【社会】「学歴は努力の結果だと思っていたのに…」 サンデル教授新刊ベストセラーで「心中穏やかでないエリート」が続出 ★2 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■『実力も運のうち』の波紋
マイケル・サンデル氏の新著『実力も運のうち 能力主義は正義か? 』が日本でも大ヒットし、瞬く間に数万部を超えるベストセラーとなった。
「公平」を建前とする能力主義の欺瞞的な本性を白日のもとに晒す同著の内容と、
そのセンセーショナルなタイトルに対する反応を観測するかぎり、心中穏やかではない人も少なくないようである。
日本を含む先進社会の根底には「能力主義」があり、その指標は学歴(主として卒業した大学の偏差値)である。
日本においても、高い学歴をもつエリートの多くは、この「能力主義」=「学歴主義」のイデオロギーを何の違和感もなく受け入れている。
だが、サンデル氏は新著で、この社会構造を根本から批判した。「学力試験による序列化構造は、人びとの努力を正しく反映する、
この社会でもっとも公平で公正な競争である」という前提を否定し、この前提によって肯定もしくは正当化されている格差や不平等を明るみに出したのだ。
座学の勉強が得意で、優秀な成績をおさめ、東大を筆頭とする難関大学に合格した人には、
往々にして「『お勉強による序列化構造』は、各人の努力が反映される公平で公正な競争の結果である」という信念を抱くようになる。
たとえば、その地域でトップクラスの学力を誇る有名私立校に通っている人ですら
「自分はなんの《ゲタ》も履いておらず、コツコツと努力して現在の結果を得た。学力で劣っている人びとや、
志望する学校に合格できない人びとは、努力を怠っているに違いない」と考える程度には、この「学歴による序列化はフェアである」という信念は根強い。
この「学力・学歴による序列化構造で劣位におかれた人は、公平で公正な競争の機会を与えられていながら、
上位になれるような努力を怠った人びとである」という信念から
「だから、彼らが自分の現状に対して不満を言ったりするのは不当である」という結論まではわずかな距離しかない。
(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/30c7f0031ac6dad2b3228392b0ceaa429e97e908
※関連スレ
【マイケル・サンデル教授】人生は「親ガチャ」。生まれも生来の資質も能力も、運の賜物である。★7 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621988916/
★1が立った時間:2021/05/29(土) 15:44:02.79
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622270642/ It was at the rustic village at which I dropped on during the journey from Okayama to Tottori that I ran across that hideous experience which defied descriptions. So small was the village that the regular bus service stopped there only twice a day.
Hearing of that at the ticket-office in Okayama, I was inclined to visit it, because I was pretty interested in the scenery in the Japanese countryside.
Amazingly enough, the village looked as if it remained what it used to be a century ago. At the same time, I was puzzled by the lingering stares that the villagers, especially female ones, gave me.
After half an hour's stroll, I saw the man whom I had never expected to encounter in such a countryside―the Western man with eyes in the same colour as mine.
He seemed to have lost the vigour and sanity, and though about forty, he had something that reminded me of a man of senile dementia. He suddenly approached me and, looking around us to see if any other was watching, shouted,
"You'd better leave here right now. Beat it, or THEY will catch you! THEY are...EH-AHHHH!!"
I returned to the bus stop only to find that, by bad luck, the last bus had broken down and I was obliged to stay in an inn there. In the inn midnight, I was awakened by weird whispers behind the door.
The next moment, the door being broken open, there came three girls or four without any clothing into the room. And one of them screamed, "Fuck me!"
When, jumping down through the window, I was desperately fleeing the cursed village, fortunately, a lorry bound to Tottori picked me up. Even now I shiver to imagine that, if I had failed to escape, they might have made me a slave like as that white guy,. 最低限の地頭がないとどうしようもないからな
公立中学校のテストで50点以下しか取れないようなのは努力以前の問題 わかってないな
東大生は努力してきたことを隠して
勉強あまりしないで東大受かった高知能アピールしてくるぞ 大卒の新卒採用枠を全て中止すりゃいいんじゃね?
全員高卒枠で入れてさ
実際に仕事をやらせて、その実績で評価すりゃいいじゃん
低学歴もやれると思うんならそれで追い越してみせりゃばいいじゃん 先天的な頭脳の差というのがあるからな
アホはいくら努力しても報われない 要するにエリートは恵まれた環境に生まれただけ
アフリカ飢餓地帯の子供だったら2秒で死んでるゴミの集まり >>5
裏目になることもあるから、名に恥じないようにしっかり頑張るんだよ。 >>6
おれはガリ勉でモテなくてつらかったと言うよ。 金が有ることが大前提
金があれば学なんていらない
あとは人生で何を為せるかだけ
学歴は武器になるけどそれが目的にはならない 安倍や麻生のように金で大卒の学歴を買っただけの偽物がはびこっているからな 環境が良くても勉強しないと学歴は得られないのですよ? >>975
いや、そうでもないんだよ。
自分も努力より遺伝子だと初めて気付いたのは
塾講バイトして頭の悪い生徒を沢山教えてから。
真面目で良い子でも、遺伝的に記憶力や理解力が低いと
勉強はどうにもならん。 学習要項をもう少し詰め込んで20歳で大卒にできないかね?
どいつもこいつも晩婚で高齢出産、多産もしなけりゃ子供はガイジが増えてお先真っ暗じゃん >>9
シリアの紛争地帯やフィリピンのゴミ山でも2秒で死んでるぞ 俺は努力教をやめるぞぉぉぉぉ!!!ジョジョー!!!!!!(笑) >>17
ブシュjrの様にコネと金がアメリカ社会では通用するから… 学歴という実績もないのに本当の頭の良さとか地頭の良さとか言って現実を受け入れられて無さそう
学歴とは誰もが努力をする勉強の結果なのに否定する人っているよねw もう努力にこだわるのは良い加減やめよう
運だろうが遺伝だろうが高学歴であることに越したことはないんだから 努力してどうにかなる人と努力してもどうにもならない人は親からの遺伝である程度決まってるのは確かだね 手段が目的になってる奴は例外なく無能
学歴は単なる手段 どんな学歴も努力も能力も応用活用出来なきゃ意味がないタダのゴミ >>14
勉強以外に得意なことを見つけるのが重要。
比較優位で何かを見つけて
一生懸命とり組んでいれば、
誰かが見て評価してくれる・・・はず。 エリート層だと、
結婚時に相手の家柄とか
かなり気にして結婚するからな
そういう事だわ >>1
そんなのいいから、相続税100%にして
公平に配れ。その上で競争社会でいい 成功するかどうかは、個人の適正と環境次第なのに、成功しないのは学歴で片付けようとする日本社会は衰退して当然だなとは思う。 >>29
大事なのはその先
人生で何を為せるかだよ >>10
地頭と環境(親がどれだけ教育に金をかけるか)で9割は決まる >>27
だから書いてるやん
アフリカ飢餓地帯、シリア紛争地帯、フィリピンのゴミ山、北朝鮮etc
お前らは恵まれただけだよ >>8
報われる部分もあるのだけどな。
聖アウグスチヌスが若いころに考察して書いてたな。
苦悩する己より一杯の酒をひっかけて笑ってるこの人の方が
幸せではないのか、という。これに類することがある。 >>28
低学歴が本当に頭がいいとは限らないし、まして必ず地頭が良いわけでもないからな まあねーうちの夫も県で偏差値1位の高校行ったけど
家が荒れに荒れた貧乏でお金を入れるために高卒で働かざるを得なかったからな
進学できた人はほんと金というゲタ履いてると思うわ >>19
やっぱり賢いというのは勘がいいってことだと思った? たけし「みんながみんなで大きな同じ船に乗ろうとするから沈没するんだよ。なんどいってもわかんねーんだよ。」 >>6
×隠して
○意識してない
勉強が面白い、遊び、趣味って人種だから
或いは本当に集中型なだけで、ひたすら長時間やるみたいな足し算だけの努力とかしてないのに、それ以外の頭の使い方を知らない人間のやっかみからの妄想 >>19
わかる。
俺も塾講家庭教師して
ドラゴン桜みたいな話がほんまにあるんか??あるんなら教えてほしいと思ったわ いくら上級の子息だろうが頭が悪いと、それなりの大学しか行けないしな
アベや進次郎を見ればよくわかる 勉強もスポーツも身長も、
「遺伝70%・努力15%・運15%」というのが
生物学的にホモサピエンスを分析した相場。 >>1
少なくとも東大レベルで
>往々にして「『お勉強による序列化構造』は、各人の努力が反映される公平で公正な競争の結果である」という信念を抱くようになる。
こんなふうに思ってるやつは少数派。努力と学力は比例しないことはみな知ってる。 ぎゃああああああああああああ、っと悲鳴を上げたのは他でもない。
スレを汚して大変申し訳ないが公告します。
前スレにおいてウリも16時台にカキコをしたんですけど
同じく16時台に同じスレに同じIDの、これはIDかぶりの別人ですが
同じスレにカキコミをしています。それははっきりいっておきます。
具体的なカキコの番号は
202と223と252と265
280と296と324と343
410と440と520なんですが
これはウリのカキコミではありません。別人です。
923のカキコ、これだけはウリのカキコミです。
同じ時間帯に同じスレで、確認しなかったのもあれなんだけど
ここまで大量のカキコがかぶったことは過去1年くらい記憶にないっすね。
困ったもんだ。以上、公告しておきます。 そもそもだ、公文書改ざんするやつのほうが出世するんですよ?
公正な競争という視点は大事だね? どちらかと言えば生活習慣よ
食事と睡眠を疎かにしてると学歴wも無駄な経歴になる
今と未来がクソになるわけだからね
それが判らない学歴厨が学歴しか自慢出来ない
何できるの?詳しいの?と、聞いて答えられない奴らね >>52
じゃあアベがスラムのガキだったら成蹊大学行けるか? 全ては運である
これに辿りつけたのだな
では何故運が違って生まれて来るのか分かるかな?
既に宗教は答えを出している
因縁因果の法則
自分の今行っている事や思っている事が未来の自分の運命を決める
今世だけではなく生まれ変わっても
人を馬鹿にしている人は馬鹿にされる運命に生まれ変わる
嘘をついて生きている人は泥棒して檻で過ごす様な運命になる人にバレなくてもね
嘘つきは泥棒の始まりって言うだろう
逆に金持ちに生まれ変わりたいなら人の為に施しを与えれば良い
今お金がないなら人の為に何か役に立つ事をせよ
お金がないのを世の中のせいにしたりひがんだりしてはいけない
今お金がない運命を作ったのは自分なのだから 地頭()なんてのはバカが信じてる宗教の教義だから
頭良ければ、何らかの成果必ず出してるから >>47
天球上を太陽が動いて、12時に南に来ることが
理解できない子は一生できない。
できないもんはできないんだもん。 >>45
そのように、この国では頭は良いなら必ず良い、悪いなら必ず悪い
で思考停止の国だった。ところが菅原道真公より頭がいいであろう我欲のM
さんという者がでてきて、なにこれ?と考えるようになった。
この国では頭が良くても傍迷惑な者となるだけ。そんな哀しみの国、ここは。 >>1
「能力主義」=「学歴主義」が間違い
能力は全てのパワーを内蔵する 安倍晋三とか麻生太郎は華麗なる一族に生まれてなければ高卒で底辺労働者になってる うーむ 個人的には頭のいい人に上に立ってもらいたいけどね お勉強ができる人じゃなくて理解力と思考力のある人ね
それが素質なのか努力なのか環境なのかは対人レベルではさほど重要ではない 高学歴だから俺は序列の上位だって威張っても意味はない
なぜなら、高学歴の中にも序列があって高学歴に見合う成果を得ている高学歴はほんの一握り
ほとんどの人が、高学歴なのに死ぬまで金に困る人生を送り死んでいく
高学歴カーストの中にいるほとんどの人は序列の底辺にいるからね
ほんと意味ない 986 返信:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/05/29(土) 17:25:00.63 ID:j4EppeXE0
>>966
成功者にとって合理的なだけだろう。そうでないやつを切り捨てりゃ何とでもいえる
そもそも論だが、なんで底辺切り捨てたらダメなんだ?w
馬鹿だから真実を知ったら暴れるのでてきとうにあしらっとけって処世術は肯定してるけどね >>32
いわゆる「努力」もそうだよね
手段の1つに過ぎないのにムキーッ!て必死にならないとダメ、って感じで目的化させてる人間がいる 国地域ガチャ、健康ガチャ、才能容姿ガチャ、親環境ガチャ
これらを努力で覆せるのは一部の突然変異的な超人だけだな 強い地盤を作ってくれるのが親や周り
その上に建物を建てるのが自分
親や周りが地盤をしっかり固めてくれたら大きな建物を建てやすいし、
地盤が弱いと基礎を深く打つところから自分でしないといけないからそれに努力を割く必要があるので大変
いずれにしろ自分が努力しないとより良い建物は建たない
今の自分があるのは、親や周りのおかげでもあり、自分の努力の結果でもある とりあえず氷河期世代学歴厨おじさんおばさんは
自分の母校の最新の偏差値見てみろよ
20年前の感覚で考えてたら話が通じないぞ フリーターとして社会勉強してるだけで生きてるから幸せ人生だな 5ちょんぬるで書きこむよりは
今勉強して努力してる学生の方が結果に繋がりそうw >>61
行ってもなんともなってないしな。
いろんな次元があるよな、努力して学歴はある地位もあるけど、何の役にも立たない。
むしろ害であるとかさ。 頭が良くても何も成せないまま死ぬやつがほとんど
その無意味に意味をもたせようとするから破綻する
何も無いから学歴や地位にこだわる 2ちゃんの嵐というのはホトホト低能で
「前巻参照」の意味も分からない
この参照をリマインダーと勘違いしているようだが、話にならん愚図だなと そりゃそのタイトルにして売ると学歴コンプの地頭が良いアホが買うからな >>67
まあそうなんだけどさ
でも実際の所学力学歴主義に行き着いてしまってる側面があるのも確かなんだよな 努力の結果ではある
しかしながらその努力は親ありきのものだっていう話 確かに職場では努力できる人と能力が高い人とは一致しないケースが多い
うちみたいなバカでも務まる職場だと、能力が低くても努力できる人材が欲しい
つまり高学歴採用で合ってた >>68
いや、間違いなくアベなんか派遣にすらなれん
どれだけ親の七光りが凄まじいか分かる >>74
それでも結果である利益を受けるのは一人だ。 とはいえ、学歴いいから(勉強出来るから)仕事できるわけでもないという (>56で大いに困った前スレでのIDかぶりを紹介しているんで、
この話題には正直以後書き込みたくないんですが
実はすでに長文書いちゃったんでここにポストしておきます。
もう親韓左派のウリはこの話題にはコミットしません。
IDかぶりが続くようなら、今日のカキコはおしまい。)
前スレ924くんの読み方によっては挑発的な発問は
これはねえ、私論ですけど回答は可能で、
大袈裟にいえば人類史において個人の努力ってね
別に意味ないんですよ。うん、これは現代日本も含めて。
今やねえ、少なからぬ企業では努力やそこから得たものはスコアになりません。
これは途上を評価しろとか言う話ではなくて、結果を出してもスコアになりません。
いわんや学歴や資格どころか実務経験だってもう関係ないからね。
あの、こういう構図は例えば非正規雇用、バイトなんか想像するとわかりやすいが
別に関係ないでしょ? 属人的スキル。それが今や正規雇用にも及んでいるんだね。
つまり、初手からそういう構造で出来ているんだから
そんなのねえ、個人の力じゃどうにもできない。当たり前じゃないですか。
そういうわけで、人類史においてインテリがそうしてきたように
現代日本社会では有識者は韜晦し雌伏して隠者として奇言奇行を弄ぶしかないんだよ。
そう、例えば2ちょんねるで長文を書くとかね。
孔子も論語で言っているように、中庸の人として大成が見込まれなければ
それは次善のキャラとして、狂者か狷者たるべし、ってねwww >>46
高学歴の過程が下駄だろうが運だろうがそんなことは結果に比べれば些細なこと
高学歴であるという結果が一番大事 >>72
努力って言い方も変なんだよね
本人はそれをしたくてやってるだけだからな >学歴は努力の結果
本気でそう思ってたらバカの極みだよw エリートだってwwwwww 学歴が高い=悪い心を持ってるぐらいまであるからな。
特に日本。 >>17
まぁそもそも親から湧いて出る金があるなら学歴も必要ないけどな
才能だって必要ない サンデル先生、エリート階級がめちゃバッシング中みたいね 頭が悪いんじゃない、環境が悪いんだ
俺が悪いんじゃない、政治が悪いんだ みんながみんなでメジャースポーツの野球選手やサッカー選手になろうとしてるのと同じ
超マイナースポーツやれよ
簡単にトップレベルになるぞ >>68
彼らは精子時代に競争を勝ち抜いて由緒ある家柄に生まれる努力をしたんだから
努力は必ず報われる >>94
これよな勉強できるから頭が良いわけじゃない暗記できるだけ つうか今も昔も親ガチャが9割だろ
親が人格的にまとも、教育に理解ある、お金ある、の3つ揃った人にどれか一つでも欠けてる人が勝てる訳ないじゃん
逆転可能なんて一発当てる芸能関係や家業を継ぐ職人くらい >>88
いや…でも変な人間への忍耐力だけはなかなかじゃないかと思うw
それにポエムよりはさ…; 20歳ぐらいまでの努力の成果なのは認めるし、素晴らしいよw
だが、その成果だけを30歳以上まで継続させようとしてる輩がいるのが問題なのよw 戦前と違って今の学歴は
完全な競争の結果じゃないもんな >>1
たしかに。東大に地方から入る場合だっていちいち上京しないといけない。それだって負荷がかかるから、開成あたりの生徒がいつも通りに都内だし余裕綽々で学力全部出しできることに比べたら、かなり不利だと思う。これで数パーセント分の差が出るかと。上京下宿代金も別にかかるし ここまでアマルティア・センも出てない
センのケイパビリティを合わせて考えれば経済学的にもサンデルの主張の正しさが分かる
もともとロールズも経済学を援用した理論であり
サンデルはその進化系とも言える >>82
海外の大学は、条件が揃っているかどうかが全て
* BAの学歴と成績
* TOEFLの点数
* 志望動機(小論文)
これで合否は99%決まる。
英文学のように敷居の高い学部であれば、論文提出が求められる。
カウンシルがやることというのは、本人が満たす条件で入れる大学を絞って
打診をかけるということ
私のように条件を満たすどころか超えてしまっている人間に相談などそもそも必要が無い。
だけど金があるから念には念を入れて、相談をする。
カウンシルに行けば、小論文の書き方テンプレも手に入るから、
きちんと前調べをして、当たることだ(子供に留学させたいのならね) >>48
塾の上位クラスの親って
医者・大学教授・一部上場企業リーマン
の割合は凄く多いんだよね。
下位クラスは中小企業のオーナーとか
保護者お母さんが美人の子供。
まあ、結婚相手を選ぶときは
多少ブスでも高学歴の嫁を貰っておかないと
子供の勉強脳遺伝子が劣化することが確実。 サンデル先生は極端だからな。
JR電車に大勢の人が乗ってます。進路変更しないと壁にぶつかって乗客は死にます。でも進路変更した人は必ず死にます。どうしたらいいでしょうか。だっけ?
今の時代は、進路変更した奴の自己責任で終了で正しい。進路変更しなかった奴も正しい。そいつの気分次第だ。
そもそもJRに夏子がクレーム入れて人員を移動させたから発生した事故であって、、略w 統計的な傾向と
実際に出会うその中からガチャされた一部の経験論で
これはこうだと極論に寄せる話をしても噛み合うはずがない >>93
あれは面白いよ、学歴史上主義を作品そのものは皮肉ってるんだから
東大受験なんてゲームみたいなもの、攻略法さえ分かれば誰でも入れる
東大という能力主義=学歴主義の人達の幻想を東大攻略本という形で打ち砕こうとしてるんだから 「知能は7割程度、学力は5割程度遺伝で説明できる」というのが多くの実証研究の結果らしい
ただ、、逆に言えば、「知能の3割、学力の5割は遺伝では説明できない」ということになる。
「トンビが鷹を生む」というのは、割と頻繁に起きる現象のようだ
その理由は、知能がかなり多くの遺伝子の複雑な組み合わせの結果だかららしい >>61
その人のレスは、恐らく「いくら親が良くても本人の努力が無いと上には行けない。」という意味であって。
「安倍氏はどんな家庭で生まれても上り詰められる人だ」という意味ではないから、あなたの質問は的を射てないよ >>109
官僚には向いてる、過去についての説明だけしてる分にはとても優秀だ。 サンデルが何か言うと変わるのか?
低所得低学歴は無能だよw 努力できるのは特権だよ
スラムのガキが努力できるか?
学校にも行けず、食うものに困り、ゴミ山からもの拾って稼ぐ
こんな生活で努力できる訳ねーだろJAP 勉強に限らず、お金がないとプロスポーツ選手にもなれない
息子がサッカーやってて市の強化メンバーだが、明らかに上の運動神経の子が母子家庭で
まずクラブチームに入れたりとか強豪校に通わせたりできない
勿体無いなと思うけどそんな人がゴロゴロいる >>87
例外はあるにしろ高学歴の方が低学歴より能力は高いぞ 遊ぶ暇もなく必死に勉強してきた・・・企業奴隷の素質、十分にあり。
忍耐強い人間は、企業の歯車にうってつけ。
イチバン厄介なのは、知恵がある人間である。 >>96
はあそうですね
頭良かったらそれサンデル教授に伝えてください
努力だろうが運だろうが結果が全てですと その出版されるとエリートの待遇が変わるわけでないのに >>19 そりゃそうよ
秀でた能力が無いから学歴をつけないとならない
勉強そこまで出来ない奴が塾なり公文に通うのよ
学校で学ぶだけで大丈夫な子は公文なり塾なんて行かない
つーか、これ分かってないオマエも相当馬鹿だよ 「お前らが不遇なのはお前らのせいじゃないよ」
って言っておけば、
賢い奴はププッって笑ってスルーして
頭の悪い不遇な奴らは金を出し
自分は賢いと思ってるバカは真っ赤になって否定する。
これを実践しただけ。定期的にやってくる古典的手法。 >>103
学歴っつうか大学教育の目的は教養を身につけることだから >>1
【1カ月限定】落合陽一×林修!「日本の47歳はまだまだ若者!」 「ガッツはレッドオーシャン!」
https://www.youtube.com/watch?v=GNFZTVjm6-g
8:20あたりから、日本の大学入試に関して触れてる。
その中で、海外での格差社会を見て来た経験を踏まえ、
日本の大学入試は人生逆転するワンちゃんとしては公平で非常にまっとうと述べてる。
因みに、落合陽一は国際ジャーナリストの落合信彦の息子。
日本の社会階層の中では上級の部類に入る層の1人。 >>119
勉強など審査対象でないと何度言えば理解出来るのだこの嫉妬しか頭の使い道のない物覚えの悪いチンピラ 統計的にはただしい。
しかし例外も数%ある。
ごかいして自分がそれだと思う人は多い。
2chの大半がそうである。
俺の体験だからまちがいないっ 補償おする >>19
それは遺伝子じゃなくて家庭環境だろ
遺伝子だと言ってしまうお前の知能がヤバい >>126
サンデルは過程の話を言ってるだけ
高学歴は基本的に有能で優秀 俺や周囲は
@まず遺伝子が良くて、次に努力。どんな分野でも。
Aそして40過ぎて底辺の奴は何の才能も与えられなかった劣等個体、
競走馬ならとっくにコンミートにされてる生まれてこないほうが幸だった命
と考えてるけどね
ショック受けてるエリートをまず見せてくれと言いたいわw 田舎者のワイは東京で実家通いの大学の同期に対して恵まれてるしズルいと思ってたけど
田舎のなかだと塾に通わせてもらって教育に理解のある親だっから恵まれてたのかな? >>98
したくてやるのも努力の一つだよ
今の自分を目標や夢に近付けようとする行為が努力
それが苦痛か楽しいか、嫌々か喜んでやるか、他人にやらされてるか自らやろうとするか、期間が長いか短いか、などは関係ない >>7
>実際に仕事をやらせて、その実績で評価すりゃいいじゃん
営業とか実績が目に見える職種ならできるが大半の仕事はその評価が難しい
現状の能力主義も上司の好き嫌いで評価される部分が多いからなw >>103
人生短いからやれる事が限られてる
その時間を労働に費やすと何もできないまま生涯を終える
金持ちの息子はそれだけで有利 >>134
業界的に見れば私は若いほうだろう
天才だから異例の若さで活躍していたが
これについては勉強しすぎることはない
当分修行してるんじゃないか?
お前より100倍恵まれてると思うが
お前が他人より恵まれてることなんて何かあるの?(苦笑) >>136
ワイドショーに出てるけどムチャクチャ過ぎて司会者も困惑する落合息子だね
もう少しマシな人を挙げるべき >>129
そもそも同じ仕事してる時点であまり関係ない
高学歴は高学歴にしか出来ない仕事をするために出るのが教育の目的なのに そんなことより弱小チームのピッチャーやバッターと強豪チームのそれらを勝利数やホームラン数で優劣を決める方が不公平。同じ対戦相手との対戦データだけで比較するべき >>128
だわな
支援の方向変えないといけないわ
親に与えて終わりなんでなくこどもにダイレクトの方向じゃないと 学歴社会の方が他より圧倒的にマシだと思うよ
地縁、血縁、体育会、陽キャ、外見、賄賂、ろくなもんじゃないだろ >>28
その努力のやりがいが地頭が良いか悪いかによて大きく変わってくるんだよ。
例えば英単語を覚える作業で同じ時間かけても
100コ覚えられるや奴と、10コしか覚えられない奴、1コしか覚えられない奴がいたら、
10コや1コしか覚えられない奴は学習するハードルが高くて次第に意欲が無くなるんだよ。 >>131
それに尽きる
結果がすべて。
○○だったら俺は○○できた〜式の言説が社会で認められることは決してない。 努力は本人の力だとずっと信じてきたが自分が鬱病になって全てに対して無気力になり死にたくなった経験を何年も経験して
じゃあその努力のやる気というか積極的に生きようと思う気持ちがあること自体が与えられている幸運なんじゃないかと思うようになって
どこからどこまでが努力と言っていいのかわからなくなってしまった
昔のことはこういうことを踏まえて「謙虚さ」という概念を作り出したんだろうか 採用はまんべんなくしないと、会社の業績って良くならないんだよ。 >>118
アンカ間違ってるよ
俺は入試なんか全く話題にしていない >>98
いやー、したくないことをやるのが努力と定義して絶対正義ぐらいに思ってる人間も多いから…
でも「したくないことをやってるから誉めて!!!!認めて!!!!」…ってのがあらゆることに対する基本姿勢みたいな人は本人もずっと幸せになれないし周りも不幸にして回るんよなー… >>1
金持ちには学歴いらんやろ
貧乏人には必要だから金持ちは勉強するなw >>143
そうだね
それはおれのレスに対してどういう意図で指摘してるのかがわからん エリートがどう思うかより、自分の今の状況は
幼い頃からの環境のせいだと思っている落ちこぼれエリートが
そんなことは当たり前だと思う本 努力できるのも才能の一つで
その才能を持って生まれてこなかったら
運が悪かったですね、ということ >>68
そうは思わん
安倍はコミュニケーションの達人だから何とかなってる プロ野球の2軍とかフィジカルエリートだらけ
あいつら他のスポーツしたら無双するのにな 正直家柄が全て 政治家見たらわかるだろ
頭が悪いのに親が有力な政治家という土台があるだけで総理や大臣になれちゃう
医者も親が医者なら高い確率で医学部に入れ医者になれる
医者になるための最大の難関は医学部に入れるかどうかこの一点
俺の知り合いにも親が開業医で頭は箸にも棒にもかからないほど出来が悪く学年でも下位
それなのに親のコネで当時の底辺私立医にそれぞれ底辺3人組とも入れた
高校過程の勉強もロクにできなかったのが大学はストレートで卒業し国家試験も一発
同窓会でお前らみたいなのが医者になれるのかよと冗談飛ばすと国家試験は暗記だから
高校の学力なんてどうでもいいのよと笑わせてた
そんな奴らが今や地元の医師会で幹部とかしてんだぜ笑笑 学歴なんか新卒以外は大卒かどうかくらいしか見られんでしょ
それより職歴の方が大事じゃね
多少も含め >>145
おまえなあ、何度言わせるのよ
アメリカというのは、仕事の先に契約書があるんだよと。
私は昇進試験を受けて、合格すれば昇格があった
(「適音」も昇進試験で合格したから昇進している)
ツーバのように昇進試験が無くて経験も乏しい場合は、昇格が無い。
何度言ったらおぼえるのこの猿 >>71
そりゃ「俺はそっちの方がいい。自己都合優先じゃいかんのか」と、社会的分断ウェルカム
な思想表明が、「そういうのは社会的によくないんじゃないか」と言ってるサンデルさんへ
の反論になってるかという問題で 年収5000万円
それ以下の高学歴は高学歴を誇っちゃダメだと思うよ
なんでお前高額歴なのにそんな年収低いの?
なんで不自由な生活を送ってんの?高学歴なのに・・・ あ!無能!?
って突っ込まれたら高学歴のほとんどがぐうの音も出ない >>122
最初は社会風刺かと思ってたら何か本気っぽいぞあれ
昔読んだ漫画の感想だけど そんな頭の良いおまいらに訊きたいのだが、
天英院と月光院は、晩年は仲がよかったというのは本当なのか? 本を読むことがめちゃくち好きか、サバン症候群レベルの暗記力があれば
学歴はついてくる。大学時代、自分の周りはそんな変人が多かったな >>169
Welcomeは真田広之ドラマ(アメリカの)の台詞だ。
そう、めったに使われる言い回しではないだろう。
初日からあるので、きちんと読んでください。 >>99
本気でそう思ってるバカが多いのよ
優秀じゃないから必死に勉強しないといけないんだけどね
知り合いとか生まれつき頭良くて学校の勉強だけで東大行ったわ >>170
高学歴はエリートだから自慢できるのよ(笑) >>165
大谷はサッカーに欲しかったわ
どんなやばい選手になったか見てみたかった >>46
それは家が金がと言い訳してるだけ
本人が自助努力を怠った甘えでしかない
遊んでばかりで成績が悪ければ奨学生になれないのは当然
つまり低学歴は勉学に勤しまず遊び回った自己責任
ハイ論破 >>155
もっと単純に、鉛玉が飛んでこないための自己防衛だと思う。
アンガーマネジメントもこの一種かもな。 ようは、平等平等叫んだところで、真の?の平等なんて社会ではありえないよね、ってだけだな >>123
DNAの配列はもう全部分かってるんなら組み換えして今そうとうな天才が産まれてもいいのにな。
産まれた後の環境がDNAを刺激しないと能力が発動できないヒトラーみたいなのもいるしな。
時代に合致するかしないかで決まるんだろうな。 >>177
なぜ?
レスの流れの意味を理解できてる? >>1
工業高校卒と工学部院卒ではそもそも働く部署が違うからな〜
しばらくサラリーマンするなら学歴必要だわな >>166
家柄ってどれほどのもんなの
安部や麻生家ならともかく
うちの大して変わらんだろ、たいていは 無能な下層が上級入りするための唯一の方法が学歴なのに
それ否定しちゃったら
有能しか上級入りできなくなるやん
かえって階層化広がりそう >>164
幼少時から上流階級の様々な人と触れ合う機会が豊富に用意されてたおかげでしょ
ヤンキーの家庭に生まれたら地元のヤンキー仲間しか交流する機会ないんだぞ >>6
いや、ほんとにか努力してない奴もおるで。
高校生のときもバイトしてて受験前だけ勉強するみたいな。
一度見ると覚えられるらしい。 高卒かF欄程度の学歴でも
FXやBOや株取引で億り人になってセミリタイヤしてる人もいるぐらいだから
あまり強くこだわるステータスでもないわな
でも企業人として生きていくのなら必要なんだろうけど、さ 学歴社会なんて、知恵のある支配層が民衆に対して考案した
ソフト奴隷システム。 企業奴隷にしてマニュアルさえ与えておけば
資本家を脅かすベンチャーなど起業しない おとなしい奴におさまる。 >>156
そらそうだよ
全員が指揮官だと組織としては何もできないw もっとネットで勉強できる環境を整えるべきだな
そうすればお金も年齢も関係なく誰でも勉強できるようになる ひろゆきとかが勉強頑張って東大行って高級官僚になっても
今の収入の1%くらいなんだよな 東大は科目数が多いから凡人にはムリだけど
早稲田や慶應なら対策次第ではバカでも余裕で合格出来る。
そういう受験の抜け道を知っているかいないかの違い >>171
本気で東大攻略してるからこその風刺だと思うがな >>185
人間には生まれながら能力の違いも美醜の差もある。
平等なんてありえない。 >>191
一部上場企業の社長とかではない
大企業の重役とかならアッパーミドルクラスなんかね
アッパーは名家、貴族、などに限られるからね。 >>169
分断と融和という問題設定ももともとサンデルのコミュニティ論から出てるとも言えそう
南北戦争という歴史背景は大きいが分断が何も産まないという問題意識はサンデルの創意と言えそう
40年も前にコミュニティ論を唱えたサンデルがBLMと議事堂暴動を理論的に予言したとも言える
ロールズ理論がエリート主義ともサンデルは見抜いていたし >>187
天才は周りの人間も含めて天才で居られる論をどこかで見た気がする。
ジョブスもウォズも単品では大成しなかった。 努力の結果だと思ってる高学歴なんておらんだろ
小学校低学年の時点で周りより頭いいのはわかってたから >>148
だったら、あなたがそのマシな人の例を上げなよ。
それと>>129の対談内の内容に賛同できないというなら、
その理由も述べてよ。
因みに、大学入試の生の現場にいる対談相手の林修も、
>>129の中で落合同様に、
日本の大学入試は人生逆転させる上で公平だと言ってるけどね。 日本の学歴って私立文系の肩書を崇めるだけなんだよな >>203
顔普通、頭は標準以下、家柄はうち以下、スタイル悪い、顔汚い、親ばか
こういうのならいくらでもいる。(マジレスすると) >>152
そうだな
完全な公平な社会はあり得ないから、学歴主義が比較的、一番公平だな 分数の足し算ができる、できない小学生の差は努力によるものだろうか >>191
無能が学歴を得たくらいで上級になどなれはしない >>161
いやサンデルちゃんの本だから、リベラルさんの正義には
当てはまらんのだろ。
学力=実力とはならんし、無邪気に信じるのはけしからん
っいぇ話じゃないのかね。
なんか自称リベラルな人は、低学歴をあざけってるが
リベラルの司教サマはむしろ逆のスタンスてのが面白いとこなんだろう。 >>169
社会分断、人権否定、普通選挙否定で俺はいいと思うよ
だってもう徴兵制度がないから
戦争に底辺が必要なくなった現代においては底辺の機嫌をとる合理性がない >>192
上流階級の子供の方が色んな経験できて社会性育まれやすいってのはアメリカでも常識やからな >>196
理想は「全員が指揮官にもなれる」組織
最悪なのが「全員が指揮官になりたがる」組織 >>210
日本と言う国は戸籍を変えることができない
アメリカ人は無知で馬鹿のくせに誹謗中傷だけ夢中になる
顔も汚い、回し下痢+加速顔面殴ることで気を晴らす夢を見たw
このウダツのあがらない汚物 甘え過ぎなんだよ、現実見ろ
どんだけ恵まれたか理解しろゴミクズ連中 ずっとそこに座り余計なことを考えずそれに専念する集中力と辛抱、そして適切な解答をより多く導き出す
ひとつのモノサシとしてはありだし、結果の「点数」で選ぶのは効率的だろう
その縛りの中で結果を残すのは十分努力の賜物だと思うけどね
ひととなり、人間性なんか調べてたらいつまでかかるかわからない
結果に関しては知らんが >>155
同じように筋トレしてもそのまま筋肉付く人と、先天的に弱くてあちこちすぐ悪くしがちな人もいるからねぇ…身体的な条件て先天的なもので本当にハードル出来たりするからね
過信イクナイ
まぁ、そもそもからして必死に努力努力言いたいこと自体根本的なとこで精神病んでると思う 競争なんてのはライバルがいたらやる気が出る程度の物
一問解くのが遅れたら隣の奴が解いてやればいいんだよ
お互い様 賃金に差つけたって幸せには成れないよ 才能や教養や広く能力は社会の財なんだよ
それが生かし切れてないから損してんの
「学校行かなくても稼げるからいいわー」なてクズは、そもそも社会の財じゃない
そんな話してないのに、バカは勝手に理屈を曲げる
だからバカなんだよ >>123
今注目されてるのが細菌じゃね?
発達障害ですら腸内細菌叢が貧弱なことが原因で、腸は脳と直結している
同じ兄弟で障害と健常が生まれる差がこれなんじゃないかって研究されてる 低所得の鳴き声が気持ちいい
いくら理由をつけようとお前ら低所得がド無能なのは変わらんぞwww >>191
その学歴が努力じゃなく環境だから余計に階層固定の正当化に使われてしまうという話しだろうね
ただこの手の話しは落とし所が難しい
学歴は生まれた家庭環境や経済力による、と言われも、で、どうすれば良いの?って話しだし >>1
レベル11
東京大(理?)、京都大(医)
レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大(医)
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大(政経・法・文・各理工など)、 慶應義塾大(経済・法・理工など)、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大(人間科学・社会科学・国際教養など)、 慶應義塾大(SFCなど)、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大(法)、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など
https://www.toshin.com/courses/ 先天的な脳の能力ってのは、総合的判断の前に
記憶力(教養)
演算力(知恵)
コレに大別され、その他に
手足と言ったデバイスを使い熟せる必要がある >>164
安倍晋三がコミュニケーションの達人?w
夫人の安倍昭恵を以てして、
うちの夫は単に運がいいってだけの人と言われるレベルなのにw >>193
センター試験は高得点とれるけど
東大入試は応用問題ばかりだから
無勉強ではおちるぞ >>195
でも知恵のある支配層って大概高学歴だぞ たけしとか所ジョージのIQは138くらい
どこかでエリート路線から外れる選択をしてる
だから今がある >>206
あの、一人で100なんで頼みますよw
私はブログで「もし直訳なら大だな」と言っただけだ
それにしがみついてるから科学的根拠といつまでも一致しないのよ
このブス汚物の低能 サンデーの発祥はアメリカ
アイスクリームショップで毎週日曜日に売られていたことから、「サンデー」と呼ばれる
ちなみにつづりは「Sundae」で「Sunday」ではありません。
もともとはSundayでしたが、宗教的な理由からSundaeへと一文字ズラしたのだとか
また同じようなエピソードに「キリスト教では大切な安息日である日曜日に、リッチなパフェを食べることを避け、少しだけ質素になるサンデーにした」ともいわれるそうです
ですがくわしい経緯については諸説あっても、正確なところは分かっていないのです
ただ「日曜日=サンデー」が由来であることだけは、間違いなさそうです たとえばアメリカ
もっとも優秀な人間は官僚になったりしない
ウォール街で金融業界に入る
自分の優秀な頭脳を最大限利用して大金持ちになる
ほとんどの高学歴はせいぜい小金持ち
たいていは一生金に困る人生を送って死ぬ
そんなもんを誇っても意味がない >>207
そうか?
低学歴で努力してる奴なんて一人も見たことないがw >>71
社会分断を肯定するならいつかヒトラーが出てきて全てを破壊されても文句言うなよ。
トランプが産まれたのは必然だったらしいしこの人が重視されたのは
米民主党が政策を見直ししたからだし。 だからさ、孫にも衣装って言葉があるように、出来損ないだからこそ裏口やFランで入学させるのよ。 >>243
そりゃ演算力が高ければ、溜め込んだデータが多い方が有利になるからな ジャン・ジャック・ルソーさんも人間不平等起源論で同じようなこと言ってるしな。
それと、知的障害者を見ると、「神はなぜこのような不平等を与えたもうたのか」と思わずにはいられない。
何十回、何百回、何千回50音や繰り上がりのある足し算をやっても全く身に付かない。
どれだけ努力をしてもダメなんだよ。 >>247
ウォール街で金融業界入るのは低学歴じゃ無理だけどなw 私の100は編集が入ればいくらでも良くなるだろう
まあ一流の編集入りで97点なので、そこそこと思う。
学歴に関してはスラムダンクだ
(余裕のよっちゃん)
お前は何度生まれ変わっても無理だからわきまえることを知りなさい
無知で無能のくせにやたらと悪口言いたがるチンピラ
本人はうだつも大して上がらない汚物
汚顔のしょぼくれたクズ >>166
医者や弁護士もヒトとしての資質に問題があるヤツは以外に多い。
裁判書類とか小学生レベルの作文もあやしいのがあるからな >>237
環境を平均化するだけのはなしだろ?そうしないとほんとは評価が難しくなるからな。 ひろゆき「金儲けしたいなら基本有能な人使っちゃえばいいだけ」 >>206
あー天才には必ずおだて役は必要だね。セット品だな。 ここ見てて思うのは
金のない奴は金の稼げる地位が最終目的みたいになってる
金に困ってないやつは何をして生涯を終えるかに目が向いてる
学歴ってのは前者には必要だが後者には不要とも言える 学歴至上主義の権化が商社マンや大手メディア社員
一緒に仕事したらわかるがあいつら糞傲慢だぞ
自分を特権階級か何かと勘違いしてるのかなw
会社の看板がないと何もできない、ただの雇われの癖にww 要は「おまえをぶん殴るのは俺がおまえをぶん殴るように生まれたからだから文句を言うな」ということ。 子育てって親がどれだけ子供にゲタ穿かしてやれるかだからな
努力言ってるやつってだいたい自分が恵まれてることに気が付かない
必要以上に厳しいと大概の人は潰れる、そこをどうにかできるのが親の環境な訳でそこに気がつかないやつが多い >>251
つ >>221
よってヒトラーももう出てこないよ
ゴキブリがどれだけ数がいても力にならない
ナポレオン革命の時は「俺たち底辺はゴキブリじゃない。ライフルもってこいよ」と言えたけどね カウンシルは何もしないが金持ちから金巻き上げるだけ
実質ゼロ
でも英国の文化を広めることでイギリスの世界支配に貢献しているらしい(笑) >>71
基本的人権の尊重があるからだろ
現代社会は市民平等社会だからな
生まれによって権利に差がないから >>234
資本主義カースト理解してるか?
底辺があるから成立してるんやで 教育へ重課金できる家庭環境かどうか
それで全てが決まる >>221
君は人間分かってないって白状してるだけだぞ、それ
綺麗な上っ面だけしか知らんのに「人間は〜戦争は-」とか頭でっかちになってるだけな
徴兵制って何かも知らんよね?言葉知ってるだけだ
基幹要員と戦時編成の違いとか制度の歴史とか知ってるわけがない
で、それで自分がエリートのつもりなんだよねw
コロンビアの貧民街で殺された旅行者のやつおったろ??
あれが君やでw 生まれつきのちんこの大きさも違うしな
女は胸と顔でかなりの差が出る >>206
あとは生まれた時がその人にとって最高だった
数年前でも数年後でもダメ
今ジョブズが生まれてもなんともならない 大学でお罠の誘い方とセックスの仕方を教えてやれよ
子供産まない奴を優遇する必要はないだろ ぶっちゃけると目新しい意見ではないよね もっと言えば大多数の人間は
『そんな事大学教授に言われなくても知ってた』ってところだろう
とは言え中々大声で話しにくい話題であることも確かだ この世は運次第。
今金持ってる人は
宝くじに当たったようなもん。
パチンコで島で1人だけ確変引いたようなもん。
彼らの言う努力なんて、しょせん宝くじ屋に行ったとか
パチンコで朝早くから並んだ程度の話であり
それをさも大層に綺羅びやかに語ろうとするからおかしくなる 自助努力を怠った低学歴共が発狂してるなぁwww
おまえらの現状は過去の甘えが原因だからな?
他人のせいにするな!自己責任! >>264
大企業にコネがあるなら素晴らしいし羨ましい
(わたしなど大企業に入っても役に立たないから、地味にオタってる)
コネというのは親の信頼だからね >>271
低学歴低所得の鳴き声が気持ちいい〜wwwww 簿記はなんとなく1日に2時間2週間で受けたら受かったけど、
商工会の教室に通わせて2ヶ月も手取り足取り教えても受からない奴もたくさん居る
あんなの100マス計算とかのパズルみたいなもんなのに、努力、なの? 工学的に解釈するなら品質を担保するのはプロセスと試験なので
一定の試験をクリアし(入試、卒試)、一定の教育プロセス(特定のレベルの高い大学)を経た人材は
品質が高いと解釈できる
クリアしてるのに品質が低い人材は、まあ歩留まりって奴だ >>219
最後の2行そのとおり
ロールズでは正しい議論を行う知性のない人は議論から度外視されてしまう
まさにBLMや議事堂暴動はそういう排除主義の結果な訳です
サンデルはロールズに異議を唱え、だれでも議論に参加できる広い場を儲け
社会共通の善を志向すれば社会厚生に近づくとした
サンデルが民主党の富裕層エリートに苦言を言うしトランプ派の貧困白人にも深い同情を示すのはそういう訳だね しかしあれだな
何のソースも画像も貼り付けられない今の5ちゃんとか
基本頭悪い人しか集まってこないよなw 学生時代に中学受験の子とかを教えたことあればわかるよね
本人の能力というより親の能力なのが >>251
ヒトラーは負けたから否定されてるだけ。
アメリカの原爆は肯定されてるし、スターリンや毛沢東は称賛されてるからな。 >>171
あれは別に皮肉ってはいないよな
日本社会が無意味な学歴競争に明け暮れる不平等社会である、という前提の上で
底辺層が成り上がるためにその仕組みを最大限ハックし利用しろ、と推奨している
所謂左翼的な正義感はあの作品からは感じられない >>254
尾崎と坂口杏里の関係からしても、世間的にはかなり真っ当な愛情を努力と忍耐で掛け続けても相手が理解する知能がないとダメなのかしら…って思っちゃうしねぇ…
まぁ、家庭内のことだからよそからは分からんことも色々あるのかもしれんけど… >>254
多様性があったほうが群れとしてタフだからじゃないかな >>278
その通り
金持ちの努力話なんてパチンカスの儲けた自慢みたいなもん >>168
初めてレスしたから人違いだなw
アメリカこそ本当の学歴社会だろう
それなりの会社で仕事に付くには院卒とか博士号とか資格持ってないと門前払いとか…
経験を積む事さえできない
日本は学校歴社会なだけで学士でも優良大企業に入れるし経験も積める まあでも学歴も運だよな、自分も小さい頃変な植物とか生き物にたまたま興味を持った事がきっかけで理系化したし。
そこでたまたま親が高え学費の理系の大学に行かせる事を許したから今の学歴になっただけ。 >>217
高校までなら塾が保障する様に勉強量でなんとかなる >>277
でもお前の場合は、生まれ付きお前が怠惰なのが原因だけどなw >>275
ジョブズこそネットのつぶやきだけでしょう
お前がこだわるのは何故? >>270
だから俺はそれを尊重してないよ
>>221 平等じゃなくていいよ
遺伝子で決めればいい
IQだな 自殺する国民には自助が足りていない。
行政放棄のガースーです。 >>199
そういう人本当にいるんだよ
数学とかオリジナルの解法で解いちゃうので模試だと全然点が取れないw
採点者がアホで理解できないから >>266
努力ができる環境、があるのはデカイわな >>271
資本主義が一番力を持つ状態はできるだけ底辺(笑)が少なくて
中間層が厚い状態
だって「誰かの出費は誰かの収入」って基本があるからな
底辺(笑)は使えるお金が少ないから誰かの収入も減ってしまうんだよ
中間層が多いと出費が多くて収入が多いの状態が最高の段階になる
それをやってたのが戦後復興期の日本
よくバカにされがちな「昭和の日本」でっせ? 履歴書に学歴のかわりに家柄をかかせます?IQでもかかせます? 学歴は人としての信頼を得るために必要。
皆さんも担当者が高卒だったらその会社と取引しませんよね?
そういうことです。 >>1
学歴厨がカスの朝鮮人なのは
日本の衰退、日本企業の衰退を見ればわかる 鈴木も高田も金田も単なるド素人だ
天才の足を引っ張るな、このウダツの上がらないブスメン。
男が自分より賢い女妬むな、醜悪ブス どうせ俺は、ウォッカを炭酸で割ったと思い込んで、ロックで飲んでしまうバカだよ。 >>187
昔IQ200以上の天才児の特集をTVで見たことがある
いわゆる「試験官ベイビー」なのだが特別な才能は無いよ、って言ってた
ギターやったりバスケやったりしたそうだけど音楽スポーツはダメだったって
ただ、一度読んだ本は忘れないとのこと。TV局スタッフが適当に本を取って「○○ページ」と言ったら
「×××だね」とちゃんと答えてた
それだけでもスゲーとか思っちゃうが「知識を活かせないとダメだよ」ってスタンスなんだろうね
書いててなんだがやっぱりスゲー >>303
支配者は結局血筋
じゃなきゃアベが総理大臣にまでなるわけ無い >>296
低学歴低所得「俺は低学歴低所得だから頭いいんだぞ!参ったか!」 クッソウケる
賢いかどうかは客観的にお前のコンプレックスを見れば一目瞭然だぞ
低所得低学歴の鳴き声が気持ちいい〜wwwww 舞台の上でスポットライトあびて名誉や地位が欲しいタイプと
好きなことしたいから邪魔せんといて、のオタク系までいる
何が成功かはわからんな >>1
経済的資本は再分配で何とかなるかも知れないが、学歴には文化資本をいかに親から受け継ぐかも大きいからね
機会平等も行き過ぎると結果平等と同じようなことになりかねないし難しいわほんと ウォール街の人間がみんな優秀とは思わない。
なぜなら、実話をもとにした映画『ウルフオブウォールストリート』を見たから。
主人公のジョーダン・ベルフォートは頭良さそうだが、仲間達はろくでもない奴しかいない。
レストランでバイトしてる奴が、ジョーダンベルフォートの車を見て、「俺を雇ってくれ!」って言ってたし。
朝からみんなでコカインして、ハイテンションになってコミュ能をアップさせて、ゴミクズみたいな株を買わせていたし。 つまり勉強だけ出来てシステムの中でしか物事を考えられないエリートと言うのは違う意味での馬鹿だと言う事だな
まあど当然の話ではある
自分が今までやってきた中では上手かも知れないがレールを外れると止まるからな >>246
余談だが、クリームソーダが爆発的に流行るのを見て、キリスト教会系の団体さんが
「許せんざますっ。教会へ行くべき日曜日にはあんな下品な飲み物、禁止するざますっ」
とクリーム運動をやり、んじゃクリームソーダじゃなきゃいいんだろ、ソーダじゃなきゃ
とお店側が反撃して「クリームソーダ」ー「ソーダ水」=「アイスクリームにシロップか
けたもの」を当てつけにアイスクリーム・サンデーと名付けて売った、という…嘘かもし
れないという注釈付きの古い本だったが… >>291
そのとおり。
天才は自殺者や子無し多し。 >>262
金で苦労したやつは金さえあれば幸せになれると思ってる
同じように
学歴で苦労したやつや
モテなくて苦労したやつもいる
ということ ホリエモン助けて(><)
イケメンカリスマ東大金持ちホリエモン(><)
o(><)o >>273
>頭でっかちになってるだけな
何にもできない底辺ジジィとかがすきなセリフだな
大学の卒業証か銀行口座の画像なりで非底辺の証明してくれたら話するけど、
「負け犬のオデはオデを承認する理屈しか見えないの」って底辺ゴミなら話をすることはないぞ >>299
こだわってないが、時代に恵まれて大成したラッキーな人はいる
出来上がった社会や産業ではどうしても平民はのし上がれない >>206
もっとはっきり言うと
ジョブスなんかウォズニアクみたいな本物の技術者・天才の才能を利用する寄生虫でしかなかった、だろw >>287
でも両親とも割と秀才なのに子ども2人お勉強はダメダメってのが親戚にいるわ…
パズルゲームとかはアホみたいに出来たりするんだけども
脳ミソの配分ってのも運のうちなのかもな… >>324
ホリエモンが我が家が士族(風)であることを熟知しておりまーす(`・ω・´)
あとは彼を通してくださーい(`・ω・´) 素質、能力がある事で序列ができるのは当たり前では
運じゃなくて、その人の能力ということ 運だよ運。自分の意気込み次第で金持ちになれる。
だってみてみ芸能人を。俺らよりいい暮らししてるんだよ。あったまスカッスカだけどなw
でもこれでいいと思う。
高級で綺麗なものより安価だけど実用的なものが自分の周りに無理なく揃ってればいいんじゃないかなっと。 >>297
人間は怠惰なモノなんだよ JAPの場合はそれを
常軌を逸した洗脳で克服してるのだよw 世の中大半が運で決まる
努力の介在する余地ってほとんどない
これはあらゆる分野で言えるな >>254
逆に考えると、それって人間に必要なの?ってことではないかね 政府に国民が楯つかないよう、日本は昔「愚民政策」を実施した。
愚民政策のうちの一つ、自分で考える力を奪う「偏差値制度」導入のおかげで、日本人は見事に考えなくなってしまったらしい。
暗記一辺倒で頭に詰め込むだけの勉強になってしまった。 >>325
いや違うけどw
「ジンケンの価値を否定するのは異常者なんだど〜」ってさ
「オデにはジンケン以外に何もないんだぞ」って泣いてるだけだよねw ともあれ貧困は、金持ちも貧乏人も歪ませるということよ 知能や身体能力は遺伝子で決まるのはすぐに分かる事だが
努力出来るかどうかも遺伝子で決まっていたと 首相の息子が就職できたのは能力があったからだときいたけど 下駄など履かせてもらえなかったが
自分でスパイクを用意しといたニャン 低学歴と捏造だけが取り柄のアホと
海外ゾンビが勃発してるようだが
あとでホリエモンに論破してもらお
めんどくなってきた(。´・ω・) 例えばイチローが努力をしたかと言うと、そうじゃない。
彼はただ野球やってただけ。
>>292
そうなんだよね。
例えば孫正義なんて、ただ金儲けしただけなのに
「俺はこれだけ努力した」「寝ないで勉強した」「毎日死ぬほど努力している」とか
なんだかただ金儲けしたことを「凄いことをした」みたいに置き換えてるだけなのよね。 高学歴なのに学歴と年収が反比例してる人が多すぎる
なんで高学歴なのに一生金に困る生活を送ってんの?
バカなの!?ってくらいバカな高学歴が多すぎ >>289
順応しろって話ですわな
「それが現実だ」からもう一歩進んで現実肯定、現実礼賛 >>278
それが事実だとして、何でみんな努力してるんだろうな
学校行って、テスト受けて、受験に落ちたり受かったりして、会社に入ってストレスまみれで嫌々働いて
努力が無意味ってほとんどの人は気づいて無いんだろうか 徳の高さで序列つけんのが望ましいと思うが
不可能だろな
徳とか数値化できんし >>333
もちろんそういう子もいるが、多くの人は受けようとも思わないからな
大抵そのレベルの子は親のメンツのために微妙な私立に行くことになる 子供の時から遊ぶ時間も我慢して必死に塾やらで勉強。そして高学歴、一流企業に就職。
一方で、子供時代 好きな事たくさんして思い出いっぱい、の彼が数店舗経営者。
企業で社内競争、人間関係に疲れ家に帰っても家族サービスでヘロヘロ、の高学歴者。
つまり、暗記一辺倒の知識学じゃ、到底〜知恵者には敵わないということ。 安倍に嫉妬している底辺が意外に多くて笑う
負け犬ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本の暗記教育をがんばるやつは馬鹿で無能
だから日本は全体的に衰退してる
馬鹿で無能が上に立ってる国は滅びる >>300
すげーわかる。
人権なんてたかが人間の妄想じゃんて思う。
そんな大したもんじゃない。 エリートが優秀ならエリートからどんどん良いアイデアが出て来て社会が良くなる筈なのにエリートに限って頭が硬く税金逃れとか社会に悪影響を及ぼす事に走るしな
むしろエリートのポジンション争いによって社会が崩れるまでにある
もう能力主義に対して考え直す必要まで出てきた訳だな
ネオリベと結局同じ末路なのか >>139
むしろ生物学的な相場は
遺伝が70%で環境その他は30%にすぎん。 学歴は選択肢広げるために必要なんだよ
最初から成りたいものが決まってる奴なんて一握りしか居ないだろ YouTubeとかでも、ヒカキンは努力してトップYouTuberになれた
みたいにくっそ頭悪いこと言う奴いるけどさ
そもそも本気で何かを努力しようとするなら動画なんか撮らない >>277
そういう話じゃないと思う。
保守派の正義ってのは功利主義、乱暴に言えば最大多数の
最大幸福って話になる。まあ弱者/少数派切り捨て
みたいなところがある。
リベラルの正義ってのは、個人の権利が保障される自由なのが
正義だけど、公平で機会均等と弱者利益優先じゃなきゃあかんてな
規範的な人と社会あり方が正義になる。すごく雑な説明だが、
サンデルさんてのは、リベラル正義の方の人で
リベラルの人が、リベラルの正義に反するからおかしいって
批判してるんじゃないかと。 >>322
父の兄の嫁の兄が事故死とか
姉の旦那の兄弟の結婚相手がどうとか
そういうのわざと絡ませて誹謗中傷(願望ベースだろ)するブス男いるんで(`・ω・´) >>350
イチローは才能にも環境にも圧倒的に恵まれてるわな >>338
運と言うクジを引く行為をしなければチャンスを得る可能性は大きく減るし、クジを引く試行回数やハズレクジを減らす事を努力と言うなら努力に意味はある。 運ってのはタイミング掴む力
人生の大部分はタイミング目押しゲーみたいなもんで決まる
大学はまだタイミングが固定で決まってるので対策しやすい部類
たまたま女に発情して口説いたらそのまま結婚とか
仕事もたまたま応募したら一生の仕事になるとか
ともかくタイミング目押し力が大事 学費や寮費が全免除なら誰もが同じスタートラインに立ててるとは思うけど
現実は田舎生まれってだけでも足枷になる >>342
いや人権尊重は基本的なことだぞ
お前差別するのとか好きそうだな まあ難しい事は考えずに努力すれば良いことある、
そう信じて生きるのが結果的に1番良いのかも知れない >>327
神なんか実際にはいるわけない
神っていうのは考え方の問題だ
人間が自分を客観視するために
「人間を超えた存在がいるんだ!」って戒めるための装置が一神教の神、GODな
それがあったから西洋では科学っていう客観が必要な道具が大発達して
お前さんですら原理も造り方もなーーーんも分からんのに超高度なPCとかネットが使えているだろw?? >>313
記憶しただけじゃ自己満足オナニーと同じって見られてるんだよ。当たり前だ。
実践して人を助けてナンボの世界に居る人だね。ガンバレという声援しか贈れないな。
まず俺を助けろといいたい。 よく学歴のとこで言う奴がいるけど、お前らチリ一つ落ちてない滑走路で飛ぶことだけに集中するのと、原生林を切り開くことから始めるやつは違うんだよって言いたい >>367
イチローは葉月里緒菜が浮気相手で顔もイケメンで
超金持ちで勢いも落ちない
だけど好みちゃうわ(`・ω・´) 他人の感情と向き合わなきゃいけなくなったら
記憶力は落ちると思う
覚えていても意味ない事ばっかに思えてくるから 心中穏やかでない奴らが「底辺がー」と叫んで溜飲を下げるスレである 「お前は幸運なだけ。威張るならギロチンにかける」
これが民主主義の根本原理 >>1
家に金がないとその努力もできないって話やろ。 >>338
いや、人間は植物ではなく動物だから
運はさすがに言い過ぎ。
ただ、遺伝要素が大きいことは間違いない。 >>350
俺は金儲けはすごいと思う。
金はシビアだからな。
金儲けなんか大したことないっていうんだったらお前やってみたらって思うわ。 自宅から通学できる範囲に塾や大学があるかも重要かもな >>308
昔の「学歴」というのはそこそこまともな家柄に育ちましたという認定証のようなもの 競馬関係を知っちゃうと「努力(笑)(笑)(笑)。血統だろ血統だろ」 実践は220の英語スコアも足りないムノー
マーチは英語スコアが30点超えの天才
必要も無い執筆をして昔から熱意に溢れている
すべて悪口と逆かと(ある意味) >>353
高学歴組はテスト大好き
学校も大好きなやつ多いよ
高学歴ほど好きな仕事に就いてる人、多い
人間関係にはドライだから好きなこと出来ればそれでいい、気にしない
特に理系な >>353
でも自分のしたいことをやりたいという努力は無駄じゃないだろ
例えばエンジニアになって最高の車を作りたいとかさ
だから何度も言われてるけど手段に対していちいち努力とか価値とかないのだよ
目的のためにする努力が評価されてもいいが >>349
だと思うよ。やりたくなくてもやる。その精神が必要だ。The努力!
あ、芸能人に才能はないよ。誰でもできるものの奪い合いしてるからね。
フカキョン降板みてごらん。すぐに登板できる子がいくらでもいる。 大多数には能力が要らないから
学歴で決まるんやんか >>356
大体合ってるかなw
メンツ、ってよりせめても少しでもマシに世間でやってけるように大学に…って感じの親心だったようだけど
1人は一応何とか美大に行ったけど、こんなご時世だから全然関係ないお仕事してる
とりあえず海外旅行で全く英語出来なくても即興イラストで要望伝えられちゃう程度には役に立ってるらしいw 嫉妬の塊が今日もアベガーwww
底辺だったのがバレたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>373
だから、おーるぴーぽーあークリエイテドイコール(笑)みたいな
人間に、都合の良い神、
はいないって言ってんの。
あとさー人智を超えた存在なら語りようがないじゃん。
言及するだけ無駄でしょ。 >>323
貧乏だった奴ほど論理的思考がない
金に異様な執着をする
余裕のない人生故だろうが
金持ちが麻生見て羨ましいと思うか
あんな性格になる家庭環境嫌だなって思うのがまあ普通の感覚だよね >>360
妄想は妄想でしょ
社会契約だから
だからWWTの世相で高卒非正規年収300万に「おいそこの金持ち、オデが死んでいいのか?」って
言われたら俺も「それは困る、兵隊が減ってしまう。有事の時は年収5000万の俺もお前も塹壕に入って戦う仲だ」
と言って助けるけどね
もちろん現代日本では「好きに自殺しろよ」と答える >>342
人間は別に他者に何をやってもいい
底辺(笑)!!ってバカにしてもいいし、それに腹が立ったらぶっ殺してもいい
それを防ぐために人権があるのだぞ?
無人島で銃を持った人間相手に「おい底辺(笑)」とか言えたら君も本物のエッリイイイイトってわけだよw >>361
そもそもメリットシステム(成績評価主義)とは欧米では上層に有利と言う見方が一般的
日本ではマックスヴェーバーがメリットシステムを合理的と紹介したため誤解されてる
ヴェーバー自身もその官僚主義的側面を指摘してた
要するに学歴とは社会上層に有利になるように設計された身分固定化の道具な訳である >>335
能力で人の道徳的価値は測れないってことの方に力点があるのではないかしら。
能力の差、お金の差、諸々の差はたまたまだから、ああそう、というレベルの物にならないかな?
そんなの当たり前だ、道徳的価値なんかナンボのもんじゃい、という気もするが、
一方で能力のある人、お金のある人やその他諸々のある人は人格的に他より優れている、という感じもあるよね エリートが社会に善の影響を及ぼすのでは無くどん底の屑を言いくるめて利用するだけだからな
このエリートに対する神話を考え直し、能力主義をもっと客観的に分析する必要がある
さすがサンデル教授だな
良いタイミングに皆知っても躯体的には形として言い難い事を簡単にまとめたな >>19
俺もこれだわ
家庭教師何人か受け持って気付いた
地頭が悪いとどうしようもないということに >>28
うさぎとカメっていう有名な寓話があってだな・・ >>385
ですな
家柄や育ちを書けと言うと色々と面倒だから学歴にした
学歴は本人の自己責任と言う風潮だから、それで選別するのは正当化しやすい 学歴ないと社会で馬鹿のレッテル貼られるから昔は必死に勉強してたわけで
記憶力ばかりに頼って勉強の本質が失われてる感がある HバードとかSフォードとか世界の大学は全部慶応みたいな裏口、身分世襲化機関らしいね。
そんな奴らが1位Hバード、100位東大!とか勝手にランク付け誌発行して、学費4000万アザースとかやってんだからな。 高学歴は所詮、暗記一辺倒の知識だけ。
資本主義では、お金を稼ぐ
知恵が重要。 知識と知恵は全く別物であるという事実。 >>371
非合理的な差別は嫌いだよ
だって万人の利益にならないからな
知的障害者差別とかはなんとも思わんけどね >>353
99%の人間は努力なんかしてない。
50%くらい努力してると勘違いしてる奴いるけど
そいつらの言う努力っていわゆる「我慢」なんだよね。
やりたくないことを我慢してやってるのが努力だと思いこんでる。
それって努力なの?っていつも思う。 不公平なのが当たり前、自然なこと、慣れろ。
スヌーピーの言葉を思い出せ。配られたカードで勝負するしかない。 学歴は努力の結果だし、地頭の良さの結果だと思ってまちがいないぞ
金かけようが論外のアホばかりなんだから >>375
そもそも、生まれた時点で
遺伝的に翼がついてないおまいら・・・。 >>3
そういうやつがベンチャーの社長になってたりするのよ
取り柄を伸ばせたやつの勝ち 学歴は能力のひとつの指標でしかないからな
どの親元に産まれたかとコネを増やす能力の方が学歴より上位だぞ >>221
結局「貧乏人がどうなろうと自業自得。知らんわwww」という思想自体を「間違った思想」
と断じることはできないので(そこに、「その方が社会にとって良い在り方」という証拠を
ならべる必要もないわけだし)、交わらない議論というしかないなあ >>267
格差社会、格差社会というけれど、
一番の差は武力の差なのよ。
昔は底辺層からでも武力でもって天下を取って人生逆転なんてことが頻繁だったけど、
今は法治国家の名のもとに軍、警察が社会階層の上層側、
特に政治支配層の守り手として君臨し、
一般民衆では太刀打ちできなくなってる。
日本だけでなく世界全体が社会に閉塞感を感じてる要因の1つも、
武力で人生を逆転させられないことにあると思う。 >>8
運動と同じだし
歌だって音痴の子供が将来歌手になるわけねえw 家庭環境がものすごく大きい
ちょっとした違いでっまったく自由がきかなくなる >>401
でも何年か前話題になった金持ち長男と貧乏長男の取り違え事件みたいなこともあるからねぇ…
何かそういう遺伝子もあるのかとかちょっぴり思ってしまう まあ勉強しすぎてテスト得意でもバカはバカとは思うわな
寝てばっかで起きてりゃゲームしかやってないようなひろゆきのがよっぽど賢いし >>413
まぁでも、頭良い奴は学歴あった方が稼げる事を知ってるから勉強するんだけどな 小池百合子だけが最後の望みだ。なんとか中止にしてくれ! 要するに家が貧乏で成功した人以外は努力自慢するなってことか >>183
奨学金の話は出ると思った
それってあくまで学資だけでしょ
生活するだけのお金はあるってことだよね
夫は進学するよりとにかくすぐに働いて家にお金を入れなきゃ行けなかったのよ
奨学金受けれるだけまだ良い家庭よ… >>387
運動能力それも対戦競技の要素がなく自己で完結する能力は遺伝の要素が強い 頭悪いヤツの一分類として、我慢=努力と思ってそれ以上の思考を停止する人いるよね
アドバイスしようとしても何が目的でどういう手段があるのか、現状がどうなのかってことを本人が理解してないというか考えようともしない
今苦しい、自分はそれに耐えているんだ
なんで責めるんだ、頑張ってるのにっ!って
苦しい状況が続いて視野狭窄に陥ってるのかと思い話を聞いても、通じない
馬鹿すぎて可哀想だけど、悲劇の主役でいることだけが存在意義になってしまったヤツなんて関わってもろくな事ない
一方、我慢すら知らない馬鹿のほうが上手いことコントロールできれば便利な道具になることもある >>344
マッスル北村は低血糖で心臓が止まるまでトレーニングできてしまった
普通の人間だと覚醒剤とかを使わないと出来ない事
ショートスリーパーはロングスリーパーと比較して一日の活動時間が何割も多い
一部の人はナチュラルにドーピング状態
薬物を全部自由化したら多少差が縮まるかもしれないw
CPUのOC適性みたいな新たな格差も生まれるが 学歴と成績を求める社会が世直し出来たかと言うとそうでも無いからな
エリート以前にまともな人間に学が伴う必要がある >>407
そのとおり
40年も前からエリート支配主義を批判してるサンデルだからできるワザだよ
遂に世論がサンデルに追い付いたとも言える Welcome(嬉しい)
パラス (大した)
質問前にありますー
あとはヒロ団あたりがかばってくれますー
ttp://kunapalacen.livedoor.blog/archives/9189073.html#more >>404
お前、まさに高卒って感じだなw
子供部屋で毎日自分を承認する理屈探してるだろねw >>408
ドラゴン桜みたいなメソッドあったら
それこそめちゃくちゃ商売になるだろうな。
東大入学成功報酬300万でも引く手あまただろうな。 塾で予習できるてのはすげーアドバンテージだろ
塾行って東大以外行くやつは阿呆か努力が足りなかったんだよ >>382
遺伝子と産まれた環境で大半が決まるだろ
それを運と表現しているだけだ >>383
だってさ
金儲けに成功したとして
何億とか手に入ったとするよ?
そこまでして欲しいものってなんかある?特に俺ないんだよね。。。
俺が欲しいものって数万あればだいたい手に入るものだし 知能が遺伝することはわかってる。ところが、だとしたらそれによって収入格差が発生するのは差別だ、となるはずだけど、なぜかそういう議論にはならなかったんだよね。サンデル氏のはそこに一石を投じてると思う。 >>375
そんなこと言ったら原生林を切り開いて飛ぶやつが最強 >>335
サンデルのこの本読んだけど能力が生かせる時代に生まれたことも運
だから謙虚さを失うなだとさ >>238
52「いくら生まれや親が良くてもそれなりの大学しか行けない」
→つまり、良い家に生まれても、そいつがアホだったら良い大学には行けない
61「じゃあ安倍がスラムに生まれても成蹊大学に行けるの?」
→環境の良くない(貧乏な)家に生まれても、そこそこの大学に行けるの?
124(おれ)「その人は『安倍氏はどんな家庭で生まれても上り詰められる人だ』という意味で言ってないと思うよ。」
→52の意味は「安倍氏はどんな生まれでも良い大学やそこそこの大学に行けるなんて言ってないよ」
143「総理大臣だが?」
→理解不能
あなたがずれまくってるの理解できる? >>439
頑張っても能力無いのなら報われなくてもOK
頑張って成果出してますんで (;´∀`) 貧困家庭に生まれてたら学歴エリートには
なれなかっただろうしね >>351
どうだろうね 色々理由はあると思うが
レールから外れて右往左往しているのか
そもそも金に執着がないか
学問は別に金を稼ぐ為にやる訳じゃないからね
そういう意味ではバカなんだろうね >>424
歌うまい子だって将来歌手になれるわけでもないしね。
歌声以外に構成されてる壁を壊さないと素敵な歌声は聴けない。 >>391
努力って対価じゃなく手段だから普通に無駄になるでしょう
運だけでもダメだけど金と才能とが付いてこないと努力なんて何の価値も発揮しないよ >>407
日本人はサンデルに感動してるけど
アメリカ人は「遺伝・環境」って
常に議論して生きてるからサンデルの話は
今更感でとらえてると思う。 >>256
そういうからにはおまえは高学歴なんだろ?
おまえはまず高学歴に見合う一生金に困らない人生を送り努力をしろよ
お前の年収じゃ高学歴の意味がないだろ でもまぁ、学歴は最も平等を作るのに貢献してるよね。
親が金持ちでも貧乏人でもチャンスに差はあれ努力で到達できる。
機械的採点だからコネや好き嫌いで決まらないからね。
社会人になってからの方がよっぽど不平等。
同じ仕事でも会社によって賃金ちがうし、能力より気に入られるかの要素の方がでかいし。 八代君も弁護士資格なければただの屁理屈オッサン
ヤメ判だからみんな話聞く とりあえず、サイデルの本、来週あたりから読むね
考え方の基礎が身につくかも。。
団本はとっくに買って何度も読んでる 博士までいけばこういうイデオロギーからある程度自由になれるが、そこまではいかないからな
階級の再生産は止まらんだろうな
親が無理にでも中受させて子供の確変待ちで階級を上げるのが効率いいな >>422
>「その方が社会にとって良い在り方」という証拠をならべる必要もないわけだし
「底辺ちゃん=劣等遺伝子にもっと優しくしよう。サイブンパイをしよう。そのほうが優良個体にもメリットがあるよ」
を証明できたらジンケン()とか優しさ()でゴリ押しする必要ないんだけどね >>19を否定している人は、所謂知的障害に分別される人々に
うまく、根気強く教えれば理解できるようになると思っているのか聞きたい。
健常と知的ってぱっきりくっきり断絶されているわけじゃないから
知的に区別されない人でも能力的つまり遺伝的にしんどい人って
結構いる。 >>408
でもおれは当時申し訳なかった。
子供さんの成績をそこまで伸ばせなくて、親御さんに。
いまでもなにかホントに成績を劇的に伸ばす方法はないのかなって思うわ 仕事柄、東大卒官僚(珍しくとも何ともない)の面倒を随分見てきたが、
9割9分異常な万能感と無責任さ、そして被害者意識と特権意識にまみれている連中ばかりで苦労させられっぱなしだった。
仕事を誰かに投げることを仕事だと思い込んでいた。
彼らのピークは学部受験後一時間後だったのではないかと。
口癖は自分たちは「次元が違う」だ。次元の意味わかって使ってるなら人を馬鹿にしすぎだし、誤用いているなら本物のただの阿保だ。 >>430
三権分立を知らなかったイラクの技術者の話とかな >>460
その辺、米とだいぶ違うわな。
もし頭がいいというなら、お前なんで貧乏してるんだ?
とかってお国柄だし。 大半は遺伝子と環境のおかげだろうね。
でも今なんて少なくとも受験勉強レベルだとyoutubeとかいい教材があるんだから、
割と貧富の差なんてないと思うけどな。 身体に障害があって普通の仕事ができないと、それは仕方ないから補助をしよう、となる。ところが頭が悪いのは努力が足らんとか、そういう言い方で終わってしまう。これは今後改めないといけなくなると思う。知能は遺伝するんだよ。研究でハッキリわかってる。
東大生の親が高収入なのは、子供と同じように高知能の可能性が高く、だから高収入なことが多い、というだけの話。 >>462
無駄だとわかる事は無駄じゃないだろ
金と才能が無いと無駄だと気付けたならそれは役立つだろ 日本はまだ、アメリカよりはマシ!
イギリスよりもマシ! ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩<女医の7割は医師と結婚している現実 w
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる 共産主義的になっても学歴社会なんだよ
これに同調したところで結局は学歴社会だよ >>256
アドレノクロムユーザーがたくさんいる業界じゃんwwwwwwwwww
学歴主義は悪魔崇拝者から来てるんだよwwwwwwww >>416
これからは日本も学歴分断すごくなるよ。
東京の中入試25%時代に突入し
下位75%とは生きてる環境や思想が
かなり違うからね。 >>463
アメリカは飛び抜けた才能がある子供には特別な教育が必要って考えも当たり前だし、生まれ持った能力に差があること自体はみんな認めてる
日本は日教組のせいで学校教育が能力差を認めないものになっているから、勉強できない子は努力不足の自己責任として切り捨てられる >>464
高学歴と高収入はイコールではないと思うが
「エリート」という括りなら(一般事務はエリートではない)
業界のトップの活躍をしているプロを指すそうだよ(英語のエリートの定義としては) ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩<女医の7割は医師と結婚している現実 w
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
ネット上では東大理Vの医学部に息子三人を合格させ、更に4人目の娘を東大理Vに今年合格させた
というニュースが話題になっています。
この4人の東大生を持つ母親、佐藤亮子さんですが、
母親の名前だけニュースに出て、父親の話は一切出ていません。
一体何ででしょうか?
そして佐藤亮子さんの夫(旦那)どんな人なのでしょうか?
気になったので、佐藤亮子さんやその旦那の学歴も調べました。
母;佐藤亮子さんご自身も高額歴で有ることが分かりました。
出身高校は 大分県の高校
出身大学は 津田塾大学
夫は佐藤真理(さとう まさみち)さんで、
「奈良合同法律事務所」
で東大出身の弁護士をしておられる事が分かりました。
知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html >>442
実際にそうではあるけど一番上のエリート層は血縁でつながっており
国家予算規模の金をやりとりして、FRBも支配して
一体誰が彼らに逆らえるというのか?
という根本的なところが崩れないと全く意味がないよ
日本ですら米国のエリートの最上位のエリートの言うがままに動いてるのに >>453
そうだけど、今の時代そう言うやつほぼいないからな
なぜなら世の中ある程度選別された後だから
遺伝子が二極化してる
戦後頑張った人の孫世代だから、アホはアホから抜け出せない 高卒で満員電車に座る人っているのかな。
確率からすれば、立っている人の大半は大卒。
そう考えれば高卒は座ることはできないだろう。 >>412
アメリカだろ、親の寄付金の額や推薦状書いた人間のランクも、入試スコアに堂々と加点されるからな
アメリカが凄いのは親パワーや寄付額スコアが何ポイントになるのか、堂々と公開してるところ
また大学によって、親パワーの影響割合が違うけど、それも堂々と公開されてる
日本は例え私立中学で合格した理由が親の寄付金であってもそれを隠そうとするのがイヤラシイ そんな一部官僚にとってはお前の頭も努力も人並みかそれ以下だなんて事実を突きつけられるのが嫌だというのは良く分かる。
肥大しまくったプライドが許すまいて。 本当に努力してほしいのはその先なんだよな(´・ω・`) 例えば何十億と金入ったとするよ?
なんか欲しいものある? >>474
サラリーマンが気楽なやつもいる
性格やろ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩<女医の7割は医師と結婚している現実 w
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合:高い(65%)、並(30%)、低い(5%)
両親とも並の場合:高い(16.5%)、並(67%)、低い(16.5%)
片方は高く片方は低い:高い(28.5%)、並(43%)、低い(28.5%)
両親とも低い場合:高い(5%)、並(30%)、低い(65%)
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査(きめ細かい調査)の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども(小6)は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力(学習時間)」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数(SES)と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5%、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9%なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」(中央公論新社)6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES(親の収入と学歴)の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 この前はゴールデンウィークだったじゃん?
で、大手企業は7〜11連休だったみたいだけど、ここに集まってる低学歴の底辺職の方々は何連休だったの?
低学歴でよかったーって思ったの? >>409
カメさんの精神力お化けな特性があるからなあw
スポーツカー相手に生身で真面目にマラソンして勝負できるような精神性だぞ?
そしてその結果ウサギが余裕子いて映画館で映画見たりしている間に勝てたという奇跡 >>3
ネイティブじゃねーだろw
移民の子で日本語じゃ無ければ
算数ぐらい出来るわw 42歳Fラン大卒で年収1,260万のアテは
まあまあ頑張った方でしょうか? >>463
ハーバードのエリート数万人の教え子がいるから説得力がある
それにサンデルの本音は民主主義は絶対にエリートの独占物であってはならないこと
つまり誰でもどんな低辺でも貧困でも民主主義に実質的参加を保障されるべきってことなので
記事はだいぶマイルドに書いてるほう >>423
これはあるよね
民衆には厳しく暴力を禁じつつ
自分たちは子供を誘拐してレイプしてるのが日本の支配階級
自称エリート達
実態は悪魔崇拝者 >>472
馬鹿がマウント取りやすいせい
知能があるヤツは生涯学習だと思ってるから
学歴など意味がない
仮に学歴と言いたいなら「学歴40年」と言うべき >>401
全部読んでないけど、
貧すれば鈍する
は事実 >>495
院卒でドク持っているけどできるだけ座るよw ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩<最低の私立医大でも早稲田の理工より上の偏差値65以上の現実w
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0〜72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5〜69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科T類●東大理科U類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0〜67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
(参考:慶應大学理工学部-学門1/3/4/5)(参考:早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部)
62.5〜64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
(参考:慶應理工-学門2)(参考:早稲田理工-先進・基幹の一部/創造)
60.0〜62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬 >>472
心中穏やかでない奴らがマウンティングしたいんじゃね? >>472
ロールズとかサンデルの正義論とかから
ぶっ飛んだところのレスバになるのが面白いw
保守とリベラルの話にもならないw
その辺が自称リベラルさんの在り方っぽくて
そこへんも面白くていーんじゃないか?w 5ちゃんねらーは高学歴貧乏人が多いから、
学歴スレは伸びる むしろ共産主義的なほうが学歴重視な気はするわ
官僚も減点主義
共産主義と学歴重視は親和性が高い
そもそも共産主義指導者ってエリート中のエリートだろ >>482
うちの母の親戚は東大医学部出て医者になっているが
医者というかぎり、医学部出て免許取ってるんだろうし
そうでないなら医者とは言わない。
医者・弁護士はエリートだけどアッパーでは無い
昔からアッパーの貴族は仕事で金を得ることを卑しいとみなしていた。
だから弁護士とかは見下されていたんだよ。
オックスフォードには哲学、文学という金にならない学科しか無いのはそのため。
お貴族大学 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩<医学部は私立進学校が独占している現実 w
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
医学部に強い東海、7年連続トップ
受験生の資格志向が続いている。その究極が医学部(医学科)だ。特に学費が私立大
の平均のおよそ10分の1で済む国公立大の人気が高く、東大や京大の理系学部と遜色
ない難易度になっている。
2014年春の国公立大医学部の志願者は前年を僅かに下回ったが、受験人口の減少分
を勘案すれば、人気が下がったわけではない。旧課程最後の今春入試は、浪人をする
と学ぶ内容が増えている新課程の受験生との競争になるため、私立大医学部の併願数
を手厚くした影響もあり志願者は増えなかったが、国公立大医学部は厳しい入試が展
開された。
2014年の国公立大医学部入試で最も多くの合格者を出した学校は東海で、現役と浪
人を合わせて114人が合格。7年連続でトップとなった。全合格者中、現役は64人で
こちらも全国1位。同校ではあらゆる大学の志望者が同じ教室で学び、医学部進学ク
ラスがあるわけではない。医学部合格実績の高さに期待して入学時から医学部志望の
生徒が多いことが合格者が多い要因のようだ。大学別では名古屋大が24人で同大のト
ップとなり、秋田大2人、大分大3人など全国の大学に合格者がいる。学費が安い国公
立大は全国の大学が志望校となるため、東海以外にも合格校が全国に散らばる学校は
多い。
医学部合格者数の2位はラ・サールで、97人が合格した。同校の東大と京大の理系学
部合格者は18人と少なく、医学部志向が他の進学校より進んでいるようだ。ラ・サー
ルとは対照的に、医学部88人、東大・京大の理系学部52人と合格者のバランスがいい
のが3位の洛南。医学部の現役合格者は52人で東海に次いで2位だ。卒業生が470人近
い大規模校ながら、11%が難関の国公立大医学部に現役で合格しているのだ。
4位以下は東大寺学園(82人)、甲陽学院(66人)、灘(63人)、開成(62人)、久
留米大付設(59人)、新潟(53人)、四天王寺(50人)、愛光(50人)となり、ベ
スト10は新潟以外、全て私立中高一貫校が占めた。予備校関係者は、こう話す。
「国公立大医学部に合格するためには、センター試験で8割以上の得点が必要で、2次
試験もハイレベルな問題をクリアしなければなりません。先取り学習により5年間で
中高のカリキュラムを終えて最後の1年間を受験対策に充てられる私立中高一貫校で
ないと多くの合格者は出せません」
『医学部の志望倍率ランキング2016年』によると、次のように、トップ10までがなんと倍率30倍以上となっている。
・東海大:85.7倍
・金沢医大:55.2倍
・昭和大:50.8倍
・日本大:45.7倍
・岩手医科大:40.2倍
・福岡大:36.7倍
・愛知医科大:33.6倍
・獨協医科大:31.6倍
・杏林大:30.6倍
・藤田保健衛生大:30.6倍
1位の東海大の85.7倍という数字がいかにすごいかというと、定員たった63人に53
98人もの志望があったということだ。16年の医学部全体の定員数は9262人。これに
対して志願者数は14万人以上に達したという。この14万人は偏差値上昇と合わせて考
えれば、みな優秀な学生ということになる。 >>472
それは低学歴も高学歴もみんなコンプレックスを持ってるから
低学歴はもちろん底辺、高学歴も高学歴カーストの中ではほとんどの人が底辺だ
だから自分より格下の低学歴をバカにして留飲を下げる
これが学歴スレが伸びるメカニズム 世の中血筋
血筋がいいやつは努力できる環境があるし金もある
もし落ちこぼれても、縁故採用という究極のカードがある
縁故ないやつは、学生時代はハードモード
予備校なしの受験モード
受験合格しても、学費の地獄
縁故もなく派遣で働いていると
お偉いさんから縁故の馬鹿を任される
業績悪くなると切られる
まさに俺 学歴に限らず社会的地位も努力の結果ではないなんて事は昔から馬鹿以外は皆知っていたよ。
だから地位のあるものは社会を学歴偏重に舵取りして、下層いわゆる貧困層が台頭しないように教育費や大学の費用を高騰させたんだよ。
アメリカなんて最たる例じゃん。 >>480
無駄を無駄と受け入れられる知能か精神状態ってのも十分有用だしね
無駄があると認めたくないが為に死ぬまでトラブル巻き起こして回る人間もいるんだから 地頭良くて勉強すると大人が褒めてくれると理解した奴は勉強する
勉強なんてって思う奴は別の方向に活かす方法を見つけるが
少なくとも20代初めくらいまでは周りがあまり支えないから芽が出ない >>520
どの階層にいようともまぁ誰もがコンプレックスを持つものだからね。 >>242
俺は京大だったけど、センターの数学は2つ合わせて195点とるくらいには
教科書は理解してたけど2次の数学は6問中1問しかマトモに解けなかったな
他の問題は部分点狙いで途中まで苦し紛れに何か書くのが精一杯だった 過去の努力に価値を持たせるな
現在進行系の努力のみ評価される社会にするべき 親のない子であれば就学も難しいから教授がいうような側面もあるだろう
金がなきゃ博士もとれないし >>454
本当に天賦の才に恵まれた人はそれを自覚して大体そういう考えに至る
自分が何のためにその才能と環境を与えられたのかと
親に言われるがままやりたくない作業を続けさせられた人間は、自分はこんなに嫌な時間を過ごしてきたのだから他人より優遇されて当然と考える >>489
収入に見合わない仕事をするエリートってただのバカだと思うけど フランス人でも「テストは人の能力をはかる最良の方法ではないが、少なくとも公平ではあるので点数で合否を決めるのは妥当」と言ってたな >>470
んー、優良個体がどう感じるかが、劣等個体がどう感じるかよりもより重要なことだ
とサンデルが言っているのなら、それは反論なのかもしれないが。んなことは言って
ないのではないか >>465
哲学なんてインチキ学問は
21世紀にはいらんでしょ。
朝倉みくるのなんちゃって本読めば十分だよ。 サンデル君はまだ神知というものを知らん囚われの子羊やね
これからの人材や 金持ちになって
いい車乗って、いい姐ちゃんと遊んで、海外旅行行って、豪華な物食って
それくらいしかやることないじゃんっていう。割とくだらない そもそもこんなことが分かってなかった奴は頭が良いとは言えない >>488
ほんこれ。
スポーツや芸術は能力差認められるのに
勉強だけは認めてもらえない理不尽さ。 ( ヽ´ん`)「空の上から見たら 一体何が見えるのだろう」
( ヽ´ん`)「底ではない何処かへ 行ってみたかった」
( ヽ´ん`)「幼き日々に夢見た 広い世界の果てには」
( ヽ´ん`)「眩暈を覚えるほどの 無能な自分」
( ヽ´ん`)「不良品(自分)に夢見たその結果 子供部屋のベッド」
( ヽ´ん`)「時に金の姿借りて 正義は牙を剥く」
( ヽ´ん`)「部屋の中も部屋の外も オデには地獄か……」
高卒非正規願うほど お前の命に価値はない
底辺キモく呟いた 「オデにはジンケンがある」
子供の部屋に何がある 産まれた時に壊れてた
劣等遺伝子報われぬ 負け犬の道の先で
キモ男が負け続けた軌跡 ハゲ散らかして
晋三のせいにしても 健常者は呆れてる
「それはお前が 劣等個体だから」
嫌われ続ける〜 40で童貞〜
お前ら、何にもないからジンケンが無敵最強だって信じたいだけだろ?
KKO(キモくて金のないオッサン)の自分の命が他者n価値がないって現実をいい加減に受け入れたら? >>531 貴族
オックスフォードに職業に直結する学科が無いのはそのため
専門職で金を稼ぐことを卑しいとしている
>>518
ポートフォリオは要らない
フジタは迷惑なだけの短大オバサン >>403
自分がやってるからって他人もやってると思っているとバカになるぜwww >>492
そのとおりだが
地方のド底辺の無名活動家に過ぎなかったサンダースが40年後には米国国会議員100名を抱える大ボスになり
貧困層救済のため毎日激論してる
貧困層のパワーも捨てたものではない
むしろすごいパワーが貧困層にあるからこそ学歴という欺瞞神話で低辺に縛り付けてるとも言える 受験まではどんな教科でも暗記でいけるからなぁ。
環境さえ整っていれば誰でもどこでも行けるよ。少なくとも国内ならな。
海外のトップクラスの留学となるとプラスアルファがいるだろうけど。 >>1
努力云々の前提として生まれた時のスタートラインがそれぞれ違うからなあ。
例えば、
・容姿
・知能
・財産 橘怜の本に書いてたやつだよな
黒人は知能差があって賢い奴は白人裕福層と変わらない
貧乏なのはバカだからでそういうことは言えない世の中なんですよって 母子家庭→大学進学→大手メーカー→病気でやめる→猛勉強→良い職に返り咲き
こういう友人がいるから俺は甘えたこと言えんなと思ったw >>436
奨学金を受けられるのも受験に莫大な教育費をかけた裕福な連中だけだけどな。 >>524
勉強ができる、できないにかかわらず
考えるということをしなかった人間は総じてダメだわな
一方はただのお勉強だけはできる馬鹿だし
もう一方は、他人の迷惑を省みないDQNになる
テストの点数はいいに越したことはないだろうが
それだけでは測れない資質ってのはあるよね >>1
Fラン卒だけどコネで地元の市役所に入れてもらったから女に不自由したことが無い。
婚活市場における公務員の需要は異常。
男が大金を払って女は無料あるいは低額というのが通例の婚活パーティーにあって、
男が公務員限定のときは逆に女の方が大金を払う設定だからね。
モテないと悩んでいる男は公務員なれ。それが近道だよ。 前沢なんて大金持ちになって、じゃあその金でやりたいことって何?ってなった時
SNSでフォロワー増やしたいってそれだけだよ? 努力できる奴は、どんな境遇でも最善を尽くしてるよ
できない奴は「自分が悪くない」と言い訳ばかりしてる
違いは明白だよ 地底蹴りの慶應卒だけど、勉強なんて才能半分、親ガチャが半分だろ。。 >>517
何が言いたいのかよくわからんが、
日本でなんの仕事もしないで生きてるのは生活保護くらいだよ
皇族だってなんらかの仕事はしてる >>514
大阪維新みたいな連中を保守と思ってる連中だらけなのに保守もリベラルもねーよw >>544
その、ただ覚えるという能力ですら個体差があるっていう話でしょ
暗記くらい、と思える能力に生んでくれた親に感謝しろ >>519
Fラン大留年して最初の会社を半年で辞めて
2年半ニートして
パニック障害発症して引きこもり
紆余曲折あり
年収1,260万で子供三人のパパになりました
アテ以外の同僚の学歴は、関関同立が最低レベルくらい >>467
そうだよ。
だから何歳になっても学問、教養を身に着けることは人生を逆転させる上で無駄ではないんだよ。
それを、遺伝子がー、地頭がー、年齢がー、社会階層がーと、
何がしか言い訳ばかり探してる連中には運すら味方はしてくれないよ。
ことわざにもあるじゃないの、天は自ら助くる者を助くって。 アベガーはIDコロコロやりまくりwww
自演しか出来ない卑怯者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>506
そもそもFランって概念がないだろ?
1999年当時は無名大学でも倍率二倍はあった
ちなみにバブル世代だがうちは4.1倍だった
最近は1600人ほど受験して1500人に合格出してる >>284
良く知ってらっしゃる。
天才には保護が必要なんだわね。
一応大学がその役割を果たしてるわけ
やけど。 もう少し科学が進歩してくれば遺伝的、環境的な要素から各々の適性が客観的に判明するようになる
そうなると疑似カースト制度みたいな社会から
環境的、遺伝的特徴を生かす助け合い社会みたいな感じになって行くんじゃないか
一方が苦労し、一方が与えられる社会は実現しない
ギブ&テイクが基本だからそうなるよう科学で解決するしかない まあ、地頭なかったら旧帝大とかは入れないし、
学歴自体否定しないけどなあ 知的障害者は、本当に何百回、何千回と50音や繰り上がりのある足し算をやっても身に付かないのがいる。
彼らに、「努力が足りない」ということのおかしさはみんな理解できるだろう。
知的障害者かどうかの認定は、IQ検査で70以下の人が認定されるので、IQ71の人は基本的には知的障害者と見なされないことになる。
72の人もいれば80の人もいて、100はたくさんいて、150の人もいる。
知的障害者は社会権によって救済されるが、IQ71や80や85の人は、「努力が足りない」と言われることになる。 小学校から高校まで何の努力も無しに学年トップだったから、努力の成果だなんて思ったこともないな。 >>534
哲学の歴史ぐらいちゃんと踏まえて言ってるんだろうな??
まー種の起源一ページも読んだことないけど進化とかガラパゴス(笑)とか言っちゃう人でしょ、君もw 幼い頃から進学率の高い塾予備校に通える家に生まれる運に進学のための勉強に適応した資質を持つ運
それはでかいと思うよ >>10
高校で卒業試験スコア制にすれば良いだけなのに大学職員食べさせるためにビジネスで大学やってるからね、そこにお布施したからお得な社会人のキップあげますみたいな。賄賂だよ。 >>528
新卒ならそれこそ評価基準がないから学歴でも良いが30超えても学歴に拘ってる奴は誇れるような職歴が無いって言ってるようなもんだからな。 収入より好きなことつきつめたり好奇心を満たせる仕事がいい
貧乏育ちではないから物欲あまりない人、多い >>533
上層が下層に拠って支えられてるって構造を把握して
安定化と機能化を考えるなら、証明困難な論証に取り組むなり
人権とやさしさで教化した方が無理がないと思うがなぁ。
そういうとこが面白いと思う。 >>534
ただこれは要らないと切り捨てると涸れるからなあ
学問の王道中の王道でそもそもこれは何ぞやと立ち戻るときにはやはり必要そう
テクニカルな部分に走り過ぎると公式だけ知ってりゃいいんだろになり
トラブル時に公式を組み替える知恵に繋がらなくなる恐れが >>521
全部お前の願望ベースの都市伝説
* 学歴はどれもスラムダンク(余裕の合格)
* 清田の醜悪汗のせいで汚名きせられたが、本当はグレートな仕事
* ツーバは昇進試験が無かっただけの95点 (経験値増えたから嬉しい)
* アメリカ人には世話になったw
* ド素人鈴木は一文字も書いていない >>1
女だと容姿の良し悪しによって人生の難易度が大きく違うよなあ >>539
認めてもらってるだろ
誰でもできるような底辺職で低賃金で働かせてあげてる なんで知能だけは努力とか訳の分からない理由で片付けるのか?という問いは意味がある。多分そこに触れると今の社会の根本が危うくなる可能性があるからだろう。
知的労働は遺伝でできるかどうか決まるんですよ、ってなったら、それによる収入格差をどう考えるのかるという話がすぐに出て来てしまう。みんな見てみぬふりしてるんだよね。 >>566
そりゃお前のところに来るような東大卒は落ちこぼれだからだろ
まともな東大卒はお前と関わるところにはいない >>539
いや、スポーツも勉強も
日本人は努力教で語っちゃうから。
メジャーリーガーが大谷をほめるときは
「今までの野球人生で見てきた中で
大谷は最も肉体の才能に恵まれた選手だわ。
怪我だけは気を付けて欲しいね。」と
生物学的な視点で述べることができる。
でも、日本人は「大谷は努力家!」みたいな
方向へ持っていきたがるんだよね。 競馬の世界では優れた馬同士で交配させてるし
遺伝子と言う同じ仕組みがある以上
人間も似たようなものなんだろうなと前々から思ってたが
やはりそうだったわけだ >>554
最善を尽くしても環境がダメだとあかんわ >>530
>やりたくない作業〜
あるある
無意識に全てに代償を求めるんだよな
本当は無条件に認めて貰うのが一番の処方箋なのに、それを躍起になって否定して生きるからどれだけ認められても金貰ってもずっと幸せにならんのだろうな、っていう マジで学歴はそんな大事ではない
最低限あれば問題はない
医者なら医学部卒とか
弁なら法学部卒とか
むしろどうでもいい学部出てなんもスキルない高学歴とかはいて捨てるほどいる
例えばどっかの一文卒とか
文一ではなくどっかの一文
哲学科とか >>574
これな、30超えて学歴厨やってるやつはただの無能 人生の負け犬アベガーがいくらほざいても
安倍以下の存在がシナチョンパヨクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 努力できる土台、報われると無意識に信じ込める土台を与えられるかどうかも運次第だもんな
運悪い奴なんて幼いころから一方的にそれを破壊される >>533
反論はしてないよ
というかしようがない
だって氏は
@童貞だってハケンだって障害者だって〜 みんなみんな生きているんだ尊い命
→A底辺ちゃんに優しくしろ
って主張だから@を否定する俺らは無視しあうしかないね 学歴なんて一つの評価でしか過ぎないんだからそれを神格化するのは良くない
無いよりかはあった方がいいが >>193
ほんとね。 ああいう人とは脳の構造、知力がもう桁違いに自分とは違うんだなって思う。
開成・筑駒・灘とか 数学オリンピックに出るような人、
高校生の頃からもう大学レベルの数学やったり、数学が異常にできる人たちはやっぱり
他の科目も大体において短い時間で簡単にマスターして高いレベルの問題もすーいすい、
暗記的な分野も幅広く短い時間で記憶しちゃう イメージがある。
もちろんこういう人の中にも苦手科目があるような人もいるけど・・・ (´・ω・`) >>544
自分で「環境が整ってれば」言うてるやん
整ってるか整ってないかは大きいよ >>568
最近はそういう子はスポーツで救う
地方は農業、漁業もあるから学歴一択にはならん 努力の結果なのは正しいよ。何もしなきゃ身に付かないんだから
ただ下駄はかされてるだけ みんな貼ってるから不思議だったけど簡単入力で1000円入金されますよ。
【みんなの銀行】口座開設で1,000円プレゼント
紹介コード:KtEXaGCZ 学歴って能力との関係に相関が、いろいろ弄くられた最近の
なんちゃって入試制度の元であるのかどうかわからないから、
それとは無関係に、エジソンの言う、99%の努力となんちゃら
は個人的には強く信じているよ。w 最終更新:5/29(土) 11:02
現代ビジネス 努力しても意味がない、環境や生まれた親が悪かったという自覚があるなら
さっさと自殺してくれよwリセマラでいいじゃんw >>570
うちの親なんかがそう
勉強しなくてもずっとTOP
頭良い人ってそうだよね
私は普通レベルの学校でTOP
運が良かったのでマーチにTOPで入ることが出来た Fラン大留年して最初の会社を半年で辞めて
2年半ニートして
復帰した会社のオフィスでパニック障害発症して
病気隠して入社してクビになりかけ
紆余曲折あり
42歳の今は年収1,260万で子供三人のパパになりました >>530
学校の勉強やってる奴は何の努力もしてないのと同じだな ただ、サンデルの議論具体的に政治的な影響与えなそうな気がするんだよね。まず
一番特徴的な、敗者の屈辱感みたいなもの改善無理な気がするし。そして優秀な人間が
こういうメリトクラシーに反対する運動の先頭に立つと思えないし 自頭良くないのがガリ勉で高い地位に就くと有害だから勉強時間は制限した方がよい まぁとにかく、
高学歴を誇るなら最低でも年収5000万は確保しなさいな
そのくらいないと高学歴の意味がない >>560
天が人間個人の運命とか知ったこっちゃないだろ
人生逆転(笑)とか明日は世界を系の思考なんか当然知ったこっちゃない
欲望ってのは人間の事情でしかない
君は天を語る資格なんかねえ俗物ってことだw >>1
俺の周りは、学歴いい奴は大企業行って安定した給料もらってるけど、
学歴ない奴は、起業してエグく稼いでるよ。
学歴ない奴の方が遥かに金持ち。 >>558
俺は理工学部だから文系の記憶力に敬服してる
「ソ連」の正式名とか「成立した年」とか知らなかったし 学歴だけならまだ納得もするが
あらゆることが遺伝子の格差によって成り立ってるからな
すべてが親ガチャ、時代ガチャ
だからズルい >>595
でもその高校、ノーベル賞一人もいないぞ(笑 >>564
ラマヌジャンとか、架空の人物だけどホームズとかね >>611
高学歴は2000位で止まるやつが大部分。 >>558
個体差はあるだろうが、記憶は反復が重要だから、
個体差能力を縮める方法があるということだろ。
スポーツの能力と違い
記憶の能力は圧倒的に遺伝子差はカバーできるわ。 >>602
いや心底本音だけど。東大なんてどんなに勉強しても受かる気がしなかったし、そもそも努力できる環境や資質が才能だと思うが 哲学って言っても英米哲学で、やってることほぼ論理学みたいなのだとインチキもクソもない
学会所属してるわけじゃないから内実は知らんが、今のトップの人は因果論でルイスとかクリプキの系譜だよね 「運によって形成された」「努力によって」得た結果だ
それだけ >>603
多田のように洋書も読めない低能が絡んで話がおかしくなる
私は、そうだな、TOEFLも点数上げたくて(最初238点だったが250まで上げる必要があった)
洋書たくさん読んだよ。
結局スコア220の大学に入ったけど、次の年、250必要になったから、勉強しといてよかったと思った。
留学1年目
必要なスコア - 220
わたしのスコア - 250
留学2年目
必要なスコア - 250
わたしのスコア - 250 訓練しないで50m五秒台で走れる人間がいたとしてその人間に常人がどれだけ努力すれば良いのって話だよ。
多分どんなに努力してもほとんどの人間は才能ある人間の素にも到達できない。 >>611
そうそう学歴でなんとかなるのは年収1,200万まで
サラリーマンで言えば大きな会社の課長
そこでいいなら学歴は必要だと思う
再現性が高い テレビとかで東大に入れるのは親が金持ちで環境がいいから、って宣伝してるのは、だから問題提起ではなくて、逆に遺伝的に知能が低い階層の人たちの生活格差を放置するため、隠蔽するためのもの。
実は環境を良くしても知的労働で成功することは難しい。だけど、そのことにはわざと触れないんだな、問題を隠したいから。 100M競争で黒人以外は努力が足りないって
言われて納得するかね >>614
そんなんだから日本のエンジニアは文系より稼げない。 >>1
学歴低くても成功してる奴はたくさんいる
学歴学歴うるさい奴は努力不足を正当化してるだけ >>613
それはすごい!
よほどのアホじゃなければ「大多数」の話するのに、一部の人間の、しかも知り合いの話するところが底辺のアホらしくてすごい
いつもその論調だよね >>595
山手線の駅名なんてぜんぶおぼえちゃうんだろうな 努力できる事は才能の芽を掬い上げる事と関係ないけどな。
日本も飛び級を取り入れて好奇心の強い若者に学びたいだけ学ばせてやれよ… >>616
ノーベル賞とかはね またちょっと違うものが要求されるんだろうね・・
運みたいなものもあるかもしれないし・・・ (´・ω・`) >>618
そうそう
ほとんどの人が高学歴カーストの底辺
高学歴なのに一生金に困る人生を送る 勉強に限らないけど努力するのが当たり前っていう風潮もおかしいわ
努力を苦痛だと思わない奴もいれば、努力が苦痛に感じて中々できない奴や努力するスタートラインに立つことすら困難な奴もいる >>616
うちの母の名門校は直木賞受賞者がばかばかいる
屈指の名門なので、こういうのはガバガバいる
(どんな表現だw) >>508
社会の下の階層から這い上がり天下を取った豊臣秀吉が真っ先にやったのが、
大仏建立を名目にした刀狩りという兵農分離政策。
明治新政府も廃刀令で兵農分離政策をやってる。
政治支配者階層になるとやることって大体同じなのよねw 甥が
開成→東大法→裁判官っていう文句の無い経歴でワロタw >>615
一番ズルいのは国籍ガチャ
だから不法移民と難癖をつけて追い出そうとするのは平等に反する >>586
家畜や農作物は全部そうだろ
牛なら乳が沢山出て、肉が沢山取れて、大人しく人間に従って殺される、手間が掛からなきゃ優秀
米なら粒が大きく数が多ければ、優秀、と言うわけだ
人間の都合に良けりゃ、優秀だと言われる
つまり、優秀な人間とそうでない人間により分け、遺伝子の選別をするのは、人間による人間の家畜化でもある >>593
無視しあう、つか殺しあう運命にありそうだがな。
普通に共産主義革命とかそういう流れだろうし〜。 >>583
優秀な人間だけを一流企業に入れるのは差別!ってなるもんね
バカでも週5普通に働いてりゃー不安感なく生きれる社会じゃないとダメだよな
じゃないと、こういう不満が爆発して第二の宅間が出る ちなみに俺は学歴そのものはどうでもいいよ
税理士だから高卒で有能な方なんてたくさん見てきたしな
内戦とか異常な環境でなければ人間の成功のほとんどは遺伝子と努力で決まって
遺伝子に恵まれてこなかった奴が不幸になろうが自殺しようがどうでもええわと考えてるだけ
だから子供部屋で必死に自分を肯定する高卒底辺や無職を徹底的に馬鹿にしてるw >>620
地底蹴り慶應と地底蹴りしてない慶應って何が違うの? >>516
スターリン:グルジアのスラム街の靴工場の息子
フルシチョフ:鉛管工
ブレジネフ:鉄工所の技師
アンドロポフ:船員
チェルネンコ:農夫
ゴルバチョフ:コンバインのオペレーター
学歴よりも党内での実績の方が重視されるのが共産党政権。 人生リセマラもできないようなら、努力以前だと思うけどなぁw
どうせ努力しても良いことないんだろ?w
次の人生にかけてみろ!! 度を超えた努力信仰ってのは、簡単に他人の不遇への無理解に変わるからなぁ
全てを本人の努力不足の自己責任で冷たく切り捨ててしまう
まぁそうするのって気持ちいいしな
だが俺の人生としての実感でも、過度な努力信仰はあまり賛成出来ん 東大だって、卒業して国I受かって財務省に採用される公務員っていう資格業で初めて輝くわけで
ただ東大出ましたスキルありません学歴だけ高いですなんて腐るほどいるわけで つまらん受験勉強を死ぬほどやる真面目さが必要だから、学歴は努力のたまものといえると思うが
受験勉強ができる能力と、物事を判断する能力は異なる
学歴あってもバカはバカだということだが、判断能力の欠落が表に出るのは40歳くらいになってから
年食っても高学歴だから優れているという前提がおかしい 一ついうと学力は伸びない
最初から決まってる
学校はそれを測るところと偉い人も言ってる >>613
ただそれなりに成功してる起業家はそれなりの大学出てるけどね
学歴云々言う人ほど、MARCHや関関同立以上は出てる。 努力の結果で間違いないけど、それ以上期待できるものがないだけ まあ学歴が親の収入に比例してるってのは当たり前の話だからな
本人の努力だけでは無いだろうね
奨学金とか働きながらとかよく見るけど
その時点でもうスタートが違うと認めてるようなもんだし >>629
自分は実力以上の判断はしない
きちんと選ばれて成果を出している
それ以上の主張はしてないことに気づけ(笑)
質問前でヒャクテーン
ttp://kunapalacen.livedoor.blog/archives/9189073.html#more >>627
それ。
黒人は不公平だから足に5kgの重しを付けろとか言い出しそう。 >>615
それは事実だけどズルくはないよ
外れクジ引いた奴に辛くても生きろと誰も頼んでないのだから
底辺が辛いなら勝手に自殺すればいい >>619
極端な話一回で覚えられる奴の横で自分は
何十回とやらないと覚えられなかったら早々にやる気失くすし
できるやつは自分が何回も反復している時間で
別の能力を伸ばすことができて
ますます格差は広がるわけだが。
これを努力不足で切るには理不尽じゃないか。 >>420
そんなのはごく少数の例外だろ
ほとんどはそのまま底辺になる >>613
金稼ぐ能力といい大学入る能力は=じゃないからね
ただ日本の資産家は高学歴の割合が多いのよね 学歴も二通りある
それをベースに新しいことを生み出す
躾を身につける
肩書きもそれに近いな >>520
見下してマウント取った相手に大逆転されたときの惨めさったらないぞ・・・
相手は笑ってても腹の中じゃ必ず恥辱を晴らすと思ってたりして
ずっと劣等生だった奴なら心配ないが、キャリアや学歴あるやつって
コツコツ裏で勉強してたりするからな・・・ >>645
会社なんてやりたいこととやりたい人を結びつけるただの箱でしか無くなっていくのに
雇用を無能の社会保障に充てる時代は終わったよ >>642
その種の悪平等やら悪公平は正義じゃないというスタンスからは
別にずるでもない。 >>611
アメリカ等欧米で暮らさなければ、ほとんど君の言っていることは現実味を帯びていないんだよねw
日本で年収5000万円稼ぐのは自分で会社を持っているか、開業医でもかなり上のクラス。
ただのリーマンではほぼ無理。 >>626
高学歴が知的労働で成功するならバブル以降の日本企業の凋落の説明が出来んだろ。 >>549
まあマジもんの底辺は奨学金受ける生活の余裕すらないよね
というか高校進学すら奇跡かもしれん 文系の大学院は廃止すべき、ほとんどが教授になれず就職もできない、コンビニバイトばかり >>656
そりゃ「親が貧乏だから努力しない」とか情けないこというアホはそもそも努力する気ないからな
金持ちの親は金持ちじゃないといけないなら、そもそもどこから沸いてくるんだよw >>565
まあ、そういうこと。
「競争と平等」の良いアンバイを
見つける方向へいかないとね。
競争派と平等派で戦っても何も良いものは生まれない。 >>632
子供の知的能力に勝手な上限設けてみんなと同じように勉強しろ!はある意味虐待だよなぁ >>654
日本で高学歴といえば
MARCH関関同立 以上 だからね(`・ω・´) だって学生時代よりそれより先が長いんだから学歴はスタートでしかないでしょ
そこから努力しない人がダメって話でしょ 学力と言えるのは数学ぐらいです
あとは、盲目の中でもがく人がいるだけですw
たとえば英語です もう気づいてるはずですよw
同じ授業、同じ教材使っても、成績は雲泥の差だってねw
なぜ帰国子女は英語が頭に入っていくのか?ですw
本質を理解できれば、いまは恵まれすぎた時代なのです
ですが、昔とさほど学力はかわりませんw
勉強法いうてるYOUTUBERでもなんでも本質からずれてるから
そこそこ優秀な生徒がちょっと効果だす程度のことにしかならないのです >>638
そんな糞みたいなマネしてるから豊臣は滅ぼされた
そして当時なら簡単に作れる槍や刀でも戦えたが
現代はそんなしょぼい武器では厳しい >>645
正式な手続きを取った移民だけを移民として受け入れるのは差別!ってなるね
豊かな国に生まれてこなかったのは運が悪かったからだし 例えばその人の上限が100だとすると
そこまでは苦も無く伸びる
しかしそこから先は減退して行きやればやるほど時間の無駄になる
つまり上限100が上限120に並ぶには数百年以上かかる >>650
その典型が今日本の首相を一応やっておられるあのお方ですよねw
ダンボール工場でちょっとバイトしただけなのを苦労とか言ってるアレ
石破を超える裏切りと使い捨ての達人の >>635
ありがとうございます。
嫁が欲しいと言うので、自分は小遣い三万で生活しています。
自由にお金を使えた時より、数百円数千円のモノの価値がわかるようになりましたwww >>647
気にさわったのそこかよww
お前みたいな奴が突っかかってくるから書いといんだよw
まぁ俺は文系だけどそういう選択したけど、理系なら地底一択だと思うよ >>656
サンデルが指摘してる問題は、当人がその事を自覚してなくて、しかも、格差を正当化する理由にされてるって点だけどな。 >>650
努力信仰も違うし、開き直って努力なんか意味ねーよってのもまた違う
個人個人はそれぞれ考えて落とし所みつけれがいいが、サンデル教授みたいな学者とか、学者の意見を聞く政府の政策なんかは難しいなと思う 俺は、母親がヤクルト配達の内職で作ってくれた金で大学院まで行かせてもらった
おかげで年収1000マン程度はある これはエリートか 笑 >>644
共産主義革命にはならんわ
なぜなら既にマルクスの理論は失敗してるから俺らインテリが今度は賛同しない
選挙権も社会保障も無くした底辺ズがスラムを形成し、その中は酷いことになってるのはほぼ確実だろな マジで学歴とか意味ないわ…
資格
独占業務のある資格者か否か 別に底辺や負け組に生きていてもらう理由なんてないからな?
自分の人生で努力しようともしないなら、別に死んでも構わない
むしろ社会のためには居ないほうが、生活保護とか年金とかの寄生されないだけマシ >>576
その人権とやさしさで教化されるのは、反乱を起こしかねない下層に対して、という
ことだよね。しかし、それによって「よく見ていると、強者がニコニコしながら、自分
の取り分をじりじり上げていくことを胡麻化すために」それが機能するなら、社会的な
非倫理を、飴玉しゃぶらせて誤魔化す行為でしかないのではないかと、そういうことも
言える。
公平な、偏りすぎない分配を考えるなら例えば「大金を稼ぐほど税率が有利になる」な
んていう不思議な制度ができたりはしないわけで。 今日から、推理小説読み始めてるから、パオパオ君も参加してくれたまえ(^v^)
>>671
そう思うなら
世の中を変えられるほど偉い人間になれよ
底辺低学歴の雑魚 これらは回路の問題であって学校が始まる前に既に形成が済んでるサンデル 最近はなんちゃって入試制度がひどいからちょっとの
努力で高学歴が誕生するので努力というほどのものは
必要ないかもしれない。ああ、日本の話ね。w でもさ、東大ってむちゃくちゃコスパいいで。東大でて、性格コミュ能それなりなら1000万コース確実なんだから。
いや天才とか頭いいとかはおいといてさ、凡人からしたらコスパめっちゃいい。
だったらドラゴン桜みたいなメソッドを開発して、偏差値50くらいの人が東大入れたらホントすごい。 >>672
本人の努力以外にも環境が大切って事
親も高学歴で金も稼いでる世帯が高学歴な子供を育てる
何一つ矛盾してないけど? スポーツ選手の努力は美談なのに、高学歴が努力アピールをすると嫌われるのは何だろうね
どっちも生来の能力をベースに手に入れた地位なんじゃないのかね >>668
じゃあ高学歴を誇るなよっていうのが俺の主旨
それがわからないなら高学歴の意味がないわ 弁護士に受かれば法律に詳しい証明になる
医師に受かれば医療に詳しい証明になる
税理士に受かれば税法に詳しい証明になる
東大に受かれば何の証明になるのか 学力があることよか運が良い方がはるかに重要だろ
凡そ実力なんて運なしじゃゴミも同然 >>648
革命ってのは支配者層よりも有能な人間が下層にあふれた時に起こる なんでここの人たちは言い訳だけして、自分で努力しなかっただけの話を人のせいにするの? >>661
面白いことを言うね。
スポーツを例に挙げるけど明らかに努力をしても物理的に無理というラインはあるわけだよ。
ただ受験でクリアするというレベルはどんな知能でも行きつく時間はあるよ。
間違った勉強法さえしなければ恐らくどの大学でも通るよ。 いろいろ教えて思うのは学力ってある種のマナーなんだよね
何か知的作業をしているように思うが、そうではなくてナイフやフォークの使い方を学ぶのと同じなんだよ
そこに独自のものは存在しなくて、マナー講師から学ばなければならない 秋元康「人生は98%運、1%の汗と才能」
さんまたけし「俺たちは宝くじに何回も当たったような人生だな」
加山雄三「ここまでやってこれたのは運が良かっただけです」
トヨタ社長「運が一番重要です」
トップはすでに人生は運だと理解していた!>>1 >>690
頭良くないから奨学金もらえないw
よほど優秀じゃないとね、奨学金は
カネさんは天然ボケの素人さん(すみません) 失敗や新たなチャレンジがやりやすい社会だと、文化や産業的にも発展しやすいし、個人の幸福度も上がりやすいところはあるかもね。
閉じた文化や集権的な治法は発展が遅くなるし過去の文化すら破壊し始める傾向もある。 努力って何?
嫌なことを続ける力?
与えられた事を嫌がらずやる力?
生活習慣力?
性欲強すぎる俺にはどれもむりだったわ >>697
リアルドラゴン桜やってる高校がいくつかある
成果はまだわからん >>695
海外の方がその辺はグダグダじゃん
進次郎がコロンビア大卒なんだし >>679
いや無理やぞ>刀や槍
島原の乱とか見ろよ、キリシタン側は火縄銃とかで重武装しとるがな
刀狩りって名目だけなの
実際に日本の農民は「GHQによる武装解除」までは色んな武器を持っていたよ
それに江戸時代でも農民から武士にもなれたからな
勝海舟なんか親がそうだろ
武士が辞めて商人になったりすることも自由、普通はなかなかやらんけど >>638
なお刀狩を受けなかった薩摩や長州が幕末に大勝利した模様
やっぱり武装権だなw
廃刀令も腰に差すお侍スタイルが禁止なだけ
ハットリ君みたいに背中に背負えばセーフ >>705
どちらかと言えば自分の成功を運のせいにしてる
努力を評価されることはザラだけどね >>698
頭大丈夫?
その高学歴の親はまた高学歴なの?
そのまた親は高学歴?
低学歴の親がいようと努力して高学歴になるのもいれば、高学歴の親がいようと努力しないで低学歴になるアホもいるだろ サンデルの本は近所の本屋でも、数カ所に平積みされていた。大人気だな。 >>528
過去にみじんも努力してないやつは馬鹿だから何とも言えない >>10
過去の努力の結果が現在の能力の証明するわけではないし
過去の努力の結果が将来の成果の保証する訳でもない
よーするに過去の努力という『美談』を論理的整合性も根拠もなく援用するなという事だよ 東大以外は学歴を意識するな。
慶應は三田会という宗教団体に入れるメリットだけ考えろ。 >>685
そういうとこ流石に鋭いわな。
格差是正が第二原理なのに無自覚でむしろ逆に作用してる
なんて批判をやってるとこいいわw >>709
どうしようが運が無けりゃ全て台無しなのは間違いない
だからと言って何もしなけりゃ運も味方しないけど >>660
アヘンの合法化だなw
嫌になった人は気持ち良くアヘンで死んでいく 東大だけじゃなくてある程度の大学行けたら一生安泰くらいにならないと、
貴重な若年時代を勉強に費やすのはもったいない 能力の差はいかんともならないです
量子論をわかってる人間なんて1%もいないでしょw
無理なんですわ
でもなんかイン大学に入るぐらいなら、どうとでもなります
その程度が努力の限界ですw >>615
そういう格差を味わい成長するために君は生まれてきたんだよ。金持ちに生まれてたら、そんな体験は出来ない。
与えられた立場で最善を尽くす事が人生の幸せだよマジで。
1億円あった人は1,000万の生活は辛いけど、100万しかない人が1,000万の生活すると楽しい。
どっちも一緒の1,000万なのにね。人生って自分がどう感じるかだから、実は金や学歴なんてどうでもいいんだよ(笑) >>697
1000万なら東大は必要ない、そこそこの国立出て公務員になればいける 質問前で100点なので察してください
馬鹿男の負けず嫌いってめんどくさいだけで女から嫌われるから気を付けな(。´・ω・) シナチョンパヨクの言い訳スレかここwww
親や他人のせいにして一生惨めに生きていけばwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>699
今は池江瑠璃子が努力して報われた、嬉しい、みたいなこと言ったらバッシングされる世の中だから
空が青くてきれいだなって言ったら目の不自由な人の気持ちを考えろとか、もう何でもバッシング >>719
じゃあ、お前は高校時代になにしてたの?
俺は朝七時から朝課外を2限受けて、そのあとに7限授業、その後夕課外を受けて部活してたけど
ちなみに土日や長期休暇も課外か模試な >>725
マフィアだと思ってたが、あれ宗教なんか? >>697
凡人が東大にはいるより
凡人が医学部行く方がコスパいいし
凡人がプロ野球選手になる方がもっとコスパいいし
凡人がGAFA創業する方がもっともっとコスパいいよ。 >>722
逆だろ
努力したからです。がリップサービス
運だと言ったら身も蓋もないからな。話し終わって憧れられない >>726
悪政の基本だろ
アメリカは市民が武装してる 生まれた国ガチャが一番不平等
どんな親でも遺伝子でも日本に生まれただけでほとんどの発展途上国の人よりも幸せに暮らせる
難民したいと夢見る人が日本に来るのも当たり前だし受け入れないのは傲慢 >>723
それは過去に努力を『自らの意思でやらなかった怠慢』なのか
周囲の妨害による『不可抗力』かを他人が判断できればの話やな
そんな神のごとき人間なんて居ないんだから努力の有無を根拠に他人を馬鹿にするやつがアホ
努力真理教の宗教性とはその一点に尽きる
客観的と自称する割には言ってる根拠が至ってスピリチュアル お前らのがきが使う教科書=超簡単→2流3流学校卒は必然
政官財の子供が使う教科書=超むずい→1流学校卒は必然
すべて仕組まれている 東大でも本当に頭の良い奴なんて1割もいないけど、だからといって馬鹿はいくら塾行こうが金をかけようが無理。
知能レベルで最低でもその世代全体で上位1割以内にいないと無理だろう。 世の中運と才能
例えば野球でも俺が何万球投げて練習しても160キロは出ない
でも大谷は高校で既に160キロ出してる
努力でできることには限界がある >>704
ソ連という国は、およそ学歴で証明されるような知識や教養よりも、もっと泥臭い人間関係や寝技の技術が物を言った国家であったと思う。
それが続いた事が国家の崩壊を招いたのだろうけども。 >>193
一度見たら覚えるのは普通だろ
意識すると絵みたいのが浮かぶ
あいつらとの差は努力だと思ってる 環境や教育に金を突っ込めるかどうかだけでも下地は全く変わるんだから努力だけでどうにかなるわけないのは普通にわかるだろ…
何指摘されるまでわからなかったフリしてんねん 文系の大学院は教授の雇用のために存在してるのが現実、そこに付き合わされてる学生は馬鹿みたいなもんだ >>720
高学歴の親で高年収の人の子の方が高学歴になる確率が上がるということでしょ。
別に例外は否定していない。 東大落ちたけどね
今となっては慶応で別に不服は無い >>1
今の大学入試は、親のやる気と財力ってところがあるからな。 >>720
いや親の年収・学歴と子の学歴が比例する傾向にあるのは通説だよ 金持ちの子供に生まれたら勝ち組だもんな
運も実力ってまさにそういうことだろ とりあえず、このスレで語ってる年収400万もないオッサンどもは遺書書いてみろって
真人間なら「そうか!オデがこんな遺伝子に生まれたことが間違いだったのか!」って
気づいて他人や社会へのイライラなくなると思うわ
残した財も人も仕事もないという現実をかみしめてそれでもなお
「オデをパカにするな!オデに優しくしろ!」というなら完全な狂人だから諦めて人間サンドバックやってろ だけどさっき調べた時、いつの年度かは知らんけど、東大卒3140人中、99人は医者、420人はニートで医者よりもニートの方が多く、
学歴が高くてもニートになってしまったら意味ないなーって思ったね。 資本主義だって、本来、
いい製品を発明して作る競争原理だったのに、
原理がネジ曲がって、単に中抜きしたり
そう言う意味のない勝者が優遇サレテルシ >>706
オックスブリッジは名門大学で成績がかなり良くないと、
受験も出来ない。
イギリスの大学というのは、毎年、各学科に外部審査が入る。
だからイギリスの教授は忙しい。
教授を煩わせないために、条件を満たすものだけが受験出来る仕組みになっている。
↓例えば、私の場合、入試に必要な条件はこれ↓
これを満たせば入れる。(日本人が私しかいないのは条件クリアさえ無理だから)
* TOEFL 220
* そこそこの大学で標準以上の成績
* 志望動機の小論文 >>661
ほんまにそれ
美人は服やオシャレが似合うから
ますます美しくなるし、スタイルにも気を使う
それでいて努力が云々いう。
そうやってブスを二重に苦しめるのをやめろってことやな >> たとえば、その地域でトップクラスの学力を誇る有名私立校に通っている人ですら
>>「自分はなんの《ゲタ》も履いておらず、コツコツと努力して現在の結果を得た。学力で劣っている人びとや、
>>志望する学校に合格できない人びとは、努力を怠っているに違いない」と考える程度には、この「学歴による序列化はフェアである」という信念は根強い。
こんな事信じてるって
どんだけ馬鹿だよw
それとも脳がファンタジー状態なのかw >>750
これな
勉強は努力でなんとでもなるってんなら
スポーツで努力とやらで上位と同じ結果出してみろと言いたい >>745
そらどんな人もハーバードに入れて学歴もらえなきゃ
狡いというようなもんだろ。 >>740
ホントこれ
どうせロクな事していない
中学の時に見た勉強も全く出来ないくせに運動音痴のキモデブとか
今まで一体何やって生きてきたんだろうって不思議に思ったものだ >>760
でもさ、なんか、社会に出たらゴツく稼ぐやつ多そう…w 勝ち組に嫉妬して、くだらん人生を過ごすくらいなら
さっさと自殺していいよw
どうせ低所得で大した価値もないバイトか派遣だろ >>741
そもそも文系学部とか阪神球団は
宗教団体そのものだから。 文系理系の議論が大好きな人は
「科学を語るとはどういうことか」って本
機会があれば読むと楽しめるかもしれず 大学に入るまでに覚えた色んな知識に高い価値があると勘違いしちゃったエリート様か
ゆたぽんじゃねーけどネットで調べたらすぐに分かる程度の安い知識だわな
そんなものを記憶するだけの日々を努力とか言っちゃうのは恥ずかしいな
考えなくても知識を植え付けてもらえたモラトリアム期間だろ >>740
どこのうちの母校w
虚弱体質だったので身体壊して課外とか全部休んだけど模試で全国上位取りましたが何か
結局親が病気認めず事を引っ掻き回してもっと身体壊して高校辞めたけど即大検取った
ハッキリ言って本当にすげーバカなスケジュールだったとしか思わないけども 努力して東大に行くのなら、そこそこの努力で身の丈に合った学歴、仕事にする方が幸せだぞ。
起業しない限り東大卒でも給料は大して変わらないし、仕事も楽にはならん。 うさぎとカメの教訓。うさぎも全く努力しなかったらカメに負ける。カメはうさぎが少しでも努力したらどんなに頑張っても勝てない。 >>757
>>761
そりゃそうだろ
みんな高学歴の人間は子供も高学歴にしたがるから
だからって、それを努力しない理由にできるわけねーだろ
大学なんて奨学金の借りすぎでパンクしてるんだし >>704
そういう状態は人間社会では常に生まれるもの>才能と地位が見合ってない
フランス革命は寒冷化による収穫減でそれが表に出て問題になったから起こった
WW1もそうだな、ケインズが「平和の経済的帰結」で産業革命で人口爆発が起こったことが
戦争のきっかけになったって指摘してる
マンモス狩ってた社会ですら身分の上下があった(副葬品とかで分かるのな)
最初は狩りが上手かったから指導者になってそれが世襲されていくんだろうね
フランスの貴族と同じだよ >>729
どっかの島を最終島と名付けてそこで覚醒剤やアヘンを合法化するのはいいかもね
もちろん脱出しようとしたら処刑 小一で教科書配られて、嬉しくてその場で全部読んだら
それを一年掛けて勉強するんだよ、と言われた時のなんとも言えない絶望感
1日で一年分終わったんだけど?これから一年暇じゃん、ていう
わかるかな?たいていの奴には共感されないんだけども
そのまま知的エリートになれるかと言ったら、なれなかった、いじめられだし、中学高校はゲームばっかで勉強しなかったしな
でもそこそこの大学には行ったし、仕事は自営だけど1日で50万、年数千万ぐらいは何もしなきゃ金が貯まるようにはなった
でも50手前、これ以上の向上心も野心ももう無い
何が言いたいか、結局レールに乗れないと、遠回りして、時間無駄にして、自分の限界がすぐにやってくる
こうやって子供に引き継いでいくんだろうな、自分の無念を >>709
俺のような理系エリートは、運ですら理論で最大化して引き寄せることができるだわ
運は不可抗力だと思ってるのは低学歴馬鹿 運というのはそれ以外の準備はすべてやったという意味でいってるので
「運」だけではないぞ 文系も含めて大学受験に全てで数学を必須にしたら、これまで大学に入れてた文系の一定層が、マーチ以上にすら入れなくて、生まれ持った出自にらよる環境的アドバンテージが崩れ去ることが起きるだろうな。 日本人ってこういう自己啓発本?みたいなの
好きだよね ねちこくて申し訳ないがw
2つ目の留学はコレ
大変、敷居が高くなっている。
↓↓↓↓
* TOEFL 250
* 英語論文2000語
* 大学での標準以上の成績
(親ガチャって言ってる人がいるのは、この論文執筆のために、
母がある言語学者の本を持ってきてくれたから、うまく書けた) >>781
鈴木善幸の息子や小渕の娘は総理になれなかったな マイケルサンデルの話をするたびに喧嘩になる。説明しても判らない奴には分からない(´・ω・`) いとこは翠嵐→明治→産経新聞
いいんだか悪いんだかわからんマジで微妙感丸出しw >>740
もちろんそれも努力だが、その努力を続ける事ができて食うに困ら無かったってのが運なんだよ。
家業が飲食店だったりすると帰宅後親の手伝いとかさせられるときあるし、
そもそもパレスチナとかに生まれちまえば生きるだけで精一杯で勉強してる時間なんてない。 >>751
んー、ソ連が特にどうということではなくて
上下がシャッフルされるような時代の変革期というのは、それが起きても仕方ないわなと思えるほど準備が進んできっかけをまっているような状態のときに起きるよねと >>774
まったくそのとおりで
なにもしてなかったくせに努力は無駄とか言い出す
>>782
それはお前が「馬鹿」だからじゃね?
通う前に調べろよ
そして、これくらいで身体壊すってww
大学には通えないわ
理系なんて30%留年、10%退学で、毎週徹夜ばかりの地獄だぞ 学歴はスタートラインに立つための切符だし大事だぞ
Fラン除く大学に入って初めて企業から価値があると認められる >>727
差別を無くそうと言ってる様なエリートリベラル層の矛盾を、見事に抉り取って見せ付けてると思う。
世の中には差別の軸が幾つもあって、自分の差別意識を正当化してる便利な口実は、お前たちの中にもあるんだぞ、と。 >>800
本筋からぶっ飛んだとこでレスバになるのが面白いとこだから
楽しめばいいともうよw ネットでいくらでも勉強できるから学校行く必要ない。人間関係を学ぶには学校行ったほうがいいとは思うが 優劣なんて環境による相対的なもんだろ
今不遇な形質持った奴等も時代が環境が変われば一躍とんでもなく優れた性質持つ奴等となる可能性もある
故に多様性は必要だし色んな形質を後世に残す必要がある
クローンばかり再生産する単為生殖生物より雌雄で交配する生物の方が優れているのも多様性があるからだよ >>783
そこそこって言っても地底筑横神か早慶まで
MARCH以下はさすがにそこそこではない 学歴あるでもビジネスで通用する奴は少ない。
安パイばかりで・・冒険はしない。
稼ぎはそこそこでもそこまでという感じ >>781
総理になるには学歴は関係ない
総理になる才能が必要 >>803
いつものことだが、お前らって都合よく「親の仕事手伝ってた」とか言い出すよな
本当に??
家でゲームと漫画読んで無駄に過ごしてただけだろ >>807
ドラゴン桜で桜木がそんなこと言ってたな
東大はプラチナチケットだって まーじで学歴意味ねえ意味ねえ
マジで創価大出て創価学会入った方が色々と得しそうな気するはw 生まれた国ガチャだけでなく、生まれた地域ガチャもあるな。
ど田舎だったり都会でもDQN地域だったりすると、学歴なんかいらねえや派か
学歴をつけて脱出してやる派に分かれそう。 >>754
それがわかってるなら
受け入れるか
それが関係ない世界で頑張るしかないんだよね
結局、勉強、運動、容姿、性格
全部遺伝子ガチャというのを自分が受け入れてないから、先に進めず他人のせいにばかりしてる 努力して予選を勝ち抜いたのは間違いないが
ポールポジション取ってもそのまま表彰台に上がれるとは限らない エリート層と話していると、みんなすげぇ自分の能力とそれを作り上げた努力とやらに自信あるんだなぁと思う
俺は今の仕事での立場をもう一度ゼロから築いてみろって言われたら、同じこと出来る自信なんかないわ
まして今の自分より劣る才能や環境に生まれたとして、それを努力で埋めるなんて絶対無理だ 財閥同士で結婚やらするからな
ビンボーな親に産まれた時点でほぼ終わり AO入試をはじめとした、学力以外の多面的な能力を見るという建前の
入試制度は、富裕層や実力者の子供に有利に働くように仕組まれた制度だからな。
支配層と被支配層のはっきりした階層社会を作るためには必要なシステムだから。 頭のいい人に古いPCと新しいPCで検索させてみればいいよ
これが生まれつきの差だって簡単に理解できる 最近学歴は親の力とか金があるからとかいう奴いるけど日本に限って言えば
一部の私立を除いてそれはない、特に東大レベルは違う
真に受けてはいけない >>669
それは個々の頭脳を超えた、歴史の流れなんだからどうしようもない。だけど、近年の高知能な人たちはグローバル企業へ行くでしょ?グローバル企業に属するということは、極端にいうと自分の国籍の国の状態がどうなろうと、自分の財布に影響が無いんだよ。 理系エリートあるある
小中学校の頃、理科の授業で配られる副読本を見てワクワクしていた >>740
遊んでたよ?
社会人になってから働きながら難関資格を独学合格して独立したけどさ
それも所詮はうんだからな
そんなんでも周りは勝手に努力家呼ばわりするからw
>>756
そう思うよ >>679
そう、包丁、金属バット、フライパンレベルの武器では軍、警察には勝てない。
だからこそ今の時代、
学業を頑張り、教養を身に着けることが、
一歩でも、半歩でも自分自身が社会階層の上に行ける手段なのよ。 >>752
他人がまとめた資料を暗記するばかりだと何も自分で生み出せなくなる
>>769
恵まれてたからそれで済んだ >>810
勉強は審査対象では無いといっている
金持ちは必要も無いのに念のために打診だけして
そこらの短大にでも書類だけ準備させる
いい加減覚えろよこの雑魚 >>789
一部エリア以外合法で良いんじゃねw?
新自由主義の御本尊様たちは皆合法化論者
フリードマンもハイエクも
覚醒剤で論文書く自由が有っても良いし
ヘロインで気持ち良くなる自由も
大麻でスローライフする自由もあって良い >>770
そういうのはバカだからこそ複数の視点が持てなくてクソ努力だけが正解と思い込んでるんでそ
本当にどうやっても1度に複数の要素が見えない、ってのはいるから 学歴は勉強の結果だよ
それに向いた環境や性格はあるだろうけど結果を出すために過程を経ることになんの変わりも無い おまえら、休日のこんな時間に場末の匿名掲示板で高学歴のフリして自己嫌悪に陥らないの?
サンデル教授もビックリだよw 世襲エリートでも真っ当な情操教育受けてれば問題ないと思う
それこそ、ノブレス・オブリージュを体現できる人々を育てなきゃならんわけで
これが新興成金だと格差を正当化・固定化する方に傾くだろうよ >>813
それは必然。
既存の枠組み内でシコシコ一番目指すやつが
リステイクや創造力発揮できるわけがねえよ。
せいぜい官僚がいいとこ。 でっ、このサンデル教授はどうしろと言いたいの?
製造工場で作られるわけでないのだから、生まれながらの個体差は生物として当然あるだろ
兄弟だって優劣あるんだから
それまで平等にしようとするなら、共産主義を目指すのか? 身分制度に比べれば、努力で多少は覆るんだから、御の字だろ。
どうやったって結局、公平感は作れても公平なんて事は無いんだからさ。 単純な話し、努力だなんだと肯定的な見方ばかりするべきではなく、不公平な要素も絡んでるのを認めろってだけでしょ
公平公正な競争なんて世の中には無いという事実を否定せず見つめて、その格差を埋めていけるように考えればいいだけだと思うがな
広がれば広がるほど階層社会と変わらん結果になるし、建前が綺麗事な分悪質だと感じる者も増えるだろうからな >>815
個人のことと社会全体のことを混同するなよ… 日本は実力社会だから特に政治家は自身の才智でのし上がった安倍晋三、麻生太郎、河野太郎、小泉進次郎等が生馬の目を抜く世界でやってるから温室で緊張感のない緩みきった表情のプーチンやキンペーとは違うな この2人は記者会見の時の安倍晋三の凄みに威圧されてたのがよくわかったもんな
よかった自民で 日本凄い >>805
そういう時は大抵が社会の価値観がぶっ壊れてしまってて、それまでとは全然違う評価軸が生まれるからなあ。 上野千鶴子が入学式で言ってたことは本当だが曲解されがち
金や親だけでとうにかなるとな言ってないんだよな >>827
東大は親の年収関係あるのかって過去何度も調査されてるが
結果は年収は関係あるで決着ついた話だぞ
どうしても受け入れることが出来なくて騒いでる奴がいるけど 評価の物差しが学歴「しか」ないってのが問題ではあるんだろうな >>842
そうだよ。給料を全部同じにするしか無いよ >>845
それはお前だろ
社会全体が「親の仕事手伝ってたから勉強できませんでした」になるんかいw
そして、日本の話してるのにいきなりパレスチナってww >>135
教養身に付けるのに22年かかるのか
ふーん >>835
廃人になって社会保障クレクレすること
社会保障を廃止しても犯罪に走る
隔離しないとこの二つの問題があるだろ >>832
いや、現在のサタニスト社会で学業で上に行くと
尋常でないくらいに罪を重ねることになるから推奨しない 高学歴者は自分が環境に恵まれていたこと、その環境を整えてくれてる社会=庶民に感謝して税金をたくさん納めなさい
ということです
今は低所得者に負担増やしてるからな はいはい、努力させて悪かったなw
じゃあお前らは悪くないよ、でも社会のお荷物だからさっさとリセマラやってくれ
良い人生引いたら、社会の役に立つ人になってくれ なんで、その変にいる評論家みたいなアホなこというようになったの?
幸福論の話すらないでしょ
幸福でなければ意味がないのです
努力と稼ぎ、学歴と幸福は直接は関係ですw
稼ぎと幸福はやや関係ありますw 最低マーチ
それ未満は人権ない社会なのが庶民にもバレてしまった情報化社会 学歴ある奴を金で雇えばいいじゃん
要は金だよ金(´・ω・`) そんなことよりイケメンに生まれて、いろんな女に好かれてセックスしたかった。
それも才能だわな >>724
いや。全然違う
サンデルが指摘してるのは能力云々の話じゃなくて社会構造の話なんだわ >>842
どうしろとはこの人はあまり言わない
皆さんどう思います?で大体止まる F蘭行って良かったことは
マウント取られまくりで
他人との比較が面倒になったこと
すごく楽なのな
バカに生まれて良かったことは
バカにされまくりで
他人との比較が面倒になったこと
今はすんごく楽
貧乏で良かったことは
これ以上貧乏にならないし
無敵になれるとこ
最貧でも月一風俗も行けるし >>796
それをやるべきだと思うよ、数学出来ないのは大学に入れるべきではない >>740
そんだけやってもそれだけバカなんだからどうしようもないなw
まあ人間はチンコ(まんこ)に動かされている奴隷だからねw 学歴が高くても
国に通貨発行権があることすら知らない低知能B層
だったりするからな >>850
世帯年収950万以上が60%くらい、ではなかったか >>809
確かに毎度おなじみの「本当の能力者は誰だ」バトルにw 努力は認めるべきだね
エリートの皆さんラクして東大京大に入ってるわけじゃねえし
星飛雄馬はいわば家庭環境に恵まれたからプロ野球選手になれたわけだが、全くラクしたわけではない 東大卒は東大出のいうことしか聞かない。変にプライドが高い。
慶応は安全地帯という感じ。企画が失敗は自分ではなく、努力しないその他が悪い
早大はまたまた別目線。思ってることは言わず批評ばかり
なんにしても批評屋が多いかな。お前は現役なんだぞ?と言いたい
正論っぽい事をいうが、数字としては決して表れない。 要するに、基盤はファミリーで築けってこった
個人主義など紙っペラってことさ 誰しも配られたカードの中で勝負するしかないんだけどね
僻みっぽい人間が増えて大変だ 強くてニューゲームではあるものの努力はしてるんだからええやん >>806
徹夜自慢バカおつ
そんなことしなくても結果出せるようにしてるとこいっぱいあるやろっていう >>840
>ブレス・オブリージュを体現できる人々を育てなきゃならんわけで
なんで?底辺のためなら、底辺の命にそんな価値ないと俺は思うぞ 大谷やダルを見てると
生まれつきの体格を生かしてるなぁとは思う >>867
社会構造をどうしろと。
無能な人間の下駄をもっと高くしろと? アベガーが底辺で嫉妬から安倍を叩いてたのが分かったわwww
人生の負け犬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>860
まー、団塊世代の連中はいい大学に入って
いい企業に入ったら何をしても許されるって
価値観で生きてるからな
下層に負担を押し付けてるって意識もないだろう >>823
それが正常だよ。
自分が成功したのは全て自分の努力と才能の結果だって思い込んで、さらにその価値観が正しいと他人にも押し付けるやつは一定数いる。
正しさなんて人の数だけあるのにね。 >>835
ジョブスが好きなだけやりまくったLSDがやりたいよ、俺は
アップルの虹色リンゴのルーツだろw >>833
それは違う
優れた資料に多く触れた人との方が他人を説得できる資料をつくれる
成功パターンの経験が間接的にでも蓄積されるから >>842
勝利者の特権じゃんwといって、自分に有利なように社会制度かえたりとか
弱者切り捨てを支持したりってのはやめましょうや、と言っている 学歴でマウンティングする人は学歴に見合わない収入の人
コンプレックスがあるんだよ
かわいそうな人なんだよ >>883
体格は生まれつきじゃねえよ
親の努力次第 Fランに通う若い子がOBの就職先を調べて
何でこの大学からあんないい会社いけたの?って思うのあるあるだからな
氷河期世代と少子化世代で偏差値変わりすぎなんだよ >>796
すでに私大の一部は文系も数学必須やりだしてる。というか文系そのものの価値が激減してるんだから質上げることが課題になってる 東京って偏差値50の高校でも全員大学に行くよな。
就職なんて1人2人。
田舎の偏差値50は1/3は就職する。 別に学歴社会でも良いと思うぞ
晩婚で高齢出産ばかりで多産しない点が改善されるならな 能力主義??そんなのは仕事では必要ない。成果を出した奴が高給を得るべき。 >>786
馬鹿じゃねーの
亀はうさぎにくすりでも盛ったんだよ
要はやりようでどうにかなる >>894
勝手にマウンティング言い出す人は何のコンプレックスが湧いてるの? なんか違うな?
金は命より重い
そこの認識を誤魔化す輩は
生涯地を這う 大学に行ける奴らは親が金持ちなんだよ
運がいいだけ >>897
でしょ?
か、あとは創価学会入るとか
マジでマーチとかのその辺の痰壺出てるよりかはマシ 「自分で考えて」宗教がいるけどあれ嘘というか単なるオ〇ニー
正解を出さなきゃ意味ないし、何も考えなくてもうまくいくことはたくさんある 癶(癶;´ん`;)癶 「お前らなぜオデたち底辺に優しくできない」
履歴書と財産目録もって鏡の前にたて
人間が映ってるか? >>868
サンデル教授ってその後の議論の方向性分かっててそれを言う感じあるからどうにも詐欺師みたく見えちゃうんだよなー…; >>858
それを言ったら
「不幸になる自由」を禁止しないといけなくなるwww
金のある芸能人は覚醒剤をやっても安全だが
金の無い人や不幸な人は素面でも危険
犯罪を防ぐために
貧しくなる自由と不幸になる自由の禁止だなw 勉強しないでゲームとオナニーばっかしてる馬鹿ガキも親のせいって笑 >>778
文系煽るとスレが伸びると思ってるからずーっと煽る
学歴関係なくほぼ全てのスレにいる
文系、韓国、PCの話題はスレの話を逸らす三種の神器
>>842
格差を是正したい 知能も努力できる根性も
遺伝なのはまぁ昔から明らかだったろ
塾通いして同じ宿題解いても
成績は差が付きまくり >>905
そのやりようをウサギが使ってきたら亀には勝ち目がないという話が理解できないと… >>881
そういう話ではなくて
レポートの量が半端ないの
実験実習なんて毎週10ページ近くの結果をまとめなきゃあかんし、その他の講義も個別でレポートと小テストの準備
b4以上になって研究室に入ったら2日3日徹夜なんてザラ
企業と連携して最先端の技術の研究するから答えが出ないものばかり
スマート(笑)に結果(笑)が出せるとか話ではない >>866
ブサイクだけど素人と100人以上セックスしました
才能じゃなくて努力ですよ
痩せて服と髪はそれなりにして
合コンや出会い増やしまくれば
セックスなんて自分から望まなくても
彼氏が浮気したからやり返したいとか
寂しいから少し会いたいとかメール来て
出来るようになる不思議と >>842
文系の学者っていうのは単に方言する仕事だから こういう話が出て来たということは、学歴社会は終焉を迎えつつあるのかな。 >>916
2世タレント見てみろ
似ててもブサイクだぞ >>472
東大京大以外は学歴コンプあるだろうし
東大京大でも学歴以外がダメすぎて学歴に拘るしかない奴もいるから >>876
それでか
東大卒の官僚が不祥事起こして社会に叩かれて低学歴の記者やコメンテーターに怒られても何か響いてない完治になる理由は >>789
それなら、アメリカに行ってオキシコドンを買えばいい。
サックラー一族のパデュー社が開発した鎮痛剤のオキシコドン(商品名はオキシコンチン)は、飲めばめちゃくちゃ気分が良くなれるので、
痛いフリをしたり、どこも痛くないのに松葉杖を使ったりするだけで簡単に処方箋がもらえるので、アメリカ中に蔓延して、(処方箋があれば薬局でも買える)
今では年間40万人がオキシコドンを含むオピオイド依存及び過剰摂取で死んでいる。 >>909
興味があるんだよ
いつか幻想を捨てて以下の現実を甘受するか、あくまで幻想に逃げるか
癶(癶;´ん`;)癶 カサカサ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 「お〜いアレw」 ×8
( ^д)ヒソ(^д^)ヒソ(д^ )「ケンモメ〜ンw」 ×3
あの時最低の現実(リアル)がむこうから会いにきたのは
ケンモの存在はこんなにも単純だと笑いに来たんだ
耳を塞いでも 両手をすり抜けるマウントに泣けるよ
( ヽ´ん`)「老いた体のどこに力を入れて立てばいい?」
ケンモ〜 ケ〜ンモ〜 この国の無数の塵の 一つだと
いくつになっても 理解できない
ケンモ〜 ケ〜ンモ〜 何にも知らない子供のおじさん
笑われるしかな〜い ケ〜ンモ〜
ケンモの自意識は勝手に肥大化して いくようだ
鏡の前の何にもない自分(オヤジ)に その目が開く時は
理屈などなくて 何もかも誰かのせいにしているだけ
静かに消えていく 答えも選べないというのかい?
ケンモ〜 ケ〜ンモ〜 無能中高年(きみ)の代わりはいるから
苦痛に泣くなら あの練炭を
ケンモ〜 ケ〜ンモ〜 その手で終わらせていいよ?
何も悪いことじゃな〜い ケ〜ンモ〜
原曲:アンインストール
https://www.youtube.com/watch?v=YLatJXVW9fw >>870
日本では私大からノーベル賞出てこないのもそれがあるんじゃね?日本人でノーベル賞もらってる人に共通するのは
理系で国立出身
だからね。 >>840
今の政治家の人
世襲エリートばかりだがどこがノーブル? >>906
コンプレックスじゃなくて哀れみが湧いてんだよ >>924
お前が気づいていないだけでお前はブサイクじゃないんだよ >>924
いやそういうのはいい。
ナチュラルに女に惚れられたい。 感謝したほうがいいのは確か。
親とか、境遇に。その辺が障害になってなかなか落ち着いて安心して勉強できない状況もあるからね。
そうきがつくのに時間が掛かるんだけど。 このスレにも受験に費やした努力ってサンクコストが捨てられなくて
意固地になってる人たちがチラホラ… >>786
なんか最近見た猛烈なダッシュで電車を追い越していく
ウサギの動画を思い出した >>847
価値観の変化が時代を変えたり
時代の変化が価値観を変えたりするね
後者を重視する人たちの勢いが強いのは、ルネサンス以降に金金カネの思想がキリスト教の価値観を変えちゃったという事実が大きいんだろうね >>923
文学部なんてそんなかんじだぞ
しかも教授に言われるんじゃなくて自発的にやる
しかも多くの場合は孤独で一人で研究する
もちろん企業は助けてくれない >>911
ブッダと何十年も修行して水の上を歩けるようになった仙人の話思い出すな…
「それにしても舟があれば向こうに渡れるのに何故そのような力を身に付けたのですか?」だったっけか 馬鹿じゃねーの?
小学一年の算数で零点とる人だっているのに
馬鹿なエリートだな >>946
ここを見ると理系がいかにバカかよくわかる まあ身長2メートル以上ないとアメリカのバスケ界ではほぼ人権ないみたいなもんさ。
努力と才能は最低条件、成功するにはさらに運と環境がいる。 >>949
いや、理系もそうなんだが
そもそも教科書は自分でわかりやすいのを買わないと理解できないのばかりだし
しかも企業は依頼する側だから助けてくれないんだが >>22
いいアイデアだと思う。
所得を早く付けて、平均初婚年齢を下げることがなによりだ。
真面目に単位とってりゃ、4年はすかすかになり、
なんのために、授業料払っているのかわからない。 >>1
大丈夫、底辺より遥かにマシだ
大学のランキング表を見て落ち着こう!! >>1の記事を最後まで読めば書いてあるが、当人らが感じてる努力その物は当人にとっての真実だから、この勘違いは相当に強固な物になる。
それはこのスレ見ててもよく分かる。
実は非常に主観的な努力の物差しを、当人は絶対的な物差しだと勘違いしている。 お前ら東大の入試とか京大とか難しくて解けないだろ?なんでか?教科書が易しすぎるからだよ。国立国会図書官のホームページをネットで見てみなさい。誰でもネットで見れるから。そして戦前の高等数学の教科書を見てみなさい。東大、京大クラス内容を教科書でやってるから。お前らが2流大しかいけないのは必然なんだよ。仕組まれてるんだぜ。この間抜けどもがw >>60
とりあえず知能指数が130くらいないと話にならない。 >>927
学歴社会でも構わんが公平な受験競争にして欲しいものだわ。 貧乏で塾に行けないからといって、そいつが、塾で勉強するという努力してないことには変わりない >>919
しかし、格差の解消は自由の実現のためで
平等、機会均等もそのためのもんじゃないのか?
自分ちょっと誤解してるかもしれんが。
そういう意味で、この人て、自由・平等というより
正義為の正義ってな将来的な狂信傾向はらんでないか? 高学歴を利用して何を成したか
これが高学歴の価値なんだよ
ほとんどの高学歴がその価値を生かしてない 結局、この前のゴールデンウィークは何連休だったの?
大手企業は7〜11連休だったけど、ここにいる底辺職のみなさんは? その程度の事が理解出来なくとも学歴を得られるのが日本 >>893
社会としてのセーフティーネットは必要だな >>892
パクリの横行はインプットばかりでアウトプットの訓練が欠けてたからだと思う エリート主義は論外だけど完全に公平な社会なんて存在しないって前提が抜けてるよなこれ >>37
男が高学歴高収入のブサイクで
女が美人でそれなりの学歴で家柄がいい場合に
子供が何故か父親似のブサイクに生まれる
ブサイクだと言われる顔の方が生物学的に強くて遺伝子的に優位なのかもしれない >>957
確かに俺の大学時代は勉強してたのは3年の夏までであとはずっと就職活動、そこそこの内定取れた4年の6月以降はゼミで後輩指導と卒論だけだったからなあ。
氷河期だったとはいえ大学ってなんだろうと思ったわ。 続出していることが異常なんだけどな
そいつらエリートじゃないよ、運が良いだけ >>969
なんの生産性もない公務員になるんじゃなぁ
成果あげないでいいから無能に成り下がっていくし >>937
お陰で社会人借金スタートとか多いよな。
そのハンデ覆せる状況に在れるんならいいけど、2ヶ月退社とかだと目も当てれんな。 >>977
新卒時はな。
30代40代のおっさんなら職歴とどんな資格を持ってるかだぞ・・・ ウサインボルトが「お前は努力しないから速く走れないんだ」
と言うようなもの >>963
全くもってその通りなのだが、自分の物差しの限界に対する自覚が無い。
彼等は自分の正しさへの懐疑が無い。 >>975
エリート主義が論外って、どういうこと?
エリートには、そうでない人のために頑張ってもらいたいけど。 >>1
そんなことを言い出したら、結果平等だの社会主義だの実現できない理想に陥るだけ 今大学生ってちょっと大変だね
親も大変な時期に…
金借りてそのクソみたいな学歴のために通うとか… >>927
社会の根幹は教育だからそれは有り得ない
途上国がいつまで経っても途上国から抜けられないのはできる限り平等な教育の機会が行き渡ってないから >>927
その次は、何に優れてる奴が一番優位な社会になるんだろう。
血統社会に戻るのか、運動能力か、人たらしか。
まあ金儲け至上主義にはなってるけどね。 >>988
フランスみてたらエリート主義にも限界ある >>987
うーん。
ロールズからもう一度勉強してみようかしらん。。。 >>980
そう、日本の文系トップが官僚、理系トップが医者になるという構造は狂ってる。 >>988
エリート主義ってのは極端に言うと落ちこぼれは死ねってこと >>986
だね
ってか、普通に周りのことも見てればこういうこともあるんだな…って間接的にでも色々知れるはずなんだけど自分の努力!自分の努力!!って言って切り捨ててるのは人生の時間無駄遣い激しいと思う >>764
親が金持ちだから仕事する必要ないんだろ 努力と運ってのは確かに必要だけど、同じくらいタイミングっていうのもあると思う。
結局人間収まるところに収まるもんだ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 37分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。