は、もとめるのが悪いのではない
わざと迷惑をかけてるのが悪いのだよ
0820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:09:01.64ID:wkGBDUmp0
金持ちと貧乏人に置き換えてみれば良い
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:09:05.00ID:XmYr2+Uz0
>>747
・ 法は、事業者が障害を理由とする不当な差別的取扱いを行うこと及び合理的配慮の不提供により障害者への権利利益の侵害をもたらすことは、差別にあたるとして禁止するとともに、事業者に対し合理的な配慮の提供の努力義務を課している。

“努力義務”な。
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:09:24.19ID:8sOJF8UW0
>>796
わざわざ100キロの車椅子だしな
海外行った時は軽い車椅子使ってるみたいだし
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:09:25.23ID:Sotm1uV80
一人に介助OKすると全国で同じ対応をとらざるをえなくなる。駅員増員せず対応してると他方の安全がおろそかになる
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:09:25.71ID:cbwunvsl0
健常者が障害者が障害を背負わせたわけでもないのに
手を貸してくれる人に少しでも負担かけない選択をしないのは障害者特権だよね
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:09:32.75ID:zcwQuZOF0
事前連絡をサービスと認識するのを拒否してる。
それから、健常者と同じ手段で構内を移動できないなら差別としか認識できない。
そうである以上、連絡した時点で結論で、どんなサービスをしても無駄。
内容にかかわらず、何をやっても差別としか認識できないのだから。
駅員に感謝するわけがない。
なら利用をやめて別の方法にすればいいのにと思うがそれは許せない人。
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:09:42.32ID:h6FNLF+T0
>>342
イスラム教って目が見えないヤツは悪魔とかコーランに書かれてた気がするが
障がい=罰って考えもするから泥棒の腕とかチョン切るよね中東の国って
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:10:11.41ID:ELxWqhSi0
障害あったら、便利な方を選択するものじゃないの?
わざわざ、困難な方を選ぶってどうかしてる
熱海駅からなら神社に行くのも便利なんでしょ
小さい子いるなら、尚更おかしな行動は控えた方がいい
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:10:11.80ID:dpgx1g190
>>809
それを解決するのが人間の知恵なんだよ
スロープ+階段、とかの新しい方法を考えていけるかどうか
だめだ無駄だ無理だできない、なんて言ってたら進歩しないぞ
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:10:12.41ID:EyysSf2e0
料金同じじゃないよな
同じ権利とは一体?
0835ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:10:15.81ID:8CcHSVa50
個人の問題だろ
炎上させてる連中の気がしれんわ
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:10:50.09ID:wfv1pKFs0
>>820
そら平等なら良かったよな
でもそうはならなかった
だからこの話は終了なのよ
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:10:57.83ID:o0h0hkoS0
この世

倣い
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:11:10.16ID:p5VGIKoa0
法律も大事だけど
社会なんだし道理で考えることも大事
介護関係も役所なんか自己主張にうるさいクレーマーで溢れてるじゃん
こいつらは全ての人が同じ行動したらどうなるか
なんてことは考えてないんだよね
これでは諸々良くならないよ
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:11:11.39ID:P13xTuoT0
>>773

その内容、義務として法的効力をもつかたちで明文化されているのかな?

閲覧したいのでソースを明示いただきたい

元の車イスの女性も、それがあるなら最初からそれを出しておけば良かったんじゃないの
出してないってことはそんなものは無いんじゃないの?
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:11:18.08ID:j80nT+pr0
>>833
今の方向性なら階段昇降が可能な電動車いすとなるでしょうね

ただ開発に十分なお金が出ていないのでどうしても1台の価格が高くなるのが難点です
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:11:31.72ID:TVwXgO3t0
>>800
福祉モデル的存在北欧でさえ
事前予約が必要とかなのに
そりゃ当然だ
いっぺんにアポなしで無人駅に車いすの人が
たくさん詰めかけたらどう対応するのかと
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:11:41.22ID:DOyUMJB20
歩けない人間がそうでない人間と同じように生活しようと思うのがそもそもおかしいようにしか思えんのだが
世の中が平等なわけないじゃん
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:11:46.24ID:jutyqISx0
>>773
義務はあるがそれは「今すぐ実現しなくてはならない」わけじゃあないんだよ。できるとこから、具体的にはリフォームや新築時にバリアフリー化したり、少数に多大な負担をかけずより負担を分かち合うかたちで介助するシステムを作ったり。

それを
「まだ足りない、急げ急げ」
とばかりにクレームつけたり、非難されてされたら
「障害者の代表としてなってないJRに教えてやったんだ」
と開き直ってみたり、あげくに
「障害者も健常者と同じように不自由なく暮らせるための介助は当たり前の権利だから、健常者に感謝する必要なんて無い」
と主張してみたり。
お前らこそマジで歩み寄る気無いだろ、と言いたくなる。
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:11:48.83ID:8CcHSVa50
こんな我儘に一々付き合ってられるかよ
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:01.06ID:wj8ZalFS0
乗降時だけは駅員が鉄板を引くなりしてサポートするけど
電車を降りてホームに出たなら後は自分でなんとかするのが決まり

無人駅でも車掌が手伝えばいいだけなので
ホームに降りたら後は自己責任さ
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:13.96ID:9aISuwQN0
>>742
介助する人がいてその人がちゃんと介助してくれるってことで、
介助者と障碍者の二人合わせて一人分の運賃って建前なのかねえ

車いすだったら介助者2人まで1/3とかいう情報も無かったっけ?
車いす持っていく人、本人介助する人、みたいな意味合いかなと思うけど、
今回電動車いす持ってるの駅員さんだけっていうのは、何なんだろうね
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:23.22ID:+5VgyLiH0
>>833
スロープや階段といえば
バリアフリーで推進したけど
車椅子だと上りきれない人ばかりやったなw
結局、介護はいるであろう
そもそも、これだけ世間にアピールするなら
新型バッテリーでも作って欲しい
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:27.53ID:gZokAN1O0
落としても免責無罪の書類提出させるべきだよね。
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:30.67ID:oEZxHZkc0
この手の輩、実は見えてるんだよね。
実例:スティービー・ワンダー
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:43.47ID:cbwunvsl0
事前予約する事を健常者にやらさせれると思ってる事がおかしいから
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:45.77ID:iuTB7hLK0
>>396
無人駅にエスカレーターとか巻き込みが起きたらひどい惨状になりそうだな
0855ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:50.89ID:bFlVrKhW0
>>816
電車の乗り降りじゃなくて階段下ろす訓練もやってるの?
そんなすごい訓練なら公開してないん?
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:13:01.75ID:Q642LeKw0
>>789
長年健常者やってると常識や恥の概念や、思い遣りを持っちゃってるから
こんな障害者様になるのは難しい
この手の障害者様に踏み躙られる底辺障害者になってしまう
0859ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:13:19.64ID:OMmZnhei0
>>833
そのためにはお互いがお互いの考え、ってのを理解しなきゃいけない
車椅子の側からしたらすれ違いが出来るぐらいの幅は欲しいけど、あまり空間を取りすぎると今度は階段が狭くなって混雑する
どちらか一方が絶対的に正しいんじゃなくて、双方に理があるってことを理解しない限り問題の解決には至らないのよね
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:13:20.67ID:zPs6LPmJ0
・100kgオーバーの電動車椅子を事前連絡無く運ばせる
・車椅子の運搬が必要な可能性が高くヘルパーや友人同伴なのに電動車椅子を使用している
・駅員が合理的判断で代替手段として提示した熱海駅からの移動を拒否して一時間もクレーム
・コロナ禍にも関わらず不要不急の県外旅行
・JRがなんとか工面して望みを叶えたのに乗車拒否と騒ぎマスコミを呼ぶ
・命懸けで電動車いすを運ぶ駅員達を盗撮してネットに晒す
・意図的にやったと発言したが風向きが怪しくなると発言を消して言い訳をする

火薬庫並みに炎上要素だらけ
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:13:25.86ID:gA8QoYdQ0
障害者連中はコイツを全力で叩き潰すべきだな
じゃなないと障害者全体が同じ目で見られるぞ
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:13:29.87ID:8sOJF8UW0
>>827
運転出来んのかよ
足動くのか?
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:13:40.17ID:L6M3gaGw0
確かに一理あるな
障害者も自由に旅行できる世の中になって欲しいとは思うが
それと車椅子を人に運ばせるのとは別問題だな
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:13:44.72ID:ZUye0X6c0
車椅子で階段を利用する時 介助してもらったら二万円とか料金制にすればいいだろ
0866障害者(笑)
垢版 |
2021/04/12(月) 18:13:49.53ID:2+MHdI530
皆でコテを障害者にしようや( ・∇・)

なんか炸裂しそうだ
0868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:14:03.97ID:cbwunvsl0
>>816
証拠ソース出しといて
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:14:05.48ID:TVwXgO3t0
>>816
JRもHPで各所で調整が必要だから
事前連絡するようお願いしてるよね
駅によっては前日の連絡をお願いしてたり
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:14:13.79ID:9aISuwQN0
>>833
>だめだ無駄だ無理だできない、なんて言ってたら進歩しないぞ

ワタミっぽい
解決方法を他所に丸投げな辺りが、今の企業の経営者・管理職っぽくていいね
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:14:24.44ID:dpgx1g190
>>859
そうそう
それなのになんで君は
すべてがスロープになって健常者が不便になる
なんて間抜けな主張をしてしまったんだい?(>>809
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:14:25.81ID:kwTEmqls0
>>1
障碍者が健常者以上に税金や公共交通機関へ料金を払ってサポートを受けられるようにすれば良いだろ
現実は全くの逆で料金は安くサポートも受けられるという待遇を当然の如く受けておいて不愉快だな
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:14:29.74ID:Znmzr9s30
そもそも、不便だから障害者なんで
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:14:42.20ID:h/Tft3uu0
>>1
なるほど
根本的に法律が間違ってるのか
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:14:53.55ID:j80nT+pr0
>>773
この場合、来宮神社に問い合わせて最適なルートを聞くべき話ですね

アイガーに登るのにわざわざユングフラウ鉄道を使わず北壁から行かなくちゃいけないって事はありません

それはただの馬鹿ですよ
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:14:58.52ID:dpgx1g190
>>870
君は解決策、何も考えなくていいよ
その能力がないからね
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:15:06.20ID:UIGuSTCj0
公共交通機関は、「公共(全体)」のための輸送を担っているのであって
個別の要求には応じない。
それは健常者も障碍者も同じ。
だから、公共交通機関が全体に向けて提供したサービスに自分が合わせるか、
お願いして、場合によっては別途費用を支払って、自分用にサービスを
カスタマイズしてもらうしかない。
これも、健常者も障碍者も同じだ。

こいつらが言っているのは、
「俺の家の前にバス停を作って、いつでも乗れるようにバスを待機させとけ」
と言うのと変わらない。
公共交通機関に、そんな身勝手な要求をするべきではないな。
(上記の要求する奴って、実は意外と多い)
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:15:11.03ID:goTYYFjh0
交通費半額なら浮いた分でタクシー乗ればいいじゃん
障害者年金も貰ってるだろうに
今回は目的がテロなんだろうけど
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:15:26.48ID:zcwQuZOF0
なんとも馬鹿馬鹿しい。
そこまでして守る必要のある内容の人権なのと思う。
駅に到着する前は歩けないから車に乗っていたわけでしょう?
ただ単に施設のある別の駅で降りればよかっただけ。
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:15:29.51ID:rKrpN4CI0
>一個人の感想ですが、伊是名さんはつらかったろうなというのが第一ですね。

>子どもと一緒にとても楽しみにしていた旅行だったでしょう。何も好き好んで駅員と言い合いをしたくは当然なかったでしょうし、
>目的地に行けたとはいえ、時間も狂ってしまったし、道中、すごく気持ちはよくなかったろうなと思います。


もともとトラブル起こすのが目的の旅行だったのにこの弁護士は勘違いしてるよね
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:15:34.68ID:5U4QUiET0
表向きは、これは社会全体がよく考えて是正しなければいけない問題だとつぶやくも
現実に障害者がいたら、気づかないフリして全力で逃げる
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:15:37.17ID:5GLIAdz/0
>>863
両足なくても運転できるように改造出来る
左手でアクセルブレーキ操作できるようにとか色々
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:15:44.11ID:iuTB7hLK0
>>841
北欧モデルだと>>1でも言っている荷重な負担にならない様にかなり事細かにルール化されててあんな重量の車椅子だと運んで貰えないばかりか本当に乗車すら不可な国もある模様
0887障害者(笑)
垢版 |
2021/04/12(月) 18:15:53.76ID:2+MHdI530
健常者にも特権くれよ( ;∀;)
なるべく早く( ;∀;)
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:15:54.13ID:P13xTuoT0
>>773

「予約不要、待たせる事なく」〜「行きたいところへ行けないのは対応不備」のところが法的効力をもつかたちで明文化されている資料を提示してください
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:16:05.24ID:h6FNLF+T0
>>881
これメンス

ただでできるテロ
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:16:08.00ID:yuf/Kk3S0
大胡田君へ

君とは友達だった
君の知らない場所へ一緒に出かけたり
飯を一緒に食べたことを君は覚えているか
あれから随分と時間が経った
僕は君ともう一度、会おうとしている
なぜなら君の本性は決して悪ではないから
伊是名夏子さんは「わざと」やってるんだ
君には信じられないことかもしれないが
どう解釈しても「わざと」としか言えない
背信的悪意者と言われても仕方がないんだ
また大いに話し合おう
またね
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:16:08.16ID:FWJmnZtJ0
>>850
スロープの角度が急すぎるのが多すぎ
面積を広くしたベビーカーや車椅子でもそのまま乗れるエスカレーターに階段を置き換えれば解決
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:16:17.12ID:Im+hrNpd0
障害者手当て返納しろ
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:16:23.51ID:EL6GLhtc0
>>881
どっちかつーと

あちらさんの方が特権よね

ろくに使えないのに
雇用にも障害者枠 あるんだから

能力有る無し関係なしよ
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:16:24.70ID:yp7NhHcv0
過剰な権利を主張する少数の障害者。

あまりに謙虚な超絶ボディー八頭身美女で才女。

この2つの差は何? 何によって作られた?

by 運?DNA?教育者?両親?
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:16:27.13ID:kbdKXBgr0
何が特権だよ
んじゃ障害じゃなくて病気抱えてる人間だったらどうよ?
障害者ほどじゃなくても病気抱えて色々苦労して必死に生きてる奴はいくらでもいるぞ?
病気持ちが健康な人間と同じように過ごしたいから
その特権が欲しいからああしろこうしろ言い出したらそれを聞いてくれるのか?
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:16:40.76ID:8sOJF8UW0
>>879
民間企業は民間企業だろ
何言ってんの
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:16:41.65ID:/IDAtRCn0
至急無人駅に4人集めろ!って言ってることが問題なんですが。
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:17:23.57ID:OMmZnhei0
>>871
階段の段差がどんどん低くなっていったらそりゃ最終的にスロープになるでしょw
どこかで方向転換しなきゃそうなるよね、ってだけの極論よ
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:17:25.97ID:vvoJh7j+0
沖縄の山城さんと一緒に社民党幹事になってるんだね
やっぱりこの人は他の障害者とは分けて考えなきゃいけない人だよ
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:17:53.83ID:gZokAN1O0
ヘルパーが背負子に載せて移動したら良かったんです。
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:17:59.04ID:5GLIAdz/0
あ、そうだ
健常者と平等なら「診察費入院費も平等に払いなさい」
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:18:10.58ID:6WktPRsZ0
>>851
人によると思うけど、初めてのヘルパーさんが入浴介助する時に「僕を抱えたまま滑って転けて、もし僕が死んでも、入浴させてと頼んだのは僕だから、君に責任はないから。風呂場の安全確認を怠った僕の責任だから気にしないで」って言って、介護を頼む側の責任を明確にする人もいる
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:18:15.97ID:XmYr2+Uz0
ホテルやタクシーは予約するのにJRには事前連絡しない。
来宮神社に行くのが目的なら安全で便利なルートがあり、合理的配慮が最も欠けているのは夏子。
声を上げることが大切と言いながらコメントオフ、やましいことがあるのか過去のブログを千数百件消しまくり。

どうやって擁護するの、これ?w
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:18:22.16ID:n60RXRxf0
>>760
>>761
健常者が健常者の金でインフラをつくってるだけ
基本的には、お前らの事なんて義務も責任無いから
エレベーターなんて、余ったおこぼれにあずかった設備だよ

スロープなんて長すぎて、階数が増えるほど現実じゃないものを語ってもバカじゃねえの?って思うわ
10階建てで車いす自力で上り下りする必要なスロープの5度での長さがどれほどになるか、たまには頭使って計算してみれば?
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:18:22.38ID:TVwXgO3t0
>>742
健常者と同じものを望む人だったら
運賃割引は一度も受けないはずだよね
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:18:23.12ID:9aISuwQN0
>>857
行きたいところに行くための経由地として駅があるのであって、
その時に適切な駅を選択しないのはなぜですか?ってことでしょ。

その駅に行くことが目的なんだね、やっぱり。
だから非難されてるんだよ、
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:18:34.83ID:8sOJF8UW0
>>885
はえー
それもごねて実習車用意させたんかね
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:18:34.84ID:1JvuKEjo0
体力無い人が突然富士山山頂に登りたくなってしまったら、行政は即日対応して、山頂まで連れて行ってくれるのか?
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:18:51.84ID:7hC66ypf0
>>876
床の間が傷つかないか心配で話に集中できない
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:18:54.39ID:m1MEum8+0
障害者ってこんなんばっかりなのかよ
対応求めるなら事前に連絡、ルート調べる、お礼言うは障害者関係なく人として当然だぞ
連絡や調べるが出来ない障害者の人でもお礼は言えるだろ
0913障害者(笑)
垢版 |
2021/04/12(月) 18:19:00.22ID:2+MHdI530
貴様らの中に真面目な障害者いないか?

この障害豚たたくビジネスやろうや( ・∇・)
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:19:11.44ID:XM5aKX//0
この人の発言で気になるのは同じ車椅子ユーザが批判をしてくることに対して被害者のように振る舞っているところだな

被害を受けたのはその批判をしてくる人たちだということが理解できていないようだ
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:19:18.67ID:+aQw5ckF0
個々人の人格の問題だろう。
健常者は障害者を思いやる。
障害者は「生かして貰っている」ことに
感謝する。
それだけで解決することだ。
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:19:29.40ID:2077FonF0
こいつらの言う事ってなんでも極端なんだよ
障害者への対応なんて世の中色々やられてるだろうけど、完全かと言ったらそうじゃない。
だけどそれは障害者への対応だけじゃなくて、世の中の色んな事がそうなんだよ。みんな色んなとこで妥協して暮らしてるんよ。
いくら障害者だからって何でも自分達の要求が通ると思ったら大間違いだから
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:19:43.21ID:d4jSfDEv0
べつにわざわざ全盲の弁護士に聞かなくてもよくねー?
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:19:49.21ID:9aISuwQN0
>>878
スロープ+階段が最適なんですね、さすがっす
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:19:50.63ID:iuTB7hLK0
>>773
障害者の権利に関する条約【第二条 定義】

「合理的配慮」とは、障害者が他の者との平等を基礎として全ての人権及び基本的自由を享有
し、又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、特定の場合に
おいて必要とされるものであり、

《かつ、均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう。》


障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律(平成25年法律第65号)【第七条】

2 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必
要としている旨の意思の表明があった場合において、

《その実施に伴う負担が過重でないときは》

[略]社会的障壁の除去の実施について必要かつ合理的な配慮をしなければならない。
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:19:51.69ID:/Vq6OhrZ0
みんないろんなこと我慢して生きてるってわからんかな?
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:19:54.58ID:n60RXRxf0
>>785
だからどうした
障害者なら障害者の立場で生活するだけだよ
現実が思い通りじゃないのは、障害があろうがなかろうが同じだから
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:20:25.11ID:Ft2AkiKS0
>>696
そりゃー、事前連絡があったほうが良いけど、
JRの実力もわからない障害者に過度の期待をしすぎでは。
結局、やっちゃったし。
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:20:25.72ID:QKamCcXS0
なにかしてもらったら感謝の言葉を言うのは常識であって礼儀だ
それをしないやつはただの社会人未満
0927ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 18:20:28.17ID:8sOJF8UW0
>>906
だよなぁ
障害者用の援助貰っといて健常者と同じ事が出来ないってやべー奴だわな
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:20:28.86ID:6X28d/xM0
障害者対健常者の対立だと思ってんだったらなんで反発食らってんのか一生理解できないだろう
しなくてもいいけどさ
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:20:41.76ID:wj8ZalFS0
>>883
物事を1面からしか見れてない
理解能力にも大きく脳ミソが欠けている
バカ弁の代表格みたいなやつだよな
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:20:55.87ID:TVwXgO3t0
>>872
駅員置けという人らが金出し合って
私費で雇うなら問題ないのに
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:21:17.89ID:dpgx1g190
>>920
それすら考えなくていいんだよ
最適解が何かなんて考えなくていい
今まで通りこういうんだ
「障害者は死ね」
そういう言葉が君には似合う
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:21:47.28ID:h/Tft3uu0
障害者は努力しないでいいっていう今の法律が悪い
共存じゃなく寄生じゃん
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:21:47.10ID:6WktPRsZ0
>>922
わかってたら、友達がエスカレーターに乗ったから自分も乗るって言い出してダンナにエレベーターがあるでしょって嗜められたりしないと思う
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:21:50.81ID:FWJmnZtJ0
>>905
段差2mの階段にすれば公平だぞ?www
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:21:53.52ID:1e6JNJLa0
社民党が焦って炎上して普通の感覚を持つ障がい者はれいわか自民にいくだろう
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:21:53.76ID:eb0TGG5b0
元々はバリアフリーが決まってる駅に
連絡しないで行って自分の言う事を聞け!
聞かないならマスコミに電話して大騒ぎしてやるって話で
叩かれたら
問題提起の為にやった
今後もJRに対して同じように嫌がらせすると言い出し
で叩かれる
って事じゃなかった?
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:05.14ID:IqWEUTq40
この弁護士さんは姫や支援者がTwitterをブロックしまくってて
話し合いもあったもんじゃないという状態を分かってるのかな?
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:09.97ID:8sOJF8UW0
>>916
俺らは100キロの荷物駅員さんに当たり前の顔して運ばせないもんな
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:17.90ID:Q642LeKw0
車椅子で来宮神社には行けませんよ、ってんならヒデエと思うが、熱海経由なら行けるんじゃん
なんで調べないの?どこが健常者特権?
健常者だって行きやすいルートを事前に調べてるよ?
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:20.12ID:j0jolYxd0
>>930
ヒント=GLOBE+はアカヒ伝聞系列やで。
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:22.60ID:MD5A/qh+0
>>1 の指摘する通り、まさに違和感が覚えるのがそこだよね
要するに噛み付き先を間違えてる

車椅子ライターの人も、反発してる人も、
なぜかJRの問題にしたり、健常者の意識の問題にしたりするけど、
JRも営利企業なんだから無駄金を使いたいわけがない、
だから行政が税金を使って(全駅エレベータ設置とか)対処しなきゃいけない、
そこに健常者の啓蒙はとりあえず関係ないんだよ
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:27.08ID:XM5aKX//0
>>928
同じ車椅子ユーザからの批判をきちんと聞いてちゃんと議論をしてほしいよね
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:28.09ID:8/ed/Abp0
>例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができる

障がい者はさらに階段も大勢の奴隷に運んでもらえるんですよね。
これをありがたいと思わない障害者って凄いですねw
自分が移動するだけの為に大勢の奴隷を「タダで」使えるのは
当たり前の権利なわけですよww
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:30.12ID:7Q7mtxhY0
この弁護士もだめだな。
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:55.82ID:eCD3ksVB0
>>1
なぜわざわざ無理難題を起こしに行った女を責めない?
論点はそこなのに。
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:23:00.53ID:n60RXRxf0
>>922
人の邪魔にならない枠の中で自力でやれることを頑張るだけだよね
ところが今回の方はそれも放棄して嘘までついて、できるだけ恩恵にあやかろうって思考だから
たかってるだけだわな
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:23:21.72ID:7Q7mtxhY0
障害者は、すでに配慮してもらってるところがたくさんあるのに、強欲すぎる。
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:23:40.85ID:h/Tft3uu0
まずは障害者割引を廃止に追い込もう
何で障害者が割引で、健常者は定価なんだよ
過剰特権すぎる
逆差別
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:23:42.95ID:e4fsnrfm0
エレベーター論争再燃の名古屋城天守 河村氏と横井氏、分かれる主張 .
https://www.chunichi.co.jp/article/227156
エレベーター設置などを求める要望書を持参した障害者団体幹部(右)と横井利明氏=名古屋市中区で
https://static.chunichi.co.jp/image/article/size1/6/3/c/e/63ce4e2809c9ac2a15f7632023b74319_2.jpg

名古屋城木造天守閣復元のエレベーター不設置に怒りのデモをする障害者たち
https://livedoor.blogimg.jp/zono421128/imgs/b/4/b4e7f271.jpg
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:23:45.70ID:wfv1pKFs0
やった事それ自体の理念が間違っている訳じゃない
ただやり方を致命的に間違えたと言っているだけ
0964障害者(笑)
垢版 |
2021/04/12(月) 18:23:59.87ID:2+MHdI530
昨日も他スレで記したんだが
俺様自殺しようと考え苫小牧の高丘霊園に
向かっていたんだわ

道中に世話になったヨコハマタイヤの
物流センターがありフラフラ立ち寄った

で話をしていたら
いきなり五万円くれたんだぞ
( ;∀;)

健常者を批判とか大概にしろよ
反日豚野郎
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:24:09.76ID:5GLIAdz/0
結局、健常者の立場を理解してない時点で平等論の破綻で結論になっちゃうな
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:24:10.34ID:P13xTuoT0
バリアフリー社会は目標とすべきだし
そのために声をあげるのは大事なことだと思うけど
完全に方向が間違ってる

現状を変える力があるわけでもないJRの駅員さんに
時間と労力をかけさせた挙げ句に
感謝を述べるでもなく
「私たちこんなひどい目に遭ってます!」と吹聴しても反感の方が多い

政治家に対して言いなよ
ってかどこだかの政党のそれなりの地位にあるんだよね?
そっちでお偉いさんに掛け合いなよ

現場の人に迷惑かけてんじゃないよ
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:24:31.60ID:s0bx+53Y0
資源が無尽蔵ならご期待に応えたいところですがね
もちろん有限なんでね
優先順位をつけたり、予算的にどこかで妥協せざるを得ないんですよ
社会人なら誰だってそれくらいわかりそうなもんだが
そこまで説明しないとわからんのか
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:24:41.77ID:dgH0ShI40
支援する側も感情を持った人間だよ
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:24:45.19ID:fZWkV5c60
>>821
そう言うのやめた方がいいですよ
国土交通省の一文を持ち出していい気になっていますが、ブーメランでそのまんまあなたにかえってきますよ
法律を持ち出してよいのでしたらあなた自身にかせられた高齢者障害者に対する義務を果たす事をおこなう義務をはたさなければいけない事になりますよ
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:24:55.11ID:cSg1YAWh0
健常者とて、無理な事は無理な訳で、他人に無理強いをしてはならない。
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:25:00.54ID:FWJmnZtJ0
>>917
超スローにしとけば落ちないし階段のようにも登れるから健常者と両立できる
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:25:09.93ID:9aISuwQN0
>>922
女子高生の作ったカレーにも文句言う位、
コロナが流行っている状況で旅行に行く位、
その位には我慢しない人にはちょっと物申したくなっちゃうわ
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:25:11.10ID:dpgx1g190
>>966
間違ってんだけど
宣伝効果は高いからなあ
俺らもこうやって食いつくし
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:25:27.73ID:MMI7TGOH0
>>969
義務とは?
違反の場合の罰則は?
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:25:51.30ID:OMmZnhei0
>>941
100kgもの重量物を
事前連絡必要なことを分かった上でせずに
来宮駅が無人駅でバリアフリー対策されてないことも分かった上で行動して
問題なったらそのことをすっとぼけて
駅員に合理的なルートを提案されたのにゴネまくって
おまけにマスコミ呼ぶぞと脅迫紛いなことをして
挙げ句運んでる様子を写真で撮って晒して
実際に乗車出来たのに乗車拒否と虚偽の見出しを付けて
ついでにSNSに電話番号書き込んで攻撃を煽った程度のことしかしてないぞ
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:26:05.55ID:djiInjWt0
障害者は家に住めて3食食えるだけでありがたいと思わないと
障害年金だって働かずに月11万とか貰えるわけで
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:26:24.54ID:TVwXgO3t0
>>909
低賃金の人が
「同じ労働者なのに賃金が低いのは差別だ
平均との差額を補償せよ」
と職場や国に詰め寄るようなものだよね
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:26:32.78ID:+hsD//x40
なんでそこまでの配慮が必要なのかわからない
そりゃなんでも健常者と同じように出来りゃいいだろうけど
現実には出来ないし、やろうとしたら人的金銭的コストもかかる
諦めなきゃいけないことも出てくる
それなのになんでやれるのが当たり前みたいに考えるんだろう
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:26:47.23ID:9aISuwQN0
>>931
私の乗る電車用に用意しろって言ってるのは、結構至急なんですけど…
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:26:48.76ID:3WVf76O10
>>969
過重な負担は、強いちゃいけない

はい論破
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:26:52.83ID:Jzd7wqaG0
障害者だから仕事する人達の気持ちがわからないのなら
健常者でも障害者の些細な気持ちを理解しなくてもいいって事をこの人は言ってる。
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:26:52.97ID:vyYN3LwE0
>>1
論点がすでに違う。
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:26:55.57ID:MMI7TGOH0
>>973
でも嫌悪感99%じゃ割合わんじゃね?
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:27:05.24ID:uCut6ccI0
JRレベルの大企業になると普通の人が使ってる駅全てに身動きできない
障害者が来たら複数人で対応しないと行けないの?
人員をそこに集める事が出来ないので無理ですって断る事は出来ないの??

障害持った人がどこにでも行きたいって、それは贅沢じゃないかな。
可哀そうだとは思うけど、その負担を他に求めるなら人が沢山いる場所じゃないと無理な訳で。
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:27:07.73ID:FWJmnZtJ0
実は来宮駅を廃駅にしたいJRの仕込みの可能性が高いw
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:27:16.99ID:c1oQOMuI0
健常者と同じように扱えじゃなくて、補填された上で更に平等に扱えというのが主張なんだよね
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:27:23.03ID:2+MHdI530
日本人は優しいんだが
コイツは無理だ( ・∇・)
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:27:36.22ID:dpgx1g190
>>986
99%かどうかわからんし
この話聞いて新しい解決策を考える人が1人以上いればそれでいいんだよ
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:28:03.79ID:+5VgyLiH0
>>891
とかメディアや知識人やコメンテーターが大騒ぎして
傾斜緩くすれば解決するかと思ったが
傾斜を緩くしたら距離が伸びるので、途中で諦めるのであったw
ポイントごとに休める場所作っておっても後続がおると大変やからなw
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:28:08.55ID:n60RXRxf0
>>979
同じ仕事内容なら理屈は通るけど、それぞれ違う仕事なら通らないな
仕事も能力もそれぞれ違うなら、ますます理屈は通らない
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:28:13.63ID:XmYr2+Uz0
>>969
はぁ?
努力義務ですから過重な負担でなければ手伝ってますけど、何か?
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