【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★] [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
>>155
これな
言ってることがブラック企業と同じ
「やれた=やる義務がある」ではないんだよ
こんなん、この弁護士の詭弁だわ わがままというか、差別そのものなんだよな
障害者の健常者への醜悪な差別意識そのもの 100㎏の電動車椅子を運ぶのは過重な負担だ
その車椅子を運ぶ人員が手配できないという立場で間違ってはいないと思うのだが >>294
階段を上り下りできる車椅子を開発した方が早い 怪我して車いすになった時手当ももらえないし介護保険も使えなかったけど
出先の状況は下調べしたし手助けしてもらったら感謝したよ
これが一生だと大変だと思ったけど助けてもらって当然だと思う人がいるとは想像できなかったな 矮小化しないで法的に考察すると、憲法25条の社会権は抽象的権利であり
それを具体的権利にまで高めるには国会の議決が必要となる
すなわち障害者がどの程度までの健常者との「社会的平等」を享受し得るかは
社会の合意が得られるか否かが原則だ
そこから考えると、JRのような民間企業に初めから「権利だからやらせろ」は
まったく通用しないというべきだ
その根底には、「無い袖は振れない。人がいなければ障害者支援はできない。
カネがなければ人が雇えない。乗車賃に上乗せするには合意が必要だ」という
現実がある。
この全盲弁護士とやらも国連人権条約がどうしたとか寝惚けたことを言う前に
世界の実情を研究したらどうだ
いずれにしろ、れいわのバカどものせいで障害者に対する社会の姿勢は厳しく
ならざるを得ない。というより、なし崩し的にＺみたいなろくでなしが我が物顔
で好き勝手するのを許すのではなく、どこまで社会が負担するのかというルールを
国連なんちゃらなどというデタラメではなく、現実的な議論で決めることが必要
だと思う >>360
お前車椅子を2輪と思ってない？
前のタイヤ小さいから一気に勢いつけて行けないでまごまごしてると前輪が斜めや横になるからハマる事あるよ >>390
車椅子やベビーカーでも乗り降りできるエスカレーターを開発する方が簡単 それよりも
来宮駅に異常にこだわった理由
※エレベーター設置が決定済みだから※
ごねる→エレベーター設置→実績ゲット
これが狙いってホント？ 弁護士は正義のために働いているのではない
特定の人及び自分の利益のために活動する >>387
労働基準法や腰痛予防対策指針によって守られるはずの労働者の健康が
このケースでは守られていないことに対してはスルーだもんな >>350
?、品を売る時にも利用者が増えれば、並ぶようにしてルールを決めて円滑に購入ができるようにするだけですよ
利用者が過度に増えるのなら円滑に進められるようにルールがてきるようになるだけです
なってもいない現状で極論を持ち出されて論じられても、ちょっとそれはですね >>381
障害者がこんな地元民しか使わない無人駅に来ることも滅多に起きないし、後回して良いよねw ＞「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
＞これは国際的には共通理解されているところです。
福祉大国の北欧どこもが事前必須で全駅対応ではない
つまりそれが国際的な合理的な配慮 >>389
いや、もう出来たんだから「出来ないは甘え」 次から次へとないものねだり
ないものを塗りつぶしていくのが趣味なんだろうなぁ >>371
福祉のモデルとなる北欧でさえ
12時間前か前日かの事前予約が必要みたいだね >>401
それはキミ、危険な考え方だぞ、民主主義国家として。
マイノリティは後回しにしていいよねって言ってるのと一緒 >>396
ぶっちゃけいたずら対策が大変なのよ
各自そういったデバイスをレンタルで借りられる方が建設的 北欧とかやったら鉄道会社はいきなりでも文句ひとつ言わずに4人の駅員用意して対応するんやろか？ この人小室さんの弁護士と同じ匂いがする。
あちらの場合も確かに法律の観点からすると、返金する必要はないんだろうけど、
本質はそこじゃないんだよね。
法律の建前論より、もっと人の情を勉強したほがいいよ。 健常者が持ってる特権？
障害者だろ特権持ってあちこちで振りかざしてんの >>395
そういや何年か前に電動車椅子の踏切事故が多発して問題になってたな >>395
知ってるけど車椅子ユーザーは慣れてるからから事故件数は少ない
もっとタイヤが小さいベビーカーの方が危険だ
そんなことより踏切無くしたのは経済的理由なんだよw >>1
こういう、現実を無視してただ「法律や条約でこうなってる！」と喚き散らすだけでは、現実は何も変わりゃしねぇよ。
そこが分かってない以上、「無駄な労力」そのものでしかない。
> 障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
それを健常者側だけに求めてるようにしか見えんがなｗ >>371
待ちますとは言ってないよ
待たされた事を乗車拒否にあったと言ってる
自分の意思で待ったのなら乗車拒否にあったとは言わんだろ >>384
努力義務止まりなのに、
よくあそこまで対応するもんだ あえて言うけど障害者サマが目の敵にする「健常者」なんて存在しねえよ
誰もが他の人に比べて劣った点＝障害を持ってたり
昨日は良くても今日は調子が悪いという一時的障害を持つ
だからこそ助け合ってるし互いの感謝がある
自称障害者サマは自分は常に他人から奉仕されるべきと思いこんでいて
しかも奉仕する相手が自分より健康なことを憎んでいる
そりゃ憎む相手に感謝したくないし奴隷のようにこき使いたいだろう
これはもう体ではなく心の障害、ソシオパスとかサイコパスだよ >>406
一般人だってコミュニティーバスがないと暮らせない地域では呼び出さないと来ないやつもあるからな 日本は障害者権利条約を批准しても守らんと、国連人権委員会から名指し批判されているからな
日本政府は無視してるぜいw >>155
無理だ無理だと言ってもやらしてみたらやれた、だから無理ではない？ してもらうのが当たり前になると心が貴族みたいになって特権を求め始める
人の思いやりに支えられて生きている事と思いやりには限度がある事を忘れちゃいけない 法律や規則で人間の心を無理矢理押さえつける事は出来ませんよ
もし押さえつけるなら健常者は一切黙って何もしなくなるだけなのでね
"何もしない"事が合法かつ平和的かつ最大の抵抗になるのですよ 健常者とひとくくりにしてるのが醜悪な差別そのもの
年寄りや病気の人など様々な人がいろんな手段で階段を登ってる
全く同じ状況の人なんていない
結局、差別意識の塊で自分のこと以外見ようとしないということ >>406
そんなことないよｗ
待てば普通にやってくれる。
すぐやってくれないだけ。
クリスマスに車椅子の人とフィンランド旅行行ったからそれは確か >>1
人助けをしてもらわないといけない身分でそれを当然のように振る舞う言動についてはどうなんだよ
エレベーターがないだのバリアフリーじゃないだの、そんなインフラの金は誰が出すんだよ
手助けして何か事故があったら誰の責任になるんだよ
そういう現実は問題提起しないで権利主張だけだから批判されるんだよ
できることは助けるし、できないことは断る
障害者だろうが健常者だろうが当たり前の話だろが
弱者を武器に身勝手な主張やってんじゃねーよ >>417
あえて自分たちの権利を守るために障害者の枠組みに隠れようとするんだよね >>396
世界中の階段をエレベーターにするより
世界中の階段を上れる四足椅子の方が現実的
階段を上るAIロボットとか普通にできてるし >>362
運賃半額で熱海駅から普通に行けるけど何か問題あるのか？ 「国際法」云々おっしゃっているけど
途上国は別として欧米と比べて日本の実態はどうなっているのか
お調べになっていますか？
その辺の具体的な比較データをお示しいただきたいです >>243
利用者の大多数は階段利用で事足りるからまず階段を作ることが最優先
不採算駅にエレベーター設置するのは早急には費用負担が大きいから難しい
でも来宮駅は設置計画されてるんでしょ
JR も企業努力はしてるんだよ リソースが限られてるの無視して理想論ばっか言ってるの何なん？
大日本帝国陸軍の亡霊かよ サービス業の事はあまりわからんけど
人員配置というかシフトがあるわけだから
合理的配慮を鑑みるとJRももっと事前に情報欲しいよね
突然マンパワー用意しろ！って言われたら
JRの通常業務に支障が生じる可能性がある >>415
実際待ってるじゃないｗ
待つのは個人の自由だから問題ないよな
>>428
そりゃ健常者が普通に行けるところに障害者は行けないってのは問題だって
>>1の弁護士がわかりやすく解説してるでしょ？
>>1読んだ？ >>404
運ぶ人の苦労は気にならないんだね
自分らの利益だけしか興味がないのかな？ >>427
あの気持ち悪い犬みたいな奴が進化したら普通にできるよな
ミリタリの技術をなめちゃいかんわ 合理的配慮とは
障害者が他の者と平等にすべての人権及び基本的自由を享有し、
又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、
特定の場合において必要とされるものであり、
かつ、
均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう。 >>397
実績ゲットはみんなの予想のはず
バリアフリー化の計画はあった
そこまで調べていたかは不明
無人駅で困ったフリをしてゴネるまでは計画的犯行
しかも今後もやるよってブログに書いてた >>407
"滅多にないこと"だから人命に関わるリスクを無視しろ、って言い張るんだから、そもそもの問題も"滅多にないこと"だよね、って返しただけなんだよなあ
そこで車椅子メーカーでの対策とかそっちに考えが行くなら良いんだけどさ >>397
それが本当と言えるのは本人だけだろ
あくまで憶測でしかないけど今回の騒ぎについては狙ってやったと言ってるんだからそう思われてもしょうがないってとこだろ >>441
え？人命に関わるリスクを無視しろって言ってるのは誰？ ＞国交省のガイドライン
「国土交通省所管事業における障害を理由とする
差別の解消の推進に関する対応指針」のことだと思うけど、
・ 事業者においては、正当な理由に相当するか否かについて、個別の事案ごとに、以下に掲げるような障害者、事業者、第三者の権利利益等の観点を考慮し、具体的場面や状況に応じて総合的・客観的に判断することが必要である。
○ 安全の確保
○ 財産の保全
○ 事業の目的・内容・機能の維持
○ 損害発生の防止等
障害者、事業者、第三者の安全確保や損害発生防止を理由に合理的配慮をするのは差別に当たらない正当な理由である。
100kgの重量物を階段で運ぶのが安全か、車椅子利用者や他の乗客への損害発生の防止のために何が合理的か。
その視点にわざと触れないのは何か意図があるの？
目的地へ安全で便利で早く到着できる方法を案内することのどこが非合理で配慮に欠けるのか説明して欲しい。 めんどくさいから、
自分等で、鉄道造れよ！
健常者に依存せず、障がい者
専用の！誰も文句は言わないし
ウインウィーンだろ！
差別もないぞ！全て障がい者
でやるから、設計、運営、利用！
税金使わず、自分等で、払ってるのは
健常者もふくまられるから
私鉄造れよ！今あるもの使うなよ、
平等だろ？ペイできるか、
知らんけどな！
電車の設計も含まれるから
あしからず！同じ人間だろできるさ！
頑張ってな！ >>1
勤務地から無人駅に駅員移動させるのが我儘以外の何だというんだ？ >>404
結果的にそうなっただけで法律の解釈では人員がどうしても確保できなければ拒否しても構わんってことだろ >>434
来宮神社の事なら車でアプローチできますよ >>427
そんなもんより階段を面積の広いエスカレーターに置き換える方が設置も簡単だろw
エレベーターのない駅に１つ用意すりゃいいだけ 特権…ねぇ
健常者は健常者でその世界で不平等があって、それでもそれに折り合いながら生きてる訳だが >>362
健常者と障碍者って明確に分かれてる訳じゃないぞ
制度上、仕方ないから分けてるだけ
身体が弱くて長旅が難しい人もいろんな補助があれば
手伝ってもらえば長旅もできる
だけど無限の人の無限の要求を飲み続けるわけにはいかない
資源は有限だから
特にこんなご時世ではね
どこで線を引いてそこから先を諦めるかってこと
誰だって不自由はあるんだよ >>378
一緒に行った人運賃も割り引いてもらった介助者なんだったら、介助してほしいよね。
車いす運ぶの、どうして駅員さんだけなんだよと。
「介助者が車いすの階段の上げ下げするけど、力不足なんで足りないところ手伝ってください」だろと。 エレベーターを設置できない田舎の島式ホーム全廃して対面式に変えるか、
跨線橋を廃して構内踏切にすればスロープで済むだろ
軌道内に立ち入れるようにして人身事故を増やすか、廃駅にしてしまえ まあ理想と現実の狭間ってやつかな
健常者が当たり前に享受できるサービスを女性も分け隔てなく享受できるようにしたい
さはさりとてリソースは有限なわけでどこかに落とし所が必要
今回のは本人の性格も相まって過剰な要求に見えているだけで向かうべき方向としては間違っていない >>434
本人の意思で待ってるのに乗車拒否にあったって言ってるのか
とんでもない奴だなやっぱり >>434
ならば健常者がもらえない各種優遇を得てるのは
差別ではないか？
問題あるのでは > 日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
拒否しているわけではなく､目的地により不自由なく移動できる方法まで伝えているのですから 的外れですよね｡ >>450
なら、キミは車で行けばいいよ。
それを他人に押し付ける権利はない >>404
その理論でいくと
もしかしたら車椅子で階段下りたり出来たかもしれないが
試して出来たかどうかという問題では無い 健常者だって 転んで助けられれば「すいません ありがとう」と言うが
「助けるのがお前らの仕事だろ！」なんて思う奴は変 >>432
規定があやふやで、
苛立ってるんじゃないかな。 ぱっと見で善良な障害者と、悪質なプロ活動家の見分けなんかつかない
逃げ一択 >>434
健常者と完全に同一にしろってんなら
運賃満額払うところから始めれば？ 移動の自由の問題かこれ？
憲法にいう移動の自由って、安田純平にパスポート出すかどうか、とかの問題のことじゃね >>446
だよなあ
小田原から来宮であればほぼ熱海で乗り換えになるわけだし
なら熱海でタクシー乗っちゃったほうがはるかに早い 夏子スレ終わったから移動( ・∇・)
なんか障害者ビジネス流行ってるな こういうのに付く弁護士とかは根本が理解できてないか理解してても黙ってるかどちらか 別に立場の分かってない障碍者は無視するだけだからどうでもいい >>347
健常者は別に車椅子の人に親切にする義務はない
これをわかってない車椅子多過ぎ この全盲弁護士は夏子が視覚障害者を見下してることを知ってるのかな? >>451
だから踏切を復活させて電車本数を減らせと言っとるだろうがwwww
踏切無くした理由は本数増やして売り上げ増やしたかったからだしな >>459
最終的にはやってくれたけど最初に断られた話でしょ？
ちゃんと>>1読んだ？
弁護士がかなりわかりやすく解説してるが。
読んだ上でそれ？？
>>460
各種優遇とは？
>>467
いったい何の話？ >>452
健常者は階段ですぐに降りれるのに
車イスはエスカレーターの為に遠回りしなければならない
これは障がい者差別だ
とか言うに決まってんじゃん 障害者に最大限の努力義務を課すべきだろ。
他人任せの場合は拒否して当然。 >>1 有難うは枝場に過ぎない問題ではないですよ？ むしろ本質では？ >>1
馬鹿か？特権云々思ってるのはガイジ共だろうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
