【社会】北海道新幹線札幌延伸後の並行在来線を残すと…北海道が試算を公表 [凜★]
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HTB北海道ニュース（4/21 水 18:41）
https://news.yahoo.co.jp/articles/674d9b23943e35e9d9bdead1e7bd467a79d08925
北海道新幹線が札幌まで開業したあとも函館線の小樽・長万部間を鉄道として残した場合、道は毎年２４億円の赤字となる試算を初めて発表しました。
２０３０年度の道新幹線の札幌延伸で、並行する函館線の小樽・函館間はＪＲ北海道から経営が切り離されます。
延伸後も在来線を存続させるには沿線自治体が費用を負担しなければなりません。
小樽・長万部間の自治体が参加した会議で、道は小樽・長万部間を残す場合、毎年およそ２４億円の赤字になると試算しました。
一方、バス転換した場合は毎年およそ２億円の赤字となる見込みです。
道は来年度中には鉄道存続かバス転換かの結論を出したいとしています。 >>1
その区間ロシアに割譲すれば新幹線建設ダイキンくらいは出るだろう！！
ロシアも喜ぶ我が国も鉄道先進国になったと！！
糠喜びさせときゃ良い！！ キハ201だか701だったか
初めての小樽でディーゼルが電車と協調して走ってるのはビックリした…
鬼のような加速っぷりだった 室蘭線は貨物あるから残すけど
函館山線はいらんだろ
冬には毎日ラッセル出さないと
維持できない路線だぞ >>8
有珠山が定期的に噴火するから、その迂回ルートとして山線は必要なんだよ これは在来線のみの赤字
新幹線を加えたらとんでもないこと この区間の客が新幹線に流れるのなんてたかが知れてるから、元々この程度の赤字なんだろ？ 余市町からの高速道路も延びるし、廃線で問題ないだろう >>9
噴火当時の資料見たら
貨物1/10しか運べないんですが >>14
余市〜小樽で高速使おうとしたら異様に遠回りさせられたな >>9
アホか
日本の物流は9割がトラック&フェリーや ほぼ確定のバスでも赤字って大変だな
新幹線は国鉄時代に開通したところだけが勝ち組 >>1
北海道新幹線札幌延伸後の並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
北海道新幹線札幌延伸後の並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。。 自治体「今後はバスで」
貨物「え！」
JR「え！」
北海道「え！」 長万部ー余市は間違いなく廃止
函館ー長万部もおそらく廃止 現状の乗客数を考えたら極端に赤字が増えるとも思えない >>18
東京北海道間の物流は鉄道の比率上がるんだけど
無知乙 誰も乗らない使わない新幹線のために在来線をすべて廃止しようとする糞会社。 バス転換って
函館から小樽までバスやるのか。倶知安とかどうするんだろうな 在来線なくして地元民にクソ高い新幹線乗れというの？
完全に独占企業の権利濫用ですわ 釧路から知床方面まで乗ったことあるけど
どうせ人減り続けるんだからバスでいいじゃん >>19
うつんねーよバカ
新函館北斗の乗降客数見て言え
飛行機の方が圧倒的に早い、安い、快適 俺の予想は
新幹線札幌延伸後数年でJR北海道は破綻する
新幹線に頼りすぎ >>27
だからなんだカス
苫小牧からフェリーでもRORO船でも使えばいい話
有珠山噴火定期とかありもしない話を
地震や水害の方がよっぽど確率が高いしどこが壊れるかなんて分からない >>37
あほですか
在来線で隣町に行って何があるねん >>33
切り離してバスにするか鉄道にするかの話だろ
長万部−函館を潰されたら貨物はどうするんだろうな。苫小牧から船にでも載せるか 新幹線を各駅停車にして今までと同じ料金にすれば残す必要ないんじゃないの >>33
というわけではなくそういうこともしてよろしいよという法律です >>6
その割には、一向に789とDC261の協調運転やらないんやな
やはり、キハ261が借り物やから勝手な真似出来ないかも 若い人間は車 高齢者はバスかタクシーでほとんどの需要が賄われるだろうからなぁ 観光客は観光バスかレンタカーだろうし 時代の流れだから仕方がないと思う 三セクにしも能登半島のようにすぐに維持できなくなるだろうし >>40
の問題ではなくて実は北海道に貨物列車を残しますか
新幹線が来てよろしいですかという話が
昔になきゃならなかったんだよな >>41
札幌の近郊路線は札幌市営地下鉄と新たに合弁会社にして
長距離区間は貨物を走らせる部分だけは jr貨物を北海道だけ分離して
そことの合弁会社という形になるのかな >>49
今は昔と違ってコンテナ船が石狩と苫小牧から出てるから
鉄道止めても実は何とかなったりするのかも 蛭子さんとルイルイが、函館から宗谷岬まで、
ちゃんと、バスで行けることを検証したから問題ないだろｗ >>48
札幌市営地下鉄はゴムタイヤ方式の車輌使っていてJRと乗り入れが困難だから合弁会社なんか不可能だよ。 >>36
あるとすれば仙台から札幌
観光客やビジネスを含めた札幌と函館移動でしょう
東京と博多だとやはり圧倒的に飛行機だろうから それと同じで ただ福岡と違って新千歳空港は札幌から遠いので 東京から札幌の需要は案外あるのかも
福岡空港は市内中心部からむちゃ近いからね >>52
この先50年を考えると札幌市営地下鉄のゴムタイヤなんか中央案内軌条剥がして
2本のレールに引き換えた方が持続可能性があるんだよな
そういう50年先の未来を見ると乗り入れできるようにして
一つの会社にしたほうがいいという考えもできるわけだ >>58
南北線はトンネルが低いから無理だけれども
東西線ともう一本はもしかしたらそういうことができないわけでもないよね >>57
JR乗り入れは電化方式の問題もあるから見込みはかなり低いな
それより特殊車両を調達し続けないといけないのが今後課題だと思う >>25
貨物どーすんの？
廃止って線路引っ剥がす事だからな？ >>15
新幹線を貨物新幹線にしたらいいんではないか350km/hの超貨物列車を走らせれば
大型トラック80km/hからのモーダルシフトが進み黒字になればニセコが苦闘した伝説
の当該区間の存続も見えてくるかも知れない 東京博多間は意外と需要はある、出張で行くときは飛行機、帰りは新幹線で
つまみを食べながらビールを飲む人はいる。 >>61
結局、新幹線を撤回して今まで通りがみんな幸せなんだろう >>60
車両の調達価格がべらぼうに高いから
日本一高い地下鉄料金デあんなにお客さん乗っても大赤字になる
将来ヘの持続可能性という面ではかなり厳しいわけだ 北海道なんて圧倒的に需要が少ないのにバッカじゃねえの >>1
何でこの区分けかというと長万部駅以南は
JR貨物の通り道だから
貨物列車は長万部駅から室蘭本線の方に
入ってしまうのだ >>40
よく読みなよ
ここで問題になってるのは貨物列車が通らず
また小樽駅のように札幌通勤圏になってない
区間の話 >>77
その短い区間で済む話じゃなくて
札幌と函館を結ぶ全ての区間が
この先そういうことになるんじゃないかという心配を皆してるわけだ
法律的には平行在来線は分離することができるわけだからその短い区間とは限らないからだ >>77
10年くらい前の jr北海道の経営計画ならば
その区間だけを経営分離すれば経営が成り立つという考えがあったんだろうけども
今位 jr北海道なんか必要がなければ誰も乗らず
代替交通機関があればそっちの方を選択するようになってしまった今は
その論理はなかなか成り立たないんだと思う 北海道内は新幹線もダイヤに余裕があるだろうから 新幹線コンテナ車両を開発して貨物専用車両を走らせばいんじゃね 途中駅に退避線とか作って 北海道の路線バスって、大きさが合ってないと思う
もっと小型にしたらどうだ？
維持費節約で黒字化目指したら？ 長万部、小樽間は廃止しても問題ないと思うけど
長万部、ニセコ間はバスの振替も要らないような 無人駅は障害者が使えないから廃止でいいんじゃねーの >>19
山線の客が新幹線へ移る？
山線は地域輸送の客しかいないぞ。新幹線とは関係無いぞ。
なのにJR北海道は並行在来線として廃止しようとしてる。 JR北海道の赤字路線問題ではバス転換にやたら消極的かつ資金援助もしない、自助努力と国の責任追及という見当違いの回答に終始する北海道だが
並行在来線に関してはやけに積極的
道民の足よりも懐が大事 >>34
営業キロ短縮で運賃部分は安くなる
新幹線特急料金を合算しても在来北斗とは遜色ない程度で収まる 新幹線やめるしかないな
特急列車しか走れない新幹線は普通列車や貨物列車も走る在来線の代用にはならない 究極 札幌ー新千歳間のみ新幹線ってことになるかもね
後の在来線はバスに転換ってことでよろぴく >>1
小樽〜長万部間って、トンネル掘る技術に乏しかった頃に出来た路線だから、曲がりくねってて、スピード出せないしな。 バスすらいらん
通学、通院に必要な部分はは学校や自治体がフォローしろ 今だって小樽以西は非電化単線で、二時間に一本だ
貨物も走っていないのだし残す意味がほとんどない
有珠山噴火時の非常時代替路線と言っても、
貨物列車の連結数制限もあって使いにくかった
複線電化で来ている小樽までは存続としても
小樽〜長万部は存続は無理だろう >>93
余市までは一時間に一本
余市までは残そう
あとは、長万部以南は新幹線を取るか貨物を取るか
俺は新幹線はやめて貨物残すのがいいと思う 山線の小樽〜長万部は廃止
貨物もある函館〜長万部は存続
ほとんどこれで決定だよな？
小樽の先、余市くらいまでは地元負担を前提に存続交渉があるかもだが厳しいだろうね 余市に何があるか？
ニッカの工場に、そうだ魚雷艇基地あらためミサイル艇基地があったはず
何とかならんだろうか
積丹半島の入り口でもあるし 余市と小樽の間は民営バスが割と走っているから、鉄道廃止でも困らないだろう。
悩み事は、ニセコの扱いをどうするかだろうな。 >>9
いらん
そのために残すのにはまったくの税金の無駄 >>97
もうすっかり忘れられちゃってるけど、日本人初の宇宙飛行士毛利衛さんゆかりの地なので、
博物館とかがある。 江差線は残して函館ー長万部は残さないとはならない
ここが残らないとなるといさりび鉄道は解散だろう >>33
決まりじゃないぞ
川内〜鹿児島中央とか黒字見込める所は手放さない 特急列車走る室蘭本線を並行在来線にしないのはむしろ温情だろ
長万部〜小樽なんぞ新幹線関係なく廃止問題出るに決まってる 函館〜長万部にしても七飯町と長万部町は並行在来線いらないって言ってるし
どちらかと言うとこっちのほうが興味あるわ
貨物列車の問題もあるからな >>1
駅までバスでよかろ
佐賀とかも駅を起点にモータリゼーションしていくほうが絶対いい
あと夏子も廃止 佐賀県方式にすれば、
新幹線も在来線も残せるのに。 >>7
それがどうかしたの。
ちなみに福岡と熊本の間のシェアは新幹線開業で鉄道がバスから奪ってる。
バスの乗客は少し増えたけど鉄道の乗客の伸びはそれ以上だったし。 >>1
長野県も新幹線が長野駅まで開通したと同時に
碓氷峠は閉鎖されて
軽井沢駅〜篠ノ井駅まで
JRから切り離されて第三セクターになった
函館本線無くなると・・・
貨物輸送困るだろうな ＞並行する函館線の小樽・函館間はＪＲ北海道から経営が切り離されます。
小樽〜札幌
は残るねえ
やはりドル箱路線は手放せないね
だから国鉄のままのがいいんだよ
民営化なんかするから・・・ 第三セクターにして観光路線にしろよ。それか上下分離方式にして選択肢を広げろ。政治が無能だからどんどん衰退する。 札幌まで延伸したところで赤字
都内から新幹線使うやつなんていねえし 新幹線は並行在来線の上に造って在来線廃止で良かったんだよ。あとは私鉄の特急、普通みたい
に停まる駅が違うだけの列車が走ればいいんだ。 >>111
かつての信越本線の
軽井沢駅〜篠ノ井駅
みたいになるのかな？
長野新幹線開通と同時に
信越本線の碓氷峠は閉鎖されたからな
駅弁の釜めし食うのも困難になった >>112
まああんまりインフラを民間企業みたく考えるの好きじゃないけど
経営だけ考えたら
東京より北の方面は
仙台以北は赤字だよな >>114
現実的に長万部〜小樽の維持は無理
そんなの時刻表見ればどんな次元の路線なのかは明白
まあ残したければ地元で勝手にやればとしか思わんな 長万部以南は線路使用料入るから存続としても
室蘭本線に逃げられてしまう山線は絶望的だな。
電化費用を出せば小樽〜余市間は生き残れるかもしれん いさりびもいらないから、渡島半島から新幹線以外なくしてしまえばよい
JR貨物の貨物列車？ 新幹線で破綻するJR北海道にどれだけの赤字額を上乗せしてもかまわないだろ コヒは金がないから、
貨物が使わない長万部小樽間は廃止だろ
新幹線に貨物乗っけられるようになれば残りも廃止 JR北海道は労組がテロリストに乗っ取られてしまっているのがイタイな
北海道の赤化の一例 320kmとあれだけ長い距離で24億円は意外と安い 新幹線だって赤字なのにねｗ
飛行機の方が圧倒的に早いのに誰があんなもん乗るかいｗ >>121
JR北海道のコロナ前の
営業収益は800億
営業費用は1350憶
それを副業の100億円、
経営安定基金などからの上りが300億円
それで何とかしのいでいた状況。
そんな状況で24億が安いとか、
口が裂けても言えないと思うが。
もっとも、JR北海道は既に
政治マターなんだから、
経営的に目くじらを立てるのは無意味
と言われると何も言えないが・・・ >>123
そもそも国鉄時代化から北海道の鉄道は政治マターだけの存在
首都圏や関西圏と違って人がいないのだから、運収で何とかなるような
理屈の世界ではないし
引くのも剝がすのも、全ては国策だ カーボンニュートラルで貨物輸送の鉄道シフトが進むから将来性はある
また、有珠山噴火時の迂回ルートとしても重要
国が買い取って上下分離で存続すべし >>121
320km……？
140.2kmしかないが何の数字だ 東京ー倶知安なら千歳空港から遠いニセコのスキー客を奪い取れるかもしれない
時間的には良い勝負だろうし >>16
札幌〜函館だと最短
苫小牧経由だと100km近く遠回り >>55
時間距離で札幌〜東京同等は広島〜東京なんだよ >>48
札幌市交通局とJR北海道は仲悪いから無理 >>115
札幌〜仙台の需要を喚起できるか次第
空路だと対地方はどうしても活性化しない >>126
並行在来線の函館ー札幌間の全部が3セクになると思って計算してたw
320kmで24億の赤字にしかならないのは、予想外に赤字が小さい、安いなと >>130
5時間だから東京博多と同じくらい
そもそも飛行機の客を全部奪ってもそんなに多い訳じゃないから >>134
現時点でしょ？
北海道は線形がいいから4時間台を目指してる >>136
新函館北斗札幌間は1時間で着くか分かんない
あれ要望があったからそうしたって話しがある
なんにしても青函トンネルがあるから大した短縮にはならん 東京福岡と東京新千歳の輸送人員はほぼ同じだから参考にはなるでしょ
どっちもそれ以外の移動手段があまりないから >>18
本州と北海道の物流、特に生活必需品でのシェアは大半が鉄道。
例えば雑誌の発売日が本州と同じなのも鉄道のおかげだぞ。 余市町がかなり困っているんだそうな。
観光地がクルマを使えないウイスキーの蒸溜所だから公共交通機関は必須。
そしてバスでは運びきれるか？という程度の需要はあるから、廃止するわけにはいかないだろうし… >>141
新幹線駅に近いし地理的には恵まれてると思うがな
在来線がある方が良いのはわかるけど >>125
前回噴火の時に五稜郭がパンク寸前になってトラックや船会社に泣き付いてたぞ >>137
青函トンネルは一部列車を210kmに上げて4分短縮した
盛岡新青森も320km化させて5分短縮の予定
新函館北斗札幌間も320kmで開業するんじゃないかな
それなら東京札幌間4.5時間だ >>96
新函館〜長万部も旅客は要らんという話になりつつある 旅客廃止で貨物専用化した方がフルコスト徴収できるからな 新函館北斗〜長万部は3セク引き受けも大変なので
旅客列車全廃でJR貨物の運営になったりして。 >>148
貨物が引き受けても3セクみたいに補助金貰わなかったら死ぬ 余市なんてバスでいいよ
休日で1時間に一本で100人もいない
コロナでもっと減った
おたる号を毎時一本延伸して丁度いいくらいだわ 長万部〜小樽なんぞ廃止以外選択肢ないからどうでもいい
新函館北斗〜長万部のほうがよっぽど気になる
こっちは旅客輸送だけで見ると間違いなくイラネなんだがな
どの区間で見ても本数が一日あたり一桁しかないし 函館から苫小牧までの景色が最高なんだよ
新幹線？絶対に乗らんわスーパー北斗1択 おいおい、その路線を廃止したら、貨物列車はどうするつもりだ？
それとも旅客だけやめて貨物専用線ににでもするのか？ >>148
あそここそ旅客需要がほとんどないから山線よりも厳しい状態だろうな
どうせそこも並行在来線だし
千歳から長万部までも並行在来線で廃止するって言い出すのが
JR北海道だってのは分かりきってる話だ >>156
JR北海道ってなんか頭の構造が分かんなくて
貨物邪魔だからやめてくれみたいなことまで言い出しそうな会社だから >>88
新幹線の営業キロは並行在来線のそれを使用するので、
営業キロの短縮は有りません。
東海道・山陽新幹線は、それで裁判沙汰になりましたが、
違法性無しの最高裁判決が出ているので、
これが覆ることは有りません。 >>159
北陸新幹線の営業キロがどうなってるかくらい調べたら？ >>151
船といっても大半が内航海運だからほとんどは工業原料で、生活物資はフェリーと鉄道が互角といっていい。 >>160
北陸新幹線は、
横川〜軽井沢が在来線廃線、
長野〜糸魚川が明らかに並行在来線が存在しないから、
この区間だけは実キロ＝営業キロとしているのです。
北海道新幹線の函館〜札幌は、函館本線の営業キロが適用されます。 世界中から観光客が集まる北海道 うまくやれないのかな 新幹線にして各駅に停車させればいい話じゃん。
俺って天才。 >>162
北陸新幹線で並行在来線と同じ営業キロのところなんか存在しない
知ったかぶりもいい加減にしろ
北海道新幹線だってそれは同じ >>158
JR貨物はJR北の線路の保守維持に乗っかって線路借りてるだけだから
自分で線路を維持する能力が無い >>161
ほんとか？
俺が東京から函館に引っ越したとき
貨物はコンテナが船で苫小牧に運ばれてそこから札幌の集配センターに行き
そして函館までトラックで運ぶから時間がかかり料金が高くなる
と言われたんだが 青森側か北海道側か覚えてないけど
20世紀末に土砂崩れ起きて
数日間青函トンネル使えなくなったけど
函館のコンビニから雑誌消えて
外から歯ブラシとか売ってる奥の棚見えたぜ
20年以上経ってるから
それが全てではないかも知れんが 札幌まで行くのに新幹線使う層ってどんくらいあるんだろうな
普通飛行機だろ、安いし早いし
倒産まっしぐらだろ >>172
日本という国がこのまま貧乏になって飛行機も買えない
航空燃料も買えない時代が来たとしたら
鉄道で移動するしかない事も50年後とかにはありそうな話ではある
車両も国内で生産する能力がなくなって
海外の中古車両を走らせていたりする未来がもしかしたらあるのかもよ 並行在来線と言うけど、普通列車の線路の横を新幹線の線路が高架であるわけじゃないんだよね。
ところで東京から博多まで並行在来線をやめないけど、なぜ並行在来線は廃止ルールの適用に入って
ないんだろう？ >>172
東京からと考えてはいけなくて、
東北と札幌を結ぶものらしい >>174
整備新幹線じゃないから
ちなみに廃止じゃなく経営分離な >>172
東京駅→札幌駅で考えると
新幹線 4.5時間
空路 3.0時間
でそれほど大きな差はない
大宮→札幌だと殆ど差がない
料金を往復4万円程度に設定できれば十分勝ち目がある >>170
日通のコンテナ船が国内で7隻運用されていて
東京北海道間では3隻が常に運用されていて結構な輸送量はあるよ >>178
それって国際コンテナのフィーダー輸送じゃないの? 札幌住だが、通販やゆうパックは基本、鉄道輸送で札タ到着後にトラックで配達拠点
まで来ていると思った
高額商品なら航空便もある
海路はRORO船でフェリー活用なんだろうけど >>179
引っ越し用の5トンコンテナとかもあるんだよ >>180
石狩湾新港は国内向けの貨物輸送がないらしいんで
札幌は鉄道がほとんどなのではないかとは思われる 函館近郊だけ函館市電に組み込もう
NIMOCAも使えて便利になる
その先は旅客需要皆無だからいらん
貨物で使うならそっちでどうにかして 新函館北斗〜長万部の途中駅で1日10人以下の駅廃止したら
ごっそり消えて、八雲〜長万部なんて途中駅がなくなってしまう
存在価値皆無ですわ 非電化区間の余市までは電車走らせられるように架線張れば
快速エアポート乗り入れは無理でも普通列車残せる気がする >>175
おそらく需要は札幌函館間で半分（以上）
関東東北を合わせても半分（以下）って感じになると思うけどね >>185
特急列車の走るそちらの方が本来の並行在来線と見るべきだから
特急列車が走らなくなったら 貨物以外に存在価値がなくなることは はっきりしているわね 北海道新幹線て駅多すぎ
新青森ー新函館北斗ー札幌でよくね 新幹線のみで、結果的に在来線が一切存在しなくなると、初めての都市になるな 札幌周辺近郊路線と北海道新幹線
室蘭〜札幌〜旭川
札幌〜小樽
ここ以外は廃線になるだろうな、
函館〜長万部〜室蘭〜苫小牧は残っても貨物路線化
もしかしたら札幌〜帯広は残るかもだが多分なくなる >>193
洞爺という観光資源がある長万部東室蘭間が無くなるわけない >>189
多すぎ……？どこが？
必要最低限の駅しかないだろ
多すぎってのは九州新幹線みたいなのを言うんだ >>27
どこ情報だよ。
道内と道外の鉄道輸送能力って500万トンぽっちだぜ？
フェリーが大半占めなきゃ輸送できるわけないだろ。北海道の生産能力舐めてんのか。 在来線が無くしたら貨物が運べなくなるんじゃないの？
今北海道から本州へは主にjrの貨物車両で運んでるでしょ >>191
貧民はバス
庶民は新幹線
住み分けができるね 小樽〜長万部間は函館本線の中でも特に過疎区間だからなあ。4時間に1本ペースだし
ニセコだけは冬季に需要あるけど、それくらいか
あとは倶知安への往来だが、これは正直車やバスで十分なレベルだし >>90
札幌〜新千歳は新幹線じゃなくて上海で走ってるアレ導入すればいいんだよ。マグレブ。
距離も上海市街から浦東までと同じくらいだし。
全線をトンネルにしないと雪対策できない難点はあるけどな >>198
貧民はバスにも乗れん
軽自動車4人乗りで下道移動だ >>140
雑誌そのものの発行部数激減しとるし
>>194
旅館が札幌まで無料送迎バスガンガン走らせてるからな
その一部が長万部発着になるだけ >>202
そりゃ高級旅館はそうだろうな
今洞爺駅からアクセスしてる客層は、札幌開業後も同じだよ 小樽から長万部までは大体廃止で諦めているよ。問題は貨物の荷主。
室蘭本線は、地震の時断層があるので、貨物列車が普通になるとこれまで倶知安周りで迂回運転していたがこれができなくなる。
高速道路が山側に迂回しているのは断層を避けているためで、道央道と横断道の分岐が長万部から黒松内町に変わったのはそのため。
倶知安周りには万一の時貨物列車が交換する施設を残しているが、これがなくなって良いのかという課題は残る >>204
北は貨物の事など考えてられないくらい余裕が無い
長万部〜小樽間を旅客廃止して貨物専用線にするなら、くらいでないと北もそこまで対応できない 砂原、森、八雲。乗りまくってる。もう何年ももたないから。
釧網より先に逝くとは予想外。 >>186
余市って時刻表の路線図だと小樽のちょい先に見えるが結構とおからな >>204 もう少年ジャンプとかが貨物列車埋める時代でもないし、無駄なものは運ばない方向にシフトでいいんじゃなかな。 ドンドン廃線しろ、どうでもいい人が乗らない路線潰せ >>159
営業キロを短くできなくても、もう何十年も前から上限運賃の範囲内で安くするの自由だけど。 >>200
あそこはむちゃくちゃ本数あるから、全線高架化して、雪は全部高架から突き落とす構造にするだけでいける、あとは160キロまで速度制限緩和しとけばそこそこの時間で大谷地まで行けることになるし、鈍行も雪に強い高規格路線の恩恵が受けられる >>207
いや、釧網線の方は、上下分離を求めても沿線自治体は、まだ拒否してたんじゃないかな
jrがこのままではあと三年で倒産するということを広報か何かしたけど、やはり沿線自治体と
してはね。 『この問題の話し合いで市町村長さんたちは列車に乗ってきたんですか！車に
乗ってきたんでしょう！だからjr は苦しいんです。あなたたちこそ列車に乗らないといけないでしょ！』
と茶化す人が出てきて、喝采となって、沿線自治体の話し合いがうまく言っていないことについては
何も問題にならなかったというような優柔不断ですからね。 >>207
釧網線はjr が潰れる最後まで保つと思うけどね ＪＲ北が保線する新幹線とか危なすぎやろ、どっちも廃止でいい つまり、名寄、遠軽、美幌、釧路に陸自の聯隊があって、稚内、網走、釧路に空自の
バッジシステム対空レーダーがある
天北、興浜南・北、名寄、湧網は守れなかったが、石北と釧網は死守されると
こくぼーじょうの事情というやつだな 昔hbc だか、逢坂さんを迎えて、北海道の未来を語るみたいなシンポジウムを
やってて、そこで北海道新幹線のことに話題が移って、逢坂さんが、
札幌の方たち待っててくださいねーもうじき新幹線が来ますよーって手を振りながら言ってるような言い方で
視聴者に呼びかけた時、youtube かtwittter かで、感想を同時放送してたけど、新幹線を
入れたら、それだけで赤字になるからJR北海道が赤字路線を廃止する。結局札幌のために地方は
犠牲になるので北海道新幹線はやめてという視聴者の声があった。
その話では、札幌延伸で終わるんじゃなくてもう一つ整備新幹線を通す。
旭川までだったかな。そんな話もしてた。どこの方でしょうね、とアナウンサーが言って釧路と返信があった後、旭川まで伸びたら次は釧路に行きますからねーと言ってた。後で調べたら釧路にまでは新幹線は来ないんだよね。
その計画を昔国会で出したら、反対されたので釧路まで伸ばすというのはやめたんだった。
適当なことをアナウンサーはいうものだなと思ったな 結局北海道新幹線は札幌の利益のために、ほかの地域、釧路とか、ほかの赤字路線を抱えた地域を
犠牲にするものだったんだよね 逢坂さんは釧網線はとかほかの赤字路線についてどう考えてるんだ！と思ったなあ >>221
新幹線は黒字になる可能性があるけど在来線は絶望的
札幌の為と言っても北海道は札幌に早く移動できる地域じゃ無いとな
勿論釧路にも新幹線は必要 函館から札幌旭川稚内網走それに札幌根室迄新幹線は必要で在来線は廃止
じゃあ新幹線沿線以外に住む人はどうするかと言えば住むなとしか言いようがない 釧路くらい離れてたらどうしての急ぎなら飛行機でええやんってなる
函館より北側は中途半端に近くて高速で3時間だからなぁ どうしても移動したい人だけでそうでもない人は要らないてのは違う
新幹線の手軽さは便利で飛行機は敬遠される
新幹線があると需要が飛躍的に伸びる >>209
言わなくてもわかってることにアホとか語尾をつけるのは本当に馬鹿なんですね >>223
大阪っていうのはリベラルみたいな顔してるけど
いざとなると財界人の方に着くから
ちょっと気をつけておいた方がいいぞ >>226
新幹線を作らないのが実は一番赤字が少ないっていうことになるのが
また難しい話なんだけど >>227
釧路は既に拠点都市としての機能を失って札幌に吸収集約されてるからなあ
だからせいぜい最上でも特急が維持されるだけで、新幹線という事は無いと断言できる
まだ札幌〜新千歳の新幹線延伸の方が実現性があるくらいだ コスト面で言えば人が生活するコストは鉄道だけでは無いし固まって住めば安くなる
極端に言えば札幌に全員住めば安いけどそういう訳にもいかない >>222
北海道新幹線が完成するまでには少なくても2兆円はかかるんだけれども
それが回収できる目処はなくて それが全て国庫から出た場合
若干黒字になるとかその程度です 国鉄を民営化してしまったために政策決定する過程がブラックボックスになってしまって
本当に合理的なのかどうか検証のしようがなくなってしまったというのが
北海道にとっては痛い話なんだな 定期的に起こる有珠山噴火時の貨物輸送用としてどの程度必要かだな 旭川や釧路に新幹線が要らないと言うのであれば札幌に行く必要が無いくらい
出ていく必要が無いくらいちゃんと都市機能を備えてやれよって話しだな 鉄道てのは移動手段であって家の近所に全部揃ってれば移動なんかする必要はない訳で
現実的では無いけど極端に言えばそういう事だ >>241
鉄道というのは北海道の場合はそもそも貨物を運ぶのが主で
人間なんかおまけみたいだっていうことだったんだけども日本国有鉄道を民営化した時に
貨物を分離してしまったため 再生不能なレベルまで破壊したということも言える >>242
北海道の貨物輸送は、炭鉱が廃坑になった段階で大半おわっとるで >>243
北海道の鉄道の駅というのは今で言うとクロネコヤマトの営業所みたいなもんで
そこで小荷物をやり取りしていたわけなんだ 北海道バカみたいに高速バス発達してるな
乗り換え案内で見るとバスルートばかり出る 在来線は明治大正の技術で通された迂回ルートばかりだから
例外は石勝線くらい 貨物列車のための線路の保守管理はJR北海道
に委託するしかないんだし所有と維持費の捻出
は自治体がやって旅客はJR北海道に委託する
という選択肢はないんだろうか？
函館本線の函館〜長万部間は国策で維持する
必要がある区間だろうに >>244
それは北海度に限らんぞ。
本州でも大抵に「戸口から戸口まで」と書いてあり、荷物を受け付けてた。
あまりにも効率が悪くて、多くがトラック輸送に切り替えられた上、大半の駅が民営化よりだいぶ前に取扱やめてたが。 >>247
単独維持困難路線は道内にいっぱいあるが
下部分の負担する気は無い癖に路線残せの乞食ばかりw >>247
道南いさりび鉄道はJR北海道に線路の保守を委託なんてしてないけど
まあ現地の保守しているのは同じ会社っていう可能性はあるけどな
その会社に対して誰が金を出すのかって話だからJR北海道である必要性はない >>62
荷物を早く運ぶ必要性が低いから、ないわー >>193
JR北も室蘭ー長万部は新幹線を使わせるためにも無くさないだろ >>233
シナ「あとは任せるアルヨ！」
ロスケ「ハラショー！市民は全員、シベリア送りだ！」 鉄道貨物も今は
粉粒体（セメント等）、流体（石油）、コンテナに特化だろ
石炭運搬車や木材運搬車なんか懐かしいのだが今は無い
書籍や日用雑貨はコンテナで隅田川から札タまで来ているんだろう
苗穂から車両輸送もあるらしい。自走だと貨物にならないのだろうけど
機関車に牽引されたら新造車両も貨物になるという >>253
実際北海道の場合、国の振興政策なんかより中華資本に来てもらったほうがよっぽど将来性ありそうだよな 北海道の国鉄ってのは、出来た時から高かった。入植者が週末に札幌に遊びに行くとか、そういう時代は一度もなかった。 コロナ問題さえなければ
東急あたりに買ってもらえたかもしれないけどね
いまは観光業も厳しいから難しいだろう >>245
コンパクト版のアメリカみたいなもん
急ぎは飛行機、安く行くならバス
鉄道は貨物メイン
アメリカもグレイハウンドとか都市間バスが主力だしね
鉄道は空白地帯の多い土地には向かないんだろう >>257
コロナ無くても誰も買わないよ
北海道に関わりたく無いってのが、どこも本音だから
インバウンドで他所は潤ってけど北海道だけはまるでダメだったから 今、北斗号に乗っているけど、１車両に十数人くらいだなw コロナが終わらないとどうにもならないかとw >>257
定鉄の軌道部分投げ捨てた上で二度目は無い 100年後の未来を考えると公共の道路なんか自動運転になって
自分で運転できないんだからほぼ鉄道と同じになる
道路が鉄道に生まれ変わると思うとなんとなく納得できるんじゃない
自分で自動車を運転できるのは車庫の出し入れ程度だけになったり
逆の面で言うと時速200 km を超える高速運転は本当に鉄道でなきゃ出来ないから
それでまた生き残れんだろうけれども
空を飛ぶ車だけはもしかしたら 自分で運転できる可能性はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
