【社会】「学歴は努力の結果だと思っていたのに…」 サンデル教授新刊ベストセラーで「心中穏やかでないエリート」が続出 [ボラえもん★]
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■『実力も運のうち』の波紋
マイケル・サンデル氏の新著『実力も運のうち 能力主義は正義か？ 』が日本でも大ヒットし、瞬く間に数万部を超えるベストセラーとなった。
「公平」を建前とする能力主義の欺瞞的な本性を白日のもとに晒す同著の内容と、
そのセンセーショナルなタイトルに対する反応を観測するかぎり、心中穏やかではない人も少なくないようである。
日本を含む先進社会の根底には「能力主義」があり、その指標は学歴(主として卒業した大学の偏差値)である。
日本においても、高い学歴をもつエリートの多くは、この「能力主義」=「学歴主義」のイデオロギーを何の違和感もなく受け入れている。
だが、サンデル氏は新著で、この社会構造を根本から批判した。「学力試験による序列化構造は、人びとの努力を正しく反映する、
この社会でもっとも公平で公正な競争である」という前提を否定し、この前提によって肯定もしくは正当化されている格差や不平等を明るみに出したのだ。
座学の勉強が得意で、優秀な成績をおさめ、東大を筆頭とする難関大学に合格した人には、
往々にして「『お勉強による序列化構造』は、各人の努力が反映される公平で公正な競争の結果である」という信念を抱くようになる。
たとえば、その地域でトップクラスの学力を誇る有名私立校に通っている人ですら
「自分はなんの《ゲタ》も履いておらず、コツコツと努力して現在の結果を得た。学力で劣っている人びとや、
志望する学校に合格できない人びとは、努力を怠っているに違いない」と考える程度には、この「学歴による序列化はフェアである」という信念は根強い。
この「学力・学歴による序列化構造で劣位におかれた人は、公平で公正な競争の機会を与えられていながら、
上位になれるような努力を怠った人びとである」という信念から
「だから、彼らが自分の現状に対して不満を言ったりするのは不当である」という結論まではわずかな距離しかない。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/30c7f0031ac6dad2b3228392b0ceaa429e97e908 It was at the rustic village at which I dropped on during the journey from Okayama to Tottori that I ran across that hideous experience which defied descriptions. So small was the village that the regular bus service stopped there only twice a day.
Hearing of that at the ticket-office in Okayama, I was inclined to visit it, because I was pretty interested in the scenery in the Japanese countryside.
Amazingly enough, the village looked as if it remained what it used to be a century ago. At the same time, I was puzzled by the lingering stares that the villagers, especially female ones, gave me.
After half an hour's stroll, I saw the man whom I had never expected to encounter in such a countryside―the Western man with eyes in the same colour as mine.
He seemed to have lost the vigour and sanity, and though about forty, he had something that reminded me of a man of senile dementia. He suddenly approached me and, looking around us to see if any other was watching, shouted,
"You'd better leave here right now. Beat it, or THEY will catch you! THEY are...EH-AHHHH!!"
I returned to the bus stop only to find that, by bad luck, the last bus had broken down and I was obliged to stay in an inn there. In the inn midnight, I was awakened by weird whispers behind the door.
The next moment, the door being broken open, there came three girls or four without any clothing into the room. And one of them screamed, "Fuck me!"
When, jumping down through the window, I was desperately fleeing the cursed village, fortunately, a lorry bound to Tottori picked me up. Even now I shiver to imagine that, if I had failed to escape, they might have made me a slave like as that white guy． 学歴が全てではないよ
でも学歴で勝ち取れる資格はある(医師免許とか) 学歴は地頭と環境で9割は決まるわな
地頭悪いとどうしようもないし
普通の頭してたら義務教育の勉強なんかでつまづかないからな 70～80位の人生目指すなら学歴
0が100の人生目指すなら無学歴 アメリカは試験半分、その他半分でAO要素が強いからどうしても富裕層有利になるわな。
ここにアファーマティブアクションが加わるからややこしいが。 世界標準から見たら先進国に生まれただけで国民みんな高下駄はいてるもんね
同質の集団の中では序列争いは努力なんだろうけど >>8
東大の大半の親が年収千万超えですので
地頭の独自の意味はほぼない
まず塾や予備校に行く財力が９割を占める 才能に恵まれてても学歴を得られてない場合もあるだろうからまあ良いのでは その私立校に行けたのは親のおかげということを理解してないバカ 最近問題が顕在化したヤングケアラーなんかは学業に打ち込む時間すらなく家族の介護をさせられてるしな 馬鹿チョン安倍やアホウ太郎のように親の金で学歴を買っている奴がいるからな
本人は中卒以下のクルクルパー。努力なんてした事が無い お前が努力できたのはお前の努力とは関係ないところで恵まれていたからだって話だろ 何度も口すっぱく言うてるはずやで手蔓居ないなら大卒も無意味やハゲ そうだな
祖父も父も東大の安倍晋三が成蹊にしか行けなかったのも努力しなかったのではなく運悪く出来の悪い頭で生まれてきたからだもんな
安倍ちゃんは悪くない！ サンデルさんはその代わりどうすべきだって提言してるのかな？ でもまあネットのおかげでだいぶ若くて賢い人が増えた気はする 努力する為の基盤が親頼みだろ
親ガチャに負けると基盤なしで勝負するから大変だし スレタイは事実とはちょっと思えんが。
「そら、環境とか運のおかげという要素がみじんもないわけはない」程度にはふつう
思うのでは? どこで学ぶ事をやめるかで差がつくよね、社会に出てからは特に顕著に出る 学歴の意味がなければ18～19にほぼ全てのリソース突っ込んでまで勉強する必要がない >>26
民主党左派の理論的支えとされるサンデル先生
具体的には大学教育の無償奨学金の拡大、教育ローンの負担軽減
社会人教育の拡充というサンダース政策が答えだろうね まず塾に行けないと厳しいしな
塾行かないでも勉強できる例外も少しはいるけど サンデルは昔からこの論なんで心中全然穏やかなんだが 教科書など全く読まずに入試で点を取れるってのはないね、知能テストではないからね、だから先人の知識の集積に眼を通している事になる
そして根本的に人格というものは、実は他人との関係で作られるという要素が強い
自分が～自分が～と言って全て自己の実力だとするのは、客観的には間違ってるね 関わり方が自分のことに集中してる人生なんだろ？欠陥は自明。平均化すれば相殺されてしまうから差はなくなる。 >>1
いい学校へ行けば行くほどとんでもなく地頭のいいやつと遭遇するので、いろいろ気づかざるを得ないわけです いやいや地方国立大学なら努力すれば
合格できる能力にはなるだろう
そういうレベルの人が多い国のGDPは当然上がる
中韓や台湾見ればわかる >>31
それもまた、親がどんな人だったかの影響が大きいんだけどね 自分が環境、親、教師、友人にいかに恵まれてるか感謝して生きてる 学歴だけでなく、あらゆる地位や収入すべてが運でしょ
サンデルだけじゃなく、ビジネスの成功者についての分析結果からも判明してること 英語、数学などの成績で決めるな。入学も、入社もすべて１００メートル競走で決めたらいい。 >>34
塾に行けば東大難問特訓コースもある
知性は金で買える
地頭の良い貧乏人だと自分で解法を探し覚えるわけで時間切れになる
大手予備校なら１日で20問は丁寧に教え覚えやすいレジメとネット配信もある
金のパワーは凄い 勝利者が総どり、どころか、ますます自分たちに都合がよくなるように社会制度を
変えていける特権性を持てるようになり…ということで「競争の公平」をタテに、
貧富の格差拡大や社会の分断を進めていった結果、大変危険なことになったという
ことで、「あなたの勝利はあなた一人のおかげではない」という意識を持とうと >>26
成功者は謙虚になれと言ってる
決して自分の努力だけでのし上がったのではないから勘違いして他人を見下すなと わしは親は関係ないと言ったぞ。自分の意志を尊重すると。おもに就職に関してだが。 >>33
日本では右翼さんたちが、一時期サンデルのロールズ批判に乗っかって得意顔してたけどなｗ >>1
麻生大臣の「義務教育は小学校まででいい」というのが正しかったってことだな 努力の結果はそうだろうけど、だから何だって話になるな
誇れるくらい学歴ある人なら、凡人が必死に努力してもまるでかなわん才能あるやつって見たことあるだろ まだ純粋な学力差ならマシだろう
東京でも早慶マーチなんか半分は日大一般試験の合格すら危ういのに、指定校推薦や内部進学ＡＯ無試験で入ってしまってる
彼に指摘される前から、首都圏私大に限っては、半分以上はバカをお化粧させて社会に送り込んでる親御さんは多い 学歴？えーとこのぼんという証明書だろ。
あ、血統書か。 >「学歴は努力の結果だと思っていたのに…」 「心中穏やかでないエリート」が続出
もの凄くどーでもよいこと
今が満足なら過程などどうでもよいだろ
エリートだろうが小卒だろうが努力してもしなくても
この記事書いているのが一番馬鹿だな ほとんどの小中学生は塾に放り込まれないと放課後に勉強はなかなかしないからな 学歴は環境によって作られる
実際に東大に入学すればわかるよ 偏差値70くらいなら努力でなんとかなるが80は無理だな
ありゃ神の領域 >>48
でも知性だけでは金稼げないよね
そんなのゴロゴロいるやん >>63
まっ、この発言がほっとけない奴はエリートではないわな。 学歴が運だろうが実力だろうがそんなことはどっちでも良いこと
大切なことは高学歴であるという結果の方
過程なんかどうでも良いわ >>39
これ。
話しはずれるが、私は努力したから高い地位にいるとか、高給取って当然だとか言うやつがよくいるけど、
努力して得たというその地位や待遇は、別のやつにとっては当たり前に獲得できるものだったりする。
他人の前で「私は努力した」って言うやつは、自分の無能を晒しているだけなんだわ。
言っとくが、努力することを否定しているわけではないからな >>62
偏差値って受験期ですら気にしたことなかったからピンとこないんだが70とか80とかなんか違いがあるのか？ >>1
>だが、サンデル氏は新著で、この社会構造を根本から批判した。「学力試験による序列化構造は、人びとの努力を正しく反映する、
>この社会でもっとも公平で公正な競争である」という前提を否定し、この前提によって肯定もしくは正当化されている格差や不平等を明るみに出したのだ。
どのような説明で否定したのかを書かないから、記事を読んでもいつまでたってもっても
答えが見えず、読んでてイライラしてくる文章だ。これで文筆家か? 学歴より良い友達をより多く作れる人間が人生の勝ち組
勉強なんかより他人と仲良くなる事が1番大事 ＞「学歴は努力の結果だと思っていたのに…」
なんて、誰も思ってやしない。誰もが努力はする。しかし全員に結果は伴わない。
つまり、結果を左右するのは努力以外のもの。遺伝と神の加護。仏の加護と言ってもいい。
努力しなくても高学歴が手に入るから努力した証明にならない
例外なく努力しないと高学歴が手に入らなければ努力した証明になる いっそ、ドライブレコーダーみたいなのを脳に埋め込んで努力を可視化すれば良いんじゃね
で、努力値のみで評価するようにすればフェアやろ 米山隆一なんて東大でて弁護士で医者なのに実家の肉屋の社長じゃんwww 親がどうのいうのは、子供が下っぱになった状態が許せないから自分の社会的地位と同じにするためにそういうのだ。こういうのが地方で潰し勢力として暗躍する部落民となるのだよ。しかし日本は戦争でゴタゴタになった事情があるから、その親の地位たるものは多分に優越を語る筋合いのものではない。 >>1
学力なんて努力しなくても身に付くだろ
経験だよ 詰め込み教育をやった後にどれだけ組み合わせて使えるかだぞ
答えを出すだけの学力が社会で必要な訳ないだろwww
学力有るのに答えが出せないって笑わせんなwww >>39
そのとおり。
でも出世は違うんだよな。世渡り力 学歴って言うのは労働者が自分の売り物としての価値高めるためのもんだから本来なら金持ちは必要ない 日本人は努力や過程に価値を置きすぎ
大切なのは高学歴という結果
努力しない高学歴の方が努力しまくる高卒より上 >>72
あなたは本物の学歴主義だな
自分はガチガチの資本主義だから学歴なんて中卒でもいいから大富豪になりたい 努力すれば100m9秒台で走れるわけないのと同じ
運動能力も知力も基本は遺伝だよ >>77
医師免許持ってるからアルバイトやれば１日10万稼げる 猛勉強して難関大学、卒業後エリートなって権力を手中にした連中が
頑張らなかった連中を虐げるような行動、考えを持つなって道徳的な話だろ？
人生なんて一度きり、やりたいことも我慢して
聖人君子になって「○○してはならない」なんてクソ喰らえ
やったもん勝ち、好き勝手に生きていいんだよ
歴史に残るような偉人、成功者たちは、数多くのクズエピソードを持っている
ハーバートの一教授の主張、見解なんぞ、ガン無視して無問題 お笑い芸人とアイドルが高学歴を誇るようになったら御仕舞いだね 高学歴な人って凄い勉強好きな人の
集まりだからね
だから1日10時間とか勉強できる >>1
高学歴バカと低学歴天才を比較する馬鹿が一言
↓ >>88
ジジイの診察しか無理だろ
ババアですら断るわ 人生で頭が動いてる最後の日に幸せだったと思えるかどうか
終わりよければすべて良し >>87
どんな天才でも良いコーチが居ないと９秒台は出ない
学歴の場合良いコーチは自腹ですので金持ちが圧倒的に有利 学力と能力は別だと思うんだよねぇ。最近でも電車の本数
減らせば都内に行く人間を減らせると考えた奴だって相当の
高学歴サマだったはずだし。 自分がたまたま勉強してたのと同じような問題が出れば
一発チャレンジの大学受験は合格するしな。 AO入試、提携校推薦、在日枠、あがり、帰国子女枠、国会議員枠、裏口等々
有名私大で一般入試で入学する割合は3割前後
馬鹿も半分いるw
だから、私大出身者は話をしてから評価するわ >>89
そうだな
強者が弱者を虐げるのは自然界の弱肉強食の掟だから自然なことだしな 努力努力言うけどその努力できる環境ってのは与えられたもんだからな 子供が障害者、あるいは片親の場合も同じく親が主導するから、自分の意志と能力というと反感もつ。 そら自民党のトップなんて麻生財閥を例に出すまでもなく >>73
コミュ力大事だよね。頭良くても相手に伝わらなければどうにもならない
コミュ力いらない仕事もあるけどその場合頭脳もあまりいらない
フィールズ賞取るレベルならコミュ力なくても稼げるだろうけどねw 頭のいい遺伝子を持った親は金も稼いでいがち
ってだけなんだよなあ >>71
この記事書いたやつのことか？
多分サンデルの言ってる意味がわからないから結論まで書けんのだろ 要職についたり大企業なりに勤務したりということで平均より高い収入を得るというのは
まあいいとしても、金持ちほど税率を下げるように働きかけたり、自社の製品が優先的に
出回るように行政に圧力を加えたりする特権なども「競争の正当な戦利品」として認めて
しまったら、どう見たってヤバいわけで。むしろサンデルはそっちの方がまずいと考えて
いるのだと思う。
スポーツのチャンピオンの特権として、その後の試合でのルールの変更権を認めたら、
その後、彼が勝ち進んだことは公平かどうか、みたいに 金持ちの家に生まれたかどうかの違いは大きい
環境ってやつだな
それを指摘されて今さら戸惑うとかさすがにそれは勉強できるだけのアホなのでは 暗記すればいいと言うけどそれが大変なんだよ、頭痛くなる 分かった分かったって言いながら分かってないやつばかりだなｗ
スタートラインにさえ立てないやつがいる
そこまででなくてもスタートの位置がまったくちがうって話なのに
同じスタート前提で話してるバカもちらほらいるぞｗ こんなことも気づかい無いとはｗ
本当に恵まれた人生を送ってるんだろうな、上の方の人は
こんな間抜けが上の方なんだから、そりゃー日本は傾くわ
まともに物事を正しく見て判断できる人材が皆無なんじゃないか？ >>15
東大の中でも異次元のレベルの奴だな。見て聞いただけで全部覚えて1から10を知ってしまうくらいの
あとは塾行ったからだろwで終わり 親がいない施設出身ながら学費免除の紺碧奨学金を取得して早稲田政経に進学した子がいてその子が学部賞とったらしい
早稲田の教授が言ってた >>89
アホだなぁ
その考えなら自然界の本当のルールで勝負になるぞ
つまり、お勉強が得意なやつが苦手な世界だ 麻生の反対の方向で全員に東大の頭と五輪の肉体を身につけさせればよい
数で中国に勝てない ただたとえ環境よくてもお前に高学歴は無理と思うやつもいるのは確か >>91
どこでも集中して勉強できるのが才能だと思う
おれは気が散るから環境が必要だし集中力がないからだらだら長時間勉強してしまう >>110
根本的に、弱者を生かす必要はあるのかと
遺伝子多様性とか言われるけれど、弱者を生かすのなんて人間だけだからな
淘汰した方が人類は長く存続するのかも知れないぞ 日本の中小企業は年功序列なので高学歴だろうが後から入って来た奴は高卒の駒でしかないwww 逆に言うとこれほど都会と田舎の環境格差が大きい中で
ドーピングしまくった都会のエリートのご子息と
受験のじゅの字もないような田舎の民草が同じところに立つんだからおもしろい世界だわ >>98
俺は仕事の場でだと
高卒に会ったことがほとんどないぞ。
今でも大学進学率って５割だから高卒の方が多数派のはずなのにな。
つまり、世の中、学歴で住む世界が別れてしまってるってことだな。 生まれによるスタート地点の差がどんどん大きくなっている サンデルって正義とか道徳の話しかしないよな
大事なのは高学歴という結果であって、その過程が努力だろうが運だろうがどうでもいい
努力して低学歴は元の能力が低すぎるだけだし、努力しない高学歴が遥かに上 >>29
塾に行って詰め込まれただけで考える頭はないバカだから想像する頭がない人もいる >>113
塾や予備校なら覚えることも分かりやすく志望学部志望校に合わせたレジメにし
ネット配信でプロ講師の解説もあり
覚えることも実はお金パワーというのが真実だね
これに比べたら市販の参考書はゴミみたいなもの
貧乏人には学歴は極めて困難 イチローは努力しただろうけど皆が努力したらイチローになれるかといったら無理だからね、スポーツの場合努力より才能、勉強は努力の要素も大きいけど塾行けるくらいの金ないと無理なのも事実 で、サンデル教授がコロナウィルス解決してくれるの？ 勉学って元々、社会をよくする為にすることでしょう
学歴マウントとか見てると
道でゴミ広いしてる方々のほうがよほど社会の役に立ってる え？別に金や暇があるならボランティアとか寄付とかやればいいだけやろ…
ボランティアや寄付は金持ちだろうが世襲だろうが実績になるし だから最終的には苦役が無くなる世界目指してるんだろう
日本みたいにイルカに説教される夢見て通らない路線と自販機塗れになるみたいな感じか テストは答えがあるんだから解けなきゃ問題が悪いんだよな
まぁ答えを教えてもらうのが手っ取り早いけど 親の頭が良ければ稼ぎが良い場合が多いし、子供も頭が良い可能性が高い
親が馬鹿でも頭の良い子が生まれることはあるがレアケース
親が馬鹿な頭の良い子が安い学費の大学にいくのが出世の近道 割り切って謙虚に幸運と考える事が重要だ。
そして他者への奉仕に悦びを見出せ。
それが我々、「貴族」なのだから。 >>133
何故だかわからんのか？
公正さが無いと社会が振り出しに戻るわけよ
つまり、自然現象の弱肉強食 >>110
正当かどうかは余り重要ではない
力のある奴がより多くのものを獲得するという自然法則があるだけ >>128
教育意識が違うだけ
同じ地方の田舎でも北陸は旧センターの平均点が全国トップクラスで東大京大進学率が高い
金沢大附属や泉岡、富山中部は東大理三の合格者をちょくちょく出している
九州も熊本は教育熱心 見方の1つにすぎない、こんなん1つの当然で心中穏やかでないとか
どんだけ幼稚が多いのやら 今日の日本の繁栄はこの人たちのおかげです
東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅
新日鉄会長 稲山嘉寛 東京帝国大学経済学部卒
接待攻勢を受け韓国ポスコに最新技術をすべて供与 日本の鉄鋼業界に大打撃
新日鉄社長 斎藤英四郎 東京帝国大学経済学部卒
中国に最新の鉄工所を建設 コピーを内緒で奥地建設され 中国は世界一の鉄鋼王国になる
日本は中國に敗れ鉄鋼産業は壊滅
日産社長塙義一東京大学経済学部
借金２兆円倒産 独断でルノーと提携 経営責任追及を逃れ会長におさまる
日産社長 西川広人 東京大学経済学部卒
ゴーンはこんないい加減なこしとをしてますと告発 売上急落今季7000億円の赤字
東芝社長 西田厚聰 東京大学大学院法学政治学研究科 修士課程修了
アメリカの原子力会社を6600億円で買収 それがもとで経営破綻
三菱自動車社長 相川哲郎 東京大学工学部卒
軽四輪の燃費偽造で売り上げ急減 日産の子会社になる
三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
現代は年産700万台の大メーカに成長 三菱は実質倒産 日産の子会社になる
日本の首相 鳩山由紀夫 東京大学工学部卒
慰安婦像に土下座 中国共産党の工作員
シャープ社長 片山幹雄 東京大学工学部卒
自社の液晶を過信し韓国 中国に敗れる 最後は台湾に身売り
素子の性能ばかりにこだわり製品をそろえるのを忘れた
上級国民 飯塚幸三 東京大学工学部工応用物理学科卒
池袋親子7人殺傷 アクセル踏んだらスピードの出る車を作ったトヨタが悪い
引き殺した遺族に謝罪なし 車のせいにして逃げる 裁判中は居眠り >>142
何年か前もう存在する忘れてほしいって言ってたw >>1
今日の日本の繁栄はこの人たちのおかげです
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シャープ社長 片山幹雄 東京大学工学部卒
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素子の性能ばかりにこだわり製品をそろえるのを忘れた
上級国民 飯塚幸三 東京大学工学部工応用物理学科卒
池袋親子7人殺傷 アクセル踏んだらスピードの出る車を作ったトヨタが悪い
引き殺した遺族に謝罪なし 車のせいにして逃げる 裁判中は居眠り >>116
気づかないんではなくて見たくないから見ないようにしてるんだよーん コミュ力って
やたら愛想よくて人当たりがよかったり、お世辞を言うごますり太鼓持ちみたいな能力と
難しいことを噛み砕いて優しい言葉でわかりやすく説明できる能力が混同されてる
2つの能力は全く違った能力だ ブラックボックスを解決もせず、ラプラス変換があとかオイラー方程式があと言われてもなあ 無論、「奉仕」とは共産主義思想の下に富の再分配に協力する事に尽きる。
「弱きをたすけ強きをくじく」。
勇気を出してそれを成す事で得られる報酬はあまりにも膨大だ。 >>150
それは正しくないな
動物的に強いやつの力を封じてるからな な駅の改札見ても駅員の労力の減少は近年目覚ましいものがあるんではないか？ >>149
基本的に社会ってそもそも弱肉強食が基本じゃないか？
それを多少フォローするために社会福祉や法律があるだけで >>139
イチローは野球バカの父親の下に生まれたのも大きい
中学受験とかさせるような教育バカの家ならああはなれなかった >>126
その言い方は賛同できないな。
まず「弱者保護をやめた方が人類は存続出来る」具体的な証拠はない。あなたの想像、
願望にしか過ぎない。「弱者保護などしなかったが滅びてしまった動物」はどうなるん
だ、ということも不明。さらに、将来人類がどう解決するかどうかも未定。 学歴は本人よりも親の功績だろ。挑戦できる上限広げてくれてるんだからな。
本人はその範囲の中でやりたい事勝手にやってるだけ。 >>136
独習も悪くはないが受験というのは時間との闘いだからなあ
どれだけ効率よく知識をインプットできるか
そのためにお金払って予備校通うわけで 大発見や大発明した天才とか、大成功した起業家とか、アスペやADHD多いぞ 社会的弱者が能力が低いというわけでもないからな
能力を発揮できる環境があれば社会全体の能力が底上げされるんじゃないの？ >>112
みんなそのあたりのことはわかってるから、サンデルの主張はべつに新しいものじゃない
本が売れてるのは・・よくわからんな 学歴なんて新卒カードのツールでしかないだろ。
海外の場合は学歴＝能力値に繋がりやすいけど日本だと理系以外無理だな >>161
そこら辺は法律で当然規制はあるわな
言いたいことは世の中は正しさで動いているわけではないということ 国立理系大レベルの偏差値あったけど女子短大卒で幸せ人生だわ >>163
俺の言ってる弱肉強食は、武力込み
現代社会は武力を除外してるだろ
それを公正さがカバーしてるわけ
この公正さが無くなれば秩序は崩れて武力勝負になる この国は肩書き、という実質上の権威主義に騙されてる奴本当に多すぎよ。 >>163
それで社会がまずいことになったから「ちょっとやり過ぎはやめようぜ」と言っている
わけなんだろう >>121
ヒャッハーそのものの世界になるから、ダメですってか？
まあ俺なんて、年収数千万円、愛人囲ってる程度の小物だが
お前みたいなチンカスからみれば足を引っ張りたくもなるだろうな >>150
そのとおり
金持ちが学歴を独占し貧乏人には低賃金重労働をあてがう
生まれながらに低辺は牛馬の扱い
これを誤魔化すため学歴という神話で洗脳する
いずれ貧乏人の大暴動で社会は終わる
ＢＬＭも議事堂襲撃もこの現象の一部だね 日本は大学教育の質が低すぎんだよ
特に文系
だから高卒も大卒も仕事の質は変わらん >>85
今日の日本の繁栄はこの人たちのおかげです
東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅
新日鉄会長 稲山嘉寛 東京帝国大学経済学部卒
接待攻勢を受け韓国ポスコに最新技術をすべて供与 日本の鉄鋼業界に大打撃
新日鉄社長 斎藤英四郎 東京帝国大学経済学部卒
中国に最新の鉄工所を建設 コピーを内緒で奥地建設され 中国は世界一の鉄鋼王国になる
日本は中國に敗れ鉄鋼産業は壊滅
日産社長塙義一東京大学経済学部
借金２兆円倒産 独断でルノーと提携 経営責任追及を逃れ会長におさまる
日産社長 西川広人 東京大学経済学部卒
ゴーンはこんないい加減なこしとをしてますと告発 売上急落今季7000億円の赤字
東芝社長 西田厚聰 東京大学大学院法学政治学研究科 修士課程修了
アメリカの原子力会社を6600億円で買収 それがもとで経営破綻
三菱自動車社長 相川哲郎 東京大学工学部卒
軽四輪の燃費偽造で売り上げ急減 日産の子会社になる
三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
現代は年産700万台の大メーカに成長 三菱は実質倒産 日産の子会社になる
日本の首相 鳩山由紀夫 東京大学工学部卒
慰安婦像に土下座 中国共産党の工作員
シャープ社長 片山幹雄 東京大学工学部卒
自社の液晶を過信し韓国 中国に敗れる 最後は台湾に身売り
素子の性能ばかりにこだわり製品をそろえるのを忘れた
上級国民 飯塚幸三 東京大学工学部工応用物理学科卒
池袋親子7人殺傷 アクセル踏んだらスピードの出る車を作ったトヨタが悪い
引き殺した遺族に謝罪なし 車のせいにして逃げる 裁判中は居眠り >>164
イチローの親父は東海中高から名工大の高学歴建築士だぞ
イチロー自身も中学時代まで勉強もしっかりやっていて学年トップクラスの成績だったことは有名な話
野球やってなかったら西尾高校に進学していたと言っている １０の努力と２０の努力で出来る奴は能率が倍違う
努力して倍の時間使って出来たすごいねと言っても、その頃には出来るやつは更に先に進んでる 学力はわかりにくいけど、スポーツ選手を見れば遺伝の重要性がわかる。
大谷選手の両親がどちらも運動選手で子供を育てるときにも
自分たちの経験を参考にして子育てをしてきた。
その結果が、大谷翔平だから。 まあ自分の努力だけで今があると思うのは完全な奢りだわな >>163
集団で暮らす動物は、同じ種の中では助け合いがふつうなんだがw
それを理解してない頭の弱者たる君は、自ら食われたらいいと思う >>183
貧乏人より優秀なロボットの警備に潰されるだけ 東京の大学進学率は半分越えるけど、鹿児島だと四割程度だったか。
学歴が地の利と親の資産力でほぼ決まるってのは自明 女は顔とスタイルが良いと貧乏でも学歴なしでも金持ちと結婚できるからいいな～ >>169
学校によって入試問題の傾向が違う
出るところだけ重点的に勉強して、出ないところは勉強しないほうがいいというかしてはいけない
それをプロの講師が過去問を研究して取捨選択してくれる >>133
本書いたところで世の中変わらないしな、変える力を持った
既得権者は今が一番美味しいのに絶対変えたくないだろう
無能家庭に生まれたら世の中の仕組みをより早く知って
自分の最大水準を調べ、そこへ向かうしかないね
他とは違うのだから他人と同じ夢や将来像を持たないことだな あらゆる地位や収入すべてが運でしょ
遺伝子の影響もあるが環境やチャンスの影響が非常に大きい
サンデルだけじゃなく、ビジネスの成功者についての分析結果からも判明してるし
昔から研究されてる貧困の原因の研究についてもわかってること
この事実をつきつけられて困ってるのはエリートじゃなくて
「貧乏なのは努力不足、自己責任」
「自由競争社会なんだから誰でも努力すれば成功できる」
とかデタラメ言ってるクズどもな >>165
弱者を保護していない生物がこれだけ生き残ってるのが最大の根拠だろ
それを言うと、保護した方が生き残るって根拠もない
福祉のためにかけている莫大なコストを人類そのものの存続のために使うべきって発想もありじゃないか？ 早熟有利だもんなあ
古馬になってから勝ち上がるの大変 >>186
イチローは西尾高校じゃねーだろ
西尾って三河だし >>194
全リソース勉強に突っ込むのはその程度では？ 親が大卒か金持ちなら子供の進学は下駄はかされてた
そうじゃないなら自分の実力
これ >>196
半分どころか7割近い
ちなみに大学進学率トップは東京ではなく京都 頭の良さは 遺伝７割 環境２割
学歴は 遺伝５割 環境４割
くらいかな？ 転生ガチャ
９９．９９９％ 単細胞生物
人類ガチャ
９９％ 旧石器時代 その勉強できる環境や努力できる才能は神から与えられたもんだから
その才能によって受ける利益は独り占めするのではなく、社会のために役立てるべきって言うのが欧米のなんとかって言う思想 こういう理論はどう使えるのだ？ もっと出前ラーメン理論みたいな使える話がいいなあ～ 大学入るまで私立！塾！家庭教師！と１０００万以上かけて強化してるのに
そうしたギプスが一切ない田舎で独学したような人と同じところに収まるのは逆に無能なのでは？ >学力で劣っている人びとや、志望する学校に合格できない人びとは、努力を怠っているに違いない
これは、「落ちこぼれを助けるために俺の金を取られたくない」の言い換えだよ
少なくとも地頭に差があることぐらい、普通に会話してたら誰だって分かる
大真面目な顔で「実は違ったんです」と言われても、どう反応したらいいか分からない >>178
現代社会は武力を除外してないよ
現に今も世界中で戦争してるし そもそも学歴って言葉自体が学問を手段化した考え方であまり好ましくない
学問、芸術、文化、スポーツそのものが人生の目的のはずなのにいつのまにかそうでなくなってる >>213
なんの頑張りもしねえ無能が得するだけじゃん >>182
あと忠告すると、昔のような本当の弱肉強食と現代は違うから
そこまで好き勝手やれないし、やったら何らかの制裁が発動して酷い目に遭いやすいから >>96
俺小学校で1番足速かったけど
何も努力してないよ
元々足が速かった >>202にも書いたが
逆を言うと、
・たとえ貧乏人でもバカや貧乏人でも環境整えてチャンス与えればたいてい成功できる
・たとえ今成功してる人でも、環境やチャンスを恵まれない状態にしたら、底辺になる
ということ >>215
田舎だと貧乏でも公立高校が受験対策全部やってくれてるから有利 >>196
地方から大学に行かせるのも大変だし
それも有名なところはどこも都心だ
だから大学なんて考えるな！という教育を受けて育つ子供も多い
それだけよーいドンのラインが大きく引き離されてるということだ >>218
当たり前すぎるが、各国国内と国際社会を同次元で語るなよ >>219
スポーツなんてそもそも「暇つぶし」って意味なんだけどw 言語性知能の場合遺伝2割
私立文系は言語性知能なので努力の成果だよ
医学部や東大理系だと遺伝だね >>215
田舎でもお金パワーは絶対だよ
どんな地方都市デモ駅前には立派な予備校や塾がある
貧乏人はパンフレットすら読んでも意味がない、親の月収を超えてる >>192
現代日本人には社会(コミュニティ)をつくり支えるという能力が致命的に欠けてる、といったひとがいたなあ。
他人と意思を疎通させお互いの意思を理解するというのが出来ないと。 ネットで調べられる時代に試験なんてやってる場合じゃないだろ
まぁITっていうならスマホかパソコン持ち込みの試験にしろよw >>203
要するに「弱者保護した方が」「しない方が」という結論は出せないってことだろ。
ほくはこう想像する、といった程度の話しか根拠にならない。
それと「福祉」で救済される必要がある「弱者」にやる金を、弱者を除外したみんな
で分けようぜ、とあなたは言ってるんだが、その根拠がまた、「そっちのほうが人類
は長生きできる」という、よく分からん話前提だろ。 サンデルさんは多分、アフリカの難民とかそういう人と比較していってると思うんですよ
あなたたち教材もらってるんだから言い訳できんよ >>220
無能の努力が免除されるわけではない
まあお前の反論は的外れだけど >>224
そのレベルが低い
地区トップ校目指すやつは塾に通っているよ >>203
弱者保護ってそもそも人類存続のためにやってる訳じゃないからな
目的がそもそも違うんだわ
社会福祉目的だからな >>224
じゃあお金がない！私立！って騒いでる都会の人はみんな田舎に引っ越したらいいね >>211
実際環境8割だわ。
ドラ息子なわいちゃんポンコツ過ぎて慶應のNY校ぶち込まれて、生きる為に脳が英語学習に特化おいてから割とまともな思考できるようになった >>223
これだけ情報が豊富で無料で手に入る時代なのに
底辺は資格の一つもとらねえじゃん
環境があっても行動しない奴はダメだろ ・子どもはゲノム編集で同じ能力と容姿に揃える
・子どもは全て国で育てる
・子ども一人当たりにかける費用は同じ
サンデル教授の主張を全面的に取り入れると、こういう社会が理想ってことやろか？
あと100年ぐらいしたら技術的には可能になりそうではあるな 学歴全否定してるよこの人
まあ、金も暇も無いと学位取れないもんな
働きながら独学して力付けても
バカが持ってる学位ひとつにも敵わないとかいう話がおかしいといってんだろう
ダヴィンチなんか目に一文字も無い捨て子同然の状態から、あそこまでいってる
いまダヴィンチがいても学位無いからアウトサイダーだろ >>1
学者や専門家有識者どもの80％〜90%はディープステートの手下だぞ！www 空間知能というのが数学物理に必要なんだけど
そっちの知能は遺伝8割 >>229
親の月収超える月謝とか田舎基準なら月２０万円とか？
そんな塾あるのか… ただ遺伝であれ親が金持ちだったであれ
本人が結果出してるんなら結果に応じた報酬もらって悪いとも言えないよね 確かに学歴があると有利だけど
それは新卒時だけで社会に出たらコミュ力がすべてだろ
コミュ力ない子供にいくら教育費突っ込んでも元が取れないんじゃね？
それなら教育費に突っ込むお金を温存した方が良いと思う。 天才小学生たちはどこに消えた？
開成高校や灘高を最上位の成績で卒業して、
東大の物理学科や数学科でもトップクラスの学生が、
どんなに天才なのかと思うかもしれない。
しかし、研究となると、これが全然大したことがないのだ。
そもそも教科書に載っていないことをやらないといけないのが研究だ。
アカデミックの世界では、人類の知識のフロンティアをどれだけ広げられるかで評価されるので、
大学の成績がいいとか、ましてや受験勉強がどれだけできたなんてことは何の価値もない。
評価ゼロだ。 高学歴でも西村大臣以下、阿呆が大勢いるからね
ガリ勉秀才は駄目だな 現代社会の勝者を本当の強者と思ってるのは馬鹿だけだろ
どこかで躓くぞ 以前 、赤ちゃん取り違え、というのがあったな
貧乏人の赤ちゃんと富裕層の赤ちゃんが取り違えられ
数十年後、
*
・富裕層家庭に行った「貧乏人の赤ちゃん」は、
それなりの大学出て、会社経営者として金持ち
・貧乏人家庭に行った「富裕層の赤ちゃん」は学歴低く６０近くなってもトラック運転手で貧困
だった アメリカだと名門は私立大学だからもっと露骨だな
ハーバード大って、卒業までに５～６０００万くらいいるんだっけ？
天才クラスの頭なら授業料免除とかあるのかもしれんが
ハーバード生のなかでも限られた、天才だけだろ >>220
だから、そういう人たちへの金が少なくなり、頑張れば上がるぞというインセンティヴ
は必要なんだけど、「0でいいよな、こいつらはよぉwwww」というのは厳しく戒めな
いと社会が荒廃しますよということなんだろな そうかな 結構誰しも思い当たることがあると思うが
勉強してないのにやたら頭いいやつとかいたろ？ むしろ努力しないで棚ぼた的に持った能力は他人からは価値ありと見られるが本人は大したものじゃないと思っていたりする >>240
俺がセンター対策だけして横国に受かったがな
２次は調査書
2次対策がいらないから地元の駅弁より楽勝だったわ >>248
それは学力を必要としない底辺の職場だからでしょ >>213
ノブレスオブリーシュてやつ
いわゆる伝統的なエリート教育だよなそれが
今でも宮廷クラスはこのスタンス
私大はww >>1
勉強だけ出来たって
金を稼げなきゃ
宝の持ち腐れ >>249
東京医科歯科大学医学部附属病院
ゲノム研究数理研究部とかにいるよ パックンは母子家庭で中学から新聞配達してたんだよな。彼のお金の話はけっこう為になる >>239
「情報が豊富で無料で手に入る」とはなに？
まさか詐偽の「情報商材」とか言わないよな？
w 確かに
はとぽっぽ
は
財力に物言わせて
強力な家庭教師つけて
英才教育させなければ
東大なんて無理だったと思う 学歴がモノを言ったのは新卒の時から数年間だな
30歳で同じ業界内でキャリア転職したときは
大学名なんて触れられず職務経歴書の中身を細かく聞かれたわ
結構学歴には自信あったけどね
逆にそれなりの大学出ててもロクな職歴がないまま中年になったらどうもならんってこと 学歴はあくまで指標の一つでそれがすべてではないってだけでは？ 大学なんか行っても意味はない 高等教育不要論
https://diamond.jp/articles/-/271660
https://bookmeter.com/books/14699911
「一番よい教育政策は教育をなくすこと」
「教育内容ではなく卒業証書に価値がある」
「高等教育はほとんどのひとにとって不要だ」
「問題は教育が足りないことではなく、教育のしすぎにある」
本書をまとめると以下の点である。
1 学歴を得るために高い金を払って、さほど役に立たない勉強をしている。
なぜならこの社会においては、学歴がその人に貼られた品質保証書だからである。
2 アメリカ人の多くは四則演算以上のことはわからない。大学を出た人間でさえ、
推論のテストで科学的方法論らしきものを用いて回答できた人はほぼ皆無である。
3 学校で学んだことは学校のテストでいい点を取ることにしか役に立たない。
勉強することによって知能そのものが上がるという「学習転移」の理論は芳しい成果を上げていない。
4 それなのに教育者は学校で学んだことが社会で役に立つと言ってはばからない。
しまいには「教育は魂の涵養だ。」などと言い出す。
5 学校で歴史や文学や外国語などのリベラルアーツを学ぶより、職業訓練を早くからやったほうが
本人にとっても社会にとってもいい 世の中、上には上がいる〜私が見た「大秀才」たち
「週刊現代」2011年9月24日・10月1日号
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/20944?imp=0
大秀才として紹介されているのは
岩倉正和
和仁陽
河東泰之
岡田康志
山口真由
鳩山邦夫
片山さつき
高橋洋一
角谷正彦
この中でも、特にすごいのは和仁陽。
脳科学者の茂木健一郎は、和仁陽と高校の同級生で、茂木が和仁について語った講演が面白い。
https://youtu.be/eNUqvC3TeAE つまり学歴とは貧乏人を低賃金重労働に縛り付ける鎖である
金持ちに圧倒的有利な学歴で履歴書を選別する以上
階級は永遠に固定されるのである >>265
図書館は無料で使えるし
お前の使ってる端末は何のためにあるんだ？ 実際怠け者だろ学歴低やつは
新書売るために概念覆すのはいいけど
ころっと騙されんなや愚民
白人が指差して笑ってるぞｗ >>253
有力私大は家庭の世帯年収に応じて学費が減免される
一定年収未だとタダのところも多い
豊富な寄付金のおかげ
だからそういう奨学金が充実していない名門州立大の方が金がかかる場合が多い >>249
あとは通信系大手の研究とかにもたくさんいる 大学生になるまで小中高と同じように勉強してても
上の人とも下の人とも人生の半分ぐらい会わんからな >>226
勝手に論点変えるなよ
あんたが現代社会は武力を否定しているという意見を述べたから、それに対する反論として具体例を出しただけだ
現在も武力は否定されていないし、世界はもちろん日本でも武力攻撃に備えて軍備もしているわ まあ安倍とか親のコネで会社入っているし、政治家の子息がテレビ局とかその他優良企業に入っているのを考えるとサンデル教授の意見は日本では当てはまる。 >>269
てか
成功してる人のほとんどは高学歴だが >>252
富裕の人は今行方不明だろ
貧困のほうが今は本当の弟３人と交流持ってるのと、裁判で病院から３千万貰えたからちょっと報われた 日本だと親の経済力と本人のペーパーテスト得点率で決まるから。
親の経済力だけではだめで、塾や予備校に通ってガリガリ勉強しないと
国立大は無理だからさ。
お金があれば、社会人枠で私立大医学部や修士や博士には行けるかもしれんけど。 >>1
エリートどもには学習のやり直しが必要だな！ >>215
その両者とも本人の努力じゃなくて、環境の結果だとサンデルは言ってるんでなくて？ >>249
だって子供のころから「何をやるかは教えてもらう」「あらかじめ答えを知っておく」ことに特化してるじゃん
そりゃ「自分でやれ！」と言われたらきょとんとなりますわ >>15
高校までの教養に塾もクソも要るもんか
そう考えてる時点で既に頭が悪い >>253
アメリカはそんなに免除制度使うのはハードル高くない。
特にアメリカ国民の納税者は普通の優秀な部類なら受けれる。
おまいが想像してるようなのは、免除な上に金も貰えるパターン >>1
古文・漢文などの非実用的な内容に対して努力させた時点で、論理性がゆがむと思いますか？ 努力すら出来ない環境の家に産まれてそこまで上がってからエリート面しろよ。 >>287
そんなこと言っても高校じゃ受験対策が塾より劣るし習わないことが出てくる >>158
どっちもない人もいるよね、どっちのコミュ力もないのに
説明や交渉は上手だと思い込んでて偉そうに下手な説明をする人
ただどこかで自覚してるのかリーダーや管理系の仕事はやろうとしない >>273
で具体的に何？
そもそも貧困層に図書館なんて行ってる時間や気力の余裕あんの？ 最低所得補償＝ベーシックインカムでOK
非課税者生活補助給付金程度でもＯＫ。
学問も特技の一つであり、そもそも能力も環境も家庭も平等じゃない。
五輪参加の池江の問題発言はサイテ～だったな…
努力は報われるとか「勝者の倫理＝敗者に権利無し」「イカサマの倫理＝ウソでも勝てばいい」になってしまう。
池江だけは許せないね～ >>278
ちょっと面倒臭い人だね
国際社会と国内社会は統治が違うんだよ、これは常識
ここから話すつもりはない 起業もまずはパッパに取引先と自宅をプレゼントされてるような人が多いぞ >>209
なるほどなあ、たから
「同じ高校出の同級生がいない大学とか行きたくない」とかいうのが出てくるわけだ。
東京と地方=東京以外の日本、ってもはや別の民族が住んでると思った方がいいな、親の地方転勤や田舎暮らしwに付き合わされて将来潰された子供の悲劇はよくきく デザイナーベービーの社会でええわ
dアニメの１ヶ月無料キャンペーンで「地球へ」ってアニメがあって見たけど
アニメの内容はともかく社会のシステムはあれがいい >>269
大学はコネを作りに行くところだからな。夜間でも就職課にOBの代議士を紹介してもらって政界に入ったやつがいま総理大臣してるじゃん 2500円程度で買えるし、図書館でも借りられるこの本を読むか読まないか。
子供の頃から本をきちんと読む習慣をつけたやつは時間があれば読むだろう。しかし大半は、探し出して手に取ることすらしないだろう。
この読書習慣はいつでも身につけられるが、つけないやつが多いよね。
まさにこれが環境による影響。 まあ環境だわな。その恵まれた環境で人生の階段を順調に登って行く。しかしある日突然に踏み外し転げ落ちる。人生って面白い。 >>293
競争のない学校の先生と、
競争ありまくりの大手予備校の有名講師じゃ、授業のわかりやすさや内容は段違いだからな 灘中学高校の生徒
小学生時代の平均IQは138
浜学園追跡調査 学歴が努力の結果「だけ」で決まるなんて思ってるのは相当なバカだし
それだけでは決まりませんってのは、ごく普通に考えるだけでわかるのに
なんでそんなバカなことをいちいち書こうと思うのかね
まさか、学習塾ってものの存在を知らないやつっているのか？ >>163
それっていわゆるリヴァイアサンでは
万人の万人に対する闘争状態って社会が出来る以前の状態 >>262
でもそいつの専攻は比較宗教学
東大のイン哲のようなところ
厚切りが出たイリノイ大シャーベイン校の看板であるコンピュータサイエンスの方が遥かにすごい
実際厚切りの方が学歴は上だから何も言えねぇとパックンが言ってたな 結局コミュ強しか生き残れんしな
これこそ英才教育で叩き込むべき >>252
双子でやった実験もなかったっけ
上流階級に預けられた赤ん坊は立派な大人になったが、下層へ預けられた方は見事なクズになった
顔つきまで変わってたような記憶がある 使えない大卒はプライドの塊で仕事の基礎を蔑ろにしていきなり開発研究させろという
基礎が出来ないからなにも成果もなく文句ばかりをいう
だから新卒採用の見送りが続いている >>280
東大卒の成功組、ひきこもり(ニート)の違い知りたい >>1
Testosteroneが早速サンデル先生パクってるぞｗｗｗｗｗｗ >>306
東京でオフィス借りて始めるなんて
大金持ちじゃないと出来ないよ
地方の安い人材を使って始めなきゃ 学歴は努力「だけ」では決まらないが、努力さえすればかなりの部分は克服できるのも確か
ただし、アメリカなど貧富の差が広がりすぎた国ではそうそううまくいかない >>280
学歴がなくても成功してる人なんぞ珍しくないよ
学歴があれば成功するか、あるいは一時的に人生上手くいかなくても
挽回する人が多いってならそうだと思う
俺の知人で外資のエリートだったけど病気で失職したやつが
10年後に人から一目置かれる職業で復活した
勉強するクセがついてるからそういうのが可能 高校くらいでみんな気づくだろ
俺も中学でほぼオール5じゃないと入れない高校行ってたけど、周りで親の職業知った7人のうち4人が公務員、1人国立大教授、1人医者、1人自営だった
地方は優秀な高校は公務員の子供ばかりだよ >>306
底辺のイメージする企業 ＝ 焼き鳥屋 あるいは なぜかGOOGLE
現実の企業 ＝ 親「税金対策で会社つくったからお前社長やれ」「家も買っといたわ」 >>295
そそ
ユニクロ・・・父親が呉服屋経営
ワタミ・・・・社長のボンボン
エイベックス・・・父親が経営者、息子の起業時に１０００万提供
こんなのばっか
麻生の例をあげるまでもなく >>316
それ会社のブランド力が低いのと採用力がカス並みに低いだけじゃん サンデル教授はアメリカ合衆国での学歴を念頭に置いてる
ハーバードとかだ
日本のそれとは少々事情が異なる >>286
母子家庭も色々だかんね。競泳の池江も母子家庭だけど離婚した親父は身長190㎝の元空自パイロットで会社社長 法学部現役で司法試験受かった奴の家行ったら
１DKバラックだったので驚いたことがある
親の顔はみなかったけど良いやつだった気がする 学力は究極の公平というわけではないけど他の物差しと比べたらまだ公平な方なのは確かでしょ >>293
ソシャゲに於ける課金勢みたいなもんやな
競争があるなら法に触れない範囲で
金使ってでもチートまがいの事はいくらでもやるわ
ただ、大学受験、就職までのランキングで上位取れて
その後どうか？ってのはまた別の話ではあるな
良い会社に入れたから安泰勝ち組って思っちゃう時点で
学歴厨の底が知れると言うか
競争は続くからねえ >>269
アクは強いね
一歩間違えたら敵を作りそうなタイプが意外に出世してる
運もあるんだろうなあ >>324
ニトリオーナーはFラン出身で就活に失敗し起業 >>308
そもそも大手予備校の場合、講義じたいを徹底的に練り上げる
１つの講義が完成するまでスタッフと講師で何度も試行錯誤し
分かりやすく覚えやすい完成品になるわけ
貧乏人は一生見れない講義だけどね でもちょっと前は問題集とか参考書買うのでもお金かかったし、たまたま買ったのが役に立つとも限らなかったし、そもそもど田舎だといい教材が揃ってる本屋すらなかったけど、いまはその気になればネットで全部ただでやれるだろ
金とか環境のせいにはできないってことだ 世界の王族とかがハーバード行ってたりするのは頭いいんじゃなくて結局金なんだって
私立は経営があるからどこそこの王子とか有名人が在校生卒業生にいれば箔がついて宣伝になるし
王子とかのほうは特に働く必要ないからアホやって母校の評判下げることもないし
ほんとの天才とバカが混在してるのがアメリカの有名大学だそうです いい大学出ても社会人になってから全く
勉強しないようなやつはゴミ
そういうやつに限って大学出てから何十年も経つのに
大学の話しかしない
なぜならそれしか言えることがないから >>331
エイベックスは最初貸しレコード会社で起業だからね
後にレコード会社経営やってた人と小室に出会って急拡大 エリザベス・ウォーレンなんか貧乏家庭の末っ子で15才で
論文書いて州で一番
16才で三つの奨学金貰って州立大学に通うが妊娠して退学
子育て終わって3年後にまた奨学金貰って、離婚（）して
七つの大学で教授職に就きながら10年かかってph.D取得
やっと専門家として自立した時には、経済法に特化した
専門家は全米で自分しかいませんでしたとさ
直後にリーマンショックが起きて、今や上院議員だよ
おまえらとキャリアの形成モデルが全然違うんだよ
本物は
ウォーレンはアカだけどな >>210
「受験戦争激化や学歴社会は最終的に身分階層の固定化で修了する」
ってのは半世紀前から言われてた話だね。
当事者以外の要素が大きくしかも歯止めが効かなければ自由競争は単なるワンサイドゲームにしかならない 学校内でパッとしなくて能力が低い人ほど勉強に傾倒するからね
こんなの誰が見ても明らか
頭が良くて色んな能力が高い奴は勉強に重きを置いてなかった
学生生活送ってれば普通に知ってること
ネットは弱者の集まりだから、弱い方を持ち上げる傾向がある
だから高学歴を持ち上げたりしてる
土台無理のある話 運動能力も外見も学歴も基本は遺伝子ガチャ
なのに学歴エリートばかり非難されてる >>1 おう、Justiceのオッサンか
小難しい本は英語で読むの面倒ｗ
顔も頭も性格も悪い
汚顔の凡人が
何のロジック武装も無く、
専門家にかみつき続ける意味が分からん
マゾだな、こいつ 優遇された状態が当たり前の世界だからな
視野が狭いのは仕方がないことだわ
大人になると自然に気がつく場合も多いが エリートは努力した結果じゃないと良くないという前提が分からない
コネや運でエリートになって何が悪いんだ？
これってエリートになれなかった人の僻みでしかないだろ >>1
だからさ、なんでオールｏｒナッシングと二択で物事を極論して考えようとするのかね？
生まれた階層がどこかでその人の人生の多くの部分が決まってしまう側面はあるけど、
しかし、それが全てではないことくらい、
社会人として生活してればわかるだろうに。
何というか、今の境遇が悪いのは自分のせいじゃないという、
言い訳の道具として利用してるとしか思えんわ。 私の場合、両親とも東大卒の大学教員だったので、
まあ、環境に恵まれた、とはいえるんだろうな >>340
でも結局アメリカに一流大学を出たあともビジネスで活躍するのは金持ちボンボンだぞ
頭も良い場合が多い
ハーバード出身のビルゲイツやザッカーバーグもボンボン育ち
アマゾンのベゾスもボンボン育ちでプリンストン首席の秀才 >>324
ガイアとかの起業見ても金持ちボンボンか
金持ちの会社の社員に出資ばかりだな
本当の貧乏人の生活創庫は潰れたし >>311
「俺は選ばれた存在で、だから社会に君臨し、自分の都合に合わせて世の中を変えていけるんだ」
という特権意識を持つとして、「俺の努力がすべて」というのと「自分ひとりの力とは言えない」
というのとでは、どちらがそういう立場へのためらいを持つか、ということで。
ノブレスオブリージュの現代的復権の話なんだろう。 >>334
非正規でボロクソこき使われて低賃金なくらいなら
大企業の窓際族でいい アメリカと違って日本だと学校ガチャで他の生徒や各担当教師が犯罪者だったらわりと積むかも。ワイセツ教師の件もやっとだよね >>287
フォンノイマンでも子供の頃家庭教師がついていたんだぞ 赤ちゃん取り違え事件があったよな
本来裕福な家で育つはずだった人は
貧困家庭に育って定時制高校卒が最終学歴
それでも親族の中で最も高学歴だったらしい
一方の方は大卒で会社経営、でも性格に難があるから身内にすら嫌われてた
学歴は障害とか特殊な例がない場合、環境が9割くらいあると思う >>333
今の制度ではね
時代が変わればまた武力がもっとも適した世界や
知力が最優先される時代もありうる 親からの頭の良さの遺伝が9割、本人の努力や親の収入が1割。最初から決まってるんだよ。小学校から塾通いで国立医学部行けず浪人してる馬鹿もいれば、中学高校と部活もやって東大や国立医学部現役合格してる天才秀才もいる。
遺伝なんだよ、出来レース。 公平さを演出するための現状一番ベターな方法ってだけであって
ベストではない！こんなに欠点がある！って言いまくったところでなんなん？ >>352
その後、自分たちの有利さではなく、社会全体のことを考えてくれるのならいいのだが
そうではなさそうなのが問題なんだろう それ単に頭悪いだけじゃねえの？
DQNじゃあるまいし うちの両親は高卒で学がなく家も裕福じゃなかったけど
がんばって勉強したら東北大に入って
今は開業医になった
努力は報われることもあるからおまえらもがんばれ 努力の結果だと思うよ
それを否定するところにサンデルの快感があったんだろ
上野千鶴子もそういう人だし
悪口を言われてどういうアクションを起こすのかってのも人生よな ガウスなんて小学二年生で高校レベルの問題を普通に解けた >>353
そんなこと言ってないだろ
この記事がおかしいだけだ >>332
俺の知ってる医者は親がタクシーの運ちゃん >>347
まあ運動神経が抜群とか
クラブ活動に打ち込んでるとかなら分かるけど
ズボラだわ頭悪いわ成績悪いわ勉強しないわ取り柄は無いわ
そんなのが世の大半なのだろう。。
自分は勉強しないと成績上がらないし、勉強しても超高学歴じゃないけどねｗ
まあ、短期間の勉強で成績がググンと伸びる傾向はある（ＩＱが高いんだろう） 英語
国語
地歴
これは言語性知能なので遺伝は関係ない
すべて後天的努力による結晶
つまり私立文系は努力で堂にでもなる 有名な経営者の話で
会社をもっとでかくするために
大卒ばかりを集めたら、かえってうまくいかなかったってあったな
高慢ちきタイプが多かったんだろうな
経営者の名前が出てこない、誰だっけ >>340
向こうの私立は、大量の寄付金だしたらアホでも入れる制度がある
日本でいう裏口制度が合法化されてる
有名私大の卒業生は３タイプ
・金持ちのアホボン
・金持ちで優秀な子弟
・一部の天才やスポーツエリート >>295 米の有名大は金持ちしか入れないみたいになってきてるが、起業もやりたがる
しかしそこから９９％は振り落とされて、成功と見做せる起業からの発展に至るのは１％かそれ未満だよ
とはいえ、起業できるというスタートラインにつくにはやはり資産家の出となるとも言えそうだけど >>338
大手予備校は一科目なら年間20万円くらいかな
まあでもその20万が出せないって家庭もあるだろう 高学歴どうしでこいつの知性は偽物とか思うことあんのかな 東大や国立医学部行くのは起業するより遥かにハードル低いよ
貧乏でも授業料ほぼタダで通えるからね
起業して事業を軌道に乗せるにはかのりの元手が必要 >>311
能力主義神話が罷り通っていて、政治的経済的社会的派閥におけるレトリックとして濫用されているから。 中国でも赤ちゃん取り違えがあった
やはり裕福な方に引き取られた人は大卒で高級車を乗り回してて
貧乏な方に引き取られた方はたしか中卒で農業をやってたな 努力できないから勉強するんだろ？
じゃあなんでガリ勉はスポーツから逃げるんだ？
努力を一番嫌がる底辺じゃん高学歴って >>379
そうなん？
うちの姉なんか勉強しなくても必ず国語は満点だった
（全国模擬試験で）
残りの何百万人は勉強して満点じゃないから、表彰されない。
やはり先天的な能力だと思っていた。 >>355
それはアメリカンドリームみたいに言ってもやっぱそういう成功できる環境にいるのよね
理解者や協力者がまわりにいたりね 生得的なホルモン傾向、ドーパミンサイクルつーか勉強出来るやつはスポーツも出来るんだよな
適切なレベルの課題さえ与えれば作業興奮状態でトレーニングに没頭する
サッカーの田中マルクス闘莉王なんかもインテリ家系で本人も数字オリンピックの州代表 >>349
そう。
だからハズレを引く可能性の高いやつは、ハズレでも幸福に暮らせる世界にならないかぎり、子供を作らないのが道徳的に正しい。
こどもを増やす少子化対策は非道徳的なんだよ。 >>370
>>362
嫌われ者って遺産目当ての弟達が勝手に言ってることだからなんとも
親もなんとなく自分の子供じゃないって気付いててそういう扱いしてたら性格も歪むと思うけど でも頭悪いヤツを訓練して高学歴にする塾やなんかは凄いよね。
受験に特化しすぎて脳みそ鍛えられてないけど。 東大いったけどおれふくめて受験秀才ばっかだったよ。
天才なんてみなかった。
超秀才はいたけどね。天才はめったにいないと思う。 >>389
これか？
お生まれになったぞ、総理のご誕生だ！
安部: It's a b *o y. The he*ir is born!
60歳男性社員の質問：ぎゃ、逆～？？？！！！
安部返事: 触らないでください。 >>392
国語には古文漢文というものがあり
努力が必要
現代文は言語性知能で遺伝11％ 日本は学歴で人を見るからな
海外では在学中に何を成したかで見る 公立中高からハーバード合格者出たのがニュースになってる >>375
無学貧乏人と思われがちだが
ガウスの親は職人の親方
現代で言えば町工場の社長クラス
そもそも貧乏人ではない >>371
エリートでも色んなタイプがいるから一概には言えんが官僚目指すようなエリートは少なくとも最初は社会全体の利益考えてなるんじゃないの >>356
当たり前だけど、資本主義では起業時に金もってるやつのほうが強い
子どもの環境としても、
金持ち家庭に生まれれば
・教育に金かけられる
・栄養あるもの食べられる
・住環境がよい
・親の精神も安定してて、子どもが安心していろんなことに集中できる
貧乏人家庭はこの逆。栄養も悪いし親は年中発狂で怒鳴る、住環境最悪、
教育なんかおろそかにされまくり
ここから意欲ある人間なんて生まれない 起業も一般人ができるのはまずは大企業にもぐりこんで
地道に（ある意味では会社の利益に反して）コネをつくり
その分野で独立して勤め人時代の取引先を頼りに始めて少しづつ拡大するくらいだよ
いきなり起業とかそもそも銀行が金貸してくれない 学歴に嫉妬するヤツって上を見て努力するんじゃなく
下を見て見下したり、弱ってるやつにマウントとったりするからな
劣等感の塊なんだよ
自分が何か大きな目標もって努力してたら他人と自分比較して優劣に悩まないって >>406
アメリカこそ学歴社会だぞ
どこの院に通っているかで採用の門戸が違うし初任給も違う いまどきこんなに本が売れる哲学者は
サンデル先生くらいだよな 勿論努力で抜けられる幸運なケースもあるが
統計的な話として当然そうなるわな >>385
例えば高橋洋一は偽物。
普通に誰でも分かる。 >>395
屁理屈こいて逃げてるだけだね
バカでも反復で出来る勉強ならやるって、それ能力低いだけだから
コミュ力もリーダーシップも無い
なのに努力しない
容姿も悪いのに努力しない
運動できないのに努力しない
けど簡単な勉強はやる
下の下の最下層だな >>333
それは昔の話
昔は学費安かったしみんながみんな塾や予備校や中高一貫校行くわけじゃなかったから成り上がる人もいた
でもゆとり世代以降じゃ、塾や予備校や中高一貫校や都市部などがチートすぎるから田舎の公立高なんて不利だし
学費もバカ高くなったから親がダメって言ったら難しくなる
田舎は都会に一人暮らししないと大学ないし >>392
おまえの姉ってめっちゃ本読んでるんじゃね？
そういうタイプは国語の勉強は必要無い >>411
そういうお受験が虐待になって失敗した家庭の場合は
私立一貫高校まではなんとか押し込めて大学で躓いてってパターンが多い気がする ＞＞運動能力も外見も学歴も基本は遺伝子ガチャ
１．拓殖大卒の綾小路の息子が 東大理３
２．安倍さん父が東大で 本人成蹊大
３．鳩山一族 ほぼ東大で 郁夫の息子は早稲田
４．長嶋、野村、広岡の息子は大成していない そりゃあサンデルの年代だったり井戸すら無くて水を汲むのに一時間掛かるとかの発展途上国だったらそうだったかもしれないけどさぁ >>394
本当のアメリカンドリームってケンタッキーのカーネルサンダースだよね >>355
そーだよ。
格差社会だし、富裕層の子弟がそのまま継承していくから
よほど愚かでない限り、ビジネスで活躍してく。
学力云々てのはよほどの天才を除いて
訓練である程度養成できるものだし、どんぐりの背比べ
みたいなもんで、入試の実力主義とか米の私学は
単純で馬鹿な公平思想持ってない。 >>410
私の個人的な経験から語ると
よほど本人が優秀でない限り、親に教養が無い限り、子供も馬鹿
普段から情報吸収を億劫がるので、情報にも疎く、
子供のために必要な情報を（与えられない限り）自分で得る知力が無い。
精神の安定とはまた違う気がするな。
私の親は、私が好む教師を見つけて、そのために行列に並んだ。 >>408
職人は応用科学者～エンジニアだからな。 >>324
昔の偉人も家は良家が多いしな、親が商店や工場経営と書かれてても
19世紀～戦前なら格上ってことになる、名主でもない一般百姓出の
偉人はまずいない
ドラマや映画で貧乏出身の努力家みたいに描かれてても全くのデタラメ 最先端の物理学者などではなく
大学受験レベルの話ならだいたいの人は良い大学行ける程度の難易度
なんだろうな。例えば国公立大学とか医学部とか。
その辺だと本人が勉強マニアならごく一般的な家庭に生まれても行けると思う。
天才の世界は別だけどね。秀才の世界ならまあまだまだ救いはあると思うよ。
うちは土方家系でまともに大卒もいないが子供世代に対して教育に理解を示したら
学区トップの進学校に進学して今年度国公立を受験予定だ。
俺自身も暇つぶしに英語の勉強を仕事終わってからし続けてたら
英検準一級受けたら受かった。
要は興味のベクトルがどこに向かってどれだけ情熱を注げるかだろうね。
それがたまたま勉強なら学歴に反映されるわけだ。 >>421
体育大学が東大や医学部に勝てるところ
あるか？
そゆことだ >>386
医者でも、町医者やって本当に儲けようと思ったら経営の才能必要だぞ
勤務医じゃ、そこまで儲けられない
勤務医でも、一般人よりは高収入だけど >>415
嘘つくなよ底辺。
アメリカのカースト上位は日本と同じくスポーツ万能か喧嘩の強いヤンキーかイケメンだよ。
勉強くんは日本と同じで男女に下に見られる。 >>407
高校そんなに偏差値高くない高校よな
しかし、親が富裕層っぼい 宇治原は京大生の９割は家庭円満の家だと言ってた。
それ以外も含めてどんな親の子に生まれるかでほぼ決まるからな >>415
ほんとこれ
だからアメリカの管理職は大学院卒ばっかなの。
高卒貧乏白人はレイシストで暴れ
貧乏有色人種は犯罪者になる サンデルはエリートに傲慢になるなって言いたいのだろうけど、実際は底辺層が「どうせ運ゲーだし」って人生ぶん投げるのを加速させてるだけやろ
声高に提唱しても誰も得しない論に思う そりゃそうだろ。東京大学ですら、毎年3000人の卒業生がいるんだぜ？
中卒ばっか集まって来るドカチン現場じゃ、東大出はいないだろ？
入った会社のライバルは東大出の先輩後輩。
学歴なんざに胡坐掻いてる暇は無い。
出世街道・安泰目指すなら、医者に成るしかないｗ アメリカの外資系投資銀行やコンサルの日本法人もサマーインターンの募集で受け入れ学生の在籍大学を指定している
その指定大学の学生以外はおじいさんお断り そもそも受験勉強に勤しんでる時点で天才でもなんでもないわ。 サンデル教授の言がなかなかスキがないのも
キリスト様の教えのフィルターを入れてモノを語ってるからなんですよ。
日本民族が効かされるほど世界のキリスト教世界の人々は
効かされませんからね？この国の田吾作脳ときたら、キリスト様より上に
サンデル教授を置いて拝聴したりするからなあ。 学歴社会がなくなると能力主義になると思ってる人がいるけど
コネと見た目でしか判断されない社会になる可能性がの方が高いんだよな >>390
兄弟って平等じゃないだろ
生れた順で序列が決まるし親も平等にかわいがってるとは限らない >>432
ブリジッド・バルドーなんて
実家が工場経営の金持ちお嬢様だから
本人は、お金に関心ないらしいね
イメージと違った！
まあ、べべでない限り
汚顔、低学歴、低学歴の親、無能の自分、エリートのエも無いチンピラ
これはこれ、それはそれ >>439
家庭円満は確かに必要だね
親がキチ害だと確かに勉強は出来ない >>417
民主党左派の国会議員100人の理論的先生だからね
ハーバードで教える上に革命的研究で政治家の大派閥の師匠となった
日本にはこんな人は居ないな 遺伝や運で決まることは当たり前のことだし、それは自然なことでもある
それをことさら問題視するサンデルは良く分からん >>443
何故かおじいさんと予測変換されてしまった 学歴以外合理的なものさしあるの？AIによる遺伝子判定くらい？ >>391
公立王国愛知だと地域一番高の子は３年生のGW まで部活をやるよ
現役で東大京大医学部旧帝に1/4はストレートで合格する
スポーツで食べていく気が無いから体を壊すほど長時間やらないだけ 「個人で勝負できる時代は終わっている」
このことに気付いてない人が多すぎる
この意味を真に理解したとき
「自己責任」という言葉ももはや時代錯誤でしかない 今の日本社会なら、努力すりゃ中流くらいにはなれるんだよ。
ド田舎の年収200万以下の高卒家庭に生まれたが、中学あたりから少し勉強して、
高校で進学校に行って、大学で東京に出てきて大学院まで行って、
ここまで全部奨学金でカバーして、就職して40歳で年収1300くらいにはなって、
バリキャリの嫁と結婚して世帯年収2500万程度の中流にはなれたよ。
この程度は普通にできるんだよ、日本は。 >>421
「お勉強」は、或る程度のところまでは「やればできる」ことだからね
特別な才能に恵まれることのなかった人にはお奨めの道
それすらやらない、という連中も少なくない気がするが 少なくとも日本の大学の一般入試は、
本人の頑張りで今の境遇を逆転するには公平なシステムよ。
海外なら10代前半でその人の人生の振り分けが半ば強制的に決められるのに、
日本は20代直前まで本人に逆転のチャンスを与えてもらえてるのだから。
そのチャンスをどう生かすかは、結局は本人の心持ち次第よ。 >>405
大学受験レベルの古文漢文は
教科書読んどけばわかることない？
国語は勉強してなかったけど
センターの古文漢文は満点とれた
あと、普段中国の歴史とか好きで漢文のテストの元ネタは
だいたい既に知ってるエピソードだった
古文も現代語訳先に知ってる感じ
能とかが好きで平家物語も内容頭に入ってたし ヨーロッパは階級社会だから
階級間を飛び越えるのは至難の業だけど
日本は本人の能力と努力次第で
階級を飛び越えられる良い社会なんだぞ >>385
知性というか地頭の良し悪しはあるよね ただ大抵の人は努力家というか行動力があってすごいとは思うよ こんなんで心中穏やかじゃなくなるような人は
環境のおかげでその地位にいるだけの人なんだろうなあ まぁ、そこまで学歴に拘ってる奴いないだろ
サンデルは極端に言ってるだけ >>409
アメリカの金持ち優遇税制をアメリカの大金持ち自身がやめるように進言した、という
ニュースが少し前にあった。要するに「適当な屁理屈をつけて」政治家に自分たちを優
遇しろと迫り、今までイエスと言わせていたんだが、だんだんそれが恐ろしくなってき
たということなんだろね。立派なもんだが、「それまで政治家動かしてそうさせてきた」
ことに公平性は、勝利者として胸を張れる戦利品としての正当性はあったんか?という問題
でもある。「正当な戦利品はここまで」という線引きなんかできないんだからさ >>447
学歴主義って能力主義のことだぞ
その反対は生まれや身分で決まる血縁門閥主義 「テスト勉強が得意な馬鹿」
という歪な存在を最上位に置いた失敗が近年の日本の停滞の原因であろう。 今さら？
日本人は本当に馬鹿？
外国人から指摘されてはじめて自覚する？
お受験偏差値は愚民政策なんですよ
ようするに学歴にしがみつくバカを育てて社会を劣化させる政策です
今さら？ >>455
トップ校は私立の東海な
南山は今年東大理三に2名合格 >>452
ふりちんでマンモス追いかけてた頃に戻らなあかんね
正直それで？って感じ リーマンの場合は本人の適正に合った
いい仕事をもらえるかどうか。
出世するのはそういうラッキーな奴。
宮廷が上司に来ると最悪だよ。
そいつがどんだけ愚図でミスしても
責任は下に来るからな。
オイシイとこだけ持っていく。
宮廷行けなかったら
日本で民間企業なんかに
勤めるもんじゃないよ。
奴隷になるだけ。
大企業中小企業関係ない。
公務員か自営業を目指すべき。 >>460
教育投資効率の悪い馬鹿が救われないから、早めに切り捨てするのはある意味優しさ >>448
個人的な話にはなるが
上の子でうまくいかなかったのを次の子に活かすって感じ。
姉は早稲田に行けるくらい成績が高かったがマーチレベルだった。
精神的プレッシャーがあったためと思われる。
だから次女の私は東京のヒルトンホテルに1週間宿泊して
いくつもの大学の受験が可能になった
そして志望校をTOPの成績で合格（マーチ複数）という結果だ
姉のほうが頭も良いし成績も圧倒的に良いのに 遺伝で地頭の良さは決まる
努力できるのも才能でおそらく遺伝や環境で決まる
もちろん親が金持ちのほうが有利
人間に自由意志がどれくらいあるのかは今でも議論されてるだろ >「学力・学歴による序列化構造で劣位におかれた人は、公平で公正な競争の機会を与えられていながら、
>上位になれるような努力を怠った人びとである」という信念から
>「だから、彼らが自分の現状に対して不満を言ったりするのは不当である」という結論まではわずかな距離
こんな安易な結論出す奴はそもそも頭足らないよ
ここにもいるけど思考が単純すぎるとしか見てない 学歴は否定していいけど勉強否定したら本当に後進国に成り下がるよ >>445 追記
サンデル教授だけでなく、アインシュタイン、ホーキンズ、ゲイツ、
イーロンマスク、ボリエモン、ぴろゆきなどすら、己の中で、キリスト様より
大きな存在にしてた田吾作脳も多いからねえ。 >>450
親が喧嘩ばっかりやってたら勉強やる気無くすからな。まあうちがそうなんだが 陰謀論でもまとめて体系化して裏とろうと思うと、読んだりしてないと難しいもんな
わかんないやつには延々わかんない、パワーレンジャーをポリコレみたいなみかたして話されてもふーんで終わったりする、だって認識が無いとわかんないだよ >>422 偏差値を年代まで含めて均してみると、学力は落ち続けているみたいな説は結構あるね
具体的にどういう数字操作となるのかまでは知らないが、内田樹などもそう言ってたね 学校の教科の勉強は基本つまらない
だからやらないというか、長時間できないだけ。
やる意義を見出せないような家庭教育をされてるだけ。 東大出のノーベル賞持ちは今のところいないけど
成果の出るかどうか分からん基礎研究よりも稼げる将来があるなら
そっちに行ってしまうんかな >>458
そうなんだよ。実は日本はまだまだ小金持ちになるコースは結構残ってるんだよね。
ましてや今の時代は共働きが当たり前だから、配偶者が稼げる人なら
二馬力で中の上以上の暮らしを実現するのは実はそんなに難しくないんだよね。 学歴よりも圧倒的に就職先企業だろ
学歴上でも下位卒の大企業に奴隷にされてる上位を何度も見たよ
実際能力も人格もそいつの方が上だし
実力社会ってなんのためにあるのかと思う
自称実力社会こそ身分社会だよ >>460
スタートラインはものすごく不公平だけど
それでも大学入試が広く門戸を開いているというのは世界的にはかなり公平だね
みんなが大好きなヨーロッパとか完全に格差社会
アメリカは金と力がモノをいう世界
アジアの勉強熱心さは一部はこの比較的公平な受験に支えられてるとも思うわ
それが行き過ぎて受験脳になってしまうのは社会の損失だけど クッソー！
私40代の専門卒デブスババアだけど
今から猛勉強して見返してやる！ >>439
ドラゴン桜の親１０ヶ条にも親が仲がいいってのあった >>391
不必要なことをしないのはただの取捨選択であって逃避じゃないんだが
無理矢理それを逃避だと断定することでマウンティングする手法は
日本じゃ通じて中学生までだ 空間知能力を試したいなら
灘中学の算数問題
あれ解いて
その知能が遺伝が8割なんだよ >>462
それなら東大の親は平均年収500ぐらいのはずだが
実際は千万ぐらいありますよ
そもそも貧乏人は東大に行くのが極めて困難
塾も予備校も貧乏人は門前払い
野良犬みたいなものだよ >>452
米は大学の学費高くて、いちど就職して金貯めて
大学行くとかあるだろ。
金稼ぎながら勉強してくってのもきついからな。
余裕があって勉強だけしていける者と単純に
公平な努力の差が学力とは言えないような状況がままある。
が、苦労知らずの子は理解できない。 >>333
それと、現代からこの先、当分の間は財力の時代だろうよ
学歴も時代遅れ >>462
アッパーミドルまでは階層移動は流動的だよ
アッパーだけ固定されてるだけ
あとアッパーでも名誉があるだけで経済的に厳しい環境にいる人が目立つ >>476
宮里藍の父親は兄の失敗を生かせたから藍を成功させれたって言ってたな 学歴が役にたつのは新卒の時の判断基準だけ
ある程度は役にたつけどあとはコミュ力やコネのほうが大事 >>459
特別な才能なんて99%以上の奴はない
だから勉強のできる凡才か勉強の出来ない凡才がいるだけ >>468
実際今の日本は学歴より血縁の方が強いしね >>426
外見か
１．多岐川裕子の娘
２．・・純子の娘
３．美智子元皇后の娘 旧帝大出てアメリカの大学で教鞭を取ってたが
アメリカの大学のレベルは非常に低い。
ハーバード大が話題になっているが、あそこは
大量生産な教育を受けてる学生が多すぎ。
かなり辟易した。
コロナ禍で日本に帰ってきたが、日本の学生は
アメリカの連中よりもはるかにレベルが高い。
日本の学生たちは海外の有名大を過剰に高く
評価しすぎる。 >>479
勉強を否定してるのではないだろ？ねえ。
お勉強はなんのためにするの？我欲の追求と保身のための小賢しい知恵の
回る者になるためではないでしょ？と。 >>469
芸術家のように特殊な才能に恵まれている天才を一般論に持ち込んでもなあ
ちなみに、試験で良い点が取れるのは、パターン学習にたけているから。
これは、IQが高いってこと。パターンを脳が読み込むの処理能力が高いの。
それが基礎にあって、文才に繋がって97点だったりするわけ。 >>437
少なくともNIHには
スポーツ脳とかヤンキーはいなかったぞ
世界から集まった学歴エリートだけだった つか
日本はこれから落ち目の時代に突入するから
落ち目の時代ほど親ガチャの影響がデカくなるよ うーん
頭いい奴が高学歴になってるってイメージはあんまりない
むしろ頭あんまりよくないのかなとすら思う すくなくともそんなQがあればまだ、後から残ってて溜めなることあるけど
殆ど無軌道のまま過ぎていくやつが多いのがやっぱ世の中なんだよね 教師のガチャ運はマジで大切
私立だとある程度粒が揃えられているのだろうけど よく分からんが日本の学歴偏重で世の中は良くなって無い。 コロナ禍で世界中の大卒を見たでしょう。ほれ、勉強してもそんなもん >>468
その能力主義という尺度に向けられた疑問符の話だけどね。
思ったほど対立していない、能力と称しつつ諸々の社会的属性に規定される部分が大きい、という。 >>461
当時ネットもなかったし学校でやるまで歴史に触れることがなかったな
数学とか理科とか国語とかはできたのに
歴史は一見単純な暗記科目なはずなのに全然点数取れなくて泣いた
徳川なんとかって名前が似てる奴が大量にいてそれらを漢字で書かないといけないからわからなかった
生物とかの言葉なんて1～2回で覚えられるのにこの差はなんなんだろう 私も時々人材評価はどういうやり方がいいのかを考えるんですが、
料理をしながら閃きましたね、面接に料理を導入すべきだとね。
料理をさせればその人がどんな人か良くわかります。
そして、料理だったらフェアですから。
どんな人でも料理くらいした事があると思いますから。
一つ一つ速やかに考えをまとめて効率良く行動しているかとかね、
一つ一つの動作が機敏かどうかとかね、
トラブルが起こったらどういう対応をするかとかね、
鍛錬したかどうかに関わらずそういうのは
料理を作ってる動作の一つ一つに出るんです。
そして、現場で重要なのはそういう反射的思考力なのであってね。
まあ、私自身は料理はそこまで機敏じゃありませんけどねｗ
サッカー面接と料理面接、いいかもしれません。どっかの会社に試してもらいたいね。 運の悪い生まれ方をしちゃったら努力にも限度が来る
努力する才能を持って生まれてこない場合はさらに駄目 この手のスレの面白いところは、教養ないやつとあるやつで差が如実に現れるとこだなw
ここでくっだらんサンデル批判する暇があったら、とりあえず借りて読んでみればいいのにw >>464
一般的に言えることだが
環境や運のせいで成功した人ほど
「俺は努力の結果成功したんだ、お前ら努力不足なんだ」
と言い
ほんとに努力で成功した苦労人ほど
「いやぁ、運がよかっただけだから」
と言う。
理由は簡単で、前者は苦労少ないので社会の実情を知らないまま金持ちになれる、
後者は社会の現実を思い知らされ、努力しても果てていく人達を大勢見て金持ちになるから >>437
アメリカドラマの中が現実だと思ってんのか？
笑っちゃうねｗ 本人の能力＝学歴だなんて本当に信じてる馬鹿がマジでいるもんな >>483
大学の定員は変わらないけど、全体の人数が減ってる
200万人の中の1万人が東大いってた時代と90万人の中の1万人が東大いってる時代を考える >>426
綾小路の息子が 東大理３
これは血筋に東大いたんじゃないかな 特殊な自分語りするやつばっかりだな
妄想の可能性が7割くらいだが 今日の学歴コンプスレ
ソースを見たら案の定現代ビジネス(笑) >>8
学歴なんて金使えばかなりの所どうにかなるでしょ >>445
そもそもロールズを超える理論でないと英米ではゴミ扱いだからね
サンデルはロールズを徹底的に批判し独創的研究をしたわけ
物理に例えるとロールズがニュートン、サンデルがアインシュタインという感じ >>495
アメリカって学費高いよね。数千万円するとか？（ハーバード）
頭が良ければ奨学金出るんだろうけど。。
イギリスは学費が安いので有名（笑）
私は一千万円かかったけど。 >>517
アジアじゃ、財力よりも科挙の時代が長かったりするからまぁ…… 旧帝大って一括にしてもな
東大京大とそれ以外で難易度が全然違うし
地方帝大なら余裕で受かるのに東大京大受けて落ちて早慶に行くやつなんて山ほどいる 学歴は競争に立つための土台だからその部分は出自の差があるというならそれは運だろうな
こういう議論は昔から繰り返されてきたけど何を今更なだけ >>520
運がよかったという人は努力を重ねたうえで何度も不運な結果に悔しい思いをしてるからな
試行錯誤した回数が違いすぎる 経済力があっても一切努力しないやつもいるから誇っていいやん >>517
資本主義は寡占化するからね
それと宇宙に進出するのに資本の集中も必要かもしれない
それだけ金がかかる >>411
教育虐待となって子供が失敗するならやっぱ無能親なんだよ
高卒親や低所得親だったら経験もノウハウもないし勉強もしない
するとマンガで見たようなスパルタ式のエセエリート教育を真似してやりだす >>317
なんでひきこもりやニートを差別してるんだ？ >>534
母が一番頭良いかな、うちは
IQが130近くある。
学校も日本屈指の名門だ。 うちの会社(大企業)はやたらと
TOEICとか試験を受けさせたがる。
仕事と全然関係ないのに。
アホだと思う。 >>511
いろんな教師いたほうが世の中出て役に立つ これも田吾作脳ほぐしスレだね。
己の半生、これは確かなものとしてきた人生観価値観が音を立てて壊れかねない。
実はこの国で本当に頭のよい者は人格破綻者になるのだけどね？
芥川や太宰のようにこじらせて自殺したり。 >>462
日本も世襲の国会議員連中が跋扈してるのを見れば、
昔よりは社会の階層化が進んでるとは思うが、
しかし、海外に比べれば、
階層が低くても本人が学業を頑張ればジャンプアップ出来る余地はまだある。 >>536
そんなものいるからね
人生わからんよ
釣りしましょ >>515
歴史はTBSの世界ふしぎ発見とか
日テレの知ってるつもりとか
NHKの大河とかその時歴史が動いたとか映像の世紀とか
そういうの見てると知識入ってくる感じ
教育とかだと歴史モノの映画とかもやってたし >>495
世の中はそもそも不平等が前提
だから、環境、遺伝、金の有無生まれた時から違っていて当たり前 おいおいw
日本猿が東大出たくらいで努力とか笑わせるなよw
東大なんかサルでも入れる
本当の努力っていうのは欧米の大学を卒業した者だけが言って良いことだよ >>523
昔は東大と京大のレベルが変わらんかったのが今格差が出来たから
東大自体のレベルは浪人が減った影響くらいしかない 環境がないとどうしようもないからな
のび太は何故ばかなのかジャイアンは何故暴力的なのか
母親をみればわかる ただ本物のバカはあれを見て
あれが普通と真似をするから始末に負えない藤子Fも想定外のバカさだろう >>333
東大卒で電通に入社してもパワハラで自殺に追い込まれるし >>493
別に東大に入らなくてもエリートにはなれるよ
全国どこでも国立があるんだから
実家から通える国立大学に入れば良いじゃない
本当に貧乏なら国立なら授業料免除になるよ >>454
いまは社会情緒的な非認知能力を定量的に定義する研究が盛んだからね
そのうち例えば「気持ちの切り替えの速さ」「ストレス耐性」などのスコアが一般的に用いられるようになるかもね 東大生を頭いいなーと思ったことがない
なんか不気味な奴らだなーとしか >>532
俺もそれしか浮かばなかった、しかも誇張ばかりだよね ドラゴン桜みたいな甘い話はない
現実的じゃないのよな 勉強できる奴は大体要領がいいし努力もする
出来ない奴はそれなりの理由はあるんだわ >>524 きみまろ？ あれ血がつながってないとか言ってなかったか アインシュタインが超努力しても、IQ３００のノイマンには敵わない。
どうやったら、こんな天才が育つのか研究して欲しいわ。 >>545
TOEICとかはとても平易。
でも試験に打ち込むことによって基本的な文法と語彙力がつく。
他の資格試験もそう。
安定した基礎がついてないと応用も身につかないからね。
自分の場合は資格試験上げるために洋書読みまくって同時に文才も身に付いた感じだ。
まあ本書いて97-100だからね。 学歴コンプの好きな言葉
地頭力
IQ
本当の頭の良さ 金持ちよ傲慢になるな、お前らは運が良かっただけ！
↓
貧乏人「結局は運じゃん、頑張っても意味ねー」
こうなるだけの現実をまずどうにかしてくれ
ねらーはもともとこうだったけど、そうじゃないやつですら冷笑主義みたいになって何も頑張らないから Googleやマイクロソフトの皆さんに試しに導入してもらいたいですね、
サッカー面接と料理面接。
どれか選べるようにすればフェアだと思いますしね。
料理の出来が良かったらその場で採用して
夜間作業組の夜食担当にするという手もありますしね、
それはそれで組織がハッピーになります。
Googleって今でも専属シェフ雇ってるのかね？ｗ 米ハーバード大に合格 茨城・松野さん 地方公立校から難関突破
毎日新聞 2021/05/29 13:30
茨城県立日立一高を今春卒業した松野知紀さん（１８）が米国の名門ハーバード大
（マサチューセッツ州）に現役合格した。今年の日本人合格者は５～６人程度と
見られ、帰国子女ではない地方公立校出身者の合格は極めてまれだ。
松野さんは「教授や同級生らから知識や考え方を吸収し、社会にインパクトを
与えられる存在になりたい」と、９月の入学を心待ちにしている。【田内隆弘】
４月７日早朝。寝起きに確認したインターネットで合格を知り、思わず叫び
声を上げた。「ハーバードは雲の上の存在だと思っていた。信じられなかった」。
約５万７０００人が受験し、合格者は１９６８人。
同大史上最も低い合格率３・４％の狭き門を突破した。
松野さんは日立市出身。市立田尻小から日立一高付属中、日立一高へと進み、
長期間海外で生活した経験はない。その一方、幼い頃から地域の英会話教室に通う
など英語に親しんできた。特に中学時代にオンライン講座を毎日受講したことで、
英会話能力が格段に向上したという。 遺伝子を公平にする
↓
公平な競争になる
↓
公平な結果（勝ち負け）になる
遺伝子レベルで格差をなくさないとあらゆる格差（差別）はなくならない
脳みそから身体や肌の色まで自分or親が選べるようにするためには
未来の生殖技術に希望を持つしかない
でも、たとえ遺伝子レベルで公平になってもそれですべてが解決するわけでもないだろうな >>548
外国にも世襲はあるしそもそも地盤引き継ぎだから世襲とか関係ないぞ
子供じゃなくても秘書が引き継ぐだけ >>528
主著を読んでないからなんともいえないけど理論的にロールズを越えた人なの？
ロールズの枠組みのなかで社会的な情勢に対して適宜発言してる
パブリックでジャーナリスティックな印象で捉えてました >>18
家族の世話をするために自分の人生を犠牲にしてる人はいるよ
自分も親と祖母の世話を強制されて大変だった >>1の記事があまりにも
支離滅裂で全く頭に入ってこなかった >>520
いいこというね本当そうだわ
他人に努力不足自己責任甘えとかほざく奴は環境や運に恵まれて成功してるから世の中知らないんだよな… >>567
ノイマンもいいとこの坊っちゃんだぞ
低辺労働の家なら低辺労働で終わったと思うね >>512
日本なんて世界的に見ればかなりゆるい方だぞ >>570
名家というのは圧倒的な金持ちな上に学歴にも煩い
世間体があるから（ｗ）馬鹿ばっかりだと笑われるでしょ？
だいたい東大、悪くて早稲田って感じ いい年して完全に努力だと思ってるなら恵まれた人生送ってきたな
かなり甘やかされた人生だとも言えるが 多様性とか言ってるエリートがエリートこそ至高って考え 努力なんて日本猿が言って良い言葉じゃないんだよ
俺も努力したけどその結果としてそんなものは努力でもなんでもないことに気がついた
すべては運と環境なんだから富は平等に分け合うのが正しいと断言できる 足の速い順とかで採用するとこもあるだろうし
勉強の出来る順で採用したいからしてるだけなんで
自分が何の能力を伸ばしたいかも好きに決めろよ
何でイヤイヤ勉強してんの？ 東大は努力で誰でも入れる？
大嘘だよ
地元で一番頭の良い公立から10人合格が相場
君達偏差値50の高校卒は努力でこの中に入れるのか？ 低学歴のルサンチンマン解消のための本だな
これは売れる 公平にするにはクオーター制とかアファーマティブアクションとか必要だな
生まれの能力差を是正しないとならない 総合的に考えると学歴社会が1番マシで平等なんだよな 記憶力が強い人が恩恵を受けられる昨今の受験システムは今だけのものだろう。
少し前は体力も必要であった。
もっといえば学力や体力以前に家柄も問われる時代があった。
今やもっと細分化され理系や文系の差も生じた。そして益々これらの格差は拡がるだろう。
多くの場合、人は運よく今の環境に生まれ出たとは思わない。おめでたい。
所謂衷心から「おめでたい人間」が多いのである。自分ですべてを得てきたかのように錯覚する。
しかし実際は真逆で多くの人の恩恵に預かって生きてこられたのである。
そのことに耳を貸そうとしないマヌケが多い。問題は謙虚さが皆無という一点である。とくに東大と財務官僚であろう。 サンデル本が波紋を広げてる理由は、近代社会が自らの意思で道を切り開ける、っていう建前で成り立ってきたからんだよね
生物学や行動心理学の発展で思ったより遥かに遺伝子の影響が強いことが分かってしまった
それどころかその努力ですら遺伝子の影響を大きく受けることが分かってきてしまった
環境だって格差が広がると親の工夫でどうしようもなくなるし 大学生ってアニメとかゲームとか好きじゃん
キモいなこいつらって思った 学歴は努力の結果だよ
金持ちなら誰でも何もしなくても良い学歴になる訳じゃないし
下地を親が作ってくれてるってだけで、そこに大きなものを建てるのは自分の努力よ いや、実力が大半だが、運もあるよって話だ
俺も予備校生のころ、都内の有名進学校（東大に毎年数十人合格者輩出）
の卒業生と知り合ったが、1年浪人しても結局東洋大学しか合格できなかったｗ
ｗｗｗｗｗ
そういう人もいるから、一概に金持ちの家に生まれたから難関大学に入学できる
とは限らないｗｗｗ
ただ、圧倒的に有利なのは間違いないよ
両親が高卒なら、当然大学入試の有り様なんて知りえないし、
勉強の仕方も分かったもんじゃない
その時に、財力はあって予備校に行けるのなら、そうでもないけどね
今はユーチューブやスタサプで安価に情報が手に入るようになったけど、
まずそういったものにアクセスしようという「気持ち」すら
両親が高卒で、自身も底辺高校だとならないよね 教科書もらってんだから後は知らんよ
後はがんばりだよ 大学受験までは割と学力と努力は完全に正比例むしろ才能ないやつこそ勉強しろ論だったが…
国試で4年かかって何とか合格(多分半分運)
それでも落ちるやつの方が多く、行方知れずのやつ多数
それ鑑みると、ある種の才能は関係あるかなと最近思う…おせーか？w サンデルはこれをハーヴァードの学部生に言うから意味があるんだよ。
おまえらは恵まれてるんだぞ、と言う。ノブレスオブリージュの喚起だ。
底辺にこれ言ってもダメだよ。ただの慰撫にしかならないから。 >>536
ほんこれ
両親は優秀だが、あれ？ってのいるよな >>514
それはそうだろ
それも含めての能力だろ
あとは能力の定義の話になる >>551
そーだよ。
だから実力主義ってのも、単純な実力ではなく
スタート地点はゼロではなく、がマイナスの者もいればプラスの者もいる。
そこで、恵まれたものが自覚的に、それが当たり前と傲慢に開き直っても
無自覚・無邪気に公平性と能力主義の幻想にとらわれても
社会的にろくなことにならんって話じゃねーのか？
サンデルちんのは。 >>591
低学歴がどーこーというより、遺伝子格差、生まれ格差が問題
おまえは結果だけの話をしていて原因の話をしていないからダメ
サンデルはそこを指摘してる 俺の高校で現役時360人中25番くらいで東大に落ちて早稲田に行った人を知ってる
地元の名古屋大は200番くらいでもガンガン合格した
旧帝大を一括にするのはおかしい オーナー社長の息子なら才能の無い奴でも次の社長になれる。
世の中そういうもんだw >>315
それ詳しくみたいな
やっぱりそうだよなあ
やはり環境と運の影響が大きい >>590
努力を始めるのが遅ければ、それなりの時間を要することにはなるんじゃないかね
努力の要領の良し悪しもあるし ID:4TXo2IUd0
hissi.org/read.php/newsplus/20210529/NFRYbzJJVWQw.html
自己紹介のヒキニート高齢童貞包茎のレスをしばらく堪能させてもうかｗ 結論から言えば、サンデル先生からすれば
本が売れれば、どんな議論になろうともOKってことだと思った
いろいろ考えればいいだろうけど、本を買ってもらうことが目的だと思う 学歴は地頭4割、環境5割、運１割だな。
学力が伸びる奴は中学2年の後半くらいから伸びる。
田舎の公立中高でも、京大医学部、阪大医学部、京大理学部、
阪大工学部、阪大法、阪大経済、神戸大法、早稲田政経・法、慶応理工
慶応経済、中央法くらいには入れる。
別に中高一貫校（灘・甲陽）に行かなくても、
上は俺の友人知人たちの進学先だ。 東大なんかアホでも入れる
環境が整っていて入れないのはよほどのアホ
そんなものは努力でもなんでもなく環境という運だよ
小泉みたいなアホはまったく努力しなかった馬鹿だから論外だがね まともな両親に育てられれば、それなりの学歴が手に入れられて当然だと思う。
俺の親なんて一生懸命、俺を虐待し続けた。そのせいで高校すら卒業できなかった。生き残れただけ運が良かった。 努力すれば誰でも合格できる←大学や難関資格は定員があるんだから破綻してんじゃんw 基本的に持って生まれた塩基配列次第だよ
もっと言うと運 よくわからんが金属バットがあれば学歴なんて覆るやん？ 親の経済力と本人の暗記する努力によって得るのが学歴 本当の親ガチャ成功は不労所得で生活できるやつだろ
学歴とか言ってる時点で本当の勝ち組ではない
自分の能力や学歴、労働を売って金稼いでる奴は本当の成功者ではない
本当の成功者は不労所得で大金が勝手に入ってくる奴ら >>603
まあそういうことだな
エリートに教育的な意味で釘刺してるだけ
底辺がこれを慰みとして良いように解釈するだろうが >>610
なれるのと維持できるのとは違うがなれるのはなれる >>1
あのな、学歴とかなんて気にしていたら、底辺まっしぐらだぞ。
例えば、勝ち組の職業と言われる医師や弁護士ですら、
金持ちにとっては使用人だよ！
金持ちからすると「医師や弁護士＝派遣社員」だぞ。
お前らにはセレブな知人がいないからわからないだろうけど、
本物の勝ち組は学歴よりもスイス語を選ぶよ。
【セレブな知人の場合】
・幼稚園から慶応幼稚舎
・20歳でアメリカの国立大学卒
・その後、外国人に寛容なスイスに留学
・そして、あのスイス銀行に就職
・もちろん、スイス語ペラペラ！
そういえば、さっき知人から
「スイスのビーチでバカンス中」とのメールが届いたぜ。 なんかこのサンデルってやつの論理って、
弱者の味方のようだけど、結局は
「生まれがダメだったら、お前ら這い上がれないから
あきらめろ」っていう風にしか聞こえない ゴールドマンサックスとかやってくれそうですけどね、サッカー面接とか野球面接。
名物面接になりますね。
世界初ですね、企業面接で野球やサッカーが面接になったら。
難点は最終面接くらいでやらないと数が裁けないという事くらいですね。
最後は合否に関わらず皆でバーベキューでも食って友情を培えばいいと思いますね、
最終面接に残るような面子は基本的に皆優秀でしょうから。 転職社会になってきているし、学歴は重要。
ブルーカラーや低学歴には越えられない壁、階層がある。本人らが知らないだけｗ >>515
わかるわ 歴史苦手 名前や年号に意味を感じないんだよなあ どうしてそんな羽目になんて想像する意欲も情報もない 所詮過去の話 >>500
あるぞ
正社員は簡単には辞めさせられないからな 高校で一番仲良かった同級生は小学校2年生から河合塾に通ってて、現役で京大理学部入ったよ
親は県庁職員 >>616
頭悪すぎ
キミは少しは勉強したほうが良かったね
勉強しないとそういう風になっちゃうんだよ >>615
それも絶対ではない。
母親が田舎の高卒でも、息子は東工大院、京大工、京大工はいる。
努力次第。 >>520
努力の結果と言うと角が立つから運が良かっただけと言ってるだけ
処世術に過ぎない そういえば、学歴フィルターをかけてる企業はあるけどIQテストとかやってる企業は見たことない
単純に能力高いやつを取りたいだけならやっても良さそうだけど、何でやろ 優勝劣敗
遺伝子レベルまでフェアを求め出したら生物の営みそのものを否定することになっちゃうだろ 偏差値70の公立だとボリュームゾーンはマーチ進学
これが現実で
3ヶ月本気出せばマーチなんて余裕とか現実を知らない高卒の意見 わりかし大学受験まではそんな無茶苦茶なことは要求されないんだけどな… >>631
車の運転させればどういう人間かすぐわかるんだけどね 努力だろうと運だろうと結果に繋がったならどうでもいいじゃん 少なくともアメリカの大学受験はレガシー枠で加点されてる >>577
ロールズの枠組みでは正しい結論に到達スル保証がないこと
つまりロールズ型の民主的議論の欠陥を論証したのがサンデルだね
ロールズ革命といわれる民主主義の守護者に欠陥が有れば大変なことである
ここから社会共通の利益（善）を志向する議論が必要と認識されるようになる
このときサンデルが導入した概念がコミュニティーで
民主党左派の理論的基盤になってるわけ 日本人が崇める学歴の頂点って東大とか京大だろ？
でも東大とかを崇めているやつらって世界からみたら国立の地大信仰してるレベルなんだけど >>605
だから、能力という概念や枠組を評価尺度として盲信する事には、深刻な社会的不公平が含まれているということだ。
定義をどう弄くろうと、この点は変わらない。 >>629
＞・もちろん、スイス語ペラペラ！
ここに突っ込んだら負けだよねｗ？ ギャンブルに才能見出してデイトレとパチンコで年間粗利1200万くらいはずっとあったが体裁考えてECサイトの会社立ち上げた
社員の賃金でほぼ儲けは消えるけどケチると悪い事するから出し惜しみはしない
そんなワシは実質高卒やで >>646
うん
高校3年までね
当時一番上のクラスはOne wexとかいう名前で、高校3年間そのコースだったね >>645
従兄弟が翠嵐から明治行ったわw
完全に失敗組w 学歴には努力も必要
要は条件のひとつということでしょ そりゃな同じ努力で同じだけ覚えれる訳じゃないからね 勝利者総どり社会に対して、弱者階級がこんなにあこがれている、という、小泉政権
以後の日本社会の秘密がなんとなくわかるような気がするスレになっとるな… >>584
かつてはそうだっただけ。
大戦というガラガラポンがあったから。まあそのせいで岸やらなんやらいうヘンテコなやつが、安倍とか岸とかいうボンクラを作り出してしまい後世に影響与えちゃってるんだけど。 >>616
大元は「なんでトランプが大統領になってしまったのか。」だから
上流階層、というか自分の生徒への警鐘が主目的。
出てきたのがトランプだったからまだよかったけど、
当時ヒトラーが立候補してても多分当選してたぞ。 >>391
いやいや、人間得て・不得手あるだろ？
勉強する才能ある人は、そっちにリソース振れば良いさ。
スポーツが得意な人は、そっちへ。 >>631
楽しそう
こういう提案ができる人と受け入れて実践できる人がいる組織が増えるといいね >>656
彼は真の意味での勝ち組だから
死迄親の力で人生を司られた
常人では絶対あそこまで上り詰められない！ >>642
IQってそこまで社会での必要な能力とリンクしないんだよ
メンサがあるけどアスペ率がかなり高いって入ってる人間が言ってたし >>642
有能な人間よりも、優秀な人材（社畜）が欲しいからだろね >>550
大河ドラマとかも興味を持ってみていれば歴史をストーリーとして
捉えることができるようになる
暗記物ではなく >>606
恵まれなかった大多数にとってはそうだろうな
まあエリートに釘を刺すという意味では良いのかもしれんけど、底辺がこれを自分を慰めるために使うのはどうかとも思うが >>513
去年の消毒用アルコール不足騒ぎで
供給量はあるのになかなか放出しなかったよね
地酒メーカーが協力してアルコール供給してたけど、社会の役に立ったのは
地酒メーカーな
はて学歴とは >>623
だな
ぶっちゃけ生得性がとても大きい
家庭環境とか言ってるやつは、自己責任論の片棒担いでる 精神的なこと、これも技術のうち！
自分でやる気になること、これも技術のうち！
アドレナリンを高めること、これも技術のうち！
分かる？
お前さあ、俺が本気で蹴れって言ったよな？舐めてんのか？ >>626
不労所得で暮らしててもある程度学がないと付き合う友人のレベル低くなるからやっぱそれなりにいい学校行っといた方がいいと思うわ >>469
それは違う。
勉強もロクに出来ないくせに、
生まれた階層がハイクラスだったというだけでデカイ顔してる、
世襲の政治家連中がこの国を牛耳るようになったこと。
大学入試で推薦、AO入試を導入し、
一般入試ではとてもじゃないが入れるレベルにないのをホイホイと入学させ、
大学のレベルを落してしまったこと。
この2つが日本衰退の根本原因だよ。 ＞＞地方帝大なら余裕で受かるのに東大京大受けて落ちて早慶に行くやつなんて山ほどいる
それは お尻の話ね 成績上位では
東大京大以外の旧帝大でも 家が貧乏なので 地元に行くというような 超天才も少しはいる >>180
表向きは幕藩体制の終焉とともに廃された事になってる「日本の封建社会」は、
心情的にはマイルドに持続してる実態があると言える雰囲気だよな。 要は淘汰圧が弱いんだよ だから問題が発生する
頭の良いやつ、金持ちの家系なやつ、美男美女、スポーツ得意なやつ
こういう連中だけ生き残れるような社会にすれば
無能も貧乏人もブサイクも運動音痴もいなくなる
バカで貧乏な親が子供は産ませない 法的に断種させるのがいいんじゃね
日本人は反出生主義者が増加してるから
法律なくても底辺は結婚できない、子供作れないので良い傾向だ
ブサイクな男女も淘汰されるといい 今は昔以上に、ずる賢い奴が勝つみたいな時代だからな。 学力があっても賢さがなければ無駄だ
神は人に知恵も与えた！ イチローが「必要な努力をした人でプロ野球選手になれなかった人を僕は知らない」みたいなことを言ってるけどそういうもん？
軟式やってたけどスポーツで上を目指した経験ないんでよくわからない 本当に頭いいの選びたかったら浪人とか2ランク下に評価した方がいい。
つか人事が無能取ったときの責任取りたくないから、高学歴を採用するだけだけどな。 >>684
東北大と早稲田は学長がAO組の方が一般組より入学後の平均成績が良いと公表している >>671
ホストキャバ嬢美男は美女
東大生うわー まあ一つ言えることは
このサンデル教授の話を聞いて発狂するやつは高学歴だろうと頭が悪い
自分を客観視できない時点で馬鹿丸出しなんだよ >>690
イチローになれた人の数の統計調べてみたら？ >>630
衡平平等を謳う能力主義概念に内在する不公平不平等を指摘する。
⇒問題と認定して解決を試みるべし、だろ。 >>563
じゃあ子供がそれなりに稼げる好きな内容の仕事か所謂ホワイト企業に就けるように努力しなよ
重労働低賃金の職しか選択肢がない者もいるのだから顔が見えないのをいいことに差別するのはやめなよ >>1
今まで気付かなかったのかｗ
やっぱり学力なんて無駄って事だなｗ Oh my son near her gay girl! >>652
ありがとう
コミュニティ的な転回を意識的にやったのね 学歴は努力の結果とか誰も思ってないだろ
頭の良さのある一つの切り口に過ぎない
努力でどうにか出来る割合は半分もない いまだにデフレ不況から脱却できないのだから、学歴云々を言ってもしょうがないわ。
結果がすべてだからな。
結果が出せないのに、学歴を鼻にかけても、世間の怒りを買うだけだぞ、財務官僚、お前らは敗北者だからな、ルーザーだからな。 >>687
>無能も貧乏人もブサイクも運動音痴もいなくなる
どこまで行っても、相対的には「無能も貧乏人もブサイクも運動音痴も」必ず生じてしまうと思うのですが。 >>685
そういう人の中からノーベル賞が生まれるんだよなあ >>627
そっか、自分のせいばかりではなかったんだって気持ちが楽になって、楽に生きられるようになるやつも多いと思うがね。 >>630
そもそも弱者に向けて言ってない。
強者に向けてお前ら調子乗るな社会保障にもっと金出せ。って言ってる。
竹中みたいな奴らにエスタブリッシュ層からもダメだし出てきたってのが正解。 >>677
むしろ、エリート層。勝利者層に向けた本だと思うんだよな、これは しかし、2ちゃんはほんと、高学歴しかいないよなー
文Ⅲですら低学歴扱いだもの。
凄い世界だわ～。 ほんとによんだの？能力主義をそもそも否定してないけど？
スタートラインがそもそもちがうんだから努力だけでないでしょ？謙虚になりましょうって話なんだけどこれｗ >>504
確かにアメリカの大学の「学部」レベルの教育の質はたとえアイビーリーグなどの超名門校でも
それほど高くないね。大学院生がTAとして教えている授業もかなりあるし、有名な教授も
学部の授業はあまり持たずに、院生の論文指導と自分の研究に集中している人が多い。
総じて学部レベルの教育は日本の一流大学のほうが気が利いている。
アメリカの大学の教育レベルの高さを実感できるのは大学院に行ってからだな。 子供がこういうの真に受けた勉強しないやつばかり増えたら大変
ゆとりでさえ酷い人材が多くて大変だったのに 学歴高くてもコミュ力ないと積むけどな
コミュ力も遺伝要素でかいしコミュ力の中には容姿（見た目の印象）も入る
就活の面接や営業の仕事で美人はブスより有利 いや努力はしてるよ
努力出来る環境に他の人よりも恵まれていただけで >>693
ホストやキャバ嬢を美男美女だと思う感性がすでにズレてる気がする >>704
日本の男は全員ルーザー
一夫多妻の男が生命体として勝ち組 >>690
プロレベルになるまでに必要な努力は人それぞれ
大谷のように恵まれた体を持っていれば、NPBで活躍するくらい
なんてことないが、そうでない人は大谷の何倍も努力しないと
プロ入りすらできない
ということだろう >>690
イチローの伝記みたらわかるけど、家が町工場かなんかで、
学校から帰ってきた夕方はチチローが奥さんに工場まかせて、小学生のイチローにつきっきりで毎日毎日何時間も野球教えてた
そういう環境で育った >>655
そう思うけど、だから何だとも思う
不公平なのは自然なことだしそこに文句言っても始まらんだろ
恵まれなかった奴は自分の運の悪さを恨んで這い上がるしかないだけ >>690
「必要な努力」とやらを測るのが、難しそうね >>630
それもまた一側面でしかない
本当の実力とはなんですかという話だろ
力とその抑制、利用と制御、発展と衰退
パワーバランスの話 >>287
ワイの地元では毎年宮廷数十人出す地域トップ校ですら
誰もが河合やら何やら予備校行ってるが？ >>687
じゃあ生き残りそうな奴は早めに潰しとこう
ってなるだけだわ
なんで淘汰が平和的なペーパーテストや競争の範囲でのみ行われるって思ってんの？ まぁ学歴より年収、年収より地位、地位より名誉だわな。 日本民族次は学歴の神様を棄て始めたかな？（麻原の早口で） >>1
女は学歴よりも容姿
子供作るなら、美人かイケメンと結婚すべし >>693
高偏差値高校と低偏差値高校、全体的に見たらルックスは変わらん >>711
何言ってんだ
ここは実力勝負だ
学歴があっても実力がないやつは回れ右だ >>717
コミュ力っていうのは容姿がものすごく影響しているよ
イケメンだと挨拶すらできなくても周りに人がよってくるし
フケだらけでも、目を見て話せなくても、失礼なことばかり
偉い人に言っても許されるから
逆にブサイクだとみんなのピエロになってようやくコミュニケーションが
まともって評価を受ける >>637
見た目なんて劣化するものなのですよ
所詮 世の中 運×才能
努力は自分の好きな事だけでやればいい 文句がある自称高学歴はサンデル教授を超えてから文句を言いなさい >>714
しかし日本では独法化以降大学院ですら論文指導もままならないほどに雑務圧迫が生じている
これはこれで問題
日本には実はいい教育環境があったということなら
その質を下げずに保る努力が必要なんだけど >>693
あのクラスは整形と化粧があるからやばい 頭の良さを測るならGAB計数だろう
言語は翻訳ミスかあるので当てにならないが >>729
一番は健康かなぁ
まーその健康こそ遺伝が大事なんだけどさ 学歴＋コミュ力
というアホみたいな単純な図式で思考するバカ
はいい加減消え去れ >>711
一般社会じゃ、MARCH、関関同立あたり以上から高学歴だけど、
2chだと東大・京大卒でも世界で第何位とかのランキング見せられて、
低学歴あつかいされるからなｗ サンデルは能力主義でおこった弊害を能力主義の傲慢と呼んで
その傲慢を非難してるんであってｗｗｗ >>652
バイデンやっぱ影響受けてたか。
元々トランプフィーバーの原因探しだもんな。 >>727
うちんとこ旧帝大は半分は塾なし合格(公立)
息子、高１だから現在進行形 子供育てれば分かるが明らかに遺伝的な要素はあるよな
トップレベルなら才能だけでは普通はいけないけど 学問に限らない(´･ω･｀)
我が日本国には身分制度がないはずなのに、安倍みたいなやつが未だ自民党に君臨してる
これは明らかな権威主義で媚びへつらうカスばかり >>461
現代文は得意だけど、古文漢文は全然ダメだった
あと現代社会や地理も得意だけど、歴史も全然ダメ
ダメなもんはダメ… >>706
京大出身以外の地方のノーベル賞受賞者って東大京大は入試で無理だった連中だぞ
梶田は川越高校で並みの成績でしぶしぶ埼玉大に進学
田中耕一だって京大に行きたかったけど成績が足りなくて東北大だと >>712
成功して金持ちになったら、あれも買えるでぇこれもできるでぇ、ご近所からは
あこがれの的やでぇ、別嬪さんと付き合えるでえ。はぁはぁはぁ…という人たちに
そういうことを言っても、という側面はある… >>1
毎日、数時間も、学習に集中していられる経済的・社会的身分・環境が
すでにとてつもない特権なんだよ
例えば、あの家、この家に生まれても、同じような努力がひたすらできる、
というのが、そもそも能天気な幻想だし
努力の動機付け、意欲そのものが、すでにとてつもない環境の違いに条件づけ
られている。
すべてが運命論的に決まるわけではないが、見えないこうした条件を配慮しない
努力万能論者は、傲慢の落とし穴にいつかはハマるだろうね。 さすがサンデルとは思う
逆に、サンデルの本ではじめてこの論点を知った人は情報力低いよ
少なくとも６０年代から「氏か育ちか」の論点があった
もっと古くからいえばブランクスレート（空白の石版）仮説
>>1は読んでないが、現在は歴史的にみて生得性絶対否定に振り切ってる時代
こういう議論を起こすのは凄いことだと思う >>710
そんな人生訓みたいな話に矮小化すんなよw
そりゃ、学生を目の前にしたらそういう意図だろうけどさ。
普遍性を語ってるから意味があるんだよw
これを社会的な共通理解にして、そこから考えることが出来るように整理はされてる。 初めから、「心中穏やか」じゃないでしょ。
「心中穏やか」だったら、攻撃的にならず、他人を見下しもしない。 >>608
世の中結果が全てだがな
サンデルはスタートで格差があるから、結果も格差が出る
そんな世の中をどうにかしなくてはと考えてるだけ
能力に差があり、学歴に差があり、それを評価する社会が存在するのは事実だろう
ともすれば人間のソフト面の優劣はそれで評価される 妄想で書いてるとしか思えない
私立進学校（男子高）出身だけど、「学歴が努力の結果」だと考えてるエリートなんて俺は見たことないぞ
みんな「俺は賢く、優良個体として生まれてきた。だからこそ勉強して金持ちになって底辺を見下して楽しむ」と
考えてたけど？ >>724
経験上逆としか思えない
同じ事をやってもなんだかんだで学歴あるやつが頭使って工夫するから >>723
自然じゃなくて人為的な結果ですよ。
出来ないことを自己責任と言うのは無責任の極み。 >>717
美人はやたら口説かれたりするから鬱陶しいという話は聞くな
あれはあれで辛いだろ
キモいおっさんに言い寄られるとか地獄 金持ちに生まれておきながらボンクラなのが社会に生きる生物として一番ダメorネグレクトの結果ってことだね 日本古来の縄文系が明らかに底辺に多いことのほうが問題
逆をいうとこの国の進学校独特のオーラは異様
しかもチビばかり
そりゃ白人に負けるんだよ >>673
殺人事件の被害者が失業者だとネットでおもちゃにされるとか本当糞な >>631 GSは有名大で簡単な面接の後に学生インターンで入れて、そこで３週間くらい実務補助などもやってふるい落としだよ
その終盤近くに実際にレクリエーションとしてバーベキューなどもやって、そこで自作の歌（歌詞のみ自作）などを唄わされて、実はそれも選抜基準となっている
だからそこで余りに卑猥なとか反道徳的な自作歌詞でラップなんかをノリノリでやってしまうと、そこでその人物の選抜試験は終了！
コミュ力も実務補助演習で試されて、そこで良いメンターとしての実務者を得られて良好な関係を築けるかも試される
ウェーイでノリがいいとかではなくて、本当に実務で必要とされるコミュ力を試される事になる、たかが選抜試験ではなく厳しいわけである 官僚見りゃ分かるだろ。学歴と能力はある程度は関係するが完全なイコールではない サンデルもNHKが取り上げるだけあってマルクス主義者だからな >>1
「能力主義」＝「学歴主義」は嘘
能力はあらゆるパワーを内蔵する
知力、武力、財力、権力、などあらゆる力 >>710
まあそうだろうな
サンデルは正義とか道徳の話好きだからな
あるべき論を語るのが大好き
理想主義くさくてどうかと思うが
底辺に向けて、もっと厳しいメッセージ送っても良いと思うが >>12
AOは白人や富裕層向けのアファーマティブアクション。実力じゃ入れない >>635
閑職はあるにはあるんだろうけど
窓際って仕事も与えられないバブルぐらいの
まだ余裕がある時代の話かと思ってたわ
なんか嫌がらせで一日中研修みたいのさせられたり
そう言うんは一時期話題にはなってたけど
今の日本企業にそんな余裕あるんかな？ >>652
そうなのか
ロールズの「正議論」は、「一般的抽象的な人間像」を措定しているが
現実には、人間は環境や地域コミュニュティの影響を受けて生まれ育つから
前提に無理があるというもので、民主主義論ではないと思ったが？
正議論の話だろう？ >>759
結論としてサンデルは勝者が弱者に歩み寄って語り掛けろって話なんやけど
なんか全然わかってないのがおおいねぇ 選民思想はやめとけイケメン以外はいきる価値なしってなるからな仲良くしとけ >>778
アファマは白人不利だぞ
黒人が一番有利 そう思うならサンデルは自分の研究室を適当に応募してきた低学歴で埋めてみればいいよw
そんなことしないんだから欺瞞だよねぇ
人の優劣は学歴が全てではないが、最低限の学歴は判断基準になるし、学歴は高いほど優秀な人が多い傾向にある >>770
それがこの世の現実というのがなぁ... >>687
中国の一人っ子政策がそれで、
頭が悪い人に多産させないようにした >>753
元々好きかどうかがデカいのかもね
こっちは数学と英語は全然だめだったから >>764
あなたはどうか知らないけど弱者に富を分配しろと言うと「俺は努力してきた」とか言ってグダグダ文句言うサルがいるんだよ
富は平等に分け合うのが正しい 電子認証社会とか信用スコア社会とかビッグデータとかそういうのが滅茶苦茶進んで
いままで関わった人全てにgood/badボタン的なの押させて人間を評価しますとかなったら嫌だよね >>752
安倍の場合は人たらしの才能に特化してるんだろう
愛嬌をふりまいて人の懐に入るのがうまいというのは立派に才能だよ
真似しようと思っても資質がないとうまくいかない >>567
数年前、東欧のユダヤ人の知性追い掛けていた研究グループが結論出していなかったっけ？
緩やかな近親相姦と、教育環境だってさ。
劣性遺伝でシナプス神経の伝達速度が、常人の数倍で、その因子が消えず、
後世まで引き継がれたんだとさ。後、土地を持たぬユダヤだから、
教育によって医者・弁護士・金融関係に就くしか無かったから、幼少の頃から、
教育に力を入れていたんだとさ。東欧のユダヤ人は。
親が期待した天才ノイマンだったが、運動とピアノはからっきしダメだったそうなｗ >>658
それ生活費込みかアホで寄付金たかられてるか何か
何年か前は医学部でも年1千万はしてなかった
あっちは給費型の奨学金も充実してるけどな >>15
うち年収400万円台の母子家庭だけど、子供現役で東工大受かった。 >>751
才能じゃないのか？
努力できるのも才能じゃねえの？ そのレベルでそんな妙な努力信仰してる人間はある意味バカでは… 親や周りが地面を固めてくれて自分はその上に建物を建てる
そんなイメージ
親や周りがしっかり地面を固めてくれたら大きな建物を建てやすいし、地面を固めてくれてないと基礎を深く打つところから自分でしないといけないから大変
いずれにしろ自分が努力しないとより良い建物は建たない
親や周りのおかげでもあり、自分の努力の結果でもある >>785
日東駒専でも、一般社会じゃかなりの上位 >>764
煽りになってないから推考せよ(´･ω･｀) だから学歴の神様が己の中で大きな存在になってる者は
己にとっても他人にとっても宜しくないわけだ。
そんな者がこの国には大量に存在した。未だに存在してるもののずいぶん
もろもろのことで自信を失ったけどね。
学歴の神様を奉りすぎることによって
あの英昭英一郎父子の悲劇、慶應虐待なる教育ママが３０キロ台に痩せる
などという喜劇がこの国では繰り広げられてきたんだ。 努力とか関係なく全ては運
人間の思考だって物理現象のひとつなんだから
どのような初期値を持って生まれてくるかで全て決まる >>731
１．女優さんの娘が みんな美人か？
２．皇族の娘がみんな美人か？ 塾も行かずに教科書とせいぜい安い問題集だけやって
学校も公立の学校だけで高学歴を得ました！と胸を張って言える人なら
まあ許せるのかなあ
それですら親が高学歴で分からない所を丁寧に教える能力が高かったら
平等とは言えないな >>15
塾は週一であとは月額1000円のスタディサプリ。 後進国は教育の重要性を感じで教育制度を整えてそれでどんどん伸びてるのに
元先進国がこんなこと言ってどんどん落ちてるのを見ると悲しくなるな まあこの話にきちんとむきあって、道徳的にどうすべきかを考えなければ、少子化が進むだけよね。
確率の偏ったギャンブルの結果を子供におしつけるなんぞ、道徳的に許されるはずがない。
不公正な世の中で子供を持つことは道徳的に正しくないって明言する倫理学者がすくないのは不思議で仕方がない >>766
人為的な結果じゃないわ
むしろ自然のままにするとより不公平だから、社会保障で出産費用の補助等もある
人為＝社会福祉なければ、生まれてすぐ死ぬ子供とかもっと沢山増えるわ >>762
金持ちケンカせずって奴で満たされてる人は攻撃に走らないよね >>775
お前のそういう発言から、日本にはサンデルの想定するエリート層の薄さが見て取れるな。 差別にうるさい人たちが学歴や年収での差別は平気でやって何が悪いのかすらわからないのは割と有名な話だけど
その根底の部分だな >>677
慰めてどうすんだよｗ 馬鹿だなぁ。
本当に賢い人は恵まれててもちゃんと分かってるんだなぁ、とは思うけどね。 上野千鶴子さんが東大の入学式で似たようなこと言ってた >>801
地盤と建築材料は本人の知能で遺伝
それを建てるのは大工さんで本人の後天的努力 >>764
アメリカでは血筋より「本人の自助」の方が通りがいいので正当化の口実に使われやすいから
そう書いているだけで、
「生まれながらに血統が、遺伝子がちがうw」と読みかえても同じなんだろ たぶん日本の想像以上なんだと思うよ、アメリカは
日本はハッキリ言わないじゃん
向こうは「なぜ努力をして高収入を得た私が、努力をしなかった貧乏人のために税金を払わないといけないんだ」って言うからね
日本では腹ん中では思ってても言わない >>749
バイデン、カマラハリス、サンダース、オカシオコルテス
みんなサンデルの影響があるし、事実上弟子とも言える
やっぱりハーバード政治哲学教授で大量の弟子を持つ影響も大きいだろうね
ちなみにバイデンの貧困層向け高等教育援助なんてまさにサンデル理論だろうね >>803
いやいやいや、一般論であればまさに「普通」だろ
多分駿台で偏差値55前後？
この大学全入時代 >>687
逆だぞ。
多様性意識して遺伝子多く残さないと環境変化で一気に全滅するという結論。
個の優劣なんて環境でいくらでも尺度が変わる。
個人的に優生学の否定って義務教育でやるべきだと思うんだよなあ。 学歴気にする奴なんてコンプレックスの塊でプライド高いんだから当たり前 >>809
…ナチュラル高学歴は親に聞くとかねーぞ? >>790
俺は金持ちだがまったく分け合いたくないぞ
なぜなら底辺＝猿だと考えてるから目の前で自殺してもなんとも思わんけど？ >>608
だな
ここ見てても、弱者側なのに遺伝子格差は絶対的に否定して、全ては環境！
って叫んでるやつの多いこと
今後も格差は拡大し続け、数百年は是正されないだろうな >>748
ただ、能力はあっても本人の資質、能力だけではどうしても超えられない階層の壁はあるけどね。 >>751
でも兄弟って第一子か末っ子かで性格かなり共通点あるしそれも環境じゃないの？ サンデルがこうやって売れる本書いたりしてるのは本人の努力の成果だから
サンデルの親がどうとか全く関係ない話 >>786
うん ちがうのよ 事情が日本と
たとえばアメリカの大学は寄付金がおおかったりしたら合格とか
人種をあるていどアジアンを 黒人を入学させないといけないとかそゆことになってて
そこをサンデルが大学の善と 大学に入学する権利（つまり優秀でも白人ならもれる 一方アジアンなら成績がそれより悪くてもうかる
っていう点で一致しないと非難したりしてるわけ まぁアメリカ独自の問題も根底にありますねぇ 本気で努力の結果だと思ってるのならお勉強しかできない馬鹿そのものじゃない？
少なくとも環境を整えてくれた親が理由の大半でしょう。 まあぶっちゃけ人生親ガチャ親族ガチャだよ
両方SSRだから最高に恵まれた人生を送ってるけど、お前らみたいな底辺の出自だったら悲惨だったろうよそりゃ 阿保ほど変化球投げたがったり
楽しようとするからな 「しあわせの隠れ場所」って実話ベース映画を見たけどさ、アメリカにおける成功した白人と貧困層の差ってものすごいもんな >>786
そんな話じゃないと思うよ。
飛躍し過ぎ。
能力主義が明快でもなければ社会的に優れたバランス感覚に根差した概念でもないということ。 ポピュリズムだな
運の部分は排除しないけど、観たいテレビを我慢してるとか、
親がいい学校いかすために贅沢を我慢するのも否定するのは間違ってる スポーツ選手に2世が多いのと同じ
人間は生き抜くためにまず親にミラーニューロンが働く
出だしの自我からもう大差ついてるのが現実
学歴なんてのは元から高学歴の奴らのためにしか存在してないただのゴミ利権
学歴がなくなって困るのは大学のみ 努力とか能力とか才能を評価するシステムが機能してないぞ、って話 >>823
そう、それで本当に戦うから社会制度が破綻しかねない >>806 追記
お前らのそれぞれが八百万の愚の妄想の神々が己の中で大きな存在と
なって生きてると思うけれども、聖書を読んで、あのマルコ５章の
レギオンが数千体の悪霊をキリスト様に追い出してもらったように、お前らも
八百万の悪霊を追い出してもらえよ。高級腕時計の神様、フェラーリの神様
タワマンの神様は棄てて翻弄されなくなった人は多いみたいだけど
その他の神々ね、はよ捨てろよ？死ぬまでに間に合うか、おい。という。 友達でイケメンがいるんだイケメンと一緒に行動すると知りもしない女子高生たちが騒ぎ出したり声かけてくるなんてイベントが当たり前のようにある世の中の99パーセントの男はいらない存在になってしまう選民思想はやめとけってこと >>804
事実を述べただけ
そもそも論としてその分野に才能ないのになんで努力しないといけないんだ？
自分が生まれつき賢いと信じてるからこそ進学校の子は真面目に勉強してるんだ
>>805
どのへんが？ 真面目な中卒の両親に育てられて高校までは何とかなったけど
大学生活の送り方や勉強の仕方が全く分からなくて
アホの子の限界を感じた >>829
そういうやつは少数派だろう、と信じているのでサンデルさんがこういう本を書いている 2019年東大入学式祝辞より
上野千鶴子
がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください。
あなたたちが今日「がんばったら報われる」と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです。
世の中には、がんばっても報われないひと、がんばろうにもがんばれないひと、がんばりすぎて心と体をこわしたひと...たちがいます。
がんばる前から、「しょせんおまえなんか」「どうせわたしなんて」とがんばる意欲をくじかれるひとたちもいます。 >>823
ソースを読む限りでは富の再分配率が低い国ほどこの傾向は強いという考え方だな
だからアメリカと日本では日本のほうがこの傾向は強いことになるんだろうね なにいってんのかってかんじ
努力の結果を反映してるから公平な指標だとか思うやつなんていないだろ >>823
アメリカが世界一の寄付大国だって知らないのか？
一方、まったく寄付しないのが日本の富裕層
これがこの国の哀れな学歴 >>826
与党がデタラメな進化論解説コミックを堂々と掲載してるから、そんなこと無理じゃね？ >>829
あんたがどう思うかなんてどうでも良いんだよ
努力なんかなくてすべてが運だっていうことはすべてを平等に分け合うのが正しいという結論になる
それがおかしいと言うのならサンデル教授を批判しなければならない
あとその書き込みでお前は嘘吐きの低学歴だと分かった
アホすぎて話ができないレベルだからな >>825
大学へ行く割合がまだ半分くらい
偏差値55だとそのうち上位３割に入る
実は、全体で見ると上位２割未満になるんやで >>816
日本のエリート層がどうかは分からんが少なくとも日本の底辺層よりかは優秀な人が多いことは確かだな >>814
違うよ。
あなたが自然の儘と思い込んでいる環境が既に人為の産物なの。
有利な人は、社会保障云々以前に諸々の制度的恩恵を受けているの。
それが能力主義に内在する亀裂の意味。 努力が出来る環境って大事だからな
俺は親父に毎日殴られて血まみれになって押し入れで暮らしてたからそんな環境ですらなかったわ 子供が東工大生自慢ワロタ
一般人からしたらネームバリューなさすぎ 田吾作脳ほぐしスレは伸びるもんだねえ。
お前らの琴線に触れるらしくｗ >>856
ま サンデルがいってることはこういうことね >>30
こっちがどうでもいいと思ってても、それでマウントを取ろうとする奴がちょっかい掛けてくるからなー
うっとおしい事この上ない >>792
なるほど(´･ω･｀)
我々、有権者の更なる意識改革が必要だが、いかんせん小選挙区は村社会の闇
小選挙区しか知らない世代だが選挙制度を変えれば安倍なんて見向きもされない公約違反、行政壊滅、私利私欲売国奴 高校まで公立で良い大学入ったなら本人の努力が大きい
小学生から私立行って高学歴なら親の努力が大半 99.9%の人は環境に勝てない
お優秀なボンボンは、貧乏で意地悪な親の怖さを知らない 動機付けと努力する方法は家庭で与えられるという印象。
ほとんどの人は動機付けがないから努力したいと思わない。
だから競争に参加しない人が9割じゃないかな。 しかし日本人は本当に白人が好きだよね
サンデルが黒人だったらこんなに読まれてないよね
もし本当に社会問題を解決するなら海の向こうのサンデルのいうことよりも
自分の住む街の議員の話でもじっくり聞いた方がよほど社会を変えることにつながると思うけど 高学歴・高収入の人間は努力ができる環境に生まれてこれた自分の強運に感謝すべきだね
貧乏人の子供は塾や家庭教師なんて論外だし、親にアルバイトを強要されて
家に金を入れるように言われて、なおかつ幼い弟や妹の面倒を押し付けられる
勉強する時間すら取れない
応用問題も１回塾でやっていると、その人にとっては応用問題ではなくなる
親も底辺だと、家に本すらないし、自分が本を買う金も本を借りて読む時間も工面できない
あと、ど田舎に生まれた時点で人生終わり
駅もないような田舎だと、通学に自転車で片道１時間以上も掛かる
学校に着く頃、家に戻ってきた時にはヘトヘトになって勉強をする気力が沸かない
運動神経なんて言葉があるように、知能神経なるものも有るんだと思う
親の知能指数が高いのなら、それはやはり子供にも遺伝するんだろう
両親・両祖父母とも高卒なのに、東大に入った人間が一体どれほど居ることやら・・・
親が聡明なら、それはやはり子供に遺伝するんだろう
結局は人生って親ガチャ出身地ガチャだわな
世襲の政治家共や天下り官僚共を見ていると本当によく分かる
そしてコイツラが法律や血税の使い道はもちろん、選挙ルールも全て決めている
今後ＡＯ入試が浸透してしまうと、たまたま金とコネのある家に生まれてきたアホボン共が
簡単に高学歴も手に入れてしまう
今後もますます格差が拡大するだろうから、現状を打破するのは絶対に不可能
つまり、もうこの国は終わりです
自民批判をすると何故か左扱いされるので、予め言っておく
竹島も尖閣も北方四島も全て日本固有の領土
安倍はこれらに対して何かしたか？何かたった１つでも成果を出したか？
安倍や自民を右寄りだと思ったことは生涯で一度もない
北方領土をロシアに献上して、移民を入れまくった安倍や自民こそが究極の売国奴だろ
どう考えても、もうこの国は終わりです >>821
本音いったら底辺ズが「じゃあオデやオデの底辺親は負けるために生まれて負けるために生きてるってこと？」が
発狂するから「努力」って言ってるだけだろね
努力で何でもできるなら俺は会計士よりメジャーリーガーに成りたかったけどね >>825
50代以上の世代だったら上位でいいと思う
あの時代なら60くらいあったはず そんなこと考えてるアホなんかいるのか？
普通は子供の頃から何も勉強しなくても成績が良くて、子供の頃に疑問を持つだろ
努力なんか嘘じゃないかって...
努力のおかげと思ってる人がもしいるとしたら、あまり頭が良くなくて、そんなに高学歴ではない人間 >>1
だからすでに前田仁さんが発表してるだろそれ
Ggrks 学歴と一つのことにのめり込む発達障害の関係は結構興味深い 会社の話に限れば、怠け者の俺の代わりに面倒な仕事をやってくれるなら学歴なんてどうでもいい。
無駄な仕事を増やす奴とか、ちょっと調べればわかるようなことを質問してくる輩が一番迷惑。
まあ例外もあるが、その手の奴らには低学歴が多いのは確かな。
単に勉強の仕方を知らないんだろうなとは思うけどね。
あとリーマンに一流大学はオーバースペックだと思う。
うちの会社だと、は明大くらいでいいw 勉強って才能なの？
努力なの？
小学校の時凄い賢かった人は小学校では90点～100点取ってて
中学でも同じ点数取って
そのままみんな偏差値65～75の進学高校に行ったぞ イチロー選手の劣化も
数学や指標データで数値化されてしまう
見事のそのデータ指標どうりで
残酷や >>629
最近はスイスに渡米が、インテリの証明なのかｗｗｗ まぁ、確かに、今の貧困層は数十年前とは比較にならんよ
小学生の食べ盛りなのに、学校の給食でしかまともな
栄養が取れない子がかなりいる
これは、ものすごく生まれによるハンデだよな
その子は何も悪いことをしていないわけじゃん
宗教的に考えれば、「その子は願ってその親のもとに生まれてきた」
とか言う輩もいるけど、これは違う
だから格差是正は必要だと思う >>856
これなぜか右からも左からも叩かれててええ…？ってなった
ちなみにセンセは若いころは自分でこういう傲慢な態度を取ってた
自分に向けた言葉でもあったのだろう >>869
俺はお前みたいな性格激悪のやつをおちょくる為だけに来てるわｗ
さあ、学歴自慢しろｗ おちょくりながら聞いてやるからよｗ いっそ学歴ってのを無くしたらどうだろう
就職する時にどんな大学に行ったか詮索したり公表したりするの禁止
違反したら罰則
そうすれば純粋に実力だけで就職が決まる この本は勝ち組に対してかかれてるけど、じゃあ底辺は何をしたらいいかも書かないと無気力な人間を増産するはめになると思う >>863
筋論的にはその理屈は分かるが、富を持ってる立場からすれば、全部独占したくなるのが普通だろ サッカー面接だったら俺もSAPでも社長候補だったかもしれませんし、
今頃はSAPAGのブレーンの一人としてアメリカで活躍していて
ドイツ人の皆さんともさらに親交を深める事が出来たかもしれません。
ドイツではサッカー盛んですからね。
残念な話です、本当に偽証や捏造まみれで
人の人生を妨害する事しか出来ないのクソのような原始人には反吐が出ますね。
まあ私はサッカー面接じゃなくてもIQ自体がぶっちぎりだったので
IQとチームワークだけで当然の如く社長候補だったんですがね。
SAPジャパンの関係者たちの件に関してもこれから全て調査告発、有言実行ですのでね、
SAPのドイツ人の皆さんにもこれがドイツと日本の関係につながる事を
重々ご理解頂いたうえでご協力頂きたいね。
もう世界中に伝わっていて、慶應義塾にもしっかり伝わってる事は確認できましたので
宜しくお願いしたいね。アメリカの要人の皆さんにもさっさとコンタクト取らないと。
では。 >>854
教授の言ってることは宗教だと思うよ
「オケラだってカタワだって底辺だって みんなみんな生きているんだ 尊い命～」って個人的希望の押しつけとしか思えないね >>823
そうかな、言語化するかどうかは大した問題じゃないと思うよ。
意識以前に、実際にどう在るかこそが問題であるはずだ。 皿の上に何が乗ってるかはわからんけど食うしかねえだろ
生まれに罪はない
毒が乗ってたやつはご愁傷様 サンデルの論は竹中否定でもあるから、
竹中の周りの人は全力で叩くだろうな。 >>884
勉強するのは努力と才能
点数とるのは努力
合格するのは才能
多分ね… >>868
高校で遊びすぎて勉強しなかったから工業大学にしか行けなかったんだよ 努力したことは事実だし知識もあるのだから誇っていい
ただ、傲るなというだけ >>30
それを教えられてるのがキリスト様じゃないか。
どれだけ日本民族、学歴で思い上がり、凹みすぎてきたよ。
思い上がりの者も凹み過ぎた者も、ともに学歴の神様を奉ったことによって
霊魂には宜しくない生き方をしてしまった。これを神様が直接下した
天罰ではないものの天罰と呼称してもあながち間違いではないっつー。 ＞＞高校まで公立で良い大学入ったなら本人の努力が大きい
小学生から私立行って高学歴なら親の努力が大半
塾の授業料は結構高いぞ こういった「悪いのは君じゃない。環境だ、社会だ。うまくいっているのも本人の努力じゃない。」と言う議論は手を替え品を替え出てくる。
皆何度も何度もよくだまされるものだな。まあ新興宗教みたいなものだ。 >>8
環境で決まるんだよ、延々とあほみたいに子供のころから、ろくに何も考えずに、暗記してたらいいだけだから。
特に日本の場合はな。 >>856
まあ正論だが
だが、
社会は結局結果がすべて。
がんばった敗者が報われることは絶対にない。
所詮はガクシャ先生の甘い考え。 こういう当たり前のことだけど、俺が言ったら「お前はまずは努力してみろやカスが」
と言われてしまうようなテーマだからサンデル教授のような有名人が言う事それ自体に意義がある。 >>889
まあ年齢重ねるうちに世の中を知って考え方を改められるだけでも偉いよ
それができない人もたくさんいるからね… 凡人にとってのは学歴は努力の結果で正しいと思う
そのまま公務員になれたら学歴ゴールのハンモックナンバーで生涯の収入も安定する
年功序列でない能力給や起業者になったら
学歴ゴールではなく学友や学閥の人脈形成のためであり
人当たりのいい外見と、口八丁の弁論と、奇抜なアイデアの才覚が肝要 >>557
いつの時代の話だよ・・・
それ今の若い子にいったらポカーンとされるから。
氷河期世代の頃は地方でも国公立出てれば凄いと言われたかもしれないけど
最近の地方国公立大の偏差値見てみ。
少子化ってこわいわw そもそも親ガチャ親族ガチャSSR勢の中には、俺みたいに働かなくて親から収入がある人もいるしな
働かないで贅沢するのに学歴自体が必要ない、何ならニートでもいい人だっている
お前ら底辺じゃ考えられない世界だが実在する 池江「・・・」
【社会】「努力は必ず報われる」池江璃花子の発言が物議 「勝者でない人の努力は報われていないことに」 ★9 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617710124/ >>861
醤油うこと
ちなみに醤油は中国由来らしいけど 中国のやつはマズイらしく 日本のが1等賞 そもそも早生まれ問題すら放置してるのに学歴とかちゃんちゃらおかしいだろ
これスタートもバラバラで、一方は至れり尽くせりで、一方は重り背負って始まる陸上競技みたいなもんだから >>896
だからそういうサルどもをしつけましょうっていうのがサンデル教授の意図でしょ
勘違いしたサルどもは本当に頭の良い人たちが啓蒙してやらにゃならん >>892
そうすると、就職での選抜ができない
ペーパーテストの能力で決めるのは非常に数おおくの問題あるが、
それやめると、縁故採用になるってのが
中国が科挙をやめられなかった理由 まあ教育絡みの心理学の世界ではね遺伝環境論争っていう
古典的な論争がありますけどねえ
まあ遺伝、才能ですかね、環境、これは経済でございますが
どちらも現代では一般に多数派は両親からそのまま継承するわけで
どちらにせよ、ジャップ国では学歴って親からのギフトとなんですよ。
それ以上のものでもなくそれ以下のものでもない。
だからねえ、ｳﾘはいつも言うんですけど、学歴ってくだらないっすよね。
そう思わないっすか？ 別に本人のこもごもとか関係ないですから。
そういうわけでネットのいろいろなところを見ると
特にイシキタカイ系の皆さんとかいい年こいて学歴がどうとか
センター試験の結果が某英語テストのスコアがどうとか
中年面下げて誇っているようにも思いますが、それはどうなんですか？
それはﾁﾐのスコアではありません。ﾁﾐの親のスコアです。
はなはだバカバカしいとは思いますけどねえ。
それがわかってるからかな？
最近は自らではなく自らの子の学歴を喧伝するのが
流行りのような感もなきにしもあらずｗ 別にいいけどねｗｗｗ
（今や子ども以上のラグジュアリーはないからなあ
なにせ現代の大衆、ロウワー層は子どもなんて持てないから。
現代では労働者、プロレタリアートはプロレタリアートにもなれない。
プロレタリアートって「子供しか財産がない奴」って意味なのでね。
案外世間じゃいわれないが「少子化」ってそういうことなんだよ！） こういうこと言われちゃうと学歴が高いのにそれに見合う成果（収入や幸福度）を得てない人々がまず困っちゃうんだよねえ
高学歴なのになんなんだ？まさか無能・・・！？
っていう結論にぶつかる
そういう高学歴の「無能」って世の中にごまんといるからな
そんな人間の唯一の拠り所が「高学歴」
じゃぁ無能の高学歴ってなんなんだ・・・ってことになって
こんなつらい話、なかなかないぞ >>908
暗記競争でも明らかに差がつくからそれはない >>900
子供にそんなリスクを負わせる訳にはいかん。虐待だろw >>863
確かに言うほど高学歴じゃないね
先日あげた卒業証と愛車のポルシェのキーなら提示できるけど
https://imgur.com/NaN1weS
＞すべてが運だっていうことはすべてを平等に分け合うのが正しいという結論になる
不運な奴を幸せに生かすことを前提にもの言われてもな
それはお前の希望に過ぎない
俺はお前の底辺一家が目の前で心中してても何とも思わないよｗ >>873
私立の小学校なんてない地域だってあるからねぇ
でも地方の高校だと公立>>>>>>>>>私立で私立は成績なり行いや人格で弾かれたのの吹き溜まりだったりする 科挙はろくでもないとわかっていたので
日本は科挙を採用しなかった
だが、明治維新から学歴主義になってしまった
白人コンプのせいか？中華コンプもあったと思うんだけどな
明治政府は英国が作った傀儡と想定すると、なにもかも欧州流にしたことが理解できる >>832
>かなり共通点
お前が実際に見た程度ならサンプル数として少な過ぎだが、かなりってのは具体的にどの程度の数？ 学習塾が絶大みたいなやついるが、完全に地頭悪い＆支配層に騙されてる側だぞ >>867
わかるわー
どういう親の元に生まれてくるか
まさに運 >>898
しかし「弱者はそういう宿命。金持ちが金出して救うなんでバカげてますよねwww」
という考え方は、金持ちや成功者、エリートの卵をいい気分にさせ、ますます富ませる
という以上に、社会への有害性以上のメリットがなんかあんのかと言われると、それも
ないわけだろ?。こっちも宗教を超えた真理なんてものじゃないし >>892
一時期ソニーが新卒採用でそれやったよね コロナと中国のスレが勢いづく頃に颯爽と現れる学歴スレ 地頭良かったけど、イジメや家庭環境のせいで中卒だわ。
相場で稼いで生活だけは人並み以上だけどコンプレックスは消えない。 高IQになればなるほど勉強時間が少なくなる
それでも東大に受かってしまう 別に目新しい理論でもないし、ありがたがる話でもないと思うが・・ 東工大がネームバリューないって、、、どんな地方出身者なんだｗｗｗ
きっと、慶応にあこがれているカッペだろうねｗｗ >>557
マジレスすると実家から通えるところに国立大学がない
あと親が子供に学費出さないからといって親の収入が低いわけではない
学費免除にならないぐらい親の年収はある >>826
氷河期問題が、最近三十年くらいの政策の悉くの失敗に繋がっているという話だね。 6兆ドル（約660兆円）の歳出規模を求めるもので、富裕層への大幅な増税措置が含まれる。
https://www.bbc.com/japanese/57291011
素敵だなぁ >>926
なにが乗ってるかはわからっつってるんだよバカ >>901
大分前にNHKでサンデルにつっこまれてたよね能力と賃金は比例すべき的な発言を竹中がしたから
外交人労働者を低賃金でつかうのは？ってサンデルにきかれたら
日本人労働者と 「同一条件」で雇うべきっていって詭弁でガン逃げして２ちゃんで叩かれたよね >>919
そういえばたしかに早生まれが不利なのは問題ですよね >>919
小中勉強できたのはたまたま４月生まれだったからと今思う 遺伝は、顔と身長だけじゃないから
気にすんな、環境なんてド嘘ｗ。 >>892
それが一番よ。
文系学部は廃止して司法試験・会計士試験・語学試験で
能力は評価。
東大理系は「三四郎池研究所」で京大理系は
「吉田山研究所」になり研究員には
学士なんて称号は発行する必要ない。 >>914
てか、偏差値万歳のがきんちょじゃ無いんだし、
大学出た後の生涯年収とか安定度見ちゃうだろ？親世代なら。
地方国立出て、地元の公務員とか駅弁大学の諸先輩ｺﾞﾛｺﾞﾛいる筈だｗ >>907
なんか勘違いしてるな。社会的影響を及ぼせない弱者を慰めるための理屈じゃないんだよ >>866
自然のままとは法律も社会福祉も国家という概念さえない状態を想定している
自然界にそれらのものはないからな
そうした種々の人為的なものによって弱者が保護されているのが今の世界
自然な社会は自然界と同様、純粋な弱肉強食社会 >>926
何もしない限り、現実において既に虐待的境遇を強いられる者がいる、という話。 イマイチの成績だった中二の娘に、
自分が受験生時代に培った各教科の攻略法みたいなのを指導したらみるみる成績上がって面白かったけど、
反面、子供たちにこんな事で競わせるのって意味あんのかな？と考えてしまったわ >>877
言っとくと、ナチュラル高学歴は塾とか行かないんだぞ…必要ないから
地方によっては塾は寧ろ勉強出来ない子が行くところ 慶応バカにすんなよw
正直大学とかあんまし意味ないよ
あんまね
どこ出てるかより資格あるか否か
公務員も資格だしね
無いやつに人権無いから
口には出さないけど >>780
ロールズ革命の内容はそのとおりで
民主的議論（平等と知性が前提）により社会厚生が確実に増進するとしていた
これは民主党（当時の中道派）の理論的基盤となったと言える
しかし実際には熱狂的キリスト教もいれば貧困で選挙に行けない人もいる
そもそもロールズ自身が市民に十分な知性があればという前提を付けている
こういうわけでどうもロールズは大筋正しいとしても知性や教養に頼る部分が大きく現実に適合しない
そういう批判が出る中でサンデルら３名は社会共通の利益（善）を志向することで欠陥を修正できる（ざっくり言えば）とした
ここからコミュニティー重視が理論的に正しいと認識されるようになったと言える
以上はざっくり簡略化してるので
本当はコミュニティとは地域社会ではなく共通善で一致する集団や場を指すし
サンデルはそもそもロールズの正義輪は間違いと今でも言ってるし
サンデル自身、自分はコミュニタリアンではなく他人がこしらえた名と言ってるが
一般の米国人はざっくりそう思ってる訳ですね 学習要項をもう少し詰め込んで20剤で大卒にできないかね？
どいつもこいつも晩婚で高齢出産、多産もしなけりゃ子供はガイジが増えてお先真っ暗じゃん >>832
長子の性格傾向（心理学でいうビッグセブン項目）に特徴あるのは隠然たる事実だが、
遺伝つーより胎生期のアンドロゲンシャワーによるものだよ >>909
その結果がすべて論を持つなという諫言だろう
環境で伸び悩む他人を責めても何の意味もない
ただ傲慢な人が気持ちよくなるだけで社会的には無駄な負荷 >>934
「底辺なんて猿だから厳しい現実や合理性突きつけても無駄だよ。てきとうに話あわせてやれｗ 底辺猿は信じたいもの信じるからなｗ」
って主張は合理的だと思うよ >>889
恩着せがましいからだろ
受験くらい誇らせたれよみみっちいババア 学歴は社会人のスタート位置には大きく影響するが、その後の実績を保証するものでない。
人間は総じて怠惰なので、そこでゴール地点にしたい、あるいは後続が抜けない構造にしたがる。
人類が長らく貴族という存在をつぶしては生み出してきた歴史。 >>948
はい？
>>900
> 皿の上に何が乗ってるかはわからんけど食うしかねえだろ 進学校のやつらみてて明らかに思うのは
あいつら周りをあまりみない
というか見れない
悲しいかな、これが学歴の答え
間違いなくアスペ傾向が強い >>836
これだけ格差社会が進み過ぎてしまうと、
社会全体が先祖帰りしてしまうのは当然って感じもするけどね。
しかも昔と違うのは武力の格差が生じてる。
昔なら底辺層でも社会の不平不満を上手く利用して、
武力でもって階層の上にいる連中を引きずり降ろし自分たちがとって変わるなんてことも出来た。
いわゆる、下剋上ってやつね。
それが出来たのは上と下との武力に差がそれほどなかったから。
しかし今は違う。
香港、ミャンマーでの民主化勢力の後退を見れば、
支配階層と一般民衆層との武力差は一目瞭然。
最後はテロリストにされて終ってしまう。 >>931
自分の子供しかサンプルがないのに遺伝の要素が大きいとかほざく人よりサンプル数は多い >>832
ちなみに遺伝を否定してるわけではない
遺伝ふくめ、生得性は圧倒的
少なくとも８割 ホンマもんの学歴上位のヤツは、勉強が努力を反映してるなんて思ってないわ。スポーツとかと一緒で、センスと好みだよ。努力とか言ってるのは暗記で入って苦労したヤツ。 >>935
そしたら東大京大慶應出身だらけになってしまった >>965
社会弱者に憐れみを持っても結局意味はない。
無視して踏みつければいい。 高卒と東大卒では同じこと言っても説得力が違うんだよなぁ >>920
サルはお前の家族なｗ
だって何もできないじゃないかｗ
さぁみなさんお手を拝借w
パパンガッパン ( ヽ゜ん゜)「うあー」
誰がこさえたケンモメンwww
誰がこさえたケンモメンwww ( ヽ゜ん゜)「うあー」
電波ゆんゆん咲き乱れw ( ヽ゜ん゜)「は うあー」
なんだw あそこの あの家族www ( ヽ゜ん゜)「は うあー」
ご近所一のヤバい家wwwwwwww
( ヽ´父`）ヽ´母`）ヽ´ん`）「うんあ うんあ うんあ」
それがケンモ家(け) 障害くさいwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何をおっしゃる ネトウヨか！( ヽ゜ん゜)「は うあー」
あの顔姿 どうみてもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
( ヽ´父`）ヽ´母`）ヽ´ん`）「うんあ うんあ うんあ」
マジで障害w （やっぱりやっぱり）ケンモメ～ンwwwwwwwwwwwwwwwwww
パパンガッパン
誰がこさえたケンモメンwww
誰がこさえたケンモメンwww ( ヽ゜ん゜)「うあー」
原曲：パタリロ ED クックロビン音頭
https://www.youtube.com/watch?v=lt1RC9NCB4w >>7
そう思わせられるだけ、今の社会の仕組みは巧妙に作られているということをサンデルちゃんは言いたいんだろうな。
実際、医進は貧乏人お断りと言っても過言でないくらい偏ってる。例えば条件付き学費全免の自治医科は一見全ての人に開かれているように見えるが、都道府県別に人数が決まっていて、さらにその狭き門を潜るだけの意思と学力を身一つで何とかするのはほぼ不可能。 >>892
正社員は、簡単に解雇できないってのを直さないとね
学歴主義になるのは、このせいもあると思うんだよな >>957
何かしても変わらんよ。
何が乗っていてもそれなりに生きられる正当性が保たれた世の中でなければ 学歴が役にたつのって就職の時だけだぞ
それ以外は役に立たない
変なところ行ったら低学歴の上司や先輩に嫉妬されて、嫌味言われたりいじめられたりするからな >>966
成功者にとって合理的なだけだろう。そうでないやつを切り捨てりゃ何とでもいえる 東大、京大、早慶法学部卒の無資格者は法律家ではない。
無資格で内容証明作ったら違法行為。
中卒行政書士は法律家で、内容証明も作れる。
資格＞学歴が浸透すれば、世の中少しは良くなると思う。 >>930
現代日本のペーパテスト科挙脳はほんと凄い。
当日一発のペーパテストのみで合否判断するのが
絶対に正しいことだと本気で信じているからね。 >>1
＞自分はなんの《ゲタ》も履いておらず
そんな事思ってる高学歴はいないだろw
人によって多寡はあっても環境が影響してるのは当たり前
＞この社会でもっとも公平で公正な競争である
これはそうだろ？
出自や人種、身分、容姿、貧富の差による格差は最も少ない
学歴を全否定するなら中世の身分制度に逆戻りするだけ
その方がより不公平な世の中になるわ >>928
いや画像なんか見ないしそれが本当にお前のものかどうかも知らんけどお前は馬鹿だって教えてやってるの
俺の希望じゃなくて弱者の生活保障は憲法で定められた義務なんだよ
お前が本当に高所得者なら自分が税金払ってることくらい知ってるだろ？
それとも英一郎みたいな出来損ないかお前？w
お前が言ってることこそがお前の願望だよw
馬鹿すぎるわお前w 日本人の安心する世界とは
殿様や将軍様がルールを全て決めてくれて
農民町人は横並びで同じ掘っ立て小屋に住んで
同じ麦飯を食う生活なのではないか
そして一時の生を終えたら皆仏になる >>907
自己責任信者は、解釈の幅が狭いね。
既得権益の死守が唯一の関心事だからかな。 >>954
だから企業側も同じ大学でも昔と今で偏差値
つまり学生の質変わってるって理解してるから 学歴の神様を奉る者となると
己より高学歴な者を奉るし、己より低学歴な者を蔑むようになる。
浜省は囚われの貧しい心でなる歌を歌ってたけれども。 地域格差が酷いなんて今更外人如きに言われなくても知ってるわ
釧路の東大生の小話は道徳でやれ 恵まれた奴らがどれだけ屍を踏みつけたかを知ってビビってるw >>898
おしつけと言えば押し付けだが、法律で基本的人権の尊重があるからな
それを否定すると憲法否定することになるな >>978
そうじゃないと追い抜かれちゃうもんね
能力的弱者はつらいね このスレッドは１０００を超えました。
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