【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★] [ramune★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
>>693
精神疾患で入院している人だと
最上級は生活保護だったで
障害一級は、マウントされる
その下の認定だと金がないとネタにされる
ほんま、精神病院はやばいで ちょっと東京さんに文句行ってくるわ
( ・∇・)
何が見回り隊だカス
厚生労働省や官僚を見回れや ちうか、ソース読んでみたが大胡田誠とか言うの本当に弁護士か？
健常者の立場を否定しかしてないんだが 健常者でも金がなくて旅行出来ない人もいるんだけど
それはどうなの
これが平等じゃないと文句言ってもいいのかな >>705
私に感染させない為に出歩くなって、あれもOKなんだな、と
マスク不要男の方がまだマシだったけど、暴行しちゃったからダメだな JRが人手出したのは社民党チラつかせたからだろ
面倒臭い事になるから社員出したんだろ
もう恫喝ですよ >>647
なにその「子連れ狼乳母車の車椅子バージョン」 もうカタワはカタワで怪物ランド作ってそこで暮らせや >>700
そもそも日本は生産人口が減少して労働者が減っていく社会になりますから
マンパワーや過大な設備投資に頼るような解決法は早晩破綻しますね
もっと柔軟かつ人の手を使わない解決法でないと社会的に維持していくことは不可能でしょうね
>>711
介護保険ではもう当たり前ですよ
WHLLみたいな高性能の電動車いすが1ヵ月2000円くらいで借りられます >>709
輸送するのは車椅子だけだよ。
軽量の車椅子で移動し、現地で電動車椅子に乗り換えればいい。
健常者もレンタカーでやっている方法。 極々普通の人は発言権すら無いのが現状よ。
各種属性持ちが幅利かせまくって、その中歩くだけでずっとすみませんすみません言ってる状況よ。 健常者が持ってる「特権」だとよwww。馬鹿だろwww。
障害者は、障害があるから障害者なんだぞwww。
「特権」では無く、健常者が持つ標準的能力。
しかも、姫さまはJR側の合理的解決案を拒否して隣な無人駅での乗降を求めている。コレは過剰なサービスの要求。障害者じゃなく、ただの社会不適応者のクレーマー。 駅員四人で運搬なんて、安全衛生上アウトだろ。エレベーター付きの駅で降りて頂き、介護タクシーで輸送が正解。 おまえソープ嬢だろやらせろ。
これダメだろ？
それと同じだ。
やらせて下さいと言え。 多数派が過ごしやすいように出来ているのはコスト的に自然の摂理だし歴史の必然
障害者でなくても規格外にデカい人だって街は不便。
どう付き合って行くかは人によるけど回りに助けを求めざるを得ないのはやはり弱いからなんだろう >哀れみを受ける存在にも関わらず、
ここでの書き込みはそんなことは考えてなさそうだ
他人にもできることできないことがあるんだよ >>614
某国の人が時間給で働いているんじゃないかと 特権は障害者の方だろ健常者が歩くのだるいから駅員に運んでくれなんてどんだけ感謝してもやってくれんぞ
感謝の気持ちもなく文句言われても障害者ってだけで助けてくれるなんて特権じゃねえか 風刺漫画で
自家用ジェットが羨ましい
高級車が羨ましい
大衆車が羨ましい
自転車が羨ましい
最後は自分で歩ける体が羨ましいって
病院のベッドから見てるやつがあったけど
誰か持ってたら張って。 結局今の状況は、バリアフリーとか福祉優先の美名のもとに、
現場の駅員や運送会社に負担を押し付けているだけの、
偽善的制度
正直に「障害者には手間も金もかかるが、同じ社会の一員として
みんなで支え合うべき」と言って障害者の運賃や宿泊料金を
健常者との差異を算出して、正当な料金にした上で、障害者に
負担が発生しないように、政府が障害者に支援金を支払えば、
合理的で公正な社会になるのではと思う >>696
前提がもう間違っていますから駄目ですねえ
バリアフリー化は義務で、すでに予見可能性100％の事柄です
よって以降も不適当で× まあ障がい者にはわからないだろうな
車イスがどんだけ重たくて持ち辛くて運びにくいかが >>679
特権？頭おかしい
じゃあ段差を飛び降りろっていうのか？
ただの移動に必要なインフラでしかない。
お前らの障害に即したインフラまで整備するには金が要るし、それには健常者が稼いだ金に頼らなければならない
しかしお前らの障害は健常者には責任が無い
健常者のせいで障害を持ったわけではないのだから
結局、健常頼みに頼るしかないくせに、時と場所と状況なんて頭になく、リニアガーっていうアホ
企業は企業論理によって営業しており、お前らのインフラなんて営業利益の足を引っ張るだけで二の次にきまってんだよ
嫌なら障害者が稼いで自力で整備しろ
それ以外に感謝無しですむ理屈は通らないのだから
自力で整備し、健常者が利用したがったら金をとればいいだろう
しかし現実は健常者のおかげで設置してるのだから、甘んじて感謝して使わせてもらう立場という現実を思い知れよ >>739
だるいくらいじゃやるわけねーわ
自分の足を切断すればやってくれるぞw >>721
弁護士だから弁護を担当された夏子に有利なような法解釈と法廷戦略で答えてるのと違う？
そもそも質問者の質問内容も夏子側でしょ、あの記事 思い出した( ・∇・)
製紙工場は結構指をなくすんだわ（笑）
あいつら障害者認定されるたぴに
車買ってたな( ・∇・) >>741
青い芝の会、でググると彼女たちの思想が分かります
50年位前に車いすでバスにに乗ろうとした脳性麻痺の人々の話です
その頃から社会は大きく変わったのに彼女の運動理念はそこから1歩も進んでないことが問題なんですけどね >>750
少しでも状況が読めるヤツは立憲に逃げたから、今残ってるのは引退予定の年寄りと沈む船と分かってもしがみつくしかないガチの活動家だけ 運搬はウーバーみたいに近くにいる奴を料金制で使えるアプリ作ったらいいんじゃね >>749
健常者が段差を飛び降りるのと車椅子で階段を降りるのと何が違うんだよw
自分で言ってて気づかないなら相当なアホだなwwww >>749
>ただの移動に必要なインフラでしかない。
これは誰を基準にするかって話だな
階段だって1段を40cmにすればもっと低コストで済むわけよ
じゃあなんで20cm程度なのか
そこには恣意的な線引きしかないのだ 駅員に4人で運ばせるとサービスが二重。
ヘルパーの介助料金がおりたなら、軽い車椅子で移動して駅を利用すればよかったのに。
車椅子が軽ければ、ヘルパー一人で駅の移動は可能だったろうに。 健常者でも足腰が悪い人はエレベーターのない駅は避けて別の駅からの移動手段を考えるよね？
でも足腰が悪いというだけでは駅員さんにおぶって運んでもらう事は出来ないわけよ
それが出来るのは車椅子の人だけ、まさに特権だとは思わんかね？ >>759
それだ！ といいたいところだけど
>>1の奴みたいなのは社民党幹部なんだから社民党の連中を使えばいいだけ どんな言い訳してみても通常ではありえない状況だし
やり方が異常さばかりなんだよな
まず無人駅に強引に固執する正当な理由がどこにも無い
解決法は駅員の言う通りに熱海で降りればいいだけだし
もはやワザと嫌がらせをしたかっただけのこと だったら障害者団体が金を出して、先ずは多脚車椅子やパワードスーツでも開発してもらえ。 障害者差別解消法も一方的な障害者保護でバランス悪いんよ
だから自分に言い分を通そうとする時印籠のように使えてしまう
「ただし、当該障害者も自助できるところは自助する努力を必要とする」とか文言を加えるべきなんだろうけどそれはそれでまた大きな問題を引き入れてしまうかな
法の悪用があると必ずその法にメスを入れようという流れが来る
だから使う側も法自体を守るために節度を以てわきまえて行動すべきなんだけどな >>729
> マンパワーや過大な設備投資に頼るような解決法は早晩破綻しますね
だよねえ。 ちょっと下手な例えだが
例えばブブカ並みの人間にしか超えられない段差が駅にあったとして
ブブカがピーピー文句言うんじゃねーと言ってる感じ？ 障害があると自由にどこにでも行けないって、それは健常者が病気になっても同じこと
元々、人間だって動物
生まれて個人やファミリーで生きる中で他の人とも協力しあい助け合い生きてるだけで、誰でも同じ様にとその論理を突き詰めると、片方だけがギブし続けないといけないし寿命まで同じにならないと言い出すぜきっと
そして最後は病院も一律じゃ無いと貧富の差で受けられる治療が違うのもおかしいと言い出す
あくまで助け合いだから、健常者だって感謝の言葉を述べるのが完全に障害者目線だと欠落するのかね？
でも障害者でもそう言ってるまともな人もいるから結局個々人の問題だな
健常者は障害者の奴隷では無いし、貧富の差があるから健常者だってどこにでも自由に行ける訳では無いがそれすら欠落してるな >>721
弁護士なんて立ち位置で180度言ってることが変わる人種じゃん 障がい者自立支援法から障がい者総合支援法に変わったものの、殆んど理解してない人だらけだな
感謝の言葉が無いとか、言い方に問題があるにしても、主旨は間違っとらんよ
ノーマライゼーション
健常者と同じ様に
車椅子は電動車椅子になり、付き添い人不要になったわけで、交通インフラサービスは障がい者自ら公共サービスを受けられる様に環境整備する義務がある
予約不要、待たせる事なく対応しないといけないわけで
設備が無いなら合理的な対応をする義務がある
あらかじめ問い合わせる必要があるとか、行きたいところへ行けないのは対応不備 障害者はかわいそうっていう目で見てたが
国からお金をもらえたり
多種料金が割引されたり
駐車場が確保されてたり
専用トイレがあったり
イベントや興行で席や順番が優先されたり
ワクチン接種含め医療で優先されたり
はっきり言って障害者は優遇されてます
羨ましいです
なりたくわないけど
今後は邪魔することや口撃することはしませんが
個人的な手助けやお手伝いはする必要がないと感じました
いい意味で無視です 弁護士は社会の味方ではなく依頼人の味方
単なるポジショントーク とりあえず健常者なんで
一人でお酒買って来ますわ( ・∇・) 姫さまが、ようつべで意識的にやったと自白しといてよく言うわwww。
コラムニストならコラムニストらしく言論で問題提起すれば良い。目的の為に手段を選ばないで行動して社会に意識的に迷惑をかけるのはテロ行為に等しい。
自分の言論に過ちがないのならブログの記事をセコセコ消す必要などない。言論を冒涜する行為。
企業だって社会の一員であり社会貢献を行なっている。意識的な迷惑行為をさも障害者差別のように喧伝して、同じ障害者からも批判を受けている社民党幹部の姫さまwww。
乗車拒否してないのに乗車拒否とは？JRへの誹謗中傷。
社民党幹部の姫さまは言論ではなく、社会に迷惑をかける事によってでしか問題提起出来ないらしいwww。 ＞例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、
おい、その前提条件のまんまだろクソ弁護士
伊是名は直ちに手配しろと言ったんだから過重だろ
挙げ句、待たされたー子供がかわいそうと文句たらたらだぞ やり方が悪いのよ
事前に連絡してたら色々代替案や出来ることを相談できたのに、
｢健常者は事前連絡しなくても良いのに障害者は事前連絡が必要なんて不公平だ！社会に分かって貰うためにも敢えて事前連絡はしない！｣
だもんな
社会の認識を変えたいなら、ちゃんと議論等を通してやるべきであり、人に迷惑かけてやることじゃないんだわ
健常者の男が｢シルバーシートは若い健常者も座れるんだ！老人や障害者の特権にしてはいけない！｣とか言いながらシルバーシートに居座り続けてる人がいたら周りから怪訝な目で見られるでしょ >>604
努力義務止まりなのに、
よくここまで対応するよね
まあ特定の人らの圧が怖いんだろうけど >>769
そういうことだな
今はだんだん段差を低くして
超えられる人間は「これでいい」と言い
超えられない人間は「段差をなくせ」と主張する >>749
そんなあなたもこれから障害者になったりする訳です
頼るしかないくせにとか言う話も、そんなあなたも金持ちの税金頼みですよ
全部自分にその言葉がふりかかってきます >>648
東日本じゃないぞ
バイトならきちんとやれ 100kgの電動車椅子を4人で運んで階段下ろすのは過重な負担だろ
現に配備できてるって、たまたま来れる人員がいただけで
別の時もそうとは限らんし
弁護士って擁護の為の詭弁使いのプロだが、これはちょっと穴だらけだな >>765
乗り鉄だから来宮駅で降りたい、って言う方がまだ許せるわな
来宮神社をダシに使うなと
>>768
ユニバーサルデザインを提唱した教授がそもそもこれを言っているんですよ
高齢化の加速して、いままでのように障害者に個別対応していたら経済的には持たないから
多くの人が自由に使えるようなデザインの方向性を作らなくてはいけないとね
結果的にたくさん売れるから商業的にも成り立ったわけです やたら特権とか言ってるアホが多いな
特権が羨ましいなら自分でその特権使えるようにできるんだから障害者になればいいだけだろうがwww 障害者を見てもスルーしてください。助けを求めてきたら自分でヘルパーさん呼んでください。
とスルーしてください。健常者と障害者の接点を無くしたいのが、伊是名夏子の希望なのですから。 >>1
サヨクの考える事と、一般市民が考える事との違いがはっきり出てるね。
対話にならない次元なんだから、分かり合える事も共生も不可能。 >たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
>例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
>これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
偉そうに「特権」でないものを、無理矢理に健常者の「特権」と定義しているけど
こいつの感覚と論理で逆に言わせてもらうと、障害者は生きていられる事がすでに「特権」やろ
社会が大切にしていなければ、おたくら死んでいますよ？生かされているのを当然と受けとめていませんか？と問いたい >>1
障害者も不自由なく暮らしていける社会にすべきだ、というのは賛成するし、実際に施設もシステムもちょっとずつその方向に進んでる。だけど無限にコストをかけられるわけじゃないからな。
あと、障害者の介助は当たり前の権利だから、健常者に感謝する必要は無いという考え方が最高に気持ち悪い。ペコペコする必要なんて無いが、最低限のリスペクトは持てよ？あと、バリアフリー社会実現のためのコストを負うべきなのは障害者も一緒だからな？ 行きゃ分かるけど熱海駅から来宮駅なんて散歩コースだからなヘルパー付いてて車椅子ならタクシー使うまでもない
なにがなんでも来宮で降りる必要は全く無い >>756
段差2mの階段に変更すればみんな公平だろww >>638
健常者が受けられない各種補助金優遇を
受けてるのにね 集団ストーカー被害でほぼ身体障害者化したけど
本当集団ストーカー達に気を付けてね子供アブナイ感じかも俺おっさんだけど 100歩譲っても、事情があるなら事前連絡するのは【社会人】なら当たり前田のクラッカー。
障害があって補助が必要なんだろ？
姫さまは、障害者以前に只の社会不適応者のクレーマー。 >>664
1までは読んだぞ
なんでバイト君に駄目とか言われなくちゃいかんのだ？
1長すぎなんだよ要約してくれないと目悪いから大変なんだよ
差別するな
時給分働け 車屋は経験してるだろうけど、元気ピンピンな客が登録の時に障害者手帳出してきてこいつもかはあるある
バッタモン相当混じってるよな 健常者と障害者は別物だから、同じ権利を求める必要はない。
障害者は障害者なりの最大限の努力をすべきだ。
足りない部分を健常者なりが支援するのが正しい在り方。 健常者の場合、人を使って重量物を運ぶ場合は対価が必要になる
何か勘違いしていないか >>342
人助けしなかったから障害者になったとも言えるかもｗ
そんで感謝して人々に幸せな気持ちにすらしないのなら、次世も障害者だろう
しかももっと重い障害もって
寝たきりヽ(＾q＾)ノになったら感謝したくてもできない体とかなｗ
そうやって魂は自分でつくった自分のカルマを消化していくのだから
不幸な境遇、不幸な出来事があったら、あーこれでカルマを消化できた、よかったって思ってるわ
不満ばかりいって世の中に悪態ばかりついてると、結局カルマを増やしてしまうぞ 今後のＪＲや鉄道各社の対応方法は便利屋なり介護業者を
呼びますでいいだろう もちろん全て自腹でな
そもそも駅員がそこまでする話じゃないので >>784
すると今度はめちゃくちゃ長いスロープになって、最終的に全員平等に不便になるとw >>1
こういう特殊思想を信仰している市民よりも、一般市民の障碍者の意見をとりあげたら？
そっちの方が、圧倒的多数なんだろうから。 青い芝の会方式の運動が終焉を迎えるためには必要だったのかもしれないですね
この伊是名さんの犠牲は
昔の左翼の方々みたいに擁護するだけでなくきちんと内部で総括してほしいものです >>747
行政ならともかく民間は努力義務だぞ？
で、JRは民営化された民間企業な？ >>801
何のバイトの話してんの？
バイトの話なんて書いてあったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
