【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★] [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
>>1
ウヨども完全論破されてるやんｗｗｗｗｗｗｗｗ >例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
答え自分でわかってるじゃん。
JRの都合無視した要求してるから叩かれてるんだよ。 弁護士って意外にアホなんだな
今回は障碍者としてでなく活動家としての行為で叩かれてるんだが >>2
タイでも施し自慢だった
親切を積み上げた量で来世が決まるからね
隙あらば親切が飛んでくる >>24
ナッツ子姫の要求は過重なモノだったと認識してるのでむしろ意見一致してるぞw 障害者はそんな辺鄙な駅じゃなくて設備の整った主要駅を利用すべき
これがもう既に差別だという事に気が付いてない人が多い > これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
そっくりそのままお返ししたくなる言葉だなあ
障害者は善良な人から助けてもらえば良いよ
俺は悪人だから助けない もう好きにすればいいよw
これから障がい者の人は問答無用で無視するから。道端に転がる石ころと思うようにする。 その分障害者には支援が有るんだから健常者に頼んなやってなるだろ はああ社会のお荷物だって自重しとけよ・・・
お安くサービス受けられるのは誰のお陰だ？ 健常者の特権てなんぞ
健常者専用○○とかそうそうあるか？
障害者用○○は良く見るけどな まぁ当事者は過去のブログやら必死で消してるがなw
過去の悪行がまずいと思ったのか、既に手遅れだが 温泉旅行なんて夢の夢
行きたくても生きていくのが精一杯で
行くことも出来ない健常者が
山のようにいますが（´・ω・｀） >>1
★障害者案件ではなく、社民党の人権テロ案件★
本件活動家は、偽装離婚と障害認定の操作により、
過剰に公的支援を獲得している可能性があります。
不正を行なっている場合は犯罪者です。
障害者差別解消法は
あくまで「合理的配慮」を求めており努力義務を課すにとどまります。
「正当事由」がある場合、障害者の要求を断ることが可能です。
「直前に連絡されて対応できない」は正当事由です。
どんどん断りましょう。
ひたすら断りましょう。
単価に見合わない障害者の要求はすべて断って構いません。
障害者が動画撮影を始めたら？
肖像権侵害として告訴すると伝えましょう。
威力業務妨害、偽計業務妨害は障害者についても成立します。
その場で議論せず警察を呼ぶ。
これが鉄則です。 障害があろうとなかろうと
ありがとうとすみませんはセットだよ
あなた社民党員の前に障害者の前に人間なんでしょ？
まさか朝鮮人じゃあるまいし >>41
信念があってやってる事なら消す必要ないよな
堂々とそのまんま見せれば良い >1
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
今回のはJRの都合に合わせてませんよね？
いきなり来て、ごねまくって、無理矢理手配させてますよね？
明らかに過重な対応でしょ？ >>1
一人分の料金でスーパーデブが座席を二人分とるのは合理的配慮だったのか この弁護士完全につく相手を間違えたな
あるいはもともとあっち側の人だったのか
つまり駅員は休憩時間返上してでも、本来の持ち場を放り出してでも
無人駅に障碍者のために駆け付けなければならないってことですか
ワタミ並の理論ですね >>1
JRの言ってる説明、状況とあまりにも違っている。
JRの弁護士はどう言う見解なんだ？ コンサートだろうが帰省の飛行機だろうが新幹線だろうが健常者だって予約して席を用意して貰うぞ
先に調べて準備するのが当たり前のことでいきあたりばったりで思うがままにならないとゴネるのはクズの所業だろ 障害者特権を健常者にもクレクレ
まずは年金からどうぞ >>10
田んぼが綺麗なところだっけか、ちがったかな
18きっぷできれーな駅にしばらくいた思い出があるが忘れた >>34
助けて貰えてやっと電車に乗れるのが恵まれてる？
障害者がそんなに羨ましいなら、足切ってみるとか、目潰してみたら、お望みの障害者になれるよ 現に手配できているわけですって?
お前さんがそう思ってるだけで実際は駅窓口なんかの人員を減らしたり早朝夜間員の仮眠を叩き起こしたりでスケジュール無視の業務に若干の支障をきたすレベルで手配を無理やり行っただけで問題のない手配ができたわけじゃないんですよ >例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、
いや、だからこのおばさんは実際事前に問い合わせも手配も依頼せず当日いきなり手配しろといってるやんけ。 >>1
>障害者が健常者と平等に社会に参加
健常者は今旅行を控えている人が多数ですが 今回の行為が国際的に見て合理的な事？
海外はあんな規模の田舎駅でもエレベーター付けてると？ >>1
良い悪いではなく、お前らみたいなめんどくさい思考の持ち主が居ると、困った人みても素直に助けるの辞めたくなるわ。 容姿とかでも嫉妬するんだから
身動きとれないなら尚更特権に思えるのだろうな 老老介護とかもそうなんだけど、弱者側はなんでも許されると考え方はどうかしてる。
そもそも全てにおいて公平とかあり得ないと人間なら誰でも理解してる。
その制限された中でより良い部分を模索するしかない。
なんだ、勝手な弱者は正義論理…。 障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ どんな言葉で取り繕うとも、↑ただの嫌がらせですよね。 >>1
辛いわけねぇだろ、狙ってやった活動だと自白してんのに
＞一個人の感想ですが、伊是名さんはつらかったろうなというのが第一ですね。
＞子どもと一緒にとても楽しみにしていた旅行だったでしょう。何も好き好んで駅員と言い合いをしたくは当然なかったでしょうし、目的地に行けたとはいえ、時間も狂ってしまったし、道中、すごく気持ちはよくなかったろうなと思います。
＞つらかったろうな、よく頑張ったねと心の底から思いますね 777 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/04/12(月) 14:06:07.11 ID:7hC66ypf0
>>660
？？？「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
？？？「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『階段しかないのでご案内できませ』んですよね？」
？？？「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」？？？「止めさせないんです。乗降人数を理由にしようが、管轄外と言おうが、とにかく子供を横に立たせて１時間ねばる」
村上「１時間」
？？？「そうすればその駅員はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
？？？「無理じゃなかったって事です。実際に４人もつれてきたんだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「それこそ僕には無理だなあ」 タクシーも健常者運転士は健常者の客しか乗せないようにしたらいい
特権らしいから
この人たちの言い分は五輪も健常者特権だってことなんだろ？
だからパラリンピックなんてもの創って自ら遮断していく >>1
この人も夏子の味方なんだ…
なんかの番組で見て、お子さんへの接し方が障害の有無関係なく素敵な夫婦だ、なれるもんなら子どもにああいう接し方出来る親になりたいと思ってたのに 久々に５チャンネルに来たが、ナツコは終わってしまったようだ・・・残念 無い物ねだりかな
俺は貧乏だけど高級車乗りたい
高級車乗るのは金持ちの特権とか許せないみたいな感じ？ 平等、公平の違いを知ろうぜ
加えて、公共の福祉の限界とジレンマについてレポートにまとめて それが特権と言われたらさ補助くれたらタクシーでも何でも使うわな いきなり無人駅に着いて四人で私の車椅子運べって話が何で合理的配慮と置き換えられてんの？ 2300万人いると言われる平均年収が175万円の非正規労働者のことかな？
手帳持ちと違って交通料金が半額にならないし美術館や博物館は無料にならないし映画も割引にならないよ
年収175万円ではどこにも行けないし何もできないよ
>自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。 双方を公平に判断せず一方的な判断ばかりだから嫌われるんだが
なんで健常者の特権とかになってるのか? 健常者と同じように他者に対する思いやりを持つ。
変わりなく同じように他者に対する思いやりを持つ。
わきまえる必要はない、しかし同じように相手の事も考える。
北風と太陽、肉を切らせて骨を断つ、意味不明ごめん。 全盲弁護士←ここ重要
もっともらしく言うことで同族全力擁護なだけだからな
逆のスタンスの弁護士がいれば簡単に論破される ゆたぼん正しいなあ
ここでレスしてる奴の大半は学校で奴隷教育受けた羊たちだ
学校で何を教えているのかよーくわかる この弁護士も脳性麻痺の人も姫の人も障害者差別解消法を印籠のように使うけど
法より高度な道徳的な事が問題になっているのであって、むしろ障害者差別解消法の悪徳な使い方が問題なんだよな ＞本来考えるべきは今この日本において、
＞障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題
誰も禁止してないだろｗｗｗｗ
他人に迷惑をかけるな、世話になったなら感謝の心を持て、
そう言っている。このバカ弁はドクズ。 >>67
後にバリアフリー化して自分の手柄になるとウキウキで子供連れて行ったのに叩かれてバラされて広められて辛かったの間違いだね >>67
楽しくてしょうがなかったろうなと言うのが感想ですね >>56
下り線が長大トンネルの中にあって外に出るまでひたすら階段を登らなきゃいけない駅
バリアフリーなんて欠片も考慮されてないけど、そもそもこの駅を使うのはこれから登山する人間だけなので、このぐらいの階段すら登れないヤツはさっさと帰れってスタンスの駅 今ただちに駅員を配置しろというのは過剰かもしれない…って自分で結論出してるぞw どこをどう捻じ曲げようとも、
駄目なもんダメ。世間はそんなに甘くないのよ。 >>48
前提無視して屁理屈こねられてもねえって話だわなあ
前提として明らかに過重案件であるってのがあるから炎上してんのに
弁護士とは思えん論理性の無さ この人は他の障害者を見下してるのに、どういうつもりで擁護できるんだろう
https://i.imgur.com/mqc8UpH.png この手の輩は法律があるからって何でもしていいと勘違いしてる
さらに理想を相手に押し付ける
ハッキリ言ってクズ >障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題
バカと貧乏と多忙は障害という事がわかった
税金と健康保険納めてたら遊びに使うお金全然なくて
行きたいところにも行けずに半額シール飯食ってんだけど
これもどうにかしてくれ 考えるべきは世の中の全体最適であって障害者保護ではない
もちろん行き過ぎはダメだが障害者に一定の自由がないことは受け入れるべき事案でしょう ＞そしてJR東は現に手配できているわけです。
無理して対応したら、それは「過重な負担」ではなくなる。
そんなわけないだろ。 >>2
イエスキリストは、施しをする際には、右手のしていることを左手に知られてはならないと教えております。 あと「目的地に行けたとはいえ、時間も狂ってしまったし」の部分、時間が狂わないようにしたいならタクシー会社に問い合わせせずに新聞社数件に連絡なんざしねぇよ
小田原から熱海駅まで24分しかないのに新聞社数件に事情説明とかしてたらそれだけで熱海駅に着いてタクシー会社に連絡取れねーだろ
ブログから抜粋
・タクシー会社の電話番号をもらいましたが、対応できるかは、わかりませんとのこと。
・とにかく熱海駅まではいくしかないと、予定よりも1時間遅れて電車に乗せてもらう。
(中略)
・そしてこの移動や交渉の合間に、新聞社数件に電話をし、帰る時は取材に来てもらったので、これから記事になる予定です。
・JRへの取材依頼は最低一週間前だそうなので、新聞社としてはこれから取材をしていくと思います。 障害者が障害持って生まれたりなったりしたのは
健常者の責任じゃねぇんだけどな？
自分の障害に納得行かないイラだちを健常者に当たり散らすの止めてくれる？ >>101
キリスト教なんて、奴隷確保のためのカルトだからな？
勘違いするなよ。 >>90
これをこの弁護士の前で音読したらどんな顔するんだろうか？
都合の悪いことはなかったことにするのかね >>1
一時間の時間があったから熱海駅長が機転をきかせて対応できただけだろ。
さも最初から対応できたてきなミスリードやめろよ。
事前に要望があれば対応してたし。
タクシーの対応が1月前ってわかってる人間が電車でも事前に連絡しました必要なことくらいわからないはずない。
しかも国際法もちだしてるけど、国際的にここまで無人駅で対応する国あげてみろよ。 >>10
土合駅にエレベータ設置計画が出たら行くだろうね
そして駅員何百人殺そうが車椅子移動を強行するよ マスメディアや弁護士を使って屈服させようとする姿勢 障がい者の自由を健常者の不自由により
担保する理由は何処にもない。
健常者は、健常者としての自由を選挙などでしっかり主張したらいい。
一神教圏の自由に対する道徳観じゃないご都合主義的な行為功利主義の悪用だからな。
決して植村のような法を犯す行為功利主義を行っては駄目だ。 今の裁判は、裁判員制度だからな。
どっちが勝つと思うのよ。このあほ弁は。 >>17
最初から健常者は障碍者の奴隷
障碍者が何不自由なく金も税金で無限に使える国にしろと言ってるよ こういう例は個人の問題にしなきゃいけないと思うんだけども、どうだろう 車椅子生活者の旅行目的地が無人駅とか常軌を逸してる。
そのうち、富士山に車いす用のリフトをつけろといい出しかねない。
健常者でも体力がなければ富士山など登れないわけだが、だからといってエスカレーターを
付けろなど子供ですら言わない。
健常者であろうが誰でもどこでも自由に行けるわけじゃない。
身の程に有った行動は障害者も求められて当然。
それが平等というもの。
社会に過剰な負荷をかけさせてまで、車椅子生活者がどこでも好き勝手に行けるようにする
べきではない。
それをしたら、健常者は障害者の奴隷になり、障害者のためだけにインフラ整備をしていく
世の中になってしまう。 >>81
ここでレスするやつもそうでないやつも学校には行ってるんですがｗ
日本で義務教育受けてない人間がどれだけいると思ってんの > 今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
今手配してくれって言ってたじゃねーか。
頭おかしいのか、コイツ。 >>110
古臭いカビの生えた無意味な手法にしがみつく不道徳な障碍者 ちなみにだけども1時間粘ったってことは1時間半も時間の都合がつけられたわけですから
そんな余裕あるならタクシーに電話してみるとか家族にもやれるべき所はあったんですよ
なんで我関せずの丸投げを障害者にしてるのか合理的配慮が見受けられない
ブチギレも分からなくもないけど案内されたタクシーを一度も確認しなかったのって合理的に考えてあり得ないですよね
今から確認してみるけど無理だったらそっちが案内しろよなだったらまぁ分からなくもないですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
