【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★] [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
あえて言うけど障害者サマが目の敵にする「健常者」なんて存在しねえよ
誰もが他の人に比べて劣った点＝障害を持ってたり
昨日は良くても今日は調子が悪いという一時的障害を持つ
だからこそ助け合ってるし互いの感謝がある
自称障害者サマは自分は常に他人から奉仕されるべきと思いこんでいて
しかも奉仕する相手が自分より健康なことを憎んでいる
そりゃ憎む相手に感謝したくないし奴隷のようにこき使いたいだろう
これはもう体ではなく心の障害、ソシオパスとかサイコパスだよ >>406
一般人だってコミュニティーバスがないと暮らせない地域では呼び出さないと来ないやつもあるからな 日本は障害者権利条約を批准しても守らんと、国連人権委員会から名指し批判されているからな
日本政府は無視してるぜいw >>155
無理だ無理だと言ってもやらしてみたらやれた、だから無理ではない？ してもらうのが当たり前になると心が貴族みたいになって特権を求め始める
人の思いやりに支えられて生きている事と思いやりには限度がある事を忘れちゃいけない 法律や規則で人間の心を無理矢理押さえつける事は出来ませんよ
もし押さえつけるなら健常者は一切黙って何もしなくなるだけなのでね
"何もしない"事が合法かつ平和的かつ最大の抵抗になるのですよ 健常者とひとくくりにしてるのが醜悪な差別そのもの
年寄りや病気の人など様々な人がいろんな手段で階段を登ってる
全く同じ状況の人なんていない
結局、差別意識の塊で自分のこと以外見ようとしないということ >>406
そんなことないよｗ
待てば普通にやってくれる。
すぐやってくれないだけ。
クリスマスに車椅子の人とフィンランド旅行行ったからそれは確か >>1
人助けをしてもらわないといけない身分でそれを当然のように振る舞う言動についてはどうなんだよ
エレベーターがないだのバリアフリーじゃないだの、そんなインフラの金は誰が出すんだよ
手助けして何か事故があったら誰の責任になるんだよ
そういう現実は問題提起しないで権利主張だけだから批判されるんだよ
できることは助けるし、できないことは断る
障害者だろうが健常者だろうが当たり前の話だろが
弱者を武器に身勝手な主張やってんじゃねーよ >>417
あえて自分たちの権利を守るために障害者の枠組みに隠れようとするんだよね >>396
世界中の階段をエレベーターにするより
世界中の階段を上れる四足椅子の方が現実的
階段を上るAIロボットとか普通にできてるし >>362
運賃半額で熱海駅から普通に行けるけど何か問題あるのか？ 「国際法」云々おっしゃっているけど
途上国は別として欧米と比べて日本の実態はどうなっているのか
お調べになっていますか？
その辺の具体的な比較データをお示しいただきたいです >>243
利用者の大多数は階段利用で事足りるからまず階段を作ることが最優先
不採算駅にエレベーター設置するのは早急には費用負担が大きいから難しい
でも来宮駅は設置計画されてるんでしょ
JR も企業努力はしてるんだよ リソースが限られてるの無視して理想論ばっか言ってるの何なん？
大日本帝国陸軍の亡霊かよ サービス業の事はあまりわからんけど
人員配置というかシフトがあるわけだから
合理的配慮を鑑みるとJRももっと事前に情報欲しいよね
突然マンパワー用意しろ！って言われたら
JRの通常業務に支障が生じる可能性がある >>415
実際待ってるじゃないｗ
待つのは個人の自由だから問題ないよな
>>428
そりゃ健常者が普通に行けるところに障害者は行けないってのは問題だって
>>1の弁護士がわかりやすく解説してるでしょ？
>>1読んだ？ >>404
運ぶ人の苦労は気にならないんだね
自分らの利益だけしか興味がないのかな？ >>427
あの気持ち悪い犬みたいな奴が進化したら普通にできるよな
ミリタリの技術をなめちゃいかんわ 合理的配慮とは
障害者が他の者と平等にすべての人権及び基本的自由を享有し、
又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、
特定の場合において必要とされるものであり、
かつ、
均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう。 >>397
実績ゲットはみんなの予想のはず
バリアフリー化の計画はあった
そこまで調べていたかは不明
無人駅で困ったフリをしてゴネるまでは計画的犯行
しかも今後もやるよってブログに書いてた >>407
"滅多にないこと"だから人命に関わるリスクを無視しろ、って言い張るんだから、そもそもの問題も"滅多にないこと"だよね、って返しただけなんだよなあ
そこで車椅子メーカーでの対策とかそっちに考えが行くなら良いんだけどさ >>397
それが本当と言えるのは本人だけだろ
あくまで憶測でしかないけど今回の騒ぎについては狙ってやったと言ってるんだからそう思われてもしょうがないってとこだろ >>441
え？人命に関わるリスクを無視しろって言ってるのは誰？ ＞国交省のガイドライン
「国土交通省所管事業における障害を理由とする
差別の解消の推進に関する対応指針」のことだと思うけど、
・ 事業者においては、正当な理由に相当するか否かについて、個別の事案ごとに、以下に掲げるような障害者、事業者、第三者の権利利益等の観点を考慮し、具体的場面や状況に応じて総合的・客観的に判断することが必要である。
○ 安全の確保
○ 財産の保全
○ 事業の目的・内容・機能の維持
○ 損害発生の防止等
障害者、事業者、第三者の安全確保や損害発生防止を理由に合理的配慮をするのは差別に当たらない正当な理由である。
100kgの重量物を階段で運ぶのが安全か、車椅子利用者や他の乗客への損害発生の防止のために何が合理的か。
その視点にわざと触れないのは何か意図があるの？
目的地へ安全で便利で早く到着できる方法を案内することのどこが非合理で配慮に欠けるのか説明して欲しい。 めんどくさいから、
自分等で、鉄道造れよ！
健常者に依存せず、障がい者
専用の！誰も文句は言わないし
ウインウィーンだろ！
差別もないぞ！全て障がい者
でやるから、設計、運営、利用！
税金使わず、自分等で、払ってるのは
健常者もふくまられるから
私鉄造れよ！今あるもの使うなよ、
平等だろ？ペイできるか、
知らんけどな！
電車の設計も含まれるから
あしからず！同じ人間だろできるさ！
頑張ってな！ >>1
勤務地から無人駅に駅員移動させるのが我儘以外の何だというんだ？ >>404
結果的にそうなっただけで法律の解釈では人員がどうしても確保できなければ拒否しても構わんってことだろ >>434
来宮神社の事なら車でアプローチできますよ >>427
そんなもんより階段を面積の広いエスカレーターに置き換える方が設置も簡単だろw
エレベーターのない駅に１つ用意すりゃいいだけ 特権…ねぇ
健常者は健常者でその世界で不平等があって、それでもそれに折り合いながら生きてる訳だが >>362
健常者と障碍者って明確に分かれてる訳じゃないぞ
制度上、仕方ないから分けてるだけ
身体が弱くて長旅が難しい人もいろんな補助があれば
手伝ってもらえば長旅もできる
だけど無限の人の無限の要求を飲み続けるわけにはいかない
資源は有限だから
特にこんなご時世ではね
どこで線を引いてそこから先を諦めるかってこと
誰だって不自由はあるんだよ >>378
一緒に行った人運賃も割り引いてもらった介助者なんだったら、介助してほしいよね。
車いす運ぶの、どうして駅員さんだけなんだよと。
「介助者が車いすの階段の上げ下げするけど、力不足なんで足りないところ手伝ってください」だろと。 エレベーターを設置できない田舎の島式ホーム全廃して対面式に変えるか、
跨線橋を廃して構内踏切にすればスロープで済むだろ
軌道内に立ち入れるようにして人身事故を増やすか、廃駅にしてしまえ まあ理想と現実の狭間ってやつかな
健常者が当たり前に享受できるサービスを女性も分け隔てなく享受できるようにしたい
さはさりとてリソースは有限なわけでどこかに落とし所が必要
今回のは本人の性格も相まって過剰な要求に見えているだけで向かうべき方向としては間違っていない >>434
本人の意思で待ってるのに乗車拒否にあったって言ってるのか
とんでもない奴だなやっぱり >>434
ならば健常者がもらえない各種優遇を得てるのは
差別ではないか？
問題あるのでは > 日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
拒否しているわけではなく､目的地により不自由なく移動できる方法まで伝えているのですから 的外れですよね｡ >>450
なら、キミは車で行けばいいよ。
それを他人に押し付ける権利はない >>404
その理論でいくと
もしかしたら車椅子で階段下りたり出来たかもしれないが
試して出来たかどうかという問題では無い 健常者だって 転んで助けられれば「すいません ありがとう」と言うが
「助けるのがお前らの仕事だろ！」なんて思う奴は変 >>432
規定があやふやで、
苛立ってるんじゃないかな。 ぱっと見で善良な障害者と、悪質なプロ活動家の見分けなんかつかない
逃げ一択 >>434
健常者と完全に同一にしろってんなら
運賃満額払うところから始めれば？ 移動の自由の問題かこれ？
憲法にいう移動の自由って、安田純平にパスポート出すかどうか、とかの問題のことじゃね >>446
だよなあ
小田原から来宮であればほぼ熱海で乗り換えになるわけだし
なら熱海でタクシー乗っちゃったほうがはるかに早い 夏子スレ終わったから移動( ・∇・)
なんか障害者ビジネス流行ってるな こういうのに付く弁護士とかは根本が理解できてないか理解してても黙ってるかどちらか 別に立場の分かってない障碍者は無視するだけだからどうでもいい >>347
健常者は別に車椅子の人に親切にする義務はない
これをわかってない車椅子多過ぎ この全盲弁護士は夏子が視覚障害者を見下してることを知ってるのかな? >>451
だから踏切を復活させて電車本数を減らせと言っとるだろうがwwww
踏切無くした理由は本数増やして売り上げ増やしたかったからだしな >>459
最終的にはやってくれたけど最初に断られた話でしょ？
ちゃんと>>1読んだ？
弁護士がかなりわかりやすく解説してるが。
読んだ上でそれ？？
>>460
各種優遇とは？
>>467
いったい何の話？ >>452
健常者は階段ですぐに降りれるのに
車イスはエスカレーターの為に遠回りしなければならない
これは障がい者差別だ
とか言うに決まってんじゃん 障害者に最大限の努力義務を課すべきだろ。
他人任せの場合は拒否して当然。 >>1 有難うは枝場に過ぎない問題ではないですよ？ むしろ本質では？ >>1
馬鹿か？特権云々思ってるのはガイジ共だろうが。 何だ。アカヒ伝聞の系列かよ。
またアカヒのキャンペーンが始まるな。
アカヒ伝聞珊瑚事件３２周年まであと８日。。。 健常者と障碍者って立場が違い過ぎて平等なんぞ無理だろ >>346
手段と目的が逆転てしてるんだよね
あくまで彼女の旅の目的は来宮神社という建前なのに行く為の手段である来宮駅拘っているのだから
"予約に遅れない為に行く"なら新聞社数社に電話なんかしてないで普通は電話番号を控えて貰ったタクシーをあたるよね
完全に目的が来宮駅なんだよね >>386
活動家は理論武装するからね、勿論それは必要だが、人の感情ってのを軽視する傾向もある、そう言うのが入り込んでくるとブレたりするから
それで失敗したのが社民党、阪神大震災で被災した人の感情の前に思考停止してしまった >>462
来宮で降りて来宮神社に行く人なんてごく少数ですよ
基本的には熱海からバスかタクシー、元気な人は徒歩 「ご案内できない」なんて曖昧な言葉使うJRも悪いよな
「乗っても構いませんが降車時のサポートは出来ません」
って今度から言うべき >>29
障害者ってことを盾にして批判をかわすやり方が汚いって話なのにな JRが拒否？
できねーからできねーっただけでは？
一時間グダグタやってる間に、ようやく無理してできるようになっただけで
できることやらずに拒否っていうのは
状況に合わせて提案されたプランを受け入れられない
そっち側の話で、拒否されたのはJRだろ >>434
問題だと思うのは一部の人だけ
求める理想が高すぎて一般人には理解できない
そこまで健常者と同じであることを求めるなら
健常者が受けられない各種補助金や優遇を
全て断らないとね 合理的配慮ってかなり広範囲だからな
四人の職員に車椅子運ばせてもJRは赤字経営にはならない
無人駅増やした時点で人件費カットできてる訳で、経常利益が数%減っても障害者差別解消法が優先されるのさ(判例的に)
つまりネトウヨの負け >>482
エレベーターも遠回りなんだから同じだろアホかw 法律で動けという思いやりがない
障害者ってなるのはやめてくれ
@障害者 内容：
>>489
1ミリも。
ｋｗｓｋ
>>494
それはキミ、民主主義としてとても危険な発言だよ。
マイノリティは切り捨てていいっていうことになる。
少数とか大人数とか関係ない。
それが民主主義だ 私は相手が障害者だろうが老人だろうがわきまえる健常者にはなりません。 典型的な反面教師だよなあ
正直こいつのせいで車椅子の障害者見たら近寄らないようになったわ
変なのとは関わりたくない よっぽど熱海駅は暇なんやな
駅員4人抜けても支障ないやん
余剰人員はいらんやろ 俺はコロナで商売ヤバイ 社会や政治家に要望するのはいいけど、現場の職員の安全を無視した強要はいかんだろ 健常者と平等にと述べるなら、障碍者手帳や年金を廃止したまえよ >>483
昨日より今日、今日より明日
日々人はバカになっていく >>465
でもこれは義務化できないでしょ
義務化したら会社側が過度な責務を追うことになる
性善説に乗っ取ってお互いに協力し合いましょう
ただしあくまでも合理性は担保してねってだけ
合理性とは予見可能性とか実現可能性を意味してると思うから
いきなり無人駅におりて100kgの車椅子運べっていうのは
合理的配慮の範囲外と思われる >>501 が結論になるな
ダラダラ議論してきたが >>1
使用人雇えよ
金を払わないならサービスは受けられない
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