【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★] [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
>>546
話の流れを最初から追ってないアホwwwwww もうね。カタワは廃棄処分すべき。
くだらん連中など徹底的に排除。
関わらない教えない助けない。 騒ぎ起こそうと思って旅行してんだもん
付き合いきれねーよw
いちゃもんが旅先でのイベント 記事内容とは関係ないが全盲な上に点字と音声を頼りに
勉強して司法試験に受かるとか凄いな >>479
そもそもこういう無人駅は元から列車本数少ないですがな
本数減りすぎて列車交換用の設備すら無くなって結果的に駅舎の目の前のホーム一本だけ、ってバリアフリー化されちゃった所も多いのにw 無人駅全てにエレベーターやスロープ付けるより、そういう場所へ行く時は可能なら手動車椅子でヘルパー二人連れていくようにしたほうが現実的だな。これも差別的と言うんだろうけどね >>518
イかれた政治信条なんて一つに集約される訳でもないからな。 騒ぎ起こそうと思ってその場所選んで旅行してんだもん
付き合いきれねーよw
いちゃもんが旅先でのイベント >>105
脳内花畑かい、
イスラムは違うとでも？ >>545
では君の90歳になる骨粗しょう症かつ認知症のある母親が
私は絶対に自転車に乗って出かけると言い張ったら
それは自由の範疇でしょうか？
あなたはいってらっしゃいと言って笑って送り出しますか？ 100ｋｇ以上もある肉塊と車椅子を同時に落とさず慎重に階段をアゲサゲさせるなんて常識でやりませんよ健常ならね
そこまでして利用したいならボランティアでも常に募集してくださいませ
それが集まらないのをサベツガーとほざくんでしょうけどｗ >>545
徹頭徹尾自己中な思考だな
社会に出たことないだろ >>536
もう、用意が整い次第対応します
ただしそれが何時間後になるのか、
明日以降になるのかはわかりません
って対応するしかないね これは我が町の無人駅沼ノ端は
大ピンチだな
こんなのが到来したら
滅びるわ( ・∇・) 恐ろしいのはこの人みたいな思想の持ち主はごくごく一部だけかと思ったら
普通に賛同してる障害者が多数いるということ
これはもう関わったらあかん
見分けつかへん >>541
来宮駅は熱海駅で伊東線に乗り換えて乗車時間1分 わざわざこんな手間かける人はいないよね しかも普通が30分おき >>503
健常者と同じであることを望むなら
こういう割引も断るのが筋だよね >>33
使えばええやん。
そもそも自分で出来る事すら把握してないだろ。
他人が居りゃ出来るんなら他人がやるから本人は家に居ろとすら思うわ。
同じにゃならんのよ、誰もが。 >>545
あの人の本来の目的は？
来宮神社に行くこと？
何かの乗り物に乗ること？どこかの駅で降りること？ >>513
利用する側にしたら、
その時の対応が違うから困惑。
その障害者の人からしたら、
「どこまでやってもらえるねん？」
と言う感じじゃない。 むしろ、日本は親切過ぎるね JR
当日その場でゴネて駅員４人も出張って持ち上げるなんて他国ではあり得ない >>575
でも現状同じじゃないから断らないでしょ
同じになったら断るだろうけど >今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが
わざわざ無人駅にいって騒いでるからｗ すぐに論点ずらしをするんだよね 擁護するこの手のバカは
忙しいＪＲ側への配慮は？ 一方的な享受だけでいいのかな？
一般的には便利屋に頼むと１万５千円くらいは掛かるんだけども
それが例えば３０台の電動車いすが集まったらそれでも駅員は
業務を放ったらかしで３０台をタダでサービスするべきなのかな？
放ったらかされて遅れが生じてる他の乗客はお客様では無いのですか？
公平な考えなら当然そこは自分で業者を呼んで処理すべき事ですよね
どこまで甘てるんだろうと思う >>508
インタビューによると熱海駅(JR東海)側だけでは人員が足りなくて他社(JR東日本)から人員を借りてる >>552
それ、キミが思ってるの民主主義と違うからｗ
>>558
知らないよ。
キミは知ってるの？
そもそもどっからそんな話が出てきたんだ？
>>566
もし国やＪＲがあんたのお母さんは９０で骨粗鬆症だからこっちで移動手段決めるね、
というのはおかしいよね。
自由の範疇ってのは、家族で決めるってことでもある。
国やＪＲが決めることではないよね。
だってキミのママンだよ？ 電動車椅子のメーカー非推奨の人力による持ち運びはいいのか？ マンコ、フェミニストにカタワ
最強じゃないか！
あとLGBTQXYZ＋付け加えるだけで無敵になれる。 30分後に行きたいから4人駅員集めろは加重な依頼だと思うが、
弁護士には加重ではないんだ >>17
どんどんこういう手合いが乗っかってきてる感
件の人達にとってはしてやったりなんだろうな… >>490
来宮神社は来宮駅を使うための手段になってるよね
そこに周囲が胡散臭さを感じてしまうのは致し方ないわ
>>582
いまどき緑の芝の会戦術を取ることのリスクを障害者の皆さんも理解したんじゃないでしょうか
あれは全く障害者に移動の自由がなかった時代だから意味があったわけで 健常者の特権か
特権もっている上級階級の割には、ぼろくそ言われてるぞｗ ケロロ軍曹見てたのに台なしだわ
障害野郎( ・∇・) >>501
駅員はそうはいかんやろ
パヨクマスゴミに潰される >>557
自己主張のために
無関係の一般労働者に負担を強いることは反対 >>589
過重な依頼だと認めた上で、ナッツ子姫がその要求をしたことを隠してる ここまで社会性がないと精神障害も持ってるんだろうからさっさと精神科にかかってほしい >>1
自由に旅行出来るように来宮駅はバリアフリー化の話しが進んでるんだろ
弁護士か弁当屋か知らんけど素人は黙ってて欲しいな 無人駅じゃなくても予め準備してなきゃ100キロもあるもの担いで階段上り下りする人材がいないだろ
職員は他の仕事してるわけだからな こういう人は運んだら運んだで
「あー！持ち方違う！そうじゃない！危ない危ない！！」
とか自分で暴れて落ちたりするかもしれん、ちゃんと受け身取って
怖いよ 電車って言わばahamoみたいなもんで、サポート無くても不自由なく移動できる人向けの格安サービスなのよ
その利用が難しい人は介護タクシー等別のサービスをご利用くださいで済む話だろ >>288
それなんてネトウヨw
発言の間違いは本人の責任だぞw >>536
テロリストの脅迫対応みたいなもんだなｗ
譲歩したら負け ド田舎の客が10人いなさそうな駅でも10人くらい車いす対策で駅員おくか。。
天皇陛下が来たら警察とかSPとか事前に用意するけど
天皇陛下が来るのかわからないのに
ド田舎の駅に毎日SPと公安と警察100人完備するのみたいなものか？ 太った人、足の大きな人は買い物に困る。
でも店に品揃えがないのは差別とは思わない。
社会全体が標準的な人に合わせてるだけなのに。 >>586
知らないから聞いてんだけど知らないんならいいよ >>598
そう定義した方が理論を構築しやすいだろうからね 健常者の特権とか、自分が望んでるもんを裏返してるだけだわ。 >>15
ハゲの看病って？頭皮マッサージでもしてやるのか >>586
家族なら自由を制約していいんですか？なぜ？
それぞれの個人の自由じゃないですか
それとも君は家父長主義者か何かですか？ どう見てもキチガイです
ありがとうございません
死ねば良いわ( ・∇・) >>1
障害は気の毒だし、困ってそうなら手助けしてほしいか声は掛けるよ。
けど、そんな事を云うなら税制面でとんでもなく優遇されているのは障害者特権だろ。
それに駐車場やパスポート提示での割引もな。
此方は余計に金を使って支えているって事を忘れないで下さい。 >>586
徹頭徹尾自己中な思考だな
相手の立場には一切立てない思考
馬鹿のふりしてんのか？ >>48
無理してなんとか調整してくれたのを
｢最初っから出来るんじゃねーか｣って言ってる訳だからな…
根本からして感覚が違うんだろうな >>1
じゃあ俺らにも障害者の特権くれ
駅員に階段登ってもらいたいわ >>561
不便も楽しめばよかったのにね。
旅行なんて楽しむものでしょ。 >>1
健常者は『基準』だからね
パラリン、LGBT、知障とかが変な事を言っても相手にしたらダメだぞ まず大前提として生まれる段階で健常者を選べるわけではなく障碍者には誰でもなり得る
健康保険も病人ばっかり贔屓しやがってとは普通はならない わざとトラブル起こしたの認めてるんだから
旅行壊されたとかいう初期の主張は嘘だったんだけどそれはどうなの？ 飛行機みたいに電動車椅子や電動カートは手荷物扱いにして車内持ち込み禁止にすべき >>1
ナツコ姫：「上の階に店舗があると姫が不便だから、
一回に引っ越せ！」なんて、
【わがまま】通り越してキチガイだわ！🤣 障がい者って金もらってんじゃないの?
駐車場とかで専用の場所とかあれは特権じゃないの？ >>2
猫だって餌やったらネズミもってきてお礼するぞ
猫に失礼だ
こいつは猫以下の知能だよ ＞例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
＞乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
うわべで話すから中身が無く軸がブレブレなんだよな
言うからにはじゃあ何分なら待つのも妥当か試算してみせろっていう >>581
断らないなら、「健常者と同じにしろ」とは言えないはずだよね
自分が矛盾してることに気付こうね こういう人の対応は大変。
不満があれば大げさに騒ぐ。
しかも騒ぐ理由が人権や差別だから威圧的、脅迫的になる。 健常者が持つ「特権」？
だからさぁ、こういうのがすでに論理のすり替えなんだっていい加減気づけよ。
健常者だって「あの駅は無人駅でエレベーターもエスカレーターがないから、旅で疲れた自分のために駅員派遣して、俺をおぶって階段上り下りしろ。しないのは乗車拒否だ！」なんて言ったら「アタマおかしい！」って言われるんだよ。
あのおばさんの主張、あるいはそのやり方はそういうのと同じレベルだから叩かれてんだよ。
その上、公的補助の不正受給まで自ら暴露しながらそれを当然とか言ってるから、まともな障がい者からも総スカン食ってんだろ。
弁護士ってそのくらいの判断する常識良識がなくてもなれるのか？ 全駅バリアフリーにして無人駅をなくす為には
電車賃を大幅に値上げするしかないね 障害者て風俗店でもやらかすんだよな
必ず( ・∇・)
何なんだあいつらは 熱海駅長に質問
伊是名が来たらまた駅員に担がせるのか じゃあ一般人の１００倍１０００倍保障受けといて足りないもっとよこせ！
は本当に平等なの？ >>620
半身不随になれば特権もらえるんじゃない？ww >>417
差を主張するかと思えば、差を無くせと主張する >>561
階段を上り下りできる電動車いすをもっと普及させれば済む話
今は障害者と健常者の境目はデバイスで越えていく方向です
例えばiPhoneのアクセシビリティーの進化で視覚障害者がメールを自由にやりとりできるようになったようにね
文字の読み上げと音声入力が実用化されたから世界が広がってます お前らは、車椅子乗っている人の怖さ知らないのかね？
車椅子を違法改造するわ
ボウガンを乱射してくるわ
実は、足腰は丈夫で目にもとまらぬ速さで動き回る。
暴力と恐怖、金の力で町を牛耳っておるし >>406 >>409
スエーデン国鉄 社員数 約5,400人
jr東日本 社員数 約51千人
10倍近い社員数を誇る日本のjR 色んな考えや対応策があるとは思うが、規格外の手荷物や自電車に手数料がかかったり、
特別なサービスを求める人がグリーン車やビジネスクラスやファーストクラスを利用するのと
同じように、点がかからない一般客と同じ料金でより高度なサービスを求めることに無理があるのかと
これはあくまで一つの折衷案の対案ではあるが、障害者に一般乗客の数倍の特別な
サービスが必要なのは事実なんだから、障害者の運賃を通常の3〜5倍にして、その増加分は
政府が手当てとして障害者に支払うのが、一番合理的で公平な制度だと思う
どう考えても自立的で駅員一人で数百人とか数千人を誘導できる健常者と、駅員4人で対応する
必要がある障害者が同じ料金なのは不合理でしょ >>545
そうかもね
じゃあお前が車椅子運んでやれよ >>646
設置する金は誰が出すの？
おまえが出すの？ >>634
まあそれは受け取りと社会改善どっちを先にするかって話であって
受け取り拒否したとこで「同じな社会環境」にならないと思われているからだろう
我々健常者が作る社会が信用されていないってことだね 健常者が自分の金で公共交通機関を利用することが特権だとは何処の異世界の
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