職場でミスを連発する同僚 発達障害の息子と同じアドバイスをしてみると… ★2 [haru★]
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子どもの発達障害が周知されるようになってきて数年。いままで子どもが周りに迷惑をかけてしまったり、その場の指示に従えないことが「しつけ」や「親のせい」だと思われていた行動が、実は発達障害のために起こっていることだとだんだんと世間に広まりつつあります。
その結果、わが子のことで心を悩ませていた親が前を向いていけるようになりつつあります。しかし、大人の発達障害やグレーゾーンの人にはなかなか気がつかないことも多いです。
■もしかして発達障害があるのかも？
友人の同僚、Aさん（20代男性・正社員）は社会人5年目。とても愛嬌のある人ですが、確認不足などのミスを多発してしまうのが難点です。
Aさん自身は発達障害の診断はありません。しかし、もしかしたら発達障害があるのかな？と感じることがありました。
Aさんは電話応対などで、相手からの聞き取りがうまくできません。そのため、担当者につなぐ際、問い合わせ内容をしっかりと伝えられず、担当者が再度相手に聞き取りをしなくてはならなくなることがあります。
また、段取りを組むことや書類の不備が目立ち、そのため期日までに間に合わず周りに迷惑をかけてしまうこともしばしば。
しかし、本人はさほど気にとめていないような素振りを見せてしまうことで、さらに反感をかってしまうという悪循環になってしまっていました。
友人は「このままではいけない」と思ったそうで、少しでもAさんの力になれないかと働きかけてみることにしました。
■息子に試していることを実践してみる
実は友人は発達障害（ADHDと自閉症スペクトラム）のある子どもを育てていて、日々さまざまなことを試していたと話します。その中から、
1）事前に段取りを組み立てる
2）重要なことはパソコンに付箋で貼り付ける
3）物事は1つずつ指示する
ということをAさんに実践してみたそうです。
自分で段取りを組み立てることが苦手だったAさん。まずはAさんがしなくてはならない仕事内容を聞き取り、それを口頭で伝えるのではなく、実際に書き出して段取りを組み立てて渡すことに。
そして、最重要なものはAさんのパソコンに付箋で貼り付け。終わった物から剥がすようにしました。
また、1度にたくさんの指示をしても優先順位をつけることは難しいので、パニックを起こす前に、1つずつ指示をするようにしました。
すると、元々素直な性格のAさん。周りも驚くほどミスが減っていったのです。
5/5(水) 16:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb88c81b5840409e5bcb6984bf1f35f3f7792b84
前スレ
職場でミスを連発する同僚 発達障害の息子と同じアドバイスをしてみると…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620205937/ そこまでしてそいつに仕事やらせる必要があるのかってことが大切だと思います そこまで世話するくらいなら自分でやった方が早くね？
そんなめんどくさいことしても給料にはならんのにさ
そういうお世話はそいつの母親が大人になるまでに教えておくことだろ 会社は学校じゃないのにな
お世話係をつけないと仕事にならないような人間を養う余裕ないだろ、今の会社に >>1
意外とこういう奴も嵌ると人以上の有能さを見せたりするからな
飛び抜けることも稀ではない
こういう方法論は共有されていくと良い 教え方が悪かったり働きやすい環境を作ってあげないくせに大人気なく仕事出来ないと文句言うのはパワハラ 東大出でこんな奴が会社にいるんだが。
ちなみに記憶力と分析して能力は驚くほどよい。 発達見つけたらイジメて追い出すよな
アメリカでアジア人が受けるヘイトクラムみたい。
こいつら迷惑だから人権なんか必要ないわ、みたいな扱い 発達障害って遺伝するからな
消えて無くなってほしい >>17
たまに圧倒的に勝利する個体がいるから無理だと思う そんな奴は最初から採用されない
職場でカミングアウトしたらクビまっしぐら 自覚して自分で模索しないと意味ないんじゃ
片っ端から友人が対策教えてあげるの？ ほとんどの発達はただの障害者だからな
稀有な例を持ち出して自分の至らなさの言い訳にすんじゃねえ この世から非定型が存在しなくなるとある日突然絶滅するよ彼らは保険だ アホのせいで周りが苦労しなきゃいけないのがそもそも問題なんだよ
首にしろ
国が生活保護だして養う方が全体では安く済むわ 職場の飲み会を嫌がるのも、定時で帰ろうとするのも典型的な発達障害 一回ミスしたらお仕置きで一回しゃぶって抜いてあげたい >>15
配置転換つーてもな。
大学に例えるのが適切か分からんけど。
理系科目が得意なのに、文学部にいるから授業について行けてない、とかなら
適性が合ってない、異動（転部）で何とかなるとしても。
そもそも中学生レベルの学力しかないんじゃ、どこの学部に行こうと、授業について行けない。 >>9
発達の相手てそれか辛いんだよ
使ったら片付けるとか当たり前の事を毎回この業務が終えたらファイルをしまってくださいて言わないといけない
普通の人なら一度の指示で済むのを一つの事しか出来ない臨機応変もできないからその都度付きっきりで説明する
しかも何が辛いて全部指示する側の教え方が悪いからで済まされてそんなに言わなくてもいいのにとかこっちが悪者無能扱い >>17
ほんとそれ
前の職場に父親がアル中で母親がパートとアルバイトを合わせて16回クビになったっていう
6人兄弟の次男が勤めてたが、他の兄弟4人が発達障害ですごく苦労してて悲惨だった
子孫にとんでもない苦労させるだけだから発達障害のやつは結婚も子供も諦めて欲しいわ >>12
近いうち管理職リーダー層はその知識必須になってくると予想してる。 >>34
おいうちの職場みんな定時で蜘蛛散らしたように帰るぞw もういっそ、発達持ちはなるべく早く診断して、学校でも読み書き計算だけ教えて、後は日常生活の要領や実務に向けた研修をずっとさせた方がいいんじゃないだろうか
働く能力を身につけないと、社会のお荷物になってナマポ確定じゃん 素直さや謙虚さがないやつはどうすればいいのだろう… >>41
今は割とその方向だけど診断の精度も療育の制度も課題だらけなのが現状だよ。
この辺の議論、日本は数十年レベルで遅れてるから。 >>15
マジでしてほしい
力説して定年近い先輩が引き取ってくれたが、
毎日疲弊している
ふざけた発言が聞こえるだけで
胃がキリキリする >>41
読み書き計算だけは極端だけど実務や身の回りのことについて早いうちから学ばせた方がいいには賛成だ
発達って視野狭いから例え頭が良くても勉強に向くと勉強に全ふりしてしまうから、学歴よくても使えない奴になってしまう >>44
楽天とかニトリとかそれがトップなんだろ？
凄そうだな あのさ、その人のために段取り組み立てて逐一指示だす係の人をその人の代わりにすれば人員浮かね？ >>13
ここで話題にのぼってる発達たちは
説明しても何しても1年経っても覚えられないダメなやつの話
同じ資料を一度読んで
注意点伝えただけでこの資料分かりやすいw
って派遣さんは言っていたのを先日聞いて安心した 発達障害だけなら
他でカバーできるし、する気になるけど
パーソナリティ障害を併発してると
根本から腐ってたりしてどうにもならないんだよな。
そうなる前に早めの受診を勧めるよ 君らがエロかわいい子らでおんなじ職場なら愚痴ぐらい聞いてアドバイスぐらいしてやるが 2ちゃんで観てると見苦しい どうせシワがれたババあだろうし ザマアとしか >>38
近年の発達障害含めたガイジ量産は高齢出産が原因だと思う
クリスマスケーキ理論は結局正しいのだと思う > 1度にたくさんの指示をしても優先順位をつけることは難しいので
そもそもそんな一度に指示出すなよって気がしなくもない
まあ記事にする程度だから粒度が細かいってことなんだろうけどさ
緊急対応が必要な案件いくつも抱えたりすると「こんなんできるか」って言いたくなるのはある >>42
発達の人って素直な感じするけどね
仕事が出来ないだけで
ただ同僚にとっては性格いいだけで
は納得できない シングルコアのCPUにマルチタスクみたいな感じか。 >>54
自分は悪くないって屁理屈捏ねまくりのタイプもいるでよ
素直な人だといいよね >>51
以前だったら結婚できなかった層にも
富国強兵で子供産ませてたツケだろう >>51
それでは小泉進次郎と滝川クリステルの息子もまた発達障害含めたガイジになるだろうが >>54
多分それ発達障害のせいじゃなくて発達障害があってどういう扱い化を受けたかによる人間形成のほうが災いしてるんじゃないかと思う 発達障害というか
新入社員はスモールステップで教えていかんと定着しない 発達の人の仕事を自分でやってしまうか、根気強く発達にやらせるべきなのかわからない
関わりたくないし自分でやってしまいたいが… 比較的賢い発達は社会に出てこない
何故なら自分がどれだけ周りに迷惑かけるか理解してるから >>1
>1）事前に段取りを組み立てる
>2）重要なことはパソコンに付箋で貼り付ける
>3）物事は1つずつ指示する
俺はときどき、作業がこんがらがると自分からこれと似たようなことやってるけど
自己解決できる発達障害なんだろうか >>52
粒度がでかい仕事をドンと任せて
それで上手くいけば良いし
任せる方も楽だけど
それで上手くいかないからなぁ。
ある目的があった時に
それをタスクに落とし込み
細かく分割し優先順位つけるところまでは、
やってあげないといけない。
目的を共有して周りの人と同じように動くとか、
あまり期待はできない >>7
>>10
本当にそう思う。
仕事って思っている以上に属人的だよね。
メンバーシップ型を採用する日本の職場では
人間関係やパワーバランスといった意味での
「適材適所」が全て。新人さんが知恵遅れの
類で無ければ、現場を考えないで勝手な判断
をしたことになる人事の責任者が悪い。 無理無理
アスペは自分のやりたいことだけやるから指示した直後に違うこと始めるよ
なんでこんなことやってんだって聞いてもそこまで言うならそうやりますよって逆ギレ
そもそも初めに指示した通りにやらなかったのなんでだ？って聞いても返事もしやがらねえ
仕事のスピード他人の倍かかってミスは3倍
そのくせ封筒の空封筒を色別にグラデーションつくって並び替えてるの見たときは殺意覚えたわ
指示を一つづつってのもものすごい簡単な何度もやってる仕事でも
毎回一つづつ指示しないと思考停止で動かなくなるからそれやるぐらいなら自分がやったほうがよっぽどマシ 発達じゃなくても段取りしないやつ多くないか
やろうと思えば出来るのだろうけど絶対やらない
で、毎回火の車になる ミスが容易に判断できる仕事ってレベルが低いんだよな
どうせチェックシートにマークがないとか、誤字脱字があるとか、フォントの大きさが指定と違うとかそんなレベルの仕事だろ
そんな仕事は大手なら非正規に任せて、正社員はもっと専門性の高い仕事をやってるからな
専門性の高い仕事って、ミスかどうかが分かるのは数年先だったりするからね 俺は昔から頭が悪い、やる気出ない、時間を守れない、部屋を片付けられない、忘れ物が多い。
確実にADHDだし立派な障害だから仕方ない、上手く生きようと思ってた。
でも一応一度は診てもらおうと今日精神科に行った。しかし結果は「異常なし」。
ただ怠惰で能力が低いだけの健常者、それが俺の正体だった 発達のこと何にも理解してない人ほど
社会に出てくる発達のが偉くて
出てこない発達を怠け者扱いするが
何年か付き合えば後者が正しいのに気付く >>68
できないことがわかってて
自己解決する方法もあるのだから違うでしょ
発達障害の方々は
できないことすら本人は分かってないんよ >>62
前スレだったかもしれないけど発達の人は鉄のメンタルって話があってその通りかなと思うよ
周りの扱い関係なくそのままピュアに生きてる感じ
悪い意味で >>64
相手の属性関係なしでなんでも自分でやってしまうのは組織的によくない
その人じゃないとダメなことじゃなければマニュアルやツールを作って誰でもまわせるようにするのが理想だね
いやまあ現実は仕事がアホみたいにあってマニュアル・ツールどころじゃないんだが
結局自分でやったほうがとなって悪循環 >>79
というよりも鉄のメンタルないと引きこもったり自殺したりするから表にいる人は鉄のメンタルを手に入れた生き残りなんだろうね
そうしないと生きていけないんでしょ？ 耳から入ってくる情報の処理が苦手だわ
電話で相手の名前聞き取れない
発達かな >>81
そうなのかなあ
でもいい歳した人だし、発達だからダメとか言えんしな まあ君ら2ちゃん5ちゃんで発散できる程度のストレスとか幸せもんだわバカ々しい >>84
テレビの討論番組が理解できるなら発達じゃないよ
言語能力が低い人の話って、要領を得ない話をするから理解できないのは仕方ない >>84
電話は電話が悪い可能性も捨てきれない
というより人間の聴覚情報って一部視覚情報でもあるから顔が見えないのは仕方がない部分もある
むしろその視覚情報が判別しづらいのがアスペだった気がする >>1
え？全部誰でも当たり前にやってることで、
発達障害なーんもカンケーないやん？🤣 イタッ絆創膏持ってない？
→持ってます！
ちょうだい。
→今は持ってません！
こういう新入社員いたけど。。
もちろん、発達濃厚でお辞めになって頂きました。 >>38
昔は、優性保護法って素晴らしい法律があった。
ジンケンガーに潰されたけどね。 1）事前に段取りを組み立てる
2）重要なことはパソコンに付箋で貼り付ける
3）物事は1つずつ指示する
全部俺がやってることだわ
俺は発達障害だったのか >>84
固有名詞は前後情報から判断できないケースが多々あるからなんとも。
ただ、音声を日本語に変換することが苦手な障害もあるにはある。
心当たりあるならものすごく具体的に聞き直す癖つけとくといい。 >>83
確かに
一時期は仕方ないとは言えこの子職場でこんな扱いされて大丈夫かな？と発達さんのメンタル面を心配した時期もあったけど
何度も面接して話を聞いても脅威的な鈍感さでダメージがない事にむしろ驚いた
確かに神が与えし生存本能なのかもしれない…まさに無敵 発達障害と思われる女が入社してきたから、ミスのたびにお仕置きしてる。 電話応対って業務知識ないうちはうまく聞き取れないし伝えるのも難しいのは健常者でも同じ
経験者になると過去の自分ができなかったこと忘れて説教だからな
ほぼ全員発達障害になるぞこんなの >>95
優生学は「優生」の基準が環境によってコロコロ変わるし、
環境なんていつ変わるかわからないから否定されたんだよ。
今の世界で多様性重視してる理由でもある。
左翼的な理由で否定されたんじゃないよ。 >>43
昔は、座敷牢って素晴らしいもんがあって、親が閉じ込めてた。
ジンケンガーに潰されたけどね。 >>69
ちゃんとやって！とか
もっとわかりやすく作って！とかふわっとした指示しかしない役職いて
そいつの部下みてると可哀想だと思うわ
こんなこともできないの？ちゃんと調べなさいって言って答え言わない
あなただけが忙しいと思わないで
とかパワハラしまくりのゴミ 新人はミスが多いのが当たり前なのに発達障害呼ばわりするのはかわいそうだ。 >>83
あの厚かましさってそういう気質のひとつだったのか・・・
知ってるアスペ姉弟はボンボンで親の会社で能力に見合わない役職にいたから
社会で揉まれた経験がないことでああなってるのかと思ってたよ >>84
>>89
電話ね。上手くいかないパターンは、
(1)そもそも相手が話の内容を整理出来ていない
⇒相手を忖度し話の内容を整理させるスキルが必要
(2)電話を取った人には全く関係の無い業務だか
らどのように答えたらよいか分からない
⇒内容を聞いてどの部署に回すべきかの知識が必要
とりあえずこの2つ 本来男の脳ってマルチタスクは苦手だったり出来ないようになってるのが普通なんだけどね
原始時代とか特にそう
現代の仕事や人間関係がやたらマルチタスクやコミュ力を求められるようになったりマルチタスクがもともと得意な女性もたくさん社会に出てくるようになったからそれが苦手な男が壁にぶつかったり支障出るようになってきた説もある >>84だけどレスくれた人ありがと
たしかに慣れてきて取引先の名前とかわかってきたら電話もだんだん聞き取れるようになったから大丈夫かな
初期は何度も聞き返してばっかで自信無くしてたわ >>57
うちの会社の発達は、怒られたら、すぐにバレる嘘をつく。
客からのクレームを伝えたら、僕じゃないですって言う。 誰しも変なところはある
それが周りに迷惑を掛けるレベルになると病気認定される
受け入れて、駄目なところは直して、でも治らないところもあるから、それは仕方ないとありのままに生きれば良い
隠したり取り繕うからおかしな事になる >>106 今どきの時代は外国企業や外国人と競争しなアカんからしゃーないんやで？新人ベテラン関係ない 教育とか笑うところか？自己責任。 職場２０人くらいなのに２匹はマジモンのガイジおったｔなｗ
底辺すぎたわあの職場
他にも怪しいのが１匹いたけどすぐ辞めた 脳はマルチタスクできないって最近の研究結果あったなたしか
マルチタスクしてるように見えるのはシングルタスクをすばやく切り替えながらやってる
とすると発達はその切り替えがうまくいかないんだろうな >>1
これ、友人って人がほぼ仕事してやってんのと同じじゃない？？？
こっちか段取りしてあげて進捗も把握しなきゃいけない同僚とか一緒に働きたくない
二人分給料もらわなきゃやってられない >>116
外国にも外国企業にも発達障害はいるんだから理由にならんと思うが。 >>115
発達障害じゃないよ
まともに組織運営をしたことがないだけや。
できるかは知らんが 発達障害のやつが女だったらなんとかなる。
男はダメや、一応出世競争もせなあかんし、仕事の出来なやつはすぐに切られる。
社会に出てもクソミソ言われて打ちひしがれるだけや。 パソコンに付箋って付箋アプリでなく
本当の紙の付箋を貼り付けるの？
なんだかな…
でもこのての人いたわ以前 訓練していないからできないのと、その能力が欠落しているからできないのはどうやって区別できるんだろうな >>74
ぎり健あるある
発達つーより知能指数低いんだと思う
あと怠けね言い訳の積み重ねね >>126
今時付箋アプリって知らないのも多いのでは？ >>95
その法律があった頃には京都アニメ放火殺人の青葉真司や女子大生殺した後に自宅放火事件を起こした嘉本悟、
事務次官の親父に殺されるほどの英一郎みたいなゴミ屑が腐るほど産まれたから、
その法律は何の役にも立っていなかっただろうが >>128
このスレにもチラホラいるけど慣れで出来るようになってきたって人は前者でしょ >>128
子供の頃からのエピソードが地続きになってるタイプ
要は子供の時に出来なかったことが今も出来ない >>54
上司のそれが本当に納得いかなかったよ
横にいる自分には年齢が自分より上だからか
かなり酷いこと言ってたし
コイツ仕事覚えられないのにこんな殺意わくことコッチにはマウント取ってくるのに
甘えた声で上司には喋ってて本当に嫌だった >>126
紙の付箋貼るのが趣味になってるやついる
剥がれてなんだかわからなくなってる
でもパソコンの付箋機能も立ち上げないと表示されなかったりして不便なんだよな >>84
自分も新人の頃は電話苦手で頭真っ白になってたけど
台本みたいなメモを作ってその通りに応対して
解らない事は知ったかせずにすぐ先輩に代わる…ってやってたら
そのうち台本なしでも出来るようになった 俺も自称発達だが仕事の電話苦手
目をつぶらないと集中出来なくて何言ってるか理解出来ない >>126
発達の部下の24インチモニターにはポストイットが一周してるぞw
確認してないけど重なってるから1.5周くらいしてる。
早く辞めて欲しい。 >>126
オレはとりあえずやること・やってること・あと注意することなんかは紙に直接書いて貼ってるよ
付箋ソフトなんかの場合は行う業務によってはまったく目に入らないからね
自分用のミニかんばんだな 子供は優秀？らしくて
というかそのおばさん自身が勉強出来なさすぎたのがトラウマなのか
じいちゃんばあちゃんで私立中学受験させてた >>136
パソコンの付箋はスティッキーズとか
そんなんだっけ
あまり使い勝手よくないよねえ
あと100キンの付箋紙はすぐ剥がれるよな いたって普通の滑り止めの私立に受かったが
ウチの子はぁ医者になりたいんだって！と誰も聞いちゃいないことを喋るからまた皆さんドン引きですよ >>105
うーん、ちゃんとできるやつは
ふわっと指示でも出来たりするからね。
むしろ担当者でも無いのに
細かくタスク分けたり優先順位決めたりすると
それが間違ってたり邪魔だったりする。
評価されるべきは役職の人じゃなくて
できる部下だけど。 >>126
パソコンにも付箋するが家の中も張り紙だらけ >>141
スケジュールでもカレンダー機能など
使ってる人あんまりいないな
これだけみんなスマホ使っていても
スケジュールはノートに書いてる人多い 本当にミス出来ない職種では組織確認している
個人ではなく組織で確認する
ミスしても組織の責任で個人を責めない >>128
その人が組織のなかでどのような役割かどうか。
「マジで30歳くらいで係長になって欲しいのに」
⇒残念ながら能力欠落のようです。
「何となく優秀そうに見えたけれど扱い方が
分からん」
⇒人事がテキトーなのが悪いです。早急に育成計画を見直
しましょう。役割が決まれば何とかなります。 >>116
むしろ外国人の方が日本人よりも発達症が断然多いのに、
外国の企業の方が日本の企業よりも生産性が高いだろうが >>79
ピュア
まさにピュア
でもそれは仕事する上では邪魔でしか無いんだよ >>131
その法律が無かったら、もっと酷い事に…。
そして今、どんどん酷い事に…。 何回言っても戸棚の扉を閉めない部下がいるんだが、ぶん殴りたくなる。
明日会社行きたくない。 これポイントは相手が「素直」に話聞くタイプだということ
助けようと試みても逆切れしたり聞く耳持たないから関わるの止めようとなる 発達障害関係の本は全部障害者を助けてサポートしろばかりで参考にもならない。カサンドラや人手不足で現場社員が疲弊する問題 コストのほうが大きい。
有名企業 大企業は 発達を振り分け排除へ動く方向に。人事部の優秀かアホかが問われる時代になってきている。 >>95
アスペやADHDごときで適用できるわけねーし >>158
https://www.nhk.or.jp/heart-net/article/53/
↑どう見ても京都アニメ放火殺人の青葉真司や女子大生殺した後に自宅放火事件を起こした嘉本悟、
事務次官の親父に殺されるほどの英一郎みたいなゴミ屑が腐るほど産まれたから、
やはりこの法律は何の役にも立っていなかっただろうが >>1
最初から教育できてないじゃん
それを本人のせいにするなよ >>162
素直に聞くけど、１０分後に同じミスをされたらどう思う。
指示をして、分かりましたって返事をするのに、やらないとかね。
うちの会社の発達はそんな感じ。 >>160
そんなのまだいい
冷蔵庫開けたら開けっ放し、水道蛇口開けたら開けっ放し、空になった容器は空のまま引き出しに仕舞い込む 毎回ではないけどそこそこ高頻度で
水道なんて音がするから気づくだろと思うが、音も聞こえてないらしい >>7
上司のマイナス点になるから放置 大概これ
こないだの仕事先でもひどい奴がいた 朝は遅刻、昼は居眠り、電話は聞き取れない、しょっちゅう失踪。
そいつを放置してる課長も大概だったわ。 >>160
昨年、コロナでローテーション出勤だったころ
発達障害が出た翌日勤務するといろいろ酷かったのを思い出した >>172
残念ながら一番無難な結論。
少なくとも採用した理由は開示すべき。 >>172
もう会社から人事を無くして、
部署事に応募してきた新卒採用の学生をその部署全員で批評すれば良いんじゃないか？ >>164
企業の利益追求としては離れた方がいいし、
家族でもカサンドラで
共倒れしたら元も子もないから
別居したり、適切な距離を取るのも必要だよね。
取れる余裕があるなら。 発達障害の人は長距離トラックの運転手ぐらいしか無理だと思うよ。 >>7
でもキミら、生活保護取らせるの文句いうでしょ
俺は仕事できないやつ、やりたくないやつは大いに生活保護を取らせるべきだと思ってる
だって居ても効率悪くなるだけだもの
なら社会に出てこないようにした方が圧倒的にいい >>162
素直に聞く=理解しますた
じゃないからw >>151
時間の決まった予定（スケジュール）ならグループウェアで管理してるよ
組織で決まったツールを導入しているのならそこで管理したほうがいい
そうすれば社員みんながオレの予定を確認できるしね
ちなみにオレが紙で管理してるのはプロジェクトとタスク >>37
お世話係になったことがある人にしか分からんよね >>177
はい無免許
物事順序立てられないやつが交通ルール理解できるわけねえから
運転だって無理 >>185
そのレベルって発達というか知的障害では？ 発達障害って色々だし全ての能力に欠陥があるわけではないから
わざわざ苦手な仕事させ続けるのはただの無能 >>180
でも生活保護を受けていた京都アニメ放火殺人の青葉真司は埼玉から新幹線で京都まで行けたし、
ガソリン４０ｌと台車に携行缶、チャッカマンまで、
財布の現金で一括払い出来る程の富裕層だったので、
もう殺処分しかないだろうが >>175
みんなで面接するの？
その日の恒常業務どうするんだよ >>188
むしろ居眠りよりも脇見運転の方が多そうなんだけど >>188
するよ。
頭の回路が貧弱なのか過敏なのか分からんけど、外部の刺激を感じ続けると脳が疲労して居眠りする。 >>7
簡単にクビに出来たらどんなに楽なことか
上司の役目は本人から転職もしくは退職へと言わせる事かと
女性の場合は結婚時が狙い目 >>185
運転とか車自体に関心が向いてると
付随して覚えてるみたい
でも自己解釈も高頻度であるね
知人は >>182
重度の人は無理だけど、軽度の人はいけるよ、
現役の運転手だけど、軽度の人はたくさんいる。
世間話ができないぐらいの人ね。 >>191
その一日を無駄にしたくはないなら、
もう今後その部署は新人の採用はしない
だだそれだけの話だろう >>38
うちの戦前生まれの親父が発達障害っぽい
俺も少しそうだな >>199
無責任な上司がそれ呑んで秒でご栄転しそう ところでさ、定型の奴らが得意げにやってる効率的な仕事術？で、人類の生産性はどれほどupしたの？？
お前らが発達と呼んでバカにしている歴史的なキチガイが起こしたイノベーションと、定型がやってるスマートで円滑な仕事と、一体どっちが人類に貢献したと思う？？ >>1
いい人だけど本気で大変な時にそれやれる人はお釈迦様だとおもうわけ
わいはブッダにはなれん >>84
俺も形式ばった電話応対苦手だから分かるわ
仕事以外じゃ普通だから、用意されたセリフを正確に発することに意識が捕らわれるとダメなんだと思うわ慣れれば問題ないハズ >>185
重度の人は無理だけどね。
車の運転が出来て、体力があるなら大丈夫。 発達障害向けの定型の取り扱いマニュアル的なのあったら面白いだろうなぁと思うた。
しかし、ケアレスミス多い、空気読めない
注意力散漫、先送り癖、忘れ物帝王
こんな発達くさい自分が同期の中で出世してるチームに入ってるのはなぜだw 同僚部下ならやり易いだろうがこれが上司だとホントにタチが悪い。
会話がまともに出来ないので奴とは基本メールでしかやりとりはしない。寧ろ文字の方が向こうも安心出来るみたいで会話とは違いまともな返信がくることもある。
いつも見えない敵とでも戦っているのだろうか、 >>177
運転は彼らには非常に難しいタスクだと思う。
いろんな事を同時にバランスとって
処理しなきゃいけなくて、
かつ時間制限がある。
免許取れるところまではいけるけど
日常的にはあまりオススメしない。 会社でミス多いですって言われたら発達障害であってる？？
他の人ってそんなにミスしないの？？ なんでこんなにADHDが増えてんのか？がわからん
発見されやすくなったのか？
いま生まれてる人はともかくこれから子供産む人は遺伝子段階でなんとかしたほうがよくないか
発達って遺伝だろ？ >>202
そんな「仕事と私どっちが大事なの」レベルの比較出されてもね
メジャーがまったく違う >>202
過去に発達が開拓してきた歴史的改革を活用できてる発達は何割おるの？
定型が活かして定着させてきたから人類への貢献になってるんだけど。 >>178
物品補充してない
書類振り分け等の庶務担当者が長期欠勤なのに、その人の机上に書類放置
そいつ宛のTELを受けると、連絡した件に反応がない、進捗状況はどうなってるのか、といった催促だらけ >>169
それ毎回キツイなー
この部下は社用車を縁石ぶつけたのにタイヤ止めに軽くバンパー擦ったとか平気で嘘つく。
ドラレコ調べるんだから、バレる嘘つく意味が無いのに。 あっさり書いてるけど子どもが自閉症スペクトラムとか地獄の日々だろ >>177
まぁ運転手やサラリーマンみたいに、延々と退屈な労働をこなせるのは定型しか無理だな。 >>211
発達障害が増えればそれが能力のデフォ値になるからいーんでない
ロジハラする人減るよお 友達のいない男性の大体は軽度の分○病。無理矢理働かされて前後の真似でしか行動できなくなる。
日に日に嘘やストレスの塊にされていく。
重度の素質があれば凶悪犯罪者になる。
＜発達障害や知的障害は体の一部分の障害であって比較的あまり害がない。＞ >>193
そういう発達障害もあるのか…。
うちの会社の発達障害は無事に運転しとるな。
客からのクレームが多数だけどね…。 >>171
放置の結果、周りのまともな社員が疲弊したり、モチベーションが
下がったりして、生産性が落ちるんだよな。
で、そうなった時、叱られたり尻を叩かれるのは、やっぱり
周りのまともな社員ばかりと言う、理不尽も甚だしい。 >>176
おっしゃるとおり。余裕があればいいけど 今 会社は余裕ないからね。
大体 発達障害は 仕事ができないから怒られ 中には鈍感よりも神経質でストレスになり アル中 うつ パーソナリティ障害に進むやつもいる。
入社してしまったら コミュ障で協調性なく 周囲から使えないレッテル貼られるから 会社にはいられない状況になれば自然淘汰されるけど 鈍感だと 居続けられ 周りがカサンドラやストレスで辞めていく。人事部や上層部が早く気付けるかどうかが会社の存続にかかわるよ。 >>210
人間はミスをする生き物
でも同じミスは繰り返さない
ダブルチェックをする
ミスを起こさない環境を考える
などのびしろがあれば発達じゃない >>202
イノベーションを起こすことを阻害しなければいい
ただの雇われさんではイノベーションなんて無理だしクビにすればいい
たいていそういうのって雇ってもらえないから自分で会社立ち上げてイノベーション起こせる地位になることでイノベーション起こしてるんだよ >>211
就労の障がい者枠が出来たせいじゃね？
国から支援金？が出るらしいから企業は喜んで採用してるぞ苦労するのは現場だけ 多くの人が発達障害、とりわけASD併発のADHDと接したことないと思うんだが、想像する数倍はヤバいからな。
指導係にでもなろうものなら、自分の頭おかしくなるぞ
人間を相手にしている感覚が無くなって、更に時間経つとぶっ壊されるら覚悟しておけ。 >>222
障害に理解がない視野せまだからだよ
民度もあるからしょうがないけど今後は理解出来る世代が育つといいね >>211
社会の高度化と言う解釈をされる場合もある >>202
それは、発達障害がある天才。
天才は発達障害の人が多い。
そうじゃない発達障害の方が多い。 >>210
いわゆる仕事できる人は一気にいろんな事言われても大抵は覚えてるので(わいは普通かそれ以下な)
ミスはたまにしか聞かないね
ロボットではないのでゼロではないけど少ない。脳の作りが違うんだとおもう
あなたミス多いですねといわれたら発達かはわからんけど他人よりは覚えるのが不得意とか、他人の言葉を解釈する能力があまりないんだなと思っておけばいいんじゃないか >>227
普通に会話可能な人と話しただけで感激出来るレベルまで追い込まれる >>211
単純に歴史が浅い
日本精神神経学会が示したのが2008年だか >>188
居眠りするぞw
業者との打ち合わせに発達部下を参加させてたら3回ほど寝てたので、もう打ち合わせには入れないようにした。
流石に相手の業者さん苦笑いしてたな、ホンマ恥ずかしい…。 この人と会社が公言してないだけで
障碍者雇用の一環で雇われただけじゃないの？ だから生活保護取らせた方がいいって言ってるじゃん
居ても意味ないどころか邪魔になるんだから
生活保護取らせることに文句言うやつって、こういうことが分かってない無能でしょ
ほんと社会のゴミだな
無能なんだから大人しく生活保護貰って引きこもって欲しい >>223
なんか障害持ってそうな文体だな
>>230
仮に天才だとしても需要と才能がマッチしないと単なる変な人だからな >>1
つーか？
批判を書いている人も、当てはまっていない？ >>211
ゴルゴでもなきゃ人間なんてみんなADHDの要素あるだろ
程度の差で線引きも曖昧だし不安にかられて病院に行ったらそう診断されたってのが真相なんじゃないの 発達はサラリーマンをやらなきゃいいんだよ。
そもそも社長か誰かが考えたビジネスを、興味ある無しに拘らず駒になって最前線で働き、同僚と居酒屋で「ウチはやり方がさ〜」などと愚痴る事で不満を解消して一生勤め上げるなど、定型にしか出来ないメンタリズムだわ。
何が「ウチは〜」だよ、お前は駒だぞ？と思ってしまう。
オレはそういう組織への忠誠心が一切生まれない発達障害があるので、サラリーマンはやれない。
自営でコソコソやっとるよ。
何系の発達なんだろうか。診断は受けてないけど。 そのうちＡさんが同僚より使えるようになり、
今度は同僚がＡさんの足を引っ張り始めるのがジャップ >>210
ミスの内容にもよるんじゃないかな？
新しい事に挑戦するなら、ミスもあるだろうけど、毎日同じ事をやってるのにミスが多いのは問題があるんじゃないかな？ てかその友人さんはAさんの子守をする時間が有るほど暇なのですか？
羨ましい限りです >>211
昔は機械化も進んでなく、大勢の人間が人力であたってたから
単純作業だけひたすらやるような働き方もできたから目立たなかったんじゃないかな
コピー機もないから転写係、印刷係みたいに 障がい者枠で働いている人達はこの事をどう考えるだろう？
何故自分達は割りきられて発達障がいは優しく扱われるのか…
これこそ差別じゃね？ >>235
そもそも発達障害って数種類あるんだしそのうちのどれかを示してやらんと話が噛み合わないと思うんだが
>>245
カリスマ経営者とかだいたいそうだからね
常人のなせる技じゃないんだろうな
本人が言ってるので俺の知る限り楽天とニトリはそうだよね >>240
ゴルゴはゴルゴで発達障害どころじゃない精神異常者だと思うが… 偉そうに言ってるやつも部下困らせ発達臭いのおるからな >>238
需要なんてある訳がないだろ。
需要に応えて供給するのは凡人だよ。
今まだ無い物を生み出すからイノベーションな訳で。
つまり、イノベーションとはそもそも変な人、キチガイが起こすに決まってるんだよ。 >>232
昔派遣やってた時に契約期間短くされたりシフト減らされたことあったんだけど
家族にはただのぐーたらとかずさんなだけとか言われたんだけど
病気じゃなくてただのぐーたらとかずさんなだけの正常なのかな >>169
うちのは、他人が使用中の電子レンジを開けて、自分の弁当入れようとしてた
稼働中で音もしてるのに気付かなかったみたい、開けたら弁当が入っててビックリしてたw >>250
意味が分からん
制度的にも逆だぞ
障害持ちは労働が確保されるようになってる
発達はなにもない
それどころか、自分が発達かどうかという診断すら貰えない
それで周りの同僚が困ってるって記事だぞ
どのあたりが発達にやさしいのか >>188
するタイプの子が結構いるね
子どものクラスの発達障害（診断済み）の子は
精神的or肉体的ストレスかかると
電池切れるみたいにコトンと机に突っ伏して寝てしまってた >>242
そういうの中2病って言うらしいぞ
自分は特別だと思い込むやつ やっぱ親切な人はいるものだな
お前らみたいな死ね死ね言う奴とは違うわな 転写とか印刷とかデータ入力とかでも
意味わからんヤツには、自分がやった方が早いくらいに説明したり手順作ったりしないとちゃんと出来てくれないし >>250
今は障がい者の枠に発達障害は含まれるみたいよ >>251
それ発達が1万いたらその中のたった1人なんじゃね
アスペルガーだの発達だのを生かして活躍してる天才はいるだろうけどほとんどの人はそうならないんじゃねえの
バカにしてるわけじゃなくそういう人たちは稀だろ
1万人てのも少ないかもな10万や100万人に1人くらいか？ >>249
社内にナルコプレシーも居るので違いが顕著にわかる。
自分のターンが回って来てパニックでオフラインになるのがナルコプレシーな感じ。
発達は自分のターンであろうが無かろうが、そもそも打ち合わせ自体が自分に関係ないと判断すると寝ちゃう。 >>228
つーても、障がい者枠ではなく、一般枠での採用なら、相応の成果を出してもらわんと。
いくら理解が深まろうと、一般枠採用で同じ給料なのに、
そいつが出来ない分のしわ寄せ食らって、冷静に受け入れられる
人間は少ないだろうよ。 自分、たぶん発達だからここ見てると死にたい
細々食いつなぐ
できる限り迷惑かけないようにします てか発達障害の診断もされてないのに勝手に発達障害扱いするのは本人にも周りの被害を被ってる人にも失礼だと思います >>248
発達さんはチェック系の仕事させると恐ろしく正確
特に数字の間違いとか探させると能力を発揮する
しかしこれが出来るからと言ってずっとやらせてるとコイツの分まで仕事被ってたまにやらかしたミスをコイツ自身に指摘されるのが屈辱過ぎる…との苦情多くて困惑w いや、職能力ではなく
あくまで人格のほうが問題＞発達障害 発達から見たら一般人と思い込んでる奴を脳に障害ある人と見てる >>265
だろうね
ただその1人がそれでもお釣りが来るほどの結果を出すとしたら活かさないでないって感じだろう
早めに認定して自殺とかしないように保護するか野放しにしてたくさんの犠牲の中からイノベーション起こすのが出るのを期待するかって話だと思うよ 会社でいい大人の同僚に注意、忠告するって結構難しいよな >>266
thx参考になります。
発達障害の注意力散漫がこういうところに現れるのですね >>244
同じミスする
改善の仕方よくわからない
どうしたらミス防げると思いますかって言われてもチェック増やすとか手間増えるようなことしか思いつかないから結局実行せず同じようにやる >>242
発達障害の人が自営をやると、チュートリアルの徳井みたいになるよ。
面倒な事は後回しにしたがるからね。
うちの会社の発達は裁判所からの呼び出しをブッチしてた。 >>269
いや、診断基準が悪い
無能であることを”個性”とかいって誤魔化してんだよ
迷惑するのは周りなのに
医者も医者でその診断基準の甘さを指摘しないし >>270
職場にいる発達さんは数字のミスだらけなんだがw
あいつらは数字眺めてるだけで確認とか一切出来ないぞ
数字の違和感にもまったく気付けないからw >>268
発達は神が残して才能だから気にすることはない
才能ない人間からは異人に見えるのは仕方ないことだ >>261
どう考えても、自分の人生にとって自分は特別に決まっとるだろ。
むしろそう思う訳でもなく平気で組織の一員になれる定型の方が生命体としてやばいだろって思う。
まぁリスクを避ける目的があるんだろうけどね。 >>188
睡眠時無呼吸症候群の疑いもあるな
太ってる人？ >>274
ほんと注意するのも叱責するのもやってる方もストレス
ミスでストレス溜まるところにしたくもない注意をさせられて更にストレスの所にまた同じミスをするからストレスの永久ループ うちにもいるわマルチタスクでいろんなことに手を出すけどどれも中途半端で終わらない
それを注意すると1つのことしかしないうえに延々やり続けて自分自身で判断できない >>254
発明家とか芸術家とかもそだね。
草間弥生のデザインなんか、常人では思い付かないもんね。 >>277
危ない橋渡れないと単なる自営業で終わるんだろうな Aさんみたいな人でも幼少期にスクリーニングされてれば
発達障碍者にわかる言葉でソーシャルスキルを教えてくれる教室とか
自分は視覚有意だなって自覚して、そういう対策をとるようにする方法だとか
社会に出るまでに健常者が身に着けるようなことを学べたと思う
今は昔よりは子供時代からサポートするようになってきてるから
こういう人も減ってくるんじゃないかな
親が障害受容さえできてれば 追い出す必要はないが、能力に合わせて、給与を引き下げろ。
仕事ができない奴に、同じ給与を払う事自体が不公平で差別。
そういう社会にしてはならない。 >>258
対象者との会話に血が通ってるかどうかだよ >>276
そんなの改善策を真面目に考えてないだけだろ >>274
何回もだとさすがに疲れる
こっちも言いたくないのに何度も何度もやられるとなんというか言い方悪いが痴呆症の介護というか
それでも他よりアイディアが凄いとか会議ですごく発言するとかなら長所あるねんなで終わるけどそれもないと心折れる時がある >>227
まじでこれ。仕事できないとかいうレベルではない。役目でもないのに、面倒見る係りになったとき自分の人格変わるほど追いつめられた 発達にも重さや偏りが色々あるだろうけど
反省と改善をできない発達からは距離を置いたほうがいい
全部人のせいにしてまともな人間を自殺に追い込むから >>275
「もし部下が発達障害だったら」というタイトルの本があるので参考に読んでみたら、結構当てはまる行動がわかった。
どうやって仕事させるか少しヒントがあるかな…と。 お前がやってるやん
そりゃサポートしてやれば上手くいくわい
それじゃダメだろ ２０００年代に日本の工場で働く人が十分の一まで減ったのはマズかった
決まった仕事を決まったようになら出来る人たちの居場所がなくなったから >>292
治す方法無いなら病名がわかったからなんだって感じだけど
障がい者手帳出て年金出るなら生きていけるから診察する意味あるだろうけど >>282
本当に甘えならそういう障害作った学会が馬鹿ってことになるぞ
>>304
発達障害による障害年金ってADHDの三木谷浩史や似鳥昭雄でももらえるのかな？ うちの職場のミス多発の発達障害疑いの人はPCモニター周りに付箋沢山貼り付けてるんだけど、その中の一つの付箋に書かれてる内容が「ふせんを見る」だった >>300
逆にそこでクビにしてって社会問題化した方が解決は早いんだろうなとは思う。
最終的には障害者枠で今と大して変わらんだろうけど。 >>269
んなことない。
まともに診断なんかされてる世代はまだ小学生だ。
クラスに2人くらいいた変わり者は大概発達障害と思って間違いない。
人事が有能な企業じゃなければ20人いたら1人は紛れてる。 そうなんだよね。
こういう対応してハッピーエンドっぽいけど、
こいつのためにそこまでしてやる手間暇って誰がどんな負担を負うことになって給料で報われるのかってすげえ疑問。
結局のところ弱い立場の奴に綺麗事で押し付けることになるんじゃないか >>268
理解してる人は大丈夫ですよ。
俺も他人に迷惑をかけない様にトラックの運転手をやってるからね。
うちの会社は給料が歩合制なので、仕事が出来なくても、他の社員にあまり迷惑をかけないですんでる。
会社には迷惑をかけてるとおもうけどね。
この仕事につくまでは周りの人にたくさん迷惑をかけてきたよ。
あなたが何歳か分からないけど、色々な仕事をやってみたら良いと思う。 >>306
www
自分の部下のは「考えて仕事する」だったぞ >>309
ただ、障害者の雇用割合ってのもあるから使えるなら早く診断書もらってきてもらってその枠にあてがうのもありだと思うけどね。 >>83
鉄のメンタルどころか、そもそも他者の心を理解する能力がない >>298
あと何が悲劇かと言ってまったく事情を知らない部外者からパッと見で
「あんなにキツく言わなくても」とか「イジメ？」みたいに思われる事
が…こっちも好きでキレてる訳じゃないのに！と情けなくなる 大昔から単純作業に従事していた人の遺伝子だろ？
畑耕すとか木を切るとか物を運ぶとか頭使わないの >>309
それを差し引いても支援金が美味しんじゃないの
てけとーな平を数人潰しても
てけとーな平もそこまで大貢献してる枠じゃないだろうし >>304
そうだね。各種団体が就職支援とかしてくれるかもね
俺は素人なんでよく分からんのだが >>309
割合的にこいつ「だけ」な訳ないからシステム化できれば
大幅に生産性向上しそうな気はするんだが。
全体最適としてはそっちを目指すべきなんだが、個人に負担押し付けるの好きだからね。日本は >>1みたいな仕事ができない奴でも偏差値がかなり高い大学出てたりするから発達障害は奥が深い >>313
大人になってから障害者認定なんて、よほど精神科の医者を味方につけなきゃ無理だぞ。 >>314
いやそれアスペな
ADHDはあるよ
まぜこぜにするよややこしくなるよ >>279
色々な症状があるし、得意な事もある。
得意な事に気付けてない発達障害が不幸な目に合う。 >>6
グレーゾーンの人達って結構学歴高かったりするから、出身校がいいんじゃないの？
記憶力や体系的なテスト勉強は無双だったりするから
うちの兄がそう。でも一般的な仕事は出来ないから、職種ものすごく選ぶ。
薬剤師だけど、患者の名前だけで前の処方記憶から瞬時に呼び出しできるみたいで重宝されてるみたいだけど >>322
アスペルガーだって発達障害の一種だぞ。
大抵併発してる。 単純に業務内容わかってないだけじゃんｗ
教えたら出来るって普通の子よ >>306
その「ふせんを見る」と言うのが偶々視界に入ることで
付箋に注意が向くのよ >>319
そうだねこういう人間の取説とか有ればお互い無駄な摩擦は起きないだろう >>325
そんなこと言ってるんじゃねー、アスペかよお前。 >>294
健常者もクビや不利益変更に反対するから自己責任 >>315
発達障害関係なしにアンガーマネジメントは必須スキルだと思う。
そいつがいなくなっても次かその次に同じような人が
くる可能性は高い。
…と精神科の先生に言われたことがある。 >>284
そういう事を言ってる居酒屋の経営者が、補償クレクレコジキになっとるな。 >>193
腰や尻の筋肉の発達具合があかんのではないだろうか >>306
うちのとこの入って1年の発達は「ドアノブを回してからドアを開ける」
毎日全員少なくとも２回以上は開け閉めするとこ
つい最近強引に押してノブ壊しやがった 発達は沢山種類あるから理解されないのは仕方ない
写真記憶出来る人もいれば数字にやたら凄い人も音に強い人やら
機械に強い人や芸術タイプも
基本的にバカとは関わりたくないと思ってる
それが空気読めないとか言われるのだろう
劣等種とは合わないのである 確認不足とか書類不備とか段取りが不十分とか、ただ単にこなすことが出来ない量の仕事を振ってるだけでは？
電話で聞き取りができないってことはベテランでもよくある。省略が多くて何いってるのかよくわからん奴がいる。キチンと話すのを面倒臭がるから忖度できる奴としか話そうとしない。
相手を発達障害よばわりしてレッテルを貼るよりオーバーキャパとか以心伝心みたいな仕事のやり方ってどうなの？ >>336
ドアの貧弱さが気になる…
場末の工場や物置とかなら仕方ないけど… >>324
高知能は平均的な知能よりどうしても凹凸が出やすいから仕方ない >>324
医者でそんな人知ってる
歩く電子カルテって呼ばれてた
患者の過去の履歴とか全部覚えてるけど接客能力ほぼゼロw >>336
器物破損を理由にクビにしろよ
訴えられても居ないほうがいいだろ >>315
確かに発達の指導係を任せられたら大変だわな。今も自己防衛で注意したこと 改善事項 To do 全部記録して上司に定期的に上げている。その資料作ることが余計な仕事。 >>51
親に聞いたけど
「女はクリスマスケーキ(25)、男は年越し蕎麦(31)だったそうだよ。
男にもきちんと期限が付いてた。
高齢精子だと発達障害のリスクが高くなるという説もあるし、男女ともに30代前半までがタイムリミットなんでねーの？ 無能をどんどん辞めさせていったら
いつかは自分の番だぞ
経営者じゃなくて労働者なら
自分が優秀なのは雑魚がいるからってことを忘れないように
糞みたいな奴でも役に立ってんだよ
お前らの相対的評価を底上げしてくれてるって点で
そう思うと少しは優しくできるだろ？
明日からちょっと見る目かえてみな
ゴミにいらいらさせられてることがそもそも大損なのだから
奴らに何か期待するな
自分がかわれ >>297
小学校低学年に言う様な事を大人に言うのは疲れるよね。 >>345
そもそもその会社がそんな有能なやつばかりが集まる価値があるのかって話にもなってくるからな >>313
実際にそれが一便理想だと思う
枠採用なら迷惑をかけられても社会包括ケアの一環と思えるし教育係に命じられても周りからの評価に影響が無い
一般枠で入るから同僚からは同一賃金同一労働の筈が負担ばかり掛かってくるとストレスになるし能力を求める
その結果どうなるかと言うと勝手にアイツは発達障害だからと同僚や教育係に負担をしいるようになりその負担分がストレスとなり完全無視or虐げられるようになりいわゆるパワハラや暴力事件に繋がる 加害者の味方をしがちなのも特徴なんだっけ
うちの職場のは小室圭は被害者だーって言ってた で結局他人の段取りをつけると言う業務が増えてるんだよ >>79
恥という概念は自分の言動を他者と比べたり客観視する過程を経て自省することで成立する
だからガチの自閉症には無理 >>1 とても愛嬌のある人
人事がバカでコミュ力を勘違いしちゃって採用したのかな？ >>310
運転手は人手不足だしそんなに迷惑に思われてないんじゃないかな
得意先の運送会社には
ハンドブレーキのかけ忘れで２台お釈迦にした若手がいたらしい >>345
無能だけではどんどん辞めさせられないから皆さん困ってる次第で… >>332
アンガーマネジメント受けて講師に相談したことがあるよ。
そういうのには関わらない（逃げる）ようにとアドバイスされた。
要約するとアンガーマネジメントは米国で銃で撃たれて死なない術から来てるから、考えを変えて対応しても駄目なら一か八か逃げるしかないとのことだった。
そのままだと撃たれて終わる。 >>350
それな
発達は発達を免罪符にして開き直るしな >>358
アンガーマネージメントって米軍発祥だからな 大人が自らのミスを自らで改善していけないって
だだの馬鹿だと思うの >>294
世の中は逆だな
人を使えない人がむしろ追い出されます >>348
失敗する
↓
成功＝反省した
失敗＝反省してない
結果論だからまぁ仕方ないんだろうけど
失敗が障害に起因するから成功しないのであって
反省するしないとは別次元だと思うんだがなぁ
まぁ成功するまでボチボチやるわぁ >>365
反省って失敗したやり方を変えるとかそういうのじゃない？
自分のやり方が最優先で同じミスを同じ所で同じ様に繰り返す
あっここで前回ミスをしたからやり方を変えよう。注意してやってみよう
とならないって事だと思う 最近話題になったtrelloみたいなソフトつかえよ >>7
正社員なんて簡単にクビにできないからどうにか人材を使いこなせないか考えるのも重要な仕事だと思うよ ここまで手間かけて世話してる会社なら、障碍者枠で雇用メリットつけてあげていいと思うよ。 >>332
自分は管理職になってからアンガーな人達を仲裁する立場に変わったが円形脱毛症にもなったw
よく泣くことがデトックス効果ありと言われるが適度な怒りの発散も必要だと思ってる
今はコロナ禍で色々発散する場所がなくてちょっと心配 >>260
脳の処理能力オーバーでシャットダウンか 発達障害でも良い大学に行くやつはいんだよな
でも学校で成績よくてもどうしても会社ではうまく行かなくて会社やめてフリーターやってる人もいる
こうなると学歴の意味がなくなるからなるべく早い段階で適職を見つけないと大変かもしれんね 発達は鋼メンタルじゃなく他人にケツ拭かせてる事を認識出来ないんだわ
だから謝るとか申し訳なく思うとかじゃなくてわからないんだよ >>363
発達障害の人はミスだと思ってないから改善もしない。
そもそも、ミスって概念が無い。 >>368
やり方変えたら変えたでまたミスるのよ
で、失敗に終わる
故に自分のやり方に固執しちゃう的な感じ 発達障害は三つ子の障害(アスペ・ADHD・LD(学習障害))と言われることもある
やっかいなのはこの3つが全部発現するわけではなくどれか1つだけ発現ということもあるし発現した場合の強度も人それぞれ違う
だから医者や親も判断に迷いやすい
もっとかわいそうなのは発達障害の基準にはぎりぎりひっかからないから障害者認定されないけど健常者の平均ラインには全然届いてないというグレーゾーンと呼ばれる人たち 決められた作業は出来るけど
仕事は応用や経験判断が必要だから出来ない
世話係やっててこれを理解するまでに心折れる人多いと思う。 なまじ高学歴のアスペは、プライドあるからマジで厄介 今までの序列やルールを壊して組織を変化させる人＝「既得権益層の敵」は
発達障害が多いんだって。アメリカ軍の長年の研究結果な。
在日米軍にしてみれば、日本みたいな従うだけの手足であるべき国に発達障害者は邪魔。
考えることはアメリカの仕事。だから見つけ次第潰したい
アメリカにとって日本は中国に歯向かわせるためのロボットであるべき国だから。
近年、発達障害の魔女狩りニュースがやたら多いのはそれな。
発達障害だと思う人はコロナ収まったら日本から逃げろ。従米、従英国以外に住め。
薬も飲むなよ。脳が破壊される。アメリカがあの手の薬を作ってる意味はそゆこと。ロボトミー化 この程度のこと、学生時代にバイトやってた頃から後輩にやってたんだけど普通じゃないのか？
ミスされたくないのになんでミスを繰り返されるような教え方するんだ？
わりと指示出しすぎでうぜーかなと思ってたけど、それでミスなく回ってたしなあ 管理職に昇進したら
あっというまに病んでく人もアスペやで >>34
飲食店でバイトしてた時、じゃがいもの皮ムキ途中で放り出してピタっと帰る奴いたわ
あと3、4個だったんだけどさ やりかけの1個くらい皮ムキ仕上げてほしいわ、残りの4個全部仕上げろとは言わないからさ
あと引き継ぎもして欲しい >>365
ミスをする→怒られる→１０分後に同じミスをする
これを延々繰り返す。
そういう人間がいるんですよ。
服装を注意される→次の機会に見たら同じ服装
とかね。
ミスとミスの間の過程を見れば、反省してるかどうかは分かるよ。 >>382
なんとなくで回ってる職場が日本は多いんだろ
ISO9000もへったくれもないんだからコミュニケーション大事 発達のひと 認めてほしい。やる気はあるのに辛い
発達じゃない人 余裕があれば面倒見てやりたいがそうできない時もある。もう辞めたい
かわいそう >>372
泣ける映画を見ると良いって言われてるよ。 >>389
劣等種の言うことは聞かないよ発達は
何も学ぶものがないから 人に聞けない仕事、人に助けてもらえない仕事を任せて潰していくんだよ それが一番手っ取り早い >>324
>>341
記憶力良すぎる人が顧客管理すると辛いだろうなと思うよ…
余計なこと覚えちゃうし。
客からすると助かるし、たぶん事故おきたら医者より先にピンときそうだけど。 >>394
発達は親のいうことも聞かないし子供の時に他人とトラブル起こすのに何をいってんだ うちにもいるわ、発達障害。
一流私大出で女なんで厄介、父親が理系大学教授
仕事しないで、寝てるかトイレでスマホいじってる。
辞めて欲しいけど、辞めないんだよね。 >>315
こちらの職場の発達障害というか学習障害なのかも知れんが、中卒のアラフィフなんて
ゴールデンウィーク○○以外は対応可能って連絡を
○○は対応可能って脳内変換して、朝から大騒ぎするから「○○以外って書いてませんか？」って
語気強めに言わざるのを得ないんだけど、それをパワハラとか抜かす。
ホント、アホの相手は疲れる >>379
小林化工みたいに応用が必要なんだよなｗ ABCD4つの仕事を終わらせるのに15分15分15分15分でやれば終わるのに
「でもここが…気になっちゃって…」と変な拘りを持ってAの仕事に時間をかけすぎる
残りのBCDで時間調整すればいいけどそれもしない
毎日毎日こんな調子だと疲れる
そして◯◯さんがもう辞めたいと言ってる言い方がきつい、と上司から悪者扱いされる 発達だけど東大ですだの発熱だけど優秀でイノベーションなんちゃらだのなんでもいいがじゃあうちなんかに来なくていいじゃんか
海外いけば？発達を免罪符にされても困る
発達でも発達でなくても会社にいるなら与えられた仕事は最低限してほしい
障害者枠だと会社も助かるので診断書もよろ
天才だと思うならどうぞ海外いってください >>390
ちゃんと指示出せばミスとか大抵の大人はなくなるしな
ちゃんと指示を出せずに当たり前のようにミスが起きてその後、怒ってなにも改善されないって奴は
指示を出してる側にも発達の疑いがある
段取りを考えるのが苦手なんだろう >>377
何年働いてるか分からないけど、３年以上働いててそれなら、違う職種をオススメします。
石の上にも３年
昔の人は上手い事言ったもんだ。 >>401
あ、ABCDは必ず1時間で終わらせなきゃいけない仕事ね 「馬鹿とハサミは使いよう」
馬鹿をちゃんと使えないやつが、1番の無能ってことだね 発達では無いんだが、人の顔を覚えるのが苦手でなあ
前に逢った人でもちょっと髪型やちょっとして無精ひげが変わるだけで区別付かなくて
つい「初めまして！」とか言っちゃうの・・・・
営業職で無くてホント良かったわｗ
覚え方のコツとかあるのかな〜？ >>403
日本の仕事は日々改善していくものだからきっちり決められないんだよ
それでシステム化しようとすると完成時には旧式で使えないということになる >>408
じゃあどうぞ出ていってください
ここには無能しかいませんので
はやく！ >>409
それ脳みそが腐ってるから無理だよ
もう臓器提供して死ぬしかない。
「馬鹿とハサミは使いよう」
お前は臓器ドナーとなるために生まれたゴミ人間
ちゃんと役立って死ねよ〜
竹中平蔵 >>394
じゃあ１人で誰の助けも無く生きて行ってください。
人の言う事は聞かないけど、困った時は助けて下さいってか。 >>377
そういう思考でマイルールに拘るのか
もっと衝動性に起因してるように見えるんだが >>409
相貌失認やね
脳の顔認識を司る部分が小さかったりうまく働いてないらしい
トレーニングである程度改善するけど治らんよね、俺もそれだわ
昔学校の運動会の写真とか購入させられるあれで、どれが自分かよくわからんかった(靴とかヒントがないと確信できない) 本当に発達障害ならまだいいよ
発達障害のふりした単なるサボりの奴がいると、部署内に伝播するから害しかない 何度も同じミスをされると注意したりフォローする方も億劫なので
可能な事なら自分で先回りで処理するようになるだろ
発育って学習出来ない言われてるけど実は自分が楽する場合は学習出来るので
生真面目で立場が微妙に下になる若い子とかマークされてるよ
奴らけっこう狡いから可能なら排除した方が良い 自己評価だけ高い発達は百害あって一理無し
自力でそのプライドに見合った仕事してから寝言を言えと >>417
発達障害かつよくサボる奴はどうしたものか… ID:KaZIeTZN0の本の人の言うことは分かるけどそれを延ばすのは誰かと言う事よね
更に適材適所と言うのは今の世の中個人の職業選択の自由が有るので難しい
簡単な例で言うと数字に強い人が肉体労働系で働いてても首には出来ないし周りの同僚が親身に相談に乗ったところで執着が強い傾向にあるから転職のアドバイスに乗ることも少ない
親切なこの人と離れるのは嫌新しい職場と言う未知の場所は怖いとか >>411
別にそんな難しいことでもないでしょ
システム化できないんだ！という言い訳から始まって
なんでできないんだ！と怒鳴ったところで無意味でしょ
1人1人、能力が異なるんだから、できるようにさせたいなら
合理的に説明する以外にない 顔でわかるどころか
私レベルになると遠目の後ろ姿(肩あたりの一部)ですら
会ったことがあるかどうかわかるからな
ましてや顔がわからないって
やはり臓器ドナーになるために生まれたんだろう 何度説明しても同じミスをする
空気が読めないのではなく読もうとしない
注意しても理解してないし効いてない
しょうもない嘘や言い訳ばかりする
指導してて嫌になるんだがそいつにキレてパワハラを正当化する上司にも辟易する >>409ある脇役俳優を異なる複数のジャンルでチェックしたら？
現代劇、時代劇とか髪型服装違うしね >>409
それは記憶障害。
ジョニー・デップもそうだね。
酷くなると、家族の顔も忘れるらしい。 >>426
＞何度説明しても同じミスをする
＞空気が読めないのではなく読もうとしない
＞注意しても理解してないし効いてない
＞しょうもない嘘や言い訳ばかりする
＞
＞指導してて嫌になるんだがそいつにキレてパワハラを正当化する上司にも辟易する
安倍晋三じゃん
菅義偉じゃん
やっちまいな！ 指示を出せばちゃんとやってくれる人
なら社員からバイトや契約にでも降格しつつのびのび働いて貰うのが一番だと思うが正社員を降格させただけで色んな方面からクレーム入る社会 >>423
それができるほど能力があったらそこにいないと思うんだ >>398
そこまで勤務態度酷かったら
問題なく解雇できるんじゃないの？ はっきりと病院で調べて貰った事は無いけど、私も発達障害だわ
スーパーの品出しは出来るのに、レジの仕事がどうしても覚えられずミスばかりで出来なかった
それでフーディアム武蔵小杉店の店長やら他の従業員にイジメられて辞めた >>418
同意
普通の仕事に就いてるなら基本知能は普通だから学習はできるよ
むしろ彼らの処世術として、○○な場合は○○するといい(したらダメ)みたいなパターン学習をしがちだから、一度味をしめるとそのパターンを繰り返す
学習出来ないのは空気を読めとか、同じ失敗をするなとかそういう指示に対してのものだろう >>393
You Tubeで猫動画観るだけで泣けるw >>412
無能だから人のせいにしたがるんかな
無能で対応詰んでる奴の為なんかで辞めるわけないじゃん >>389
しまった。注意しよう
↓↑
忘れる、もしくは、気付き損ねる
自分でも円環の輪かよと思う
そのうち手続き的に覚えればなんとかなるんだが
この期間は障害の度合いによるんじゃないかなぁ 同僚じゃねえじゃん。そのうち自分のミスをなすりつける駒として使うんだろ。 付箋でなんとかなるならグレーゾーンだよな
ガチアスペのヤバさはこのスレを見ただけでもわかりそうなもんだが >>378
だけどさ、学習が遅れてない自分の子供がグレーゾーンだとして一生月給12万+5万の障害者年金の作業所に子供の段階で見切って送りこむ判断できるか？
毎日、毎日ずっーと悩んでる。 >>426
自分の部署と状況が酷似してて笑えるが笑えない 「普通」ができない
「一度で覚える」ができない
「聞いたことを覚えてない」から何度同じこと言われても平気
「自分は悪くない」から注意してくる人が悪人
せめて、これを本人が自覚して欲しい
よく怒る先輩は怖い人なのか？
何回怒られてる？
それは本当に初めて言われた話なのか？
原因を作ってるのは自分じゃないのか？ 障害関係無く仕事のミスで気を付けよう、頑張ろうみたいな解決策出してる奴見てられない。
すでに気を付けて頑張った上での結果だろうがソレ、誰のせいでも組織のせいでも物のせいでも良いからちゃんと原因を見ろ 昔は仕事出来ない人…で一括だったけど大企業の採用試験受かって入ってきてるのに何で？って分析されるようになったからかな
学歴や偏差値関係なく処理能力とか対人スキルが皆無(低いとかで無く)の人が同じ職場にいるって衝撃 発達障害にデスクワークさせるジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺もミス多かったから結局今は自営でやってる
営業の友達いないと詰んでたが
何回もやってることは大丈夫になっていくが時間かかるしな >>444
確かにもったいないんだよな
もし日本やアメリカでそういうことするとジョブズもビル・ゲイツも三木谷も似鳥も障害年金の作業所送りになって一生そこでつまらない作業して終えたってことに成るからね
はっきり言ってそれ以外の発達障害者が自殺したり発達障害者を教育してる奴らの苦労や命なんて彼らの功績からしたら些細どころかチリにもなってない問題なのは確かなんだよね
となると下手に保護して隔離するのは社会全体にとっては俺はマイナスだと思う >>405
いやまぁ
上手く行くまでトライアンドエラーでやってなんとかしてるかなぁ
低空飛行延々と続けるので気づくと何故かかなり業務知ってることになるのは解せんが
まー、仕事ができる後輩や同期には煙たがられてるが
しゃあない僕だって飯食わんといけないのよね >>11
かといって放り出せば社会保障の負担になる
ならば雇用されて少しでも生産側に回った方がトータルとしては良い
会社も社会の維持システムの一部ってこと >>452
といっても日本は親方日の丸の社会主義国だし
みんな税金にたかって生きてるのだ >>444
どうせろくな人生待ってないから年金確保してあげたほうがいいよ
能力関係ないから
周りの健常者とかいう人間の「なんか気に入らない」という理由だけで弾かれる >>455
その他かる税金何人分払ってるのかって話だよ
庶民の命なんて実際大した価値もないんだから >>444
男なら肉体労働
美人な女なら風俗
ブスな女なら肉体労働
それが国のためなので
そういう方向に仕向けなさいよ
何党支持なの？ 上の本はこれね
https://i.imgur.com/SLYfv66.jpg
アスペだけじゃなくADHDの事も書いてる
今ならKindle Unlimitedで無料で読める
興味わいたら読んでみてね
あとYouTubeもこの人やってるから興味あるなら見てみてね
https://m.youtube.com/channel/UCBV-qJu74HyGnatEgBXXwXw 長嶋茂雄(プロ野球選手・プロ野球監督) ADHD
イチロー(野球選手) アスペルガー症候群
米津玄師(人気シンガーソングライター) アスペルガー症候群
ビルゲイツ(実業家・慈善活動家・技術者・プログラマー・作家・教育者) アスペルガー症候群
スティーブン・スピルバーグ(映画監督) LD
スティーブ・ジョブス(実業家・企業家・工業デザイナー) アスペルガー症候群
三木谷浩史(実業家・事前活動家) ADHD
トム・クルーズ(俳優) LD(学習障害)
庵野秀明(映画監督) アスペルガー症候群
モーツァルト(音楽家) ADHD・アスペルガー症候群(併発)
アルバート・アインシュタイン(理論物理学者) アスペルガー症候群
トーマス・エジソン(発明家) ADHD
レオナルド・ダヴィンチ(芸術家) アスペルガー症候群
坂本龍馬 ADHD
織田信長 アスペルガー症候群
こんな感じ
歴史上の天才や偉人やノーベル賞受賞者って大体発達障害だぞ 発達は確かに短所があるがそれはそのまま長所になる
ADHD
・頭の中がうるさすぎる→連想力→発想力
・飽き性で深堀できない→広い知識の獲得→様々な分野での相談対応
アスペルガー
・突発的な変更に対応できない→決まったことは飽きもせずに延々と取り組める継続力
・同時並行処理ができない→自己完結的な作業に強い
・聴覚過敏→語学におけるリスニングに強い（発達障害全般）
など（他にも多岐に渡る。）
短所を減らすと共に
・裏にある才能を明確にする
・同時にそれを伸ばしていく
という作業を取り入れた方がいい
自尊心が回復します
稼ぎに直結する能力の獲得に至る
吉濱ツトムのブログより >>452
同僚にいて困る上手く使えば困らないはずの話に起業して成功した例だされても >>415
固執ってマイルールに則った自分の世界って感じだからな
どっちかというと自閉の方になるんじゃないかな
多動は注意力散漫と言う形で現れるんじゃなかろうか >>457
そこはもともと赤字国債だし
企業が東京に集まるのも省庁からの仕事目当て
頑張ってどうにかなる社会ではない >>464
全然話し理解してないな
そういった少数の人間が生み出されるためにお前の同僚の問題とかそういったその他の大多数の犠牲なんて些細なもんだって言ってるの >>466
税金以外だって経済効果の問題もある
この国に生産性があるからこそ国債発行してもハイパーインフレにならないんだぞ
その生産性ってのを生み出してるのが誰なのかってはないだろう 駄目な人間を使える人間にしたんだから
相当良い話じゃん ふと、こういうのを見てて思い出すのは
cross channelって秀逸と言うか
こういう時代を先取りしてたのかなぁと >>469
穴あけパンチの連打だけは上手になったとかだったら笑うが >>468
生産性は機械が生み出してる
人間はそれほど重要じゃないんだ >>467
いや犠牲払う価値ないよ
そもそも犠牲者が大人しく犠牲になってる限りその発育は何もしないだろ >>473
世の中の庶民の大半なんて変わりはいくらでもいるんだよ
>>472
生み出してるのは機械とごく一部の人間だけ
だから庶民の犠牲なんて大したもんじゃないの >>474
そう言われて
庶民とやらが黙って聞くと思ってるのが
お前の間抜けなところだな >>474
そんなこといっても民主主義なんだから多いほうの意見が勝つじゃん？ てか発育がビルゲイツやジョブズや三木谷ってなら
ぬるま湯で普通の仕事に縛り付けちゃダメじゃん
社会のために自立させるべき
それで99%が犠牲になるんだろうけど>>474に言わせると社会のためになら犠牲なんて些細らしいし 会社で本社社長が視察に来た事があって皆恐縮してしかし元気にお疲れ様です！と声を掛けてたけど、1人の子が「偉い人なんスか！？」とか大声で言ってビビった
(オイやめろや…！)と皆思ってた >>477
まったく読み取れてないな
お前アスペだわ 同一の指示で全員が滞りなく業務を遂行できるなら
上司はオウム1匹で充分だからな >>250
なにがなんでも被害者を妄想で作り出すのは何の障がい？ >>479
ジョブズやゲイツを引き合いにして発育を好きにサボらせろって言いたいのはちゃんと伝わってるぞ >>1
むしろ障害者枠で再雇用すりゃいいんじゃないのｗ 失敗したら部屋に閉じ込めて延々と大の苦手な赤ん坊や子供の声を流して聞かせてやれ
懲りてもう２度と失敗しなくなるだろ 製造で単調なライン作業をすれば能力を発揮するんじゃね？ >>486
3日でこんなの俺のやる仕事じゃないのとか言って逃げるんじゃないのｗ 最後、＞Aさん自身を個性として捉え、進んでいけるようサポートしていきたい
とかまとめてるけど発達障害の自分の子と同じ対処したら事態が良くなったんだからAさんも発達障害なんだなって話じゃないの？
なに個性とか綺麗な言葉にして障害であることから目をそらそうとしてるのか、イラつくわ >>487
それな
お前は馬鹿なんだからと仕事に就かせる過程が違うから
本当なら今頃はってなるんだよ 友人の負担大きいし友人が異動になったら元に戻るじゃん まあ大きな原因の一つは気が弱い
気が弱いからオドオドしてるように見えるし、仕事の事よりも周りの人の目を見てるからだからミスが多い おいおい発達障害だったとしても親の躾でどうにでもなる。
親の財力とかで何とかなるもんだよ。
義務教育で15年あるんだからね。 要は関心が仕事じゃなくて周りの目に行ってるんだよ
誰だってそうだろうって言うけど、違う
他の人よりもその傾向が顕著
まあ集中力がないって言われるだろ
集中力がないっていうか向いてる方向が違うって言えばいいんだけど 単純にＡが発達障害だっただけのことだろ。あとこいつのことを誤診した医者にも同じアドバイスしてやれよ これきっついな
障害者枠とか親しい人とかなら問題無いが
ビジネスライクの一人にそこまで工数避けんよ
メンター導入すれば良いかもね ・指示したことを覚えてない
・会話が空中戦で終始したまま何をすべきか見えない
・全体像が見えないのにやっといてと指示した証跡だけ残す
・自分が見えてないのにせっかち
・アドバイスもらおうとすると怒る
俺は嵌められていたのか、自分が発達なのかは分からなかった >>84
APDじゃね
俺もカクテルパーティー効果発揮させるの苦手 >>494
学校では通用するが社会に出たら通用しない 指示の出し方が悪いと現場が混乱する。必要な時には手の動かし方まで指示をする。 >>126
そう…付箋貼ってそれが終わったら剥がす
目立つし目障りだろ？
早く片付けようと身体が動く 当人が発達障害認めず気合でなんとかしようとして拗らせるパターン割とありそう アイツらって結局「わざとバカと見立てて仕事サボってる」 そんな奴らも存在するから指示しても受けない奴がいる がーん
俺、どうやら発達障害だわ
少なくとも客先にはそう思われてるだろうな
優しい方々でありがたやありがたや 発達障害って高学歴の人に多いから、意外と気付かないものなんだよな 東大京大を筆頭に、高学歴の多くが発達障害という日本
どうなっちまうんだ 自閉症で診断取って障がい者枠で取説注意事項を公開共有しないと周りがおかしくなる つまり発達障害なんだろ
診断結果ださなかった医師が悪いな >>84
5,6回名前を聞き直して相手を怒らせたことあるw
珍しい苗字とか無理だわ >>498
お世話係の人が疲弊しちゃうんだよな
>>512
日本に限らないよ 社会が高度化、複雑化して、昔から一定数いる発達障害者には適応しにくくなった。 >>1
そもそも発達障害と言われているものは先天的な遺伝性疾患などではなく、
家庭でのネグレクト、学校でのイジメ、職場でのパワハラ等によって人格や価値観、思想を変えさせられただけ。
それを「加害者」が自身の責任を回避したくて「被害者」に原因があるかのように仕立て上げているに過ぎない。
発達障害とやらを信じる人はそんな自覚なき「加害者」である。そう信じないと自分に原因があると認めることになるからだ。
発達障害と言われているもので自身を責める必要はない。他人のせいなのだから。 >>1 Aさんは有能だわ。
たぶん本人も気づいてるし治らないからね。
まあ、上司でなければ不幸中の幸いだよね。 >>10
非正規じゃないなら、そんな簡単にクビにできないだろ デスクワークで詰んでる発達に第一次産業やらせたら生き生きすると思う >>527
失敗が全部自分に振りかかる状況に置けばちゃんと経験値として蓄積出来るの多いと思うわ
Aさんが出来ないのも愛嬌でどうにかなってきた経験を生かしてるだけだろうし 前の部署に
拘りがあるのか何なのか分からないけど自分のやり方があって
どんなにアドバイスしても頑なに直そうとしない奴が居て
みんなで困ってたんだけど、そういうのも発達障害なのか？ >>52
独立した指示じゃなくてAやったらB次にBやったらCみたいに手順を含めた連続する指示でも難しいんだよ
何ならAが終わったら一度報告といった指示をしても報告自体を忘れる始末 本当多いよな、未診断のまま大人になった発達障害
同僚にいると本当大変
仕事できないわ、すぐバレる嘘でその場凌ぎするわ、考えが斜め上だわで
下手に学歴だけあるからタチが悪い... 発達障害でも得意不得意なことが人によって違うから
発達障害＝この仕事なら皆できる、とはならない
発達でも、対人関係が苦手で機械操作に向いてる人もいれば
対人対応は得意で段取りや片付けが苦手な人もいる
自分の得意なことを使ってカバーできるように工夫すれば
（目で見えてないと忘れる人はすぐ付箋を貼る、等々）
高い能力の部分を使って人より高い成果を出すこともある >>516
本当に珍しい名前なら聞き取れなかったのを誤魔化しながら漢字を尋ねて、頭の中で字面を想像すれば理解できるだろ。
相手の名前の難易度のせいにしてるから、発達ではなく要領と性格が悪いだけだな。 >>84
記憶の強さはおおまかに
聴覚記憶と、映像記憶と、言語記憶があるので
単純に電話が苦手な場合はあるから
おそらく聴覚強い奴には絶対にわからん感覚なんだよね
聞こえてるけど１回音のまま頭を素通りしそうになるから
音だけ覚えておいて瞬時に反芻してなんとか理解してるよ
電話の音質悪いと詰むね
内容をドライブスルーくらいそっくりそのまま聞き直すこともたまにあるよ パヨクが日本社会を受け入れないのは発達障害だったんだ >>527
そういう人居るよね
今みたいに皆サラリーマンになれ、じゃなくて
職業の選択肢が増えて選びやすくなるといいね
地方の公立高校が寮を作って都市部から入学を受け入れて
第一次産業を教えたりしてるから
向いてる子はそういうのも一つだと思う ウチの会社には指示されても目離すと勝手に手抜くヤツがいるわ
監視してるとその通りやるんだけどな
手抜きを問い詰めると嘘までつきやがる
こういうヤツの心理はなんなんだろな
別に難しい事をやれとも残業してやれとも言って無いのに
手抜いたところで早く帰れる訳でも無いのに手順通りやらない 断続的にプラス板に登場する
「発達障害被害者の会」だな。
…ただ一つ気になるのが、
「軽度が重度を嫌悪する」構図。
つまり「俺達は被害者だ！給料2倍よこせ」と言っている人が実は軽度発達障害の可能性もある。 自分で気付いてコレをやっている。
書き出して片付いたものから消去 上司が仕事できないのはこれかな
分からないことを知らん人間同士で何時間もやり取り
仕事覚えてないから指示ができない
基本他人任せで責任感なし >>543
こっちのは研究開発で
これは俺が処理しないとミスする可能性高いから触らんといてってのを
自分にも出来るって勝手に触って失敗してしれっとしてる奴いるわ
気付いてこいつだって分かるから注意したら出来ると思ったの一点張りで謝罪せず最終的にはパワハラだと言い出す
この間2ヶ月の物を台無しにしてくれてちょっとした騒ぎになった
上司に報告してるんだけど全然動いてくれない
それでも結果出せだから困るわ たまたまこの人は息子が発達で理解のある人だったから何も言わずにサポートしてくれたが、
発達の母親が係長の工場にいった事あるが、多分発達だと思ってたと言いながらすげー虐められたわ
ボールペンの字が細いなんてイチャモン付けてきたの後に先にもその発達母だけ
口もすげー軽いしそうやって入ってきた新人すぐに虐めるから、そいつの部署は常に求人掛かってたわ 新入社員で入ったときにやらなければならないことを細かく列挙し、
ガントチャートにスケジュールをたてるやり方を訓練させられるじゃん。
本人ができるように訓練すればいいのに、
なぜやらないのか不思議でならない。 >>4
デスクワークしか求人無いんだと
オープンにしろクローズにしろデスクワークに就いても二次障害になって辞めるだけなんだがな
障害枠じゃ食っていけないと言ってるから諦めてナマポになれば本人も気楽だとは思うが、人並みに結婚家庭を欲しがるから尚更拗れていく >>543>>547
欧米のデフォの自由解雇にしろって話
そんなやつすぐクビにできる
日本は絶対に無理だから舐められまくり 発達障害と決めつける前にさ、栄養状況の把握と仕事のための知識を無理なく与えているか、も大事だと思うんだよね
うちも栄養状態改善前は仕事もできないし要領も悪いし会話も苦手で文章を読んでも理解できないやつだったけど、
栄養の取り方を改善したら自分で驚くほど仕事覚えられるようになったし思考速度上がったし本も文章も理解できるようになった
頭悪いやつって確実に栄養不足だと思うんだよね
頭悪いやつは子供のころから、タンパク質摂ってないし、ビタミン類摂ってないし、炭水化物依存 >>556
あと最近は貧困が激増してるけどさ、タンパク質最低摂取量60g、摂れてない子供めっちゃ増えてると思うんだよね 発達障害どうこう以前に
仕事や伝言は普通の大人でも小まめにメモしないと
うっかり忘れる事はあるだろ
同じミスを繰り返すのは明らかに発達障害だがな ワクチンが原因だとなぜわからん。
免疫疾患が原因。
免疫って皮膚や粘膜が反応して始まるんだぜ？
いきなり皮下や血中に菌が放たれるってまずありえんべ？
特に腸に症状が出ると鬱やADHD。
農薬、重金属がトリガーになると思う。
ワクチン自体、防腐剤が水銀だぜ？
そりゃ金属アレルギーにならなきゃオカシイくらいだわ。
水銀といえば水俣病だけど、自閉症の症状とまったく同じじゃんね。
これでもわからんか？ また発達のミスを差し戻す虚しい仕事が始まる
公務員の発達多すぎる
まさしく給料泥棒 あからさまに他の社員とレベルが違う正社員がいると、すごいコネがある奴かもしれん
と思ってかえって警戒する https://kikoe-support.com/
きこえに悩むすべての人々へ
聞き取り困難を示す聴覚情報処理障害（APD）
聴こえているのにわからない聴覚情報処理障害 >>340
記憶力良い奴はコミュ力低い奴多い気がする
逆に仕事で忘れっぽい奴は愛想で誤魔化すというか自分の欠点カバーしてる、とも言えるが
忘れちゃったﾃﾍﾍﾟﾛッ、みたいなの多い(・へ・) >>560
日本人ならほとんどが子供の頃に
ワクチン打たれているだろう
ワクチンは疑わしいけど避けられんよ
農薬も 男の発達障害はキモオタ、女の発達障害は風俗嬢になりやすい 給料貰ってる身で、そこまで人に気を遣わせるの？
このアドバイスした人はお世話係なの？
まずは自分の仕事から 段取り組んだり、付箋貼ったり
働いてる人ならみんな普通のことだろ
ミスなく１つずつ進めるのも当たり前
マルチタスクな人間なんてまずいない 結局誰かがAさんのために段取り組んだりしなきゃいけない手間増えてんじゃねえか… >>542
体力ないのと明後日の方向にプライド高いから発達の人はやりたがらないかも ウサギとカメでいうウサギなんだよ
集中力は凄いが持久力がない
こいつらにカメの仕事をさせるのは虐待 >>84
https://kikoe-support.com/
きこえに悩むすべての人々へ
聞き取り困難を示す聴覚情報処理障害（APD）
聴こえているのにわからない聴覚情報処理障害 >>575
それで兎の仕事させたら亀に向かないことさせちゃダメって言うんだよね >>29
感覚的に割合はもっと高いと思う
私は当事者だけど医師によると母親が発達障害、仕事を続けてはいるものの姉、兄もアスペルガーとのことだった
発達障害は連続的なスペクトラムだから仕事ができる程度の軽い人もいるんだよ
でも人間関係には難があったりする
ネット上でアスペルガーの夫に文句を言ってる妻も多いけど、これもおそらく同じパターン
男性で結婚している人は仕事を続けられる程度の症状だと思う アスペはもはや人じゃないよ
20年以上付き合いがあるから言えるけど他人なら絶対に関わらないで縁切った方が幸福 >>78
当事者だけどできないことぐらいは分かってたよ
だから居づらくなって辞めての繰り返し
会社はだいたい解雇じゃなく自分で辞めてた
一度だけ飲み会の後、社長に落ち着いたキャバクラみたいなところに連れられて「お前、この先どうするよ」と暗に解雇通告を受けたよ
これは察しが悪い人はそう受け取らないのかもしれないが 自分これかもなあ
言われたことぱって理解してがだめ
検査してもらうかな >>575
ウサギの人を知ってるけど、大企業の部長になるまで出世して、
トラブルがあったら、超迅速に対応して1か月で解決するけど、持続力がないw >>542
親がそれを受け入れるかが問題だけどね。 また長々と電話で相手の話を聞いてるよ。
すぐ担当に代われってしつこく指導してるんだけどねぇ…。
相手がテメェに説明してる時間は相手にとってすごく無駄な時間なんだよ。
分からないかなぁ
またお仕置きしなきゃな。 >>6
グレーゾーンな障害は高学歴こそ多いし面接じゃ解らん >>584
一次産業が特に向いているとは思えないな。田舎のコミュニケーションとかも独特だし。
高校からそっちへ特化する方向にいけば、大学と違ってその後の選択肢が狭まるので勧められない 仕事は言われた事しかできない臨機応変な行動ができない発達障害みたいなのに
ニヤニヤ笑いながら、無駄口叩きながら1時間で終わる事を3時間かけてやって残業代は取れる分だけ取るという悪知恵だけは働いて、
自分は仕事ができるつもりになってるような変な奴、40代に多くない？
おっさんもおばさんも。 >>569
ワクチンの本数と発達障害の数は比例してると思うわ。
避けようと本気で思えば避けれる。
打ってる子と打ってない子の差は感じるねぇ。悲しいけれど。
仕事柄、ついついそういう目線でみてしまうから。 >>590
腹ただしいのは判る。
が、それで自分の思考を取られると人生損する。
出来るだけ距離置いて、放置するしかない。
ホワイト企業ならどっかで実情を話す機会があるだろうし、そんな機会も無ければ、そこはブラックだから
逃げ出す事を考えたほうが良い。 >>590
ずるずる残業するのは年代関係ないと思うけど、40代はだいたい子供がいるから生活残業ってことか？ >>579
知的障害と発達障害は別だから。
併発してる人もいるけど、大人で見つかる人は知的に問題がない場合が多い。
そして見つからないまま一寸変な人とか困った上司になって仕事をしてる。
発達障害と診断を受ける人は極一部。
連続的スペクトラムだから実は多かれ少なかれみなその傾向はあると見たほうがいいのかもしれないと思うよ。 >>516
聞き取れないときは「漢字で書くとどう書けばよろしいですか」と聞くと読みを推理するためのヒントが増えるうえ相手に不快感を与えず吉 >>524
「確信」なのか「多分」なのかどっちかにしろよ >>579>>581
当事者とのことだけど診断は成人後？
だったら愛着障害なだけの可能性があるよ 1 物事に順番を効率的に付ける事が出来ない
2 段取りが出来ない
3 挨拶しない 自分からは話しかけない
4 子どもの様なすぐにバレるウソをつく
5 機械操作や車の運転が酷く下手
6 一度に一つの事しか出来ない
7 話がちょくちょく噛み合わない事がある
8 急いでやる 急がなくてもいいの概念がない
9 チームで仕事中突然動きが停止しそのまま
10 仕事中何も言わずにフッと姿を消す
11 記憶力が大変優れている
12 同じミスが多い
13 ミスフォロー後何も起きなかったの様な振舞い
14 一度教わったらその方法でしか出来ない
15 ミスしない方法を教えても勝手に変えて再ミス
16 大切な事を伝達しない
17 片付けが出来ない
18 人が嫌がる面倒事を素直に引受けてくれる
思いつく限り書いたが意外と一杯あるなあ
隣に座っている同僚さん ガチならまだまし、それを理由に切れるから
グレーゾーンが厄介そもそも本人も気づいてねぇし ミスをすると罵倒されたり小馬鹿にされたりする環境だったからイソップになったわ
で、働くのが怖くなりニート満喫中
そろそろ死ぬしかない >>601
うちの職場にも君みたいな子が入ってきて辞めた
教育担当が糞だと新人が可哀想
俺も何人か教育してるが辞めた人はゼロだが、そいつは数人もやめさせてる
辞めなかった子が戦力になりだしたら、今度はすり寄ってくるって愚痴られたりしたしな >>1
物事は1つずつ指示する
これは優先順位をつけて1つずつ指示するのがいいよな。
発達障害の経営者だとあんなこといいなできたらいいなと言う感じで
何十個もいっぺんに言ってくるからな。 発達障害って基本的に言ってもやらない出来ないパターンが多いから
>>1で解決するならそれは発達障害ではなく怠けだよな。
割と性欲丸出しの人が発達気味で常に女の事しか考えてないような底辺層が多いイメージ 想定外のことに対応出来ないとな。
それが出来る奴と出来ない奴の大きな違いだろう。
普段は普通でいい。
火急な時に対応出来れば俺のように15年経てば班長になれる(≧∇≦)b >>591
昔よりは避けられると思うが…
個別接種だしな
風疹のワクチンも駄目なのか？
妊娠中に風疹に罹ると障害出る可能性あるだろ？ >>13
会社はボランティア組織ではない。
教え方が悪かったり働きやすい環境を作ってあげなくても期待以上の仕事をする人がいる。
ゆえに、「教え方が悪かったり働きやすい環境を作ってあげないくせに大人気なく仕事出来ないと文句言うのはパワハラ」
というような人は、その程度の人生をおくることになるので、他者を批判する前にその解決策を考え行動し結果を残せ。 仕事や業務は社会的責任が伴う
よって家庭的な事情で済まされる話ではない
大事故に繋がるヒューマンエラーも引き起こす可能性有り
よって能力無き者は解雇すべし
妻が発達障害。
『やってみせ 言って聞かせて させてみて』の精神でいっても出来ないやらないから誉めれない。
山本五十六元帥の教えを請いたい。 >>607
その「環境を整えないでも期待以上の働きをする人間」が
絶対数としても割合としても減ってるんだよ。
外国から輸入しようとしたけど弊害多すぎる&色々整備しなきゃならないってことで
逆に手間かかりそうなのがわかってきたってところまで今の流れな。 >>13
大人になってもこんなお気楽な事言ってる人いるけど
新入社員でも３年もすれば言われる方の立場になるんだよ
独立して一人で働くか1年ごと会社止めて転々としてれば言われないと思う 教え方が悪いって言うやつは関わったことないかめちゃくちゃ暇な仕事してるんだな
普通の人なら「この業務のマニュアルのファイルはここにあるから、終わったらファイルは戻しておいて」で通じることでも、
発達相手だと「この業務のマニュアルのファイルはここにあります。まずマニュアルのここを見てこれをやります（略）ここまで終わったらこのマニュアルを 入ってた棚に戻します。」
まで言わないといけない
しかも言っても見ないやらない間違える忘れる
やってられるか >>610
話し合い 耳を傾け 承認し
任せてやらねば 人は育たじ。 俺も馬鹿にされたり叩かれたけど負けず嫌いだったからその職場は十分な戦力になってから辞めた。
5年かかった。 >>482
こいつ間違いなく発達障害だなおまえ
読解力がやばすぎる >>614
原水の人柄が偲ばれるね。
本当に尊敬するよ。
でも、話し合えば理解できない、
耳を傾ければ眠いかやりたくないといい、
承認すれば寝るか怠けるか失敗する…
死ぬまで治らないだろうけど、百年妻を養うつもりで生きるよｗ 教え方が悪い、ねえ。
いい大人相手に、あたかも小学生や幼稚園児を相手にするかのように教えねばならない、
そうしないのは教え方が悪い、みたいな話だと、ちょっと同意しかねるな。
雇った以上は、そこまでしてでも何とか使わんと、人件費が無駄になるって
考えもあるだろうが、その「何とか使える」レベルになるまでの、周囲の人間に
発生する手間ひまやストレス、疲弊に見合うものなのかどうか。 >>618
発達に限らず精神障害系は被害妄想が強いよね。
悪いのはみな周囲のせい。
だから自分を改善しようという発想がないかあっても薄い。
周囲から見ると馬鹿なくせして傲慢に見える。 >>618
覚えられない奴はマニュアル渡して付きっきりで教え続けてメモさせて
そのメモ見ながら一個ずつやってみてと言っても間違え続けるからなあ
ほんの少しずつでも改善して進歩して行ける発達はマシな発達 >>618
結局そんなのしか雇えないその会社に問題があるって結論にしかならないと思う
いい人材はいい会社に行くんだから >>621
マニュアルと聞いてマクドナルドが思い浮かんだけど、
あそこはどうやって発達のバイトや社員を教育してるんだろう。
面接ではじくノウハウがあるのかもしれないけど、
人手不足で来るもの拒まずにも見えるし、
はじいたところで紛れ込む人もいるだろうし。 >>618
その手間暇やストレス、疲弊を軽減する方法考えた方が建設的。
というか>>1みたいな知見は個人レベルじゃなくて組織で共有してくしかないんじゃないかね。
いつか淘汰されていなくなるなんて夢物語はありえないんだから。 >>9
不思議なことに当事者の発達がそれをいうんだよね。
叱ってる時間に自分でやったらどうですか？と不貞腐れた顔で。 同僚は発達をサポートしましょうばっかりで
サポートしてる同僚のストレスについての研究はされてないのかな 大した仕事もしてないのに、人の仕事を評価する奴が多いことｗ
大体、サラリーマンの８割以上は食わせて貰ってるのになｗ >>615
5年も迷惑かけたんか
すごい心臓だな
尊敬するわ >>624
単純作業があるよ
逆にどの会社でも発達レベルの社員いる
いくらクビにしてもまた新たな発達が出てくるだけ >>624
マクドナルドは教育方法もマニュアル化されてて
問題ないと判断されるまでマンツーマン指導。 >>627
不思議でも何でもない
障碍者にとっては、できないことをやれと強要されることほど理不尽なことはないからな >>628
カサンドラ症候群っていう発達相手にしてたせいで病んでくるってやつはある
だからといって労災認定とかにはならないんだろうけど
マジで発達と仕事はきつい >>633
その時「俺は何もしてないじゃん」と気付かないことが不思議なんだよ。 >>631
>>632
マックには他業種でも役に立つノウハウが色々ありそうだよね。
教育システムもそうだけど、
ドライブスルーのノウハウはワクチン接種にも役立ちそうｗ >>635
自分が何もしてないことはわかってるよ
けれどそれは、自分にできないことを振られているのだから当然の結果なわけよ
発達を相手にする人は、これを理解していない人が実に多い >>602
厄介者の教育係なんて上から嫌われてる奴に押し付けるじゃん
そこで戦力になる様に育てるなんて余程の経験や実績がいる
それに発達障害に関わらず障害者のお世話係は病みやすいから、会社に貢献してくれてる人は担当させないもんだよ 株式会社TOMORROW（以下「同社」という。）は、マクドナルドのフランチャイジーとして、平成21（2009）年10月に事業を開始した。
運営店舗は、横浜市金沢区・逗子市・横須賀市・三浦市に所在する18店舗で、現在約800人の従業員が勤務し、
10代から70代まで幅広い年齢層の人が活躍している。
人の多様性と可能性をベースにおいた障害者雇用の取組｜障害者雇用事例リファレンスサービス｜高齢・障害・求職者雇用支援機構
https://www.ref.jeed.go.jp/30/30009.html >>37
仕事できる頭数に入れずにみんなが承知でないとよく関わる人に負担ありすぎてしんどいよね。発達障害の人よりその人が潰れてしまう 自分の教え方がパワハラじゃないとどうして言えるんだろう
未だにみんなの前で叱りつける職場がほとんどでしょ 要するにマックとかなら壊れた人対応に人を充てることが出来、また害児でもなんとか出来る仕事もあるって事だと思う
ただ、経験者の口コミ掘ってくと無理な場合は無理ぽいから例外もあるようだ >>638
出来ないものは仕方ない。出来ないことを振るほうが悪い。
で終わり？
給料もらってる以上は、この程度のことはしないといけない。
みたいな考えには至らないものかね？ >>630
精神は鍛えられたな
理不尽なことにも口答え一切せずに黙々とこなしたよ >>645
終わりだよ
自分ではどうにもならないのだから >>645
そもそも健常者含めて給料分なんて働けてないやつだらけだからそれ言い出したら大変なことになるよ
ていうか>>629の言うとおりで８割型食わせてもらってるのが現実 >>7
要領は悪いんだろうけど作業がパターン化できれば優秀なんじゃね？ >>617
その根気強さは素晴らしいと思います。
ただ、奥様に求める「させてみて」のレベルが
奥様にとって高いのではないでしょうか？
失敗を恐れるのは当たり前の心理ですが
些細なことでさえ失敗続きで
自尊心が地に落ちているのかもしれません
それ故に「もう、嫌だ」ってなるのかと愚考します。
どんな小さな事でも褒める
ヤクザとは逆の視点がいるのかもしれませんね
鋼の心ではなく、ガラスの仮面なのかなと思います。
そうでないと失敗続きで、生きていく自信がなくなるから クロネコで発達の面倒みてたおばちゃんは滅多刺しにされた
発達に近寄ってはいけない 俺の周りにもいるけど、筋道立てて考えたり興味のないことをすぐ忘れるというだけで、他の能力が異様に優れているケースがある
記憶力とか言語化能力とか分析力とか 学校なら個性で済むけど
仕事は結果が全てだから
同じように出来ないなら辞めるか
給料下げるかボロクソ言われても耐えるかしないと アスペだと集団の利益とか公共の福祉とか負担の公平性とかの概念がない
根本的に無理なんだと思う 昔なら発達障害でもやれるような超単純作業（セメント袋の封を開けるだけ、他人が掘った土を運ぶだけ）があったけど今はもうないからな
土方でも色んな知識を要求されるようになって誰でもできるようなのはもうない >>655
知識人だけなら発達障害者の方があったりするんだ、これが。 >>1
この手は常に自分が正常であり相手が異常としているところが間違い
本当は自分の教え方が悪かっただけでそれを変えただけかもしれない このスレにたくさんいる発達障害者を排除したい連中は自分が発達障害者にカテゴライズされるのが怖いだけ
お前ら50歩100歩だぞ >>656
肉体労働じゃなくても調べるだけ、実験繰り返すだけ、みたいなのもそうだな複合条件を選択取得して判断する事を挟まなければそれなりに上手く行く >>659
知識や知能というより、マルチタスク処理の問題や不器用さ、入力関係の偏りとかの問題だな。
そもそも同じ職場限定なら発達障害の方が知能は高い可能性が高い。仮に健常者と同程度の知能ならケアレスミス減点や偏りによる不利で低く評価され一段下の職場にいく。 発達かどうか見極めるには
やった事に対して理路整然と筋の通った説明が
明確に出来るかどうか
そしてそれが一般常識の範疇かどうか
発達は自分の思考価値観で判断するからな
一般常識から逸脱してたり説明理論が支離滅裂で無茶苦茶だったり
辻褄が合わないとかね
少なくとも上記に当てはまる奴は発達と診断されて無い形でも
グレーゾーンには入ってる 集中力あるからハンドリングしっかりすればかなり使える子も多いんだけどね発達障害
ただ管理職とかマネジメントは絶対無理なんでキャリアプランどうすりゃいいかは悩んでる >>662
集中力あるのは自分の興味ある事だけだし、その集中してやった仕事も間違えだらけじゃない？ >>663
そのあたりは、管理職のハンドリングの力差だろ。 教え方の工夫でなんとか出来るようになるのって餅にみかんを乗せるお仕事くらいの簡単な仕事だからだよ 発達って発達同士でくっつくよな
わざわざ注意欠陥多動学習障害併発のサラブレッド作ってる >>665
お待たせしてすみません！餅にみかんをのせるでお馴染みの〜社です！
いやー1年ぶりですね。有難うございます 社会人５年目にすることではない。
とっと配置代えして、違う人材を使うべき >>662
ラインではなくハンドリング出来るボス直属のスタッフ的みたいなポジションが理想だろうな。
日本職場では難しい。 >>14
一般枠は知らないけど、障害者枠だと発達障害を採用する方向になってきたらしい。
だけど発達障害の公務員、複数人が色々な情報を悪気なくネットに書き込んでるのを見て
あまり向いてる気もしないんだが… 彼女の息子が発達(20才)だけど、まあスゴイよ仕事は出来ないし、約束は守らないしバレそうになると嘘で誤魔化すし、好きなコト(スマホゲームやYouTube)しかやらないし。普通にヤベーやつ。根気よく言っても毎回裏切られてしまうので、こっちが病む。本当に関わらないのが一番だと思う 俺は発達障害だわ。
自力でこのアドバイスに近いのを見つけ出した。
・とりあえずメモる
・電話の受け答えのロールプレイする
・一日の最初に予定を建てる（簡単な者から終わらせて、極力前倒しでやる） 職場にほかの部署あるだろ、そこに移動させろよ別の才能があるかも試練 >>671
200年前ぐらいなら
村八分にあって野垂れ死にするか
マタギになって自活するかのいずれかだったんだろうな。
発達障害の中にもグラデーションと言うか
「何とか社会適合しやすい人」と書いてあるように
「社会適合がほぼ無理な人」に分かれ、
境界線は人によって違うだけで確実に存在する。 >>662
職種次第だけどうちの会社では
キャリアプランに管理者コーズと技術者コース外注あるから
技術者目指す指導かな
まぁ俺も管理者諦めて技術者で成功してるから
ラインの長にはなれないけど、階級はライン長と同じ階級に上がれる。
給料はベースは同じだけど手当が付かないので低くはなる
でも責任も少ないので楽だわ >>645
この考え方もわからんでもない。
足を引っ張られる人材は、影響の少ない担当に置くのは、偽装請負ではあるある。次の契約から切られるたけ >>1
本人さんが発達であるって告白してくれた方がどれほど良かったかとか思うんだけどな
コレ判明するまでに五年かかってるよ？
診断もないしとか設定がなぁ >>672
可能なら一回キチッと診断受けた方が良いぞ。
投薬治療で多動とかの抑制は無理でも
「自分の客観視」とかは出来るようになる人も多い。
するとそこに書いてあるような事がやりやすくなる。
ストラテラとかは高いけど、
自立支援入れば1割負担で済む。
(2割分は国庫負担) >>677
俺は、意図があんまわかってなかったから、全部中途半端だったんだよね。先輩居たから、おんぶに抱っこだったし。
一人で社外に出されて学んでいった感じ >>1 これ、1)2)3)の3行以外要らないよね？ >>680
それはあるね
俺は後輩や同僚には1日の終わりの日報つけるくらいなら
朝から時間単位の予定を組めと言い続けてる
そして二時間は予定いれるな
何もなかったら明日の分をやってくれと
朝から予定組んで仕事しない人が多いプロジェクトは必ず失敗するわ 発達障害で正社員やってるけど、メモとかは山ほど取ってる
後は出勤の電車内で頭の中を整理してから仕事に臨んだり、
色々立て込んでも同時に３つも４つもマルチタスクをしないようにしたり
自分の弱点が出ないようにしてる
でもこんな事よく考えたら発達障害でなくてもやってるやつ多そうではある >>683
電車の中で頭を整理できるなら発達でも相当軽度なんじゃ？ えーっと
これを実践している人間は発達障害ということなんですかね？ うちにも発達障害としか思えない今年50歳になるオッサンがいるんだけど、邪魔で仕方ない
サービス業なのにお客さんに挨拶一つも出来なかったんだよ？もちろん同僚にも。
スパルタ教育の結果、お客さん以外の無関係の通行人にまで挨拶するようになってしまった。しかも挨拶と言っても声はなし。頭下げるだけ。
不景気になって入社してくる人が増えてきたからヤツを消して欲しいわ >>684
加齢と慣れでずいぶんまともになったよね
子供の頃はそれはもう凄まじい問題児で大変だったから この発達にいろいろやってあげてる人は上司の人なの？
結局、この上司が優秀って事なんでしょ。
上司がいなくなったら、またやらかす人に逆戻り。
上司超優秀 なんでそんな言い方しか出来ないのか理解しかねるわぁ。
私的には相性だと思う。 運転免許の適正とかの応用でうまいこと一般社会から弾くことができると思うんだけどね 個人的には相当酷い発達障害でも
慣れと経験と、それで得られた最低限の自信があれば
並の社会人くらいにはなれる人が多数だと思うよ
意外と大事なのは自信 >>5
まぁ昔は車いすでも昭和の時代は蹴とばされてたりしてたからな。
女もお茶くみさせられてたり、ケツ触れてたのもつい２０年前まではそうだったし。
徐々に意識ってのは進歩してくんだろう。
ネトウヨとかパヨクが諸悪の根源だが。 >>113
わかるわかる！
その嘘が通用すると思ってるのがまた苛つく 発達障害かわかんないけど、オフィスで人がモノを落としたら拾い終わるまで凝視し続けたり、普通ならチラ見して終わりのところしつこく見続ける人怖い。 ミス連発で仕事がマスターできん訳でないが、仕事が全然面白くなく、退職。 専門向けで、ミスしまくっても大丈夫なアプリケーション作って納品してるが
仕事が楽に出来る仕掛け仕組を構築するIT業は、ミス連発して業務支障起こすような、酷く鈍臭い奴は、意外に有利かもししれん。
賢い奴が作成したアプリは、ミス想定が全然出来てなく、使いにくく不評だしね。 >>698
書いてある話が実践できているとしたら、
かなり使いやすいソフトだろうな。 >>687
挨拶できない人って何なんだろうね。
挨拶したら負けくらいの人っているよね。 そもそもやらなければミスもない
仕事をしなくていいならしなくていい >>701
幼児のうちから「挨拶しない事の実際の不利益」を
噛んで含める様に説かないと
もうどうしょうもない。
早期発見早期療育と言うのはそういう事。
その意味では「親が見逃した」と言いたいが、
年代からして「そんな存在がいる」という事すら
知らなかったんだろうとは思う。 >>38
確かに高齢出産にはそういうリスクあるわな >>39
障害者雇用義務がだんだん強くなる。
障害者雇用率も高まる。
発達も入ってくるから使いこなす知識は必要かと。でないと管理職の力量が足りないと評価されるだろう。 >>38
昔は、お見合いとかで「結婚式の時に初めて結婚相手に会う」とかでヤバイ奴でも結婚できたけど、
今は発達障害とか、ヤバい人は結婚できないから自然に淘汰されるだろうから心配ないだろ？ １つ１つ指示ってのも言葉の罠
ある時は〇しろ、ある時は〇するなでは、混乱するばかり
本当は、フローチャートか、最低でも箇条書きで、書いて指示するのがいい >>650
なお根気強いわけではなく、元帥の名言『百年塀を養うは…』のオマージュです。 >>638
なるほど。
でもその時、自分以外の人はみんな出来てる、
自分も出来ないとまずいという考えには至らないもの？ >>712
至っても出来ないし
途中でわかんなくなる >>711
女にもいるよ。
症状が目立ちにくいだけ。
日本の女性は保護されるものという文化ゆえかもしれないね。
俺の妻も男だったら引きこもりになってたと思う。
あと文系にも多いよ。
俺は歴史の学科を出てるけど、歴史以外は学問として下みたいな人も少なからずいたよ。
司馬遷とか稗田阿礼の時代じゃないのにね。 アスペのコミュ障がいるだけで事務所のふいんきが悪い
今はテレワーク生活なのでいいのだが… >>617
単に怠けてるだけでは？
やりたくないで済むんだもん全部相手にやらせるだろ >>703
うちの近所のおっさんは60過ぎくらいかな。
挨拶してもまったく返さないでふんぞり返ってるから、
こっちもするのを止めたらものすごく気まずそう。
親からどう躾られたんだろうね。 >>716
まあ周囲からはそうとしか見えないよね。
できなければ誰かがやってくれるとわかって駄々をこねてる時も多い。
実際の俺は山本元帥ではなく山下奉文将軍のほうなので、
最後はイエスかノーかでやらせてる。 職場のバイトで挨拶出来ないのいるわ
先輩や同僚に〇〇さんと呼びかける事も出来ない
んでそのバイトに関係がない会話なのに「しつけ」という言葉を聞くと怒り出すw 挨拶出来ない大人にただ挨拶させると小学生みたくなるぞ
どんな時でも元気いっぱいのアレｗ
相手との関係や相手の状況で使い分けたり加減することも教えてあげないとだめ
軽い会釈でいい場合とか相手が電話や何かやってる場合はタイミング計るなり
ちょっと待って長引くなら視線に入って黙って会釈したり
その場では保留にしておくってのが出来ない >>185
というか「判断」が出来ない奴が公道なんか走ったら終わるわなｗｗｗ 同時進行で物事を考えれないんだよな？この障害の人って？
工場の派遣で、ラインに部品を供給する作業が出来なくて、５か所の部品が少なくなったら、そこに部品を補充するだけなのに、
一個も物が無い所に持って来なくて、まだ物がある所に持って行ったりとかしてｗ
一個も物が無い所で部品をつける作業をしてる人が当然、「そっちより、こっちに（部品を）持ってくるのが先だろ！」って怒鳴ったりするんだけど、
本人は理解できないようでｗ「え！？」みたいな感じの反応するだけとか、おかしい奴がいた。 >>718
自分はそれに近いかな。顔が覚えられないんだわ。さっき会った人でも、偶然また会ってももう忘れてる。
発達障害って言うのは、一言で言えば、記憶力が非常に無い状態と言って良いと思う。普通の人の記憶力が、例えばどんぶり一杯だとしたら、コップ何杯かの水は入る。でも発達障害＝自分の場合、お猪口一杯位だからさっき入れた水はもう溢れている。但し、何か特定の事についてはバケツ一杯位覚えてられたりするんで、そう言うのを生かすしかないのよね。 車の運転するとめちゃくちゃ焦ってしまうんだけどこれも発達障害かなんかなのかな？
教習所では教官が乗ってるからか全然焦ることもなくてむしろ上手いと言われていた
車の運転以外でも普段落ち着いてる時なら当たり前にできることでも焦ると全然出来なくなる >>38
母親が高齢の場合父親も同等もしくはそれ以上の高齢なパターンが多いから 発達障害でも素直で性格の良い人は迷惑かけてもフォローされるし兎に角可愛がられるよな
持って生まれた性質って宝物だと思うわ さっさと首にしたほうがマシ
「仕事ができない人」全員を解雇した結果 仕事の質が高まり業務速度も向上
news.livedoor.com/article/detail/13936865/
>Netflixは過去に、最も有能な社員80人を残してその他を解雇した
>CEOは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明
>仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったという
>当時のネットフリックスはまだ小規模な会社だったが、資金繰りに窮し、最も有能な社員80人を残して、
>その他の人材を解雇した。その割合は全社員の3割に及んだという。
>当然、その後の業務で心配されたのはリソース不足である。優秀な人材は残したとはいえ、
>3割が会社を去ったとなると、既存業務で手一杯になり、事業を成長させる取り組みが
>できなくなることをリーダー陣は懸念していた。
>しかし、結果から言えばその懸念は外れた。それどころか、起こったのはまったく逆のことだったのだ。
>CEOのリード・ヘイスティングスは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と
>説明しているが、つまり、人数が減った後の方が仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったのである。 >>727
記憶力の説明はわかりやすいね。
俺も妻に「お前は記憶喪失か？」と何度叱ったことか…
でも挨拶はしたほうがいいよ。
奇妙な人と思われてもいいからくらい割り切って、
知り合いっぽい人や明らかに近所の人にはしたほうがいいよ。 >>728
免許取って運転しだして何年？
一月以内とかだったら普通だと思うよ。 アルティメットセンパイ
アルティメットセンパイ
鳴かず飛ばずの毎日をもがいているセンパイ >>711
とんでもない
女は情緒不安定が多いし偽装が上手いから目立たないだけだぞ
周りが甘く対処するからボーナスタイムが終わる20代後半まで自覚できないのが多い >>733
10年になるけどむしろ免許取りたての時の方がまだマシだったかも
色々自覚したのでもうスーパーくらいしか行かない
教官付きの車売ってないかな >>311
ありそうだな
不慣れな時は余裕ないから余計な事を考えられないけど
慣れると余裕が出てきて他に気を取られたり考え事するの >>736
車の運転は下手糞だが、バイクは上手いう奴もいるから、バイクにしたら？ みんな発達障害に厳しいな
やはり発達は子供持たない方がいいというのは正しいではないか お前らバカにしてるけど
マジこのレスにいる8割は
仲間だと思う >>581
ここで使った「できないこと」の意味は
できない奴っていう自己認識じゃなくて
できること、できないことの
区別ができるかって意味よ。
例えば一つの事を1時間後まで覚えてる事は
できると思うけど
3つの事を1時間後まで覚えてる事は
普通の人はつらいなと思ってメモを書いたり、
できない旨すぐ返事をしたり
もしくは、1時間後に忘れた結果
やばい事になるのを何某か回避する努力をする。
パーソナリティ障害と発達障害
ごっちゃになってる人多いけど
パーソナリティ障害は性格的なもので
こっちの方が企業にとってよっぽどマイナスで
発達障害はまだ使い様だと思ってる。
ただ、パーソナリティ障害の原因として
発達障害があったりすることも多く
ここでこんなに嫌われてるのは
発達障害を放置して認知のズレを積み重ね
パーソナリティ障害に陥っていて
その結果の行動が嫌われてるからだと思う。 個人的には子供のイジメも同じ理由でするから
そりゃイジメが無くなるわけがないわけだ 皆なにかしらの障害持ってるんじゃね？
と言うかなんでも障害にしすぎだろ
俺が100メートル9秒台で走れないのも障害だしな >>739
へーそんなこともあるんだ
なんでだろう 事前に段取りを組み立てる
これがやってできるなら、発達じゃあないだろう
段取り組んでもそれどうりにやらない、やれないのが発達だから >>732
キチンと挨拶したい。遠くからアイコンタクト有って徐々に距離が縮まって、言葉を交わす。これが出来ない事がどれほど恐ろしい事なのか言うまでもない。会社でも近所でもある日突然相手の態度が豹変して素知らぬ顔で通り過ぎられる、或いは歯をむき出しにして睨みつけられる。あぁ、またどっかで自分、挨拶されたの知らないで通り過ぎたんだな、と自嘲して暗澹たる気持ちに沈み込む。顔が覚えられない、自分が話した言葉を話した直後に自分自身が覚えていないともう幽霊がさ迷ってるのと変わらない。
まぁ愚痴っても仕方が無いのは判り切っている。一つだけ思い当たる節が有って、大学受験期に激烈な勉強やって17時間／日を一か月やったら上記のようになった。そして、一度だけ緩和した事有った。草刈作業で肩で息するほど重労働やった直後の頭真っ白の時だけ、物覚え良くなった。直ぐ元通りになったけどね。 >>695
日本は90年代頭までパワハラセクハラ当たり前の国でほんと土人時代だったよね >>306
派遣会社の営業の社員に、頼み事とかしても忘れていてる人もいたな。
頼み事をすると、その場で手帳にメモを取ってるんだけど、そのメモをした事、自体を忘れているみたいで
翌日に同じ頼み事をすると「今、初めて聞いた」って感じで、またメモをしてるんだよｗ
「お前、昨日、同じことをメモしてただろ！」って思った。
他の人も「あの人に頼んだのに、頼んだ事をやってくれていない・・・」って言ってたから確実に発達障害だよな >>743
そこまでじゃない
パスワード書いた付箋はなくす >>741
わかる。
俺も妻のこと書いてるけどグレーゾーンとのグレーゾーンくらいだと思ってる。
明確な境界ではなく傾向ととらえるとほとんどの人は何かしら発達障害の傾向があるよね。
学校では陽キャだったり仕事では成功してたり、家が金持ちだったり本人の容姿が良かったり目立たないだけの人もいる。 >>696
たぶんあなた信頼されてないだろ？普段から怖がられてない？
他人の目がある所で怒ってたりカマをかけたり試したりしてないか？
そういうヤツは過去のトラウマから怒られたくない一心だから
信頼できる人や温厚な人以外には隠したり報告しなかったり
問い詰めてもその場しのぎの嘘しかつかないよ >>695
昭和のころは車いすの人は表に出さず家でそっとさせてあげるという発想だったけど、
蹴ったりはされてないぞ。
女の人のお茶くみは2000年代初頭まで普通だったかもしれないけど、
お尻触ってたのはせいぜい80年代だと思うよ。
90年代以降では見たことがない。 >>749
悩む人は成長する人だと思うよ。
いっそ肉体労働のほうに進んでみたらどう？
単純労働の仕事もないわけじゃないし、
ボード切ってビスで止めるだけの仕事でも熟練工になればそれなりに稼げるよ。
個人で出来る系のスポーツなんかもいいかもね。
ジョギングとかロードバイクとか。 >>753
俺は手帳持ちADHDなんだが、
「手帳を持つ」と言うか、そもそも
精神科に通院すら出来ない人に比べると
皮肉な事にグレーゾーンなんだろうなとは思う。
この特性は「ストレス耐性の高低」で
露見するしないが決まって来る。
で、上司がパワハラで耐性限度突破で通院。
世の中には周辺環境と運で逃げ切れた人も多くて、
その人の子孫がそれらに恵まれずに
引っ掛かる事も多いんだろう。
この場合、本人は「正常だ」と思い込んでいるから、
発達障害全体に敵意も持つし「怠け癖だ」と
余計に追い込んだりする。
つくづく厄介な特性だわ。 自分も多分発達障害なんだが、頭は悪くないので何とか今まで生きてこられてる。
思えば高校生の頃、クラスの女子に総スカン食らっていたのだが、
あの頃にやり直しができてたら・・・。 自閉と統失は原因遺伝子が似通っているらしいので
才能があって何とか工夫して社会に適応したって人も
いずれ妄想が始まったり宗教に傾倒していったりするんじゃないかと思う >>758
＞発達障害全体に敵意も持つし「怠け癖だ」と余計に追い込んだりする。
残酷な言い様かもしれないが、ここら辺は責める側の特性に関係ないと思う。
俺も自分の仕事が福祉だったり教育だったらある程度余裕をもって接すると思うが、
自分の配偶者や仕事の同僚だったりするときつくなってしまう。
負担がすべて自分に掛かってくるからね。 >>757
イキナリ失礼だが、その発達障害を疑っているという人は、ひょっとしてかなり猫背だったり重症の首肩こりだったりするんじゃないのだろうか？一瞬、同じ匂いがしたんで。
ここから先は、もしそうだと仮定しての話だけど。猫背や首肩こりは筋トレやったり強もみのマッサージでもNGだった。が、半年前ぐらい偶然知った「フリパラ」って運動やったら覿面首凝りに効いて、先週ぐらい？初めて初対面の人の顔が覚えられた。草刈り機作業直後効いたのも、フリパラ運動と似てる所有る。ググってみ。 >>4
あうあうあーに押し間違えると人の死ぬ分電盤のスイッチを押させるか？ こういう人は１つの分野で才能を開花させるパターンもある
まあたいていはお荷物で終わる
オレもそうだった >>735
女でもいるよ
美人なら回りの男が喜んで助けてくれ
から
でも重要な仕事はさせないけどね >>763
まあなぁ「発達障害被害者の会」が定期的にスレッドに上がって来るから、社会生活の側面の多くでは
加害者である事は肝に銘じないとな。
「人様に如何に迷惑をかけないで生きていくか」
が人生の目的の最優先課題だわ。 >>40
手足が勝手に帰り始めて、頭が「おい…おい…！」って言ってるのを想像した ある意味発達障害、って言うのは程度の問題なのかもな。うっかり忘れたり、頭がこんがらがったりする事は有るけど、簡単な漢字間違ったり、何度もあった人を初対面みたいに接したりするような程度を、そう言うのかも知れない >>764
どのレスに対するレスかよくわからんが、たしかに発達障害の人は姿勢が悪い人が多いよね。
発達障害の従弟も首肩凝りがどうのとか慢性疲労がどうのとかいってたな。
とりあえずフリパラ運動を妻にやらせてみるよ。
もとい『やってみせ、言って聞かせて、させてみせ…』だからまず俺がやってみよう。
褒めるかどうかは相手次第だがｗ >>771
そう思いたい気持ちもわかるし、そういうところもあると思うけど、
海岸線みたいなもので潮の満ち引きや波で良く境はわからないけど、
海と陸地は明確に違うみたいな感じだと思う。 >>737
なぜそうなるのか理由はわからないままこういう時にはこうみたいな定石を覚えるらしい
そういう努力をすることは悪いことではないんだけど
トラブった時にわかってたはずのことを意図的にやらなかったと誤解される原因にもなってると思う >>771
グレーゾーンでも看過できないレベルのトラブルを起こすよ
共感性や客観的視点がリアルタイムでは欠如してる人
完全に欠如してる人
そういう意味では連続性と言える >>772
610に対するレスだったわ。何時か、自分はこうやって発達障害の症状から抜けだせたって人に話せる時が来れば良いね。その為に、そう言う星の下に生まれついた人だったのかもだ。見えない手がそうさせたと思えばあんま腹も立たなくなる。貴方の奥さんも自分も。
I just cross my fingers looking forward to that day may come any sooner, praying a single plea, amen.
(そんな日が少しでも早く来る事をお祈りします。そうでありますようにと、ただそれだけを祈りながら。)
全てはダメな自分のバケツ一杯の記憶容量は、多少英語の為に？残してあったようで、それで喰っていくしかありません。 突然襲い掛かってきて、取り押さえられると白目を向いて舌を出したまま死んだとかいう続きかと思いきや ミスが減ったのではなく、指示する側の仕事が大幅に増えたんでしょ。 >>776
英語できるなんてすごいじゃん。
語学系はいけるのかもね。
女は社交性が高いからか妻も男との会話はさほど問題がない。
統合失調症もあるからそっちが出ると怪しいけれど男は女に甘いから何とかなる。
女同士はからっきし駄目だね。
フリパラ体操やってみたよ。
30秒でもそこそこ疲れるけど確かにすっきりするね。
妻にもやらせたけど腕を伸ばすとか指を90度にとかからしてグダグダで酔ったの一言。
子供にだから駄目なんだと叱られてた。 >>774
男の発達障害はそれができないってこと？
男の方が重いのだろうか 俺のとこのド田舎なんて回り中が発達障害だらけだぞ
普通なら数人で一人を見るだけだろ、ド田舎は一人で数人を見たくないけど見なけりゃならん こうやって啓蒙したり、実は天才とかおだてれば
自己申告してくれるようになるかも知れない >>780
発達障害、自閉症あたりは男のほうが重症。
統合失調症も男のほうが重症。
病状だけの問題でなく社会における男女の扱われ方の差も大きいと思う。 何度説明しても理解しない、取り掛からない、分からないまま聞かない、確認しても答えれない、メモできない、知らない初めて聞きましたとか平気で抜かす（本当に覚えてないのだと思う）脳味噌の代わりに、ところてんが詰まってるに違いない 忙しい時期だけ体調不良
締め切りが過ぎたら（他の人が仕事を肩代わりしてから）出勤
体調不良は有休使うのかと思ったら病気休暇（有給）
発達に優しいなあ >>785
そもそも男の方が圧倒的に自閉症多いからなー >>785
確かに自閉症持ちは男の方がかなり多いけど、女性は重症者が多いって話を見たよ 女性はコミュニケーション力が高いから症状が軽そうに見えるが
一般の女性はさらに高度にコミュニケーション力が高いから友達付き合いで苦労する
男性は友達には意外と困らないが女性関係で苦労する 女社会だと解決より共感が大事だから
聞き役になってるテイで実は何も理解してない状態でも
適当に相槌とかすれば意外と何とかなるんだろう >>780
同調性は女性のほうが高い
今やってるドラマじゃないけど半径数メートルの話題がほとんどだから会話にズレが生じにくくトレーニングの場数を踏める
この辺りじゃないかな
逆に女性の会話は雑談が多くてアスペにとってはハードルが高いという話も聞く >>786
> 何度説明しても理解しない、
（聴覚的入力やマルチタスクが弱いと気がつけず、なぜ何度も口頭で説明？あなたは発達障害なのか？）、取り掛からない（スケジュール管理出来ないの分かるのに、あえてそれをさせる？）、分からないまま聞かない（分からない事が分かってない人が聞けるわけないよね。理解してる人が確認しないと。）、確認しても答えれない（答えられないのわかって聞いてるよね。想像通りなら教えたら良い。怒るのは筋違い。痛めつけるために言ってるならパワハラ）、メモできない（聴覚入力弱くてワーキングメモリ弱い人にメモというやり方は本当に合理的な手段？違う手段を考えるべきでは？）、知らない初めて聞きましたとか平気で抜かす（聴覚的入力が弱いか、ワーキングメモリがオーバーフローしてるから入ってない。弱い方法でわざわざ伝えてはだめだ。コミュニケーションは相手みないと。独りよがりはだめだ。伝え方が間違ってない？を自問して） >>790
医者でも学者でもないから経験からの想像だけど、女は重症以外は何とかなってしまう。
俺の妻もそこそこ重症だけれど専業主婦兼たまに俺の手伝いで、
あとは俺が頑張れば世間的には普通の人。
でも男だと警鐘でも社会生活が困難になる。
実家に居ついても女は家族との関係も良好なケースが多いけど、
男の場合は存在そのものが恐怖となるケースすらある。
そんなんで女は重症しか見えてこないのだと思う。 >>794
家族でも支援者でもないのに甘えんじゃねえよ >>789
その通りなんだろうけど、子供の同級生らを見ていると孤立する子は女も多い。
下手をすると男以上。
孤立する子がすべて発達障害とは言えないけれど、見てる限りそういう傾向の子が多いと思う。
問題になりにくいから見えてこないだけで軽症レベルの女の発達障害や自閉症ももっと多いのかもしれないね。 >>797
異質なものを探知する能力が女は高いよなあ >>180
何もしないで給料満額もらっても文句言わないから、頼むから何もしないでくれって本気で思ったしな。
それなら別に生活保護だろうと文句ないわ。支払元が会社か国かの差でしかない。
というか生活保護なんてうちの給料に比べたら半額以下だからむしろそっち行けと。 >>796
そもそも何のために伝えたり教えたりするんだ？仕事で必要だからだろ。相手のせいにしても伝わらないと意味ないだろ。それでもあえて伝わらないように伝えるのは、仕事をさぼってるだけのに思うのだが。
あなたが相手に合わせた使い分け出来ない発達障害者というなら分かるのだけど >>709
裏まで洗えるようになったなら素晴らしいじゃないですか
そんなコトと思うかもしれませんが
今まで出来なかったコトが出来たのだから
それは喜ばしいコトと思います。
教導役の社員のための研修で言われたことは
人に教えるとき、その学習効果は一直線に積み重なっていくわけではない
相手のスピードで積み重なっていくものなのだと
ソレを勘違いしてはいけない
覚える覚えないは相手の都合であって
教導の都合では決してないのだと
自分のモノサシと相手のモノサシは違うのだということだろうね >>27
元々全然違う脳なんだから本人は気付けない 何で叱られ続けるのか理解できないんでキレたりして大変 >>804
仕事で必要だけど発達に何度も教えるより自分でやった方が早いし正確だから段々無視になるな
何度も1から丁寧に教えてあげる菩薩はいないってことだ 発達はせめて「丁寧に教えない方が悪い」って開き直った態度を改めろ
分からなかったら謙虚な姿勢で聞く、こんなの新人でもできるぞ 障害者枠採用の聴覚障害者に、口頭で指示を出す人間はアホだろう。
だが通常枠採用なら、他の社員と同じ扱い、同じ基準で評価せざるを得ないわな。
通常枠採用にも関わらず、あたかも障害者枠採用社員と同等の配慮をすべき、
他の社員と違った特別な扱いをすべき、そうできない人間は教え方が悪い、と
言わんばかりの意見ってのは、ちょっとあり得ない。 >>810
そんなやつ採用した人事が悪いかもしくはそんな奴しか募集しても来ない会社が悪いか 発達障害児って、障害に配慮して甘やかして育てると尊大でわがままになって手が付けられなくなる場合があるし、
逆に体罰やペナルティを伴う厳しい教育をすると精神を壊して廃人になるパターンが多い
発達障害者と言うのは、育てたり訓練して使える人材にすると言う事に向いていない存在なのではないかと思うんだが >>1
職場でファビョンを繰り返す女
ためしにチョンと同じ扱いをしてみると >>809
多いよな
センター試験の国語が悪文だからとけない！とかな
たんに文が小学生なみじゃないと理解できない知能なんだろう うちの嫁がこれなんだけどさ
自分の事と言うか自分の利益になることはちゃんと出来るんだよ
子供の事になると同じことでも出来ない
そして出来ないからやらないって言う
やろうとしない
できないんだから仕方ないわざとじゃ無いんだから仕方ないじゃないってキレてくる >>812
単純作業を1個か2個与えてそれを永久的にやらせる分には
向いてるかもな？
あ…でも時間通りに来れないから詰むか。
一人親方みたいのがいいのかもな。 ぶっちゃけ体罰で治るのも多いぞ
たまに体罰酷すぎて事件になるやつあるでしょ
あれ全員が体罰で壊れるならそもそもシステムとして始動するまで行かない
大半はそれで上手く行くからやる方は自信を持ってビジネスにしようと考える
ただ稀に本当に死ぬまで治れないのが居るから
何回かやってるうちにどこかで破綻する >>817
単純作業だけやらせると言う訳にはいかんの？ >>810
もっとシンプルに考えたら。
伝わるなら手段はどうでもよいわけで。目的は何を伝えるか。その人に合わせて伝わりやすい方法をとるのがコミュニケーションの常道だろ
同じ事伝えるにしても、健常者が話す場合、子ども相手には簡易な言葉で伝えるし、専門家相手には専門的で簡潔な言葉で伝える。正しいかは別にして若者にはカタカナ、年寄りには漢字…というように使い分ける。
健常者は、相手の状態を識別する力があって、それに合わせて最適に伝える方法を使える。コミュニケーション時は、自然に最適な方法を使い分けている。
これが出来ないのは相手の個性や状態の識別する力が弱いとか手段が偏る発達障害者。 >>1
>Aさんがしなくてはならない仕事内容を聞き取り、それを口頭で伝えるのではなく、実際に書き出して段取りを組み立てて渡すことに。
これは同僚がやってあげることじゃないだろ
管理職がAに仕事割り振るときにやるべき
同僚は管理職に報告するだけでいいんだよ >>156
若者の生産性は日本が世界トップクラスに良い
全体の生産性が低くなってるのは単に非労働層の高齢者が平均を下げてるから >>574
>>542
元々自分の農地あるか無いかどうかで地獄の苦しみか
悠々自適に晴耕雨読できるかの極端に二分化するのが農家の人生
農業転職で新規移住Iターンとか発達みたいな意識他界の半世捨て人が
思いつきの躁ガイジムーブで飛び込んでくる事多いけど
塗炭の苦しみに喘ぎ続けてる人多いよ 発達障害って言葉が浸透して多くの人が自信をなくして、さらに悪循環の沼にはまってゆく
何でもかんでも名前つけるのもいいことばかりじゃないかもね 教育方法が間違ってたって事でしょ
今の仕事は雑務がかなり多いから雑務処理から教育しないとパニックになるのは当たり前
部下というよりも上司のせい
教育と仕事量管理が出来てなかっただけ >>819
障害者前提で話しをしてるけど
単にオーバーワークなだけ
そして教育が一切なかっただけ うちにもいる
1と違うのは、厄介なことにプライド高くてお節介
自分の仕事ミスだらけで中途半端なのに、他人の仕事まで手伝いだしグチャグチャにして、注意すると根に持つ なんか、Wikipediaとかで文章読んでる途中でハイパーリンクがあると、それを押してリンクの先のページへ行って、またそこでもハイパーリンクがあると押して違うページ行って、・・・・・気がつくと最初に読んでた文章を読めてない
みたいなことが人の話を聞いてる途中で発生する。これ非常に困る。いや、困った。失礼だし。 >>815
悪気がない、ってマジで一番怖いよ。悪いと思わないんだから治るわけないし、何するかわからない。
知能は低くくなくても倫理観が欠如してるパターンが一番タチが悪い。 若い人にはぼーっとしてるの多いけど東大卒の50代のおっさん公務員（いちおう
採用は通産省の国１で経産省で嫌われ者になって内閣官房などいろいろたらいまわし）
もやばいよ癇癪したり嫌がらせしたり危ない薬でもやってんのか頭いかれてんのか
しらないけどまともとは思えない行動しまくってる
でもクビにならないんだな〜日経新聞にエッセイとか書いてて気持ち悪かった >>13
この人が発達だとしたら、やってもらって当たり前感が車椅子の例のオバハンと変わりない。 >>28
アインシュタインも発達だからとか言う人よくいるよね。ほとんどの発達は発達の中のパンピーかそれ以下なのにな。 最近の早期療育が果たしていいことかどうか
もちろん複雑な要因があってメリットもたくさんあるだろうが、早くに特別なルートになることで開き直ってしまう人が一定数出てきてしまうんじゃないかと懸念してる
今の大人は若い頃原因がわからず鬱など二次障害になる人も多かったがその代わり自分の異質性に対して謙虚な人が多いと思う なんかちょっと量が多めの仕事をふられたら「これは1日じゃ無理だ。ブラック労働だ」とか大騒ぎしてたモノホンの発達がいたな。
引き取って、頭使ってちょいちょいと1時間で終わらせたらポカーンとしてた。 >>543
そいつから小喧しいやつだなってなめられてるんだよ >>809
同じ口で伊是名夏子を責めてるんだろうな、発達は。 >>816
ADHDは寧ろ単純作業苦手だよ
注意力が散漫だから慣れた作業でもびっくりするような単純ミスする >>543
なんか、何が起ころうが順番に実行するスケジュールバッチ型じゃなくて、イベント駆動型なんだよ。
メッセージ送らないと動かない。 >>828
! それ！ うちの新人がまさしくそうだ。 >>543
2パターンあって
単純にその工程のある意味が理解できないアホか
自分なら時間短縮できると自己愛でイキってるか
どっちかだと思う
ちなみにイキってるやつも結果ミスが多くって誰かがやり直す羽目に >>819
本気でこう思ってそう
発達がどれだけ図々しいかよくわかるな >>805
福祉や医療、擁護教育の現場やNPO的にはその通りだろうね。
俺もそういうところの職員で仕事で接していたら同じように接する。
でも家庭や職場だと当たり前のことを教えなければならない。
教えてもすぐに手を抜くというのは許せない行為なんだよね。
お皿の裏なんて洗わなくてもと思ってしまうようだが、
皿は重ねて保管するから裏を洗わないと食中毒の原因にもなんだよ。 >>816
一人親方はゼネラルじゃないと無理。
自分で仕事を取ってきて、計画してこなして、請求して集金する。
道具の手入れや産廃の処分も必要になることもある。
仕事からして自分の職種をはみ出ることもしばしば。 うちの会社でも発達障害の人をデスクワークに採用してしまって大変だった
面接の時は基本的に定型文みたいなもんだからハキハキ話すんだよね
仕事始めたらミス連発で、本人に確認したら発達障害の診断もらってる人だったわ
それでもクビにはできないので部署間の荷物配達係に配置替えになった >>809
他の人はできてるのに聞いてもわからないなら
自分の理解力を疑えよ、も追加で >>831
あれは発達に自己愛が併発してるんだろうと思う
子供の頃から基地だったらしいから 他人は全て人格も感情も無いプログラムだから
ゲームのキャラに感謝したり謝罪したりはしないんだよ 商人の仕事がむいてるのに、作業者の仕事して怒られるのは悲惨
ロボットのようにやる仕事は、賢い人には無理
疑問に思わない頭の悪い人向け 俺も発達障害者なんだが、よく配慮の仕方や接し方がわからないって意見を聞くんだけどさ
発達障害者への配慮なんて簡単なんだよ
「そっか、病気（障害）だから仕方ないもんね」
この一言で発達障害者はマジで救われるし十分すぎる配慮なんだよ
つまり、身体障害者みたく目に見える配慮なんて必要ないのよ
配慮する側が頑張って寄り添おうとすると発達障害者もどうしていいか困ってしまうからね。
精神や発達みたいな障害は目に見えないから、どんなに配慮を詰めたって互いが一致する配慮なんて出せないんだよ。
だからこそ精神や発達障害者は「病気なんですみません」と言って、配慮側は「病気だからしゃーないね」。これで完璧なのよ。
もちろん、会社に損を出してしまうような展開になったら話は別だが、そうでなければ定型発達者や健常者も起こすミスの「しきい値」を広げてくれるだけ（＝病気だからミスするのはしゃーないね）で、精神や発達障害者は大きく輝けるのよ。
そこを社会がわかってないとおもう。 >>850
それは発達を自覚してるからだろ
自覚の無い人間が、病気だから仕方ないねとか言われたらどうなるかはお察し 病気だから必ずミスやらかすわけでもあるまい。
病気じゃなかったらミスをやらかさないわけでもあるまい。
わざわざ理由付けしなければいい。
言い訳しなければいい。
工夫すればいい。
学歴の話も似ている。どう学歴を経たかで得手不得手が出てくるし。
わざわざ気にするから「だから」「そのわりには」という余計な意識が出てくる。 >>852
そんなことしたら障害者が社会進出出来なくなるぞ それで障害者が雇用されるなら法定雇用率なぞ存在しない >>852
やり方が決まってて工夫をさせてくれない職場も多いよー 普通の人が10仕事できるとして
障害持ちは他の人が2手伝えば7の仕事は出来るとかなら差し引き7-2=5で障害雇用としては十分成立するんだけど。
5手伝って3の仕事しか出来ないとかなら差し引き3-5=-2になるからそれなら家で寝てくれてた方がマシ。
0未満は仕事しないで欲しい。 >>858
それなら素晴らしいことや。活躍してください。 女ならまぁなんとか生きられるけど、男の方が辛くないかな？
うちの肉便器ちゃんは、俺のいうことだけを聞くように仕込んだら生産性が上がった。まぁ性生活も俺の言いなりなんだけどね。 しかし、本人はさほど気にとめていないような素振りを見せてしまうことで、
これなんだよな >>5
まじでそう
ここの人達みたいに1000万なんて無理だけど
500万は貰えるから良い時代だわ
昭和ならつんでた >>846
そう、幼稚園児でも一回聞いたら理解してできる簡単な事が出来なくて社員に呆れられてるのに、
そいつよりも複雑な作業をしてる他の人をバカにしたりとか、理解に苦しむ事をするんだよな・・・。
なんか、自分は他の人よりも難易度が高い作業をやらされてるとでも思ってるんだろうか？
「自分の理解力や記憶力に問題がある」って発想にならないみたいなんだよなｗ >>836
夏子自体が発達の傾向があるから
そっちは同族嫌悪とかだと思う >>863
そこは本人の資質なんだろうな。
自分の能力の立ち位置をどう認識させるか…
自分自身で正確な判断はバイアス掛かって
どんな人でも不可能だけども、他人の意見を取り入れられるかどうかで、予後は変わってくるよね。 >>867
そういう奴は、当然、「自分は他の人が出来る事が出来ない。他の人のように覚えられない、記憶力に問題がある」って自覚してないから、
精神科に行って「発達障害」の診断を受けるって事にはならないから、
「あなたは病気（発達障害）だから仕方が無いね・・・」って言うとブちぎれて大変な事になるんだよ >>857
5手伝ってくれたら0にした上で貴方の分も壊滅させます♪ >>869
人の仕事の成果に背乗りしようとするからね
盗人だよ >>863
ワーキングメモリの問題ある人だとよくある事だと思う。
マルチタスク負荷でワーキングメモリがオーバーフローするとその間だけIQ15〜20ポイントくらい下がるという研究がある。イメージでいうとそこそこ大学卒知能の人が小学生知能くらいに。その間はメタ認知も働かない。メタ認知自体マルチタスクなわけで。ワーキングメモリがオーバーフローしてたらぼやけて状態を認識するのは難しい。
一方、通常状態限定なら発達障害者は周りの人より知能が上な事が多いとおもわれる。ケアレスミスで試験減点等があるにも関わらず、同程度の場にいるのわけで。ハンディの影響を受けない環境では発達障害の知能の方が高くなりやすい。この関係性、この状態の時は客観的に自分を見れる。ワーキングメモリがオーバーフローしてないから、メタ認知も働き自分をみれる。
つまり、発達障害者にとってはワーキングメモリがオーバーフローしてない時しか自己を認知するのが難しい。自己イメージもそれにそう形になる。
とりあえず環境を整えず小学生知能として使うか、環境を整えて周りの人より知能高いそこそこ大学卒レベルとして使うか、会社次第かと。 さて、肉便器ちゃんをお仕置きする時間になりましたね。
今日は少しミスが少なかった様ですので、イラマチオで許してあげますかねw >>871
発達障害者はシングルコアＣＰＵなんだよ。
発達障害者はシングルタスク処理なので、二つ以上の事柄や問題を同時進行で考えて行動することができない。
幼児のように、周囲の人間の思惑や感情を考慮して行動できない。
一方で、
健常者はコア数が二つ以上あるから二つ以上の事柄や問題を同時進行で考えてマルチタスク処理で行動することができる。
周囲の人間の思惑や感情を考慮して行動できる。
また、メモリ領域も多いので、多くの事を記憶して行動できる。 >>873
健常者もコアは一つだよ
ただ、整理して時間を区切りつつこなしている
例えば、資料作ってるときに電話来たら誰だって資料は中断せざるを得ず、電話終わってからも復帰に少し時間がかかる
なんか発達の人はそこを勘違いしてるように見える
上手くやってるように見える事も、失敗したくないから前もって大まかな計画立てて、準備してるだけだよ >>871
理想論ですか？
実際にそういう事例を体験しているのですか？ この分野に詳しい医師、心理カウンセラーらは、発達障害の人のキャリア形成について、こう口を揃えた。 「人と接することが少なく、専門的、マニュアル化、ルールが決まっているものが望ましい」 そうした職をざっと挙げてみると、研究者、作家、音楽家、大工、各種講師といったところか。これでもあまりにも数が多く具体的なビジョンが描きにくい。
【社会】生きづらさの原因は「発達障害」だった…誰からも認められなかった自閉スペクトラム症の50歳男性が人生を肯定するまで ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620025660/ 今は病名も薬もあるからいいよなあ。
昔はサイコセラピーとかいって変な催眠術みたいなことされるのしかなかったよ。もちろん効果なし >>863
同部屋の発達障害が噛み合わない電話してるのが聞こえてきて
電話終わったら、あの人大丈夫か？仕事わかってんねえだろ、などと偉そうに抜かす
その後、その相手から自分に対し
さっきの奴は話にならないから担当変わってくれ、という連絡がたまにある
毎日同部屋でイラついてる身としては、相手がそういいたくなる気持ちもわかるわ >>877
そこに上がってる職業はまず才能が必要、加えて人一倍の努力も必要になるけど… >>874
そう、コア数差ではなく、実質的な意味でのメモリ量の差（正確には量で無いみたいだが）が大きい。
それと環境差も。基本的に社会は健常者に最適化された形で作られているから。健常者は仕様に反するような無茶振りされる機会は少ないし、無茶振りされて失敗してもまあ理解される。 Aさんが聞き取れず困るのは引き継ぐ担当者だけど
担当者は自分で再確認するからAさんの失敗はそこで解消されてしまう
（相手によっては何度も再確認とかしたくないだろうけど）
Aさんがミスすることで発生する損失はその担当者に嫌われることくらいで
これはAさんにとっては何の損失でもないから反省なんてするわけない 優しい平和な職場
何人かで仕事してて誰か小さいミスしても互いにフォローし合ってそのミスを咎めるなんてしない
ちょっとしたミスなら自分もするかもしれないから誰も怒らない
ただそこにAさんみたいなミスを毎回繰り返しといて
大した失敗じゃないよねみたいな発達が入ってくると
小さなミスが許されないギスギスした職場になってしまう
これ本当にあった話 >>751
いま、正しく俺の目の前で仕事をしている人と同じ。
うちのは、メモ用のノートを持っていて、その都度メモをしているんだが、メモをしたこと自体忘れて、いざ聞かれたらバタバタしている。
付箋を目の前のPCに貼っているのに、目に入らない。
その人のメモ帳を持っていない俺が、何ページくらいに何がメモしてあるか知っているほどに注意して、付箋の場所も覚えている。
電話を取るのが遅く、俺の手を押さえ、心を鬼にして、わざと受けさせても受話器はガチャ置き（注意したそのすぐ後にガチャ置きを繰り返す）。
聞き間違えはしょっちゅうなので、メモが正しくない。
何度も何度も指摘するのに、「文章」と「文書」の区別がつかない。
送付状程度の文書作成ができない。
ファイリングがド下手で、どんな文書をどこに整理したか分からなくなる。
1年以上経っても成長せず、こちらの具合が本当に悪くなってきた。 >>37みたいなのも発達
そういうのが上司だと可哀想になる
関わらんけど この人って改めて障害者枠で雇えないの？
それなら万々歳だろ 発達障害者も使いようによっては健常者と机を並べて
働くことが出来るから、企業の担当者もちゃんと勉強しろよ！
と言う上から目線での記事づくりの中で、今までのように偉そうに指示したり
発達障害者視点での創作記事だと誰も読まないから、ちょっと趣向を
凝らしてみたんだろうけどなあ 何か才能があるかは分からないが
人を怒らせることについては確実に天才だから
支援団体の人たちも怒らせてしまう パートが障害者枠だろ
ロングで働いてるヤツが一番ヤバい
採用試験避けてるのは意味があるんだよ 職場の３年目がやばい。
3つ指示すると必ず一つは忘れる。
10分で済む作業を朝指示して１日に3回くらいリマインドしてもやらず次の日を迎える
これらのことに対して対策を考えろと指示して付箋を使うとかスケジュールに入れるとか決めてるのにそれすらもしない。
そしてなぜ言ったことをやらないんだと問い詰めると10分くらい黙る。そしてようやく開いた口から出る言葉は「その、、すみません」だけ。
ガチの知的障害なんだなと思う >>894
全く同じことするのが自分の職場にもいた。こっちの説明には全てはいと返事するくせに、やらない。なぜやらないか聞くと言い訳ばかり。理詰めで追及すると黙りすいません。謝る割になんとも思ってないのが様子でわかる。もう辞めたが発達障害だよな やらなければいけない業務が山積みなのに、それをやらず今しなくていい仕事を始めだしたりする。それは後回しでいいと説明しても、目を離すと同じことをする。行動を観察してると、あちこちへ行ったり来たり落ち着かず頭の中が混乱してる風。頭の中どうなってんだろ 何を教えてもスポンジのように吸収するの真逆で、何を教えても鉄板のように弾き返す。こんな風。動きを見てると思考停止って言葉がしっくりくる。バタバタしてる割に何ひとつ仕事が進んでない。尻拭いが大変。障害者枠と聞いてないけど、あれで健常者とは思えなかったな。 >>895-897
同一人物かと思うくらい同じパターンだな。
ただうちのバカは言い訳すらせずひたすら黙りこくる。自分が悪い、出来損ないという自覚はあるみたい。だから余計に自信が無くなって何も言えずに負の連鎖。 説明聞いてる時にはいって返事はするけど、聞いてないんだよな、目がキョロキョロしてる。しかも話の途中で突然背中を向けて去っていった。こんなこと何度も。頭の中グシャグシャで理解もできてないけど理解してるようなふりだけはする感じ。もちろん仕事は段取り苦手で自分から仕事はせず、やっても時間かかりミス連発。注意すると開き直ったりふてくされる。最後は謝ればいいんだろって感じですいません。よく生きてこれたなって尊敬する みんなから怒られ、しまいには誰からも相手にされなくなりみんな教えるのを放棄。普通やめるけど辞めず。こういう人は辞めないんだろうなと思ってたら数ヶ月して退職した。もっと早くに辞めてほしかった、、ちなみにこれ女性。女性はマルチタスクじゃないのかよ… >>551
ナマポで有り続けたらそれはそれで社会のガン扱いされるからな 人間は次の3面からなる。
・have 所有、持てる技能、キャリア
・do 営為
・be 存在
・営為＝思・言・行
思う事、言う事、行う事。
言行行動、合わせて言行と呼ぶ。
人と人とは互いに影響しあって行動変容しあう。
より正確に言えば、思言行変容し合う。
・a 言われなくても、分かる
・b 言われて、分かる
・c 言われても、分からない
・A 言われなくても、思言行変容する
・B 言われて、思言行変容する
・C 言われても、思言行変容しない
健常者は、意識的無意識的な
・Aが膨大。
・Bはそれなり
・Cはほんのちょっと
人と人とは響き合い、互いが互いにパンチの当たった
手応えを感じながら共に生活し合う。
しかし発達障害者だとこれが逆転する。
・Aはほぼゼロ（いわゆる察する脳力の無さ）
・Bはちょっと
・Cが膨大（いわゆるｺﾀﾞﾜﾘの強さ）
言うなれば、人と人との響き合いが極小なわけだ。
こちらから繰り出したパンチのほぼ全てが、自閉的
強固なガードによって跳ね返される感覚。その不毛感。 >>41
発達ではないと診断受けたけど、明らかに生きづらいというかこんな症状なんだよな… >>894
原因は情報の非対称性だろうな。
本人の仕様理解してない人が、検討違いのアドバイスや指示してる時の反応。
沈黙の10分の心の声
【自分の仕様ふまえないと良い方法なんだと思うけど、仕様ふまえると検討違いで役に立たないか正直邪魔になる方法なんだよな。しかし、それ説明してもこの人にはまず理解されないだろう。解決方法も分からないだろう。結局、自分でやるしかないよなあ。相手は仕事の役割としても善意で言ってくれてるのは分かるし、逆らうつもりもないけどどうしたらよいかなあ。濁す感じであやまるしかないか】
｢その、すいません｣ >>123
女はアメとムチ与えて便器にすればいいから楽だよなそりゃ >>905
で、自分で自分の仕様にあったやり方で進めて上手くいくの？ 定型発達者
・Ａ 言われなくても思言行変容する
Ｖ
・Ｂ 言われて思言行変容する
Ｖ
・Ｃ 言われても思言行変容しない
発達障害者
・Ａ 言われなくても思言行変容する
Λ
・Ｂ 言われて思言行変容する
Λ
・Ｃ 言われても思言行変容しない
Ａ、すなわち察する脳力が低く、
Ｃ、すなわち頑迷なｺﾀﾞﾜﾘがある。 ＞職場でミスを連発する同僚
これ理系の高学歴を自称するやつに多く見られるな
ほんと使えなくて職場で浮きまくる >>907
たぶんうまくいかないだろうな。職場環境の時点で無理がある場合が多い。どうにもいかず。まあその職場に限らないから生きていく限り向き合って仕様違いと戦うしかない。
ただ周りのいうようなアドバイスのような事はやっていて上手くいかないのが確定した物だったりするわけだけど。
あと周りにはまずみせないけど、本人の方がミス対策関係の知識は相当持ってたりする。出回ってるミス対策自体が仕様違いの物が多くて、総当たりで試して取捨選択していかないといけないから自然に詳しくなる。 発達障害者にも、メタ認知、自己客体化、
フロイトの言う超自我（スーパーエゴ）が
・発達してるタイプ
・それさえも発達障害されてるタイプ
がいる。
自己客体化により凸と凹とを自覚し、
凹への対処法を自分に課してる個体は、
まだマシ。
でもそんな発達障害者、少数派だよ。
すぐ忘れるクセに、メモ書く事すらしないとか。 >>909
ASD（自閉症スペクトラム障害）の1症状としての
【過集中】。
彼らが過集中しがちな分野には以下の3つの特徴が
ある。
・閉じている分野⇔開かれている分野、の前者
・静的な分野⇔動的な分野、の前者
・秩序だった分野⇔混沌とした分野、の前者
学校のお勉強は前者であり、ゆえにお勉強に過集中
したお勉強ｦﾀｸなる者が発生する。
しかし現実社会は
・開かれていて
・動的で
・混沌とした
不確実性の高い社会である。
ASDの多くがその現実社会に不適応に成り果てる。
特に就職後にそれが顕在化する。
またASDアルアルな症状として【1番病】というのがある。
1番に固執するのだ。
東大は偏差値表の1番上にある。
上記2点の合わせ技により、世間一般ではASDは1〜2%
ほどなのだが、それが濃縮され東大には10%ほどいると
言われている。 それをこの先ずっとやり続けるよう監視しないとすぐに崩壊するんだろ？
めんどくせえ >>905
深く考えすぎ。
おれの指示の具体例を開示しよう。
勤怠入力しろ。
ただこれだけ。これをやらない。
仕様もクソもない、仕事ですらない。小学生でもできる。
これを１日三回言ってもやらない。
このレベルの問答をほぼ毎日してる。
この場合、相手は何を考えてるんだ？ >>911
うちの子がまさにそんな感じで、忘れたりやるべき事を放置するのを避けるために小さなメモ帳買ってあげてもまず使おうとしない
その割には、使っても意味ない、書いても絶対見ない、の一点張り
で、忘れ物は減らず勉強も出来ず(やるふりはするけど進まない)、気がつけばスマホ見るか寝てばかり
あげく、発達障害とかをネットで調べたりして、世の中が健常者に有利に出来てるのが悪い、受験のシステムも不利だ、と何かのせいにしているだけで、自分を改善しようとは一切しない
もう詰んでるのかな… 発達障害者を見ていると、定型発達者の
バランスの良い発達ってのが、
・高い柔軟性
・高い適応力
・高い応用力
を生み出してる土台なんだなってのが
良く分かる。
視点を移せば、発達障害者は
・低い柔軟性
・低い適応力
・低い応用力
なわけだ。 >>641
それで発達障害者に近しい人は
「何で自分の言うことを聞いてくれないのか？」
「何で周りの人はこの状況を理解してくれないのか？」
と、自分を責め続けて所謂カサンドラ症候群になってしまうわけ。 精神障害者だけの会社にいるけど、
特にうちは配慮ってないがな・・誰でも出来そうな仕事をやるだけ。
多分配慮がなくてもよさそうな人間を採用した感が強いけど。
この記事に出てくる同僚は20代で発達障害の診断出てなくて、
普通の企業に採用されてるなら発達障害だとしても大した事ないレベルなんだろう >>921
大したことないレベルじゃないから周りに負担がかかってるんだが？ 学校が子どもの預かり所になって
プチバブルでちょっと景気が良かったせいもある >>916
ADHDあるいはADDの場合、
薬が4種類ある。
ドンピシャ効いちゃう個体ってのが
いるので、選択肢に入れるべき。
薬と栄養素との組み合わせで劇的に効く
って例もある。
まぁその黄金比的レシピを探り当てるのが
困難だけど。
メモは、紙のメモでもスマフォの機能でも
ホワイトボードでも何でもいい。
首にノック式の油性ペンをぶら下げさせても
よいかも。で手首に書かせる。
看護師がよく使っている腕に巻くメモバンド
が合うかもしれない
記述法も言語より非言語、マインドマップや
ポンチ絵などの方が良いかもしれない。
とにかく自分に合ったリマインダーを見つけ
とくべき。
それを学生時代に見つけられないと、就労
出来ずﾋｷｺﾓﾘになりうる。 発達障害も使いようなんだよ
指示は一つずつってのが特に重要 昔から「馬鹿と鋏は使いよう」ってあるだろ
逆にハマれば物凄い力を発揮できる >>924
有り難う
まず最初で最難関のハードルは、こちらの提案を一切受付無いことなんだよね
しってる、わかってる、そんなの意味ない
で現状を変えようとしないから
でももう少し頑張ってみるよ そこまで手間暇かけるほど会社に体力残ってないしね
手間暇かけても育たないし うちの会社でも、恐ろしく仕事が出来ない派遣さんがいたけど、女性上司が
「この子は私が面倒見てあげないと！」と言い切って強引に社員採用しちゃって、その人のミスやサボリで他の人の業務負担が大増量して悲惨な事になってるよ。
少人数の部署で「可哀想だから面倒見てあげてね」って職場を私物化して慈善事業してんじゃねえよと。
責任問題になるから、上司は上層部に嘘の仕事ぶりを報告してるから腹立つ。 ミス以前に声がデカくてうるさいし高揚すると始末に負えないマジ >>927
【メモを書く】とか個別の事より、
兎にも角にも定型発達者がそれほど億劫に
感じない事を、もう心に鉛のヨロイが付いた
ように億劫がるってのが根本かもしれない。
脳内の側坐核にあるとされるヤル気ニューロン
が病的なまでに発火しにくいのかも。
コンサータ、ビバンセはシナプスにおける
ドーパミンを増やしヤル気ニューロンを発火
させやすくするわけだから、効くかもしれない。
また栄養素との組み合わせで発火する様に
なるかもしれない。 >>916
薬や精神療法や勉強方法など対策を周りが勧めても本人が困りきって無いようだから放って置いて自分で考えさせるしかない。 無理に苦手なことをやらせるような非合理は止めて
家でゲームにでも過集中しててもらえば良い こういう奴は100%理系なんだから開発室に閉じ込めて
黙々と研究やらせるしか使い道がない 俺発達だわ
皆の書き込み見てメモして優先順位つけてやっていこう
今度から
で、やらないパターン なんで勉強しないんだ。
勉強なんかムダだもん。
なんで仕事でミスばっかりするんだ。
だってこの仕事ムダばかりだもん。
失われた数十年の結果、
発達障害あつかいされた人たちが正常で、
発達、発展の障害になってたのは日本の社会のほうでした。
ムダを無理やりやらせる人たちこそが発展の障害の張本人、障害者なのでした。 >>16
Alに置き換えれる能力な
つうか実際は電卓以外だけど >>932
ヌルい学生時代はなんとかやり過ごせても、
就労と同時に行く詰まって2次障害ってのが
アルアル。
また就労前の就職活動で行き詰るかもしれない。
なるべく未然に2次障害化は防ぎたい。
でも
・自己客体化
・改善向上への意志のインストール
これがハードル高いんだよね。
ここの発達が障害されてると、ほんと自他とも
にキツい。
ビリギャル本書いた受験指導者は、教科指導が
優れてるわけじゃない。あの人は心理学専攻。
でエニアグラムにより生徒の性格を9分類し、
性格類型によって関与の仕方を変えてヤル気
スイッチ入れるってのが上手かったわけだ。 採用面接で書類と学力試験や性格試験と小一時間話しただけで応募者の何がわかるのか、
こんなザルなやり方でまともな採用なんかできるかよ？って思ってたが、実際にこういう
基地外を切れずにすり抜けさせてしまいんだなＷ
こんなバカみたいなことをやってるから人手不足が深刻だったし、開発力や技術力の後退で
経済が斜陽化してんだよ！小売りで勤務していて見た目は立派でも中身ができの悪い幼稚園児で
日常品の買い物すらまともにできないのがいて、よく仕事が務まるよな、職場の上司や同僚の足を
引っ張りまくってなんとかなってんだし、今は基地外だらけで取引先や顧客も同じ基地外だから
問題はないのかな？って思ってたけど、やはり問題になってんのかＷ >>935
何で短絡的にそう思うの？
必要な専門知識を習得して研究の訓練を受けたアスペにしかできない、殆どの人には無理だよ？ うちの会社の発達障害と思われる人は
やる事を本人にメモをとらせたら
メモを無くす始末
時間内に業務が終わらないと
出来ないですねと逆ギレ
出来ないと判明した時点で
上司に報告相談すればいいのに
何故かプライドが高く絶対しない >>916
手持ちのカードでどうにか出来なきゃ悲惨な目に遭うと
体で覚えさせるしかないな
転ばぬ先の杖という言葉があるけど
まだ転んでない時点では単なる邪魔な棒きれでしかないので
転びを克服した己の手に自然と握られていた杖のように受け入れられるには
それなりの工夫が必要だろう >>942
凄い環境で仕事してるんだな
ご苦労様です
子供には苦労してるが、過去20年仕事では殆ど出くわしてない、と思う よくわかんないけど>>1の基地外は15、16歳の高校生でも余裕でできるコンビニやファーストフードのバイトですらまともにできない有様なのか？ >>945
あんた、第２段落目の比喩、秀逸だなｗ
それ使わせてももらうわｗ
まぁほんとに幼少期に子供の発達障害を発見し、
でそれに合わせてガミガミではなく、
小さな褒め所を丁寧に褒め、
小さな成功体験、小さな成長体験を積ませ・・・
とかやらないと、第2次反抗期に突入後だと
困難なのかもね。
自己肯定感や自己効力感の低い、聴く耳持た
ない子になってしまう、と。 働かないおじさん。
若い頃に払ってもらってない賃金をいまもらってるだけだ。会社で新聞読んでるだけのなにが悪い。
働いてるフリしてるおじさん。
役に立たないことばかりやるおじさん。利益にならないことばかりやるおじさん。
働いてるフリしてるおじさんがつくった仕事とそれを割り当てられる新人社員の関係。
なんでおまえはオレの仕事をちゃんとやらないんだ。おまえは発達障害だ。
働いてるフリしてるおじさんがつくった仕事を有能な新人社員がきちんとしっかりやった結果、
日本の数十年は失われてしまいました。
このおじさんがつくった仕事はまったくのムダだったのです。
働いてるフリをしてるだけの結果だったのです。
思い当たることが山ほどあるだろ。 これって段取り組んだりしてくれるお世話係の人がいなくなると振り出しに戻るんでしょ >>37
発達障害はクソど当たり前の事をいちいち指示しなきゃ出来ない猿以下だからな
使ったら片付けるも教えなきゃダメ？
なに？息の仕方から教えなきゃダメか？
ってレベル >>951
戻るｗ
自分操縦法を次々にインストール出来る
発達障害個体は、少数派ｗ >息の仕方
思言行の、
定型発達者にとって随意運動の部分が
不随意運動になってんだよね。
自分の意志でそこを自己制御出来なくなってる。 >>947
おつかいの小学生はちゃんとできるのに、スーツでビシッてきめてるリーマンは手取り足取り
しないと買い物一つでいない現状があるＷ
まあ買い物なんて普通は学校で教えないから仕方がないのかな(爆笑)
幼稚園児や小学校低学年みたいな手取り足取りやってあげないといけない買い物してるリーマンとかいるよＷ
最近はセルフレジとかセミセルフレジなんて高尚な物があるから、更に世話がかかってきてるしＷ
ちっちゃな小学生でも現金とか精算とか読めて理解してるのには少しびっくりする！ >>937
まあ、その側面も無いとは言えないけど、
「現実にそれで日本社会が回っている」以上、
それがそのまま採用される可能性は皆無に近いな。
ただ今RPAとかで止まっている事務処理の効率化が
ある程度進んでいくと、いまドヤ顔してる人が
途端に「発達障害と同じ枠の何も出来ない人」
に成りかねないから
職務外の勉強は進めておいた方が良い。
>>943
過集中はなにもアスペルガーだけじゃなくて
ADHDでも有り得る。
両方とも極稀に「モンスター専門職」になる可能性があるから「俺は出来ないんだ！」と現状で持たついている奴は
人としての資質として残念だなぁ。 >>951
振り出しどころか「できなくてもまわりが整えてくれる」と学習する >>409
「初めまして！」とか言わないこと。
「あー、どうも、どうも」とか言ってれば会話してるうちに前会ったかどうか思い出してくるだろ こんな変なのが普通に活躍？できる世の中になってるのも、アベノミクスの成果なのか？ 野口英世の時代じゃないし
天才でも他人と協業できない人は
ずっとネジを再発明するだけだよ 手とり足とりで教えているつもりがいつの間にか仕事をやらされる羽目に陥っているのを見た
で発達は横で嬉しそうに笑っているという >>956
可能性はもちろん否定しないけど才能ありかどうかは
よく見極めないとね
勉強しないできないのに発達障害=研究者向き！と宣う親がリアルにいて驚愕させられる >>953
時間を返せって感じだわ
>>957
その学習能力を仕事に活かせよな >>915
adhd傾向あるやつだと地味に特性直撃してるやつかなあ。
毎日なら本人の意思というより、結果や現象とみた方が良いかも。なるべくしてなってるととらえた方が解決策が浮かぶかも。忘れが原因なのか、先伸ばし癖が原因なのか。原因に踏み込んでみる。
忘れが原因なら、入力環境を少し変えるだけで改善する場合も。例えば軽いタスクが重なってないかを確認して、あれば時間的に場所的に離す。割り込みがあって集中出来ない環境なら単位毎に整理して、ひとまとめにするとか。
これ個人向けでなく生産性向上にも使える場合がある。
先伸ばし癖が原因だと厄介。 そのうち攻殻機動隊みたいに脳にメモリや演算装置を接続できるようになるんだろうけど、
自分の脳に足りないものを自覚して、それを補うように工夫することは昔よりはやりやすくなっていると思う。
メモとれないんだったらボイスレコーダーを忍ばせて家帰ってから紙に書きだすとか。 >>964
あんたの書き込み、勉強になるなｗ
改善点は2点
・改行はお早めに
・なんでも文章で説明するのではなく
文の箇条書きを適当に導入する
と箇条書きにしてみたｗ
さてさて、改善向上への意志は持てるかいなｗ リアルで4行以上の指示書が理解できないってのは発達障害？
うちの会社にいるんだけど 突然デスク離脱しどこへ行っているか誰も知らない
興味のある事なら際限なく話していられるが会議になると足をブラブラして子供状態
根拠のない自信にあふれ助言は聞き入れないうえメモしたことすら忘れる
常にシングルタスクでそれ以上はない
今は誰も関わらないようになった 行動に移れないのはタスクの優先順位付ができてないから。
期限が迫ってたり、重要度の高い順番に並べて上からやっていく。
「高」「中」「低」じゃだめ。完全に1列のランキングを作る。 >>968
・発達障害⊃学習障害⊃読字障害
とかかもよ。
行と行との間隔を空けると改善するかもしれん。
こんな風にｗ >>973
低学歴に多いと思うよ。
肉体的に強ければ他人に押し付けることができるから、怒られる人間がそうとばかりも限らない。 >>948
どっちのバイトも傍から見るに
いろんなことしなきゃならないし、客も急いでるのが多いから
臨機応変に素早い対応なんて一番向いてなさそう >>973
ASD（自閉症スペクトラム障害）の1症状としての
【過集中】。
彼らが過集中しがちな分野には以下の3つの特徴が
ある。
・閉じている分野⇔開かれている分野、の前者
・静的な分野⇔動的な分野、の前者
・秩序だった分野⇔混沌とした分野、の前者
学校のお勉強は前者であり、ゆえにお勉強に過集中
したお勉強ｦﾀｸなる者が発生する。
しかし現実社会は
・開かれていて
・動的で
・混沌とした
不確実性の高い社会である。
ASDの多くがその現実社会に不適応に成り果てる。
特に就職後にそれが顕在化する。
またASDアルアルな症状として【1番病】というのがある。
1番に固執するのだ。
東大は偏差値表の1番上にある。
上記2点の合わせ技により、世間一般ではASDは1〜2%
ほどなのだが、それが濃縮され東大には10%ほどいると
言われている。 子供時代が鬼門で、肉体的に弱いと確実にいじめられるから、腕力が付くスポーツをやらせたほうがいい。
授業形式はアッチコッチ意識が飛ぶし、自習もほぼ無理なので、家庭教師つけるしかない。 ニュース板で1000近くになると埋めに来る人はなんだろうな >>978
あんたみたいな読むに値する文章を書く脳力あるのに
あんま多くが読んでくれない文章書く人っているｗ
・改行点
・箇条書きの導入
以外にも、
・自己流の用語法があって読み手が一般的な用語法に
翻訳する必要があったりする
ってのがアルアル。
自己流用語法の方が脳内情報処理が速いからそうする
んだろうけど、逆に読者の脳に翻訳情報処理負担が
掛かるｗ
もったいないｗ
文章指導をちゃんと受けると、飛躍的に読者が増えたり
するｗ 転職して訳分からん時に現場の先輩にあれこれ教えて貰っても分からなくて先輩もお手上げになっていた時に
仕事の出来る上の人にこう考えたらいいとか、今駄目な原因は多分こうだからこのやり方試してみてとアドバイスもらったら
何人の先輩でも直せなかった点がびっくりする位すぐ出来るようになった
現場でこいつ教えて駄目だと見放されてる感あったのに救われて感謝してる >>982
>>981
みたいにエラそうに他人の書き込みにダメ出し
してる俺だけどさ、
・ダメ出し→改善案
をセットで提示する。
言うと角が立つから忖度して言わないって発想が
日本社会には一杯あるんだろうね。 いつまで経ってもダメな人が、とても簡単な余白起案文書を作れないでいる（見本は渡してある）ので、時間がないからオレが直接作って、あとはあなたの印を押せばいいからと渡してやった。
１０数分すると、どこにやったか忘れてしまい、挙げ句、他の不要紙と一緒にシュレッダーにかけたことが判明した。
当の本人には、全く深刻さがない。
優しく接していたオレも、さすがにわめきたくなった。 >>983
最終段落が分かりにくいので改定ｗ
言うと角が立つから忖度して言わない、しかし
優れた発想発案が、日本社会には一杯あるん
だろうね。 >>986
人格障害も、重度な個体は、
発達障害が先天的な1次障害として
あるかもね。 出来ないことを気に病んでるなら可哀想にも思うけど、
子供の頃から周りが何とかしてやる人生だと、周りがやってくれて当たり前で、トラブルがあっても
『なんでみんなやってくれないの？みんなひどい奴』という思考回路にしかならないんだよな。
後輩は5年経っても「このボタン押してみたらデータが消えました！」とゲラゲラ笑っていて、
何十回言っても直らないしヘラヘラ笑ってるだけなのがみんな分かってるから、「あの子だから仕方ないよね…」と誰かが残業して復旧させて終わる。
社員だと解雇出来ないし、仕事が出来なさすぎて異動先すら無いという。
何も覚えないし作業させると大事故になるから、菓子食って雑談して、延々と「ワードの勉強」して一日が終わり。 >>886
お世話係、お疲れさまです。
病んでしまう前に、上司に相談されるのが良いかと。 発達がいる部署だと上司も無能なことが多い
無能たちを普通レベルの人間がなんとか支えている状態
掃き溜めなので状況を打開できるような優秀な人は来ない >>991
発達はこの部署でいいだろ
でも全員無能だとさすがに回らんか、普通のも入れとこ
で、普通の人に負荷が集中するパターンね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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