【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★] [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
> 日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
拒否しているわけではなく､目的地により不自由なく移動できる方法まで伝えているのですから 的外れですよね｡ >>450
なら、キミは車で行けばいいよ。
それを他人に押し付ける権利はない >>404
その理論でいくと
もしかしたら車椅子で階段下りたり出来たかもしれないが
試して出来たかどうかという問題では無い 健常者だって 転んで助けられれば「すいません ありがとう」と言うが
「助けるのがお前らの仕事だろ！」なんて思う奴は変 >>432
規定があやふやで、
苛立ってるんじゃないかな。 ぱっと見で善良な障害者と、悪質なプロ活動家の見分けなんかつかない
逃げ一択 >>434
健常者と完全に同一にしろってんなら
運賃満額払うところから始めれば？ 移動の自由の問題かこれ？
憲法にいう移動の自由って、安田純平にパスポート出すかどうか、とかの問題のことじゃね >>446
だよなあ
小田原から来宮であればほぼ熱海で乗り換えになるわけだし
なら熱海でタクシー乗っちゃったほうがはるかに早い 夏子スレ終わったから移動( ・∇・)
なんか障害者ビジネス流行ってるな こういうのに付く弁護士とかは根本が理解できてないか理解してても黙ってるかどちらか 別に立場の分かってない障碍者は無視するだけだからどうでもいい >>347
健常者は別に車椅子の人に親切にする義務はない
これをわかってない車椅子多過ぎ この全盲弁護士は夏子が視覚障害者を見下してることを知ってるのかな? >>451
だから踏切を復活させて電車本数を減らせと言っとるだろうがwwww
踏切無くした理由は本数増やして売り上げ増やしたかったからだしな >>459
最終的にはやってくれたけど最初に断られた話でしょ？
ちゃんと>>1読んだ？
弁護士がかなりわかりやすく解説してるが。
読んだ上でそれ？？
>>460
各種優遇とは？
>>467
いったい何の話？ >>452
健常者は階段ですぐに降りれるのに
車イスはエスカレーターの為に遠回りしなければならない
これは障がい者差別だ
とか言うに決まってんじゃん 障害者に最大限の努力義務を課すべきだろ。
他人任せの場合は拒否して当然。 >>1 有難うは枝場に過ぎない問題ではないですよ？ むしろ本質では？ >>1
馬鹿か？特権云々思ってるのはガイジ共だろうが。 何だ。アカヒ伝聞の系列かよ。
またアカヒのキャンペーンが始まるな。
アカヒ伝聞珊瑚事件３２周年まであと８日。。。 健常者と障碍者って立場が違い過ぎて平等なんぞ無理だろ >>346
手段と目的が逆転てしてるんだよね
あくまで彼女の旅の目的は来宮神社という建前なのに行く為の手段である来宮駅拘っているのだから
"予約に遅れない為に行く"なら新聞社数社に電話なんかしてないで普通は電話番号を控えて貰ったタクシーをあたるよね
完全に目的が来宮駅なんだよね >>386
活動家は理論武装するからね、勿論それは必要だが、人の感情ってのを軽視する傾向もある、そう言うのが入り込んでくるとブレたりするから
それで失敗したのが社民党、阪神大震災で被災した人の感情の前に思考停止してしまった >>462
来宮で降りて来宮神社に行く人なんてごく少数ですよ
基本的には熱海からバスかタクシー、元気な人は徒歩 「ご案内できない」なんて曖昧な言葉使うJRも悪いよな
「乗っても構いませんが降車時のサポートは出来ません」
って今度から言うべき >>29
障害者ってことを盾にして批判をかわすやり方が汚いって話なのにな JRが拒否？
できねーからできねーっただけでは？
一時間グダグタやってる間に、ようやく無理してできるようになっただけで
できることやらずに拒否っていうのは
状況に合わせて提案されたプランを受け入れられない
そっち側の話で、拒否されたのはJRだろ >>434
問題だと思うのは一部の人だけ
求める理想が高すぎて一般人には理解できない
そこまで健常者と同じであることを求めるなら
健常者が受けられない各種補助金や優遇を
全て断らないとね 合理的配慮ってかなり広範囲だからな
四人の職員に車椅子運ばせてもJRは赤字経営にはならない
無人駅増やした時点で人件費カットできてる訳で、経常利益が数%減っても障害者差別解消法が優先されるのさ(判例的に)
つまりネトウヨの負け >>482
エレベーターも遠回りなんだから同じだろアホかw 法律で動けという思いやりがない
障害者ってなるのはやめてくれ
@障害者 内容：
>>489
1ミリも。
ｋｗｓｋ
>>494
それはキミ、民主主義としてとても危険な発言だよ。
マイノリティは切り捨てていいっていうことになる。
少数とか大人数とか関係ない。
それが民主主義だ 私は相手が障害者だろうが老人だろうがわきまえる健常者にはなりません。 典型的な反面教師だよなあ
正直こいつのせいで車椅子の障害者見たら近寄らないようになったわ
変なのとは関わりたくない よっぽど熱海駅は暇なんやな
駅員4人抜けても支障ないやん
余剰人員はいらんやろ 俺はコロナで商売ヤバイ 社会や政治家に要望するのはいいけど、現場の職員の安全を無視した強要はいかんだろ 健常者と平等にと述べるなら、障碍者手帳や年金を廃止したまえよ >>483
昨日より今日、今日より明日
日々人はバカになっていく >>465
でもこれは義務化できないでしょ
義務化したら会社側が過度な責務を追うことになる
性善説に乗っ取ってお互いに協力し合いましょう
ただしあくまでも合理性は担保してねってだけ
合理性とは予見可能性とか実現可能性を意味してると思うから
いきなり無人駅におりて100kgの車椅子運べっていうのは
合理的配慮の範囲外と思われる >>501 が結論になるな
ダラダラ議論してきたが >>1
使用人雇えよ
金を払わないならサービスは受けられない
これは万人に共通するルールだ 健常者でも調べたり連絡しないと相手や自分が困る場合しますけどね。なんかして貰ったらお礼もしますけど。平等平等って言うのは簡単だが言ったからって一気に変わるもんではない。健常者を基準に世界は作られてしまっているんだから。それに何もしてないわけじゃない。 >>510
植松が殺したのは
なんの主張もしない重度障害者だよ >>315
手配に小一時間かかるなら俺は事前相談するわw >>3
たしかに「害」は「碍」の置き換えらしいけれど
「障碍者」という表記はほとんど行われていなかった
という説がある >>462
>>505
移動の自由っていうのは移動の手段選択の自由までは保証してないと思いますよ
高齢者がむやみに自転車に乗れなくなるのと一緒です
目的地への移動のために自分の身体状況にあったデバイスを選べるかどうか
その選択肢があるかどうかというのが論点じゃないでしょうか
俺、何か間違ったこと言ってます？ 健常者に特権？
いちゃもんもいい加減にせいよ
( ・∇・)
貴様ら被害者ビジネス屋にこそ
特権だらけだろ
アイヌ、韓国人売春婦、障害者
ちょっと出てきなさいよ( ・∇・) >>482
階段をエスカレーターに置き換えろって話してんのに遠回りになるわけないだろ
痴呆かよwwww >>488
健常者と同じであることをそこまで求めるなら
今受けてる公的補助金や各種割引優遇を
全て断らないとね コロナだし働いてるわけじゃないんだから施設や家でじっとしてたらいいのに 立憲さぁ
tps://i.imgur.com/mQ5yyeB.jpg >>357
少なくとも伊是名の場合はそのコストを払う余裕は十分あり、場当たり的な行動で招いた事態だから自分で払うのを承知しないと駄目だしな 車椅子の団体が無人駅の複数まわるツアーなんかやったらどうすんのよ。 >>446
結局、そこだよね。
「やれ」と「無理」でぶつかってる。 >そしてJR東は現に手配できているわけです。
ここさらっと言われていますが
どれだけの調整入ったか考えられないから
感謝もしないし、当然の権利と振りかざすんだろうな。
今回は明らかに女性の対応が悪くて障害者、健常者は関係ないと思います。 第三セクターとか有人だろうが無人だろうが、エレベーター無いのはザラだけどな。
もちろん金なんてあるわけない。
無理なんだよ。別の方法を考えた方が良いんじゃねーの？ 外国みたいに「できないものはできない」って言えばいいんだよ 全く持ってしょーもない「解説」
自称姫はただのモンスタークレーマーでしょ。いやもっと性質が悪い活動家？
最善な代替え案がいくつかあるのに、それを無視して自分の要求ばかり押し付けてるんだから
理想の実現には、いくらお金がかかると思ってるんだかｗ >>450
本来の目的が”本当に”「来宮神社」であったならば、
そこにより早く快適に着ける、ただしちょっとお金はかかるかも？
って情報はJRは提供してるのよね。
だのに、この人なぜか「来宮駅で降りたい！」って言い張るんだものねえ。
おかしな話もあるもんですよ… >>1
とにかく手間がかかる
それを解決するには人を動員しなければならない。
人を動かすには金がかかる。
よって料金を５倍くらいにしなければJRまたはその他の企業では赤字になる。
自前でヘルパーを雇えばどこにでも問題なく旅行できるから雇えばよい。 >>480
そもそも駅というのは移動方法、手段でしかなくこの人の目的地は来宮神社の筈なんだけどな？ >>499
キミ、もしかして自分を一般人だと思ってる？？
なんでそんなふうに歪んじゃったんだろ？
>>503
運賃割引がどんな関係が？
>>522
してるにきまってるでしょｗ
自由に移動していいけど、手段はこっちで決める、は自由じゃないｗ >>526
エスカレーターでは車いすは基本的に登れません
対応型はありますが必ず2人配置が必要なはずです こんなキチガイ商売で
また日本人が叩かれる( ・∇・) すべてタダで周囲が面倒見れるのが当然と思ってる奴って、いざ健常者になったところで、自分で働いて家族を養うなんて無理だろう。 >>427
名古屋城天守閣再建会議の際、障碍者団体は階段を歩ける装置は認めないと反対してたよ >>407
民主主義だからそれで良いんだよボンクラ。
社会と仕組みに賛同して、八割程の満足を得る、残りの二割に不満を感じたとして、よそを見たら確実に自分が八割満足する場所はない。
ふつう二割の不満を解消したい！と叫んでも誰も賛同はしない、にも関わらずこの問題が議論にあがってるのは障碍者だから。
弱者を振りかざしてるから、感謝しなくても良いんだ!なんて無茶苦茶を言葉にしても叩かれてるだけな訳で、健常者がこんなんだったらどーにもならん。
まともに社会に出て働いててコレは言えない。
社民党すら公式見解出さないよーな真っ黒案件で擁護する奴は、元々真っ黒な主張してる論外とか、真っ黒案件を飯の種にしてる、今回の弁護士くらい。 健常者からすれば、障碍者にこれよりさらに大量の税金を使うのは
不公平、ということになるね >>546
話の流れを最初から追ってないアホwwwwww もうね。カタワは廃棄処分すべき。
くだらん連中など徹底的に排除。
関わらない教えない助けない。 騒ぎ起こそうと思って旅行してんだもん
付き合いきれねーよw
いちゃもんが旅先でのイベント 記事内容とは関係ないが全盲な上に点字と音声を頼りに
勉強して司法試験に受かるとか凄いな >>479
そもそもこういう無人駅は元から列車本数少ないですがな
本数減りすぎて列車交換用の設備すら無くなって結果的に駅舎の目の前のホーム一本だけ、ってバリアフリー化されちゃった所も多いのにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
