X



【消防団員】「出動報酬」、1日当たり8千円を標準額 消防庁通知 [マスク着用のお願い★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マスク着用のお願い ★
垢版 |
2021/04/13(火) 10:59:03.33ID:Fvsr81r69
https://this.kiji.is/754513690368901120
消防団員の出動報酬1日8千円と消防庁通知

総務省消防庁は13日、減少が続く消防団員の待遇改善策として、消火活動や災害救助に従事した「出動報酬」について、1日当たり8千円を標準額とするよう全国の自治体に通知した。一般団員の「年額報酬」は3万6500円とする。

2021/4/13 10:27 (JST)4/13 10:48 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社
0002ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 10:59:58.53ID:fugdoDL10
緊急事態宣言延長により特別定額給付金 +20万円以上
緊急事態宣言2カ月以上からの感染再拡大
さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出して人流抑制せんかい 菅
はよ国債発行せんかい 麻生
遅い、遅すぎる!! いつまで出し渋っとるんや、はよ国民全員に給付金出さんかい
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやるぞ、一掃してやるぞ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!!キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい


200万円 特別定額給付金 はよせえ






200万円 特別定額給付金 はよせえ






200万円 特別定額給付金 はよせえ






200万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:03:15.48ID:m0RhVkA10
緊縮大国日本
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:03:49.15ID:I4wPBcAH0
消火活動による怪我や死んだりしたときの手当てを厚くすればいいのに

こんなんじゃ自分で放火して稼ぐようになるよ
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:04:30.65ID:qT5ZcRE80
操法大会を廃止しろよ。
わかってねえな。
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:05:22.35ID:iVKRCYcp0
>>7
重罪過ぎて金目的じゃ割に合わねぇ
ダーティハリーシンドロームじゃないと放火せんわ
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:07:37.59ID:uUMox7670
一日あたりって8時間労働ですよね
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:07:57.13ID:mtGtRuhM0
去年まで消防団員だったけの、3年の任期中に一度だけ火災の現場にポンプ車で出動した事があった
その時、ホースを近くの消火栓に接続しようとしたら、本職の消防吏員が後からきて、「そんな事やらなくていいから」と厄介者の扱いされ、実際は現場周りの交通誘導しかさせてもらえなかった
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:09:46.60ID:ii1sM0wT0
キャバクラや風俗、ヤリ旅行になるんだよね
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:09:55.04ID:uUMox7670
>>15
おまえダウン顔だろw
そりゃー邪魔者扱いされても仕方ないわw
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:10:51.27ID:whTPSSdv0
常設があまり無いところ限定でしょ
突然の火事に招集されて出ても一人500円だよ
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:10:57.12ID:mumTTxoq0
>>15
消防署が充実してる地域みたいで良いなあ
糞田舎だとむしろ消防士並に何でもやったわ
池から水くんで、中継しまくって放水とか、死体探しとか
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:13:34.41ID:3HcO/8/C0
夜中たたき起こされ招集掛けられたら、翌日疲れて仕事にならんから大変な役だと思う
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:13:52.85ID:Pp4EzuuD0
>>15
それそれ
近所で火事があったけど手を出さないでって言われ燃えるのをボーッと見ていたわ
あれなんなのかね?
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:13:56.87ID:CYHBh6J00
下っ端は名前だけ登録して
報酬の入り口でもある村の酋長のポケットに入ってるんだろ
下っ端の俺もビールとつまみ程度だけでお金は貰ってないしな

まあそれが村の掟で逆らうと村八分にされるから
訴えるなんて飛んでもねえべや・・・
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:14:32.42ID:mtGtRuhM0
こういうのって、そもそもやりたい奴だけでやってれば良くね?
何で周りに強制するんかね?
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:17:08.01ID:YwoXXXpx0
>>15
3年で1回とか安全な地域なんだな
うちは年に5回以上は消防団が出動する火災がある
そのうち俺が出動するのは半分ほど
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:17:20.76ID:CYHBh6J00
>>27
登録するとお金がお上からもらえるんだから
青年団長からすれば一人勧誘すれば
一日あたり8千円と年間報酬3万6500円が得られるおいしい仕事だわな
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:18:07.04ID:SlMcxXXN0
消防車みたいに用事も無いのに出動するってか?
夜中にカンカンカンカン走ってるけど、手当て目当ての出動でほぼほぼ火事ちゃうやろ
そういった事が出来ないとなると、手当て欲しさに放火するヤツが出てくる可能性もある
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:21:34.01ID:YwoXXXpx0
>>9
あれはマジ要らないな
現場で役に立つというけどそんな事は全くない
現場で役に立たない
実用的な訓練を操法訓練の3分の1でもやった方がはるかにいい
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:24:19.83ID:UJbcli1t0
ナマポでも消防団に入れますか?
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:28:36.89ID:JX6htua00
>>35
収入申告すれば問題ないかと
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:29:17.53ID:ttwWGsIS0
>>35
出動報酬は費用弁済だから非課税。
年額報酬も幹部にならなきゃ非課税。
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:30:43.22ID:68IgFUrD0
会合のたびに飲まされるのが困る
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:31:17.68ID:JMDSC1d10
「先ほどの火災は火災ではありませんでした。」
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:32:39.74ID:UJbcli1t0
えー
ナマポでも入れるのかよ
動けるなら仕事しろよな

何で聞いたかというとうちの会社に来てる職人がナマポって噂でね
んで地元の消防団に入ってるって写真も見せてくれたからナマポは噂だろ〜って思ってたんだよね
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:33:09.38ID:VjmJewoi0
>>34
操法の骨子はポンプ放水の基本動作詰め合わせだから役に立つだろ

無駄な所作を競うというのが意味ないというのはわかるが
放水までの時間競技にでもするかい?
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:37:48.03ID:AsaYkIGD0
マッチポンプ消防士が・・・。
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:37:58.33ID:JMDSC1d10
平日は朝4時起きで出社前に毎日訓練あったな、土日は1日訓練
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:46:57.20ID:ttwWGsIS0
>>43
競技ににすることに意味がない。
基礎訓練として初めにやればいい。

非効率な所作、毎回一定の火点、安定した水利、障害物のない現場。
そもそも現場装備でやってない時点で無意味なんだわ。
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:47:30.53ID:Th8ZV8GM0
>>53
そういう事を言い出せない空気になってるんだよ、入ってみれば分かる
田舎の消防団なんてほとんど軍隊だから
先に入団したヤツが上官
年下に平気で呼び捨てにされる
○○さんとか気を遣うとソイツがさらに上官から年下でもお前の方が上なんだよボケって叱られる
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:47:41.57ID:v/idf07R0
実家が村なんやが消防団やら青年団やら寄り合いや活動多いのが嫌で高校から市に逃げたわ
親父なんてもう70過ぎなのにまだ若造扱いで神社の当番やらやらされてる
田舎いたらのんびりなんかできん
断ったらそれこそ村八分
恐ろしいことや
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:47:59.72ID:sRk+VBr50
>>26
今の時代に信じたくないけど
特権の順送りと考えるとありそうな話だなあ
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:52:15.26ID:ttwWGsIS0
なんで幽霊団員に無駄金払ってるのを自治体が野放しにしてるかというと
自治体は消防団員の定数(実団員数ではない)に応じて国に対して金を納めなくてはいけない。
一方で地方交付税交付金は抱えてる団員数に応じてもらえる。
だから定数未満だと損をする仕組みになってる。
地方交付税交付金は自治体で中抜きできるから幽霊団員でもいてくれた方が財布は潤うということ。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:55:29.23ID:ttwWGsIS0
>>58
そんなん気にしてないよ。
消防団が関わるタイミングじゃどうあがいても全焼だからw
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:56:24.05ID:2piQ/K7a0
>>10
どんな昭和。
自分とこは、そんなのとっくに消えたわ。
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:57:23.81ID:2piQ/K7a0
>>7
それは、保険入ってるでしょ。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 11:59:42.31ID:2piQ/K7a0
>>27
そんなことしたら、団員ゼロになるよ。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:01:14.54ID:ttwWGsIS0
>>64
困るのはその地域だけだしいいんでない?
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:01:46.08ID:2piQ/K7a0
>>44
消防団の役割って、火事の消火だけじゃないんだが
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:14:21.11ID:Th8ZV8GM0
>>58
よほど消防署が近隣にない田舎でない限り素人の団員に筒先を持たせる事はない
ほとんどの消防団の仕事は交通整理と後片付け
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:21:50.09ID:ttwWGsIS0
>>68
消火栓も無尽蔵に水がでるわけわけじゃない。
>>15が取水することで現場直近が枯渇することもあるから考えなしにやってたならやらない方がいい。

ほかにも消防団のホースやポンプは性能が低いから消火栓性能を活かしきれない可能性もある。
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:23:15.41ID:Te6srg2c0
1回では無く1日あたり この場合の1日は八時間労働を意味するものなのか・・・
休憩時間は含まれる? 三時間で終わった場合は?
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:25:04.05ID:CYHBh6J00
各家庭に消火器を設置するほうが効果的で税金の負担も少ないが
地方村町の闇の利権だし仕方ないよな 日本らしいわ
甘い蜜を失いたくない奴と議員の忖度で成り立ってる組織だわ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:25:07.15ID:J9Phw0Ka0

すごくないこれ
8000円×365日+36500円になるって事なの
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:27:12.30ID:mtGtRuhM0
>>64
常設消防を増やせよ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:31:09.21ID:VjmJewoi0
>>71
それは小規模な火災しか経験してないだけ
俺が在籍してただけでも路地 家屋数棟全焼レベル&山火事で3-4回は放水してる
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:33:51.29ID:ttwWGsIS0
>>74
消防団員は特別職非常勤公務員だからそういう考え方はない。
1分でも休憩込みの24時間でも同額。

>>76
8000円は出来高払い部分。
36500円は活動ゼロでも支給される固定部分。

>>77
消火活動は無意味な外からの放水。
火災原因調査はしないし、
鎮火確認なんて今時はFLIRで確認して2時間おきに見ればいいだけ。
常駐なんてのは無理矢理作ってる仕事だよ。
平時の消防団は無駄が多い。
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 12:55:37.44ID:5sceEhHu0
操法大会が宗教じみてるんだわ
もし来年出場予定チームに選ばれでもしたら
今年大会3ヶ月前から毎朝3時起き応援(お茶だし)に行く(来年教わる立場だからとか)。
来年大会3ヶ月前から毎朝3時起き。
再来年大会3ヶ月前から教えるために毎朝3時起き。

団員に自営業やドカタの若社長いたら完全に地獄、普通のリーマンは振り回される。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 13:23:02.31ID:H9QRCec+0
>>83
俺の所もそうだったな
一部の人間が使い放題
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 13:40:16.62ID:O9kIOdf90
>>89
ボランティアじゃないよw
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 14:03:26.76ID:+WsmmEc80
>>7
ちゃんと手当てされるぞ、心配するな。

うちの団は報酬が36000円だと安くなっちゃうな。出動手当ては今よりも4倍になるけど、そもそも召集がかかる火災が年に1回あるかないか。ある年は重なるんだけど。まぁ、出動はないにこしたことはないな。
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 15:01:15.63ID:ttwWGsIS0
>>97
消防団員として活動してるかに関わらず、
消防団員が死んだからって理由で出しててたら足りなくなったんだよ。
何件か裁判になったしね。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 15:02:32.29ID:O9kIOdf90
>>97
1000年に一度の例を出されてもなぁ。
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 15:16:51.23ID:ZHyChq4z0
>>59
公務員の給付金詐欺は常態化していてもなぜか捕まらない
幽霊団員とコロナの給付金詐欺は似ていないか?
おそらく指南役に公務員が絡んでいると思う
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 16:47:45.28ID:ahkm2ke40
意識低い系の団員がいたらLINEの強要酷そうだな
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 16:50:25.12ID:5knBNmMY0
退職時まで無給だしその退職時に消防団運営資金として全額没収されてんじゃん。誰がやるかよ。
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 17:18:34.02ID:MO35ev1k0
消火活動なんて2時間くらいなもんだろ8000円は高すぎる
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 17:34:04.39ID:kaZeSHTQ0
消防団員の方々に感謝
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 17:50:54.27ID:O9kIOdf90
>>103
まともに人が住んでるとこなら1時間かからんし、ボケーっと眺めてホース片付けて終わりだよ。
火が消えるまでに到着すれば活動の有無問わず支給。

酷いとこだと来てないのに来たことにしたり、
定員4人の車に7人で乗ってきた事になってたりするw
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 20:34:32.26ID:ttwWGsIS0
>>108
書き込んでる暇あるなら早くいけ
だから馬鹿にされるんだぞ
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 21:28:08.81ID:ttwWGsIS0
>>110
それ鎮圧っていうんだわ。
鎮火に「ほぼ」はない。
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 22:17:23.67ID:ttwWGsIS0
>>113
鎮圧ってのは延焼危険がなくなってコントロール下に置かれるという事。
鎮圧前に帰されるってどんだけ役立たずなんだよ。
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 23:11:56.93ID:ttwWGsIS0
>>117
消防団エアプ
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 23:13:50.81ID:VErIV6n+0
>>99
はぁ?何のための共済金だよ?
金がねえなら何とかして工面するのがトップの仕事だろ

>>116
だまれ消防協会の犬が!!
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 23:31:07.03ID:O9kIOdf90
>>119
拠出金より支払い金額が多くなったんだから当然だろw
全国の生き残った消防団員から徴収で納得したの?
全然団活動と関係ないやつまで対象にしたツケだよ。
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 00:17:04.87ID:Wa7+xYBQ0
>>121
エアプすなぁ
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 00:19:00.41ID:bUXrkh550
操法大会の訓練にも同じ金額払え!
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 00:19:48.85ID:hwWvoZ9q0
死にすぎたのでお金減らします
新しい協会建物を建てたいので寄付キボンヌ

消防協会はクズの集まり
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 00:21:05.33ID:hwWvoZ9q0
>>122
なにがエアプなんだよ?

>>123
あんな協議のための訓練に8000円払うとかけしからん!
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 00:24:55.65ID:gwp2fN9F0
>>103
消えた後も見回りやら延焼防止で拘束される
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 06:03:13.69ID:Wa7+xYBQ0
>>131
現場でもホースを肩に担ぐんですか?w
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 06:04:31.06ID:Wa7+xYBQ0
>>126
見回りなんて常勤でやれば済む話だし、延焼防止ってのは火災最盛期にするものだけど。
0134!omikuji !dama
垢版 |
2021/04/14(水) 06:06:14.30ID:HNkWOXLX0
はぁ?俺達の街出動費2000円なんですけど、いきなりそんなに貰える訳ねえだろ。貰えないよね、、
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 06:08:16.85ID:RHILNnED0
団によるんだけどいくら出勤報酬値上げしても団員に渡されずにプールされ
飲み会費用にされてるとこもあるんだよな

自分がいたとこは会計担当が使い込んでて密かに大騒ぎになったわ
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 06:09:02.47ID:Wa7+xYBQ0
>>134
出動報酬は自治体が出してるわけではなく、地方交付税交付金で国から貰ってる。
現状で1回あたり7,000円。
あなたがもらうときに減ってるのは自治体か団で中抜きしてるということ。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 06:11:38.18ID:Wa7+xYBQ0
出動報酬が団に取られる!って文句言えるのは委任状書いてないやつだけ。
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 06:19:17.03ID:gN6hEv600
そうそう、丸々はもらえないんだよね
今だって7,000円強もらえるはずなのに自治体によってバラバラなんだよ
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 06:33:02.09ID:kd46xF+K0
消防団の力が必要なのは消防力劣性のとき
つまり林野火災や震災で同時多発的に火災が発生したとき
正直一般住宅の火災レベルでは常設消防で対応できる
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 17:39:40.78ID:n3eaCfxP0
>>1
やっす
命の値段がこれか
やめるべきだな
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 18:36:17.65ID:oBMQvsrD0
>>140
死なないじゃん
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 18:54:52.69ID:5A6GpCRK0
■転載■
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に実質反対(後日、アリバイ作りで議連に参加)

人権侵害制裁法目指す超党派議連 4月初旬に初会合 公〇は不参加
産経新聞 2021/3/24(水) 19:52配信
>与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は24日、国会内で発起人会を開き
>4月初旬に第1回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
>人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける

>議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め
>自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった
>公〇党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、24日朝になって不参加を伝えてきた

人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公〇代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
>公〇党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
>「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが
>現状で公〇党の参加者はいない

>人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる
>既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った
>与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある

中国での布教許可を得る為、命と人権を軽視し、中国共産党の走狗化した公〇創〇
創〇はスークレ君事件や福岡5歳児餓死洗脳事件を起こしたばかり
創〇、公〇、そして彼らと一体化した自民は、要らない
創〇の完全解散、会員らの社会からの完全隔離が必要

私達にできる事
・自公を下野させる・学〇票で当選する自民候補&比例自民への不投票nw.
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 20:27:18.61ID:Ri1xoFkj0
おまえら、消防庁は手当は団員に払ってずっと言ってるんやで
それを無視して払わへん団長や、それをもくにんしてる市長とかに文句言わなあかんで
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 21:28:57.97ID:GfnSCyLc0
最近は個人振込が増えてきたんじゃないの
まあ通帳は預かるとかで実質変わってないってところもあるだろうけどw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況