【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★] [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
旅行の計画を立てる時に「80kgを超える電動車椅子は運んで貰う時に迷惑をかけるのではないか？」と考えないのがまずおかしい
なぜ運ぶ側の苦労を想像しないんだろう
重いものを運んだことがないから大変さが理解できないのか？
旅行用の軽量車椅子もあるのに
>車椅子で「旅ぐ●ま」というものがございます
>特徴としては軽くて持ち運びに大変便利な簡易車椅子になります
>もちろん旅行用だけではなく室内で介助用の車椅子として使うことができます
>まず材質がアルミでできているため、大変軽く、通院 ・通所・旅行に持って行くのも大変便利となっています
>また背折れの機能もあるためとってもコンパクトに折りたたむことができます
>重量としては8.9kgとほんとうに軽いです
>コンパクト車椅子選びポイント 旅行の移動手段
>電車やバスなどの公共交通機関での移動か、自家用車での移動か？がまず最初のポイントです
>公共交通機関での移動の旅行の場合は、車椅子をに利用者の方が乗られていない時は介助者の方が、車椅子を持ち運ぶ必要があります
>コンパクトタイプの車椅子の中には6ｋｇ程度で携帯用のバッグがついているものもありますが、旅行の移動の際に肩から担いで移動するのはかなり大変です
>また車椅子を折り畳んだ状態で押そうと思えば押せるのですが、前輪が回転してしまうので左右にブレこれもまた大変です
>ですので選ぶポイントとしては「使用しない時の持ち運びがしやすいもの」が旅行用車椅子選びの際の大切なポイントとなってきます >>1
何、健常者の特権って。
駅員がおんぶして階段登ってくれるの？ この弁護士さんを責めるのは間違っているよね
多分一方的な情報だけインプットされているのだろうし 障碍者はどの時代でも一定比率で存在するから
障碍者の存在を他人事だと思うのが間違い。
自分の事のように手助けをするだけでなく
社会の負の部分を請け負ってくれている障碍を持つ人たちに
感謝と尊敬のまなざしで接するべき。 パヨクのクソどもや伊是名は
ーーー
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、
ーーー
法律で定められてる「過重な負担」を強いないよう
ちゃんと事前連絡しろよ
だから叩かれてるってこと理解しろ 配属されてない無人駅にわざわざ駅員4人を移動させることが本来の業務に付随することなの >>272 このばぁさんは日本人だから チョンテレビの応援は無い >>259
全バリアフリー化ってお金かかるよね
コロナ禍で財政厳しいのに >>218
一例だけ挙げて
それがどう関係するのか説明しないとか
頭おかしい人といわれても仕方ないレベルだぞ >>263
昔のように客が踏切を渡ってプラットホームに行く構造ならバリアフリーやで
https://www.photolibrary.jp/mhd3/img547/450-2017101313445880165.jpg
踏切を減らしたい国土交通省の都合で跨線橋が追加されスロープが無くなってる経緯があるからな 五体満足というのは素晴らしい事なんだとは思う
人間いつ何が起きるか分からない
今の内に人生謳歌しておけ >>1
誰でも自由に好きな所に行けるのか。
そんな事はない。
身体的精神的障害が原因かもしれないし、経済的な問題かもしれない。
或いは多忙で時間がない、コロナで隔離されている、裁判所から接近禁止命令が出ている、等々。
皆、色んな理由で制限されているのに、障害者だけが社会から支援されるシステムは不平等ではないか。 >>294
ねえよ、社民党はテロをやめろ
★障害者案件ではなく、社民党の人権テロ案件★
本件活動家は、偽装離婚と障害認定の操作により、
過剰に公的支援を獲得している可能性があります。
不正を行なっている場合は犯罪者です。
障害者差別解消法は
あくまで「合理的配慮」を求めており努力義務を課すにとどまります。
「正当事由」がある場合、障害者の要求を断ることが可能です。
「直前に連絡されて対応できない」は正当事由です。
どんどん断りましょう。
単価に見合わない障害者の要求はすべて断って構いません。
障害者が動画撮影を始めたら？
肖像権侵害として告訴すると伝えましょう。
威力業務妨害、偽計業務妨害は障害者についても成立します。
その場で議論せず警察を呼ぶ。
これが鉄則です。 だから庶民の知恵としては関わり合いにならないのが一番、ってことだよ。 >>1
意味不明
健常者だって助けて貰ったらありがとうくらい言うだろ
障害者だから助けられて当然、感謝もしなくていいというのなら、それはおかしいわ >2
おぃおぃ
それでバクシーの嵐かよ
うざいだけじゃね オレは決してハゲではないが、ハゲにも補助金を出すべきだと思う。 >>288
弁護士なんて弁護側を助けるためのものだから一方的な情報でいいんだよ
公平にものごとをみる人間じゃない 騒がれてよかったな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/80965673f9316fcbbb4a5320728c12d1a3bd1bcb
大胡田氏は「自分でもゆがんでいるなと思いますけど」と断った上で、「『女性差別』と世間が騒いでくれてうらやましいなと思います。障害者差別はもっとエゲつないことがたくさんあるのに、全然騒いでくれない」と語った。 甘やかして前例を作るとほら配慮出来たじゃないかとつけあがる
こうなると助けない方がマシだな >>43
ほんこれ
少なくてもコロナ禍では医療関係者は旅行どころか外食も食料買い出し以外の外出も
ほとんどできないしね
経済的に苦しくて家族揃って電車で旅行なんて
できない人も大勢いるだろうな >>275
駅全てにホームドアつけないと
1つ10億円らしいけど 障害者「健常者が障害者を助けるのは当たり前だしいわば義務。全然足りないもっと特権を作るべき。健常者に感謝する必要はない」
夫「妻が家事をするのは当たり前だしいわば義務。家事分担とかありえない。妻に感謝する必要はない」
女「男がおごるのは当たり前だしいわば義務。割り勘とかありえない。男に感謝する必要はない」
夏子「私が快適な生活を送るために健常者が全ての事をやるべき。感謝しろとかそれは障害者差別ありえない」 >>293
津田町山が支援してる
みずぽコネクション
日本人をヘイトする朝鮮のネトウヨ、悪辣だわ >>286
あの人飛行機乗るときは軽い手押しの車椅子だよ ＞そしてJR東は現に手配できているわけです。
これは、和民の社長の「やればできるんです」と同じ詭弁だわ。
モンスター障碍者とブラック介護者の、誰も幸せにならない組み合わせ。 >>305
今回のは社民党からお金が出たお仕事なのかな？ 健常者が持つ特権って何のこと？
健常者は無人駅に駅員を呼ぶような特権なんか無いよ
健常者と同じが良いなら障害者手帳や障害年金などの障害福利も全て要らないよね >>256
健常者にはない割引なので特権ですよ?
レディースデーと同じような男性が受けられないサービスと同じ区分です >>294
理想が高すぎて一般人はついていけない
バリアフリーはタダじゃないし >>288
提供された情報を鵜呑みにしたのなら、それはこの人の責任 施設でなく自宅療養を希望する24時間介護が必要な障碍者にいくら補助金が出てるか知ってる？
パラリンピックのトップアスリートじゃない選考ぎりぎりクラスにいくら出てるか知ってる？ うちの会社にベジタリアンいるんだけど、その人と食事行く時はベジタリアンでも食べられるものがあるのか調べるよ。 スヌーピーの名言
「You play with the cards you’re dealt …whatever that means. 」
配られたカードで勝負するしかないのさ…..それがどういう意味であれ。
https://motivation-up.com/word/032.html >>307
できないことはできないとはっきり言うことも大事だね 100Kgの車椅子が問題だろ。
100Kgの荷物を持った健常者が補助を頼んでも断られる。
杖を持った盲人は自己責任で階段を降りてくれ。 福祉を権利だと間違えているのは、良くない。
権利なら、福祉を無くして、権利で生きていけば良いこと・・・・ 女性の方は本人の重さが20kgくらいしか無いらしいけれど
それでも米10kgの袋を2つ抱えて階段を登るって想像してみると物凄い重労働だよな
1袋でも辛いよ
ヘルパーさんの足腰も大変だよ >>320
それらを全廃して社会インフラを
整備する資金にした方が
全員のためになるな 踏切復活して電車本数減らせばプラットホームにスロープ設置もできるしバリアフリーに戻せるよ >>81
そうだな
健常者は決して障害者の奴隷ではない
夏子にもそう言ってやれ >>297
車椅子のタイヤがハマったりして危ないとか本末転倒なことも起きたりするんだよな >>29
法律に関わる奴は世間知らずばっか
地裁とかの判決みててもわかるでしょ 健常者と同じものを求める？
なら今受けてる全ての優遇を断らないとね >>2
その理論だと、人助け出来ない障がい者は、
天国にはいけないね ヘルパーもついてくるんだし、車椅子は電動である必要なかっただろ
通常のタクシーに乗れなくするのと、駅員に過剰な負担をかけたいためだけにわざわざ重い車椅子を選んだんじゃないのか？ そもそもワンステップバスという代替交通手段があるわけで
しかも電車より車椅子のが速かったわけでね この弁護士の言ってることは法的な解説なの？
某コラムニストとやらが主張している要求した駅に
着かない限りは合理的配慮はなされていないという
主張はリーガル的にありなの？
シンガポール航空の搭乗拒否裁判は古くて参考にならない？ >>34
そう言う理由ならよくわかりますね
自分は悪人で屑だから人助けなんするもんか
自覚した上で、汚物をかぶって生きる姿勢には共感できますね
逆に、人助けもしやしないのに、自分が悪人とか言われたり屑とか言われると、逆ギレしたり、自分は悪人ではないないと思いながらここで誹謗中傷していたりする輩よりも
汚名かぶって生きる分、ある意味全然ましですね！
ただ、それが匿名だからいっているなら全然駄目ですけど(苦笑) 障害者でサークル活動して電車移動しまくったら楽しそうだな
全員を駅員が運んでくれるんだろうか >>315
持続可能ではないよね
この人だけだから対応できたってだけで
他の障害者が自分にも同様に対応しろ言い出したら(まともな人は言わないけど)
破綻するシステムなんだからさ >>273
さらに障碍者は、健常者よりも割り引かれた料金で、
その余計なサービスを受けることができて、
そのことを有難いとも思わず当然と考えている、むしろもっとサービスしろと言っている、と。 サービス受けるなら見合った対価払えよコジキ
四人を十五分拘束したら、幾掛かると思ってんだ？ >>315
そもそも、JRは事前に連絡していれば可能な限り対応してくれるよ
それをしないで当日に難題ふっかけて断らせて
翌日には対応できるのに、なんで当日はできないんだ！って言ってるわけよ ＞１
我がままじゃなく、理想が高すぎて引き受けられる人がいない 障碍があると自由に好きなところにいけないんだということが明らかになった、だと？
そんなん当たり前じゃん
できないことがあるから障碍者なんだろ
それに健常者だって
いついかなるときでも自由に好きなところに行ける訳じゃないぞ
それを可能にするには膨大なコストがかかる
どこまでで諦めるか、現実ってのはそういうもの
なんだこの理想論というか障碍者に都合の良いことしか言わない弁護士 まぁ100年後ぐらいにはこういう考えが一般的になってるのかもしれないけど今の日本にそんな余裕ないからな 貧乏だからグリーン席で函館まで旅行できない
これって差別じゃね？
社会の不合理だろこれ
俺が旅行できるようにお前ら合理的配慮して10まんくれ >>339
踏切に車椅子のタイヤはまずはまらんよ
危険なのはベビーカー
踏切減らしたのは危ないからとという理由じゃなくて
電車本数を増やして稼ぎたいという経済的な理由なんだから
稼ぎが増えた分をバリアフリーに還元しないと文句出るに決まってるわ >>344
駅員の負担を考えられる人なら
軽量いすを選択してると思う >>357
いや、健常者なら行けるところに障害者も行けるようにって話だよ。
そこのラインをキミ、まちがっちゃだめ >>1
鉄道会社にとって、健常者は金払いのいい手間のかからないカモやで
健常者が駅員に荷物もって付いてきて何て言っても、白い目で見られるだけ
特別なサービスなんて何もないぞ >>352
最低でも5000円はかかるね原価で
原価で仕事を受ける馬鹿はいないから8000円くらいはかかるんじゃないかな、普通は >>360
実際に車椅子がはまったと見られる老人の死亡事故とかおきてるんだよなあ >>361
しかも何人も引き連れて行ってるわけだしなあ 五体満足な癖にろくに国家に貢献出来ないクズが障碍者捕まえてうさを晴らしているだけなんだよな
自分が社会的に影響力も無い実質障碍者となんら変わらないモブクズが葛藤も感じずに常識人ぶって似非正論を弄して悦にひたっている
つか弁えろとか言うがそれならまず五体満足な癖に実質国家のインフラにタダ乗りしているフリーライダーでゴメンナサイと謝り今まで有難うございましたと日の丸にお礼をいって土下座しながら途上国
に旅立ち分相応な場所で生きていけよ
ほんと何も影響力の無いモブクズにはわきまえて欲しいな 誰かさんはあえてJRの対応を試すべく、時間的余裕のある事前連絡をしないで
行ったんでしょ。せめて半日前にJRに連絡を入れていれば、余裕で対応して
もらえたのにね。
車椅子利用者だけに事前連絡が必要なのは差別と捉える認識って怖いわぁ
つうか汚穢わぁ >>354
補助金、各種割引・・・
健常者が受けられないものを受けているよね
そのことには触れないんだね >>369
え？この人はまったわけでしょ？
何も問題ないよね。
自分が待つ分には自由だよな？ 合理的な配慮の意味が解らん
合理的の配慮の範囲を逸脱した物だろ
これが通るなら貧乏人が金持ちと同じ待遇を望むのも合理的な配慮に入ると思うが 健常者やけど好きなときに好きな場所になんて行かれへんわ
あんたら俺より旅行してるし子供も持ててる
身内に要介護者と障害者がいたら友人と晩飯すら行かれへん
皆いろんなしがらみで制限されてるで ブスでも明るく生きてるんだぞ
その姿に心をうたれる
そしてちょっと手を出してしまって結婚したんだよ悪いか 階段が昇降できる車椅子作ってください！
これアピールするだけでいいんやで
物理的に段差無くすとか色んな都合で無理なんで ＞例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
＞これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
障害者割引を廃止してから言ってほしい
不自由だから、本人と付き添い1人までは障害者割引で半額になる制度あるんでしょ
それを障害者だから当然と受け止めていますよね
割引する分、健常者が負担してるのに >>25
事前連絡して手配してもらうことを責めてる奴なんかおらんよな >>366
そんなの滅多に起きないし健常者が踏切事故に合ってる方が確率も多い
線路の構造を考えりゃバカでもわかるわw 100㎏の車椅子は過重だろ
労働関連の法律から考えれば
本来は安全性の考慮から断らないとダメだろ 俺としてはこのイゼナと言う人に土合駅に突撃して欲しい
一度ちゃんと社会問題として議論する必要があると思う 鉄道会社はサービス価格を決めたほうがいい、
これからもどんどん出てくるぞ 試しに障害者に対する一切の支援をやめてみろよ
どれだけ優しくどれだけ支えて来られたか、わからないんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
