【藤巻健史】MMT論者は無責任極まりない。増えすぎた国の借金は返さなければならない。今こそ増税が必要だ。★5 [ボラえもん★]
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コロナ禍で膨らんだ財政赤字をどう穴埋めするのか。モルガン銀行（現・JPモルガン・チェース銀行）元日本代表の藤巻健史さんは
「さらなる財政出動、日銀の国債買い取りを主張する政治家やMMT論者、統合政府論者は無責任極まりない。選挙イヤーの今こそ増税の議論をすべきだ」という――。
（中略）
■借金は返さねばならない
「なぜ借金を返さねばいけないのだ」
「返さなければいいではないか」
財政出動を叫ぶ人たちからこんな主張をよく聞く。とんでもない。借金は返さねばならない。民間でも、国でも当たり前の話だ。
国が借金を返せない事態にはデフォルトという言葉さえある。
借金を返してくれないことが事前にわかっている相手に金を貸す人はいない。一度でも返さねば、二度と借金などできなくなる。
「国が借金を返せないのなら借り続ければいい」という人もいる。それもまず不可能だ。
国の借金は国債発行で行われ、その国債には満期がある。永久債など発行されていない。日本の場合、最長40年、主力の借金は10年である。
満期の時、償還資金で再び国債を買う投資家もいるだろうが、それは投資家サイドの権利であって義務ではない。
国が同一投資家から借金を継続できるか否かは資金の貸し手である投資家如何で決まる。
満期が来た元本金額を返すために国は必死で償還原資を集める。
集まらなければ新規国債の金利をどんどん高め、魅力的にせざるを得ない。償還原資が集まらねばデフォルトになってしまうからだ。
借金が巨大になっていくと、資金調達が自転車操業になっていく。
しかも日本国の場合、現在はほぼゼロ金利だからよいものの、金利上昇期には支払金利が急増し、国の資金繰りは急速に苦しくなる。
■借金を返す3つの選択肢
借金がたまりすぎた場合、その処置方法としては大別すると3通りある。
一つめは大増税で借金を減らしていく方法。これが国の姿としては最もまともだ。一見大変そうだが、実は国民にとってのダメージは最も小さい。
第二の手法は「借金踏み倒し」。デフォルトがそうだ。財政破綻とも言う。棄捐令や徳政令がそれに相当する。
日本では鎌倉時代や徳川時代に時の権力者が何度も行い、世界でも頻繁に見られる。
しかし、この手法はあまりに過激で、現代では国民や国際世論の反対が強すぎるだろう。
したがって国民にわかりにくく、反対しにくいハイパーインフレの形をとる可能性が高い。
インフレとは実質的に債権者（お金を貸している人）から債務者（お金を借りている人）への実質的な富の移行である。その度合いが激しいものがハイパーインフレだ。
日本国の最大の借金王は国（中央政府）だ。そして、債権者は国民であるからして、
ハイパーインフレは国民から国への富の移行ということになる。その意味でハイパーインフレとは大増税と同義だ。踏み倒しの一種と言える。
第三の手法は、他国財産の分捕りだ。過去、侵略戦争のいくつかはこれが理由で起きたが、今はこの選択肢の可能性はないだろう。その点だけは、幸福だと思う。
（全文はソースにて）
https://president.jp/articles/-/45346
★1が立った時間：2021/04/29(木) 00:52:44.46
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619668419/ 待っててくれよ、コロナ収束してからなんだよって・・・ MMT論者はMMTの論文読んでないからな
知らないのにMMTとか言ってる ｗｗｗｗｗ 借金は公務員が国民に返さないといけないから議員報酬とかから天引きで返さないといけないんだけど >>1
通貨発行権があるから財政破綻はあり得ないとの
騙しのテクニックを政府紙幣発行都市伝説から考える
MMTを提唱している経済評論家の中野や三橋、自民党の西田議員などが垂れ流す真っ赤な嘘を検証し考えて来ましたが、
今日はれいわ新撰組の山本太郎まで言い出した政府紙幣発行の背景や仕組みを考え
日本には通貨発行権があるから財政破綻なんてあり得ない
との真っ赤な嘘を検証し考えて行こうと思います
通貨発行権があるから国債の償還期限が到来したら、通貨を発行して借金を払えるから政府が
借金返済の意志があれば債務不履行なんてあり得ないなどと抽象的な表現で語っているだけに過ぎません
つまり裏付けとなる根拠や仕組み、具体的な論理構成は一切示しておらず、ただ単純に抽象的な表現で
スローガンのように喚いているだけであり、単なる真っ赤な嘘に過ぎないと彼ら自身が証明している訳です
先進国で価値の裏付けの無いお金を流通させている国は１つも無く、どの国であれ、企業や家計の金融資産と
いう価値の裏付けがある分しか通貨を発行していない現状から、仮に日本だけが価値の裏付けの無い政府紙幣を
流通させてしまえば、即座に円の信用は失われて、為替市場、株式市場、債券市場に甚大な悪影響が広がること
から、効果よりも圧倒的に悪影響が上回る訳で、単なる都市伝説に過ぎず、いまだにこれを主張している連中は
極めて無責任な人物だと断定出来るのです
https://ameblo.jp/dmwajt-02a3/entry-12551596798.html >>1
日本には通貨発行権があるから財政破綻はない
と主張するネトウヨたち。
安倍政権ができたころにギリシャの財政破綻がいわれていました。安倍政権をネットのなかで
支持している人たちは、ひらたく言えばネトウヨですが、日本にはギリシャと違って 通貨発行権
があるから財政が破綻することはない、
といかにも自分たちが新しい事実を発見したかのように言いました。
国債を紙幣に交換することをすれば、膨大な額の紙幣が市中に出回ることになり、紙幣価値は
下落して激しいインフレになり、国民の金融資産は大きく損なわれます。単純計算すれば、
1000兆円分の新紙幣が発行されれば、インフレによって国民の金融資産は1000兆円目減りする
ことになり、国の累計債務と国民の金融資産を引き換えたに過ぎないのです。
しかしネトウヨにはそのことが分かりません。紙幣を刷ることは新たな富を生み出すことのように
考えているのです。国にある富は一定であり、紙幣が増えれば、紙幣一枚当たりの富の量が
減って紙幣価値が下落してインフレになる、そういう当たり前のことが理解できないまま経済や
国の財政を論じているのがネトウヨです。 >>1
「日本は破綻しない」論は、嘘である
日本国債の95％が国内で消化されている点です。政府には通貨発行権があるので、いざとなれ
ばカネを刷って国債の返済を行える、だから絶対に財政破綻しないというものです。
もしカネを刷って国債を償還すれば、政府の信用＝日本円の価値が大幅に低下して、急激な
インフレが起きます。インフレターゲットのように、計画的かつ緩やかに物価が上がっていくなら
問題ありませんが、オイルショック時のように急激に物価が上昇をすれば、国民生活は破綻します。
つまり、日本政府は破綻せずとも、日本国民の生活は破綻してしまうのです。
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_hi_hatan.html 自国建てだからね、問題ないよ！日銀がガンガン買ってるのに長期金利上がってないし >>1
■”賢者は歴史に学ぶ” 内債であっても公的債務は必ず清算されツケは国民が負うことになる■
＜隣組読本 戦費と国債」（発行昭和16年／制作：大政翼賛会）より＞
質問：「国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか」
↓
大政翼賛会の回答：←極右ペテン師
「国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです」
↓
５年後に大日本帝国は敗戦し国家破綻 ハイパーインフレと預金封鎖で戦時国債は紙切れに
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg 追加写真、
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg
「赤字国債＝国民の資産 日本の借金は外国とは違い内債なので何の問題もない」
いつの時代も財政難になると「公的債務は帳消しにできる」と
在りもしない「魔法の杖」を振り回すペテン師が湧いてくる
しかし古今東西 自国通貨発行権があっても過大な公的債務から逃げ切った国家は存在せず
多くの場合 戦争 デフォルト ハイパーインフレなど苛烈な暴力的手段を伴い清算されてきた
中でも戦争で自国民を３００万人も殺した挙句 ハイパーインフレ→預金封鎖→デフォルトという
破綻のフルコースに陥った『大日本帝国』という大バカ者の存在は際立っている
高々8０年しか経過していないにも拘らず同じ過ちを繰り返す劣等民族に付ける薬はない 増税した所で使い方分からないやつが使っても無駄になる
わかるか？ >インフレとは実質的に債権者（お金を貸している人）から債務者（お金を借りている人）への実質的な富の移行である。その度合いが激しいものがハイパーインフレだ。
国の借金とインフレに関係性はないだろ
インフレやデフレは需要と供給で決まるんだから
去年、500円のマスク箱が一夜で5000円になり1000％のインフレになったがあれが酷くなり5万円になったものがハイパーインフレと言われる1万%の悪性インフレだよ 国ってサービス業だから税金の収入→サービスに変換であって税金の収入→金集めて国民に金で返すってのは変な気がするが｡ MMTも増税もバカ
減税付き消費が正解。
要は消費税とるけど
所得に対して
消費したパーセンテージに
応じて
減税。
富裕層に使わせる政策。
まいなんばーの活用 徴収した税金の使い方もわからない政治家とか公務員を飼っている余裕はない 藤巻さんが100年間云い続けても
日本がジンバブエクラスに落ちぶれるのを
日本人には見届けられないということです
物事は目に見えるような形にしないと誰も納得しない(笑) 税金自体、みんなで使う物を買うためのものじゃないやろ
本質的には消費を抑制するための物だわ
日銀の基本政策 ： インフレ目標２％
→ インフレ目標設定ということは、
インフレの可能性は全く無い。
円安にふれると輸出増加し、円高に戻る。
円高であれば、輸入物価は安価。
【日銀法53条5項について】
日銀に取り入れた国債は、満期が来れば償還と金利の全額を
国庫に納付されるので、これについては政府は支払う必要が
全く無い。そして日銀に取り入れた国債は、いずれ満期が来れば
完全消滅する。
日本銀行法 第53条
５ 日本銀行は、各事業年度の損益計算上の剰余金の額から、
第一項又は第二項の規定により積み立てた金額及び前項の規定による
配当の金額の合計額を控除した残額を、当該各事業年度終了後二月以内に、
国庫に納付しなければならない。
【MMT Modern Monetary Theory 現代貨幣理論】
国債をプリントした紙幣で置き換えれば、
政府は財政赤字にならない。
米国は理論よりも先にこの考えで、
これまで経済政策を実行して来ている。
経済停滞の続く日本と異なり、
米国が経済成長して来たことは、
いうまでもない。
何も、問題は起こってない。
今年、米のジャネット・イエレン財務長官は
「国債金利が低下したので、MMTの正しいことが
証明された。」と述べている。
MMTは、いまの米国のバイデンとイエレンが、
実行しようとしているニュー・エコノミー。
新しい人類共通のフロンティアだ。
米国は、コロナ禍にともないこれまで、
一人あたり合計５０万円の個人給付を
行なって来ていたが、今年バイデンはさらに
一人あたり１５万円の個人給付を追加した。
現在、好況に向かいつつある米国には
世界のマネーが集まっている。
米国では、商店やレストランに求人の
貼り紙が増えている。経済が回っている。
激しかったBLMももう終息する。
国民に直接にマネーを注入すれば、
消費者が貧しくなっていかないというわけだ。
ケインズは、金本位制下の英帝国の経済学者だった。
この時代、イギリスは植民地の金鉱から、無限大に
多くの金を産出出来ていた。ケインズ理論は、
金本位制でなくなった戦後のイギリスにおいて
破綻した。英国病と呼ばれたスタグフレーションに
イギリス経済が陥った。
ケインズ理論は、英帝国の金本位制ではない不換紙幣下では、
中央銀行が国債を最大限にマネーに変換して市場へマネーを
供給していなければ成立しない。これがケインズ理論を
信望する日本が、長期に渡る経済停滞に陥っている理由だ。
>>15
今の行政はただのサービス業じゃないぞ
不公平だから年金受給者にも公平に税金ばらまきましょう！
共産主義だよもう ＞金利上昇期には支払金利が急増し
でもそれって大半が国庫に入るよな
最も非効率なことは、国民間の貧富の差である。
経済学エコノミクス最大の問題は、国民の貧富の差である。
次期政権は、これをやれ！
１ 昭和の高度経済成長時代の累進税率を復活。
２ 富裕層へ大増税、米国がこれをやる。
３ 最低賃金を２倍、日本以外の先進国はすでにやった。
４ 正社員を廃止、日本以外の国ではこれが常識。
５ 富裕層の株式取引課税を強化、米国がこれをやる。
国の借金は、国が国民に金を借りたってこと
国民に借りた金を、国民が増税で支払うとか
何をわけのわからないこと言ってるのか
政府が紙幣発行して返すべきもんだろうが >>10
日銀がガンガン買ってるから
長期金利が上がらないんじゃね 小学生でもわかるように教えてやるよ
1000万貯金してる人がいる
世の中にある金の量が増え続けるともちろん貯金のその金の価値もなくなっていく
貯金したときの価値が1000万なら下ろすときには10万の価値になってるまあ100万かもね
それで済んだらいいけどもっとほかにもあるだろうねなにかがね >>26
お前は政府紙幣で貰っとけ
ワイは日銀券か米ドル現金でええわ >>1 藤巻健史=認知的不協和
認知的不協和とは、人が自身の認知とは別の矛盾する認知を抱えた状態、またそのときに覚える不快感を表す社会心理学用語。
アメリカの心理学者レオン・フェスティンガーによって提唱された。
人はこれを解消するために、矛盾する認知の定義を変更したり、過小評価したり、自身の態度や行動を変更すると考えられている。 >>32
その時には為替は暴落し輸入に頼るエネルギー、食料が暴騰。底辺は死ぬだろうね。 歳出カットによる緊縮財政や増税での借金返済は
若い世代にツケを残す
氷河期をまた生み出す最低の大人のやり方だ
日本人とは認められないレベルの
犬にも劣る畜生だ 借りた金は返さなければならないのは日本が他国から借りた場合だよ
軍艦は何のためにあるのかそれを取り立てるためにあるというくらいだ
因みに中国は貧しい国に貸し付けてるのは単なる善意からではない 無責任ではあると思う
ただ責任ある地位の人ですら責任はたしてないよな… ハゲタカ外資の手先がなんかいってんぞ
これからも白人ハゲタカどもに日本しゃぶらせまーす とはいえ、国民にこれ以上の担税力はない。
あとは、年金医療介護の受益者に負担を求める以外ないだろう。 >>8
安倍政権の緩和で400兆円のマネーが供給されたけど、何も問題起きてないぞ
それに、国債と紙幣を直接交換することはできないぞ >>9
通貨の価値は政府の信用とやらで担保されてるんじゃないよ
政府の信用って具体的に何か説明できないだろ
通貨の価値は、その国の供給力で決まるんだよ 財源より現役世代人口の数だよ、現役人口がガンガン減ってるのを放置しているのが一番財政破綻に繋がってるんだよ
今後台湾や香港が動乱したら、治安を乱さない収入の高い現役世代を増やすチャンスとして、人口問題の解決のために全ての現役世代を日本に受け入れることは当然として
そうしたうえで出生率を0.1でも上げる努力をしなきゃ
出生率を0.1でも下げる政策が財政破綻につながるんだ フジマキは国債に粘着して何十年間も同じこと言っている
信念の人です
それが実現するかどうかはまた別の話 馬鹿だろ、コイツ。
公務員の報酬を半額にすれば合理的な解決。 >>10
需要がないから刷っても貯金するだけ
どれだけばら撒いてもかまわんよ
ただし移民を入れたらダメ
奴らは需要の塊だから消費しまくってインフレ起こす
今日本は少子高齢化ボーナス期に差し掛かってきてる これ以上重税する余力は国民には無い！！！コロナで企業の内部留保も吐き出し中！！！
このオッサンは製の負債を国の借金と言い換えて、ましてやその負債が何の意味をなしてるか理解せず、無知な国民の不安を煽るだけの、どーしよもないアホアホアホンダラなジジーである！！！ これ以上重税する余力は国民には無い！！！コロナで企業の内部留保も吐き出し中！！！
このオッサンは政府の負債を国の借金と言い換えて、ましてやその負債が何の意味をなしてるか理解せず、無知な国民の不安を煽るだけの、どーしよもないアホアホアホンダラなジジーである！！！ >>19
日本人が知恵と道徳を失えば日本は間違いなく
某国みたいになり時お寿司
(笑) 国（政府）の借金だろが！
国民に負債を擦り付けるな >>1 政府は国債という形で日本国民に借金をしている。これを返すということは、国債を買っていた日本人に金が入るってこと。
え！？これで日本が潰れるの！？www 将来世代のツケとは意味の無い政府債務の額に恐怖し適切な投資がされない事、それによる老朽化したインフラ、災害対策無し、国内産業衰退、雇用や所得の不安定化した世の中を引き継ぐ事になる。 支出を減らす選択肢は？
国有資産や権限の（主に外資への）切り売りが現実なのでは？ >>38
国民に対しては踏み倒しができるもんな
だから無問題というわけ
いま国民に対して何かにつけて東京オリンピックのためと称して
お国からいろんなことを要求されてるけど
お国のため、ということでみんな喜んで協力している
なので、さらにお国のためとして
国民の財産強制的に差し押さえられても、
お国のためって、みんな喜んで自分の財産差し出すだろうしな MMT論者馬鹿にするけど福島の廃炉処理をマジで税金でやってると思ってる馬鹿おる？ >>60
竹中やアトキンソンが満面の笑みで褒めてくれそうなレスだな >選挙イヤーの今こそ増税の議論をすべきだ
藤巻健史?誰？
まあ、とにかく言ってることは正しい。
いまこそ消費税率1000％くらいにして
日本のやる気を世界に見せるべきだ。 本人円口座を作って、そこに年金やら給付金やらを入れて、本人とその配偶者が死んだ時点でその口座は無効となり、日銀の貸方を減らす形にすれば、貨幣流通量が減って万々歳じゃね？ 検察官、警察の大馬鹿、責任とれ
これようするに、社会主義駄目駄目だで取り締まり
借金がふえて、そのかたで政府の半分をJPモルガンチェースにしろ
とかになってるだけだろ大馬鹿 大増税のせいで消費量も出産数も減っているの更に大増税なんかしたら未来なんかないだろうバカか
国がしぬまえに日本人がしんでいなくなるわ 一人の子供が70背負うのを50にするより
二人の子供に増やして100のものを50ずつ背負わせたほうが楽でしょ？
小学生でもわかる問題だわ、出生率を0.1でも上げろよアホ
この問題もコロナ問題も全て、東京一極集中を守るためいろいろ捻じ曲げすぎた弊害だわ 官僚から検察官ま、ゴールドマンサックスやJPモルガンチェースに
天下りばっかり
警官の大馬鹿はEVでトヨタ自動車本体おどして天下りで腐らせる だったらお前が返してみろよ
返せもしねえ癖に増税とかのたまうな
他に道がないんだよ 税金は財源ではない！！！！
景気の調整弁である！！！！
税金は財源には成らないのに財源として税金取るのはおかしくないですか？
税金は徴税されて信用破壊されて0になるので何かに充てられる訳無いのです。
税金は貨幣のニーズ、行動を抑制する、市中の貨幣量調整、循環させ格差訂正（政府支出による再分配）以外ありません。
本当なら復興支出です。
復興税と言うなら復興抑制効果になるわけです。
消費税は消費抑制＆付加価値（人件費、利益）にかかる。人件費削減で所得減、雇用減、外注派遣増の原因
徴税で市中の貨幣破壊（信用破壊）
不況の時最もやってはいけない事です。
重税は国を滅ぼす。
通貨発行権のある政府にデフォルトリスクは無く、通貨が作れる以上政府支出に財源の制約はない。インフレが悪化し過ぎないよう制約がある。
このインフレ調整の為に徴税し信用破壊され市中の貨幣量が調整される。
日本の問題は景気関係なく、財源が足りないと言う嘘の理由で増税ありきが常識になっている。
日本の問題は景気関係なく、財源が足りないと言う嘘の理由で増税ありきが常識になっている。
日本の問題は景気関係なく、財源が足りないと言う嘘の理由で増税ありきが常識になっている。 >>73
東京で多少の災害でも無いと目が覚めないのかもね 増税が正解だとして、上限はどこまで考えているのか知りたい
30%? 50%?
大原則として人は生きる為に働いているが
藤巻の理論だと、人は税を払う為に働くってことだよな? 「通貨発行権があるから国家は破綻しない」とか、素人の杜撰な屁理屈。
国家にも「信用」というものがあって、それは無限ではない。
信用とは借金の返済能力と考えれば良い。
例えば、アメリカは双子の赤字を抱えているが、
アメリカに金を貸したい組織・個人は幾らでもいて、まだまだ借金の余力がある。
一方、アルゼンチンやベネズエラは、返済能力を疑われているので、
IMFや中国などから政治的な紐付きの金を借りるしかなく、経済的自立を失う。
「通貨発行権がある国は破綻しない」なら、
現に財政破綻している国家が存在するのはなぜなのか。
MMT論者は、早く財政破綻して中国の属国になる事を奨励している。 増税しても使うだけで
返済に回らんだろ
もう騙されないよ どうでもいいんだよ、社会主義駄目駄目だいって
新自由主義にして借金が地方公務員の大馬鹿の労働組合のせいで増えて
つまけん、債権とかJPモルガンチェースにおさえられて
韓国人の大馬鹿みたいに破綻といわんだけで
もう半分外資に国内のトヨタ自動車本体以外占領だろ
それが自民党執行部だったと すべて の 政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、 租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）。 従って、財政赤字 は貨幣 の 純増、 財政 黒字 は 貨幣 の 純減 を もたらす。
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）
すべて の 政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れる！！！！！！！！！！！ あなたは癌だ
政府の半分外資でJPモルガンチェースな
みんな癌で殺すにしかなってないわ
EVも癌で殺すためのもんだ、漏電で 出てきましたね、増税正当論
ドンドン外堀が埋まってくる >>1
正論すぎて草
黒田東彦日本銀行総裁
「MMTの理論は、理論としてきちんとした体系になっていないので、批判・反論も難しいのです。
ご承知のように、欧米の著名な経済学者は全て、これを極端な議論で全く採ることを得ないと言っておられます。
私も、理論がきちっとしていないということもありますが、やはり極端な議論で適切なものとは思っておりません。」
(抜定例記者会見、2019年4月25日). 困ってた時に飲食店だけ救済されるんだから税金なんて払う意味ないわな
これで増税ったって払いませんが 通貨の信認は日本の国力（生産供給能力）
財政健全化とは財政運営健全化
財政運営健全化とは生産供給能力への投資
投資促進とは政府支出か企業の投資促進の為の需要拡大
需要拡大には政府支出投資による所得拡大
財務省の増税での財政黒字は只の貨幣破壊であり所得減、需要減、経済不安低下、供給能力毀損ー＞国力毀損ー＞円の信認毀損
財務省の増税での財政黒字は只の貨幣破壊であり所得減、需要減、経済不安低下、供給能力毀損ー＞国力毀損ー＞円の信認毀損
財務省の増税での財政黒字は只の貨幣破壊であり所得減、需要減、経済不安低下、供給能力毀損ー＞国力毀損ー＞円の信認毀損
税金は景気の調整弁、増税は市中の貨幣回収だから景気落ち込む！！！！！ 不景気の時に、財政赤字の解消を一先おいて、
財政出動が必要という話はMMTとは全く別の話。
そんな事は昔からやっている。修整資本主義の普通の政策オプション。 どうでもいいが、トヨタ自動車本体と政府なんかいっさい関係ないぞ
俺が大塩佳織にちんぽちんぽちんぽないと、政府パイプなんか無い
とかになってるからな、いまのアキオ社長 円の信用は
変動相場制で主権通貨国家であるから！！！！
変動相場制で主権通貨国家であるから！！！！
変動相場制で主権通貨国家であるから！！！！ >>80
MMTじゃ通貨発行権さえあれば良いなんて言ってないぞ。自国通貨建国債しか発行してないとか変動相場制とか条件は付いてる >>94
俺の隠し子がおもてにならないからだ
俺も糖質ってより子供を認知するかしないか認知症にされてる
子供ができたらそれで金がいるからってインフレにされる
それも無茶苦茶の 均衡予算 が 意味 する のは、 政府 の 支出 によって 供給 さ れ た 政府 の 通貨 が すべて 納税 により「 返却 さ れ て」 しまい、 その 結果 非 政府 部門 には 何 も 残ら ない 均衡予算 を 実行 する と、 政府 は 国 の 金融資産 に対して 結局 何 の 貢献 も し ない こと に なる。
政府 の 支出 によって 供給 さ れ た 政府 の 通貨 が すべて 納税 により「 返却 さ れ て」 しまい
政府 の 支出 によって 供給 さ れ た 政府 の 通貨 が すべて 納税 により「 返却 さ れ て」 しまい
政府 の 支出 によって 供給 さ れ た 政府 の 通貨 が すべて 納税 により「 返却 さ れ て」 しまい
結果 非 政府 部門 には 何 も 残ら ない
結果 非 政府 部門 には 何 も 残ら ない
結果 非 政府 部門 には 何 も 残ら ない >>1
政府が国民に対して借金してるんだろ？
だったら増税は間違いで、政府が毎月国民に金返すというのが正しい？ >>1
失速してるときにエアブレーキかけるバカパイロット爆誕 国の借金が多すぎれば円安になったり
国債の格付けが下がるだろう >>1
日本版ＭＭＴ(NMMT) vs 財政破綻論者の低レベルな争い.
藤巻健史
@fujimaki_takesi
三橋さんと言う方の略歴もなにも知りませんが実務上もしくは学問上のバックグラウンドがある方ですか？私は専門分野のことは専門家から認知されている専門家からしか意見を聞かないことにしています。
名前が売れていることは耳を傾ける理由には全くなりません。脳手術についての私の講義を信じますか？
午後0:21 2020年4月18日 将来の子供たちに借金を残せないって庶民無視して増税し続けた結果、
将来の子供たちも産まれなくなった国である。 日本てこの前まで世界で２位の経済大国だったよな
なんで借金があるんだ
おかしいだろ
儲けた金はどこに行ったんだ 責任言うなら、緊縮財政論者は現在生活苦の人達に責任取れよ。 租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持、総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑えるのが課税の機能である。だから財政収支の帳尻をつけることに意味はない。
総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑える
総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑える
今、総需要が足りてない安いものしか買わない売れない売れ残る売れないから作れない、利益減る、所得減る、総需要減る。
総需要足りてないのに増税で更に総需要落とす、市中の貨幣を破壊する！！！！
総需要足りてないのに増税で更に総需要落とす、市中の貨幣を破壊する！！！！
総需要足りてないのに増税で更に総需要落とす、市中の貨幣を破壊する！！！！
バカアホ間抜け自民公明維新緊縮新自由主義野郎ども！！！
この緊縮財政が失われた30年 経済成長率世界最下位！！、国産ワクチン作れない、
災害対策不十分、高速道路が未だに片側２止まり多数、エネルギーや食の自給率が上げられない
この何も出来ない理由は
緊縮財政頭議員、財政諮問委員会のアホアホ学者ども！！！！！！！！！！
こいつらのせいで日本が侵略され沈みかかってんねんぞ！！！！！！！！
いいのか国民よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 緊縮財政は何かと都合良い
アトキンソンとたけなかの中小企業再編のためだろ
再編する過程の手数料が莫大な利益を生む
再編のためには緊縮財政でデフレにしておく」必要がある >>11
戦後のハイパーインフレと戦中の国債発行が関係あんのかいな ソニーは、コネがストリンガーさんとかイギリスの貴族だから
なんとかなったが
JPモルガンチェースとかアメリカのあんちゃんだろ
それが政府にかんだらなにされるかわからん 結局だーーれも責任とりたくないわけよ
こんな苦しい思いするためにしんどい受験戦争で東大入ってブラックの代名詞と言われる上級公務員になったわけじゃないんだから >>104
カンボジアとシンガポールに脱税
ここの掲示板でも馬鹿してるの、その東南アジアとアメリカ軍の組んだやつ
警察の大馬鹿も手出しできてない
山下奉文じゃないがシンガポールに侵攻せな せめて何年で政府の借金を返済するのかとかその時にはどこをどれくらい減税するのかとか周知しなきゃ消費も出生率も下がるに決まってる。 増税した所で、所得が減少し消費が減るから経済が縮小し余計税収減るだけ >>93
どんな条件をつけようが、「信用」が基本である事に変わりはない。
自国企業も無限に国債は引き受けない。
他にもっと安全で利回りの良い投資案件があれば、そちらを選ぶ。
さもないと株主に対する背任になるからね。
邦銀は既に国債引受けを渋りはじめている。 5chのMMT論者はいつか自分たちも騙されたと言い出すよ
皆が信じtることが正しいとは限らないということは、過去いくらでもあっただろう >>56
なら、国の借金で造られた道路、上下水道、、空港などのインフラや医療、年金などの社会保障を一切受けるなよ >>114
日本国債以上に安全で利回りの良い投資案件って何？ >>115
ベーシックインカムもMMTも、金融でいえばただの破綻処理だ
国家破綻といわんだけで
んなのもてはやす大馬鹿共産党は誰だ
ひろゆきの大馬鹿共産党とか韓国人の大馬鹿か >>114
国債より通貨に対する信用が金本位じゃないからという大前提があるからMMTは成立するんじゃないの >>1
マンキュー先生もMMTに疑義を呈していますね
https://scholar.harvard.edu/files/mankiw/files/skeptics_guide_to_modern_monetary_theory.pdf
以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも,
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。 借金は返す必要がない。
ジュリアス・シーザーを見ればあきらかだ。 >>122
みんなにEVだなんだつかわせえて癌で殺すんだけだろ
でJPモルガンチェース >>116
アホか！！！！！！！！！！
お前以外俺たち納税した日本人の金だボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 何真面目にMMTやる前提でやってんだ
行方不明のお金は
作るんだろ、、、 >>115
＞過去いくらでも
それ、日本の借金返済の必要とか国民一人当たりとかって文言を何十年も信じて、
失われた何十年の維持に貢献してきた奴らのことかー >>114
だね。
通貨を発行すればするほど信用は希薄化してその価値はゼロに近づく。 >>1
バブルのころを思い出すと３％そこらで社会が騒ぎ出す。
景気がいいからから政治家は潰したくないんだが、押し切られる。
ハイパーインフレなど起こらんだろう。
はるかに手前で国民が必ずつぶしにかかる。 いかにアベガー、ネトウヨガーを連呼する奴の
思考がおかしいのかよくわかるスッドレだな >>117
今と同じ状態は永遠には続かないんだよ。
>>119
国の信用だよ。通貨に限った話じゃない。
天然資源に恵まれ、労働人口が若く、
各分野のエリートが多数いて、有力企業が金を稼ぎ出しているから、
アメリカには金を貸す気になる。
その条件が失われたら、アメリカの信用も崩壊する。 今増税で債務減らそうとしたら円高とデフレで死にそう >>127
逆でしょ。
失われた四半世紀に1000兆もの借金を積み上げて日本は何を得たと言うのか。 >>129
知ってたら教えてほしいんだけど3%って何年ごろの数字？ 国債バンバン発行すると
【主流派経済学】
金利が高騰し円の信用が失われハイパーインフレになる。政府債務対ＧＤＰ比200％になれば財政破綻する。
【MMT】
インフレにならない。金利は政策変数により上がらない。政府の赤字は民間の黒字なので国民の資産が増える。変動相場制自国建国債なので自らの意思以外での破綻はしない。
【現実2020年度】
ＰＢ赤字を約７０兆円に拡大、長期金利０．１％、インフレ率はマイナス。ドル円103円。民間金融資産過去最高。
どちらが正解？ MMT理論的てバブルと心理的に同じだよな
「この状態がいつまでも永遠に続く、俺は大丈夫」的な
そんなわけ無いのにね いつになったらハイパーインフレ来るのよ
嘘つきなの？ 池上彰氏に続き田原総一郎さんも
財政破綻の嘘に気付いてしまう。
tps://www.youtube.com/watch?v=cKsxHVCH6G4&t=1167s
財務省に財政破綻するのか聞いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=OkWgfX_qtrI 生きてる間は大丈夫というだけ
EVで日本の車産業が傾いて、徐々に海外資金を引き上げることになって
日本への信用不安がでてきて・・なんてシナリオはいくらでも書ける
自分たちが死んだ後のことを考えたら、赤字を膨らまし続けても大丈夫なんて理論はないよ >>137
KOねーよ、俺が子供つくらないとならないから
隠し子の山だけどな インフレになるまでは円を刷って国債発行しまくった方が良いんだよ >>131
いや、だから日本国債以上に安全で利回りのいい投資って何？ MMTの理論自体は面白いしこれまでの経済理論が正しいとは言わない。
ただMMTは
財政節度を守られるか
外国政府や外国投資家、格付け会社から円は信用ならないと言われたら円の信用は維持されるのか。国内は大丈夫でも外国はどうか。
勿論日本は外貨準備高や海外投資の過去の蓄積があるからまだ赤字額が増えても信用はされるだろう。
でも円の信用を税収に限り、インフレ率に気をつければ財政赤字は気にしなくて良いはあまりに楽観すぎないだろうか。アメリカが増税を発表した事をこいつら分かってねーwと軽く見てないか？
自分の評価は他人が決めるのではないか？
MMTを現代貨幣論と言うがなぜ中央銀行が独立が慣習化したか、共産主義がなぜ敗北したか、そこから考え直すべきではないだろうか？ >>131
それアメリカという国の供給力でドルの価値が担保されてるってことじゃん
国の信用とやらは、まさにこのことだよ 日本政府が借金返しますとかぬかしたら全力で阻止しないと。
なぜなら今国債発行残高の1200兆円って、民間の資産になってる。
民間の資産1200兆円ふっとぶぞ。
そもそもお金とは何かというと、これは誰かが借金している状態を示す
貸し借りの記録でしかない。現金は1割で、その9割は単なるデータなんだよ。
お金とは誰かが借金した時に生まれて、その借金が存続している間は、
そこに存在し続ける貸借関係の記録なんだよ。我々は誰かが借金で作り出した
お金を自分の預金にしたり、支払いに使ったりしている。
この世から一切の借金が返済し終わったら、この世からお金が消える。
嘘のようだが、これは事実だ。
日本政府の借金など返す必要が無いし、他国も全く返してない。国債は借り換えが
当たり前なのだ。なぜならお金が消えてしまうからだ。 これまで発行された国債も途方もないレベルだけど
実際日本はインフレになってるの？
それともこれまでの国債はなかったことになるわけ？ >>139
JPモルガンチェースじゃなくてJPモルガンのほうだが
EVはバブルでもうはじける、とかレポートも書いてるし
むこうも無茶苦茶 >>144
銀行の大馬鹿関係は、それをビットコインにしようと画策
しかしあれも無茶苦茶 自民党と財務省は最低でも消費税30%、あわよくば50%まで視野に入れてるだろ、 底抜けたバケツに水入れてるみたいもんだからな
オリンピックに幾らつかった？
無駄な工事や取引は？
どこに金が流れてる？
各省庁が同じ事をしてないか？
省庁をやめて部にしたらどうだ？
やる事無駄は沢山あるから、それを行ってからだな >>145
MMTが言ってる税についての理解が間違ってるぞ >>1
うちは住宅ローンあるから塾は我慢しろ、返してから勉強すればいい、
って言ってるようなもの。
それじゃ家は潰れるよ >>151
大島栄城だ
俺にだけ無茶苦茶な最大課税されてて
みんなで課税わけようというと韓国人の大馬鹿筆頭に逃げる
ならみんなかえれ、韓国人の大馬鹿は >>151
韓国人の大馬鹿だけじゃない、エジプトの大馬鹿もかえれってんだ
どいつもこいつもいくとこがない大馬鹿ばっかな
でもかえれ、俺はかえった インフレにして
今の借金を半分以下の価値にして
返済したところで
デフレ仕掛けて
元に戻す。 >>153
海外から言われるまで税でコントロールできんの？ 国債の利率が低い現状だとそんなに不安はないんじゃね？ 今増税したらこの国がどうなるかすら理解出来ない馬鹿なんだな。 もうこんなバカにだまされるやつおらんだろ
消費税あげて法人税下げてんだもんよ公務員給与もあげあげ
どの口が未来に責任とか言ってんだ死ねとしか思わんわな 財務省に睨まれると仕事できないってことか。
後世から蔑まれるより今が大事なんだな。
大変だね。 消費税増税して景気悪化して結局歳入減らすって、もう何度もやってるだろ
増税したところで消費落ちたら意味ないんだっての
増税するにしても消費に対する罰を増やすんじゃなく、金持ちがため込むことへの
罰にしなきゃ意味ないんだがね
上級かつ公務員の財務省官僚がやるわけないだろ？ｗ >>159
そんなにどころか全く不安はないよ
今の国債発行、買い取りの仕組み上、金融機関は絶対に国債を買うし、金利は政府日銀が決めてる >>61
踏み倒し？
国民から借りているわけじゃないからそんなことは起きない >>1
ポニョだけの一発屋分際でなんでこんなに偉そうなんだよ >>158
インフレコントロールは税のみでやるわけじゃ無い。
そもそも日本円建国債が償還されないリスクなんてほぼ無いのに、格付会社とかの言うことなんて聞く必要無いし、実際に格下げされても金利は動いてない。 >>148
発行残高だとアメリカの3分の1くらいかな。GDPがアメリカの4分の1だから、アメリカより多いっちゃ多いけど、対外純資産との比較するとかだと日本の方が借金が少ないとも言える。 バイデンみたいに法人税上げるって言ってみろやｗ
言えるわけなよな
玉無し財務官僚は経団連べったりだもんなｗ 国債が問題なら円を刷ってその円で返せばええ
でも実際は無理して返す必要がないからそれする必要がないしそもそも増税すら不要 これ以上の増税？無理だよ！
非課税世帯からもっととって欲しい
小中学校からも学費とるとか。
無料で恩恵受けてるのが多すぎる >>170
海上自衛隊じゃないが、公務員なんか死んでもともとだ
このあまえたれ 中途半端なバカはMMTを信じてしまう
民主党や小保方、進次郎よりも少し目の細かいフィルターって感じ >1
現実逃避な、異世界転生モノ並みの、桜を見る会、
モリカケ忖度、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の重税加速、
インフレ化で、製造業偏重の飢餓輸出な、
ブラック奴隷貧困労働パンデミックで、
スタグフレーション慢性的構造不況激化の、いますぐ起きる、
令和日本スタンピード巨大暴動のプロ、
ID:g8/cShnr0 自民党、自公○○ノミクス政権ww
昭和末期から平成に。
1990年 ソ連崩壊、東欧革命、湾岸危機戦争での
グローバル資源価格高騰。インフレ化。
プラザ合意後の、超金融緩和 低金利政策、円安インフレ化政策
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。住友銀行名古屋支店長、
阪和銀行頭取、連続銃殺事件、富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
2006年〜2009年
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。自公福田、自公麻生政権末期。
リーマンショック前後の、グローバルノミクスインフレ政策
石油価格、穀物価格の高騰から、グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店
放火で、あわせて21人焼殺事件。 厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 東日本大震災 福島原発連鎖爆発事件、
この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
円高 デフレ政策な、危険有害疫病外人は、
緊縮財政 総量規制で、ロックダウン シャットアウトしていた、
友愛民主党政権で、日本の一般人は、
安心安全で、廉価な物資豊富で良かったなあw >1 >>134
バブル期だよ。1990年くらい。
これで潰せ潰せすごかった。
政治家はそれに耐えられなかったね。結局潰した。 >>180
カンボジアにみんな逃げてるだろ
しまいに軍事侵攻せないかん 国の借金とやらで財政破綻は起きないからな
国債はｼｬｯｷﾝでなく通貨発行だから
正確には借金という要素が消滅してお金が増える要素だけが残った >>11
財政破綻論者の頭が化石化している証拠。
固定相場制だった頃で脳みそが停止している。 >>11
預金封鎖が日本政府の意思だけで決定したと思う？
日銀による通貨発行すらGHQの許可制になったというのに >>147
＞民間の資産1200兆円ふっとぶぞ
なんで政府が借金返したら民間の資産1200兆円がふっとぶんだよ
政府が借金返したら、民間の資産は国債1200兆円が現金1200兆円に変わるだけだ オンラインゲームの運営やれば
なんとなくわかるだ？ 財政破綻論者も無責任極まりない。
どっちもどっちなんだよな。 >>11
＞５年後に大日本帝国は敗戦し国家破綻 ハイパーインフレと預金封鎖で戦時国債は紙切れに
自分で書いてんじゃん
日本が破綻したのは戦争に負けたからであって国債たくさん発行したからじゃない >>186
国債の償還てそうゆうことだよ
国債償還した分のお金が市場から失くなる 財務省自身が「日本は絶対に財政破綻しない」と言うてるがな
「財政破綻する」と言い募るなら具体的にどういう状況で財政破綻するのか説明しろや！とも
財務省のウェブサイトにはっきり書いてある >>191
焼け野原になって供給力がなくなったからだよな >>187
はあ？
政府が借金返済したら民間の資産は国債1200兆円が現金1200兆円に変わるだろ
どうして民間の資産1200兆円が吹っ飛ぶんだよw >>138
財務省が財政破綻の可能性を示唆した途端に、円は大暴落、日本経済破綻一直線だろ
財務省が風評リスクを招くはずないだろ低脳 >>192
国債償還したぶん現金が民間に入るんだけど
馬鹿か？w 経済なくして、財政健全化はない
この大原則を破壊してまで、経済にダメージ与えたいです〜
インフレ率見てみろよ、増税したとたんにインフレ率ダダ下がりだというのに >>193
三菱なんかで俺で設計したが
11台機材がならべてあって、死ぬ順番がきまってる
12回殺すと死ぬ
俺の設計だ 仮にこれ以上の歳出拡大するとしても、金は全額若者次世代に使うべき。間違っても老人、医療、介護に使ってはならない。 こくさいはっこうするとそのぶんだけお金が増える
給付金がそうだったろ
こくさいをへらしたらおかねもへる >>195
あなたの想定してる借金返済方法って政府通貨を発行するって事だよね？ >>200
なに言ってんの？
お前が国債100万円持ってるとする
国債が償還されたらお前に現金100万円が入る
利息がお前の儲け
おわかり？ MMTとやらを採用して
こうなりますとか数値付きの経済財政予測とかないの？
きっとうまくいくとか曖昧なもんじゃなくね >>207
なんでもいっしょ、しまいに自分にメールかいて自分で読むとかになる >>5
完全な詐欺師
通貨発行権があるのに破綻はありえない
ゆるやかなインフレが一番いいのに >>209
貨幣とは何かを正しく理解しないと、経済なんて語っても意味ないですよってこと >>209
あるわけないだろ
誰も中身なんて知らないんだから採用のしようもない
それくらいの知識しっておけお前も >>207
その場合、日銀は民間から国債を購入してるだろ
日銀が国債購入した時点で民間に現金が入るじゃん
お前なに言ってんの？ 問題ない派と、問題ある派の意見があって、どっちが正解かわからない >>193
例え財政破綻の瀬戸際であったとしても、財務省自身が日本の財政を危ないだなんて認めるわけないだろ。
ガキか？ >>211
マネタリーベースとストックは違うでしょ >>209
経済は不確実なのでその都度臨機応変に対応する概念
だから主流派経済学みたいに期待インフレ率を数式に組み込んで計算して２年で達成のはずが
10年でも全く達成できませんでも数式通りまだまだ期待します！だと困るしね 返すのはいいが、公務員に返させろよ。おい、藤巻、いつから財務省の手下になったんだ。
維新はお前の考えに賛成しているのか。 藤巻先生 中国のMMTはなぜ破綻しないのか説明お願いします。 >>213
具体的な予測なんて、やってないから出せないよねw 「破綻はない」というのも間違いだよ
破綻はありうるよ
MMTも使い方だわな
インフレ率が2%以下の状況ならよいと思う 「インフレ率2−4%までなら財政拡張できる」みたいな話する人もいるけど
バブルのときのインフレ率を想定してるねたぶん。
でも、これだとバブル再現でなく、バブル崩壊の再現となってしまう。
日本はインフレ潰しはうまくないよ。
本当につぶすだけ、インフレではなくなりましたねあとのことは知らんけどというだけ。
狙ったインフレ率に誘導してその率を保つ、なんて芸当ができた試しがない。
できるのは±０から脱せないことだけ。 どこが無責任なのかさっぱり分からない
トリクルダウンを実行しようとした
政府と財務省の方が
よっぽど無責任 具体的な姿も数値も予測推測すらできないのに
なんでそんなに期待するの？ >>226
俺に大馬鹿してた生田にきけ
椅子がどうとか大馬鹿黒人の真似 インフレは危険 → わかる
デフレは安全 → わからん ロスジェネおっさんが一発逆転とかはないからね
40超えて結婚子育てとかキツすぎるぞww >>223
だから、きちんと貨幣を理解した上で予測出してくださいな
経済学者さん >>131
消費税増税反対の根拠は普通に「景気を冷やさない為」で良いだろ。
法人税は内部留保を吐き出すように、上げる方が景気にプラス。
修整資本主義で確立しているセオリーだから受け入れ易い。
MMTなんて新興の理論を持ち出しても結局、
「実績が無いから信頼性が低い」に落ちるだけ。 そりゃ当然の話だわな。
国債償還や利息にも金がかかる。
歳入からの支出になるんだから、いずれ枯渇して他の予算に回せなくなる。
そうなったら一番困るのは国民だからな。
増税は仕方ないとして、脱税や無駄な支出の無いように監視して欲しい。 仮にこれ以上の積極財政を取るにしても何処に金を使うと言うのか。老人、医療、介護に一円でも使うなら俺は反対する。 >>209
MMTはそもそもそんなことはできないと言っている。
だから目標を数値で示すなんてことはない。
もしやっていたらエセだとみなして問題ない。 >>232
藤巻論で日本が突っ走ったら、若者はもっと悲惨なことになるからなぁ 日本がどこの国から借金してるというのか
踏み倒されてばっかじゃん
だいいちIMFの出資やめればいいじゃん >>235
こういうバカがいるから>>1みたいのが蔓延る >>220
今時エアコンですら設定温度を満たさないまま時間が経過すると強くなるようになってんのに
エアコンの制御未満の知能しかない経済学者が偉そうに本書いたりテレビ出てんのよな >>237
だいたい外れまくってる数値とやらをまだ錦の御旗のごとく掲げてるんだものw
彼らは反省という言葉がない この藤巻の言ってることって、国家の緩慢な自殺だからな。
税金で徴収した金で返して行ったら、いずれ金が減って行き、いずれ無くなっちゃうだろ。
減った金をどうやって増やすつもりなんだ？ そう言ってまた大企業や金持ちの減税に回すつもりだろもう騙されるか（最初から信じてないけど） >>238
俺がヤマハのFZRにまたのればいいだけだろ
地方公務員の大馬鹿まで韓国人の大馬鹿か 日本は世界最強のお金持ち！
日本は何がなんでも破綻しない！
中国韓国は崩壊！
日本一人勝ち！
↑
こんなの信じてるのに、なぜ不満の塊みたいなのかww 成長するために努力しよう！ ← 普通の人
成長するから努力しなくていい ← 山本太郎三橋脳 w 稼ぐ力を削いででも借金返せ！
この時点で頭おかしいことに気づくべき >>232
山本五十六みたいに、56歳から餓鬼でもつくって
ちんぽちんぽちんぽもするか、ガードレールで
おまえ奥田氏のなにもかも真似だけでな >>250
数値付きの経済予測とか言ってて、最後は感情論かよww 失われた四半世紀で1000兆もの借金を積み上げ、日本は何を得たと言うのか。過ちを繰り返すな。 数値付きの経済予測がない！→努力すればなんとかなる！
wwwwww 常に見立てが間違ってきたロスジェネおっさんが一発逆転なんかするわけないだろw
逆に自分の予想（希望）とは逆張りやれば成功するかもよ 数値付きの経済予測がない！→ロスジェネ世代がー！
wwwww >>256
予想もない
努力もしたくない
金もない
そんな中卒おっさんたちの心のより所が山本太郎とか三橋w >>258
俺の見たてではないよな
まぎらわしい書き方すな、おまえがロスジェネだろ >>261
10年くらいまえ、この手のお話でネトウヨが騒いでたよねw
あの生き残りがまだ騒いでるの？ >>261
おまえらただの自民党執行部だろ
もうこんなみんな馬鹿なら枝野の糞にいいわけさせるしかないだろ >>1
議員や公務貝の給料下がってないからまだまだ余裕よw 藤巻上げしてるコメントの奴らはアホパープリン！！！ >>263
恰も中世の教会だね。農民は純真無垢で清廉な存在。だから教会を信じて献金してねってか。 借金いっぱいあるからハイパーインフレになるのがいいなw 麻生太郎も野党の頃は金なら幾らでもあるとか言ってたなw 問題なのはMMTは共産主義思想と相性がいいことなんだよ
共産主義がMMTを装って政府批判とセットでMMTを推奨してる場合がある
これは要注意
こういう奴がかえって逆効果なんだよな
本来のよいMMTがこいつらのせいで悪者にされてしまう >>1
増税増税うるせーよ、海外に比べてどれだけ負担させてんだって話。
無駄な出費ばかりやってりゃ足らんくなるわボケ >>206
一番最初の国債発行したお金は政府の予算執行を通じて銀行預金になる
その国債を個人に売買してもお金の増減はない
お金がどうのようにして増えるのか、この貨幣観の違いを理解しよう >>276
んなこと言ったら
小さな政府にすべき、って今の路線も共産主義が利用できますよ じゃあ、自民党政権の増税、増税で国民の暮らしがよくなったか？
税金を利権でばら撒いて、国民の所得は低下、経済も衰退、世界での競争力も落ちている
このままでは沈没するよ 数値的に見て、前の法人税減税分は消費税増税分で補ったんだから、今度は法人税を以前基準以上に増税すれば、十分に補填できるじゃん！
さらに富裕税や株取引税を導入して、国家公務員の給与等を国税庁が持つ国民収入データに基づく中央値基準にすれば、十分な補填になる！
日本国民は、内閣・財務省にこれらの税対策を直接強く要求するよう行動すればよい。 麻生太郎氏による「日本の借金」の解説が超わかりやすい 「経済をわかってない奴が煽っているだけ」
日本の借金を超わかりやすく説明！
↑
二度も消費税あげたあの麻生さん？
ここにいる中卒おっさんと同じこと言っとるよw >>280
追記
予算の執行が国債の償還だと
お金が消える 100年前は国家予算１０億円だったんだから
100年後の国家予算１０００京円目指してガンガンいこうぜ！ >>193
毎回毎回ヤフコメにそんな決まり文句で書き込みしてるけど、恥ずかしいよ、ボク（笑） アメリカ
給付金13万3回の給付金
ドイツ
60万2回の給付金、半年間付加価値税率19％を16％に、食料品などに適用される軽減税率7％を5％に
イギリス
すべての企業に対し従業員給与 80%
閉鎖対象になった企業に対し約126万円＋月額約42万円
飲食や観光業に対して２０％から５％に
日本
給付金10万一回、増税を検討
コロナ禍で消費税（付加価値税）減税した５０の国地域
ブルガリア、ギリシャ、キプロス、チェコ、ノルウェー、アイルランド、ハンガリー、アルバニア、イギリス、トルコ、ポルトガル、ポーランド、モンテネグロ、クロアチア、オランダ、リトアニア、ドイツ、ベルギー、オーストリア、ウクライナ、フランス、イタリア、スペイン、フィンランド、エストニア、マルタ、マン島、モルドバ、アゼルバイジャン、ウズベキスタン、カザフスタン、チュニジア、ニジェール、ケニア、ブルキナファソ、ザンビア、カボベルデ、マリ、メキシコ、ジャマイカ、ウルグアイ、パラグアイ、コスタリカ、コロンビア、マレーシア、北マケドニア、ロシア、フィジー、中国、韓国 >>215
民間金融機関は自身の日銀当座預金を貸し付けているんじゃなくて、
口座に金額を記入する所謂万年筆マネーを用いて預金という形でマネーを供給している（信用創造）
だから、MMTではマネタリーベースを重視していない
結局、マネタリーベースからマネーが生まれているんじゃなくて信用創造によって無からマネーが生み出されているから
その考え方に依ると国債の償還がなされても国債が日銀当座預金になるだけ
日銀当座預金が増えようが減ろうが大して意味をなさない
どころか増えすぎたらバブルの呼び水になったりして、金融の不安定化につながる危険性があるとすら言える
仮に国債の償還を税によって行うとしたら、それは増えても意味のない金融機関の日銀当座預金が増えて国民の預金が減るだけのことだと言える
だから、税で償還を行ったらマネーが減るだけだと言える
償還したら民間の金が減るだけだと言いたいのならこの長々とした理屈を言わないといけない
長々と書いたが、結局、俺が何を言いたいかと言うと、
お前が正しい >>287
おまえら大馬鹿バブル世代がまるごと役立たずで、俺らに宿題ばっかり
てめーでなんかしろ大馬鹿ふかわりょう
ちなみに奥田硯、お下し、奥田氏もみんな俺の真似だ 国の借金は国民の資産
ギリシャみたいにはならない
破綻とかいうのは経済をよく知らない人自国建て通貨ならば〜
↑
麻生閣下も野党の頃はそう言ってたよねw
なお消費税は二回もあげたw 消費税しか払ってない貧困ネトウヨロスジェネおっさんって
消費税をすげー敵視するよねw 誰か知らんけどコイツ死刑だな
政府の負債＝国民の黒字
あと税収＝財源じゃ無いゾ
藤巻とかいうアホは経済ど素人のバカ？ >>276
日本では保守の一部がMMTを高く買っているけど、
本家のMMTはケインズ左派中の左派の理論で、
市場社会主義に近い考え方だぞ。 >>1
冗談にも成らんぞ。
何十年も重課税で国民を苦しめている時点で論外だし、それでも尚実績が上がらない事の方が余程無責任極まりないだろうに。 MMTに飛びつくのは、
扇動政治家か、詐欺師か、DV男ぐらい MMTのフレームワークでは雇用保証によってインフレを防ぐ。
雇用保証はインフレを防ぐ価格調整機能と自動安定化装置の両方を備えている。 キチガイチョンコが日本人に成りすまして日本経済を破壊しようとしてるパターンか？
支那のハニートラップにかかって売国を手伝ってるクズかどっちやコイツ？ >>295
市場社会主義って、新自由主義の一ヴァージョンのことだろ。 >>298
カリフォルニアのMMTって
あのアーノルド・シュワルツェネッガー元知事が
世界から押し寄せるロサンゼルスの難民、移民の対策でインフラ整備して
山火事でもえて、なんども借金してでも開発するんだ
での理屈で、これだと地方公務員の大馬鹿みんな韓国人の大馬鹿の難民だろ >>292
国の借金は国民の資産
なら、老人たちの年金ももっと増やしてあげてよ
東電が潰れたら困るから、福島原発の廃炉や汚染水処理費用は、国で全額賄うべき。 財政破綻というノストラダムスみたいなことを世紀を超えて言い続けるカルト MMT理論の主張する
「自国通貨建ての国債はデフォルトしない」というのは、
まちがってない。
だって、輪転機回せばいいだけのことだもんね。
その後、ハイパーインフレになるかもしれんし、
スタグフレーションになるかもしれんが、
増税とか、福祉全廃（ベーシックインカム）よりは、ましだ。 >>306
気持ちの問題だけかよ、なんかされると破綻なんかあー妻だ >>307
馬鹿か、それは開発してみかえりがある見込みだけだろが
ロサンゼルスの場合はわけがわからんが世界から馬鹿があつまるだけだ ふつうにいきてれば所得税のほうが絶対多いんだけどなｗ >>310
ああ、仕事して無茶苦茶な課税された
ゴミ箱つかっただけで MMTに対する主要な批判は2つある。
1. ハイパーインフレがー。
2. MMTって主流派とほとんど一緒だろ。 消費税は
老人だらけの国では必ず上がるもんだから
しかたないね お金が増える仕組み、発行する仕組み
あるいは扱い方
変わらないものと変わったものがある
変化を観察できなかった者が財政破綻論者 >>310
貧困ネトウヨは保険料すら払ってなさそうw
払ってる唯一の税金が消費税（貧困だから払う額もしょぼい）だから、消費税に異様に怒る >>313
消費税じゃなくてMMTでやればいい。
老齢年金を国有化し、通貨発行で運用すればいい。 MMTに詳しい人は現代貨幣理論が
主流派と僅かしか違わないことに気がつくはず。
おそらくそう遠くないうちに主流派の理論に組み込まれる可能性あり。 >>317
んなの、カリフォルニアがイギリスのあほ保険屋やフランス人の大馬鹿
あわせてもまだでかいとかうまくいってるで言ってるだけで
なのわかるかよ ハイパーインフレの具体的な事例を分析すれば、（法廷不換紙幣を採用している政府が、突然貨幣を大量に印刷してハイパーインフレを引き起こす）と言った単純な話で無い事が分かる。ハイパーインフレに至る経路は色々あるだろうが、そこには共通の問題がある。つまり、社会的、政治的大混乱、内戦、戦争などによる生産能力崩壊、弱い政府、外貨や金で表示される対外債務である。財政赤字が増加し、恒等式によって政府債務残高が増加することは、間違いない。しかし、政府と競って物価を押し上げる民間支出をファイナンスするために銀行が貨幣創造していることも忘れてはならない。
ハイパーインフレの共通の原因は生産におけるある種の供給制約。 税金を減rらし政府支出府増やさなきゃいけない理由は総需要が足りないから。
それに現在の経済システム上、民間では所得や雇用を守れない（トリクルダウンは起きず格差拡大）。
経済が投機の玩具にされる。
総需要が足りないのは所得と雇用が不安定であり足りないから。
ある程度の政府の介入、規制が必要（新自由主義者は搾取主義者だから嫌がる）
公務員を増やし社会保障の充実化を図り社会に未来の安心感を与えないとダメ（JGP）
災害大国、高齢化社会、生活インフラの老朽化、食やエネルギーの自給率投資強化の上で雇用を政府が確保、保障、人材育成して
経済や国力の下支えする。
その政策する上で変動相場制で主権通貨国家の日本は財政運営じたいが貨幣発行での政府支出でなされるので
あくまで過度のインフレまで供給能力を強化しながら財政の制限無く政策出来る。
どこかの財源を減らしてどこかに充てると考えるのではなく、経済成長に合わせ増やしていく（継続的安定的政府債務の増加）。
パイや規模を増やしていく事が大事。 California Dreamin` (夢のカリフォルニア) ／ THE MAMAS & THE PAPAS
https://www.youtube.com/watch?v=IA2eK1pcvM8
でぶとやせのお姉ちゃんの唄だけか
ここがチャーチか？ 増税しても中抜きしてるから無理なんだよ
国民から10％徴収してて立ち行かないなんてあり得ん >>193
お金借りようとする会社の社長が
うちの会社ヤバいんでお金返せないかも
で、お金貸して？
なんて言うと思うか？という話 >>323
ああ、金かしてくれ
俺が借りたいわ！
だけだ >>135
国債発行額がたりなさ杉
毎年200兆を10年続けてやっとインフレ率10%くらいになるんじゃないか。 >>288
「戦後最長の景気拡大期」だった数年前
（前半）
・税収が予想よりも上振れ
→補正予算の財源にしてばら撒き
・税収が予想よりも下振れ
→税収不足分は赤字国債を発行して穴埋め
「戦後最長の景気拡大期」ですら、こんなことを繰り返して財政赤字は一向に改善されずじまいで天文学的財政赤字の一人負けニッポンと他国のコロナ対策費を比較することがおこがましいわ。 >>325
こ臭いに、ちんぽちんぽちんぽ、なもんねえわ
警察の大馬鹿のせいで こういう議論の時にいつも思うのが「国債発行が既に増税ではないのか」
低金利で国民が得るべき利子収入を30年も収奪し、環境や脱炭素に無駄遣い
そんなことやってる場合か 今の日本も
デフォルトはしてないが、だから不満も問題もないのか？ww
お真等 普通の人たちより不満と貧困で困ってそうだがw >>324
あんさんは、そんなこと言う相手に喜んでお金貸すのか
慈善家だな。そのまま自分の信じる道を歩んでくれ >>1
MMT論など知らないし知る気も無いが難しいことは全部
MMRのキバヤシ
に任せてあるから心配は何もないな。 そもそも、デフレって税金取りすぎ
って意味と同じだからな。
本来なら、消費税の減税。社会保障費の減免だよ。 日本の税金の国民への還元率は世界で最も低い
これが増税拒否への答えだ。
この国の政府は国民のために税金を使っていない 僻論たれるやつは結局聞く耳持ってないので黙って排除する以外に処置無し 増税とか言ってる奴は吊るさなきゃ
米国は税金のせいで独立した
欧米並！とか本当の民主主義が！っていう奴ほどちゃんと
ふざけた奴を吊るさなきゃいけないってことなんだよ 池上彰、田原総一朗までMMT理解し始めたから、そりゃ必死よ >>316
現行の消費税は絶対悪。
廃止して最終消費時にのみかかる税金にかえないと、
現行は生産の各段階にもかかってるから、
いずれ日本の供給力が致命的に死ぬ。
その前に消費税は廃止だ。 >>107
緊縮財政
何十年も前から歳入の２倍、３倍もの支出を続けているのに、どこが「緊縮」なんだよｗ >>328
俺に香川県西部の三豊市にかえれかえれって父母洗脳して
ガムカンでぽいか、しまいにここの地域みんなそれだわ もう完全に外国マフィアに乗っ取られとるぞこの国
与党も野党もグルで桜を見る会追及やら森友学園やらプロレスごっこしとるだけや
既存の公党ではどこに投票しても一緒や
まともな日本人なら日本第一党しか選択肢ないで現状
もうほぼ詰んでるこの国 >>340
塩とめ
国鐵の汐留開発、電通のビルとか
MMTの元はあれだ、都内開発
カリフォルニアは真似 >>323
国って会社の社長じゃないんだよな、王様だよ王様
「今まで銀貨一枚には10gの銀が入ってたけど、これ回収して一枚５ｇにするわ」
「お前に借りてた金、銀貨1万枚あったよな？あれ新しい銀貨で返すし」
王様はこれができるの インフレ1000%にすれば国内問題ほとんど解決するのにな。
80年代のアメリカみたいな企業や不動産などの外資買収だけ避ければ国民は肉とワインと海外旅行我慢するくらいの話で済む。
超円安誘導すれば脱化石燃料も必然的に加速するし、小泉進次郎もにっこり。 山本太郎とか三橋とか信じるような人は資本主義向いてないから
山奥で自給自足生活とかやったほうが楽しいと思うぞ
頭もわるい金もない努力もしたくないのに、物欲だけは人並みあるとか馬鹿だろ >>348
効きまくってるなゴキブリチョンコ（爆笑） >>1
借金返す為のドルが米国債になって山積みされてるのは常に無視なんだよな MMTは精神論的なところあるからねえ
ロシア通貨危機のロシアでもデフォルトしないで済んだのに
という分析になってる 見に覚えのない借金をなんで払わされなきゃならんのや
借金してんのに国民はその恩恵全然感じられないんだけど？
誰が何に使ってんだよ インフレの加速は危険。
ディスインフレにはそれなりの経済合理性があるからこうなっているはず。
その環境を変えるには緩やかでないと適応に失敗して
日本経済が別のリスクを抱えることになる。 金本位制度は既に終わって今は管理通貨制度の時代です
ってのをMMTは主張してるだけ、と言ってしまって差し支えないのではなかろうか >>357
国民の代表である政府が国民の代わりに金を借りて国民の為に支出した
貸してるのは国債を持ってる債権者さ >>351
破滅してませんが？？
江戸幕府は貨幣改鋳何回もやってるだろ？？
これをやると庶民も「お前に借りた金、新しい小判で返すわ」ってできるから
商売が盛んになるんだよね
逆に小判の枚数減らすと不景気になる
お金を使わないのが特になってしまうからだ
というか、この状態なのが今のデフレ不景気30年続いている日本なんですが？ >>344
緊縮と消費税はじめ増税に前向きな連中は
外国、異民族出の工作員だと思っても間違いない。
安倍と懇意だという珍ビレイとか帰化したけど、
今一番怪しく感じられる人だわ。
あと、RCEPはヤバイ。 >>356
別にデフォルトしてもいいだろ？
金持ちの貯金ぶんどれて解決
格差上がってきて貯金ないやつからしたらデフォルト大歓迎かな
金持ちだけが必死に抵抗しているｗｗｗ 新規赤字国債の発行をやめて
予算を大幅に削り、今ある国債の利息も払って
年に数兆円の財政黒字を出して
200年くらいかけて返すの？ >>363
北朝の院、キン、金、ゴールド
江戸幕府はおもに金、ゴールドでやった
さっきの銀にしてる じゃあ給付金バラまくの止めさせろよ
消費税を下げたほうが経済効果がある >>347
相手が社長だろうが、国だろうが
お金貸すかどうかの主導権はお金持っている側
借りる側にはない
税金は違うけどね >>363
江戸幕府は銀の交換で、鉄砲とか武器かって
明治政府のテロリストもおなじことした 今の日本もデフォルトはしてない
つまりデフォルトしないは、大した意味のない言葉なんだよねw MMT嫌いならそれでいいけど、貨幣は貸借からでしか生まれないのは誰も否定できない事実だからな
誰に負債を背負ってもらうのか提案してくれないと >>356
精神論は日本の30年のデフレ不景気に対して何ら為すことのなかった緊縮財政論者だろｗ
まあ人間自分のことを相手に投影しがちなんだよな、おまえさんみたいに
しかし30年失敗し続けているやつがどうして偉そうなんだ？？
阪神ですらその間に何回も優勝しているぞ、ロッテ優勝したよな？？
おまえら緊縮財政論者は人間の中でも最低に無能なのではないのか？ >>363
正気とは思えんけど他の国で貨幣改鋳に失敗して財政終わったケースはいくらでもあるぞ 国債チャラにしますって宣言すればいいよ
滝川クリステルが破産しようが知ったことではない >>375
もう30年経済成長してない日本
もう増税理論は失敗したんだよ
認めなければならない その国の借金の債権者に国民から集めた税金を渡すわけですが
税金渡す債権者で誰よ >>374
緊縮財政してるならどうやって政府債務を1300兆円まで増やすんだよ
支出>納税だからだろ >>369
だから王様はそのお金自体を増やせる存在なのよ
今の政府も通貨発行っていう無限の貨幣発行権を持っている
日本政府の借金が心配？
なら貨幣発行で返してあげればいいｗ 大事なのは「財政破綻」ではなく実体経済の機能破綻。 >>378
その30年間の間にどれだけ政府債務が膨れ上がったんだよw
緊縮で政府が債務減らしたとかって事実はないぞ 国が作った借金は国が返せよ
国民に使われた形跡ないし関係ないわな 30年失敗を続ける〜！
↑
日本経済は世界最強とか
日本は世界一の金持ちとな
日本一人勝ちとか
世界は崩壊、中韓は破綻とか
破綻しない教では布教してたのにw 財政出動で民間のお金が増えた事実が給付金でわかっただろう
量的緩和は効果がないとは言わないけどお金が増えるかは精神論でしかない >>363
新旧貨幣の交換レートがあったぞ
ほかに、たとえばビタ一文のビタって鐚銭のいみだからね 過去に言ってたことがことごとく大ハズレなのにまだ同じこと言われてもな
もう必死な願いに聞こえる >>356
MMTに基づいて、「国債発行してそれを原資にインフラ整備だ！」
は良いんだけど、それ以前に金持ちの個人・企業優遇の税制を昭和の高成長期
並みの累進課税に戻さないと、またこいつ等が焼け太り、
庶民との格差は一時は縮むがまた広がり、消費と生産が先細り、また同じ問題で日本人が苦しむ。
だから、庶民減税消費税廃止と金持ち資産への増税が必要だ。 その謎の債権者には財務省の大金庫に眠ってる二千円札でも渡しとけや
自販機に流通しないから無理だって？
じゃあ万券渡しとけ、
借金見事返せますな >>383
日本なんと
あらゆる細かい税金足してくと、世界一税率が高い計算になる
世界一税金取る日本が経済成長してないという結果が出た
もう辞める時が来た
良い機会だ >>389
だから財政で経済をコントロールするのがMMT
財出すりゃいいってだけじゃなくて徴税も使う 国の借金の債権者に万券刷って渡せば
見事借金チャラですな グローバルエコノミーの時代には、日本のみならず、
他の先進諸国が足並みをできるだけ揃える必要がある。
新自由主義路線から脱却しますというコンセンサスが作れるか。 法人税特大増税と富裕層特大増税だよ
バイデン政権が断行する
日本もやらされる
もう議論しても仕方がない
世界は完全に格差是正にシフトした
菅はオシマイ >>386
政府債務が1300兆円あるってことはそれだけと同じ額の黒字は民間にあるんだよ
お金は増えたんだよw
それが使われない出回らないから問題なんだ
給付金が使われずに貯蓄に回ったってのが問題なんだ ＭＭT批判してるやつに言いたいが、
GDPに与える影響は無限等比級数で定量化できるのでは？
１００兆円ばら撒いたら最終的にGDPに影響与えるのは消費性向を0.7程度とすると100/（1-0.7）＝333兆円ではないでしょうか。 日本凄い！日本経済最強とエコノミックポルノ呼んで興奮したり
貧困で大変だと嘆いたり、起伏がはげしいね 財政悪化して万が一ドル建ての外債発行しても米国債担保にしてレバレッジかければ最大50兆ドルくらいの発行余力あるよな。
それやると日本破綻＝アメリカ破綻の道連れ出来るので、米軍と核兵器を日本の安保のために実費で使い放題まである。
ましてや円建て国債なんてその手前の手段だから1京円くらい積み上げてもハイパーインフレによる円安以外の影響無いわ。
その頃の1京円は20兆ドルくらいか。
まずコロナ口実に1京円の国債残高目指そうぜ。
そして外債出してクァッドVS中露朝韓戦争まで起こして儒教カルト民族殲滅させよう。 >>392
世界一の老人だらけの国だから
税金が高いのも
経済成長できないのも当たり前じゃね >>392
それって財政が緊縮とかじゃなくて税制の問題だろ
富の再分配に失敗してるわけで緊縮財政とかどこにもねぇな >>360
現生人類の宗教観って農業あたりからずっと変わってないんだよな
だからたかだか50年ほど前にやっとニクソンショックで金本位制が終わったのも不思議なことじゃない
「金属でないとお金じゃない！！」っていう宗教観の人間が多かったし
今でもそう思っている人間は多い
南洋のサンゴ礁の島では石が貴重だからお金になったり
特に大きい奴は祭られてたりするけど
あれと同じなんだよ
土人が石を崇めるように金属を崇めてるのｗ お金刷ってそのまま渡すのが不味いなら
戦艦作って物納する、宇宙戦艦でも良いや
んで債権者の名前を艦名につけちゃえ
だから債権者って誰や >>393
それって共産主義国家の計画経済と
何が違うんだ？
全部失敗してるけど >>374
「日本の30年のデフレ不景気に対して何ら為すことのなかった緊縮財政論者だろｗ 」
小渕とか「世界一の借金王」と自嘲するくらい借金して景気対策打ちまくったのに、全然景気回復しなかったよね？
この30年、税収を遥かに上回る予算を組んでいるのに「緊縮財政」だなんて、金銭感覚がマヒしてるんじゃない？ >>383
行政や事業所や国民の数の規模に合せずに
緊縮で増税してたから失敗したんだよ。
その帳尻を行政や事業者(経済)や国民の数を
減らすことで合わそうとしてるのが現自公政府。
実体経済と国民の破壊。これが実態。
もう外国から空爆されてるのと同じ効果。 なんか徳政令みたいな事いってるけど徳政令で起きることは信用の毀損ぞ？ おれも自分ちで金刷ってええか
もっと刷れる広い家がほしいんや >>380
インフレ率がマイナスなら支出が足りないってことだから緊縮でしょ。
むしろデフレでは政府債務は膨らむ運命 >>401
中国も老人が多いよ
一人っ子政策の余波でね
韓国も出生率はアジア最低
でもどっちも日本と違ってこの30年間ずっと経済成長している
というかアジア全体で出生率は下がって老人化しているし、経済成長は30年間順調だ
日本だけが経済政策の失敗でデフレ不景気を続けているだけだ 海外の論評では、
日本政府が消費税を増税している事について取り上げ、
デフレと闘っているにもかかわらず緊縮財政をやっていると
その矛盾を指摘しているものが多々あるよ。 >>370
大島栄城だ
>>372
資本主義の根幹の大問題、小切手詐欺だろ、これ
で、債券に裏書きすると借金はきえるはずが
俺が借金の山だ
で、俺のいえもギリギリでもう破綻してるかもしれない
のに真似して破綻してないだなんだ言ってるだけ
いつ俺が組んだ固定資産税のプログラムが誤作動させられ
ほかの税も架空請求くるかしれん
しかし、香川県西部の三豊市の大馬鹿は、まずおまえから黙れ
ただの役立たずなんだから >>408
お前の頭の中の緊縮ってどういう意味なんだよw
支出>徴税だから債務が増えてるんだぞ
そういうのは緊縮とは言わない放漫というw >>405
(ナイフで船体に)ガリガリガリィ・・・「やまと」 ＧＤＰ
2010年に中国に追い抜かれ
今は日本の３倍にまで成長している中国
一方日本は一切変わってない
中国はたった10年で日本の３倍にまで成長したというのにｗｗｗ >>411
インフレ率がマイナスなら緊縮って自分で言ってておかしいと思わんのか？w
実態経済丸っきり無視しとるな
需要と供給が何らかの形で動けばインフレ率だって動くよ >>406
インフレ率見てるだけが計画経済なら
今もそうじゃね？w こんなしてても、おかしなのが俺のちんぽをフェラチオしてるわ
なんだこの電気 ま た 藤 巻 か。
こいつ、財務省から金でももらってるのか、それとも20年以上破綻するする
言い続けて引っ込みつかなくなって、単に意地になってるのかどっちだ？w あのさぁ、
兌換紙幣
不換紙幣
どっち？
このオッサンはアホなんか？
小学校から勉強したらどうや？
それならなぜ株にだけお金をツッコム？
なんかねぇ、イロイロ矛盾してますよ
あんたのオツムは兌換紙幣でできてるんか？
アメリカ、中国は刷りまくってるぞー >>407
金銭感覚がマヒしているのは
通貨発行権を持っている政府と民間を同じような「家計簿経済学」で考えてしまう君なんだよ
まあこれも投影の一種だねｗ
景気対策も小渕氏の急逝とＩＴバブルで終わってしまったのがだめだった
財政拡大の規模も期間も足りないからその後20年もデフレを続けてしまっているだけのこと
というか、20年続けてるのが異常と思わんのかｗ
３ねんもあったらいい加減「これ間違いじゃね？？」って思うもんだろ
それこそ金銭感覚がマヒしてるんじゃないのかね？？ >>416
その支出は何の項目なんだ？
徴税した金で借金返してるなら実質緊縮だろ。 >>420
実体経済を重視するからインフレ率が大事なんだが（笑） >>419
日銀は国民じゃないし
そもそも政府が国債償還するために払い込んだ日銀券は
そこで国債と相殺して紙屑だからね >>427
徴税で国債償還はどこの国でもやっとるだろ
全世界で緊縮かよwちょーっとやばいぞ >>424
印刷できるのは、不動産開発とかできてるからだ
中国共産党の中国人のはあやしいが >>384
道路、トンネル、橋、空港、港湾、学校、病院、消防、警察、ごみ処理施設、ダム、上下水道、公園、公民館、幼稚園、保育園、ダム・・・
関係ないなら、利用するなよ。 日本国債はアホみたいに金利が低いが、世界中の投資家が買いたがる。
今であればデフレだから一万円札を刷りまくって適度なインフレにすべき。 日銀紙幣発行でいくらでも民間に返済できるよ
バカじゃないの
こいつ >>428
お前さんが言ってるのは飢饉が起きて米の値段が上がったら財政支出し過ぎで
豊作で米の値段が下がったら緊縮財政だとかって謎の思考だぞw
わけわかんねーよ 産業を潰しまくったから
増税ではなく泡沫国家としての
道を模索するしかない その通り。所得税と法人税60%で経費は基本認めない。ぐらい言えよ藤巻。 >>436
コアコアCPIとかご存知ですか？
米を例に持ってくるあたり素人丸出し（笑） そういや日銀引き当てで沢山軍艦作った人いたな、高橋さんだっけ
アメリカはフォード級新造空母作って
今運用してるニミッツ級12隻全部置き換えるんだよな、スゲーよアメリカ
日本も宇宙戦艦ヤマトを建造する位やらんと
日銀引き当てで >>406
政府は浴槽の湯量を調節するだけ
蛇口の開け閉めが財出
栓を抜いたり塞いだりが徴税 >>441
正解
このスレに藤巻みたいなのがいるが、アホ丸出し 個人の借金と国家の借金は全く違う。
国家の純粋の借金は外国紙幣建ての場合だけ。
日本円建てなら、日銀が紙幣発行すれば借金は完全に消える。 >>437
もう、日本は諦めた方が良いな
現時点で税率世界一なら、これ以上やったらどうなるか
日本は諦めて先進国のプライドを捨てるしかない >>439
自分でも何を言ってるのかわかってねーだろ
ホンモノ過ぎる
コアコアCPIがなんだって？説明してみ？w >>445
逆に聞くがコアコアCPIに米の値段含まれますか？（笑）
含まれると言うならソースを出してください藤巻さん ああ、企業と金持ち減税の財源にもしてるんだったな。 >>448
含まれるとかじゃなくてさw
どーなってるんだマジで >>444
国をこんなに老人だらけにするなんて
愚かな国のやることだから
そもそも日本人に国家運営能力が無かったんだろう >>453
はいそこまで。
匙を投げたものは抜けてくれ。 >>1
こいつは日本が金融危機に陥れば陥る程儲かる立場にいるから、日本を没落させたい。
だからこんなキチガイ発言をする。
まぁ、老害には効いちゃうんだけどさ。 >>453
日本は長生き自慢してたからな
老人優遇しすぎておかしなことになった
老人医療費爆上げさせるしかない
なんと日本人が世界一、薬を消費しているという
世界の薬品の40％を日本人が消費している
老人切り捨てやな >>454
日本で言うなら経済成長期の製造業が廃れて労働者が生産性の低い産業や労働形態にシフトした
同時に女性の社会進出や外国人労働者の投入で労働投入量は増えた
一人辺りの賃金は下がって格差は広がったわけよ
それで賃金が伸びない消費や物価が上がらないのは財政支出が足りないからか？って話だよ >とんでもない。借金は返さねばならない。民間でも、国でも当たり前の話だ。
>国の借金は国債発行で行われ、その国債には満期がある。永久債など発行されていない。日本の場合、最長40年、主力の借金は10年である。
このオッサン、日銀が買い取った国債は実質的には永久債になってるという事実はさりげなくスルーしてるね。
やっぱりこいつはデマゴーグだよな。 >>457
国が限界集落なのだから
何をしても経済成長できない
どんな経済理論も当てはまらないからな >>440
んでインフレになってきたからって
緊縮しようとしたら暗殺されたんだっけ、高橋
MMTが必ず失敗するとみなされてるのは
そのインフレ局面で、MMTがやれと言ってる増税、緊縮財政に
必ず失敗するだろと見做されてるから
そこを立法なりでがっちり固めて
強制的に増税、緊縮財政が発動するようにしてないと
MMTはできないだろーね >>1
借金は借金で返せばいいだけの話。
国債を日銀に買い取らせるのだから、無限に借り続けることが出来る。 >>1
暴落の予言に抗う日本国債 欧州の格下げで外国人投資家が殺到
2012.08.10（金） （2012年8月9日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）By Ben McLannahan
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860 （リンク切れ、タイトルで検索すると）
JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は10年以上にわたって間違ってきた。日本国債を売り持ちに
したことで2000年にジョージ・ソロス氏にお払い箱にされて以来、藤巻氏は、財政破綻が間近に迫っている
との予想の下、年金生活者に手持ちの円を減らすよう助言して生計を立ててきた。
外れ続けてきた予言
円は上昇し、国債利回りは低下しているが、著名な講演者でメディアのご意見番である藤巻氏は自分の
意見を曲げずにいる。
大阪で行った最近の講演では、日本の「悲惨な」財政状況を正す唯一の方法は、ハイパーインフレと金利
の急騰、現在の1ドル＝約78円から「300円か400円」への円相場急落だと述べた。
選択肢が多い日本の強み
だが、国内外の市場参加者は、藤巻氏が見落としているのは、特に問題を抱えたユーロ圏諸国に比べた
場合、日本が債務負担に対処する選択肢を多く持っていることだと主張する。
「日本は独自の通貨、独立した金融政策、比較的強い経済、豊富な対外資産を持っている」と、キャピタル・
エコノミクスの日本エコノミスト、デビッド・レア氏（ロンドン在勤）は指摘する。
さらに、日本は永続的な経常黒字のおかげで外国資本に依存しなくて済むことから、政策立案者には、
様々な選択肢を比較検討し、日本に必要な痛みを伴う対策を講じる時間がある、とアナリストらは言う。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=2
外国人の大幅買い越し続く、民間資金も大量流入
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=3
投機筋の攻撃は続くが・・・
だが、避難先という意味では、日本自身の「Dr.Doom（破滅博士）*1」の警告にもかかわらず、世界第3位
の経済大国はまだ十分に安全なように見える。「日本はすぐにはひっくり返らない」とラスカーラ氏は言う。 国の借金は返さねばならない！
これ聞くたびに誰に？という疑問がいつもわく
だって国って自分で何かを消費するんじゃなくて右から左に金をグルグル廻す機械だと思ってるから金流通マシーンに借金て概念あるのおかしくないかと
頭悪すぎてこの話題いつも理解できねえや >>417
超高水圧の深海に潜る潜水艦の船体にナイフで傷をつけるとかｗ
いかにマンガとはいえ、マンガ以下だよこれｗｗ >>461
社会規模が縮小するなかでの増税って、一番の悪手だよ。 >>467
莫大な老人を養うために増税が必要になる >>459
女性の社会進出や派遣労働者が増えたのはデフレを推進した結果で、デフレでは需要が伸びないから、パイの食い合いをしている間は賃金も伸びない。
だから需要を喚起してやるために財政出動するんだろう。
実際日本が1992年のバブル崩壊後に1997年までデフレにならずにいられたのは財政出動のおかげ。 >>466
強度部材の高張力鋼ではなく吸音コーティングを削っただけじゃね？ >>469
だから老人切り捨てやな
老人医療費爆上げさせるしかない
もはや長生きは美徳ではない老害よはよしね
世界の薬の40％を使い無駄に生きるな
はよしね >>462
失敗すると言ってる人は、MMTをやればインフレが続くと思ってるからでは。
MMTの規模など考慮していない阿呆なんだろう。 >>467
規模が縮小するから増税しなきゃならない
老後2000万円問題ってあるだろ？
あれは2000万円の貯蓄を持たない層をトリアージしないと医療や介護を維持出来ない供給側の問題
消費されたら供給が持たないから増税なんだよ >>462
インフレターゲットを定めればいいだけ。
今だって定めている 増税対象者は
公務員、退職公務員、金融資産3000万円以上の者、新型コロナで
給付金を受けた自営業者、飲食業などなど
その他、脱税ワースト業種常連の連中は、全財産没収の上、国外追放で 仮にMMTが正しい理論としても
日本では導入できない
老人はデフレ好き
インフレ大嫌いだから >>467
悪手なのは承知で
経済規模に見合った債務に減らしていかないと
右肩上がりだったかつての日本の幻影を
いつまでも追いかけてる場合じゃない
してしまった過去の後始末 >>443
じゃ、税金、社会保険料はゼロにして、穴埋めは日銀の紙幣発行で。 >>475
現役世代の税負担が際限なく重くなるだけじゃん。
いずれ老人も障害者もナマポも切り捨てることになる。 >>470
デフレで需要が伸びないから日本の製造業は国際競争力を失ったわけじゃない
製造業の衰退で余った労働者がサービス業などの生産性の低い職に付かなくてはいけなかった
そして派遣や女性の社会進出で労働投入量を増やさないと産業が維持出来なくなった
外国人労働者もだが
これらは緊縮財政だからじゃないだろ？ >>482
現役世代だけに重税を課すこともできなくなったので
老人も払う消費税を上げていっている流れ 自称右翼、あんたは鹿児島でも撮影戦争、薩英で
いっつもイギリスのあほ保険屋のなにのコピーばっかり
んで、イギリスのあほ保険屋やフランス人の大馬鹿よりもでかくなった
カリフォルニアを敵視
これはニューヨークもだ
あんたらもう死んだほうがいいだよ、役立たず
大島栄城だ >>480
増税して景気が悪化すると財政は健全化しない。 >>374
MMTが言っているんだよ
ランダル・レイの本に書いてある。
固定為替相場制では成り立たないという話を否定するというのも
あの本を出した理由の一つなんだということも書いてある。 >>5
そうは言うが国債が無限に増大し続けていくのが健全で無いのも確かなことだからなあ
そうやって日本がガンガン弱って行ってる最中じゃん >>482
年金は減るだろうし医療の個人負担も増えるだろうよ
現役だってただじゃすまない >>483
いや、根本的にはデフレが原因で変わらないが、デフレになったのはグローバル化による人件費削減傾向による個人消費の低迷。
製造業が衰退したのは海外製の価格競争に破れたからというのは表向きの理由で、そんなもんは関税で調節したりすればよいだけで、グローバル化によって人件費を下げるために女をそそのかして労働者にさせたりした結果だな。 >>476
定めてその通りになったんでしょーか？
で終わってしまう話
つまりインフレターゲットなんか役に立たない
逃げられないように法律でがっちり固めとかないと
それが大前提 先進国になればどこの国でも少子化するもの。
だけど、
子供の学力が高く、受験競争が加熱している国では、
少子化がそれにも増して急激に進みやすい。
特に東アジアの高度経済成長諸国。 >>475
その、まさにデフレに入るタイミングでの増税が失敗だ、という話だろ。
増税ではなく、国債発行でやるべきだという指摘。
どうも特亜がバックにいるな。 >>484
そのまえに老人医療費上げろよ
世界の全薬品の40％を投入し無駄に長生きさせてる
あまりに無駄
人間ドッグも定期的にやりやがって ほんとこいつさぁ、市中にある現金のコントロールが出来てないからデフレが続いてんだろうが 国の借金は俺が全部返してやるからその前に俺の借金を国が全部返してくれ
ほんとこいつはばか 国の借金て言うけど
どうやって世の紙幣と言う名の紙切れ増やしてるとおもってんだろう >>491
それは国民が馬鹿だから政権与党を監視してないからだろ。
自民党しかいないとか言ってるやつがインフレターゲットを知ってるとは思えないが（笑） >>498
いっさい無理
MMTは、国鐵ほかの全国の不動産開発とかするなら可能
しかし都内だけで全国にいっさいしない
できるわけない
ただ円を印刷なんかできない 普通に考えろよ
貧困層の為に破綻してない日本が大きなギャンブルとかするわけない
希望と予想は違うんだ >>490
グローバル化でもなんでもいいよw
とりあえずインフレ率ってのは実態経済の動きが決めるんであって緊縮財政だからデフレ、放漫だからインフレとはならないw
ついでに言うならグローバル化は避けようがなかったよ当時の日本は >>1 増税は工夫しないと無理だろうね。
単純に、食品10%、それ以外は30%とかでいいよ。
百害あって一利なしの今の軽減税率みたいなのはやめたほうがいい。
あとは富裕層に大増税。
中流落ちくらいまでなら全然問題ないから、ドカンとな。 日本の信用が最重要なのでは
信用を下げる政策をやると国がデフォルトする >>484
それこそ現行の消費税ではダメだわ
国の生産力を棄損してる。
現行の消費税は廃止だな。 >>503
なぜその結論になるのかわからないが
デフレが原因なら、インフレにすればいい。
よって財政出動が必要という結論になるのよ。 MMT論者もMMR論者も信用するなって事か。
つまり地球は滅亡しないんだな。良かった。 >>505
俺も刑務所オリックスで、もう渉外とかいろんな仕事したが
借金が無茶苦茶あるが問題じゃない
自民党執行部みたいに踏み倒しが一番まずいんだ
かえしていけばなんも問題はない
かえって信用はます >>231
そう、それしかできない>>225で書いた通り。
＞狙ったインフレ率に誘導してその率を保つ、なんて芸当ができた試しがない。
できるのは±０から脱せないことだけ。 >>479
デフレが好きというより
低所得層がインフレになったら破産するよ 日銀はまともに数学できる奴を入れろよ、なんでアホ文系ばっかなんだ。 >>504
生産に懸かる諸取引全てに30％！？
日本からモノ作りを本当に駆逐する気だな？ >>510
まあ、ＭＭTってぽっと出の印象あるけど
実は1990年代には確立されてるからな。
しかも事実を並べ立ててるだけ >>503
>>507
放漫財政とやらでもインフレにならないなら財政は出し放題だなｗ 自民党執行部が幸いなのは、枝野とかが労組のことで
田中角栄の日本改造論の国鐵不動産開発版を言わないことだろな
俺が書けばいいのか、カメラに目白 >>515
現時点で税率世界一なのに
30％？？？？？
誰も買わなくなるよほんまに >>508
だから財政健全化しますと言い続けて
何らかのアクションをしないと >>517
実際昨年の新規国債発行額は80兆円超えてるけどインフレ率マイナスだからな？ >>493
国債を発行しても供給が増えるわけじゃないから
供給が足りてるとか潜在的に眠ってるなら増税はいらんよ
それがないから増税なんだ
>>507
デフレが原因じゃねーって言ってるだろw
日本がグローバル化しなくちゃいけなくなった産業構造や労働形態の変化で生産性は下がって労働投入量は増えた
っていう実態が賃金や消費や物価が上がらなかった要因であって財政支出の量は関係ないんだよ
デフレだから緊縮財政だってのは異世界の理論だぞ
実態がインフレ率下げてるんだからよ 消費税廃止 物品税復活
累進課税 最大70%
キャピタルゲイン課税 インフレになると困るのは金持ちだけ
とかいう変な信仰あるけど
投資能力もあるし、専門家の意見も買える、選択肢も豊富な金持ちより、庶民や貧困層のほうが困るだろw 「インフレにすればいい」という言い方はやや誤解を招く。
「労働者の実質賃金が高いんでそれを抑制すればいい」
と言えばいい。同じこと。 まあしかし藤巻ってのは債券トレーダーであることを公表してるし
自らの主張がプロパガンダだと銘打って発信してるような奴なんだから
流される一般人がいるとしたらそいつがアホやでしまいではある >>521
うわ、単年馬鹿なのかｗ
別にいけど、じゃあ、財政は出し放題ってことでよろしくｗ どんぶり勘定でいえば、都内一極集中なんかではMMTはいっさいできない
だけ >>521
と、レスしたが、君を煽るつもりはなかったｗ 自民公明は政権能力皆無！！！国が滅ぶよマジで！！！
増税売国の歴史しか無い！！！
サイレントインベーション許しまくりで外資に土地買わせて放送法もザル企業も株主が外資に！！！
挙げ句の果てが日本国民の実質賃金下落しまくり！！！利益が外資投資家配当金にソフトバンクが殆ど法人税納めてないのが良い例！！！
それで消費税あげるクズさ！！！
これを長年やってるの自民公明与党！！！
自民公明与党が絶賛国を滅ぼす継続中！！！ 消費税始まって緊縮財政になってから日本の経済は衰退し始めた。
30年余りまともに経済成長出来てない。
構造改革、新自由主義、株主資本主義で雇用も賃金も不安定化
これ推進して継続してるの自民公明与党だからね！！！
とりあえず自民公明は長年与党で増税と売国しかしてないから無し！！！
維新もジャパンハンドラーのパシリだから無し。 すべて の 政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）。
従って、財政赤字 は貨幣 の 純増、 財政 黒字 は 貨幣 の 純減 を もたらす。
要は市中にどれだけ貨幣が留まっているか。
全ての政府支出(貨幣供給)
徴税(貨幣破壊)
租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持、総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑えるのが課税の機能である。だから財政収支の帳尻をつけることに意味はない。
総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑える
総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑える
今、総需要が足りてない安いものしか買わない売れない売れ残る売れないから作れない、利益減る、所得減る、総需要減る。
総需要足りてないのに増税で更に総需要落とす、市中の貨幣を破壊する！！！！
総需要足りてないのに増税で更に総需要落とす、市中の貨幣を破壊する！！！！
総需要足りてないのに増税で更に総需要落とす、市中の貨幣を破壊する！！！！
バカアホ間抜け自民公明維新緊縮新自由主義野郎ども！！！
この緊縮財政が失われた30年 経済成長率世界最下位！！、国産ワクチン作れない、
災害対策不十分、高速道路が未だに片側２止まり多数、エネルギーや食の自給率が上げられない
この何も出来ない理由は
緊縮財政頭議員、財政諮問委員会のアホアホ学者ども！！！！！！！！！！
こいつらのせいで日本が侵略され沈みかかってんねんぞ！！！！！！！！
いいのか国民よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 大事なのは民間で起きる信用創造は結局返済で市中の貨幣量(資産)が増えない。持続的安定的に増えてればいいが、銀行の信用創造に明確で厳格な信用判断基準、規制が必要。でないと投機の道具になりバブル発生崩壊で経済不安定化、また失業者が増え国民が不幸になる。
政府が支出し続け適正に投資する事で雇用や所得の安定化、管理が出来る環境を整える。
その為の主権通貨国家はその国の通貨で買えるものは無制限に購入出来る。
国内産業の国内での製造、食や自給率上げ、エネルギー技術の投資、生活インフラ国営、生活インフラ強化、社会福祉の充実化への投資、など、また雇用の受け皿に成り公務員化、準公務員化する事で安定的に供給、管理出来る。
これらへの投資は市中への貨幣供給であり、その直接供給が循環して誰かの所得になり、また誰かの所得になり、非政府部門の資産になり、行く行くは国の資産、国力な成る。
公務員数は世界的に日本は凄く少ない。まず金融危機が定期的に起こされている歴史から、また直接政府支出によらなければ非政府部門の純資産が増えない事もあり、公務員に対する支出は政府が直接民間部門に支出する事であり市中の貨幣供給になり、それが公務員が使い循環する。
地方などその公務員が貨幣供給や循環の要素として非常に大きな役割、雇用の受け皿になる。結果地方経済が活性化する。
民間主導の雇用では企業短期利益の為、また経済の定期的に不安定化しコストカット、人件費削減で派遣に置き換え、給与減、雇用減。
雇用と所得の安定化に繋がらない。
結果需要減の経済不安定化、経済成長出来ない。まさに今の現状。
金融資本主義、株主資本主義、新自由主義の世の中で国民全体の幸せを追求するにはある程度の規制、保護、投資など政府の関与が重要で産業、経済、雇用、所得を守り、下支えが必要。そこで裏で横流し業者が入らないような規制強化がさらに必要 >>526
そうそう。しかももう20年以上狼少年を続けてる。
藤巻の言うことをこの期に及んでまだ真に受ける奴の方が
頭が弱すぎる。 バカな藤巻はほっといて！！！
スペンディングファースト
税は貨幣破壊
政策は全て政府支出（貨幣発行）
必ず支出が先（税金に依存していない、むしろ全く関係ない）
日本経済成長率ダントツ世界最下位 ビリッケツ
社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。給付 制度 の 対象 と なる こと は、 道徳的 落ち度でも なけれ ば、 弱 さの 表れ でも ない。そもそも 経済的 安定 は、 万一 に備えて相当な蓄えのできる人だけの 特権 では ない はず だ。 もちろん 貯蓄 をする のは 良い こと だ。 しかし 生活 し て いく だけで 精一杯 で 将来 に 備えて 貯金 が でき ない 人 は 何 百万 人 も いる。 必要なとき に いつでも 医療 を 受けられ、高齢になっ たり 障害 を 負っ たりした ときにも 経済的 安定 を 得 られ、 失業 し たり 財政 的 に 厳しい 状況 に 陥ったりした とき には 支え て もらえる という 安心感 を、あらゆる人 が 持てる ようにすべき だ。
バラマキとは株主資本主義、新自由主義で外資にお金が流れる仕組みの中にある。
社会保障への支出は結局、国内需要を政府が創造、供給、貨幣供給しているに過ぎない。
国民の所得は国内循環しまた誰かの所得になる。
政府の仕事は国民の生活を守る事である。
消費税は消費抑制＆付加価値（人件費、利益）にかかる。人件費削減で所得減、雇用減、外注派遣増の原因
デフレ要因、社会不安定化、
税は貨幣破壊、
消費税は更に雇用破壊
税金の役割は
貨幣のニーズ、行動を抑制する、市中の貨幣量調整、循環させ格差訂正（政府支出による再分配）以外ありません。 >>5
詐欺師というか精神異常者だな
2021年現在でも「1999年に人類滅亡する！」と言ってる類 >>534
経済停滞してるし労働者の数で無理矢理供給を抽出してるようなもんだから
30年前と比べて需要が足りない賃金が低いんだって言われてもなw
30年前の製造業でバリバリ働いてた労働者と今の派遣やらコンビニ店員やってる労働者比べたらそりゃ賃金も需要も下がって当然だわw >>522
デフレとグローバル化は連動してるって説明してたのだが？（笑） >>522
「それがない」ってどういう状況の事を言ってるんだ？
「供給が足りてるとか潜在的に眠ってる」の逆なら
「供給が足りないとか潜在的に足りない(急な需要増には対応できない)」ってとかい？
ならやっぱり増税しちゃだめだよ。
増税＝消費の抑制＝将来の供給能力の棄損 なんだから。 >>495
第二次安倍政権発足直後の2013年春頃の世間の論調
「今後、2020年台に入ると、団塊の世代が全員後期高齢者になり、医療・介護・年金等の社会保障費は激増。また、少子高齢化がますます加速し、毎年数十万人単位で人口が減少し、内需が激減して日本経済が没落していく瀬戸際にある。
このような難題に対して、内閣支持率が高く政権基盤の盤石な安倍政権には期待が持てる。
アベノミクスは日本経済復活の最後のチャンス」
最後のチャンスはとうとう潰えてしまいました 今こそ消費税を1000％にして財政赤字を減らすべきだろ。 >>541
だったら世界中デフレの国がいないとおかしい。
つか、OECD加盟国中で最近20年間のGDP成長率が、
日本だけダントツ最下位
の原因は「グローバル化」では全く説明がつかない。 >>541
デフレとグローバル化がどういう理屈で連動するんだよw
東西冷戦や円安の固定相場が終わって日本の西側の生産工場としての役割が終わればグローバル化するしかないよ
元々海外に資源やエネルギー依存してたわけだしな
>>542
それっていうのは供給のことだよ
少子高齢化で労働人口が減ることが確定してるからね
将来の労働人口の供給では将来の老人を養うことが出来ない
消費を抑制はどこで必要になる
消費の抑制＝将来の供給の毀損かは税制の再分配機能の強化でなんとかしても貰いたいかな >>535
そうそう信用創造とかインチキイカサマ何とかしないと 国なんかどうでもいいわ
団塊世代が自動車運転、いまの道路は物流網でパンパンのがちんがちん
こないだ武漢ウイルス騒ぎでちょっと減ったでも
飯塚とか馬鹿がまだ馬鹿するわ
いまの創価学会の国土交通省の道路ギリギリなんだぞ、大馬鹿が
小泉純一郎の大馬鹿で田中角栄否定ばっかして
いつまでもつかだ そのうち国民の貯金が消えてなくなるだけ
お前らのための借金なんだから当然だよね >>547
グローバル化はインフレ退治対策の一つ
他の国はれ以上にデフレ対策をしているからだよ
グローバル化はデフレ原因の一つ >>549
日本みたいな基軸通貨の発行権握っている国は、国債を中央銀行に買い取らせることが出来るから、民間や外国人投資家に頼りじゃない。
この辺りが、韓国みたいな国との決定的な違い。 日本国債破綻を２０年間言い続けた男
法螺がバレて参議院選挙では見事落選
世間の評価は辛らつ >>550
別に日本は西側の生産工場ではなかったけどな
GDPにおける輸出割合はグローバル化以前だと10％以下だったし
西側諸国も自国の生産能力が高い時の方が成長していた 俺は国の借金を返すぞ！！ 俺は国の借金を返すぞ！！ >>548
それにはまず政府と中央銀行が一体になって借金(通貨発行)をしないと
そして通貨発行以前に庶民中小企業向けの減税だ。
その層には税金タダでもいいぐらい。
そして金持ちの資産や金持ち企向けの大幅増税な。
そうすれば民間(企業)も借金しやすくなる「好景気の入り口」に立てるだろう。
その好景気も行き過ぎたインフレになるまでだ。
皆タイミングを逃すなー！がんばれー！ 増税して景気後退そしてコロナ
リーマン級の不景気に >>555
いや、経済主体は政府、民間、外国の三種類しかないって話 >>560
西側の生産工場だよ
朝鮮戦争しかりベトナム戦争しかり戦争の舞台になった国の周辺国への日本からの輸出がそのタイミングで増えてる
本来ならダンピングで叩かれる一ドル＝360円の加工貿易を許されてたのもそのおかげ >>554
グローバル化がデフレ要因にならないとは言わない。
ただ日本のデフレは世界ダントツで最悪。この原因のほとんどはグローバル化とは別。
もちろん主原因は、緊縮財政と消費税増税という、
貨幣ブラックホールによるセルフ経済制裁と言っていいレベルのことを
長年政府がやらかしてきたこと。原因のほとんどはこっち。 セルフ経済制裁＝外国政府・異民族の干渉
立派な侵略だぜ、こいつは。 >>567
民間が売れる長期国債がない場合は金利を上げざるを得ないってことなんじゃないの？
現状は半分以上が日銀が抱え込んでる >>568
そうだよ
でもわざわざデフレ脱却したいのにデフレ圧力がかかる規制緩和競争激化グローバル化は
日本には別に要らなかった
まぁ国際金融資本が許さなかったろうけど 日本国内での需要と供給のバランス。
日本国内で経済を循環させればいいだけ。循環するパイを政府の財政支出でやればいいだけ！食、エネルギー、自衛、国営での生活インフラ強化、技術製品自給率性向上、国内自給率向上
グローバル新自由主義を説いている大本は国際金融資本であり過去東南アジア、アフリカ
を植民地政策した者たち。新大陸発見で現地民族を虐殺、奴隷化。
近代は大学など教授や国際機関を囲ってグローバル新自由主義素晴らしと説くが
実際は世界植民地化である。
世界の金融をほんの数握りの者たちが世界の富の殆どを独占。
外国かぶれのアンポンタン留学生が日本に帰国し新自由主義だーグローバルだー民営化だーと
のたまい、無能な政治家はそれを信じて邁進！！！
日本の企業が日本で稼げるようにする＝日本国内労働者の賃金に結びつく。
海外に企業が移ると現地人を雇い現地人の所得になる。
安い商品を作って輸入してもそれがデフレの要因になるだけで日本国内の全体の所得向上に
成りずらい。 >>569
もうおまえら右翼なんかとか、ここの集落の自治会もいっしょ
馬鹿が酒ばっかのんで借金ばっかして
親父が自治会会長したらなんだこれで整理な
もとの酒のんだやつ大東建託に土地だして偉そうに
どうせ大東建託に土地とられるだけだろ 緊縮はウソだし、消費税は社会保障の増加だと思えばそれは善悪ではなく健康診断で悪い結果が出てるってことなんじゃないか？ >>568
消費税はともかく緊縮財政と言うのはさすがにないわ
緊縮財政ならここまで日本の債務は膨れ上がらないでFAだろう
平成年間だけでも800兆円くらい増えてるわけよ
その800兆円は政府支出として一度はフローになったんだよ
それがフローとして留まらなかったことこそ問題であってその問題は実態経済に由来している
財政支出の多い少ないではないよ >>569
おまえらのは大東建託は外資じゃないとかなんだろ
センチュリー21とかの外資の傀儡では >>566
だから増えた所で当時の日本のGDP数％程度ってこと 消費税上げた分で大企業減税して、労働規制緩和して給料減らして、どうなったかって言うと大企業がすっかり怠け病に罹ってしまい完全に世界から取り残されたじゃないか。
こんな状況で財政規律言うんならこれまで無駄に税金を費やしてきた自公やバ官僚は全員自殺しろよ。 デフレで困ってるのに、何で増税しろって言ってるのか意味が分からんｗ
国債が積み上がるのが嫌なら、年数兆円程度で日銀に引き受けさせろや
余った金は法人税ではなく、所得税の減税に回せ それがそうどうじゃねえの？出口なんかも金融論専門で意外と国際通貨の反乱に危機感持ってるんじゃねえのああいう坊ちゃんらて？
なんでナチスと同盟やっててんでそのまま放置してるんだからそうなるわな
そのブラックオプスみてるのね コロナで対GDP比で抜きん出て金刷った日本
もう何が狙い化わかるね？ 自民公明は政権能力皆無！！！国が滅ぶよマジで！！！
増税売国の歴史しか無い！！！
サイレントインベーション許しまくりで外資に土地買わせて放送法もザル企業も株主が外資に！！！
挙げ句の果てが日本国民の実質賃金下落しまくり！！！利益が外資投資家配当金にソフトバンクが殆ど法人税納めてないのが良い例！！！
それで消費税あげるクズさ！！！
これを長年やってるの自民公明与党！！！
自民公明与党が絶賛国を滅ぼす継続中！！！ 消費税始まって緊縮財政になってから日本の経済は衰退し始めた。
30年余りまともに経済成長出来てない。
構造改革、新自由主義、株主資本主義で雇用も賃金も不安定化
これ推進して継続してるの自民公明与党だからね！！！
とりあえず自民公明は長年与党で増税と売国しかしてないから無し！！！
維新もジャパンハンドラーのパシリだから無し。
これを解ってるの恐らく
国守衆
れいわ新選組
国民民主党（一部緊縮議員がダメ）
あと日本の未来を考える勉強会（自民党でシガラミや利権を打破出来るか、全然出来ていない、反日中共の犬公明との縁を断ち切れるかかなり不安？）
積極財政派でインフラ国土強靭化推進、民営化反対、移民も反対、反グローバリズム反新自由主義でナショナリズム回帰、’国防は大いに議論して貰いたい！！！ 財政規律を重視しないでゼロ金利で大企業を甘やかしたから中小やベンチャーのチャンスを食うだけで何もせずに内需に依存してたのが日本の大企業なんだと思う MMTが導き出す結論は、通俗観念に染まった多くの人々にとってショッキングなものである。
最も重要なのは、MMTがオーソドックスな考え方に対して異議を唱えていることだ。
その対象は、
政府の財政（および財政赤字の危険性）、
金融政策、
いわゆるフィリップス曲線の（インフレと失業に関する）トレードオフ、
固定為替相場制（および、EMUすなわち欧州通貨同盟への加盟！）の妥当性、
経常収支の黒字を目指すことの愚かしさなど、多岐にわたっている。 >>584
おまえら酒飲むとかさわぐとか事前通知とかしろ
飲み方もしらん餓鬼が、中卒が おまえに借金返すからおまえから金取るわ
目の前の個人から言われたら殴らざる得ない >>580
妙な増税論はRCEP絡み、C国の対米戦争絡みかねえ？
日本は増税によって戦争以前に敗戦状態になるだろうなあ。 >>550
「消費の抑制が必要になる」
経済の教科書ではなぜか「需要」よりも「供給力」が重要視されるが、今後の日本経済は、人口減少に伴う「需要」の減少の方が、各企業や事業主にとって重大な懸念事項。
少子高齢化で金持ってる年寄りは積極的に金を使わないで貯め込む一方。
消費の活発な20〜40歳台は、これから人口がどんどん減少していくことに加え、賃金減のあおりを受け、さらに住居費や子供の教育費に追われて、それ以外の消費額は縮小の一途。
人口減少が進んで需要は右肩下がりで成長の見込めない日本国内で、新たに設備投資を行う企業は少ないだろうしね。
今言われている人手不足は、世代人口が多く内需の牽引者だった団塊世代が消え去る頃には解消、どころか人余りが深刻になっている気がする。 >>578
割合の問題でないと思うけどな
戦後の日本がドル金本位制下で貿易黒字作って財政支出を増やして国内開発出来たのは輸出のおかげだしな
生産工場でいいと思うが >>584
で、自治会の酒の借金は、段ボール箱にいっぱいはいって書類が
自治会会長でもちまわってぐーぐるのぐるぐるだけだわ、あほんだらが
どうせ国もだ >>593
割合の問題だよ
GDPって理解してる？
国内総生産は全ての付加価値の合計だぞ？
戦後日本が輸出依存だった事は一度もない ま、インフレでボッシュッートっていうゴールだけはわかってるんだから、あとは好きなように騙されてから泣き喚けばいい 松下とソニーしかメーカーがなかったのに松下ソニー韓国2社、台湾2社、中国5社の11社で同じパイを分け合うみたいなもんだからな
そこに少子高齢化 破綻するからウン十年経ちました
で、まだ破綻してません
こちらのターンでよろしいよな？ 選挙で政治の否定をせにゃ何も始まらん
容赦なく否定するぞと国民が見せつけないと国民なんてただただ無視されるだけ
コロナ禍の政府の振る舞いで十分わかったろうに クラスで文化祭をします。
先生(運営、日本政府)が借りたことにして交換券(チケット)を配ります。
はい、この交換券は先生の借金ですか？
さあ、借金だと言うことにして、回収しましょうか。
文化祭が終わる時に最後に持っていた人達から税金として徴収します。
これって、交換券を貯蓄できないということを意味します。
つまり、法人税100%、個人所得は消費に使われなかった部分に100%課税って話。
つまりね、民間部門は交換券を貯蓄できません。 借り換え借り換えで
永遠に返さなくても
良いんだけど。 >>598
それでも何事もなく与党当選で終わるのが日本国民クォリティ
変化そのものが必要な時にリスクを負えないヘタレな国民性 >>600
今破綻していないからって、これまで以上に国・地方の債務をどんどん増やして大丈夫なの？ >>592
人余りになるってのは考えたことがなかったな
供給が足りてても産業はスカスカになるだろうなそれなら
>>596
高度経済成長期の日本は金本位制なんだよ
持ってるドルや金の量に比例しただけの財政支出しか出来なかった固定相場崩れるからな
だから輸出が産み出す黒字がなきゃ国内GDPも伸びなかったわけよ
それに資源エネルギー食料は海外依存だしな >>600
バブルの頃の中年は一軒家建ててカローラ乗って子供2人を大学行かせてた
今の中年は独身で車など夢にすら見ずにバイトと同じ年収
だから破綻してないだけでその子供世代っていうのが存在しないんだが >>608
年間200万軒の家建てて、世帯に1台カローラ、大学に2人分の空席を確保できる生産力は余裕であるわけだから、足りないのは天下に回る交換券だけ。
つまり、消費性向の高い大衆から徴税しすぎてるだけ。 借金増やした責任者が一人も責任取ってないのにMMT論者だけはなぜか無責任になるのは草 >>610
今の5公5民の年貢はマジでやりすぎもいいとこだからな ５以上はらってるのは年収４０００万以上の人だけだろｗ >>612
小沢一郎が700兆もばらまいて、その弟子の山本太郎がMMTを主張してるという >>576
>緊縮財政と言うのはさすがにないわ
問題は国債残高だけ見て今の日本が放漫財政だと信じ込んでる奴があとを絶たないことだなあ。
まさかと思うが、毎年マスコミが「過去最大の政府予算」とか聞くたびに
放漫財政ガーと言ってないか。それこそデフレで脳が萎縮しすぎにも程がある。
低成長でも経済成長している国であれば毎年過去最大になるのが当たり前。
国債の償還て、要は政府がブラックホールのように市場の貨幣を消してる行為。
GDPの20%を占める政府支出の増減はデフレインフレに影響ないわけがない。
というか、デフレインフレを制御しようと意図してできる手段として最大の方法だ。 >>606
破綻するまでは破綻してないから大丈夫
破綻した後のことは知らね >>576
フローとしてとどまるとか意味不明なんだよなあ >>613
大衆に課税強化する一方で、法人税やら所得税の累進は下げてきた。
公的サービスに受益者負担うんたらとか公的の意味すら分からん間抜けな連中のせいでね。 >>607
だからそれら輸出入を加味して表した数値が国内総生産なの
理解できた？
発覚していない密輸入は数字に現れないけどね
でもおれらが実体経済に及ぶなら数字に出てしまうが… 討論したらいいと思うだがいつも緊縮派は逃げるんだよね 所得税以外込みでも２０万の１０万がとられるなんてことはないｗ >>606
地方は通貨発行権持って無いんだから、債権発行しまくってたら普通に破綻するぞ
ま、地方自治体がそれで納税出来て、自分の自治体で流通する通貨でも作って、それで債券発行したなら話は違うが >>625自己レス
誤 でもおれらが
正 でもそれらが 藤巻さんも懲りないね〜
だいたい金融系のディーラーなんて、
マクロの知識よりも短期のトレンド読みが中心で
ましてやアカデミックな経済の知識とは無関係なのに
銀行や（日本の銀行は両替を主業とする営業系会社で知的労働とは程遠い）
証券で働いてたってだけで普通の人はなんとなく騙されるわけだが
借方現金 貸方発行済日銀券 これが全て
通貨の信用は民間金融資産などではなく、その通貨の経済圏の規模
例えばドルで何も買えなければドルを欲しがる人はいないし、
日本円で決済できる経済圏で何も生産されてなければ買うものがないので
やはり誰も欲しがらない >>623
でも法人税を下げる代わりに消費税
所得税を下げる代わりに消費税でもある
足りない政策は最低賃金を機械的に上げること >>605
いや、民主党に入れようにもさ、あいつら相も変わらず対案も無しに批判するだけだからさ。
長●昭も野党時代は舌鋒鋭かったが政権側になってからはあの体たらく。
再び野党に落ちてから、フルアーマー枝野には密かに期待していたが、自民が高齢者医療費負担引き上げの法案を出した時に「老人いじめだ！」と反対したのを見て、呆れ果ててしまった。
やはり維新にすべきか？ 人口問題や環境問題に対処するためにはMMTに依拠するほかにない。
MMTに頼らないでいると、財政どころか実体経済が破綻してしまう。 消費税始まって緊縮財政になってから日本の経済は衰退し始めた。
30年余りまともに経済成長出来てない。
構造改革、新自由主義、株主資本主義で雇用も賃金も不安定化
これ推進して継続してるの自民公明与党だからね！！！
とりあえず自民公明は長年与党で増税と売国しかしてないから無し！！！
維新もジャパンハンドラーのパシリだから無し。
消費税は消費抑制＆付加価値（人件費、利益）にかかる。人件費削減で所得減、雇用減、外注派遣増の原因
デフレ要因、社会不安定化、
税は貨幣破壊、
消費税は更に雇用破壊
税金の役割は
貨幣のニーズ、行動を抑制する、市中の貨幣量調整、循環させ格差訂正（政府支出による再分配）以外ありません。
社会保障への支出は結局、国内需要を政府が創造、供給、貨幣供給しているに過ぎない。
国民の所得は国内循環しまた誰かの所得になる。
政府の仕事は国民の生活を守る事である。 増税した税金で全額返したらその分市場から金が消失するという考えを一体どれだけの国民が共有できているんだろうか >>633
だから、一定期間での収入マイナス支出のプラス(民間黒字)に課税しないと政府債務(政府赤字)は減らんぞw
算数の問題。 ゼロ金利政策が始まったのは1999年だから消費税だけじゃないんだよね
JALを税金で助けるみたいなことをずっと日本全体でしてるんだよ
今はそれがさらにヒートアップして雇用調整助成金になってるｗ
今は不況だからそれでいいんだけど、日本は何十年もずっとやってる
だから肥満企業しかない おかわりちょうだい！ MMTerが心配するのは家計を含めた民間セクターの赤字。
それを避けるためには政府が常に赤字である必要があり、
それだけが唯一持続可能な経済を実現する。 財政赤字は借金ではないけど信用のバロメーターの一つという解釈だな。
借金ではないが少なすぎても多すぎてもいけない。
信用を決めるのはMMTERではないと言う事。
MMTの理論で市場は動かない。 >>638
銀行で借金して納税すれば市場からマネーは無くならないかな。
民間部門の赤字で政府部門を黒字にする。25年間不況は体験できたが、それなら恐慌レベルを体験することができる。 >>643
信用って何？
早く総需要＞総供給にするまともな国だという信用を得ような。 >>375
江戸時代は徳政令も何度も実施されてたみたいよ
武士が商人に借金して首が回らなくなって
一方で商人にばかり金が集まって
それで経済の動きが鈍くなって困るってんで
担当の役人たちが集まって協議して、って感じだったみたい
それぞれの会合の中身や結論としての処置などが資料として残ってるそうだ 借金する側も国なら金を貸す側も国。徳政令でいいだろ。 >>644
結局銀行の保有するキャッシュ使うから金なくなるよ
あるのは債権債務関係だけ お金を増やす理論は良く分かったけど資源とサービスが枯渇したら終わりなんじゃないの？ 日本経済全体にとっての赤字を防ぐためには
いちばん強力な経済主体である国に赤字を背負ってもらうのがいちばん安全。
それをしない場合、日本経済全体がたいへん危険な状況に陥る。
日本国が経済的な危機状態にあるときに財政の黒字化を優先するのは自殺行為。 成長して自社の自己資本が増え続ける会社なら、債務どんどん増やしても返済トラブらないけど、
成長しないとこが債務だけ増えまくって、自己資本増えるどころか冗談みたいな債務超過状態になったら、
どっかで金貸し側の方が態度変えて貸し渋りし始める。
日本は既にその段階に入ってる。
自国通貨建てなら通貨刷って返済できるから大丈夫とかいう人いるけど、
過度なインフレ確定するような通貨増刷で返済とか言い出す相手に、金貸すバカいる訳ないじゃん。
そんな通貨で資産運用する事自体がリスクなのだから。 >>648
最終的には民間部門は全ての与信(将来の黒字)を失うから銀行が貸さなくなるが正解。
民間部門の保有する現金性資産はゼロ、不動産やらは物納されて全て国有化みたいな感じ。 一応財務省が公表しているのが
国の保有している債権（米国債など）が約600兆円
日銀が購入している国債が約500兆円
保有している債権の利息と国債の利払い費がトントン
日銀は政府の連結子会社というのが今の世界の標準的な考え方で親会社と子会社間の債権債務は連結としてはカウントしない
日銀が保有している国債の利息は結局国庫に入ってしまうからこの利払い費を考える必要は無い
逆にデフレ下で日銀保有の国債を償還すれば市中に出回ってみ日銀券が500兆円減る事になり猛烈なデフレを加速させてしまう
日銀の量的緩和策はフィリップス曲線の考え方からも弱インフレ策であり要は雇用を増やす目的である
これはバーナンキ以降の世界標準の経済学理論でMMTとは関係なく要はリフレと呼ばれているスタンダードな経済学理論
日本では異端だけど
その日本の伝統的な考え方が経済成長を失わせ国の財政を悪化させてきた
何故そうなったかと言えば日本の経済学が統計学や数理解析を余りに軽視して今の世界標準の理論が理解不能な人たちが経済学を牛耳っているから
要は数学が解らないのに経済学をやっているから >>652
成長するには投資しないと
投資をしなければ成長はしない
民間企業はデフレとコロナで投資できない
民間が出来ないなら政府が投資をすればいい >>642
とはいえ、格差縮小のための徴税は社会の安定に有意義だとは思うがな。 >>649
資源とサービスが枯渇したら緊縮しようが財政拡大しようが抗いようのないハイパーインフレになるだけだぞ 政府が借金返済しても、別に金は消えない。
現預金から国債運用になっていた金融機関の資産が、また現預金に戻るだけ。 面倒だから関連するスレ全部に貼るが、みんな、創〇学〇が何やってるのか、本当に知ってるか？
https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html
https://www.cyzo.com/2011/10/post_8912_entry.html
この記事に出てくる宗教団体は、創〇学〇だと言われてるが、こいつらが普段何やってるのか、書いてやるわ
１ 気に食わない奴がいたら仏敵に認定し、会員らを動員して組織的に嫌がらせとストーカー行為を働く
↓
２ 仏敵の周辺に複数の人間を常につきまとわせ、精神的苦痛を与え続ける事で
仏敵が堪らなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにし
周囲の人間との関係を拗れさせて孤立させたり、警察沙汰を起こさせて前科前歴をつけ、社会的に抹殺
↓
３ ２を続ける事で、精神的苦痛で自殺し易い状況に置くと同時に、デマを地域社会や職場で拡散し
職場からも地域からも居場所を奪い、精神的に参った所で、「死ね」「くたばれ」と罵る等の自殺誘発行為を行う
↓
４ ２と３に失敗した時の為に、度重なる嫌がらせと、嫌がらせ行為の長期化で、仏敵がノイローゼになり
病院に行って被害について語った時、医師が統合失調症と誤診するような嫌がらせを意図的に働く＝精神障害でっち上げ工作
（例１）道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやく（幻聴）
（例２）ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけ（監視妄想） 等々
※多くの仏敵認定者は自殺に追い込まれるか、犯罪誘発行為や中傷攻撃の餌食となり、社会的に抹殺されてる
創〇の嫌がらせ行為として出てくる物には、夜の徒歩での外出時に先回りして車で待ち伏せてハイビームを浴びせるものや
ストーカー行為を仄めかすもの、道を塞ぐ、わざと騒音を出す等、気持ちの悪い、不気味なものが多いが
あれは全て、ただの嫌がらせでなく、被害を聞いた第三者が、仏敵認定者が精神障害になったと誤解するよう仕向ける事も狙いだ
創〇がこういう異常な嫌がらせするのを、会員以外でも知ってる人はいるが
スークレ君騒動と同様、みんな創〇の異常行動を見てるから、自分や自分の家族が同じ目に遭わされたら堪らないと口噤んじゃう
それで表面化してないだけで、全体だと相当な被害件数に達してる筈だぞ
会員共は「創〇に嫌がらせ被害受けたと言い張るのは統失で、被害妄想」とか、「証拠を出せ」とかのたまってるが
あれもみんなが怖がって口を噤んでるのを承知の上で言い放ってるわけで、卑怯なんてもんじゃねえ
その上で、中国で銭儲けと信者集めする為に、布教の許可を得ようとしてて、中国の言いなりになり、中国の代弁者みたいな言動取ってんだ
こんな団体、さっさと完全解体して、会員達も頭のおかしい奴は国が監視すべきなんだよ eo そう言えば、以前よく出てきた「国・地方の債務が1000兆円あっても、国民の金融資産は1500兆円あるから大丈夫！」っていう主張が下火になってきたな。
債務がいよいよ1500兆円に近づいてきて、1500兆円を超えた時点で自分の首を絞めることになるからな（笑） >>649
原理的にはそうかもしれないが（成長の限界ってやつ？）
現状ではそれを考えるほどではないってことで そうだよね 日銀が長期国債買い集めて暴落を防ぐ必要が常にあるわけだけど、民間銀行が売れるだけの国債がどれだけ残ってるかというとってそのうちなってくる
だから日銀は将来利上げしないといけなくなる
でも国民にとってはそれが正しい正常な状態なんだけど、日本は国債発行しすぎてて >>652
＞どっかで金貸し側の方が態度変えて貸し渋りし始める。
＞日本は既にその段階に入ってる。
何をもってそう判断してんの？
一般には国債金利がそれにあたるだろうが、日本の国債金利は世界的に見たらどの辺の水準か教えておくれ >>651
国債でGDPが上がるのは分かる。
でも格付けする人はそこは見るでしょう。 勝手に特定業界にばらまいておいて
恩恵のなかったとかからも増税ってのは納得できない 財政破綻してるなら、なんで日銀が介入しないと自然に円高になっちまうんだよ。
日本に必要なのは1ドル360円以上の円安だろ？
ハイパーインフレやれよ。
それか老人医療費の増額と子育て費用の無料化か完全国営養護院を各学年30万人規模で設置する。
出身者は自衛隊や消防や警察などに優先採用させる。 >>656
格差縮小の手段の入り口は企業や金持ちの資産への徴税しかないよね。 民間が投資しないから政府が投資する ×
民間が投資しないなら民間が投資するべく制度を整える 〇
実際は日本企業は投資しまくってるので、そもそも投資してないというのが間違いだけど。 増税大いに結構
だが一定以上の金持ちから取れ
庶民からとるな
これ以上とると国全体が水没する、というかしてる
頭まで水きて呼吸もできなくなったら完全に死ぬ >>653
思考実験みたいな話題振られた上のレスにそんなマジレスされてもな
わかった上で書いてるし >>663
国民経済にとって正しい状態とは、総需要＞総供給で最大限生産=消費できてる状態であって国債金利とかはどうでもいい。 >>596
日本がずっと内需国だって知らない人結構居るよね
それと同じでドイツとか韓国とかが極端な輸出依存だと知らない人も多い 増税して財政締め付けもやれ〜っとヒステリックに叫ぶやつはなんなん？
借金なんか返さなくてもいいじゃん ケインズとマネタリストの混合系であるリフレ派経済学と
MMT経済学とを混同している見解がよく見られる。 >>586
そうそう。
だから「インフレ率〇%までなら財政拡張できる」とか、
数値だしちゃうのはまずいんだわ
インフレと失業のトレードオフにほぼひっかかる。 借金して財政拡大すれば、そりゃGDPは増えるよ、ただ増えた債務をどうにか出来るレベルの成長するのは、
せいぜいインフラ未整備な途上国が高度経済成長する時くらいなのが分かり切ってるから、
今時の先進国は片っ端から緊縮財政やってるだけで。 銀行屋はそういうしかないだろな
人は立場によって真実を変える
人が苦しくなればなるほど喜びに溢れるのが銀行
ただ、それは隠されてなきゃならんのに
表にだしてど〜すんだ アメリカが第3次世界大戦を起こして債権は灰になるのさ（笑） >>1
せやな、政治家と公務員の借金は返さなあかんな。
とりあえず、地方公務員は50%、地方の議員は80%、国家公務員は150%、国会議員は300%辺りの消費増税でどうだろうか。
あ、財政健全化までは最低賃金で、国家予算は最低でも40兆確保で頼む。 アメリカ国債を大量に保有している中国と日本が焦土と化してくれればアメ公はバンバンザイだからな。 MMT論者って、「なんで貧しい国と富める国があるのか」って考えないのかね？
政府がどんどん金を刷ればいいんなら、貧乏国なんてものは存在しなくなる
ごく当たり前のことで、特に考えなくてもいいが知能が足りない人間はそういう目の前の事実が
見えなくなる 円高を嫌う5ちゃんねらーがなぜか減税と財政拡大には賛成な謎
減税と財政拡大ってレーガノミクスよろしく
国債発行増加が金利上昇をもたらして円高圧力になるわけだろ？
減税と財政拡大でドル高になったレーガン政権時代にアメリカの自動車産業が一気に衰退したみたいに
財政拡大で国内景気は良くなるだろうがその半面日本の自動車産業を含む製造業は
財政拡大による円高で今よりも一気に衰退するだろう 国債の基本すら知らんけど、本当にいくら借金しても無問題だとしたら日本も米国も財政など気にしないはず
問題でないものを問題なのだと騙せるわけないから問題なんだろ
天才ですいません >>686
もう円高になんてならないよ
日本の製造業にそこまでの影響力が無くなってるから 毎年のように破綻破綻言っててずーーーーーーーっと外れてる藤巻健史
こいつと紫ババアは万死に値する 通貨の信認は日本の国力（生産供給能力）
財政健全化とは財政運営健全化
財政運営健全化とは生産供給能力への投資
投資促進とは政府支出か企業の投資促進の為の需要拡大
需要拡大には政府支出投資による所得拡大
財務省の増税での財政黒字は只の貨幣破壊であり所得減、需要減、経済不安低下、供給能力毀損ー＞国力毀損ー＞円の信認毀損 >>637
自民公明維新に加えて、民主党系もほぼ全部が緊縮だしなあ。。 公務員も生産性のない人間の入れ替えシステムを導入しないと永遠に活性化しない >>685
逆に聞くけど、なんで自国の通貨発行が出来ない・上手く行かない国があるんだと思う？ >>685
貨幣供給を支えてるのは生産・供給能力の有無
貧しい国は生産・供給能力がないから外国から物を買うしかない 国債は元本借り換え！！！！
国債は元本借り換え！！！！
国債は元本借り換え！！！！
金利ー＞国庫
金利ー＞国庫
金利ー＞国庫 >>685
貧しい国ってのは生産力（産業）の無い国だよ
逆に富める国ってのは生産力のある国
当たり前の事って言うなら、こっちの当たり前の真実も頭に入れといた方が良いよ デフレで賃金減に耐えてからのーインフレで資産没収
トリクルの次はそのうちMMTを信じてるフリとかしそう 日本は内需国だよずっと、ちなみに中国も内需国で、どちらも外需依存度は３０%前後と変わらない。
しかも、中国のＧDP比での歳出規模は、殆どの年度で日本より小さい。
ttps://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=GGX_NGDP&c1=CN&c2=JP
政府が日本程に金を使わずとも内需国のまま中国はハイペースで成長出来る。
それは中国が昔の日本と同様、途上国で人口が増え続けていたから。
途上国は貧しいからこそ、多くの物を欲しがり買いたがるから、既に豊かで色々な物をもってるから成長し易い。
人口が停滞減少する国より、人口が増える国の方が成長し易い。
日本は先進国になり、人口減少まで始まったのに、昔のままの内需国である状況を変えようとしないから、
人口が減少し物を持ってる消費者だらけの、成長し難い日本市場中心に商売する状況が続く。
世界全体は人口が増加中で、殆どの国は貧しい途上国なので、
人口減少中の先進国である日本市場より、確実に成長し易く成長率は確実に高い。
日本は内需国ですと居直り、成長しまくる世界からの稼ぎを増やさないから、日本は低成長なんだ。 MMTでも増税でも格差是正に向かうならいいが
格差拡大を続けるなら長期的かつ全体的には貧しくなる
つまり日本は貧しくなる >>673
内需国だから、少子高齢化、人口減少がもたらす内需減少は絶望的だね。
今年すぐに出生数が前年比プラスになっても、生産（消費）人口に加わるのは20年後。
そのときまでには、毎年数十万〜数百万人ずつ人口が減少し、内需がガタガタになって、今まで不況期に強いとされていた内需型企業の多くが破綻。
これはダメかもわからんね。 どーしてもくっついてこなきゃ我慢できないのは仕方ないにしてもそれじゃただのバカだろ、お前が 変動相場制 主権通貨国家 貨幣発行制限インフレのみ
固定相場制 外貨建て国債 デフォルトするから無暗に借りれない 貨幣の価値の裏付けはなんなのだろう。
貨幣の全体的な量が増え続けていることにより、相対的に貨幣の量が少ない通貨は値が上がる、そのため貨幣に絶対的な価値があるなら貨幣を発行しなければその少ない通貨を持つ人は労せず儲けることが出きる。
ビットコインなどを考えるとそのようにも思える。
しかし貨幣の裏付は国際的な信用であるならば、その国が信用があるかないかとなりどのような事をすべきなのかということになる。
そうなるとまず他国がどうみるか？
それにより借金をすべき時かすべきで無い時かを判断した方が良い。
つまり国際的にアピール出きることであれば借金してでも実行すべきで、それが出来ない判断が出来ないのであれば政治的に無能であり、通貨価値をコントロールできず何をやっても無駄ということだ >>689
いや普通に円高になるだろう
レーガノミクスだってそれまで衰退基調だったアメリカの製造業が
ドル高でさらに一気に衰退するようになったわけだし
ただ日本は個人消費を国策で押さえつけすぎているから
製造業を守るために無理に通貨安にして国策で守ろうとするのはいずれは破綻するだろう 返しきったら日本円がどこにも無くなり全国民が破産するんだが
なぜ返さなければならないと思っているのか？ ガラケーにしろドコモのスマホにしろワンセグとかアプリてんこ盛りの護送船団方式ｗ
でもそれが裏目に出てみんなアイフォンっていう 借金は返さないといけないのはその通りだし、増税が必要というのも理解できる。
でもそれは大不況の今じゃないだろ。 >>700
税制が日本と日本人を貧しくする方向で
制度の設計と運用をしてる。
こっれを変えないと、いくら国債発行して
インフラ整備の金を回しても格差は縮小しないよね。 ぽにょ？ たしかとっくに日本は破綻してるんじゃなかったっけ？ >>649
資源とサービスを増やすためには手形としての金が必要なわけですよ、つまり常に借金の方が先じゃなきゃ経済は廻らないということ >>704
貨幣の価値＝使用用途だよ
誰も受け取らない貨幣には何の価値も無い。まさにゴミ
日本では納税するにも日本での生産物を輸入するにも円に変えないといけない
仮にドル決済で輸出したとしても、販売者が労働者や下請けに払うのは円だから結局円が買われる
日本の経常収支は黒字だから、何もしないとドンドン円高になる インフレにして損するのはリタイヤした老人だけ。
どんどんインフレにしていけば老人の資産無くせる。 借金自体は貸してくれる相手がいる間は借りられる。
逆に言えば貸してくれる相手の態度次第であり、借金の程度が行き過ぎると、金融機関は態度を変える。
日本の場合は２０００年代に金融機関が態度変えて、政府に対する貸し渋りモード（財政健全化しないと将来的に買い入れ減らしてくよ圧力かけはじめた）に入ったので、
麻生政権の頃から本格的に増税による財政健全化準備が進められている、民主のせいで少し遅れたが。
MMTとかが根本的に見落としてるのは、貸し手側の存在だ。
インフレ率がどうだろうが、金貸しは儲からない相手、返済に疑いを持つ相手に金は貸さない。
通貨増刷出来るから返済できるとか言い出しても、インフレ確実に引き起こす、そんなアホな真似する政府には、間違っても貸したがらないし。 今の日本はみんな財政破綻に怯えてるから、増税して財政に対する心配を解消して上げれば
みんな安心して消費するようになりデフレ脱却すると思うの。 他にも格付け機関による格付け引き下げを警戒しているというのもある。
金融機関どころか、これは海外でビジネスする全ての日本企業が影響を受けてしまうもので、
経団連など財界が財政健全化求める本当の理由はこちら側。
消費税率引き上げは日本国内消費を一時的に減速させるが、それが分かっていても、
財界の連中が消費税率引き上げによる財政健全化を主張するのは、
国債格付け落とされると、膨大な円建て資産を抱えてる日本企業は、
財務上の信頼性が引き下げられてしまうので、海外ビジネスで余計なコストを抱え込む羽目になるから。 >>716
あらかじめ金融機関は国債購入する契約交わしてるんだよ！！！！！
アホンダラ！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>717
なるわけないじゃん
増税で可処分所得減少不安が新たに生じるだけ
経済成長が賃金に波及して健全な経済サイクルが回らない限りは何やっても変わらない >>704
通貨で国の税金を支払えるという事が通貨の信用を支えているとMMTは考えてる。
これもオーソドックスな考え方から抜け落ちてたものだろうね。 >>685
貧しい国は、供給能力が足りないからだろ。
供給能力が足りないから金を刷るにも限界がある。同時に外国からの輸入に
頼らなくてはいけなくなる。また貧しい国は借金も外国からになるなあ。
供給能力が足りないのに金を刷って起こる現象→スタグフレーション。 >>680
少子高齢化と完全雇用、総需要＞総供給であることとは無関係だw カルト藤巻財政破綻教はバカの間違いだらけ、ほっときましょう！！！
主要なポイントは、「政府は支出のために自らの通貨を借りる必要がない！」ということである。政府は、銀行、企業、家計、外国人が利息を得るための手段として、利息の付く国債を提供している。これは政策上の選択肢であって、必要不可欠なものではない。政府は支出する前に国債を売却する必要はない。それどころか、銀行が国債を購入するのに必要な現金通貨や準備預金をまず政府が供給していなければ、国債を売却することもできない。政府は、支出すること（財政政策）、もしくは貸すこと（金融政策）のいずれかによって、現金通貨と準備預金を供給しているのである。
政府は、銀行、企業、家計、外国人が利息を得るための手段として、利息の付く国債を提供している。これは政策上の選択肢であって、必要不可欠なものではない。
政府は、銀行、企業、家計、外国人が利息を得るための手段として、利息の付く国債を提供している。これは政策上の選択肢であって、必要不可欠なものではない。
政府は、銀行、企業、家計、外国人が利息を得るための手段として、利息の付く国債を提供している。これは政策上の選択肢であって、必要不可欠なものではない。 >>717
池田信夫さんあなたがそれ言ってからもう7年もたちますが、いつになったらデフレが終わるんですか？
むしろ消費増税のたびにデフレギャップが拡大してんですけど >>705
いやその頃と時代も違うし日本の国力も違う
円高にしようとしてもならないくらい日本に力が無くなっていくってことよ
君はまだ日本が経済大国であると思いこんでるけどもうそうじゃないってこと >>721
通貨が使用されるのはその通貨で強制的に徴税されるから！！！
国際的な通貨の信用は、その国が十分な供給能力がある変動相場制で主権通貨国家であるという事！！！！！ >>721
税が信用を支えるのはどのくらいの比率かまで言及されてるんですか？ >>717
1997年の消費税増税から家計消費支出は減ってるな。 >>724
まあ、そうだな。
政府発行の無利子永久債を通貨としても構わないからな。硬貨のように。 日本は何とか世界三位の経済力がまだあるが
アホの財務省の増税で市中の貨幣を回収しまくってたら経済力が毀損して
変動相場制で主権通貨国家の立場も危うい！！！
政府の負債を返す行為はこういう経済毀損しデフォルトしやすい国を未来の世代に引き継ぐ事になる！！！！
余りにも無知で無責任な行為である！！！！
将来世代のツケとは意味の無い政府債務の額に恐怖し適切な投資がされない事、それによる老朽化したインフラ、災害対策無し、国内産業衰退、雇用や所得の不安定化した世の中を引き継ぐ事になる。
我々が今直面する金融と経済の苦難に対する解決策は、主権通貨（sovereign currency）の発行者の手を根拠のない赤字や債務の上限で縛ることではない。実際のところ、過去20〜30年の過剰債務の大部分は営利目的の民間金融部門で生み出された。民間の「貨幣創造」が暴走する金融市場に拍車をかけた一方で、公共目的の政府の「貨幣創造」はあまりに小さすぎた。
主権通貨（sovereign currency）の発行者の手を根拠のない赤字や債務の上限で縛ることではない。
主権通貨（sovereign currency）の発行者の手を根拠のない赤字や債務の上限で縛ることではない。
主権通貨（sovereign currency）の発行者の手を根拠のない赤字や債務の上限で縛ることではない。 >>687
そこは天動説と地動説の例えだよ。今まで行ったことのある場所なら天動説(間違い)でも辿り着くことができるけど、未知の場所に辿り着くには地動説で測量して方角を決めなきゃ遭難しちゃうだろ
人口が激減し続けるという日本の未知の場所を航海するにはMMTという「地動説」が必要なのです 本当にMMTが無問題なら全ての税金を即廃止すれば消費が爆増して企業が大儲けして給料も上がるのになんでしてくれないのか >>728
税は信用とは関係無い
無論政府負債は元本借り換えで金利は国庫に買えりただ循環しているだけである！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>718
今日も消費税を課税されて、乗数効果を減らしてるわけだが、一時的とか何の冗談なんだ？ >>731
財政法の縛りがあるんでしょ
もっとも、与党も改正する気がサラサラ無さそうだけど 20年後には労働人口が2割減少するらしい
500兆の8割って400兆か 自公は何十年与党で
増税売国、増税売国、増税売国！！！！
経済知識ZERO,
忖度利権、忖度利権、忖度利権！！！！
コロナはGDP数十兆の損失なのに給付金1回、マスク2枚、持続か給付金、補助も雀の涙！！！！
お粗末過ぎるやろ！！！！！！！！！！！！！
自民公明は政権能力皆無！！！国が滅ぶよマジで！！！
増税売国の歴史しか無い！！！
サイレントインベーション許しまくりで外資に土地買わせて放送法もザル企業も株主が外資に！！！
挙げ句の果てが日本国民の実質賃金下落しまくり！！！利益が外資投資家配当金にソフトバンクが殆ど法人税納めてないのが良い例！！！
それで消費税あげるクズさ！！！
これを長年やってるの自民公明与党！！！
自民公明与党が絶賛国を滅ぼす継続中！！！ 消費税始まって緊縮財政になってから日本の経済は衰退し始めた。
30年余りまともに経済成長出来てない。
構造改革、新自由主義、株主資本主義で雇用も賃金も不安定化
これ推進して継続してるの自民公明与党だからね！！！
とりあえず自民公明は長年与党で増税と売国しかしてないから無し！！！
維新もジャパンハンドラーのパシリだから無し。 >>726
非常にシンプルな話で長期的には
経常収支赤字の国は為替レートが減価して経常収支は均衡に向かい
経常収支黒字の国は為替レートが増価して経常収支は均衡に向かう
金融政策や財政製政策で為替がかく乱されても
購買力平価からかけ離れた為替レートは数十年続こうが最後は修正されるのが変動相場制
これは経済規模がどうとか関係ない >>731
MMTだってインフレになったら
インフレ対策のために税金とるやん
ここでＭＭＴ信者が矛盾に気づいてないのだが
ＭＭＴ信者によるとインフレにならなければ
財政破綻しないそうだ
つまり、ＭＭＴっていわばデフレ政策ってことだ
それと、通貨の民間創造はフランスの
ジョンロー時代の失敗から
政府は持つべきでないってのが共通認識
あと、ソ連が政府が通貨創造させたけど
結局破綻したよね 財政収支を再び黒字にしたいんであれば、再びバブル景気を起こすしかない。
事実、80年代後半から90年代初頭までは黒字だった。
あまりにも黒字が大きいので、各地方自治体に1億円づつばらまいた。竹下内閣の頃。
消費税が創設されたのもその頃。福祉目的は妄弁に過ぎず、本当の目的は景気抑制。 MMTが正しいなら先人達が中央銀行の独立などやらないし国債を赤字と表現しないと思うけどなぁ。
MMTは正しい！理解できる俺ヒャッハー！は短絡過ぎないか？
個人的に部分的に正しいけど最後は間違いだから今の形にしたのが正解じゃないだろうか。 >>742
先人がどう考えていたかなんてどうでもいい話だよ
今までがどうだったか、今までどうしてきたかは全く関係ない >>741
だから政府部門を黒字にしたいんであれば民間部門(企業、家計、海外)を赤字にするしかないって何度言えば分かるんだよ。 MMTは財政額に企業会計としてのファイナンス論の考え入れたもんだろ
いくら収益力ある企業でも無制限に借金増やしてエエ訳じゃないよね 通貨安戦争だから最後は本当の戦争になっちゃうってこと 錬金術や詐欺のように感じられる。銀行が融資をするだけで、預金は創造されるのか？ 政府が支出する（貸す）だけで、現金通貨や中央銀行の準備預金は創造されるのか？ 無から貨幣を創造するとでも言うのか？ 答えは、もちろん「イエス」。
無から貨幣を創造するとでも言うのか？ 答えは、もちろん イエス
無から貨幣を創造するとでも言うのか？ 答えは、もちろん イエス
無から貨幣を創造するとでも言うのか？ 答えは、もちろん イエス >>743
横レス
先人が関係ないってなら
なんで50年前、100年前の理論もってくるの？
現代貨幣理論の現代って今じゃなくモダンだから
普通に50年前や100年前の理論もってきてるやで 政府は、受取り手の銀行口座への振込みによって支出を行う（同時に、受取り手の銀行が中央銀行に保有する準備預金にも振り込まれる）。政府の支出とは、財・サービスの購入、あるいは社会保障や福祉のような「移転支出」である。政府は、納税者の口座からの引落としによって課税する（同時に、中央銀行は納税者の銀行の準備預金を引き落とす）。ある期間（例えば1年）の赤字は、銀行口座からの引落としよりも振込みの方が多いことを意味する。非政府部門の黒字はまず、このような銀行預金の残残高純増の形で実現する。だから、これはとても分かりやすい。政府の赤字が非政府部門の黒字を生み出している。
非政府部門の黒字はまず、このような銀行預金の残残高純増の形で実現する。だから、これはとても分かりやすい。政府の赤字が非政府部門の黒字を生み出している。
非政府部門の黒字はまず、このような銀行預金の残残高純増の形で実現する。だから、これはとても分かりやすい。政府の赤字が非政府部門の黒字を生み出している。
非政府部門の黒字はまず、このような銀行預金の残残高純増の形で実現する。だから、これはとても分かりやすい。政府の赤字が非政府部門の黒字を生み出している。 通貨はビットコインみたいに数量限定じゃないんだけど
もし国債の償還は税金以外でやってはならぬって決まりがあるなら、それこそ日銀が勝手に通貨量を増やしたり減らしたりしたらダメだろ
貸し手にとっての信用ってのは通貨の流通量じゃない
要するに日本円で買えるものを信用してる
それが分からない立場の人じゃないと思うけど、まあ要するに通貨の流通量が増えて自分の資産が目減りするのが嫌なんだろうな
こういう輩を国賊って言うんだな >>744
政府財政が黒字になるためには
民間が借金まみれにならないと無理だからね
バブル期は民間企業は過大な借金をしてまで不動産を買いあさり
庶民もクレカ破産が社会問題になるぐらい借金まみれだった 金融政策中心のマクロ経済運営は、金融市場の不安定化（資産バブルとその崩壊の繰り返し）や低成長、あるいは所得格差の拡大といった結果をもたらした。とりわけ、２００８年の世界金融危機、その後のユーロ危機、あるいは日本の長期デフレによって、主流派経済学が処方する金融政策中心のマクロ経済運営は失敗に終わったということが、白日の下にさらされた。 >>748
過去のやり方を参考にすることと、過去のやり方に縛られることは別に決まってるでしょ 無限に借金できるなら税金なんてゼロでいいということになる 脳内が金本位制のまんまな日本人ってどれくらいいるんだろう 正直最近国民は都合の良い理屈しか理解しないからな
それで後から被害者ぶって騙されたと喚きたてる
なんと言おうとダメなもんはダメ クラスで文化祭(経済活動)をします。
先生(運営、日本政府)が借りたことにして交換券(チケット)を配ります。
はい、この交換券は先生の借金ですか？
さあ、借金だと言うことにして、回収しましょうか。
文化祭が終わる時に最後に持っていた人達から税金として徴収します。
これって、交換券を貯蓄できないということを意味します。
つまり、法人税100%、個人所得は消費に使われなかった部分に100%課税って話ね。
つまりね、民間部門は交換券を貯蓄できませんね。 >>716
しれっとデフレ継続する気でいるなよボケ
インフレが正常だ 極論個人の借金だって貸してくれるとこがある限り死ぬまで多重債務し続ければ1円も返さなくて良いからな
現実はそんな奴はいないからどっかで破綻するが
国債も買う奴がいる限り発行できる
誰も買わなくなったら返せなくなるけど困るのは銀行や国債買ってる奴らだけだから別にワイら貧乏人は困らん >>750
＞通貨はビットコインみたいに数量限定じゃないんだけど
限定やで
通貨は民間が生み出した信用創造以上の通貨を刷れない
だからその範囲内でしか運用できない
それの通貨の信用創造を民間から政府に移譲し
完全雇用達成するまで無限に刷れ！と
いってるのがＭＭＴ
あと、超お金持ちさんはインフレになろうが
デフレになろうが、どっちでも良いって思ってるで
インフレになったら現金から物に資産うつすから
お金持ちさんにとっては、
インフレになったら物を
デフレなら現金資産が喜ばれるだけ >>756
最近はマスコミすら貿易赤字に転落とか間抜けな記事を書かなくなったから少なくなってるんじゃないか？ >>753
じゃあなんで完全雇用なんていいだしてるの
ポストケインズ経済では
完全雇用は幻想だったって結論にたっしてるで
なのに、なぜ昔の完全雇用を復活させてるの？ だから、藤巻のいう所の国の借金は返さなければいけないというルールは
実は意味不明だったってなんで理解できねえんだろな
しかもこいつ財政破綻する、という自分の間違った主張から徐々にゴールポストずらしてるんだから
その都度変わる韓国の慰安婦に対する、日本への謝罪強要芸とまんまかわらん動きしかしてねえじゃねえか MMT批判の100％がMMTの認識間違いだから
MMTの批判になってないね
税金の存在理由が財源のみと思ってる日本人てやっぱ多いんだね
洗脳って怖い 何で国債残高が1000兆もあるかと言えばそれだけ生産規模に比べて日本人の賃金が安すぎるからってことなんだよなあ >>766
ＭＭＴ信者の方が勘違いしてる人多いよ
ＭＭＴといいながらリフレ話してる人多いし
それくせ、リフレ政策は批判ｗ >>754
それ叩きやすい藁人形作るために否定派とそれに乗っかてる奴が勝手に言ってるだけで
MMT言い出した学者のレイやケルトン、日本だと藤井とか三橋か？誰も言ってないけどな 富裕者層への増税なら賛成だな
あと西村博之からもきっちり徴収してもらいたい このまま借金が増えればお前らが奴隷になるのも遠くないな
奴隷のようなではなく本当の奴隷に >>766
税金の存在理由は、我々が抑制したい行為への罰金、投機的資金の回収、格差の是正による社会の安定化、あとは何だろうな。
税が通貨を駆動させるって主張は良くわからんけどな。 >>771
いや、実質無限
ＭＭＴは完全雇用実現まで
財政出動しろってもの
これはレイもケルトンもいってるよね
でだ、ポストケインズだと
完全雇用は実現不可能
幻想って結論にたっしてる
その幻想にお金をつぎ込むなんて
事実上無限にお金刷るってこった >>774
お前さんが今書き込みしてる端末で調べられるから調べてごらん >>10
今は日銀が買って金利を低く押さえ込んでるんですよ。
金利が上がる局面では他が買って結局金利が下がる。
日本国債の人気があるうちはどちらにせよ、売れて金利は下がるのさ。 1950年から国がお金の流通量を1000兆円増やしただけ
その分インフラになってる >>24
金利の支払い分は日銀資産で払ってるが、これが枯渇して払えなくなり大変だぁ！ってのが言い分らしい。
三橋氏のコメントだと、政府紙幣発行で日銀の資産に宛てれば問題ないと言ってたが。 インフレで資産の価値は下がるが、それは資産を持つものが損をするだけ >>777
まー俺もMMT言ってる奴のそこは否定してっけどね
完全雇用を目的とするよりも、インフレ圧力高める為に使うなら良いんじゃね？と思ってる
ただ俺の考えの根本には国力、ひいては産業が最も大事だと思ってるから
それらを高める為と、国際競争力あげるためにも生産性向上の為の投資に使うべきだと思ってるけどもね
つーかそれしないと無駄に投機に向かってバブル生み出すリスクの方が高そうだし リトマス紙があるとすれば、国の借金と表現してる時点で何も分かってねえと判断してもいいかもな。 >>772
同じ番組に出てるのは見たことあるな
平均株価はどうなるか専門家の意見を聞く番組で10年ぐらい前かな
みんな1万円台や2万円台の予想に対して
藤巻さんだけ20万とか桁違いの数字を書いて
理由を聞くと一旦財政が破綻してハイパーインフレーションになるから
この株価だと言っていて
三橋がなればいいですね〜ｗってバカにする流れだった >>135
この主流派経済学者って誰なんだろうな。 １.MMTという貨幣理論
２.MMTを基にした政策
MMT信者が100%支持するのは１だけ
２に関しては様々な議論があっていいし、それがケルトンやレイのような権威のある人の言葉だとしても100%同意する必要はない >>1
もしかして資本主義の基本をご存知ではない？
借金できる額を増やす為に利益を上げ続けるのが資本主義だと思うんだけれども MMT感違いしてる奴多いな。
通貨発行は供給能力で律速される。供給能力を上回る通貨を発行したら
インフレになる。物価は需要と供給で決まるからだ。
信用創造はどれだけ物資を供給できるかで決まると思うが。
今の日本の供給能力は有り余ってる。足りないのは食料と化石燃料、レアメタルぐらいか。 バカじゃね？
そもそも返せるんか？
市場に流したカネを回収するのは自殺行為だろ >>769
主流派経済学が処方する金融政策中心のマクロ経済運営は失敗に終わった >>777
完全雇用というのを何かと考えるかだが、
ポストケインジアンは、その定義通り、
「職を探しているのに見つからない」非自発的失業者が０になることを考えているのに対し、
ケインジアンは、フリードマンと同じように「自然失業率」「NAIRU」といったマクロ指標を使って定義している。
単にポストケインジアンがミクロ的な構造問題を重視しているというだけで、
基本的に意味のある議論だとは思えない。
これはだいぶ前に経済板でも例が出されていたが、
理論物理学者「航空機は飛びません。なぜなら、そんな理論は存在しないから」
という考えと同じになる。
もちろん、実際の量子力学の研究者たちは、
皆、航空機が飛ぶことを知っている。
だが、それが何によってそうなっているかは、
未だに解明できていない。
航空機はニュートン力学の延長上の流体力学によって設計されているし、
今日でもそれに基づいて改良を目指している。
すなわち、F1カーの「ダウンフォース」すら、現代物理学では説明できないことを意味ししている。
これと同じような話に過ぎない。
食いっぱぐれたアリさんが常にいたからと言って、
そのアリさんをそのまま放置していよいということにはならない。
その発想がマクロであり、行政となる。
アリの「非自発的失業」を是とするか否とするかという議論をしている間に、
アリさんたちは次々に餓死してしまうのである。 >>756
金本位制っていうか、「マネーのプール」で考えてる人はまだまだいっぱいいると思う。
いい例が「金刷ってばら撒け」っていう言。
いや、刷らなくてもばら撒けんだろ、っていう。
映画『007 ゴールドフィンガー」のフォートノックスのシーンが強烈すぎたｗ バラマキとは株主資本主義、新自由主義で外資にお金が流れる仕組みの中にある。
社会保障への支出は結局、国内需要を政府が創造、供給、貨幣供給しているに過ぎない。
国民の所得は国内循環しまた誰かの所得になる。
政府の仕事は国民の生活を守る事である。
消費税は消費抑制＆付加価値（人件費、利益）にかかる。人件費削減で所得減、雇用減、外注派遣増の原因
デフレ要因、社会不安定化、
税は貨幣破壊、
消費税は更に雇用破壊
税金の役割は
貨幣のニーズ、行動を抑制する、市中の貨幣量調整、循環させ格差訂正（政府支出による再分配）以外ありません。 お金の価値が下がらない保証が有るなら
預金して投資なんてしないよな
金利じゃ食えないから投資に回す人もいるけど >>762
例えば一人で1日10個おにぎり握って売ってる人がいる
1個100円として、じゃあ1000円以上貨幣を流通させるとおにぎりはインフレを起こしてやがておにぎり市場は破綻するかと言えばそうはならない
何故ならおにぎり屋は収入が増えたら人を雇って増産することが出来るから
つまり通貨の流通量が増えたら経済規模は拡大する訳だ
じゃあ逆に通貨の流通量を減らしたらどうなるか
おにぎりの適正価格は100円なので通貨は1000円以上決して流通させません
これぞ健全な市場！とか言ってたら永遠におにぎり市場は10個以上作れなくなる >>798
投機でしょ！！！
只のギャンブル！！！！ 国債の借り換えで返済しているからそれでいいじゃん。
税金で返さなくても。 >>798
預金も一種の投資行為なんだけどな
銀行にお金預けて増えるという感覚がハナから無いからそういう書き込みになるんだろうね
預金と投資は全く別物だと思ってるようだけど運用方式が違うだけで本質は一緒だよ 国債に関してはさ、携帯電話の契約と一緒で小手先の表現方法で国民を煙に巻く手法だよね
「国の借金」とか、「赤字国債」とか、「頭金」とかさ 増税ではなく「売官」すれば良いじゃない
古代中国の漢はこれで財政を立て直した。
競売方式で 「関白」とか「摂政」「太政大臣」「征夷大将軍」販売ｗ
「大納言」より「中納言」の方が高かったりするのも御愛嬌ｗ
「剣豪」とか「御庭番」とかも混ぜとけば外人が高く買ってくれるｗ
薬物の合法化も良い方法
所得税80％とかと引き換えに薬物使用免許
薬物大好きなお金持ちや薬物使いながら論文書く学者さんが移住してきてくれる
保険適応にして薬物治療の医学を進めれば
世界中からお金持ちが薬物治療にも訪れるようになる >>804
預かるだけで銀行が儲かるなら
国債なんて買わないよ 株主の権限強くして、研究開発費削って外注文化（自己資金利益率を高くする）にした構造改革、
日本弱体化改革！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 生産性が向上しない原因が低金利政策でしょ？
バブル崩壊の防衛のためだったはずの低金利がいつのまにかMMTの正当化になってるだけだよ >>804
財産価値があくまで「円」基準なんでしょう
額面上の「円」ありきで考える人が少なくない故に
「クニノシャッキンガー」が多くの国民に刺さっちゃうんだよね >>809
生産性の合計たる名目GDPが増えないあるいは伸びか抑制されているのは、総需要＜総供給だから。 >>809
生産性向上しないのは需要が足りない所得が低いから購買力が無い！！！！
だから低金利にして企業に信用創造求めたが、借りたがらない、購買力無いから！！！！
だから政府自ら金使えええ、所得増やす直接投資しろーーーーーーと言う事だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ この人はこう言い続けないと今までの自分のキャリアを否定することになるからね
可哀想な人だよ >>47
公務員も「消費者」だぜ？購買力削ってバカかよ。 >>812
アトキンソ国際金融資本のﾊﾟｼﾘが日本を陥れようとしたる！！！！！！！！！！！
読む価値zero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>812
ゾンビ企業って言ってるやつは毎年30兆円以上の赤字を出してる組織には何にも言わねえんだな。
雇用の流動化とか創造的破壊とかがなぜ産出を増やす(経済成長)か良く分からんな。 デフレ脱却できてない時に生産性向上を経済成長しない理由にしている奴はアホか詐欺師
経営者は儲からない時に生産性向上なんかしない >>433
それ全部借金かよ？
税金はどこ行った？ >>816
ワープアや無職をその分公務員にすればそいつらの購買力が上がる
もしくは
ベーシックインカムでも配るしかないなｗ >>790
利益を上げるために借金するのが資本主義
目的と手段が入れ違ってる 日銀が買い取ればいい。利子は国庫納付金で政府に返る >>60
日本を滅亡させる方向性なら満点だが、再興させるつもりなら０点だ。
いや0点どころか害悪でしかない。 >>824
しかし償還金は戻らないから
日銀が保有しても政府の債務に変わりなし >>816
消費性向が低いのも事実だから、金額削って人数増やすのはありかもしれんぞｗｗｗｗ
失業率も下がるし、人数増えた分やれる事も増える
まぁ官僚の上の方とかは風通し良くしたうえでなら、もっと貰って良いと思うけどね 一斉に1000兆円刷ってばらまけばハイパーインフレ(？)になると思うけど、
逆に1000兆円の紙幣を消去したら経済どうなる？
市場に流したカネを「返さないといけない」って経済学者とは思えない暴論だと思うけど 日銀の株の55パーだったかな？政府が保有してる。日銀は政府の子会社だといえる >>828
国民からだろ。
円はハードカレンシーだから外国から借りる必要はない。 >>801
民間で国債もってる人(銀行)が居たら、
円だろうが円建て国債債発行での償還だろうが
どっちでもいいだろうからな。
「どっちも円でしょ？」 日銀が保有しても国債の価値を維持し続けないとならないから金利上昇を容認しなきゃいけなくなるんだよ 万年０成長、赤字国債発行して予算組んでる日本が、どうやって黒字化、1200兆円？返すっていってんだ？このバカ
中国やアメリカだって莫大な紙幣刷って経済成長してるのに日本だけ逆走とか国滅ぼしたいのかよ 政府の日本の金融機関に対する借金でしょ。増税は小学生でも考える政策 消費税増税してから０成長、「失われた30年」にした責任をコイツらはとれよ なんかさあ
お金を刷る刷らないの議論よりも
刷っても国民と市場に正しく循環しない方を問題視すべきなんじゃないかって思うんだけど
MMTとかrifureとかぶっちゃけどうでもよくね？糞の役にも立たない机上の理論だろこんなの 日本銀行券は日銀の負債だが誰か日銀券を日銀に持って行って金を返せというやつはいない 構造改革や行革、成長戦略ってフレーズだと淘汰されちゃう側の言い分ってことだよ >>844
まぁ一理あるな
国債発行して予算確保したところで、パソナに９５％中抜きさせたり
政治家にキックバックや官僚の天下りキックバックに予算付けても国力上がらんしな
ま、糞の役に立たない理論というよりも、汚職がぶっとんで害悪っつうだけだが >>844
机上の空論どころか日本は30年間札刷ってやってきたしこれからも赤字国債発行してくよ
「黒字化」だの「借金を返す」とか言ってる奴らが無責任極まりない机上の空論だよ 国債金利でいえば、政府国債利払い費は８~９兆あたり。
うち日銀に入るのは１兆２〜３０００億程度。
日銀には他に１兆前後の手数料収入があるが、様々な経費がかかるので、国庫に戻るのは数千億の年度が殆ど。
日銀が国債を買う為、金融機関に支払う金利だけでも２０００億かかったりしてる。
国債の半分くらいを日銀が持ってるのに、金利が僅かしか入らないのは、
金融機関が日銀に売り払う国債は、国債の中でも金利が低い奴が多いから。 >>840
この日本の緊縮財政＋一般家計向け重税路線は、
日本国や日本人を弱体化させる為だな。
こんな政策は反日・用日の外国や異民族しか喜ばんぞ。 >>844
MMTを用いての経済政策は、国民や企業の需要と消費を高める方向性で考えているよ。
緊縮派の考えは国民や企業をドンドン谷底へ追いやってる状態。 >>844
国民自身、与党勝たせて「現状維持」を望んでるから仕方ない >>853
少なくとも消費税で言えば景気どうこうよりインフレしたらでいいと思うが 増税したら人が破綻
しなかったら国が破綻
どうすればいいのか さすが、緊縮、詐欺的商法の維新の藤巻健史
不況時に増税をして、一体誰が儲けるのだろうね
不況時は、政府支出を増やし、減税や公共事業をする
消費税は廃止
インフレ率”2％まで積極財政
衆院選、比例は「れいわ」
維新のBIには騙されるなよ MMTを信奉する人たちって
MMT以前はどこの政党とか支持してたの？ コロナ以前の段階で、基礎的財政収支の赤字は十兆強。
十兆強という税収は消費税率５％くらいで達成可能。
２０２５年度の手前で、たぶん５％レベルの引き上げを行い、達成するだろう。
財政収支の方は１５~２０兆のレンジなので、あと５％上乗せで、これも達成は可能。
社会保障費を色々抑制しつつ、２０％くらいの税率で、何とか財政収支黒字にもっていき、
日本は債務返済モードに入る。
別にできないという程のものでもないし、政府はやる気で進めてる。 >>854
消費税はインフレになりにくくするための設計がしてあるから
廃止しないと解決しない。
企業(特に中小)の経済活動のほぼ全てに掛かってくる税金など
企業活動の邪魔でしかない。
実質日本企業の国内生産に対する規制の一つになってる。
消費税は廃止する。これに反対のものは反日勢力の走狗、でいいだろ。 そもそも日本は現状、先進国平均以上の社会保障やりながら、平均以下の負担状態の国だから。
出鱈目な状態が、今時の先進国として普通の状態になるだけの話だよ。
受益に見合う負担状態にするだけの事。 >>855
個人の家計は破綻するが、
国は破綻しない。
お前、このスレ読んでないだろ。 政府の借金が1000兆から900兆に減るというのは国民の資産が100兆減るということ >>102
逃げてるだけだよ。専門家が間違っているとは考えられないんだよ。 >>104
借金無くして経済成長はしない。資本主義経済の基礎中の基礎だよ。 >>342
経済成長に向かってないからだろ？経済を「緊縮」させてるんだから。 >>859
減税が選択肢に上がってこないのもどうかしてるよね
政府は言葉で適当に言い訳しながら内需抹殺、それを国民が文句言いながら看過してるとか狂ってるわ
民主主義って優れた支配ツールなんだなって本当に思う MMTは「地動説」的発想
１．銀行の預金が貸し出されるのではなく、預金は貸し出しによって生まれる
２．通貨発行権を持つ国は財政赤字では破綻しない
３．財政赤字は民間の貯蓄を増やす。政府の赤字は民間の黒字。
４．財政赤字によって通貨供給量が増える
５．財政赤字は金利上昇をもたらさない
６．財政赤字がインフレを招いたら、財政赤字を止めればいい >>855
国は破綻しない
自国の金で国債発行してる国の借金は返さなくていい
返すことは金の消滅を意味するから国民の資産が目減りするのと同じ バイデン大統領 インフラ投資などに430兆円投じると発表
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/210430/mcb2104300555013-n1.htm
アメリカはいかなる負債も支出することができる。
なぜなら我々は常に通貨を発行することができるからだ。
従ってデフォルトになる確率はゼロだ。
アラン・グリーンスパン このスレにも増税派はたくさんいるようだから>>865の折衷案でも税収は増える。今すぐやれ >>136
資本主義経済は永遠に成長拡大するのが根源だぜ？それくらい理解しろよ。 緊縮緊縮って、30年も前から歳入を大幅に上回る支出をしているんだけど。
借金漬けで金銭感覚の麻痺した多重債務者みたい オリンピックと一緒で増税した分どうせ誰かに流されるだけだろ 麻薬みたいなもんだろ
大きな痛み伴う手術で一時的に使用したら麻酔になる
慢性的に常習したら麻薬になる >>176
藤巻が勝てないバトルに出てくるほど気概のある人物とは思えないが。 良い子ぶってるのが痛いほどよくわかる。
そいつ実はほかの子の足引っ張ってるんだけどな。 消費税を増税させて経済をボロボロにすると共に
国債を発行させないことで、銀行も潰せるからな 今まで散々国が借金するのを許しておいて、金額がデカくなったから慌てて返さなければなんてホンモノの馬鹿だ。藤巻とやらの世代の連中は今まで何してたんや？まずはお前らの資産で返すのが筋だと思うぞ 緊縮財政やめて財政拡大
そのために国債は借金ではなく通貨発行だと
広めないと民間が壊死していく 景気良くなれば税収は自然増。消費税を13パーとかにしたら不景気突入 国債増やすと利払い増えていくけど、それはどう対応していくの？ >>873みたいにインフレどうこうじゃなくて歳入歳出基準な人が多いのが現実だよねえ
リテラシーの無さはサラリーマン養成教育の弊害なのかな 売り上げが落ちてるタイミングで値上げする商売人はいない >>885
10年金利はゼロなので。
そして、物価が上昇する状況なら税収も増えているので問題ないだろうね。 >>885
日銀が保有する国債は…
日本銀行が得た最終的な利益、すなわち、所要の経費や税金を支払った後の当期剰余金は、準備金や出資者への配当に充当されるものを除き、国民の財産として、国庫に納付されます（日本銀行法第53条）。これを国庫納付金といいます
らしい。 >>885
適度なインフレだと実質的には減っていくよ >>880
いやもうコロナでも地震でもゴジラでもいいからいっぱい死んだらいいんだよ
それでも「私はいいので節約のために被災支援はカットでお願いします！！」っていうならもう死んどけって話だｗ >>885
日銀がもう半分買っちゃってるってこのスレでも出てるよね？？
500兆円買い取ってなーーーんも起こってないのに何心配しとるん、君？
天が落ちてくるって心配してる人は昔の中国にいて
もう故事で残っちゃってるからねｗ >>513
物価と賃金は基本的に同じ方向に動く
安定したインフレになれば所得も伸びるよ
日本の長期デフレでは所得も右肩下がり
そうやって低所得ががっつり増えたところでのリフレだから
インフレは困るという反応が大きいのも当然だが
インフレ批判で抵抗してることでインフレ期待が醸成せず
それでなかなか安定インフレにならない
だから賃金も安定して上がらないという
まぁせっかくのリフレに消費税増税を拙速でブッコんで
上向いてた景気をへし折ったのが大失敗だ 私の資産は全てアメリカにあるので
円安になれば私は更に金持ちになる
日本国債の空売りもしている
その為には死んでもハイパーインフレを叫ぼう >>896
つーか、賃金が上がらんと物価が上がらない。
だから一時期政府日銀はベアベアと連呼してたのよ。 >>464
結局は日本円よりユーロの方が問題だらけだから相対的に円の信用が上がるんだわ
ユーロはEU統合した時に財政破綻国家も入れたから滅茶苦茶 前スレで少子化解決しないと経済成長無理と言ってるやつがいたが
誰か解説して >>900
国の生産力は、労働投入量＋資本投入量＋全要素生産性で決まるから、人口を増やせってことやろね。 >>652
他国の通貨見てみろ
日本円なんてマシな方だぞ
だからデフレが終わらないとも言える >>652
日本の国債10年債の利率が0.1％しかないのに金貸してるバカだらけなんですがｗ
緊縮財政論者って現実の世界に生きていないから困るわ この人、ずっとハイパーインフレでガラガラポンくるから、
米ドル買えって言い続けてるな MMT理論について
・国の借金は返さなくていい
これは事実
・無限に刷れば借金0になり景気も全てうまくいく
これは間違い >>1
返さなければいけない理由がデフォルトなんだ
でも通貨発行で回避できる、そもそもMMT論読んでないじゃん
単に通貨発行の乱用ならハイパーインフレも起きるだろうけど
それを防ぐ為にインフレ率コントロールで税で回収するやん
仕組みを理解して言ってるんだったら、お前詐欺師やんけ 緊縮連呼教ってカルトだよな。
何かあると税税言ってるよな。 >>886
いわゆる借金ではないのでもう関係ないかな >>902
GDPの6割は民間消費
人口が増えれば民間消費も増えるが
人口が減ってもヘリコプターマネーで家計にばら撒けば特に相対的貧困層の民間消費は増えるからGDPも増える
金余りの大企業富裕層には増税で
これで何か文句ある? >>1
だ・か・ら
返さないとダメなのは、海外から
借り入れた場合でしょ！？
国内で済んでいる内は、余程無茶
しないと通貨下落なんて起きないの！
国は通貨発行権が有るんだから、その
気に成れば予算十倍だろうが百倍だろ
うが自由に出来るの！ただし海外との
取引（貿易）での通貨信用問題が在る
から、無尽蔵には出来ないだけ
ハイパーインフレ？パン一つ買うのに
荷車一杯の札束要るぐらいで、ようやく
そう呼ばれるんだが？世界三位の経済国
がそれなら、大半の国は北斗の世紀末
だぞ？
タケちゃん！いい加減にして！
早くお薬飲んで寝なさい‼︎ >>792
無理やり回収した結果が戦前の大恐慌だからね >>912
一定期間の付加価値の総計と持続可能な経済成長率は別やね。
財政を出せば民間消費が増えるってのは前者で経済成長出来ないって文脈での成長は後者。 そもそもアメリカはコロナで６００兆円くらい使ったんだよな
ハイパーインフレが来るならアメリカだろう >>910
それを言わないのは実質この板とチャンネル桜だけだよ >>919
緊縮して景気が悪化すれば失業率も上がって、社会保障費は膨らむは税収は減るわで、財政は良くならないのにね。 >>916
3年間は10万ずつ配ったら経済成長するという小野氏のシミュレーションあり
過度なインフレも資産バブルも起こらないなら持続的経済成長も出来るはず
特にここ20年成長してない日本は伸びしろがある
持続的経済成長は出来ないという根拠もないし >>923
そのシミュは知らんけど、持続的に成長できるって主張であれば、
財政を出すことで潜在成長率が上昇するって建付けになっているはずだよ。 >>921
居酒屋の毎日6万配ってるようなもんなんだよ 日本のここ20年の政策って
寝たきりのおばあちゃんが横にいてお皿の上にネコが昼寝してる店で「どうぞおかまいなしに」とか炬燵で手招きしてるみたいな経営で許されちゃうというかさ
それで毎日6万円くれっていってるのがMMT MMT論者が無責任なのは当たってるが
増税はまた別の話 >>926
MMTに毎日6万円配るって主張は比喩的な意味でもないね。
んで、本題に戻ると、ゾンビ企業云々言いたいのかもしれんが、配るのをやめて失業率が上がったら、
社会保障費は膨らむは税収は減るわで、財政は良くならないね。 国民は貧乏になって最終的に死ねと言っているのが財政破綻論者 >>788
内容からすればリフレ反対の論旨っぽいね
まあ日本ではたしかにそういう論者が優勢だったので
ずっとデフレだったという面はあるようだ
ただし海外の著名な経済学者は日本はなぜデフレ脱却しないのか？
なぜ金融緩和しないのか？ってのが一般的な意見だったなんて話も
つまり日本と海外では経済学の主流が別物って可能性もある？ 主流派の理論の間違いが２つあって、
それが根本的すぎるんだよなあ。。
ひとつは、貨幣概念の間違い。貨幣に商品と同じ価値があると思い込んでいた。
本当は負債の一種で、商品のように数が増えても価値が下がるものではなかった。
もうひとつは、主流派の理論には貨幣の信用創造が欠落していた。
銀行が日常的に実務でやっている信用創造が無視されていた。
だから国債を借金だと思い込み、何かで返さなきゃいけないと思い込んでしまっていた。 >>927
俺は不況時はそれでいいと思ってるんだよ でもそれは困ったときの助け合いの時期にやるべき政策で儲けようってときに炬燵で手招きしてても6万くれはおかしいってならないとダメだよ
つまりMMT的正義が不況からの脱却を困難にしてるともいえるんだよ
頑張らないといけないときに炬燵に入りっぱなしなんだから それを助けるのが正しいんだから 日本の経済学の主流が半世紀位遅れているからトンチンカンな話をするわけで 藤巻信じる工作員はアホアホ人間
税金を減し政府支出府増やさなきゃいけない理由は総需要が足りないから。
それに現在の経済システム上、民間では所得や雇用を守れない（トリクルダウンは起きず格差拡大）。
経済が投機の玩具にされる。
総需要が足りないのは所得と雇用が不安定であり足りないから。
ある程度の政府の介入、規制が必要（新自由主義者は搾取主義者だから嫌がる）
公務員を増やし社会保障の充実化を図り社会に未来の安心感を与えないとダメ（JGP）
災害大国、高齢化社会、生活インフラの老朽化、食やエネルギーの自給率投資強化の上で雇用を政府が確保、保障、人材育成して
経済や国力の下支えする。
その政策する上で変動相場制で主権通貨国家の日本は財政運営じたいが貨幣発行での政府支出でなされるので
あくまで過度のインフレまで供給能力を強化しながら財政の制限無く政策出来る。
どこかの財源を減らしてどこかに充てると考えるのではなく、経済成長に合わせ増やしていく（継続的安定的政府債務の増加）。
パイや規模を増やしていく事が大事。
均衡予算 が 意味 する のは、 政府 の 支出 によって 供給 さ れ た 政府 の 通貨 が すべて 納税 により「 返却 さ れ て」 しまい、 その 結果 非 政府 部門 には 何 も 残ら ない 均衡予算 を 実行 する と、 政府 は 国 の 金融資産 に対して 結局 何 の 貢献 も し ない こと に なる。 なぜ こんな クレイジー な 目標 を みんな が 支持 する のか、 理解 に 苦しむ。
すべて の 政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、 租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）。 従って、財政赤字 は貨幣 の 純増、 財政 黒字 は 貨幣 の 純減 を もたらす。 >>935
いや、日本だけじゃなくて世界全体で間違えてた。
「主流派」って日本だけの話じゃないよ。 >>937
20年前は違ったが、今や、サマーズやブランシャールは財政なんだよと言っているね。 めんどくさいから日本来て生活保護もらって何が悪いんだよ？って意見についてどう思うかだわ >>932
貨幣の価値は上がったり下がったりしないの？ 日本が緊縮財政してたって思い込みはやっぱり棄てられんのだなぁ 毎年やってる借り換えが何で選択肢にないんだよ
頭おかしいにも程がある サマーズはクリントンの時の財務長官ね。
ブンランシャールはIMFのチーフエコノミスト。
どちらも超本格派だよ。トンデモ系じゃないよ。 >>902
技術革新があればOKだね
簡単にはいかないけど、消費のことだけ考えればいいわけでもないから
GDEの恒等式出すよりは生産関数の方が考えやすいか >>941
橋本小泉安倍1民主党安倍2
政権はPB黒字化に向かっていった緊縮財政だったが?
特に小泉と安倍2 >>946
今は減税だけじゃ足りない
コロナでの減収分は補う必要があるし、経済を立て直す投資も必要 >>945
3つの内のいずれかが上向けば潜在成長率は上昇するね。 サマーズなら既にやり過ぎ批判側に回ってるようだけど。
ttps://jp.reuters.com/article/summers-idJPKBN2AF0AJ
想定外だったのは、不安を唱えたのが財政タカ派の共和党議員ではなく、根っからの民主党員でハーバード大学教授のローレンス・サマーズ元財務長官だった点だ。
サマーズ氏は最近のワシントン・ポストへの寄稿で、バイデン氏の提案は「われわれがこの３０年で目にしなかったようなインフレ圧力を形成しかねない。
現在検討されている景気刺激策の規模は未知の領域へのステップだ」と警告した。
ただ、これまで経済学者の間では、新型コロナ禍は健全だった経済活動をあっという間に止めてしまうという未曽有のショックである以上、その対策が「過大」になることはほぼあり得ないというのが共通認識だったように見受けられる。
恐らくサマーズ氏が有力な学者として初めて、そうした「総意」に切り込んだ形だ。
サマーズ氏は、既に米経済が活性化する潜在力を秘めているのに、１兆９０００億ドルもの追加策を講じることに改めて疑問を表明。
「（現在は）相当な苦境であるのは間違いないが、追加策は必要とする規模を超えてしまう」と訴えた。 >>950
その投資先が怪しいから信用されない
どこに投資するんだ >>940
その貨幣の価値は何が担保してるか考えてみれば >>947
政府債務が増えてる以上緊縮じゃないって言っても聞く耳持たんだろw
10年前に流行った円安になれば日本経済復活っていうのが財政支出すれば日本経済復活に入れ替わっただけにしか見えない
実態を考えてないんだよ >>953
とりあえず公共投資だろうね
企業に投資しても需要がないから内部留保が増えるだけ >>952
主流経済学者の話に絡めてんなら論点がまったく違う的外れな指摘。
彼らが言ってんのは金融政策は万能じゃないってこと。 >>902
おおかたの先進国は、ほぼ少子化だが日本以外は多かれ少なかれ経済成長してる >>925
潜在成長率が2パーだとしたら
2パーを荘ｱけるだけで持荘ｱ的経済成長なｂﾌでは
自涛ｮ化が進めば生試Y性が上がって瑞ﾝ成長率自体ｂ熄繧ｪるかもしｂ黷ｪ >>954 >>956
結局この失われた30年やってきたのと同じこと繰り返すんじゃん 橋本は大減税やった緊縮とは程遠い放漫財政政権。
小泉は後半景気の回復により税収増によりPBが改善しただけで、
歳出自体は増え続けている政権であり、緊縮財政といえるような政権では無い。
不良債権処理などで大金使った時期なので、緊縮になりようがなかったともいえる。
2000 149,068.00
2001 154,145.10 ここから
2002 147,146.90
2003144,642.20
2004 150,159.30
2005 154,861.10
2006 160,700.30
安倍は増税により緊縮財政進めた政権といえる。 >>955
緊縮ってのは政府の財政を均衡させる試みのこと。
債務が増えているから緊縮じゃないとか珍解釈しても奇人扱いされるだけだぞ。 >>789
ああそれやめたほうがいいよ
十中八九、「インフレ率〇%くらいまでなら財政拡張できる」みたいな
話になるから 本気で少子化クリアしたかったら子供手当毎月10万以上だせばいいし出来るんだよ
あと教育バウチャーとかもやれば出来る 橋本は増税
小泉は特別会計の予算を流用しただけ
巡り巡ってその息子の進次郎は環境や子育てに特別会計を作れと言ってる始末 >>959
そいうことやね。
小野氏のシミュはみてないけど、財政出動で景気が良くなって、設備投資や研究開発投資や出生率が上昇することを見込んでんじゃないかな。 >>960
30年間行政は日本人の価値を低く見積もり続けてるよな 有能であるかどうかが通貨価値を担保してくれる。
本当に有能かどうか？なんて誰にもわからないし、後で無能だったとしても、
通貨の国際的価値について言うなら今、有能と思われれば良い。
そして今貨幣の金融的価値について、金融面だけで論ずるのは無価値である。
また金融のレベルにすら達しておらず、詐欺や街金レベルの倫理観で論ずるのは流石にどうなの？とおもう。
正直、60台付近の人は会計基準とかコンピューター化以前のセンスで語っているのでまともな論議にはなら無いと思う。 >>960
違うでしょ
今までは株を買い支えて見せかけの好景気を作ってきた
結果企業だけが儲けて内部留保を貯め込んだ
消費者には行き渡らないから消費は冷え込む一方
それを公共投資に回せば世の中にお金が回りだす
ただ時間がかかるからそれまでのつなぎの給付も必要 >>962
支出>徴税でも財政を均衡させようとしたから緊縮で
その緊縮をしてきたから民間にフローが足りないデフレなんだって言うのがおかしいんだってよ
それこそ奇人変人だ 財政赤字 は貨幣 の 純増、 財政 黒字 は 貨幣 の 純減 を もたらす。
要は市中にどれだけ貨幣が留まっているか。
全ての政府支出(貨幣供給)
徴税(貨幣破壊)
租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持、総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑えるのが課税の機能である。だから財政収支の帳尻をつけることに意味はない。
総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑える
総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑える
今、総需要が足りてない安いものしか買わない売れない売れ残る売れないから作れない、利益減る、所得減る、総需要減る。
総需要足りてないのに増税で更に総需要落とす、市中の貨幣を破壊する！！！！
総需要足りてないのに増税で更に総需要落とす、市中の貨幣を破壊する！！！！
総需要足りてないのに増税で更に総需要落とす、市中の貨幣を破壊する！！！！
バカアホ間抜け自民公明維新緊縮新自由主義野郎ども！！！
この緊縮財政が失われた30年 経済成長率世界最下位！！、国産ワクチン作れない、
災害対策不十分、高速道路が未だに片側２止まり多数、エネルギーや食の自給率が上げられない
この何も出来ない理由は
緊縮財政頭議員、財政諮問委員会のアホアホ学者ども！！！！！！！！！！
こいつらのせいで日本が侵略され沈みかかってんねんぞ！！！！！！！！
いいのか国民よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ サマーズは財政拡大やり過ぎれば、インフレ圧力が将来的に高まるという当たり前の懸念を表明しているだけ。
ごく当たり前の普通の経済学者の懸念。
何故かサマーズが財政健全性どうでもいいみたいな勘違いしてる人をたまに見かけるが、
ちゃんと本人の発言確認した方がいい。
非常時の財政出動自体は肯定しているが、それが引き起こしうるリスクについてもちゃんと発言しているし、
やり過ぎは明確に批判している。 >>970
どのスパンで見てんのか知らんが、リーマン以降、PBは改善しているが？ >>969
道路を引くインフラ公共投資をやって儲かるのは道路を引いた企業だぞ 増税売国、増税売国、増税売国！！！！
経済知識ZERO,
忖度利権、忖度利権、忖度利権！！！！
コロナはGDP数十兆の損失なのに給付金1回、マスク2枚、持続か給付金、補助も雀の涙！！！！
お粗末過ぎるやろ！！！！！！！！！！！！！
自民公明は政権能力皆無！！！国が滅ぶよマジで！！！
増税売国の歴史しか無い！！！
サイレントインベーション許しまくりで外資に土地買わせて放送法もザル企業も株主が外資に！！！
挙げ句の果てが日本国民の実質賃金下落しまくり！！！利益が外資投資家配当金にソフトバンクが殆ど法人税納めてないのが良い例！！！
それで消費税あげるクズさ！！！
これを長年やってるの自民公明与党！！！
自民公明与党が絶賛国を滅ぼす継続中！！！ 消費税始まって緊縮財政になってから日本の経済は衰退し始めた。
30年余りまともに経済成長出来てない。
構造改革、新自由主義、株主資本主義で雇用も賃金も不安定化
これ推進して継続してるの自民公明与党だからね！！！
とりあえず自民公明は長年与党で増税と売国しかしてないから無し！！！
維新もジャパンハンドラーのパシリだから無し。
大事なのは民間で起きる信用創造は結局返済で市中の貨幣量(資産)が増えない。持続的安定的に増えてればいいが、銀行の信用創造に明確で厳格な信用判断基準、規制が必要。でないと投機の道具になりバブル発生崩壊で経済不安定化、また失業者が増え国民が不幸になる。
政府が支出し続け適正に投資する事で雇用や所得の安定化、管理が出来る環境を整える。
その為の主権通貨国家はその国の通貨で買えるものは無制限に購入出来る。
国内産業の国内での製造、食や自給率上げ、エネルギー技術の投資、生活インフラ国営、生活インフラ強化、社会福祉の充実化への投資、など、また雇用の受け皿に成り公務員化、準公務員化する事で安定的に供給、管理出来る。
これらへの投資は市中への貨幣供給であり、その直接供給が循環して誰かの所得になり、また誰かの所得になり、非政府部門の資産になり、行く行くは国の資産、国力な成る。
公務員数は世界的に日本は凄く少ない。まず金融危機が定期的に起こされている歴史から、また直接政府支出によらなければ非政府部門の純資産が増えない事もあり、公務員に対する支出は政府が直接民間部門に支出する事であり市中の貨幣供給になり、それが公務員が使い循環する。
地方などその公務員が貨幣供給や循環の要素として非常に大きな役割、雇用の受け皿になる。結果地方経済が活性化する。
民間主導の雇用では企業短期利益の為、また経済の定期的に不安定化しコストカット、人件費削減で派遣に置き換え、給与減、雇用減。
雇用と所得の安定化に繋がらない。
結果需要減の経済不安定化、経済成長出来ない。まさに今の現状。
金融資本主義、株主資本主義、新自由主義の世の中で国民全体の幸せを追求するにはある程度の規制、保護、投資など政府の関与が重要で産業、経済、雇用、所得を守り、下支えが必要。そこで裏で横流し業者が入らないような規制強化がさらに必要 >>972
で、このスレの誰が、サマーズが財政健全化なんてどうでもいいみたいな発言をしてたの？ >>960
そう ダムとか新幹線とかそんなことばっかり言ってる
三橋 藤井 安藤 ＞増えすぎた国の借金は返さなければならない。
予算を執行している、政治家官僚公務員の個人資産を没収してからね。
プライマリーバランスが黒字化するまで、生活保護で良いじゃない。 >>974
株を買って企業価値を高めるのと、実際に仕事をさせるのではお金の流れは違うでしょ 緊縮連呼は、政府債務が増えてる以上緊縮じゃない とか緊縮を珍解釈しているからどうもならんよな。
PBが改善していたら緊縮だよｗ >>978
従来の説明じゃ予算ぶんどれないからMMTと看板掛け直してるだけだからな >>955
＞ 10年前に流行った円安になれば日本経済復活っていうのが
実際、民主党政権期にドル円80円だった時に比べて
急速に円安移行した安倍政権では企業業績がはっきり上向いた
速攻で消費税増税などというアホな失敗がなければ
その後も景況も相当よかっただろうに
もっとも増税含めて還元というか分配面でいろいろ
問題あるのはたしかだと思うが >>978
日本では明治以降鉄道の通っていない都市はみんな寂れたんだよ
実際に人間が移動することがどういうことか分かってないのよな
仮想世界の住人に成り下がってるんだわ、君みたいなのは いずれにしても、国債＝通貨発行という現実を元に考えないとお互いの主張は平行線 日本が新自由主義型緊縮財政やってたのは８０年代からバブル崩壊までだけどね。
７０年代の財政危機の後、大平総理が消費税導入しようとして失敗したから、
いわゆる増税なき財政再建の掛け声の元に、徹底した新自由主義型（民営化及び歳出抑制による小さな政府志向）の緊縮財政政策が行われたから。
この３０年というと９０~２０１０年代だが、まともに緊縮に転じたのは２０１４年以降で、
その手前の２０年は、むしろ減税と財政出動乱発が続いた時期だ。
何せ２０００年代の消費税率８％引き上げ、２０１４年より手前の財政出動だけでも１２回。
財政出動ジャンキー化してた状態だし。 インフラ投資は生産性向上に資するもの。
将来世代も恩恵を受ける。
インフラを甘くみるな 何で新幹線通すかって当たり前なんだよな
明治以降に鉄道が地元の発展と不可分だったから
地方の政治家は一生懸命になるんじゃないか
ダムだってそうだろ
水害が当たり前だった時代、昭和中期ごろの話とか知らないんだよな
仮想世界の住人だから
まあダムは中止で被害がでかくなるところがどんどん出てきて現実世界に引き戻してくれそうかｗ
俺は授業でやった水害対策とかよく覚えてるし、二階に船の出入り口とかあるのも見せてもらったからな >>973
お前どーなってるんだよ
リーマン以降の東北震災挟んで改善するわけないだろ
>>980
それは直近数年のことだな
失われた30年全体で見てくれ
>>983
そりゃ名目は増えるし輸出企業の利益は増えるよ
だが現にかつての大企業は潰れたりしてる 過剰インフラすぎる
まだ老朽化対策に当てたほうがマシ >>986
増税後には、財政出動が乱発されるって、大事な視点が抜けているので指摘しておくよ。 >>988
生まれたときからインフラが充実していたから分からないだけなんだよね
それも高度成長期に建てられてそろそろ危ない道路やら橋やらトンネルだらけなんだが・・・
デフレだってそうだな
インフレを知らない子供たちなんだよな、30年デフレなんだから
だから歴史は大事なんだ
人間と違って国家の寿命は永遠だし
人間がその日だけを生きているなら記録の必要だって無いはずだ
実際は先祖が文字の形で残した知恵のおかげで豊かになっていっているのが人間社会だ >>991
え？リーマン以降、PBは改善してんだけどｗ
君、大丈夫？ｗ >>991
法人企業統計見ればわかるけど
内需企業含めて全般に上向きだよ
個別に見れば落ちるとこもそりゃあるでしょうな >>931
クルーグマンやらサマーズは2014年の消費税増税に反対してたし、消費税増税で財政再建wなんて言ってる経済学者はみたことがない。財政学者wあるいは御用学の専門家なら居るかもだが。 武漢肺炎巻き散らかした中国に
1000兆円レベルの賠償請求したれよ。 日本が増やさなければいけないのは、
借金ではなく、子供なんだけどね。 このスレッドは１０００を超えました。
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