【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 ★３ [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 俺は、障害者を徹底的に無視する事にしたから、健常者の善意を当然と思ってる態度が気に入らん！
江戸時代なら、こんな問題は発生しない！ >>60
それは事実とちがっていておかしいですねえ
はじめの駅と熱海駅で異なる対応していますね
はじめの駅の対応ができていなかったと言うだけの話ですね
悪質なのは悪意をもってねじ曲げて誹謗中傷し叩く事で気分を解消しようしているものでしょう >>76
店に「一階に引っ越してきて」
と頼む人だし 今回反論していた全員に言えることだが
全体的に健常者側はこうおもっている！って
被害妄想を前提に話してて聞くに耐えないよ サービスに対する対価は誰が払うんた？健常者か？全ての無人駅に車椅子対応できる人員配置を求めてるって事だよな。じゃその対価は誰が払うんだ？法律で権利が認められるなら全ての健常者が払うってことじゃないのか？ >>97
信じられないが本当なんだろうな
釣った魚にエサはやらん、というやつかな？ >>1
健常者が特権か、、、
何しても満足することはないだろうな >>92
あー、知らない事をしったかぶりしている、こどおじさんですね
本当の事はしらないけど、いった事も歩いてみた事もないけど、いいきってしまう病的な方ですね とりあえずアレだ
法務省に抗議して
障碍者に枷を付けてもらうしかない
「自分でできる事までも社会に頼らず、努力しろ」とな
今回の電動車椅子輸送強要恫喝事件では
①事前にJRに電話してない
②バスでも行けた
③タクシーが使えた
④ヘルパーに運転してもらって車で行けた
⑤天候は悪くなかったので熱海駅から電動車椅子で自走できた
等の努力を、この人は放棄した 公共交通機関を名乗るなら障害者も平等に乗車出来る権利があるはずなのは確か
今回JR側がこれを怠ったから起きた事件であってバリアフリーが無理なら車の送迎等の対応の仕方はあったはず
まずここを踏まえた上でこの障害者を叩くべきなんだがそこは棚に上げてただ障害者憎しで叩くのは論外 障害者は、健常者の善意で生きていられる事を、理解しろ！ 金持ちに生まれたり美男美女に生まれたり頭よく生まれたり運動神経よく生まれたりしたら特権なの？その場合どうしてくれんの？ >>110
残念だけど、こどおじの意味間違ってますね… >>66
法に定められてるのは、あくまでも「合理的範囲内での配慮」ね。
事前連絡もなしに、今すぐに人を集めろ、みたいな要求は、>>1の弁護士も
「過重な要求」となりうる、と判断している。 >>1
だから前もって連絡してたらここまで叩かれてねーよ
もし急用だったならそれはしゃーないし、軽い車イスで来るとか配慮が見れれば誰も叩かねーよ
事前連絡が煩わしい、それは分かるよ
ただ現実問題として人を４人以上集めることって突然言われたら直ぐに出来るわけないだろ
そこは歩み寄れよ そこを突っ込んでどうするよ 俺がいきなり空港に行って乗りたい飛行機に乗せてもらえなかったら差別でいいのかな >>113
乗車はできる
問題なのは30分以内に無人駅に駅員を4人集めて
100キロ超えの車椅子を階段で運べと要求したこと >>113
そんな対応する義務はないぞ
障害者差別解消法を読んでこい >>1
乗車拒否してません。ウソをつかないでください。ウソをつくのはおまえの特権ですかー？ 街が綺麗で女性や子供や外国人や身障者や老人などの弱者が襲われずに安心してどこにでも行けるのはこの社会を作りあげて来た人々のモラルのおかげだ
それを当たり前と思うな
但しこの国では誰であれ平等に他者への最低限の敬意を身につけなくてはいけない。身障者だけが例外では無い
身障者である前にまず誇り高き人間であれ >>113
バリアフリー設置の費用は、大多数の健常者の乗車賃だろ！
感謝しろ！ >>113
乗車はできる
突然現れ、無人駅に大勢の駅員を集めろっていうのが無理難題
①まず鉄道会社に事前連絡をしなさい
②ヘルパーがいるなら電動じゃなく普通の車椅子を使いなさい >>102
北欧でさえ12時間前や前日予約制らしいよね
JRのHPでも事前連絡をお願いしている
実際前日に連絡を、という駅もあり
早めの連絡を心がけてる人もいる
姫さんは車いす歴が長く国内外を頻繁に旅行してるのに
たった30分前の連絡では全然足りないことは
知ってるはずだよね > 例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
障害者は公共交通機関を乗るのに追加料金がかかるの？ 障害者だろうが健常者だろうが、最低限自分でやらなきゃならないことはやるべき
確かに障害があるとその手間は増えるだろうが、それをサポートすることは健常者にとって当たり前だというのはエゴ
平等というのなら健常者が払う労力に見合うだけ、障害者だって労力払わなきゃならんよ
そのうえで足りないところは補って欲しいってんなら分かるけどな
自分は可哀相な障害者様だから、健常者は無条件で自分の考えに従えってのは傲慢以外の何物でもない >>110
969 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/12(月) 18:24:45.19 ID:fZWkV5c60
>>821
そう言うのやめた方がいいですよ
国土交通省の一文を持ち出していい気になっていますが、ブーメランでそのまんまあなたにかえってきますよ
法律を持ち出してよいのでしたらあなた自身にかせられた高齢者障害者に対する義務を果たす事をおこなう義務をはたさなければいけない事になりますよ
↑のレスでフルボッコされたんだからIDくらい変えてこいよ。 健常者が障害者にできる事は数多あるが、障害者が健常者に出来る事は数少ない
しかし道具もお金も使わずに簡単に出来る事がある
それは笑顔と感謝の言葉ではないのか？
ねじ曲がった心は笑顔すら苦痛に感じるようになるんですね
ある意味車椅子である事より不自由なんじゃないのかな？ 無人駅に駅員を4人拘束するってことは
つまり他の駅の仕事をその分空白にすることになるからな
だからこそ前もって事前に確認して相談するべきなんだよ
そうすればJR側もスケジュールを上手く組んで人員を手配できた >>110
1.6km徒歩で20分くらいだから車椅子じゃきついかもな >>109
健常者を責めることで
「まだまだ自分らは障碍者への便宜が足りてない」
という気にさせるのが狙いなんだろうなぁ
こういう人ら頭いいからね 全ての国民が、障害の有無によって分け隔てられることなく、
相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会の実現に向け、
障害を理由とする差別の解消を推進することを目的として、
「障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律」が平成28年4月1日から施行
突然無人駅に人を呼べと言いだし、拒否したら障碍者差別なんですか？？？？？
共生を拒み、社会に「寄生」し、ＪＲに「強要」「恫喝」をしたのは誰ですか？ 障がい者の方が医療費やら何やら優遇されてるように思うが >>113
サービスに相当する対価が平等であれば誰も文句言わない。対価に対して過大なサービスを求められても企業のできる範囲を超えてそれが権利と主張することに賛同はあり得ない。 今回の件はこのソースの通りだと思うね
人権の問題と礼節の問題は分けて考えるべき
何よりJRは乗車拒否に当たらないと言うならばJRにとって合理的配慮とはどこまでやるのか聞いてみたいものである おまえの身体的特徴って健常者のせいなの？それはウソだよ。憎悪してるの？健常者を？それは異常だよ。精神が なんだも書くけど無人駅に駅員を集めろって要求するのに
事前に連絡や相談するのは健常者も障害者も一緒だぞ
もちろん感謝するのもな
この人の中での健常者ってどこの世界の人？
上級国民なの？ 福祉問題になると欧米では～って言いたがるヤツが必ず出て来るんだけど、
いま欧米じゃイエローしかも女で身障者なんて一番先に襲われる対象だぞ
アタマおかしい奴らが銃持ってるからな
身包み剥がされて車椅子まで盗られて撃ち殺されるか山に捨てられるよ
ったく、甘いこと考えてるよな なんだろ
この破綻した思考は、、、
どこかの国の貴族なのか？ 健常者には無人駅に他所から数人の駅員を呼びつけて自分を運ばせた上に
モンスタークレームをつける特権なんぞ無い 言ってることはわかるがコストその他でまちづくりが基本的に健常者が動きやすく作られてるからな
すぐに全部は無理だよ >>1
つ 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
駅長さんはじめ100キロの電動車椅子を運んだ駅員さんは
皆さん年配の方だったぞ
ナッツ姫の晒した画像みても、とても苦労して運んでる様子がわかる
弁護士さん、「全盲だからその画像見てないんでしょ」とは言わないが
これは過重な負担に当たらないの？
年配の駅員は筋肉自慢の荷物運びのプロじゃないし、
第一転倒して負傷したら列車の安全運行という本来業務に影響するよね
「建設的対話」って、年配者が苦労して自分の荷物を運んでいる様子を
ブログに晒す為に取り巻きに撮影させるような障碍ゴロとどう対話して
どう建設的な結論を導き出すの？ 健常者と同等に扱えと言うならば、もとより何ら手助けする必要もない。
手助けが必要ならば、健常者さえも遜ってお願いすべきものであろう。
出来ないことを恥じる必要は無いが、謙虚な姿勢を持って行乞う必要は全ての者にあるということ。
「健常者には与えられない優遇措置」を受けた上で、「健常者と同じ」を主張するのはおかしいことだと思うのだが。 >>1
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
毎月のように旅行しとるんですが
朝から晩までヘルパーｱはべらせて
通常では考えられない家事労働もさせてるんですが
そもそも虚偽申請出してるのゲロしてるし
弁護士先生、労基法上問題ないんですか？ >>113
理想が高すぎで自己中心的な論理
JRは怠ってない
努力義務止まりなのにここまでよく対応してると
驚きを感じる 今直ちに駅員を手配しろというのは無理だよな
>>138
障害者側に立っている>>1ですら、過重な要求と言っとる 健常者と障碍者を垣根なく平等である社会を実現させるために
障碍者年金と障碍者割引を廃止させましょう ベビーカーを階段で下ろして落として重度障害になった子もいるんだから
やはり100キロ超えの車椅子の階段での運びは危険だと思う >>113
乗らないでくださいなどは一言も言ってないし指示もしてない
急に言われても人員の確保できないから無理ですと言われただけ
1時間もぐだぐだやられたので熱海での人員が何とかできた←結果的に対応できたポイント
この1時間は判りやすく言えば小田原から川崎駅までの鉄道移動時間とほぼ同じです
30分前から来ていたという時間も合わせれば小田原から東京まで行けるだけの時間となります
流石に1時間もごねられたら何とかできますって言うのをJR側がやって見せただけであって
今すぐできるわけじゃないのですよ 健常者が普通に暮らせてることが特権なんだよ
それができない障碍者には助けてもらう権利がある
健常者と同じようにできるよう周囲がおぜん立てする義務がある >>155
彼女の主旨から行くと障害者割引は完全に廃止してバリアフリー導入費用に充てた方がいいよな >>135
何のための電動なのか
性能知らんけどさ この重さなら結構な容量のバッテリー積んでそうだがこの距離はキツイか >>153
努力が足りないんだろ
無理は嘘吐きの言葉 >>152
どこの夢の国の話？
福祉問題になるとよく欧米では～って言いたがるヤツが必ず出て来るんだけど、
いま欧米じゃイエローしかも女で身障者なんて一番先に襲われる対象だぞ
アタマおかしい奴らが銃持ってるからな
身包み剥がされて車椅子まで盗られて撃ち殺されるか山に捨てられるよ
ったく、甘いこと考えてるよな笑笑
アンタの夢の国に移住したら良い なんか障害者vs健常者に持って行きたいようにみえるなぁw
そこじゃねーだろ？ 法的にどうこうっつか本件の人は人間として終わってる
誰でも年老いたら周りの手助けなしには生きられなくなるわけだけど、手助けされて「ありがとう」も言わないような高齢者の相手してると心磨り減るし顔も見たくなくなると思うんだよね
感謝の気持ちを持てと強要はしないけど、持てない人の手助けなんてしたくもないし、存在が不愉快 クレーマー「今すぐ駅員連れてこい、新聞社に通報するぞ」
ＪＲ「クレーマーうるさいんで、特別に駅員４人集めました」
弁護士「実際に集めることができましたよね。これが建設的対話というものです」
キチガイだろ >>158
普通に暮らしてるように見えてみんな何かしら問題を抱えてる
障害者だけが特別じゃない勘違いするなドアホ 健常者が特権？
いつから五体満足が特権階級になったの？
妬み嫉み凄まじいな >>163
ピーチマンと一般大衆
それだけの話だな
単に今回はピーチマンの体が不自由だったというだけで >>113
健常者との平等をそこまで望むなら
なぜ健常者は受け取っていない障碍者の
各種補助金割引優遇の廃止には言及しないのか
自分が矛盾してることに気付こう >>110
いろいろと差別的な表現があるおまえみたいなのが擁護している時点でお察しだわ >>42
それならば障害者年金返還するか健常者年金くれよ >>159
ほんとその通り
障碍者割引を廃止して、コストを削減し
浮いたお金をバリアフリー工事代に充てたほうがお互いのためでもある 100kgを４人で、だから１人あたり25kg負担して階段を上り下りか
肉体的に辛いだろうな >>162
こっちだｗ
自分のにうってどうする
アンカ打ち間違いですか？ 合理的配慮の定義：障害者が他の者と平等にすべての人権及び基本的自由を享有し、又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、特定の場合において必要とされるものであり、かつ、均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう
過度の負担を課さないもの >>166
多分健常者が見てる健常者と障害者が見てる健常者にはある程度のギャップがあるんだと思う お金がない人も自由に好きなところに行けないから金欲しいわ
適当な駅で降りて『全っっっっっ然知らない街を歩いてみたものの』ごっこしたいし
とりあえず行けるとこまでなんも考えず疲れるまで歩いていって帰りはタクシーで帰りたい 事前に連絡して相談してるだけでまた違うのにね
わかっててわざと事前に連絡しないで
尚且つ、負担の大きい電動車椅子でやってきてるからタチが悪い >>59
それがままならないのが現実なんだから、障碍者には「優遇措置」がある。
健常者よりも手助けが必要なのは事実なのだから、「全ての優遇措置を廃止した上で、逆にサービス料を払います」ならば納得もしよう。 >>138
この件は特権を振りかざし
努力義務でしかない一般労働者に負担を強いた様子が
非難ごうごうとなったんだね 別に乗車拒否じゃないよな
乗りたきゃ金払って勝手に乗れよと
車いす運んでもらいたかったらチップでも払えばいい >>158
権利には義務がともなう
助けてもらう権利を主張するのは結構
では、助けてもらった障碍者が負う義務とはなんだろう？
あなたの考えを聞かせて >>158
そうだとしてもそういう言い方だと反感買うのわからないかな >>134
段取りよく行くのが目的じゃないんだから、わざと混乱させるのが目的 身障者への配慮なんて基本的に拒否するよ
親切に対して感謝で答えるのは当然
そして他人の障害について税負担以外に
何かする義務なんてないからね
そして身障者が社民党の関係者だったら
土下座されてもお断りｗ 女子供、老人、身障者、外国人が歩いてたって襲われない殺されない誘拐されない、まとわりついて嫌がらせやからかう事すらないのが当たり前の日本社会に不満ですか？
じゃもっとスリルが欲しいドMなのかな？海外みたいにリンチされて撃ち殺されたいのかな？（爆笑） >>189
だから努力が足りないんだろ
無理は嘘吐きの言葉
三越のタラバガニの缶詰めが食べたい
機会の平等な 障害者は移動に負担がかかり
金銭的にも余計なお金がかかる
だからといって
それをJR職員になすりつけるのは間違っている >>198
社会が合理的配慮怠ったから職員が巻き添え食らっただけじゃ無いの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
