【九州新幹線】JR九州社長、佐賀県議長らに陳謝。長崎ルート未着工区間への「通勤快速」導入否定報道を釈明 [記憶たどり。★]
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JR九州の青柳俊彦社長は11日、4月に就任した佐賀県議会の藤木卓一郎議長と原田寿雄副議長を訪ね、
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）について意見交換した。
青柳社長は、同区間への「通勤快速」導入に否定的な見解を示したとする一部報道に関し
「私論ではなかったが、佐賀県民や関係者の不安につながった」と釈明、陳謝した。
4月の定例会見時、青柳社長は、通勤快速導入の可能性を記者に質問され、新幹線と在来線をJRが経営することに
「整備新幹線の発想からおかしい」と疑問を呈していた。
同県議会棟であった意見交換は非公開で45分間行った。青柳社長は終了後、記者団に対し
「具体的な施策はちゃんとした議論の場でやる事柄であり、発言は（一般論であって）私論ではなかったと申し上げた」と述べた。
藤木議長は「真意でないと言われる以上、そう受け止める」と一定理解を示した。
JR側が整備方式の決定後とする並行在来線の議論については「先に在来線問題に誠意ある回答があれば、
整備方式も議論が加速するのではないか」とした。
九州新幹線長崎ルートの未着工区間について意見交換した青柳社長（左から2人目）藤木議長（同3人目）ら＝佐賀県議会棟
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/765028016333963264/origin_1.jpg 九州新幹線は６両+６両にして鹿児島と長崎にすれば？博多駅で連結切り離し 青柳は無能ってのはJR九州の社員が口を揃えて言うしな。
唐池さんとは大違い。 車に例えたら、
田舎の一本しかない道路を高速道路にして、一般道は廃止するね。交通量少ないしいいでしょ
って言われたようなもんだからな
受け入れるわけねえよ 佐賀県都市部を敵に回す発言してるのか。
これじゃあ、リレーで確定しちゃうぞ。 なんで謝罪するようなことを言うの？
バカなの？
最初から言わなければいいだろ
本当はこれが既定路線なんだろｗ
口が滑っただけで この後始末として、長崎にも謝りに行くことになるんだろうな。
場合によっては辞任か。 報道された自分の見解を撤回したわけではないのね。
釈明しただけで。 佐賀に通勤快速？僻地にそんなもの作るわけ無いだろ
鳥栖までの普通が残るだけ 在来線は切り離すけど約1000億の追加負担よろしくねと言われりゃ佐賀がキレるのは当然だよな 青柳は佐賀を苛立たせる天才だな
もう永久リレー確定でしょ 佐賀まで通勤快速が設定されたとしてもそれがいつまでも走る保証はないもんな
新幹線誘導のために徐々に停車駅を増やしていくに違いない >>3
前社長が有能すぎたんじゃね？
まあアホヤギはなあ ずっと長崎～武雄温泉間のままで博多まで開業する未来が全然見えない >>17
言葉は軽い。
現場は見ない。
発想力がない。
前が有能だっただけに余計にね。 >>1
そもそも整備できるだけ人乗るの？人居るの？
整備に２３区民や企業の血税を転用しないでほしい。 長崎諫早間で通勤時間帯に40分以上かかる激遅快速をなんとかしろ >>21
単線なのに朝夕の時間帯に特急が上下で1時間で4本走行するから、普通電車や快速は特急通過待ちで遅くなる
新幹線開通で特急が無くなれば、諫早～長崎は20分台で往来できて、特急利用者が減っても普通電車と快速利用者が増加することが期待できる。 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 新鳥栖から長崎までフルで通せば良いやん。
で長崎本線、大村線、佐世保線は廃止にすれば
嫌でも新幹線に乗るやろうし。 > 4月の定例会見時、青柳社長は、通勤快速導入の可能性を記者に質問され、新幹線と在来線をJRが経営することに
> 「整備新幹線の発想からおかしい」と疑問を呈していた。
そもそも、佐賀が求めていないとはっきり明言している新鳥栖～武雄温泉を整備新幹線でやろうとする発想がおかしい >>26
それだと佐賀県知事の環境アセス同意を取れないので
話が進まない でも新幹線作ったら廃線にするか第３セクターにするか迫るのが見え見えだからな。 >>26
それは経営分離も上下分離もできないため帰れ >>27
ほんこれ
JRQはひたすらゴネる以外に作戦がないようだが、そんなのでどうするのか。 >>1
「九州新幹線」はあくまでも昭和４８年の新幹線整備法によって付けられた路線名です。
武雄温泉～長崎は来年の開業時点から鉄道事業法に基づいた「西九州新幹線」の名称になります。もう九州新幹線ではありません。
九州新幹線の名称は鹿児島ルートのものです。
長崎は見栄を張って鹿児島に並ぼうとするのは止めましょう。
西九州新幹線の長崎は九州新幹線の鹿児島に負けました。 この社長、余計な事を言って、佐賀県を敵に回して後で釈明しての繰り返しだな。
もしかして、JR九州は本当は長崎ルートの新幹線は作りたくないんじゃないか？w >>37
真っ赤新幹線ですから新幹線車両も真っ赤に塗ると言ったほどだし もう面倒だからレール3本引けよ
工事中は通勤通学時間帯だけ運行して
それ以外は代行バスで良いだろあんな超田舎路線 >>35
JRQは元から長崎ルートに否定的だったのを国交省（の前身）がなだめすかして建設に持ち込んだ
だから平行在来線で譲歩してまで営業する必然性がないから国交省に丸投げ 色々な可能性つぶしていけば、自ずと新幹線も無理だと分かるからw >>41
営業しないのは勝手だが、現行の工事が六社合意通りである以上、誰も損失を負担してくれないぞ。 鹿児島本線が並行在来線にならなかったのは、西九州ルートのせい。
つまり、西九州ルート開通後に博多～鳥栖間を三セクにして福岡県と佐賀県にスキーム通りに移管して、新幹線をぶっ潰せば良い。 >>44
フリゲの開発が欠けている
それを隠すために佐賀県へフリゲ導入断念の公文書を送っていない
佐賀県はそれを知っているとか言ってもうわさを信じるのか？
ならフリゲはいまだ継続中だってみんなが言ってたぞ
ほら、国交省知っているよね >>45
八代－川内間が並行在来線として切り離されている >>47
あれも九州のクズさの表れ。他の区間は黒字区間も切り離してる。
今回、新幹線を博多まで作ると言うならば博多からの一括移管を要求すればいい。鹿児島と違って佐賀は新幹線要らないんだし。 整備新幹線神話に取り憑かれて誰も責任取らないなら武雄温泉～長崎間のままやっていくしかないのがなぁ
このまま西九州新幹線廃線まで気長に待つしかないか >>44
JRは営業の上がりから気持ちばかりの額を長期返済するだけだから開業しなくてもマイナス一切無し >>2
長崎みたいな人口少ない県は新幹線引いたところでせいぜい2両で十分だろ
熊本は人口が九州第2位、鹿児島は九州第3位だぞ ６者合意に青柳社長がＪR九州として署名したことと
フリーゲージトレインを国策で国土交通省の責任で開発失敗したこと
ＪR九州が賠償請求するなら国土交通省だな
ミニ新幹線だと今度はＪR東日本の５０Ｈｚ超高級車両のＥ６系あたりの６０Ｈｚ版を購入すると発表しただけで
採算に合わない、ＪＲ東日本の東北関東の帳尻合わせの芸当をこっちの九州では不可能で赤字垂れ流しになるから辞めろｗ
フリーゲージトレインを現状性能で無理して暫定投入も、車両がミニ新幹線と同じ大きさと性能で１両６億円ｗ、運行費用は重量の軌道破壊で保線費が掛かるので新幹線区間と在来線区間ともミニ新幹線の３倍ｗ
どちらも金食い虫でフリーゲージトレインもミニ新幹線も辞めろと言われていたのは変わらないのではないか？
費用を抑えると発表したのは国、車両費が高額になって困るなら国が半額程度以上を補助金出せばいいだけだしな
それが困るなら六者合意にサインするなよ。
民営化した企業なのに脇が甘すぎ。
青柳社長、自身の発言巡り本日、佐賀県議会に謝罪とな
新幹線全線フル期成会佐賀県民会議の小原会長の
「数年で佐賀県民の賛成者を5百人にするのが目標！」
ささやかな目標も少し遠のいたな。この際、ハードル下げて3百人か
JR九州 青柳俊彦社長：「私が個人的にそう思っているとそういうふうに思われたと。それで非常に問題だと言われていると聞いておりますので、ご心配をかけたことに対し私は申し訳ないと陳謝した。議論の中で当事者がきちっと議論していくべきではないかと思う」
本気で「はよフル新幹線よこせ、在来線捨てさせろ」と言ってるんだな、こいつ。
アホヤギってもしかして永久リレーが一番いいと思ってない？
一連の発言からは佐賀県の神経を逆撫でするようなことばかり言ってるようにしか思えないが
それだよな
Qは佐賀県に反対してほしいように見えてしまう動きが目立つ
当事者が議論しようにも、全線フル合意までは在来線分離ノーコメントじゃ、議論しようがないのは変わらない。
アホヤギが言う当事者って、一体誰のことやら。 陳謝とは言うものの佐賀県内在来線全分離は否定せずなのね
こりゃ全分離を本気で狙ってるんじゃねえの
この路線は全線フル規格にする場合の値付けが難しそうなんだよな。
道路との対抗上、博多ー佐賀と博多ー長崎をいくらにするかで席の埋まり具合が大きく変わってくる。
鹿児島ルートと全然違う値段にはできないので、リレー形式はうまく安売りを装えるのかもしれない。
ほんまこれ
株主の権利に安住してステークホルダーとして経営正常化への不断の努力を怠る者は
ある日突然法的整理されて株が電網の誤り検出と化しても抵抗する術は無いです
まあ既に株主はアホヤギと長崎をまとめて損切りする方向だろう。
全責任をアホヤギひとりに押し付ける方向だから今はまだ放置している段階だ。
諫早長崎を経営分離していないのは露骨に新幹線誘導するためである。新幹線開通を機に安全確保のために長崎トンネルの長期メンテナンスに入るとかありそうだ。
JR東日本がハイブリットディーゼル車や電気式ディーゼル車の投入により
電化設備の撤去や複線区間を単線化するコスト削減策を打ち出した。
特にローカル線での設備のスリム化を進める考えの模様。
JR九州も同様の施策を打ち出すかもねえ。
株主総会と取締役会の違いすらわからんのか
>諫早長崎を経営分離していないのは露骨に新幹線誘導するためである。
非現実的な見立てだな。
在来線絞ればバスに流れるだけ。自滅行為と散々言われとるぞ。
自動車専用道路8車線、日見峠6車線あるのを知らぬとは、
30年前に長崎を離れたオッサンだろ？
YC-1などの導入を鑑みれば当然の流れ
ただ、リレー特急運行中は鳥栖肥前山口間の複線電化はそのままだろう
そして永久リレー いっそのこと佐賀県内の在来線は全部三セク化の方がいいんじゃ？
そしたら線路全部ひっぺがしてバスを通そう！
在来線ひっぺがすんなら代わりに新幹線置いてけよ
西鉄バス かもめリレー号
バスリレー新幹線とか胸熱
あほやぎを辞めさせるのは総会の責務
Qは電化撤去の先鋒。肥前鹿島～諫早はJR化以降の第一号だよ。
これまでは撤去費と電化維持費を天秤に掛けて残してきたようだが、
公費が入ることで撤去選択する先例となる。
諫早～長崎はとりあえず電化維持のようだが、早くて数年で撤去だろうな。
来年の開業時点では使える電車（特急型・一般型）は稼働させ、
老朽廃車を一部新造気動車で置換え、順次、電化設備撤去という流れが見えてきた。
国交省が責任は取るものではなく痛感するものと考えている以上、どうにもならん
リレーってんなら対面乗換だよな。
ホームにずらりとバスが横付け。いいかも。
技術開発は失敗することもある
失敗したらどうするか決めないまま突っ走ったみんなの責任
もっといえば長崎県内は全線着工済で
佐賀県内の整備方式の問題だから第一当事者は佐賀
第一当事者の佐賀「要りません」
これにて一件落着。ちゃんちゃん
失敗したらリレーのままだろ？
成功するまでがんがればいいだけ。 馬鹿じゃないの？
FGT開発の第一当事者が佐賀であるという根拠を出してみろよ
誰が社長でも全フル化は到底不可能だからどうにもならん
佐賀が大損するのは確実だし、長崎ごときに全フル不要なのも明らか
全フル化しないと儲からないと言うなら、株主はJR急襲以外の企業の株を探せばいい
JRの株にしがみついて損するのは自己責任
JR九州株主の機関投資家かそんなに甘いわけないじゃん
孤立新幹線で赤字拡大して個人が投げて株価が下がったら買い増しして
社長のクビをすげ替えて赤字路線廃止させて株価が上がったら売り抜けるんだよ
どっちにしろアホ柳は無能ということで、リレー運行も仕方ないな
青柳やばすぎだ
在来線三セク化は私の意見ではなく
一般的な意見だとか
わけわからん
一般論として、整備新幹線を作ったら並行在来線は経営分離で合ってるじゃん
なんで謝罪するの？
合ってるけど、それだと沿線自治体は整備新幹線建設に対して拒否権を行使できる
結果、整備新幹線は建設できない
青柳は両方維持無理だと言うが、それならば「長崎区間や博多ー新八代、川内ー鹿児島中央も分離だよね？一般論として」って事になる。
この人は後先考えず自分の都合の良い回答しかしない。
両方維持無理なら財源支出も無い在来線のみで恒久リレー継続で終わる可能性は十分にある。ここは佐賀の意見で決まる。
恒久リレーとなればフルで無いと維持出来ないとゴネるだろうけど、自分が発言した事が建設不要となった原因なんだから諦めるしかない。 >>56
長崎県内新幹線専用会社になればもしかしたら 一番いいのは、新幹線予定区間を
在来線にしてふつうの特急と快速を
走らせる事。 >>51
バカ死ねよ。福岡の次にでかいのは北九州市だ！ 新幹線ほ第三セクター経営、在来線をＪＲて継続
ってすれば、良いんじゃない？ >>58
武雄温泉駅の3・4番のりばの間に県境か
それいいな >>23
快速がそこそこ早くなるなら、高い金出して新幹線に乗るまでも無いよね？
既存区間の複線化、高規格化のが、みんな幸せになるんと違うん？ 博多～佐賀だとあるていどの通勤需要はあるが
新幹線と通勤快速、両方を満たすだけの量の需要はないからなあ。
そりゃ、快速設定は無理だろ。 >>58
嬉野市全域
武雄市は新幹線用地北端より南東側（ただし、武雄温泉駅より東は佐世保線用地南端より南側）
を長崎県へ編入する
これで長崎県が全沿線自治体建設費を負担
ただし、在来線分離区間は佐賀県内であるため、佐賀県各沿線自治体の同意が必要 348 2021/05/12 16:49:34.15 ID:eqVAutry
推進派の議会も在来線維持を持ち出してきたから
長引きそうだな
349 2021/05/12(水) 16:55:03.61 ID:1bbQ18CY
佐賀は、二兎を追う者は一兎をも得ず、ってしっでる？
新幹線をタダ同然で作らせて、在来線もJR九州に維持させようとしてるけど
株主総会で社長解任されて機関投資家が推薦する新社長が
赤字新幹線も赤字在来線も廃止することになるだろう
350 2021/05/12(水) 16:58:15.77 ID:eqVAutry
>> 349
自治体は税金で運営してるって知ってるか？
鉄道だけ残って夕張になっても意味がない
351 2021/05/12(水) 17:00:29.50 ID:QSb6hKKH
>> 349
だからフル新幹線はいらないと言ってるだろう何言ってんだ？
352 2021/05/12(水) 17:04:17.72 ID:kMnKJL/5
国鉄時代は新幹線出来ても不採算路線は維持されてたしな
整備新幹線の基準で行けば、岩国ー下関や黒磯ー福島は3セク化してるレベル
儲かる並行在来線区間はJRが維持出来る整備新幹線法がおかしい
甘えてるのは佐賀じゃなくてJR急襲だな
353 2021/05/12(水) 17:07:56.21 ID:eqVAutry
佐賀県の人口が80万人だって知ってるか
354 2021/05/12(水) 17:11:07.05 ID:1bbQ18CY
>> 350
夕張はローカル線は廃止してバス転換した
佐賀も並行在来線はJR九州に赤字運行を強要するよりバス転換を考えたら？ >>64
そうだよ。本来線路規格の低い肥前山口～長崎をスーパー特急にして、佐賀平野真横に突っ切る肥前山口～鳥栖は線路高規格化とボトルネックの鳥栖構内～博多の改良で良かった。 スーパー特急の非効率さが表に出てしまい、九州新幹線だけでなく
北陸も東北もフル規格に置き換わってしまったからなあ。
長崎だけスーパー特急とかコスト的に無理だろ。 >>69
スーパー特急は非効率なのではなく、長崎愚民の虚栄心を満たすのには不十分だっただけ 俺たち双子でFラン卒の不細工な選ばれ死者より悲惨な奴らは全員集まっちゃえば良いじゃん
俺は醜い容姿の不細工な双子で5流私立大学に進学した選ばれし者です
姉は1年浪人しても長崎県立大学にすら合格しなかった選ばれしドブスで結局俺たちと同じ5流の私立大学に進学しています
もう一人の姉も同じ5流の私立大学に進学した選ばれし者です
つまり兄弟4人全員が同じ5流のゴキブリ私立大学を卒業した顔デカ系の不細工顔した選ばれし一族です 新鳥栖→嬉野温泉はミニ新幹線化するのって絶対に佐賀は飲めない案なのか？ >>73
在来線運休を伴うので佐賀県だけではなくJRQも飲めない 長崎はもっと空港を市内寄りに作って、新幹線不要でよかったのでは。 >>73
在来線を標準軌にしたら鳥栖駅で在来線が完全に分断されて
長崎本線の車両は鹿児島本線に入れなくなるだろ。
博多への直通がなくなる。 この人の言うことは、最初に言ったことが本音だからね。
整備新幹線なんだから、在来線を維持することはあり得ません、ということ。 大阪～姫路や名古屋～豊橋のように
新幹線も在来線もともに補えるだけの移動需要があれば快速は設定されたんだろうが。
需要がないのに設定するわけにはいかんやろね。ましてや今や株式会社になってしまっているし。 キハ200を長崎地区に返してくださいな。
あのけたたましい機関音と高加速感が味わえなくなって寂しい限り･･･ 長崎～諫早区間の高架、トンネルはじめ主要部分は長崎の地元企業は
何故か参画させておらず、鉄建というJRの息のかかった
ゼネコンを参画させてる。
佐賀で建設が始まったら同じような事になるんじゃないか？
地元に利益が入らず、大手に全部持って行かれそう。
そもそもJRは利益の為に肥前鹿島ー肥前山口はじめ将来的には切っていこうという
腹に違いない。これでも新幹線要る？ >>62
もうそれしかないよな
JRQもお荷物とおさらばしたいだろうし >>48
民間企業が利益追求するの当たり前じゃないの。 >>1
JR九州社長の発言わざとでしょ！
でなきゃ佐賀を怒らせる天才？
なんだっていいけど、
国が新しいスキーム作らないと永久リレーだね 未着工区間なんてありません。整備実施計画が存在しませんから
武雄温泉以東を新幹線整備する場合は[整備計画に従う新規区間]ですから >>1
どういうことかようわからんが、
未着工の佐賀県内に通勤快速通さない、と決まったわけではないんだよって話でしょ?
ならこっから佐賀県は反対してんだから、
通過すればいいじゃない >>48
佐賀県は人口いないんだから
福岡に併合して福岡県になれば問題解決 >>87
福岡県がそもそも"新幹線負担なんて拒否"なんだけど? >>86
県議たちが、「フル規格新幹線に協力するから、在来線に通勤快速を走らせて欲しい」と社長にお願いに言ったら
「整備新幹線と在来線を両方維持するわけないだろ、バーカ(意訳)」と社長が言った、
というのが新聞に載ったから、社長が「公には言ってない」と言ってるだけ。 「通勤快速」導入否定の発言が、なんで佐賀県が怒ることになるのか？ 元々フルをよこせ、そうすれば在来線どうするか検討だけはしてやるって発言だからな
佐賀はそもそも在来線維持しないならフルは要らない作らないってスタンス 佐賀もんは九州で嫌われ者。
新幹線なんていらんだろ。
停車駅ゼロでお願いします。 >>95
いいのか
鹿児島への新幹線が一部途切れるぞ 駅を取り壊すだけでOKよ。
茨城と同じになるだけ。 >>96
95は「新幹線のルートになっても駅は作るな」って言ってるんだから、
鹿児島行は新鳥栖を全列車通過にすればいいだけだろう。 >>98
>新幹線なんていらんだろ
駅とは書いていないよ おい、佐賀県、
新鳥栖－武雄温泉間のフル規格は、断固阻止せよ。 >>87
何がどう解決するの？
併合したとして、現福岡県民にも新福岡県民にもほぼ利便性をもたらさない新幹線のために福岡県が喜んで金出すとでも言うの？ >>104
減価償却してるから手続き費用のほうが高くつくんじゃね？ >佐賀もんは九州で嫌われ者。
あっそ
>新幹線なんていらんだろ。
>停車駅ゼロでお願いします。
鹿児島ルートを削るんだね
なら、佐賀県が工事費を出した佐賀県区間も撤去しなきゃ
それともなにかい、鹿児島ルート佐賀県負担部分800億円分福岡県が負担してくれるの？ >>107
ネタかと思ったらマジで出してるんかい＞建設費
その結果があの新鳥栖だとしたら無駄遣いも甚だしいな。
長崎行も作ったほうが「生きたカネ」になるぞ。 >>108
佐賀は九州新幹線で高い授業料払って学習したから在来線死守なんだよ 在来線死守する価値があるのかねえ。
特急だってお得な割引切符があるから利用してるだけで
割引切符がなくなったらバスを使えば良いと思ってる人達ばかり。
正規料金になったら誰も使わないよあんなの。
在来線すらいらない。それが正解。 >>109
そんないじけたこと言うなよw
さっきも書いたが、そこまで出したんならもうひと頑張りで
佐賀市にも新幹線を引っ張って使い倒せばいいのに。
結構乗数効果があると思うぞ。 >>112
だから、JR九州が全額負担する条件なら明日にでも起工式ができる
佐賀県にたかるなリスカブス >>114
リスクをしょわずにリターンだけいただこうとするのは
どんな社会でも基本的に嫌われるぞ。
いますよね。会計になるといなくなるヤツw まぁまぁ 新幹線の車両と線路を使っているのに在来線料金のみをいただくだけという
先例があるのですからフル規格でも在来線料金で特急料金無しでいいじゃないですか >>115
リターン？
何のリターンがあるんだ？
JR九州は工事費を切り詰めるため、クリームかつ地価の高い佐賀平野には作らず北部の山地へ通す
だから、佐賀市内に駅を設けても、山の中で全くJRとしてうまみがないから作らないに決まっているだろボケ >>115
それって整備新幹線スキームで必ず利益の出る価格で鉄道設備を借りられるJRQのことですよね。
まったくもって、JRQは恥知らずだな。 >>118
それこそ応分の負担をして佐賀駅乗り入れを認めさせりゃいいんじゃね？
総じて被害者意識が強すぎるよ。佐賀民ってみんなこんななのかね。 もう長崎新幹線なんかやめちまえよ
そもそも人口僅か40万人、どん詰まりの半島の先っぽに向けての新幹線なんか不要だろ
百歩譲って長崎市が100万都市なら通す勝ちもあるが
東北北海道新幹線、上越新幹線、北陸新幹線、東海道新幹線、山陽新幹線、九州新幹線
全部首都か政令指定都市から政令指定都市を結ぶ路線(九州新幹線は政令指定都市の熊本市を通過し60万都市へ向かう路線だが) 日本の地の果て長崎なんかに新幹線いらんやろ？
国際航路もないんやろ？誰が乗るんや？
皿うどんの出前でもするんか？ >>119
民間会社なんだから赤になる計画なんか立てんでしょ。
あと、営業列車を運行・整備するってのはそんな簡単なもんじゃないよ。 長崎新幹線なんかつくるなら
小倉～大分～宮崎～都城～鹿児島中央
の方がよっぽど沿線にそこそこの規模の街があって距離も長いから時短効果ありそうだが
長崎新幹線なんて長崎市のためだけの路線じゃん
同じ長崎県の佐世保も不便になる >>5
> 車に例えたら、
例え自体が間違っていることに気付こうなw
少し考えたらわかる事だぞ。 >>121
あたまだいじょーびー
佐賀県は負担しないと書いているのに、だれが「それこそ応分の負担を」するんだ？ >>6
> 佐賀県都市部を敵に回す発言してるのか。
そうそう、佐賀県都市部は世界の敵w
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>12
長際本線の乗客の半分が佐賀ー博多間なんだろ？
もっと自信持てよw 鹿児島行きと長崎行きで２種類になる分本数が減って利便性が悪くなる >>37
唐池は暗にやりたくないってこと匂わせてた >>13
>在来線は切り離すけど約1000億の追加負担よろしくねと言われりゃ佐賀がキレるのは当然だよな
佐賀の負担はキレ者知事のゴネが実って破格の660億円ね。
ご本人はなぜかの逆ギレで負担金ゼロでも認めましぇん！
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp >>80
そりゃまあ長崎県の地元業者には任せられないもの
JR東日本系列の鉄建建設が持ってっちゃったか >>20
じゃあ東京23区の事業は全て東京都負担ね。
「日本橋の空が見たいから5000億円」も自前でやれやw >>124
新幹線欲しいなら自腹切れやJR九州さんよ >>129
数の力で押し切るような話じゃないのに、相変わらず多数派対少数派みたいな
コピペを貼って、悦に入るのが好きなんだねえ。 >>23
>新幹線開通で特急が無くなれば、諫早～長崎は20分台で往来できて、
>特急利用者が減っても普通電車と快速利用者が増加することが期待できる。
やっぱり新幹線。
在来線にも良い事ばかり。
ちなみに佐賀ー博多間も当然スジを空けてやる方が良かったんだよな。
ゴネ佐賀以外の全ての関係者にとって全線フル規格一択なのに、
いつまでゴネ続けるんだろうねえ佐賀は。 >>127
「カネ出して佐賀駅乗り入れのルートで新幹線を造ればもうかるよ」って
アドバイスしてるだけなんだがな。
どうも（佐賀の人、とは言わん）アンタは「自分が新幹線を使う」想定だけなんじゃないか？
「新幹線を使って他地域の人を呼び込もう」という思考ができていない。
同じような立場である福井県なんかは北陸新幹線延伸にメチャ熱心だぞ。
「交流人口を呼び込まないと地域間競争に負けるから」というのが理由だ。
佐賀と福井、10年・20年後には大きな差が（佐賀！）できてるんじゃないかな。 >>1
謝罪するなら、新幹線中止で手打ちだな
それが交換条件な。 >>31
逆に在来線を全てそのまま残せという方がおかしくないか？
新幹線が出来れば当然佐賀以東の乗客は新幹線に乗る。
佐賀民が言うように佐賀ー博多の乗客が長崎本線の半数だったとしても、
新幹線後は在来線の乗客が半減する。
なのに在来線を全てそのまま残せという主張はおかしくないか？ >>35
あれ、佐賀の方言では「新幹線を整備すること」をゴネるって言うの？
だったら同じ県内の嬉野武雄、新鳥栖のゴネをどうするつもり？w >>143
佐賀に呼び込む体力なんてないよ。
もう数十年、福岡の衛星としての地位が確立されている。
となると、福岡への佐賀県民の通常アクセスの向上、これが至上命題になるのは悪い話じゃない。
じゃあ、新幹線はいらないわなとなるのも悪手ではない。 >>143
それを世間一般では「大きなお世話」という。 >>78
上場後は外国人株主に引っ掻き回されてる感が強いな
上場＝ステータスなどと考えてそれ以外のことを考えないとこうなるという悪い例になっちまってる >>27
>そもそも、佐賀が求めていないとはっきり明言している
>新鳥栖～武雄温泉を整備新幹線でやろうとする発想がおかしい
そもそも、佐賀以外が求めていないとはっきり明言している
新鳥栖～武雄温泉を在来線のままでやろうとする発想がおかしいw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 >>150
おぉ、玄倉川のキャンパーたちと同じ科白が聞けるとは！
今日の収穫だわ。 >>111
正規料金だと割高感あるからな
博多－佐賀がギリギリで50営業キロを超えてしまってるせいだが >>44
ああ、あの佐賀がゴネ続けるから全国でここだけ、なぜか結んだ六者合意な。
なに、自己嫌悪に陥って急にそんな話をし始めたの？w >>155
佐賀に関して言えばそれでいいんだよ。
佐賀を効率的に開発する方法はないからね。
そもそも佐賀の南部と北部では交通のつながりが乏しい。
この時点で、佐賀単体がお得になる開発ってのがほぼないのよ。
電力会社や造船などのある北部と、田畑と漁業の南部ではそもそも本来は別の国みたいなもの。
それをうまくまとめているのが、福岡との距離なんだよ。
ってそんなのは、属国とか関係ないのよ。
それを属国とかいうのは韓国人くらいのもん。
あ、>>155さんのDNAはあれだからかwww >>153
判断が間違っていて、佐賀が寂れるようなら、その時は好きなだけ嘲笑するが良い。 >>46
> フリゲの開発が欠けている
佐賀のゴネの為に国費をこれ以上浪費できるか。
佐賀しか求めてないんだから欲しけりゃ佐賀が費用出して開発しろ。
但し、期限は2年以内だ。
時間もこれ以上浪費できないのでね。
佐賀のゴネの為に。 >>48
> 佐賀は新幹線要らないんだし。
嬉野武雄新鳥栖: はあ？ 要らないのは佐賀市、お前だ。 >>155
韓国人が自分から「属国」なんて言うわけないだろw
まー地域事情というのは千差万別ではあるわな。勿体ないことではあるが。 すいません、161は>>157へのレスでした。訂正します。 >>143
既に毎時1～2本新大阪に直通している新鳥栖が大して呼び込みしてないんだから期待なんぞするわけなかろう >>161
>>162
火病炸裂していますね。笑
国籍のことは言っていませんよ。DNAの話です。
あ、理解できないですか知能が足りないからwwww >>64
>既存区間の複線化、高規格化のが、みんな幸せになるんと違うん？
誰も幸せにならない。
だって全線フル規格に反対してるのって佐賀県のごく一部の地域のごく一部の反対派のみ。
佐賀市の佐賀県庁、お前のことだ。 >>151
大規模資金調達する気ないのに上場する意味不明な会社多いよな 佐賀は埼玉の英断秘話を是非見習って欲しい
約50年前、埼玉に新幹線が敷かれる計画が上がった時
埼玉は東北や新潟への単なる通り道になる事を甘んじて受け入れた。
しかしその後、大繁栄を極めた埼玉。
県庁所在地さいたま市は政令指定都市になった。 >>159
メニューに載せて、注文受けた以上は、提供する義務がありますがな。
どうにも提供できんなら、同じ値段で代替品を提供するなり、
注文キャンセルが、ごく当たり前の話。
差額は客の自腹で高い代替品を買えとか、キャンセル出来ないとか、
普通はあり得ないから。 >>168
そのコピペもいい加減飽きたが、国鉄が費用出した東北新幹線と同列に語ってどうすんだ >>165
あ、うん。だから韓国人（DNAって言わなきゃいけないのか？）なら
自分がコンプレックスに思ってる言葉を自ら発するわけないでしょ、と
申し上げているわけで。
ハッ！そんなに「属国」云々にこだわるってことは、アンタもしかして（ry 今回の件で整備新幹線のまやかしが広く内外に喧伝されたらいいよ
長崎～武雄温泉だけの開業とか恥ずかしてセレモニーとか出来ないだろ
佐世保の人も困るのにこんなちゃらんぽらんな計画はご破産だよ
青柳氏が引責辞任しても収まらんよ >>84
> 未着工区間なんてありません。
バカな共産党が昔言ってたような空理空論w
そんなだから四面楚歌の現実に気が付かないのだろう。 >>87
佐賀民に佐賀県を与えたのが今回の騒動の根本原因。
ま、佐賀県といっても反対してるのは
佐賀市周辺のごく一部地区と佐賀県庁だけですけどねw >>90
>福岡県がそもそも"新幹線負担なんて拒否"なんだけど?
それを言うなら“佐賀県との統合負担なんて拒否”だろw
まあ無制限に難民を受け入れられる国が無いのと同じだ。 >>92
佐賀のことわざ:
泣く子は一つ多く餅をもらえる
況んや通勤快速をや。 >>96
> 鹿児島への新幹線が一部途切れるぞ
今度はテロ行為予告か？w
負担金を返して駅を廃止しておしまい。 >>174
地元合意が無い状況で整備を進めようとする姿勢も、
整備新幹線の発想からすると、おかしいんだよな。
お前がそれを言うのかって感じ。 「整備新幹線の発想からおかしい」
これ持ち出してしまうと、整備新幹線には普通列車も走らせなければいけなくなるでしょ 日本全体のことを思えば佐賀は我が身を投げ出してでも長崎新幹線の完遂こそが絶対的な解答だとわかるのに、なぜ佐賀は日本を裏切るようなことをするのか。佐賀にとって日本とはなにか？ >>111
>特急だってお得な割引切符があるから利用してるだけで
>割引切符がなくなったらバスを使えば良いと思ってる人達ばかり。
そう。
全線フル規格になったところで佐賀の誰も困らない。
この一点だけで佐賀県知事が新幹線妨害の為だけに反対しているのが良くわかる。
挙げ句の果てが、負担金ゼロでも認めましぇん！w
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp >>118
>リターン？
>何のリターンがあるんだ？
じゃあなんで嬉野武雄新鳥栖(rya >>121
>総じて被害者意識が強すぎるよ。佐賀民ってみんなこんななのかね。
嬉野武雄が長崎だと思ってイキってたの多かったからねえ。
県外の反日勢力が相当数混じってる。 >>122
問題ない。
東京大阪に直通3時間の新幹線は全て大成功が約束されている。
西九州新幹線のB/Cは驚異の3.3だしな。 >>187
その通り
山陰新幹線 出雲～松江～米子～岡山～大阪（出雲～大阪2時間）
四国新幹線 松山～坂出～岡山～大阪（松山～大阪2時間）
高知～坂出～岡山～大阪（高知～大阪1時間40分）
これらも大成功が確約されてる
はよ建設や。マジで。 ならJR九州が自前でカネ出して作ればいいのでは？
なんだ、全部解決じゃん！ >>141
佐賀県民の皆さんには自分の立ち位置を知って頂くことから。
案外大事なんですよ、これ。 >>143
リスカブス県民に無駄無駄無駄w
人のせいにしかしない、自分の得ばかり主張する、
そんな半島民族根性だからね。 >>26
現行のスキームでは不可能だから、お前が個人的に出資してやれば？ >>150
泣く子は餅を一つ多くもらえる。
そして喉に詰まらせる。 >>159
佐賀がゴネているという客観的事実を示してみたら？ >>157
新幹線に関係ない北部の話を唐突に持ち出して「これでいい」とか大丈夫？ >>129
鉄ヲタ＋長崎県知事 vs その他国民の構図だろ >>170
>メニューに載せて、注文受けた以上は、提供する義務がありますがな。
それはお金を払う人が言うセリフですがなw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉 >>180
中間県の反対一発で新幹線ネットワークが分断されてしまう。
整備新幹線スキームの致命的な欠陥を突いて佐賀は合法的にゴネてるだけ。 >>200
ふーん。
多数派が必ずしも正しい訳じゃない話に、
客観的に見て、お前は少数派であることを認識しろ、
と言う意味は皆無。
だから何？としかならんな。 >>168
博多～佐賀間の営業キロは56kmくらい。
特急がおおむね20分間隔。
距離を埼玉県内の高崎線に当てはめると東京から熊谷の1~2駅手前くらいだよ。
それで、新幹線を通す代わりに高崎線を廃止するとか言われてみ？
誰が賛成するの？ >>202
負担を強いられるのに、拒否権がない制度のほうが、よっぽど欠陥制度だな。 >>129
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★ これが全て
ＪＲ九州は、フル規格での整備にめどを付けることが並行在来線の議論を始める前提になるとの主張をしている。
藤木議長は記者団に「整備方式が決まってから在来線の議論をするのではなく、
在来線の議論が先にあってから整備方式の議論だ」と強調した。 在来線をJRが維持すると言っても肥薩おれんじ鉄道区間のように本当に儲からない区間は切り捨てるし
残った鹿児島本線の鳥栖～八代も最高速度はそれまでの130km/h→100km/hに下がり保線レベルも低下
本数も両数も激減、荒木以南は日中の博多行が消滅
こんな仕打ちだから適当なこと言っても信用はされん >>202
交渉の致命的欠陥を利用したなら、それはゴネではないと思うけどね。
ルールの範囲内。
それをゴネというとか、間違った認識だね。 >>209
営利企業としては利益を追求するのは当然だ
だが、俺はおれんじへの仕打ちは短期的には当然だが長期的には、という気がしている
将来の東九州新幹線なんかどうなるんだろうな・・・ >>146
長崎本線の残り半数は長崎-諫早の乗客… >>159
求めたのはJRQな?
佐賀県が求めて、決定してる事は"武雄温泉以東は在来線活用"だけ >>129
またそれ書くんだ
佐賀県議会「在来線も維持しろ」
嬉野武雄「賛同者500人を目指します」
肥前山口「賛成する駅は自分だけ？」 >>152
建設費出すのは佐賀
在来線維持しないのならフル建設しなければいいだけ
あと肥前山口は徹底抗戦派の駅なのにいつまで賛成派に入れてんだ？
あと福岡県も賛成派には見えないが？ >>23
長崎諫早間で特急利用していた人は新幹線には移行しないわけだね。乗車率思いやられるね。 >>156
ゴネたのは長崎と国交省とJRQ
佐賀県は古川の時に鹿島市と江北町の拒否権封じまでやって奉仕してる >>174
鹿児島ルートのセレモニーやってないからどうするんだろうな？
あと報道も特番もなかったからそっちも >>182
税金出して不便になれとかアホな真似するやつはいない
阿久根がそれやらされて政治的に大混乱に陥ったし >>211
おれんじの阿久根の件で鹿島と江北が徹底抗戦したし、鹿島の件で古川や今村には強烈なしっぺ返しがきた
佐賀県は武雄と嬉野以外がフル容認することはもうないだろう >>217
別スレに貼られていた長崎市民へのアンケートによると、高速バスに移行する人が最多だったかと
特急が廃止されることを知らない(廃止されると思っていない)人もかなりいたような
記憶違いだったらすみません >>202
確かにデメリットが大きい所は拒否することが想定されるので費用負担を肩代わりできるとか受益割合にするとかしてなかったのはスキームの欠陥かな。 >>221
武雄温泉以東在来線維持の上で、廃止される特急の変わりに博多迄の快速導入 >>224
法律を改正しようとする動きはあったけどね
詳細は公分からないけど、受益者も費用負担出来るようにするものだったみたい
国が長崎県に持ちかけたあと話を聞かないから、立ち消えになったんじゃないかな
佐賀県がタダでも要らないと表明したことが理由かも >>224
元々は建設させないためのスキームだからだよ
罰ゲーム参加してでもフル規格新幹線欲しい県だらけで歯止めになってなかったけど >>6
つ唐津ルート
福岡ドーム→唐津→武雄温泉なら、同じ佐賀県都市部でも反感は少ないだろw ディーゼルのワンマンカー二両編成でがまんしとけよ。 通勤快速走らせても良いけど１本だけね
てなりそうな気がするｗ 国と佐賀県がカネを出し、フル規格の新線建設
在来線は三セクに切り離し
JRはこれを目指すんでしょ？ >>227
県単位でデメリットの方が大きい新潟県と福岡県は国鉄時代に新幹線できてたからなあ
(福岡県の場合は博多に人集める目論見もあったけど、東北の地震のせいもあって失敗)
滋賀県と佐賀県はマジでデメリットしかないからなあ >>225
利用者が少ない新幹線に誘導する為、快速か設定される確率はゼロに近いです 土人が鉄道を使わなかったのが悪い
慈善事業じゃないから >>234
鉄道使ってるんだが？
JRQの都合でフル新幹線作って従来の在来線は佐賀県が運営しろと言い出してるだけ 新幹線は大都市と遠方の地方都市を結ぶものであって、大都市の通勤圏内にある衛星都市にとっては何のメリットもない。
だから佐賀市が嫌がるのは分からないでもないが、佐賀県でもメリットを享受する地域もあるだろう。 >>237
新鳥栖が作られた時点で佐賀県の新規メリット地域はなくなってしまった
（嬉野温泉は武雄温泉との間で国鉄時代から国鉄→JRのバスが運転している）
だから、「新鳥栖－武雄温泉間は在来線利用」と歴代の県知事が言っているわけ >>237
メリットがあるのが人口的に少数派だから進んでいない 長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書
長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年３月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し工事実施計画の認可がおり、
同年４月28日に嬉野市において武雄温泉～諫早間の起工式が執り行われた。また、2012年６月には新たに諫早～長崎間の認可もおり、
武雄温泉～長崎まで標準軌道（フル規格）での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉～新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えができるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉～新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によって、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、
踏切の安全対策には新幹線整備の予算はついていない。また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。
そのような中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進められている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗り換えが基本である。
これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖～長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であることは充分理解できるものの、
これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長崎県、国、ＪＲの４者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
文面が全く同一の意見書を
鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町の各自治体議会が可決して佐賀県知事（この時は古川）に提出している
文面が全く同一という点が不思議だよね 意見書を見る限りでは、案外3線軌条直上連立（沿線自治体とJRが2/3負担）なら鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町は認めそうだね
あとはその連合体が佐賀市・江北町・大町町分を負担する意見書を可決すればいい
これで佐賀県抜きで新鳥栖－武雄温泉間に博多南線タイプの新幹線鉄道直通線を作れる >>203
少数派の意見が認められるのは多数派よりもより多くの便益を生む場合だけ。
佐賀の主張は全くそうではない。
同じ県内の嬉野武雄にも損害をもたらす最悪の主張が武雄ー新鳥栖間の新幹線分断。
しかも県知事自ら解決に背を向けて、負担金ゼロでも認めましぇん！
こんなふざけた主張してるの佐賀の中でもごく一部ですよ、と知ることから。
という訳でおさらい。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 >>233
そもそも在来線維持すら確約されてないし、故に武雄温泉以東の整備実施計画は策定されないわけ
佐賀県としてはとにかく在来線維持(現状利便性維持)が整備実施に関する同意条件で、つまりお互い平行線と >>205
>負担を強いられるのに、拒否権がない制度のほうが、よっぽど欠陥制度だな。
欠陥制度だと言うのなら駅無し負担金無しを話し合えば良いだけ。
なぜそうしない？ >>244
数の力で押し切るような話じゃないのに、相変わらず多数派対少数派みたいな
コピペを貼って、悦に入るのが好きなんだねえ。 >>246
そういう提案をしなさい「国交省が」
国交省がそういう提案をしなさい >>208
県知事自ら在来線を話し合おうとしないのに、
在来線を話し合っても意味が無い。
在来線全てそのままでも認めましぇん！
が返ってくるだけ。
佐賀県知事は既に信用を失っているのだ。
自らの発言と行動によってなw >>210
ルールの範囲内でゴネる=合法的にゴネる
言ってることはあんたと同じだな。 >>246
駅無し負担金無しだと並行在来線問題が発生しない=JRQが拒否
だから >>212
>佐賀県が佐賀県民の利益を追求するのも当然だな！
そうそう。
それが新幹線ネットワーク を分断する佐賀の理由。
同じ県内の嬉野武雄を泣かすことになるけど佐賀市の利益を追求するのは当然だもんなw >>250
JRQが県知事へお話し合いに来ていないのにできるわけないだろボケ >>250
在来線の話に応じないのはJRQな?
[フル規格整備の確約が無い限り話し合う必要は無い]と明言してますから >>249
JRが拒否するけどな
佐賀市民需要が見込めない新幹線はありえない >>214
> 佐賀県が求めて、決定してる事は"武雄温泉以東は在来線活用"だけ
それで六者協議をしたけど佐賀以外の誰も在来線活用に納得していない。
民主主義の原則に従って1/6の佐賀が残り全ての主張に合わせるべきだ。 >>1
> 「整備新幹線の発想からおかしい」と疑問を呈していた。
整備新幹線の発想から、自治体の同意無くしてのフル整備はおかしいよな。 >>17
後任にアホヤギ据えてるってのは、有能とは言えないなw >>260
在来線の経営分離と新幹線の建設は許認可権が違う
在来線の経営分離は沿線市区町村の長（市長・区長（東京のみ都知事。もう少しで大阪も東京化）・町長・村長）
新幹線の建設は都道府県知事 >>215
まだ納得できてないんだw
佐賀県議会「在来線も維持しろ」 乗客数に合わせて維持されるよ。
嬉野武雄「賛同者500人を目指します」 嬉野武雄も全線フル規格
肥前山口「賛成する駅は自分だけ？」意味不明。解説頼むw
佐賀県内の空気
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」 >>264は押し売りをすべて契約してクーリングオフしないって
さあ悪徳業者の皆さん、ヤツの家へgo >>264
嬉野.武雄も[在来線現状維持前提]での"早期フル整備"ですけど? >>216
> あと肥前山口は徹底抗戦派の駅なのにいつまで賛成派に入れてんだ？
肥前山口は佐賀に近過ぎて新幹線駅が来ないから反対なのだ。
新幹線駅建設で賛成に転じる。
佐賀が頑なに新幹線を拒むのであれば実際にそうなるであろう。
佐世保にも鹿島にも分岐駅だからアクセスあ大幅に改善されるのだからな。
佐賀に駅無し負担金無しにするだけでみんな丸く大団円w >>268
九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議（案）※
※（案）は上から二重線が引かれている
江北町は，JR長崎本線と佐世保線との分岐駅である「肥前山口駅」を有し，かつ国道３４号線と国道２０７号線との分岐点でもあり，
県の中央部に位置し交通の接続部として重要な位置を占めている。また，先人の功績により，交通の要衝として発展してきたという歴史的経緯がある。
一方，西九州地域の一体的発展に必要な高速交通基盤として九州新幹線西九州ルートが推進されており，平成16年（2004年）12月の政府・与党の申合せ※において，条件付着工が決定された。
その計画は，新鳥栖（仮称）・武雄温泉間は在来線を利用し武雄温泉・諫早間は新線を建設し「肥前山口駅」は新幹線の停車駅として位置付けられている。
江北町議会は，現在の計画がフル規格に変更される懸念もあったことから，慎重に対応してきたが，県及びＪＲ九州の詳細にわたっての説明により，
★フル規格化の懸念が一掃され，なおかつ，「肥前山口駅」の分岐駅としての機能が確保されることも確認することができた。★
また，在来線の佐世保線は，特急列車， 普通列車とも現行通り運行され，また
★肥前山口・肥前鹿島聞は並行在来線としてJR九州から経営分離されるものの，上下分離方式により，JR九州がそのまま運行することが確約されている。★
経営分離後の運行形態については，沿線地域住民の利便性が著しく低下しないよう関係者間で十分協議されるぺきものと考える。
★博多駅では山陽新幹線と対面乗換えとなり，全国の新幹線網につながる西九州ルートの停車駅として「肥前山口駅」が位置付けられること★により，
町の振興発展におよぼす影響は大きなものがあると期待され，さらに，交流人口の増加や定住人ロの増加を図るべく，
町づくりや住環境の整備を推進していくことが今後の町の発展につながるものと思う。
以上のようなことから，江北町議会としては九州新幹線西九州ルートの整備を前提として，将来につながる，新幹線をいかした地域振興策を図っていくことが江北町の利益にかなうものであると考え，
現在の計画による九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議をするものである。
平成18年3月17日 （2006年）
江北町議会 >>249
だよね。
現状に満足してる側が、現状を変える提案を積極的にやる動機は無いよな。 >>216
> あと肥前山口は徹底抗戦派の駅なのにいつまで賛成派に入れてんだ？
肥前山口は佐賀に近過ぎて新幹線駅が来ないから反対なのだ。
新幹線駅建設で賛成に転じる。
佐賀が頑なに新幹線を拒む事で実際にその目が出てきた。
分岐駅で佐世保にも鹿島にもアクセス大幅改善。
佐賀に駅無し負担金無しにするだけでみんな丸～く大団円w >>217
>長崎諫早間で特急利用していた人は新幹線には移行しないわけだね。乗車率思いやられるね。
なんで喜ばないの？
アンチが求めている在来線の利便性向上じゃんw
在来線と新幹線の理想の共存の姿だというのに。 >>202
>>中間県の反対一発で新幹線ネットワークが分断されてしまう。
>>整備新幹線スキームの致命的な欠陥を突いて佐賀は合法的にゴネてるだけ。
>>224
>確かにデメリットが大きい所は拒否することが想定されるので
>費用負担を肩代わりできるとか受益割合にするとかしてなかったのはスキームの欠陥かな。
現行の整備新幹線スキームは問題だらけなので
第二期ではこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、実態に合わせて変更。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。) >>242
>文面が全く同一の意見書を
>鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町の
>各自治体議会が可決して佐賀県知事（この時は古川）に提出している
> 文面が全く同一という点が不思議だよね
全然。
同じ沿線のフル規格推進を目指す自治体が共通の文書を使用しても何ら不思議ではない。
不思議なのは同じ県内からも要望が出ているフル規格推進を佐賀市の都合だけで
妨害し続ける佐賀県知事の方。 在来線の上に新幹線の線路と在来線と同じ位置に
新幹線駅を作り、在来線を廃止すれば問題解決。
問題になってる区間の料金を優遇すればよろし。 >>248
わかるよ。
ゴネる少数派がそうやって逃げるのw 多少認知度は変わってるかもしれないが
特急かもめ消滅のカウントダウン進行中
浦上利用者は御愁傷様
諫早・新大村(共に在来線併設)経由なので大村線快速の全列車長崎～竹松間各駅停車化も有り得るな
https://i.imgur.com/jRcFaBL.jpg
https://i.imgur.com/T6woetL.jpg 今の在来線をそっくりそのまま新幹線にする案、斬新でいいね普通電車級の新幹線とか、かつてのカモメみたいな新幹線とか、面白そう >>279
それなら超党派・自治体を越えた議員連合を組んで提出しているはずだが、していないよね
不思議どころかかなり怪しい
何より怪しいのは「街」ではなく「町」を使用し、そのような中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進められている。を武雄市が削らなかったこと
要するに樋渡が当選していたら、樋渡にフルを表明するつもりだったのだろ？
でも、ヤツは現職の武雄市長時に武雄市でIT教育を崩壊させた結果落選し、フリゲ維持のままになってしまった 整備新幹線の第二期だのと無知で見当違いな基地外がいるな
それと国交省がどうあがこうと国鉄の分割民営化を決断した時点で全国鉄道網の整備と維持は国の手を離れた
現在は各ブロックの住人の民意によって消長が決する
よその風下に立ちたくない田舎心理は分からないでもないが東名のような戦略ルート以外は新設どころか延命を考える段階だ >>280
連立でもいいんだけど、佐賀・江北・大町分を佐賀県以外が支払わなければならない
しかも、佐賀はすでに連立しているから、直上連立が不可能
つまり、ほぼ3年間佐賀駅周辺で鉄路が分断されると言うこと
長崎県民よかったね
高速バスに乗れるよ >>244
県知事選の結果は見えませんか、対抗馬を立てたのは共産党のみでしたよ >>265
違うよ
契約(合意)がなくても、一方的に費用を請求して良いってことだよ >>274
当たり前ですよ
選挙ってものが理解できませんか
民主主義でない国から来た方でしょうか
前回の知事選は、推進派は不戦敗だった事を理解して下さいね >>290
直轄事業はそれに近いけどな
鉄道は対象外だけど主体の国交省やこのスレの一部に整備新幹線を直轄事業（並み）と勘違いしてるふいんきある 佐賀駅東の祐徳バス佐賀営業所隣に両挟みの仮設駅を設置
駅舎はアンダーを渡った西側
西は鍋島折り返し
貨物列車は運休・鳥栖からトラック
西側は整備手間の少ない787系・415系・YC1系（あと大村総合車両所仮設の検査場との回送のDE10）のみ配備
3年間なら次の要検・全検まで間に合う >>287
秋田や山形の新幹線と同じタイプの新幹線の事？ スーパー特急というのは在来線と同じ線路幅で200k位を目指すもの。
在来線とそのまま相互乗り入れ可能。 >>295
名前が逆だよな
新幹線扱いなのがスーパー特急で在来線扱いなのがミニ新幹線 肥前麓駅西側（といってもかなり距離はあるけど）で合流
基本的に相対式か島式2本のどちらか
進行方向に対して共用ホームは常に左側
分岐は在来線側のみ
中原 相対式
吉野ケ里公園 島式2本
神埼 相対式
伊賀屋 相対式
佐賀 島式2本と単式1本（北側島式1本は新幹線専用、他は在来線）
鍋島 島式1本（南）と単式1本（北）
バルーンさが 相対式
久保田 島式2本
牛津 相対式
肥前山口 島式3本（中央島式1本は新幹線専用、南側1本は西側切欠付）
大町 相対式
北方 島式2本
高橋 相対式だが、上り新幹線本線にはホームがない（北から 在来線1067mm上り・新幹線1435mm上り・共用3線下り）
高橋駅西側で新在分岐
下りは高橋駅西側で上り新幹線を平面交差して佐世保在来線へ合流
上りは高橋駅東側で上り新幹線へ合流 長崎本線の表定速度が上がらない原因(諫早-肥前鹿島間の海岸沿線)を"整備新幹線スキームを利用して解消"しようとしたのがスーパー特急方式での整備
諫早-武雄温泉(肥前山口)を新幹線規格鉄道新線(スーパー特急)で短絡するだけで、長崎-博多の利便性は著しく向上するからね >>298
そうなんだけど、せっかく沿線自治体が博多南線方式の3線ミニ連立なら引き受けるし、意見書を出さなかった自治体分も見ると主張し始めたのだから、それを使ってあげようよ
いやなら、また意見書を出すだろうし 佐賀は神奈川の新幹線エピソードに学ぶ時が来たな。
その昔、全く似た境遇の神奈川が選んだのは県内を新幹線を通す決断。
しかも県庁所在地の横浜中心部には新幹線停車駅作らず。
そして今、みなとみらい地区は日本のみならず世界的な経済都市及び観光スポットになった。 >>301
埼玉ネタとどこが違うんだそれ？
神奈川県も建設費出してなければ在来線を分離もしてないだろ
やり直し >>300
法的には在来線でも新幹線特別法が使える
車両はフル新幹線
そういうもの >>301
新横浜駅も作られた当時は辺鄙な場所だったよね
なら、新佐賀駅（仮称）も辺鄙なところすなわち富士町大字下無津呂でもいいよね >>294
それはミニ新幹線
スーパー特急は、在来線だが高架化などで高規格化されて、最高速度をあげたもの。
かつての、ほくほく線とかかな。 >>304
>>301
そもそも佐賀県だけでなくJRQも反対してるというのに何言ってんだ？ >>306訂正
>>304
>>302
そもそも佐賀県だけでなくJRQも反対してるというのに何言ってんだ？ 整備新幹線とは無関係な東海道新幹線を引き合いに出す奴定期的に出るけど同一人物かな
>>305
ほくほく線は高規格線と呼ぶけどスーパー特急じゃないぞ >>303
最高時速130km制限ですけど?JRQや長崎が納得すると思う?しかも、既存の在来線車両の改造(交流2電圧化)が必要だし >>309
納得しないのなら、JR九州が全額出して新鳥栖－武雄温泉間を作ればいいだけ
何度も書かれているだろ JRQは長崎～武雄温泉しか着工止まりの長崎新幹線と言う名の産廃を抱えて負債を増やしましたとさ >>255
新鳥栖～武雄が新幹線で繋がらなくとも武雄・嬉野の客が減ることは無いだろう
逆に、新幹線＋温泉の格安セット券でも発売すれば長崎市周辺からの温泉客で賑わう可能性も有るぞ
長崎駅前からだと伊王島の温泉に入りに行くようなもんだからな、時間的には
つまり、長崎～博多が全線フルで繋がらなくとも佐賀県内にはさほどデメリットは無い >>315
お前の頭が悪いだけだろアホw
喧嘩売ってる相手間違えてないか？ 新大牟田～新島原で海底トンネル掘る方が現実味を帯びてきたな… >>316
お前の頭が悪いだけだろアホw
喧嘩売ってる相手間違えてないか？ >>317
長崎の金でやるんなら、橋でもトンネルでも好きにすればいいんじゃない？ >>317
熊本側でなければトンネル掘ったら廃炭鉱とぶつかるよ 意見書を見る限りでは、案外3線軌条直上連立（沿線自治体とJRが2/3負担）なら鳥栖市・上峰町・多久町・神埼市・嬉野市・武雄市・小城市・みやき町・吉野ヶ里町は認めそうだね
あとはその連合体が佐賀市・江北町・大町町分を負担する意見書を可決すればいい
これで佐賀県抜きで新鳥栖－武雄温泉間に博多南線タイプの新幹線鉄道直通線を作れる
フル新幹線はいじらず、在来線側を複電圧にすればよい
ただ、在来線特急が130km/hで走る姿を見て、長崎市民が発狂しなければいいんだけど >>323
どうにかして在来線を切り捨てたいJRQ…てのを全く理解してない意見だね
在来線を切り捨てたいから"在来線併用となるスーパー特急や、整備新幹線区間なら実用可能なFGTを拒否"してるのだけど そもそも、長崎本線の最大の黒字区間は佐賀-博多。其処に新幹線を通すからには"佐賀-博多の在来線利用者の新幹線移行"が必須なわけ。長崎-博多通し利用者はほとんど居ないのが現実だからね
長崎の面子とJRQの収益の為に佐賀に犠牲者になれ!と強要してるのが九州西新幹線の現状 >>326
順序を間違えたからこれ以上進まないけどね >>326
JRQがスーパー特急を拒否しているのは
大阪直通ができないと全くの無意味だから。
国土交通省もそんなのものに投資する価値すらないと。
そもそも九州圏内の人口では鉄道を維持できないから
関西、中国からの需要を引き込むのが目的なのに。
FGTが凍結されたのもJR西の意見で山陽乗り入れができないから国土交通省が諦めた。
そもそもFGT凍結決定の決定は国土交通省の判断であり、JRQの意思は入っていない。 >>303
費用対効果の面から国土交通省が納得しないよ。
それで終わらせたらキャリア組の数人が左遷されるし。 スーパー特急:新幹線規格鉄道新線の"元来の在り方"で整備してれば…
.構造は基本的にフル規格
.路盤や路床は狭軌標準軌両対応
.架線設備は新幹線(交流25000v)対応
だから、車両云々は後回しに出来たし"運用してみて事後対応"も可能だった。勿論、博多に乗り換え無しで直通出来るし当面の利便性確保には最適解だった >>329
なら、国の責任で6者合意は破棄された!って認識でいいのかな?
ならば当然ながら"長崎-武雄温泉間の新幹線整備の根拠"すら無くなるわけだけど?そういう認識で桶ですか? 長崎-武雄温泉間が標準軌で整備されてる法的根拠は"FGT導入迄は武雄温泉リレー運用"での関係者合意だからね? FGTが凍結された時点で6者合意は宙に浮いたな。
だからといって、完全に無意味なスーパー特急に戻る気もないと。
佐賀県が前の合意に戻るべきだと言ったからスーパー特急の名前はあげてるけど
そもそもその佐賀県すらもスーパー特急を本気でやる気はないし。
ま、FGT以上に車両開発が止まってて、もはや旧石器時代の妄想の産物だからな。スーパー特急は。
本気で狭軌で200㎞超える車両を実用化するにはまだまだ金がかかる。 >>333
その通り。
永遠に実用化されないFGTを待って、永遠に暫定リレーを行うしかないね。 >>334
車両開発中を建前に新線区間を160km/h運用してても良いんだよ?
で、多分…それで足りる程度の需要しか無いんだよね、長崎 ただ、永遠リレーだと、運行会社のJRQが大赤字を被ることになる。
本来新幹線の利益で在来線を維持する方針だったが、その利益を産むはずの新幹線が大赤字をもたらす。
その結果九州全域の鉄道網が北海道のように崩壊していく可能性すらある。
路線廃止だけならともかく、整備費用すら捻出できず安全性が低下する危惧すらある。
もはや佐賀県や長崎県だけの問題ではなくなってしまった。
流石にこの構造は国土交通省としても看過できないため、新たな合意をつくるのに必死なのが今。 >>336
今から新しく投資して狭軌に整備しなおして、たった160㎞/hで運行するくらいなら
今のままフル規格でリレー方式の方が時短効果も費用対効果もいいから
そんな阿保な案は永遠に選択されることはないやろね。 >>337
たとえば整備新幹線の枠外でやるという手もあるけど、
そうすると他県も黙っていないだろうからね
なんにせよ膠着状態を脱するのは難しそうだ >>296
スーパー特急は通称だからね
正式名には新幹線鉄道規格新線という長い名前が付いてる >>337
長崎本線に関しては在来線維持するつもりは皆無かと。特に新幹線に需要移行させないと新幹線が立ち行かない佐賀-博多はね >>337
新幹線の利益で在来線維持する方針ってあったの？
だったら並行在来線の問題なんか起きないと思うけど。 俺含め、鉄道に興味ない国民のほとんどが
新幹線通ったらJRだったところがJRじゃない別の何かになることに違和感あるんだよね >>341
シーサイドライナーはどうなるだろ
佐世保～長崎間は貴重な黒字路線なのに 鳥栖ー肥前山口間の、あの特急銀座を失うのは辛いな。 >>343
地方の在来線はみんな赤字なんだけど運営しろと国から言われてるんだよ >>338
だから、本来なら"標準軌狭軌両対応"で整備するのが筋だったわけ(それが新幹線鉄道規格新線)
JRQがFGT導入を断念した時点で"路床路盤をスーパー特急規格"にしてれば済む話
導入断念した時点で"何の協議も変更認可も無いまま"に標準軌整備を続行した時点で"JRQの法的正当性は皆無"になった >>341
大牟田や長洲のように、JRQが保持したまま不便になる気がする
長崎方面や筑肥線車輌の小倉送り込みにも必要だし、JR貨物も使ってるから >>345
新大村～諫早～長崎で完全に新幹線と快速の区間被るぞ
博多～佐賀の快速嫌がってるのに生き残ると思うか？ >>345
長崎→博多(以東)に需要は無い!っていうJRQの意思表明かと(矢印重要) >>348
国土交通省と鉄道運輸機構がフル規格と言ってるのに
なんでJRQが勝手に狭軌で整備し直さないとあかんのよｗ ﾏｼﾞｲﾐﾜｶﾗﾈ 長崎に新幹線は要らないけど、整備構想にあるし長崎が煩いから…
需要は佐賀-博多がメインになるから、此処を新幹線に移行させるのが肝要
長崎民は基本的に諫早迄の利用がメインで"新幹線は使わない"だろうから在来線を維持
てところかな? >>353
JRQ(運営主体)が拒否したから
そもそも[フル規格での全通整備は実施計画自体が存在しない]事はご存知ですか? >>350>>351
JRQの在来線において博多駅と関係のない路線で黒字なのこの区間だけだったはずだが殺生な話だな…
長崎県内も分断されそう >>352
博多迄はJRQだろ?馬鹿なの?逝けば? >>329
直通無しじゃ、無意味だって？
直通無しで利益が見込めないなら、当初のスーパー特急で、
建設許可は降りないのでは？
200km/h走行なら直通無しでも利益が見込めるけど、
ほくほくレベルの160km/hだと直通無しじゃ利益が出ないってか？ 新鳥栖駅廃駅で全通過でいいよね
只でさえ隣の久留米との距離ないんだから >>360
久留米民が怒るかと(新鳥栖駅前無料駐車場) あと…博多南-博多の線路容量の問題から"久留米駅に新鳥栖並みの線路設備"の整備が必要になるけどね 本来なら2面4線+通過線が必要なんだけどね…(岐阜羽島並みの設備) 在来線は地元がどうするか考えろ
JRに押し付けるな >>364
地元意見は[在来線維持しないなら新幹線は要らない]ですから? >>364
そもそも、なんで民間企業の利益の為に地方自治体や一般民が負担を強いられなければならないのか?と
公共交通維持の為の負担なら話は解るけどね 六者合意の原文をよく読めば分かるけど、
FGT前提のリレー方式ではない。
リレー方式で開業するけど、もし、FGTが実現したらFGTで開業する、と言う風に書いてある。
FGTが実現しない限り、永久にリレー方式。 >>366
なら、新幹線の運営主体から外れろ!
利益追求するなら公的資金で整備なんかするな! >>369
何の為にそんな事を？
在来線はずっと維持する保障は無いんでしょ >>360
九州新幹線佐賀県負担分全額返済したうえで
佐賀県内の線路撤去で迂回ルート建設するんならそれでもいいという佐賀県民は結構いるんじゃないかな >>368
その通り。FGTが実用化されないなら永遠にリレー。
それが6者合意。 >>370
利益の為に公的資金で新幹線のみを運営して、在来線なんて知らないは"公的資金を使う以上は通らない"わけ
整備新幹線が"地方自治体に負担を求める"理由が[負担に見合う利便性向上を負担自治体の責任で判断]する事にある >>368
いつまで待とうとか、どこかの時点で再協議しようとか、
そういうの何も謳われてないんだよな。
文面からは、無期限にひたすら待ち続ける様にしか読めないよね。 尚、自治体負担無しで建設すると[整備新幹線スキームに在る"並行在来線問題"そのものが発生しない]ので、JRQが自己資金で武雄温泉以東を整備しても[武雄温泉以東の在来線は"国有財産(国鉄設備)の譲渡"を理由に]簡単には廃止出来ない。まして、佐賀以東は赤字じゃ無いからね >>361
無料じゃないです、1日300円です
以前は1日100円だったけど、月額3000円の駐車場として使う人が多かったので
値上げされてしまいました >>374
JRQが"導入断念"を表明した時点で、法的には[整備続行する根拠喪失]なんだけどね >>377
そうなんだ…
で、久留米民の動向変化は?久留米駅の駐車場問題は解決したのかな?
まぁ、通勤通学で利用する人なら月額3000円でも価値はあるのかな… >>378
何の根拠？
国交省がはよ作れと言ってるだろ >>380
理由はわからんけど、全てをJRQか長崎県の責任にしたい人がおるんや。 >>380
自治体の同意が無ければ建設出来ない。法的にね
これは沿線自治体に建設費負担を求める為に決められているので悪しからず >>1
謝罪するなら、JR九州も、長崎新幹線の佐賀県内のフル規格敷設は
金輪際諦めます、とでも言え。 結構詰んでるんだよな。これ。
フル規格で整備するかこのまま永久リレーしか選択肢はないけど。
法的にフル規格での整備は無理だし、
永久リレーだと九州全域の鉄道網が劣化するからな。何気に結構やばい。 特急一本だったのが、この先ずっと武雄温泉でわざわざ乗り換えるしかない未来しかないのがなぁ
土建屋さん以外は誰も得してない 法律の範囲内で佐賀県を説得してるだろ。無視されてるけど。 >>386
乗り換えると言っても対面リレーだからな。
向かいの車両に座席は確保されてるから慌てる必要もないし。
少なくとも時間は短くなるし、新幹線だと疲労感すくないから、
できて良かったと歓迎する人も当然おるよ。
乗り換えるの ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ ‐という人も当然おるやろが。 この非常時に、
九州のような田舎の新幹線計画自体をストップするべきだ。
どうせ観光しか利用価値ないんだろ?
もう観光業なんておわりだよ。 ミニ方式にしてスカイライナーと同じ160km/hぐらいで運転すればそんなに遅くならないのでは ミニ方式だと在来線が鳥栖駅で完全に分断されるから佐賀県が発狂するよ。 佐賀とも長崎とも全く縁のない自分からすると、佐賀がゴネ得狙いで喚いてるようにしか見えない
佐賀とか日本に要るの？ 佐賀以外の全者の動きを見るに、古川・樋渡が佐賀を売って全線フルで作る算段は出来上がってたんだろうな
それが選挙で山口現知事に負けて全ての目論見が狂った >>350
快速を嫌がってるというよりは、ダイヤを自治体に握られるのが嫌なんだろう。
東京の中央線快速が長年通過できないのと同じで。
今の大牟田付近みたいに、停めてもどうせ客いないしとか判断したら快速走らせるだろ。 >>390
ミニだと長崎が面子保てなくて発狂するよ? >>394
ごくわずかな自治体（なぜかこの中に佐賀市が含まれている）以外、特に鳥栖－武雄温泉間の自治体は古川・樋渡と結託して、佐賀県民を売り飛ばす算段をしていたのは、荒らしの自爆証明により明白な事実 佐賀なんかに謝っちゃダメ。
893バリにとっとと建設同意しろとすごまないと。 >>393
佐賀:負担して不便になるから要らない
静岡:負担しても"のぞみ"が停まらないからとにかく反対
全然違うよ １００年後長崎新幹線は出来てるよ
いつ作るかだけだから >>264
「まだ」って書いたって事は同じ文章を何度も書いている人なんだね
それに対する指摘も理解出来ないと
想像通り、都合の悪い情報は読めない、理解出来ない人でしたか
> 佐賀県議会「在来線も維持しろ」 乗客数に合わせて維持されるよ。
1の「新幹線と在来線をJRが経営することに・・・」って文章が読めないんですね
> 嬉野武雄「賛同者500人を目指します」 嬉野武雄も全線フル規格
「賛同者500人を目指します」は報道もされ、この板にもスレが立ちました
「嬉野武雄(の住民のうち500人未満)も全線フル規格」が正しい文章です
> 肥前山口「賛成する駅は自分だけ？」意味不明。解説頼むw
賛成に他の駅が書かれていません
他の駅は表明なし、もしくは反対と捉えるのが当然です
『少なからず』という言葉は、『多い』という意味ではありません
『多い』という言葉を避けるとき、『多い』とは言えないときに使います
『県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない』というのは
言葉をあげたら次の選挙で落選する恐れがある
つまり、有権者は反対する人が多いということです
皆様、長文失礼しました >>388
やっぱり乗り換えの抵抗あるよ
かもめで充分な層が大半だろうし
運賃も割高になるし
メリットないのに無理やりメリットをひねり出そうとしているようにしか見えない >>400
佐賀-博多(肥前山口-博多)が不便になるし、そもそもミニ方式は[佐賀.長崎.JRQが拒否]してる現実を見ようよ つか、国交省も別に長崎に肩入れする理由って無いよな？
地元合意が無い限り建設できないのがスキームなんで、長崎県さん、
佐賀県さんを説得してから、出直してきてください。
と、原則論で進めちゃいかんのかね？
未完成技術(FGT)を、整備方式の選択肢にホイホイと加えた安直さが、
この混乱の発端だという負い目、後ろめたさでもあるのかな。 快速設定しても、博多～佐賀 63分 1,130円とかだと利用者おらんやろな。 >>407
JR九州の赤字負担が問題になっている。 JRは、どうせ在来線は赤字なんだから、
フル新幹線のない佐賀の区間を先に廃線しちゃえ！
先手必勝！
それが民間会社のやるべきこと。田舎政治のしがらみを絶て！
そうすれば否でもフルで新幹線整備となるｗｗｗ >>406
フルよりは可能性があるけどね
フルは県知事を交代させない限り不可能だし、県知事を交代させるだけの候補者を自民県連は用意できない >>405
長崎本線の中で1番車体が揺れて乗り心地が悪く、尚且つ頻回に定時性を乱していた区間。
そこが新幹線になって、快適にしかも定時制が格段にあがるんだけどな。
お前こそ、無理やりメリットがないようにしたいだけにしか見えんよ。 >>412
国土交通省も鉄道運輸機構も費用対効果に乏しいと結論つけていて、
与党PTもその報告からこの方式はあり得ないなと判断し
佐賀県もJR九州も拒否してる方式が1番可能性があるとは
これいかに？ そもそも、在来線の赤字負担が要因なら"長崎-武雄温泉の新線整備"の必要もなく、それこそ"肥前山口以西を赤字理由に切り離し"だけで良かった。肥前山口以東は収益黒字だからね
だいたい、全線赤字路線に新幹線引いても赤字は変わらないし、JRQが佐賀に拘る理由も無い
佐賀-博多が黒字路線だからこそ、長崎-武雄温泉間の運用コスト捻出の為にも佐賀に新幹線を通したいわけ >>415
与党PTがいつ否定した？
おしえろ
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三 >>412
運営主体(JRQ)が拒否してるのは無視ですか? >>417
与党ptって、威だけで実権限無いけどね >>418
新鳥栖－武雄温泉間は
フルを通したいのか それとも 博多直通をしたいのか それとも 新大阪直通をしたいのか
このどれなんだ？
フルを通したい 県知事交代が必要 か 市町が拒否自治体分を含めて3線連立費用を出す
博多直通をしたい フリゲ・ミニ(20ないし25)・新幹線鉄道規格新線車両でも可能。もちろん3線連立でも可
新大阪直通をしたい 25ミニ。もちろん3線連立でも可 >>417
それは与党PTがフル規格で整備すると決めた後に佐賀県が強固に反対したから出てきた言葉。
与党PTが何故フル規格で整備するよう求める方針を確認したかの経緯を調べるが宜し。 >>405
高くなれば客が減るのは明らかなんだから
そこは当然それなりの割引が設定されるだろ。
鹿児島ルートが新八代乗換だったときは合算額から2割引だった。 >>421
しっかり佐賀県は反対しているよねおっちゃん 春日と春日原をドッキングさせて超巨大駅を作り、そこから西鉄が佐賀方面へ新線を作れらば一気に流れるぞ。
佐賀から春日原で天神方面にも博多駅方面にも行ける。 >>423
それと、国土交通省、鉄道運輸機構から出た資料から
与党PTがフル規格での整備に決めたのと何の関係があんの？ そもそも、与党PTの位置づけって何なの？
単に、とある政党の内部組織としか思えんが、なぜここまで口出しするのか。
民主党政権時代は、どういう存在だったんだろうか。
まさか、政権が変わろうとも、必ず与党内に置かれ、一定の発言権を
持つような組織なのか？ >>414
いや職場で定期的に長崎に帰省してる人がめちゃくちゃ不満たらたらで長崎新幹線の事を愚痴ってるのよ
佐賀の人はもちろん長崎の人の気持ちを蔑ろにしていると
だから長崎新幹線はとっとと廃線にしてもらいたいと
かもめ廃止するなら今後は高速バスで帰るらしい もう少し書くとこの言葉は
「与党としては、フル以外の結論は（佐賀県が強く反対している）ミニしかない」
という意味だけどね。 >>427
そりゃそういう人もおるやろ。
N＝1で何が言いたいのかよーわからんて。 >>429
まあ長崎県民も反対派がいるという事です >>430
当たり前だろ。そんなの。
当然だが、佐賀市民にだって賛成派はおるし。 平成２９年９月２７日
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方等に係る今後の検討方針
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム
九州新幹線（西九州ルート）検討委員会
１．フリーゲージトレインの技術開発について
フリーゲージトレインの技術開発については、軌間可変技術評価委員会における評価を踏まえ、国土交通省において、
耐久走行試験に移行する場合に必要とされた車軸のメッキ厚の増加等の新たな摩耗対策を進める。
２．九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について
九州新幹線（西九州ルート）については、関係者からのヒアリングや委員間での議論を踏まえ、
平成３４年度の対面乗換方式での開業以降の西九州ルートの整備のあり方に関し、本委員会において、
まず、以下のそれぞれの場合等に係る多面的かつ定量的な比較検討作業
（検討項目例：費用、投資効果、収支採算性、工期、山陽新幹線への乗り入れ、整備後の在来線ネットワークへの影響の可能性等）を行う。
①フリーゲージトレインを導入する場合
②フル規格の新幹線で整備する場合
③ミニ新幹線で整備する場合
本委員会における検討の材料とするため、国土交通省より、上記の１、２について、本年度末を目処に、本委員会に報告させることとする。
本委員会においては、国土交通省の調査結果等を踏まえ、関係者のヒアリングを行った上で議論を行い、できる限り速やかに一定の結論を得ることとする。
続きまっせ― 埼玉みたいに、建設費負担なし、在来線維持＆増発、おまけに新線建設してくれたら
佐賀だって同意するのにね。新線はなくてもいいけど。
ここはやっぱり長崎が広い度量で、佐賀県の負担を引き受けてくれないと。 >>433
これって、フリーゲージ導入断念を表明する前の話だよな。
完成まであと一息、もう少しで晴れて整備計画完了だ、っていう段階で、
なんでフルやミニ等、別方式の検討しようとしているのか、理解に苦しむ。 >>402
嘘乙
静岡県は水と自然を守れと言っている >>433の続きやでー
平成３０年３月３０日
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
国土交通省鉄道局
（このB/Cは新鳥栖－武雄温泉間だけ。所要時間は「82」分）
ミニ新幹線単線並列 工期約10年 B/C=3.1 長崎－博多間所要時間約80分（△約2分）
ミニ新幹線複線三線軌 工期約14年 B/C=2.6 長崎－博多間所要時間約74分（△約8分）
フル規格 工期約12年 B/C=3.3 長崎－博多間所要時間約51分（△約31分）
令和２年１０月
ご説明資料
国土交通省鉄道局
（このB/Cは新鳥栖－武雄温泉間だけ。所要時間は「80」分。つまり2分減っている）
ミニ新幹線単線並列 工期約10年 B/C=2.9 長崎－博多間所要時間約79分（△約1分）
ミニ新幹線複線三線軌 工期約14年 B/C=2.5 長崎－博多間所要時間約73分（△約7分）
フル規格 工期約12年 B/C=3.1 長崎－博多間所要時間約51分（△約29分）
どーでもよろしいけど、新鳥栖－長崎間のB/C出してもらわな比較できまへんでー >>411
そして佐賀より先に長崎が干からびて終わりを迎える、と
リレーですらない新幹線を抱えて長崎が崩壊する未来図を待ち望むとか長崎に恨みでもあるのだろうか？ 長崎新幹線も工事中長崎のどっかで水枯れたんでしょ
佐賀も長崎も新幹線なんて不要、自然を大切にして生きていけよ JR九州が博多から佐賀までの在来線の営業権を佐賀県に譲渡したらいい。
価格は新幹線の建設費の1/3 >>388
指定席なら確保されているだろうけど、自由席も一定数いるからな
武雄温泉駅から乗車する人だったり、別の電車で先に駅に付いている人が自由席確保には有利 >>408
肥前山口/佐賀発博多行き、鳥栖から快速が今でもあります
65分から70分ほどかかりますが、通勤需要は多いです
通勤手当(定期)で特急料金まで支給する会社はほとんどありませんから それが1日に何本走ってるかを知ってれば、当然需要もわかるやん。 >>444
要は鳥栖から佐賀間が赤字かということだろ そんなの佐賀～鳥栖間が各駅なのを見れば明らかでさ。
基本的に「長崎本線の人は鳥栖駅で乗り換えてね」というのがデフォ。 拒否し続ければ夕張みたいに博多まで特急券不用の証明書もらえるよ。 >>442
在来線から新幹線への乗換は新幹線が横5列で席数が多いし、
逆方向も武雄温泉で満席になるぐらいだったら佐賀から大混雑になるから
そうならないような本数や車両数が用意されるはずだから
武雄温泉で乗り換えたら座れない、って事象はまず起こらないと思う。 >>440
それが第３セクター
フル建設中の並行在来線は最終的に3セクになることが確定済み
経営が悪化するのは確実だから佐賀は不便な3セクを増やした上に新幹線建設費まで負担したくない >>440
博多まで直通出来るように佐賀県に分離したら案外乗ってくるかもしれないよね
新幹線は博多から長崎までなんだから博多からでも分離できるはず 長崎新幹線の並行在来線の経営分離をやるころには同調圧力でどうにかなると思い込んでいるアホが居るようだが、
過去のことを蒸し返されて結局は一部区間JR九州が上下とも保有の形に陥る
なにより今年のJR九州株主総会でやり玉にあがるのは必至。否決されて開業延期・それを批判されるようなら営業主体から降りるとの決議が出てしまうともう与党PTも国交省も手が付けられなくなる
何を根拠に開業できる出来ると言っているのか知らないけど、ワンマン会社ではないんだからその点わきまえたほうがいいよ 武雄温泉～長崎間も65％くらいトンネルなんでしょ
リニアがトンネル多いってのは知ってたけど、これだと観光客は喜ばないよな
電波も繋がらない区間多そうだし >>434
埼玉みたいに人口多いとこならいいけど
佐賀にしろ長崎にしろ基本的に需要ないんでJRが嫌がるでしょ
ましてやファンドが少なからず株持ってる状況では >>453
そういう事情で一方的に契約破棄しておいて賠償責任を逃れられるとでも思ってるのか？ >>454
鹿児島新幹線は、開通したときはトンネルは電波届かなかったが、今は大丈夫
西九州新幹線のトンネルも、同じ設備を付けるんじゃないかな 博多－長崎間フル新幹線では51分（もちろん下り。上りは2分減）なんだけどこれもちろん速達
下りが2分長くなるのは終着駅長崎駅直前に急勾配がある為。もちろん、2分が惜しいから長崎港の海水を緩衝材として利用するのもありだが
東海系システムを使っている関係上、新鳥栖は絶対停車・あと諫早も停車で51分
各停なら68分（もちろん下り。上りは2分減）かかる
もうすこしで工事が終わる区間に途中どころか長崎駅以外全て相対式ホーム
新佐賀駅（どうせ街のはずれになるだろうが）も相対式ホームとなれば、博多－長崎間の「長崎ルート」において、途中に全く追い抜き可能駅が作られないことになる
つ ま り
4分続行させても途中追い抜きができないため、60分パターン未満での運転が不可能
綺麗に組み合わせても3往復/時が限度（どうせ博多折り返しなんだし）
長崎→博多→長崎
各停上00→66+16(82)各停下→148 速達下→133
速達上37→86+16(102)速達下→153 各停下→170 各停上を増発として使うなら36発
速達上20→69各停と当たり×
各停上40→106+16(122)各停下→190 か 速達上56→106+16(122)速達下→173 >>456
何の賠償？
再評価報告書の公表を1年遅らせたために正しい情報を伝えなかったカドで行政訴訟されるのがオチ 博多南から武雄温泉までの新幹線区間をJR西日本管轄にしたらどうかね
そうすれば経営分離の話自体がなくなる 通勤快速？
そんなもん作るわけ無いだろ
なるべく遅くして
新幹線誘導だよ だったら、新幹線は当初の予定通り
スーパー特急方式、つまり在来線走行で十分だ。 >>459
それは佐賀県とは関係ない
佐賀県がJRQ訴えてQが国を訴えるのか？
それにしてもリレー開業を合意している以上はQの訴訟は無理筋としか >>463
どこから佐賀県が出てくるのか知りたいねぇ どっちみち負の遺産になるのが目に見えてる
土建屋さんが利権に絡んでるなら秘密裏に手荒な事をしてきそうだけど >>468
長崎が全額出すんなら東京直通でもどこでもいいと思う [FGT導入を前提に、導入迄はリレー運用]でJRQが運営に同意して以降"何らの公式な変更認可は為されてない"ので(FGT導入断念も変更認可無し)、JRQは例え不利益確定でも営業する義務が発生しています
営業開始して負債を計上するまではどうにもなりません >>470
九州はますます無人駅が増えて、鉄道の運行便数も激減するのか。
博多周辺は運賃も値上がりするのかねえ。 スーツ交通というユーチューバーの人が去年あげてた 「かわいそうな佐賀 長崎新幹線
はなぜ完成できないのか？」見たけど
選択肢としては
・リレー方式（現状）
・スーパー特急
・ミニ新幹線
・フル規格
の4つで
動画見て思ったのは現状のリレー方式は大阪まで乗り換え2回もかかるし
福岡までも1回乗り換えなければならなく、時間短縮効果も薄く非効率で不便で
投資も無駄で最悪だと思う。
スーパー特急は、乗り換えはリレー方式より1回少ないが短縮効果が薄く、新たな車両の
開発の問題や費用の問題等があり、過去にも北陸新幹線や九州新幹線でフル規格に変更される
等、現実的でないと思う。
フル規格は乗り換えなし、時間短縮効果も-70分と理想的に思えるが、今の国の法律上、
佐賀県の未着工区間は佐賀県が莫大な費用負担を強いられ、新幹線を不要と思っている
佐賀県にとっては不平等な状態になる。
となるとミニ新幹線が唯一の解決策に思えてくる。東北の一部ではすでに走っており
20年以上になる。短縮効果こそ薄いが、乗り換えなしというメリットがある。
だが、JR九州は特殊な区間を九州内に設けたくない、要は面倒という事で反対の
様だ。
そもそもFGTの失敗がここまで拗れる原因となった訳だから、JR九州も折れる必要があるのでは。
長崎にとっても現状よりははるかにマシだろうし、佐賀としてもフル規格よりはるかに
マシだろう。JRが佐賀の現行路線を廃止したいという思惑あるなら別だが。 >>472
スーパー特急もどきは普通の特急列車を160K以上で走らせればいい。
160kなぞ枯れた技術だ。 それ以上のスピードが要求され在来線との相互乗り入れが不要で需要があるならフル規格になる。
ここは在来線との相互乗り入れが大きなメリットになり需要が微妙で距離が全く大したことがない。
たかが数十キロの末端区間止まり止まり走るのに差なぞ10分も出ないぞ。
そんなことのために乗り換えや改軌での周りとの断絶など必要なし。
特にミニ化などスピードもアップするではなく全く無駄。大阪乗り入れの希望も無いだろうからな。 >>472
一般論に借りて本音が出ただろ
鳥栖以降は三セクか確定済み
青柳も否定はしていないだろ これからはJRQと佐賀県の未来永劫全開バトルが続くだけの世界 >>469
金を出せばどうにかなる問題じゃないから拗れているわけで
このままいくと
鳥栖から先は第三セクター化されて
大きな赤字と減便
快速特急もなくなるんだ
佐賀県は81万人しかいない小規模な自治体だから
負担が大きい このままいけばJR九州が営業主体から降りると言い出し、国交省は長崎県に負担を求めるけど、長崎県は拒絶
致し方なく国交省がJR九州を訴え、逆にJR九州も国交省を訴えて泥沼法定闘争開始
かもめの半分は肥前鹿島で折り返すようになり、それに伴い市布側に余裕が出ることから、長与支線の長与以東廃止表明
佐賀県の筑肥線非電化区間もバス転換を求められるが、「バス代行なら認める」と拒絶されるものの、無理やり分岐器を本牟田部駅の南側へ入れて筑肥線を短縮し、同駅－伊万里間でバス代行開始 長崎ルートに新幹線計画が持ち上がった時にすぐ着工してればまだ良かったね。
資材や人件費の高騰や人口減少でますます難しくなってる。
ミニ新幹線も工事は必要だし、フル規格より費用は安いとはいえ、かなりの高額。
そもそも国とJRは何故、FGTのように日本に未知の技術を選択し、自治体に飲ませたのか。
過去にスーパー特急が複数の自治体で頓挫し、フル規格に変わった過去があるのに。
最初からフル規格で通し、長崎や国やJRが代わりに負担し、佐賀の費用負担を大きく
緩和させる法律を作り、肥前鹿島等の路線も採算より、地域の足を重視し、時限ではなく
ずっと残す事は出来なかったのか。 フリーゲージトレインで佐賀県内は在来線を３セクにせずに存続させると約束したのに
今更、無理だったのでフル規格、在来線は３セクなんて誰も納得しない
しかも開発途中の見切り発車で、長崎部分は作ってしまったからなんてありえない >>482
> 最初からフル規格で通し、長崎や国やJRが代わりに負担し、佐賀の費用負担を大きく
> 緩和させる法律を作り、肥前鹿島等の路線も採算より、地域の足を重視し、時限ではなく
> ずっと残す事は出来なかったのか。
んなことしたら、北陸や北海道など他路線も「ウチも、ウチも」となって、収拾つかなくなるだろ。
他路線の反発等を考えたら、ここだけ特別扱いするわけには行かんよ。 >>483
在来線の維持が最低条件だからな
推進議員もそう言ってる コロナで新幹線不要論が出てるが、逆に、蜜空間の時間を少しでも短縮する効果は
新幹線やリニアにはあると思う。何より、海外にリスクがある事は今回のコロナ感染症で
如実に現れたと思う。コロナが仮に終息したとしても、新たな感染症を考えれば、海外より
国内旅行に注力すべき。
大都市への人口の集中も今回のコロナで大きなリスクを伴う事が証明された。それは地震
でも同じ。
国防でも地方が空洞化すれば北海道や東北や対馬で起きてるように、外国勢力(主に中共)によ
る土地取得等、大きな不安がある。佐賀市や鳥栖は福岡に近いから良いが、長崎や、
諫早、嬉野、武雄などは観光やビジネスで福岡だけでなく関西と結べることは悪くないし、
人口減少を食い止める策を何か打たなくてはならない。
人口が都市部に集中し密状態でコロナが蔓延し大都市経済が止まった結果の損失は数十兆円で今後さらに
膨らむだろう。SARS、MARSに今回のコロナである。次々とアジアで発生してるが、
また新たな感染症で同じ事が起こればフル規格の費用とか言ってる場合ではなくなる。
地方活性化のために出来る策を打つべき。 在来線の廃線を少しでも遅らせるための新幹線反対だからな >>486
また観光ね、凄い凄い
イオン付近をフルで通すのが有効だったかな >>482
新鳥栖～武雄温泉間の約50キロの長崎線に
標準軌のほくほく線みたいのを線増したら最小限の土地取得と
費用と狭軌複線に影響なくE6系orE8系の九州版で新在直通できる。
ちなみにトンネルと高架ばかりのほくほく線約60キロの整備費は
当時で1300億をちょい切る。
物価上昇等をみても約1500-1600億くらいで整備できるんじゃね >>490
佐賀県知事がアセスを拒絶している
つまり、新規土地収用が必要な建設案は全てボツ
唯一新規土地買収が必要な建設案で実施可能なのは、JR九州が全額負担する通称「茨城方式」
ただ、この茨城方式は在来線の経営分離ができない大きな欠点がある
そこで新たに生み出されたのが、佐賀・江北・大町の工事費を他のフル新幹線建設決議自治体が負担する「フル3線軌条連立方式」（博多南方式とかいろんな名称がつけられている）
このフル3線軌条連立方式最大の問題はすでに連立している佐賀駅を一旦取り壊して再度建設しなければならないこと。そのため最低3年間は佐賀駅を中心に東西の行き来が鉄道ではできなくなる >>476
何を根拠に？
誰が言った？
新幹線の負担のほうが大きいんじゃないい？
佐賀県つぶしてもというなら
長崎．ＪＲＱと戦争だね
まず佐賀県民のＪＲＱ社員はどうなることやら これ予測だと黒字だし、フル早期全線開業させて収益あげないと九州の鉄道末端から疲弊していくだろうな。
佐賀だけの問題とか思ってる九州他県も影響出てくるだろ。 >>495
じゃあ
九州各県で負担てか
するわけないだろ
黒字予測だと初めて聞いた
いい加減なこと言ってるんじゃないか？
ソースを出して それでも営業運転速度130km/h出しているのだから
その程度はいけるってことではない？ イオンは今は客が多くないから
ゆめタウンを通したほうが客は多いかもね。 長崎方面は新幹線が通るんだから、開業後は佐世保方面の普通列車を
鳥栖方面に直通運転しろよ。
佐世保線の普通は今までずっと肥前山口止まりで迷惑していたんだからな。
今度は長崎方面の普通を肥前山口止まりに変えろよ。
でないと、あまりに不公平過ぎる！ >>495
JRQは、損失があるというなら西九州新幹線から撤退してもいいんだよ？
あと、「早期」にフル云々ゆーても、数十年かかるんだ。
いずれにしてももう詰んでるんじゃね？ >>228
ドームはどうでもいいから九大に通してやれよ(笑) >>501
長崎から普通電車で鳥栖に行くのは他所から来る鉄オタだけ、それも肥前鹿島～諫早が非電化になり長崎～鳥栖は完全に失くなる
佐世保ばかり西九州道路が出来て不公平 佐賀平野・筑後平野だけで100万人住んでるって知ってる？ >>500
ゆめタウン佐賀は佐賀平野と筑後平野の
100万人を目当てに作られたんだ。
実際そうなってる。 >>509
非電化になるのは肥前鹿島～長崎な
諫早～長崎電化のままとするのは長崎に在来線車両基地そのまま残す当初案によるもの フル3線軌条連立方式なら踏切がないし、ホームドアを付ければ最高160km/hで運転できるぞい JRQがFGT導入断念を正式表明した後も、新線区間の工事を一時中断すらせず、
そのまま続行したということは。
建前としては、「FGT導入までリレー（期限設定なし）」の合意がある以上は、
「永久リレーもやむなしと、腹くくった」としかならんな。 >建前としては、「FGT導入までリレー（期限設定なし）」の合意がある以上は、
>「永久リレーもやむなしと、腹くくった」としかならんな。
誰が？ >>511
Qでしょ?
FGT導入断念の公式な協議も行われて無いしね≒永久リレー容認 むしろ武雄温泉～長崎間を三線軌条にしてはどうか
乗り換えあり再速達、乗り換えなし特急
利用者は好きなほうを選べる
開業前ならどうにかなるはず >>516
車両基地がない
そのうち途中もなくなる
YC1系しかない >>518
そのJRQの計画が、早岐駅への車両センター移転です
元々長崎駅にありましたが、新幹線工事に伴い移転しました
車輌の洗浄くらいは、暫くは長崎駅でも行いますが・・・ >>505
長崎が予算優遇されるとしたら原爆かむつかしかないんだから仕方ない 西九州新幹線が赤字で廃線になり、旧長崎本線肥前山口ー諫早間は3セク落ちで気動車化か。
長崎は鉄道の孤島になるな。 >>486
在来線が不便になって余計に人が離れていくわ >>516
将来、電車をハイブリッド車に置き換えたら、架線をなくすのかも。
先に架線をなくして電車を気動車に置き換えようとしても数が足らないだろうし。
検査時は機関車で牽引して大村線を移動かな？ >>514
三線軌条のランニングコストはともかく、
この距離に両方走らせるのは二重投資だよね・・・。
一番合理的なのは、両方対応できるようにしておいて、
とりあえず、狭軌で開業、フルの目途が立ったら、
運休せずに標準軌のレールを引いていく、だったと思うけど、
フル開業の既成事実を優先したためにこんなことに。 >>509
高架かつホームドアがあれば、260km/hで走れない？
各駅に待避線が必要だと思うけど。 >>504
九大周辺が便利になったら、また、九大が移転を強いられることになるかも。 >>527
在来線だからどれだけがんばっても195km/h以下 >>529
在来線特急料金でそんだけ出せれば御の字だろ >>531
関西圏から新幹線一本で千客万来を妄想してるからどうしようもない >>531
それは昔昔1974年に放射能漏れ事故を起こした
原子力船むつを佐世保に入港させて修理することの
引き換えに、政府自民党が長崎に新幹線を作るとの約束をして
念書まで書いてしまったから
長崎県庁にはその念書が飾られている
時代も変わり国鉄もなくなったのに
馬鹿だよな >>533
政府「約束通り、長崎にフル規格の新幹線を作りましたよ。え？他路線とつなげるとは言ってませんよ」 >>533
＞長崎県庁にはその念書が飾られている
え？！
かざるなら佐世保市役所だろうに >>533
そんなこと言うなよ
長崎 哀れじゃないか むつ念書か
自民党大平と中曽根、久保知事間で執り行われた
これは約束を果たさないとな >>526
つ[スーパー特急]
本来、スーパー特急整備だったから"基本構造物は標準軌対応.路盤路床は狭軌標準軌両対応で整備"するはずだった…
FGT断念の時点でスーパー特急に計画を戻してれば[佐賀がフル容認した時にも対応可能]だったわけだし、スーパー特急整備で進めても"開業時に新線区間200km/h運転が必須"なわけでも無かった ちなみに…
FGT車両開発よりスーパー特急(狭軌200km/h対応)車両開発の方が"ハードルは低かった"との意見も…
JREが試験車完成させてたしね 787系がスーパー特急を考慮してたって書き込みを見たけど本当だろうか？
FGTが実用化されるまでリレー、というのが許されるのなら
スーパー特急が実用化されるまで速度落とします、も可能だと思うんだけど >>525
海の中道走ってるみたいなデンチャにするんでしょ
無人運転の実験とかもしてるし >>546
諫早からハウステンボスに行くまでにバッテリー切れ FGT3次車は格好いいと思うので
せめてデザインだけでも今後の在来線特急車両に生かしてもらいたい >>525
利用者が少ない川内～鹿児島中央から架線を外すだろ。 客いなくても貨物で使うから架線は外さないと思うよ
実例は北陸新幹線の並行在来線 >>1
アリバイで平日一日一本走らせときゃいーじゃん
東海道線にもそういうのあったぞ >>38
結局、新幹線経営で成功したのって、東海道、山陽、北陸だけ。会議がオンラインになりビジネス客がいなくなったので今後その中でも勝ち残れるのは東海道だけだろう。 >>549
北海道新幹線、未来永劫大赤字。
がらすきなのになぜか全席指定なのは、新函館発の自由席を
道民に占拠させないための東日本の嫌がらせ。 >>541
今の200km/h以上の定義からは外れるが
787は登場当初7両編成で6M1T、ギアもかなり高速セッティングで180km/h程度は出そうと思えば出せるような設計だったそうな
今はもうM車比率下がってるからそういうのは無理だけど 近い将来・・
.
長崎新幹線、全廃止
長崎＋佐賀県西部、全在来線３セク
.
鳥栖～佐賀～肥前山口のみ存続。 >>553
長崎新幹線三セク化もあり得るかも
どっちみち負の遺産だが
ただ土建屋が儲かっただけ >>555
だから 新鳥栖―武雄間を自民党議員が頑張る
これからは 佐賀の選挙は一時的に野党に頑張ってもらおう
思い切って 佐賀から自民党の国会議員をなくしたらどうか >>546
貨物列車は、佐賀駅の隣の鍋島駅までしか行かない
そこから先はオフレール(トラック) >>560
次の総選挙はそうなるかどうかの瀬戸際だな 新鳥栖と鳥栖の通し運転を3年後に廃止するって予告したら？ >>559
「今から3年後」という意味であれば、恐らく佐賀博多間の利用者の多くは高速バスに流れる
佐賀県が今すぐ新幹線に合意しても、開業するまでに15年はかかる
その間に失ったシェアを新幹線で取り戻せるかどうか・・・
利用者が減った状態でB/Cを再計算されたら、1未満になって計画取りやめの可能性も >>533
じゃあ佐世保に新幹線通せよw
なんで長崎市方面やねん
ちな関西人やけど長崎にいくなら飛行機のが安いし早いからそっち使うぞ まだ新幹線でもめてるの?
長崎ー武雄間で解決だよ
佐賀は嬉野と武雄をくれてやったんだから
長崎もうけたやん
あとは武雄から佐世保から長崎つないで
大村湾環状新幹線で完結やね >>533
むつの放射能漏れ事故は1977年
長崎新幹線が造られることが決定したのは、それより4年前の1973年 >>563
もう終わったことに何の制裁?
それともしつこいJRQ職員と長崎に制裁? 武雄温泉駅で止まってるのは不自然
佐世保まで延長して長崎佐世保新幹線が良い >>564
その指摘は間違ってはいないけど、誰かの悪意が感じられる
1973年に長崎新幹線が造られることが決定したというのは、整備計画が決定しただけ
実際に造るかどうかは決まっていない
むつ念書は、長崎新幹線の優先着工を約束したもの >>552
バスとの競争で130出すのが条件の中で、水戸岡が重量級の車体にしたので6M1Tにしたと思ってたわ。 >>526
>一番合理的なのは、両方対応できるようにしておいて、
>とりあえず、狭軌で開業、フルの目途が立ったら、
>運休せずに標準軌のレールを引いていく、だったと思うけど、
>フル開業の既成事実を優先したためにこんなことに。
運行しながら改軌とか阿保か。1番の無駄金。
こんな無駄金つかうくらいなら最初からリレーで良い。 >>560
正直、佐賀～博多間程度の需要なんか高速バスで充分にさばけてしまう。
ここに在来線残してもあんま意味ないんだよね。 >>571
通勤通学は意味あるだろ
朝夕は高速道路が渋滞しやすいぞ あのな
スーパー特急用の車両は既にあるよ
ＦＧＴのやつに狭軌用台車履かせるだけ
要らん装備落として軽くして
新線は電圧上げとけは何キロ出るか楽しみ 開発凍結されたFGTは狭軌では既存の特急よりも遅かったんだぜｗ >>571
なら、飛行機で余裕でさばけている関西・長崎間の需要のために新幹線は不要だな。 >>574
要らん装備付いてたからな
スーパー特急方式なら全く不要
在来線より劣る理由が無い
ついでにハクタカ型と違い
交直流電車の必要も無い >>575
逆逆ｗｗｗ
新幹線でさばけるから航空機が不要というのが正しい。 >>576
バランスの問題がな。ま、どーでもいいけど。
FGTで狭軌区間で速度を出す事を考える阿保はおらんやろから。 >>577
同様に通勤電車で捌けるからバスは不要とも言える
つかR34の激混みぶり見てからほざけw 在来線需要って通勤通学通院がほとんどだろうから地元のバス拡充して在来線廃止すれば
並行在来線問題解決しそう >>580
できない
すぐ上のレスも読めないか？w >>579
だって、JR九州が在来線の値上げをしたり、全便鳥栖始発にしても
高速バスに流れるだけだから痛くもかゆくもないがあなた達の口癖でしょw >>1
長崎・赤字新幹線 → 早期廃止
長崎・赤字在来線 → 早期３セク
.
通勤快速 （肥前山口 → 博多）
途中停車駅、佐賀・鳥栖・南福岡、 ５８分位で・・ >>584
単なる腹いせで大幅減益とか外資に○されちまうぞ経営陣 >>568
悪意というか知能の不足を感じる
むつの「事故」は放射線のわずかな漏れでしかない >>586
腹いせじゃなく、鹿児島本線の定時制確保だね。
以前それに伴う損失を書いた記事があったけど、それが正しいのなら
多分そのほうが利益があがる。 青柳社長がほざいた事は正論だ 整備新幹線とはそういうものだからだ
そうであるが故に佐賀県にとって新鳥栖～武雄間の開通は百害合って一理なしであるという事になってしまう なんなんですかねこの茶番劇 いっそ新幹線を三セクで運営してはどうか？
在来線はJRのまま >>588
その記事JRQの丼勘定垂れ流してるだけなんじゃね？ どういう記事よリンクかなんか出してくれる？ >>129
反対か賛成の二者択一しかいないと思ってるバカ この区間は後回しににした方がいい。
未来永劫やらないのではなく基本計画線に組み込む直す。
本来、在来線をどうするのかは国が考えないとまずい。海上コンテナを積み替えないと鉄道で輸送できないって後進国かよ。
あと高規格道路の整備で昔廃止対象だった基準を下回っている路線もかなりある。国がバス転換を促さないと地域交通は死亡する。
日本の鉄道ネットワークをどうするという議論に基本計画線を含めて議論するのがいい。 そもそも鉄道局は運輸省時代から動きが悪すぎる。
自分は道路局と合体して国土交通省陸運局とし、道路も鉄道も一体で考えた方が良いと思う。
北海道は宗谷、石北、根室、釧網の４路線は線路を道路扱いにして北海道開発局が管理し、新線を建設するしかないと思う。 >>594
国交省がどう考えようとも分割民営化を決めた時点で鉄道網の維持は国の手を離れてる
もちろん四国のようなそれが建前にしか過ぎないのもあるのは事実だが沿線住民の動向次第という構図は同じ
で整備新幹線と平行在来線も例外じゃない
赤字必至の路線に国が再び直接介入することもありえない
あるとすれば明確な民意が示された場合のみ 法的には、赤字路線廃止の自由もJRに与えられたしな。 >>594
議論なんてできやしないよ
誰も考えてないんだから 新鳥栖武雄間が開通したら青柳社長が言った通りになる JRQにはそうする権限があるしそうしないと採算の目処が立たない
だからこそ佐賀県は万難を廃してでもこの区間のフル化を阻止しなければならない 国「博多ー長崎新幹線通したいんですけど」
佐賀「在来線残してくれたらどうでもいいよー」
国「おけ」
国「…在来線無理そうだわ」
佐賀「えーじゃあ無理だよ」
国「なんで？新幹線、便利になっていいじゃん」
佐賀「便利って、10分しか早くならないよね？新幹線通すならJRも在来線切り捨てる言ってるし」
国「そんなこと言わないでさー。あ、通すときにかかる費用は佐賀に賄ってもらうからね」
佐賀「嫌だよ、つか、許さないからな！」
長崎「は！？ふざけんなよ！！糞チョン(長崎国会議員談)」
こんな感じ 結局は、新幹線開通後にいらなくなった赤字在来線の押し付け合いだな。
もっとも、高速道路の整備で、在来線そのものが新幹線関係なく役割を終えつつあるのだが。 >>505
でも実際、長崎線(肥前山口ー諫早)沿線が、新幹線開業後も引続き
肥前山口以東への普通列車の直通運転要望を、Qに出しているやん。
佐世保線沿線民としては、いい加減にせーよって言いたくなる。
長崎方面に新幹線がないのなら、それでも仕方ないと理解するんだけどな。
長崎県が地方交付金を多く貰えて、新幹線関連に金使えるのかて
佐世保に基地設置のお礼金なのを忘れてもらっては困るって話だわ。 >>505
西九州道はまだまだ未完成ですよ。
70km/h制限だし、対面通行の低規格道ですよ。
長崎道>>>>西九州道ですよ。 >>602
> 佐賀「在来線残してくれたらどうでもいいよー」
根拠は？
佐賀がそう言っていたのであれば解決したも同然。
あとは「何をどれだけ残すか」だけの話なのだからな。
ところが今の佐賀県知事はと言えばw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp >>606
武雄ー長崎で並行在来線の本数がどうなりますか？
これで仮に佐賀県に通して現在の在来線を使ってる人達がどう不便になりますか？ 佐賀は負担で600億出してください
在来線はJRが破棄するので県がどうにかしてください
本数が減るでしょうけど新幹線は通りますよ
佐賀から福岡まで15分短縮されます
こんなの誰が首を縦に振るのか >>604
> 佐世保線沿線民としては、いい加減にせーよって言いたくなる。
佐世保は毎時一本のみどりを残してもらえばいい。
佐世保方面の在来特急は西九州新幹線との重複も無い。
佐世保ー武雄(乗り換え)ー博多なんて面倒くさくってやってらんない。
佐賀ー博多は通勤快速が走るからみどりは佐賀を飛ばせばいい。
そうすると今よりも時短になって利便性も上がる。
全線フル規格後は佐世保ー武雄間にシャトル便を走らせればいい。
乗り換えは発生するが時短効果は異次元。 >>583
長崎・赤字新幹線→早期三セク
これが見てみたい >>608
簡単じゃん。
在来線のまま一定期間残すように交渉する。
新幹線に通勤通学割引を出させる。
もしくは駅無し負担金無しで国と交渉する。
660億円程度の負担で解決するなら喜んで払うだろう。
今までのゴネはこの話に持ってく為の前フリだったんだろ？w 新幹線を三セクするくらいなら、JRQは他の在来線を廃線にして赤字額を縮小させるやろな。
廃線候補の路線とかいくらでもあるし。 >>607
質問にまずは答えようね。
在来線を残すならフル規格OKの佐賀発言の根拠は？ 今日はID消さないのか 何度実現性皆無の妄言を繰り返すのやら >>611
そんなんじゃうまくいくわけないじゃん
知事がそう言う人に代わりでもしない限り無理よ 通勤快速どころか三セクまった無しでどこをどうすりゃみどりが残る >>611
現状で満足している側が、あえて現状を変えるための提案や交渉を
自ら積極的に行う動機は何？
そういうのは、現状を打開したい側が持ち掛けるのがスジ。 >>603
>高速道路の整備で、在来線そのものが新幹線関係なく役割を終えつつあるのだが。
その通り。
赤字在来線を無理に残す必要は無い。
地元民が自動車に乗って在来線に乗らないから赤字になるのだしな。
通学で必要、と言うのならスクーターバイク通学を高校から解禁すればいい。
それ以外の通勤やレジャーは既に車に乗ってるんだし。
佐賀が言うように長崎本線乗客の半数が佐賀ー博多間なら
在来線が無くなることも無いだろうし。
要は採算が合うかどうか。
採算合わないのに残せと言うなら自治体が損失補填しないと。
赤字をJRに押し付けたまま「それでも残せ！」はただの公権力の横暴。 在来線は今まで通りJRがやれ、廃線はおろか減便も認めん、場合によっちゃ
博多まで使い勝手の良い優等列車増発しろ。
そうすれば新幹線も認めてやらないことはない、ただし駅作る金は出さんよ。
佐賀県のスタンスは未来永劫変わらないｗ >>606
残念ながら実現不可能です
JRQの社長が新幹線が出来る事が決まるまで、在来線の話をする予定は無いと言っています
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171
それと、佐賀県の負担額がゼロでも認めないという話と、佐賀県が在来線を重要視するというのは
矛盾せずに並び立つものですよ
在来線が不便になるのであれば、タダでも要らない
在来線が不便にならないのであれば、同意して費用負担しても良い >>620
長崎人自体これをまともに考えてるのおらんやろ
困るのはそれで長崎が盛り上がると勘違いしてる馬鹿な長崎人と後先考えずに箱物作った国くらい せめて草津～京都、大阪くらいの通勤需要があればなあ。
新幹線開通後の通勤快速も夢ではないぞ。 ぶっちゃけ大多数の人たちはまったく興味がない
興味があるのは何十連投でID真っ赤にしてる数人だけ
せいぜい頑張って啓蒙活動してください 佐賀なんて貧乏で人口も少ないど田舎なんだから無視しとけばいいのに 6者合意通りやっとけばいいよ。
合意変えたければ6者が合意できそうな案を出せばいい。
それも考えずにただフルにしたいとか希望出すだけだと話は進まないだろ。 >>625
そうそう。
無視してそのまま武雄－長崎のローカル新幹線として
のんびり頑張ればいいと思う。 >>625
なーんも話が進まないで頓挫にしかならないよ >>568
整備新幹線5線はすぐに着工して1983年に完成予定だったんだよ、
直後に起きたオイルショックで5路線同時に工事をしたらスーパーインフレを起こすとして工事着工が凍結されて、整備新幹線5線のちょとだけ早く整備新幹線に決定された上越新幹線と東北新幹線の東京～盛岡の2路線だけ工事を始めたわけ >>619
だからフル新幹線作らなければいいだけだろ >>625
そのとおり、
新幹線なんて引く必要はない。 フル新幹線は空路の代替えだからな。在来線とは意味合いが異なる。 >>598
> 国交省がどう考えようとも分割民営化を決めた時点で鉄道網の維持は国の手を離れてる
国鉄民営化なんて国鉄の悪辣反日労組潰しが目的だったのだから関係無い。
JR北海道以外は概ねそれに成功したのだから民営化の意義と形式を問い直す時だ。
折しもコロナ禍。
JR3社が合計で１兆円超の赤字を出し存続の危機に。
今ならJR上場4社の時価総額は7.4兆円程度。
JR東海3.26兆円
JR東 2.82兆円
JR西 1.16兆円
JR九州0.39兆円
合計 7.43兆円
財政投融資20兆円で再国有化し雇用と機能を維持。
(但しJR北海道の労組は全員解雇と再雇用できれいに清算)
新幹線は基本計画線を原則着工Goにした後、JR東西に再編して再上場。
10兆円単位の上場益が国庫に転がり込むであろう。
その上場益を基金にしてまずは整備新幹線を20年以内に完成。
完成後は維持管理と一部在来線存続の為の基金として運用。
新幹線ネットワーク が全国をカバーすれば在来線も活性化される。
日本に鉄道を残したいのであれば新幹線ネットワーク 。
その為に必要なJR再編を行う時。 >>604
佐世保から西九州道でなく長崎道を経由して福岡市に行ってるなw
2つめの経路が出来て贅沢 >>629
頓挫するのは新幹線妨害県政と反日アンチの方だろw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 佐賀に何のメリットもないからねぇ
平成の市町村合併で一応福岡市と佐賀市は隣同士になるくらい近いからな >>637
話が動かない限り佐賀県は困らない
終わり >>635
そうだね
関係者全員が合意した、FGT実用化までリレー営業で解決済み >>626
佐賀県知事は「新たな提案があれば会う」って言ってるんだよね。
なんの提案もない、手ぶらで来た人間に会ったところで、
「ぜひフルへのご協力を」「いや、断る」
の押し問答に終始して、時間の無駄にしかならないのは、容易に想像つくからな。 >>638
うむ仙台と山形と同じくらい近いな。
在来線だと1時間以上かかる。特急使ってなんとか4～50分。 >>637
>佐賀県、共産党w よりも
山口知事、共産党ｗ じゃない？ >>626
> 合意変えたければ6者が合意できそうな案を出せばいい。
6者合意ってあの佐賀が又もや四面楚歌のあの6者合意？w
自民党 賛成
国交省 賛成
JR九州 賛成
鉄道•運輸機構 賛成
長崎県 賛成
佐賀県 絶対反対
極東のバルカン半島でも六者協議ってあるけど、佐賀の立ち位置って北朝鮮w
アメリカ 非核化
ちうごく 非核化
ロシア 非核化
日本 非核化
韓国 非核化
北朝鮮 核保有国宣言 >>636
佐世保から福岡に行くのに、東彼杵経由
または嬉野か武雄北方まで一般道で
どちらにしても冗談だよね
それとも、佐世保のこと何も知らないのかな >>643
佐賀県庁、と読み替えていただいて結構。 >>639
県内からも反旗相次ぐ中、余裕の愚王ぶりw >>624
興味が無いけど覗いちゃう書き込んじゃうw
アンチは何も困らないんだから大きく構えていればいいんじゃないの？ このスレだけでも同じ書き込みが4回
間違いを指摘されても反論できない
記憶障害なのか別人なのか
こんなのがこの世に複数いるとは思いたくないが・・・ >>622
> 困るのはそれで長崎が盛り上がると勘違いしてる馬鹿な長崎人と後先考えずに箱物作った国くらい
今の長崎駅前に行って何も起こらない何も変わらないとか思えるのは佐賀民だけ。
そんなだからリスカ新幹線妨害に走るんだろうなw 急に狂ったような連投かと思ったら妄想の中で生きてるのがいて怖いわ
佐賀がノーという限り突っぱねられるものに何必死になってるかわからん 長崎ルートのスレが立つと湧いてくるボウフラみたいなもんや 言う事なんも変わらん >>5
全国の整備新幹線でそれやられてるわけだが
九州で同じように佐世保長崎本線が3セクになったら
途中の駅使ってる人は大打撃だよ
あまりに住人を見下してる。俺は長崎新幹線を支持しない ここで陰謀論書いて、佐賀県を叩いてるやつらって、
実際に博多から佐賀までの路線つかったことあるの？
あの区間が新幹線になって、
今の路線が3セク化で資本力なくなったら、すぐ経営難になるよ 長崎に行く人は、速いほうが気分はいいだろうが
途中の佐賀に住んでる人には、鉄道が不便になるだけでいい事はゼロ >>314
肥前山口から南に乗る人には、メリット皆無だわ
武雄以外のエリアが死ぬ >>301
もう武雄温泉駅がほぼ完成してるからなぁ、手遅れだよ >>18
博多から海沿いで長崎つなげばいいんだよ
みんな幸せ まあ、ええわ。
どうせ全線フルなんて20年後の話だしな。
西九州新幹線暫定開業は、S51年長崎・佐世保線電化開業以来の
長崎・佐世保・佐賀地区の大規模ダイヤ改正になる事だろう。
どう効率的に列車運用するのか、Qの腕の見せ所だなw
大量の余剰特急車が発生し、783系はみどり＋ハウステンボス
併結編成限定になるな。全線フルまであと20年代替車どうするかね。 暫定とは言え、開業当初はそれなりに賑わうだろうよ。
白かもめ885系6連は、全編成ソニック用に譲って車種統一。
その代わり883系7連を、リレーかもめに転用して混雑解消。 >>597
交通機関別の部局ではなく、目的別に再編するべき・・・
たとえば旅客局、物流局、観光局のように >>646
じゃあ佐賀県民はどっちなの
一番肝心だろ
マヌケ 佐賀県の金を使わない方法でしかも在来線を切り離さない規格で作るとなると、
3線軌条直上連立（沿線自治体とJRが2/3負担）なら意見書を可決した鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町は認めそうだね
あとは長崎県を含めたその連合体が佐賀市・江北町・大町町分を負担する意見書を可決すればいい
これで佐賀県（県庁）抜きで新鳥栖－武雄温泉間に3線軌条直上連立の博多南線タイプ新幹線鉄道直通線を作れる
※法的には在来線でも新幹線特別法が使える、車両はフル新幹線と在来線、そういうもの
速度は在来線と併用だから130km/hは現時点で可能、各駅にホームドアを設置するとか高速対応工事を施せば160～195km/hまでは可能（新幹線車両のみ）
ただ、佐賀駅はすでに連立しているから、ここだけ直上連立が不可能
つまり、ほぼ3年間佐賀駅周辺で鉄路が分断されると言うこと >>1
長崎・赤字新幹線 → 早期３セク
長崎・赤字在来線 → 早期３セク
.
新快速 ☆★ （肥前山口 → 博多） ５５分＋
途中停車駅、佐賀・神埼・新鳥栖・鳥栖・二日市・南福岡
.
福岡都市圏＋佐賀都市圏、皆便利に・・ >>663
三線軌条にすると「建設期間」バス代行になる
と言ってるのはJR九州の言い分
青函トンネルは建設直後は狭軌しか引いてなかったけど
北海道新幹線の建設が決まって
夜中の1時から朝5時の4時間
しかも夜中にも東海道線みたいに大量の貨物列車が走ってて
現場までの移動にも時間がかかるから
青函トンネル内の建設期間は約8年かけて三線軌条にした 武雄温泉から新鳥栖の区間は
JRTT独立行政法人鉄道建設運輸支援機構のスケジュールでも
早ければ2022年着工(2021年段階で環境アセスメントが始まってないから物理的に難しい)
2030年以前に完成(出来るだけ早く)で
仮に三線軌条に決まったとしても6年以上の建設期間が有るよね >>662
聞くだけ無駄だよ
彼の頭の中では、佐賀県は専制国家らしい
国と県、民主制も理解出来ないんだって >>660
博多～武雄温泉なんて振り子車両自体不要
787の余りもので充分 >>625
長崎～武雄温泉～佐世保の環状新幹線とか夢があるよな
シーサイドライナー需要を取り込んでJRQもニッコリ >>658
博多～唐津～伊万里～武雄温泉ルートも悪くないよな
唐津線も並行在来線に該当しないし >>671
博多と長崎を結ぶ限り長崎本線は並行在来線 直上連立準備工事 架線柱移設、佐賀（仮）駅設置工事、佐賀駅部分撤去、鍋島駅一部改造、肥前山口/江北駅部分撤去、大村総合車両所への在来線検修施設仮設、一部橋梁交換
103系1500番台運用終了、唐津線車両KS-ATC設置
直上連立工事 佐賀（仮）駅－佐賀駅－鍋島駅間バス代行、佐賀西部・長崎での封じ込め運用開始、一部橋梁の交換、唐津線
直上連立へ切り替え・（新）佐賀駅営業開始
直上連立終結工事 役目を終えた地平在来線設備撤去 準備工事1年半
本工事3年
（在来線運用開始は準備工事開始4年半後・本運転開始は5年後）
直上連立終結工事半年
（直通フル新幹線車両運転開始は準備工事開始5年半～6年後）
全て用地買収が不要だからできる芸当 フル規格にしてそこに普通列車走らせりゃいいんじゃないの？ >>665
今の在来線をそのまま3線軌（もしくはミニ新幹線）にすれば、運休が必要。
しかし、あちこちで行われている連続立体化事業で高架にするときに
同時に3線軌にすれば、運休は不要。フル規格新幹線も通せるし、
もちろん在来線も残る。連続立体化事業は道路予算が使えるから、
地元負担も少なくてすむ。長崎も佐賀もwin-win。 まあ、そんな夢を語るんじゃなくて
全線狭軌にしとけ。 >>673
全然あっていない。
在来線にはバスという代替えの移動手段が確立されている。
その気になれば在来線と同じ経路でバスを運行することもできる。
だから三セクなんだよ。
その一本道には他の代替え移動手段が確立されるのか？ 3線軌条直上連立（沿線自治体とJRが2/3負担）なら意見書を可決した鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町そして長崎県を含めたその連合体が佐賀市・江北町・大町町分を負担する意見書を可決すればいい >>679
>在来線にはバスという代替えの移動手段が確立されている。
>その気になれば在来線と同じ経路でバスを運行することもできる。
そんなこと言ったら余計に佐賀に旨味ないじゃないですか
佐賀に旨味どころか悪点しかないし、無駄でしかないから止まってる話って前提を忘れないほうがいいよ >>619
佐賀-博多が黒字だからこそ"赤字新幹線補填の為に移行させたい"わけで >>679
バスはどんだけ時間かかると思ってるんだ
通勤・通学の代替にならないよ >>623
西九州新幹線は佐賀-博多需要を在来線から移行させないと赤字確定です。東海道新幹線とは違うのですよ
先ず、長崎-博多の需要が少ない(産業も無いしバスが強い)ので
長崎-関西なら航空便がそこそこ潤沢だし、広島岡山なら"博多からの方が便が多い(博多に出る手段は問わない)"現実と未来… >>625
無視して良いよ?建設費負担してくれるなら
勿論、佐賀が負担しない(賛同しない)以上、並行在来線問題も発生しないことも承知でね >>209
>肥薩おれんじ鉄道区間のように本当に儲からない区間は切り捨てるし
>残った鹿児島本線の鳥栖～八代も最高速度はそれまでの130km/h→100km/hに下がり
>保線レベルも低下 本数も両数も激減、荒木以南は日中の博多行が消滅
大丈夫。
長崎本線の乗客の半分が佐賀ー博多区間なのに同じ事が起こるわけがない。
佐賀民の主張通りならそうなんだろ？
まあそれでも半分は新幹線にシフトするんだから、
今のまま全ての在来線を残せという佐賀民の主張が如何にぺんぺん草かがよくわかるw >>216
>あと福岡県も賛成派には見えないが？
福岡県には全線フル規格に反対する理由が無い。
佐賀に行く時はお金を節約する為に在来特急で行きたい？
そんなの佐賀民だけだってw >>217
> 長崎諫早間で特急利用していた人は新幹線には移行しないわけだね。乗車率思いやられるね。
そんな近郊通勤需要狙ってないからw
そういう所が佐賀発想。 >>285
まあ君のような悲観主義者には
東海道新幹線も東名名神も作れなかっただろうなw >>288
不法占拠民よろしく国家事業の邪魔をするのなら尻を蹴り上げるまで。 >>291
>選挙ってものが理解できませんか
>民主主義でない国から来た方でしょうか
>前回の知事選は、推進派は不戦敗だった事を理解して下さいね
四面楚歌の中、終身知事宣言ですか？w
独裁制の国の発想がそうですよね。 >>630
東北上越はあとから整備新幹線に繰り込んだだけで計画自体は先行してる
だから国の全額出資で並行在来線分離もなく停車駅も概ね合理化できた >>304
> なら、新佐賀駅（仮称）も辺鄙なところすなわち富士町大字下無津呂でもいいよね
なら、肥前山口駅でもいいよね。 >>689
新幹線も在来線も共倒れじゃないか
だから新幹線反対
>>694
口だけ番長 長崎～諫早間で特急利用者は、単線で朝夕1時間に４本の特急が優先車輌の為に普通電車・快速SSLの運行の邪魔をして、仕方なく特急かもめを利用しているにすぎない。
新幹線開通後は、普通電車と快速SSLが使いやすくなり通勤通学の利用者がバスや車から移り増えることをJRQが考えている
だから平行在来線でも残すし電架線もそのまま。
>>697
整備新幹線5線も東北・上越新幹線と同時に着工完成していれば地方負担無し、平行在来線もそのままだったんだよ >>327
> そもそも、長崎本線の最大の黒字区間は佐賀-博多。
>其処に新幹線を通すからには"佐賀-博多の在来線利用者の新幹線移行"が必須なわけ。
>長崎-博多通し利用者はほとんど居ないのが現実だからね
ほほう、
佐賀ー博多が長崎本線の乗客の半分と言いながら、
長崎ー博多通しは殆ど居ないとな。
だったら長崎本線の乗客の4割は佐賀ー長崎か武雄ー博多なんだな？
アンチ同士でストーリー統一しろやw
>長崎の面子とJRQの収益の為に佐賀に犠牲者になれ!と強要してるのが九州西新幹線の現状
犠牲者コスプレ楽しい？ >>693
東海道は予算を異常にサバ読んで国ばかりか融資を依頼した世界銀行まで騙すことによってなんとか建設に持ち込んだ
当事者も間抜けで需要の過大見積りが居心地悪かったらしく貨物輸送計画まで提出したが辻褄の合わなさを世界銀行に突っ込まれもした
幸い需要自体は予想を遥かに上回ったが建設費も予定通りうなぎ登りで世界銀行の心証を著しく悪化させた
山陽新幹線の借款が不首尾になった主因と言われる >>700
長崎～諫早の架線維持は長崎に車両基地残す事を前提にしたもの >>332
理屈を捏ねくり回しても無駄。
全線フル規格が当然のところ佐賀のゴネに付き合っての六者協議。
佐賀県内からも全線フル規格の声が高まっているのに、
負担ゼロでも認めましぇ～ん！
なんて言ってる佐賀県知事から民意が離れていくのは当たり前の話。 >>337
> その結果九州全域の鉄道網が北海道のように崩壊していく可能性すらある。
いやもう現実の話だよ。
コロナ禍で大赤字なんだから。
なりふりなんて構ってらんない。
西九州新幹線という収益の柱の不在はじわじわ効いてくる。
佐賀県がゴネさえしなければ救われた路線も有ったろうに、
恨むんならどうぞ佐賀ぺんぺん草を。 >>704
確かに3線軌条直上連立の声は高まっている >>346
> 鳥栖ー肥前山口間の、あの特急銀座を失うのは辛いな。
心配すんな。
新幹線銀座になる。
大阪まで直通だぞ。
メリット、な～い！
リターンどこ？
とか言ってるバカちんはほっとけw >>709
当初構想通りに長崎の車両基地がそのまま残ったパラレルワールドの住人なんだよ >>709
JRQに聞け、個人的には諫早～長崎は3セク残っても架線は取り外すと予想していた。
現実は違っていたからなw
このスレの素人には理解出来ない、妄想が精一杯 今のところ長崎県民が佐賀の温泉街二つに来るためにわざわざ直通新幹線通しただけなのが笑える
STS佐賀テレビも長崎の国会議員の暴言取り上げてたし
新幹線に関して懐疑的というかそもそも興味がない人が多いから話は進まないだろうな >>714
古川前知事の行った、在来線の上下分離方式に
嫌気がさした人が多いんじゃないかな >>708
もしかしたら整備新幹線枠ではなく、
都市鉄道利便増進事業法でいけるんじゃないかね
そうすれば佐賀県の負担を軽減できるかもしれない >>717
JRQ「在来線分離できないから絶対嫌」 >>70
福岡北部と福岡南部は行政でも仲が悪くて有名なんじゃね >>690
佐賀が抵抗してるから黙ってるだけで福岡は反対だぞ
長崎から博多まで直通する場合ホームの改修費出せと言われているからな
話が進んでくれば熊本と鹿児島も間違いなく反対する
大阪直通が減便になるから >>720
そもそも、鹿児島ルートでさえ乗り気じゃ無かったからね、福岡
朝夕の博多始発が毎時2本無くなってさらに… 在来線で十分で、負担大で利便性低下.波及効果ほぼ無しの佐賀
可能な限り在来線を切り捨てたいJRQ
合意なんて不可能だろうね 決定権が佐賀県にあるのに佐賀が拒否したの押し進めても通るわけがない メリット皆無な佐賀が、それでも"諫早-肥前鹿島の線形改良"の為に譲歩して[諫早(後に長崎)-武雄温泉間新線建設.以東は在来線活用]で合意したのに、全てをぶち壊した"JRQと与党PTと長崎県"という構図 たったの200kも無い後背地もない枝線を他のネットワークからぶっ千切って新線建設するメリットが皆無。
作ったところに在来特急を180k位で流して浦上にも停車させたほうがどれだけ便利か。
大阪からの流動をふやすというならJR西から増えた分のリベートでも佐賀に流さないと。 普通超減便＋運賃爆上げしたら西鉄バスに流れるな
九州は給料も安いし、新幹線定期支給する会社は無いだろう
佐賀は鉄道優位なのに自分からシェア捨てていくスタイルｗ >>725
作ったところはそもそも浦上通んないっす
今は亡きＩＤ無しくんも勘違いしてたけど >>726
在来線はJR九州が自力で自腹で維持しなきゃならないけど、
整備新幹線は赤字にならないように設定されるリース料を払えばいいからね。
JR九州としては在来線切り捨てができる整備新幹線で建設したいわけよ。
かといって、佐賀～博多の特急需要を捨てにかかってるのかと思ったら、
そこはしっかり新幹線に取り込もうとしてるのがわけわからない。
確かに佐賀駅の売り上げ金額は長崎駅を上回ってるから売り上げ的にそう思うのはわかるけど、
佐賀駅付近の工事期間中の長期運休や新幹線の値上げ＋減便では客は西鉄バス一択になるよ。
それでなくても鹿児島ルートでもバスにボコボコにされてつばめ減便とかしてたのにね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
