【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★7 [ブギー★]
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「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88 [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622383794/ そもそも論の最終形態。
人間を産ませる環境のある地球が悪い！ >>1
反出生主義如きで何でこんなに伸びてるの。
他人を巻込むなって程度で、思想としては面白くも何ともないんだけど。 自分らで言ってる分にはいいけど
他人に迷惑かけるくらいなら自殺してねｗ 個人の思想は否定しないけど、声高に叫ぶものではない >>1
ほっとけば、今いる人間は一人残らず死ぬのだから
生きていてもいいなと思う間は、生きていれば良いし
産まれてこようとする子供は産んどきゃ良い
是か非かなんて考えるだけ無駄だべ 地球環境見れば
広がってる、環境もそう
菜食や保護運動もそう
全て人口増加が原因と
出ている
解決は子供産まないこと 「全ての人間は」じゃなくて「僕は」とかにしてくんない？
これ言う人は。 いや単に子孫を残しちゃいけないやつが競争にまけてるだけだろ 王将で餃子二人前とビール飲んだら
生まれてきて良かったってなるで >>10
これ主張した後すぐ自殺
これが正しい行動なのにやってない
嘘松決定 宇宙全体から見れば人類なんて塵に過ぎないしいずれは絶滅する
人の不幸なんて取るに足りない一瞬の現象だ
わざわざ反出生を唱えるまでもなかろう >>15
正直、真理だと思うよ
俺は王将で食べたいとは思わないけれど、日常で味わえる小さな幸せが1番大事だと思う ■これまでのまとめ
・勝ち組も負け組も努力家も怠け者も産まれてきた以上は必ず不幸になる
そして多かれ少なかれ罪を犯す
ならば最初から産まなければ子供に辛い思いをさせることない
・自分や自分の子供は幸せだから生きる意味はあると唱える人へ…
その幸せは椅子取りゲームで奪いとった椅子に座っていることによるものだと自覚してほしい
それは人類が座れる椅子だけではなく、他の生命体が座るはずだった椅子をも奪っている
・反出生主義者だけが勝手に死ねば良いと唱える人へ…
自死は罪と教えられている
そして残した人の手を煩らわせたり傷つけたり悲しませたりする
これ以上罪を重ねず自然に消滅していくことが反出生主義者のポリシー セラフィックブルーを今頃プレイしたのかよｗ
遅いよ 左翼の工作もここまできたかと
毎度先にお前らが死ねという話になるのだが 反出生主義ってわりとややこしいから一定の理解力がないと紐解けないぞw 結局人間は頭が良くなればなるほど矛盾に耐えきれなくなって自滅するから
動物愛護とか環境問題とかこれとかも全部そう 地球が有限だという
科学から見れば
定員は決まっている
人口増加で水、食料、エネルギー
問題が起きている
人口は半減でも多いくらい
子供産んではいけない
アフリカなどは去勢する必要あり 人間の考える事は馬鹿らしくなるよ
全ては頭の中で作り上げた都合のいい創作
カレー主義も共産主義も民主主義も全部馬鹿らしい
己の不幸も他人の幸福も勝手な妄想だ 反出生主義の思想を知って自殺教唆するそんな人間がいる時点で子供を残さないことが正しいことの証明になっている
もし自分の子供が自殺教唆されたらどんな気分になるのか想像してみればいい 不幸でもないけどコロナ禍で虚無感が酷くなるのは分かる
この先も希望のある世界とは思えないしねこれからいきてくの大変そう この思想の人達は
エルレイン様の救済で幸せになれるな
(ゲームの話) 卍 反出生主義とは 卍
反出生主義とはハーケンクロイツの事だな。
ナチスのヒトラーはアジア人は生まれてくるべきではないと考え、白人に敵対する民族の絶滅政策を推進した。
欧米製薬会社が日本に強制する殺人ワクチンも反出生主義ワクチンと名付けてはどうだろうか >>30
ニール・アームストロングが月面着陸を果たした際
それは善か悪か…人類の進歩か思い上がりか…みたいな事は言われてたな… この考えを持つのは自由だが、なぜ生きてるんだ？
まずは自分自身で生まれてきた事を無かった事にするべきだろ。 静かなブーム＝全然流行ってないけどブームということにしたい。
静かな広がり＝全然広がってないけど広がっているということにしたい。 >>38
反出生主義はすべての人間は生まれない方がいいし産むべきではないという思想
君のその妄想がもし本当ならそんな世界に子供を産むのはよくないよねってこと >>32
じゃあ「全ての人間は」じゃなくて「アフリカの人間は」と言い換えて主張すれば？ 卍 反出生主義とは 卍
反出生主義とはハーケンクロイツの事だな。
ナチスのヒトラーはアジア人は生まれてくるべきではないと考え、白人に敵対する民族の絶滅政策を推進した。
欧米製薬会社が日本に強制する殺人ワクチンも反出生主義ワクチンと名付けてはどうだろうか
歴史を遡ると、カルタゴ民族はローマに敵対したという理由でローマ帝国の反出生主義により奴隷化され絶滅させられた。 少なくとも世襲議員は、生まれてこなければ良かったダニしかいないけどね～ 「全ての人間は」のところに殺人鬼のﾖｶｰﾝだな。
どさくさにまぎれて他人の命まで軽視してやがる。
ずうずうしいわ。 >>42
それは自殺教唆
前提を理解してないとただの馬鹿だと思われるよ 人間の生理的な営みについて、きちんとした科学的な根拠に基づく思惟になっていない。
しかも、妙な宗教教団の流行や集団自殺などを誘発しやすい中身。
エセ哲学だよ。
「高田の馬鹿」には、ちょうどお似合いかもね。 仏教思想そのものなのになぜ日本人に怒り出す奴がいるのかさっぱり分からんｗｗｗ
葬式仏教しか知らないせいか？ >>48
命を軽視してないから子供は産まないべき
子供は産まれると死が確定するけど
生まれなければ生きることも死ぬこともない
子供を産むことは子供に死を与えるということ >>47
生まれなくても岸信介みたく養子でポンの世界だからなｗ とにかく俺以外のオスは全員○んでほしい
地球の資源は全て俺のものだ >>35
この世に生まれてくることが不幸かどうかであるかを判断出来るのは生まれた生命のみ
個人がどういう思想を持つかは自由だが、声高に叫ぶ事ではない >>45
全ての国が自給自足できる
人数は決まっている
アメリカ以外でこれ以上
増やせる国はない
日本も半分でも多すぎ
特にひどいのがイスラムと
アフリカ >>32
捨てる食料。や飲み物！それを含めて
言ってるのか？助かる人間は増えるわけだが！
どれだけ捨ててるのか知ってて言ってるのか！ >>49
地球の資源を消費するし、生まれない方が良いんだろ？
生きてたらダメだろ。 >>50
哲学に科学的根拠が必要ってぶっ飛んでますな >>10
はいバカ発見
生きることと新しく生み出すことの違いもわからないのかな？ >>57
大丈夫だよ。保存技術とかロジとかお前も脳味噌使って貢献しな >>56
生老病死
四苦八苦
という人間が生まれれば避けられない不幸がある
意味は自分で調べて
この世に生まれてくることが不幸かどうかであるかを判断出来るのは生まれた生命のみ
これはそのとおり
だから人の命を使って幸せになるか不幸になるかのギャンブルをするのはやめようねってこと (｀･ω･´)地球の資源は有限だからな。石炭とかな。
資源を守るためにも白人には絶滅してもらいたい。欧州の土地を全部よこせ。その後で考えてやるよ。 全ての人間の思想はろくなもんじゃないよね、お釈迦様はちょっとはマシだったけど、この世は完全に狂ってるって 生老病死、全ての苦痛から子供を守る唯一の方法は、子供を産まないことだ >>51
全くちがうね。
むしろ般若心経とかこういうめんどくせーこと言ってんな！つうヤツだと思うんだが。 >>61
子供を産まないことで人口が減れば資源の消費を減らせるよ >>68
止めたければ勝手に止めればいい
それは個人の自由
ただし、あたかもそれが心理であるかのように声高に叫ぶなら迫害されるのは当然 >>32
あと数十億年で
どっちにしても太陽に飲み込まれて地球は滅亡
太陽系も滅亡
どうでもよくないか？ 終着点まで時を経過させなければなりません
人間の苦しみなど些末なことです >>68
ギャンブルという捉え方をしてしまうと当たる可能性があるから賭けるべきとも言えてしまうから反出生的にはあんまりよろしくないね 人間も動物で生命体で、子供を産むのは親のエゴじゃなくて動物の本能なんだと思うよ。 >>76
そうだね
迫害するよう人間がいることが分かってるのに子供を産むのはよくないよね 僕は、運命って言葉が嫌いだ。
生まれ、出会い、別れ、成功と失敗、人生の幸不幸、それらがあらかじめ運命によって決められているのなら、僕達は何の為に生まれてくるんだろう。
裕福な家庭に生まれる人、美しい母親から生まれる人、飢餓や戦争の真っただ中に生まれる人、それらが全て運命だとすれば、神様って奴はとんでもなく理不尽で残酷だ。 菜食からはじまり、なんとかＳＤズとか
いきすぎたリベラリズムは必ずここに行きつく とにかく白人だけ反出生主義を実践して絶滅しろ
それで資源節約できる（笑） モテない奴が歯を食いしばってこういう事言ってるのかと思うと泣けてくる 人口が増えたせいで寿司のネタが薄くなった
昔より貧しくなった >>80
ハズれたときに責任がとれないでしょ親は
だから産むのはやめようねってこと >>83
いいえ、貴方のように非論理的で偏った思考の持ち主には理解出来きないでしょう 『全ての人間』はオーバーじゃね？
敗戦島国にはあまり生まれて来なくて良いのではないか？あまりガツガツしてると人減らしに
震災が起こるからな 反出生主義は絶対主流にはなれない、何故なら反出生主義者は子供を産まないから1代で潰えるけどそれ以外が子供を産んで出生万歳主義を引き継ぐから、自然選択の結果出生万歳主義ばかりの世の中になる スレイヤーズの魔族みたいに、
全てを無に帰すのが理想、目的ってこと？ >>90
当たったときは問題ないの？それなら反出生ではないよな >>89
大乗非仏説なんて近世の日本の一部の国学者が唱えた説にすぎない。
そんなの世界の誰も信じてないよ。 ローマ人も「カルタゴ滅ぶべし」「カルタゴ人は生まれてくるべきではない」とカルタゴ民族奴隷化絶滅させたからな。
今の白人の日本人に対する少子化政策や殺人ワクチン強制も同じだろう 出生を肯定している人は抽象論ばかりだから反出生派と議論するほうが有意義かもw この考えは全ての人類が
文化的で人権が守られる生活を
想定している、全世界が大卒で
車、自宅所有の生活、計算すれば
人数はでる、確実に半分いか
無責任な増加が問題 収入・知能が低いDNAが子孫を残せない日本は進化論の最先端 別に他人に強制さえしてこなけりゃ
反出生でもなんでもいいよ
特にこの反出生は他人に強制しなけりゃ勝手に滅びていく運命だからあんまり害はないな >>94
その思想に絶えず共感する人が出てくれば何代も続くと思うよ。 >>88
チーズは6個120gから108gになったし
他の食品も小さくなってるのが多いよな 全ての人間は～とか思わんが自分の子供が幸せな人生になるように育てる自信がないので子供を生まない考えは理解出来る >人生、辛いことばかり。
現代だとほとんどは仕事、人間関係、病気だろ。
FIREすればこのうち２つの辛いことからは解放される。
嘆いていても何も変わらん。 >>75
そいつが死ねば更に資源消費を減らせるのでは？
もちろん、そいつの自由だけど。
考え方と行動に矛盾があるとだけ指摘しただけ。 他の生物を食らう事が大前提の世界、
快楽や喜びより苦痛、苦しみの方が圧倒的に強い。
地獄と言わざるを得ないｗ
ただこの地獄を変えれる可能性はなきにしもあらず、
課題は山積み、やる事に飽きる事はないのだから、考えようによっては前途は明るいｗ >>71
そんなアホなw
誰がそんな結論に導いたの？ 寿司のネタ、ユニクロのクオリティからして
2000年辺りが日本の経済のピークだと思う >>97
幸せになれればそれはとてもいいこと
だけど自分が幸せだから自分の子供も幸せになるとは限らないので子供を産むのはやめようねってこと
人が生まれ続ける限り不幸や苦痛は避けられないからね 卍反出生主義はナチスドイツやスターリンのように他人に強制するものだからな ま、どっちにしろこの先人類に未来なんてないから変わらんな 反出生主義に対するアンチテーゼは「人は生まれるべきである」だけど、なぜそう言えるのか論理的に説明できる人はこの中にいるのかな？ 地球に生まれて来なければ存在しないのか？地球に生まれる前から意識は存在してるかも知れんぞ？だとすれば生まれてこないからと言って苦しみがないとは限らないぞ？死んだ後も生前の業を引き続くって言う考え方も割と一般的だし死んだからって解決になるかもわかんねーぞ、死んだら無になるのかも知れないけど Antinatalism
約 597,000 件
反出生主義
約 6,030,000 件
おまえらどんだけ悲観的なんだよ。
英語よりも検索数多いやんけｗｗｗ こんな問題で頭を悩ませられるのも
種がつづいてきたおかげ。
太陽と地球が終わるその日まで
あーでもないこーでもないといって
楽しくかんがえとればいい 人間社会はどうしようもない
ナチュラルに奴隷制
改善するどころか強化されてるからな >>32
日本人が一番価値がない。
世界は韓国人だけで良い。 まあこのままデフレ不完全雇用が続けば中抜きされるだけの人生になるだろうな。 >>117
何の為に、が前提で必要だな。
例えば"人類の繁栄の為に"であれば「人は生まれるべきである」 >>117
そのへんの凡人が何で人類はこうするべきとか正解を知ってんの？
そのへんからしておかしいとおもわんの？ 全ての人間はバカなことしか考えられないバカばっかりなんでAIに支配された方が幸せだろうね >>108
今生きてる人間を殺してまで資源を確保したいのですか怖いですね
そんな人がいる社会に子供産もうと思う親は何考えてんでしょうかね ターミネーター2じゃないが人間という思考回路が有る限り駄目だな
俺は最後の一人になっても生き抜くよ 日本人って現時点では世界の中でも十分自由を享受してる方なのに衰退しか見えないから悲観主義が多いよね >>119
面白いな
この世に生まれる前にも世界があって、そこから抜け出すことがこの世で生きる目的って考え >>128
殺すとか書いてあったか？
妄想の中で生きていられるお前は幸せそうだなw >>118
幸せがあるなら不幸があることは仕方がないということですか？
10人中9人が幸福なら1人の不幸は仕方がないという見解なのですね理解しました 反出生主義は豚とか家畜の品種改良のことだな
人間を奴隷とみた場合の話
使う側の資本家には関係ない話だな バカの考え休むに似たり
お前個人の不幸はお前自身で消化して抱えてろよ
何が主義だよ馬鹿野郎ｗ 金さえあれば問題のほとんどが解決する
なけなしの金からドリームジャンボ買った
当たったら親孝行したい >>84
神様がいると仮定しても人間の行動なんて自然現象の一つと捉えて干渉してこないんじゃないの？ >>117
べき論の対立命題は要望でいいと思うなぁ
反出生主義者って結局何がしたいわけ？ 反出生主義の弱点は、その主義者の系統が自然に消滅していくことだよな
正しい思想なんだけど産まないからどうしても減っていき、結果的に出生主義者が残ることになる どんな成功者でも最後は死という絶望が待ってるんだから大平等では？？なまじ成功者の方が死は恐ろしいものかも知れないぞ？ >>1
出生数
2016 101万人
2017 *97万人 ↓3.2％
2018 *95万人 ↓2.7％
2019 *90万人 ↓5.4％
2020 *87万人 ↓2.8％
2021 *76万人 ↓12.4％ 民間予想
静かな広がりどころか急加速では5年で4分の1減少って 戦時中でも人口は増えてたからなぁ >>114
君がギャンブルだと言ったから、五分のギャンブルなら生まれるべきとも生まれるべきでないとも言えなくなるということを俺は指摘しているわけ
幸せになるなら生まれたほうが良いという考えは反出生とは言えないと思うし前提がおかしいんじゃないかな >>143
それが間違ってることは現在まで仏教が続いてることから明らか。 >>144
死が絶望や恐ろしいと認識してるのに自分の子供にそれを押し付けるの完全に親のエゴで嫌がらせですよね なんだかんだいって、先進国は少子化傾向なのが現実だからな 既にその考えに至って実行した民族があったりしてな。
忽然と消えた民族とかで。
娯楽は少なく、常に飢えや病気と隣り合わせで、戦乱に明け暮れ負ければ奴隷にされたり残虐に虐殺されたりを繰り返した時代の方が生きる意味を見出だせない人、多かったかも。 >>136
そういうことじゃなくて人生生きてたら良い事も悪い事もあるよということなんじゃないの そう思う人はそれでいいんじゃいかな。産んだら勝ちの社会でいいと思うよ。 人間が老いもせず病みもせず永久に死にもしないなら出生が悪ってのもわかるけど。
どうせ死ぬんだから楽しく生きればいいのにね 何で苦しみが悪いと言うのだろう？
苦しみだって生きる意味なのに 生きたいような国にしようって、そんなのバブルという幻想で終わったじゃん
結果出さなきゃ反出生主義が蔓延する要素しかない環境
これは反論できないよ この問題て単にうつ病で
ナチ思想の破滅希望と
サスティナビリティの
豊かで持続可能性の生活を
想定してる人をごっちゃにするから
まとまらないだろう >>146
幸せになるなら産まれたほうがいいなんて書きましたか？
生まれて幸せならそれはいいことですね書いたんですよ
反出生主義は産まないことで不幸や苦痛を回避できるから産まない方がいいよねという思想ですよ
幸せはあったらいいけどなくても別に問題ありませんが、不幸や苦痛がはない方がいいよねってことですよ こういう事をグダグダ考えるのも学生の権利だが
世の中に出る前には整理し消化して一生懸命働こう >>156
この思想の根本は人生は苦だということ。
鬱だろうが健康な人だろうが共通すること。 >>149
所詮人間も野生動物なんで頭数は生態系を崩さず自然界で許容せきる数に自然と調整されますよ。
それを人間がしゃしゃりでてきてテキトーな主義思想で調整しようというのこそ迷惑なんではないかと。 >>155
おいおい、「全ての人間」とか言ってる奴が国だの景況だのそんな小っさいこと気にしてんのかよ 反出生主義は完璧な理論の思想なんだよな
世を好景気にさせるまでは誰も反論できない
つまり少子化は止まらない 反出生主義が自分が子供産まない選択することと自分が死ぬこと選択することなら好きにすればって感じやな、他人も死ねって言い出したら話変わるけど >>125
それを定めてしまうと結論が自動的に導かれてしまうんじゃないの？その例みたいに >>151
人生を生きると悪いことを体験させてしまうからに子供は産まない方がいいよねってのが反出生主義で
子供という1人の人間に人生や悪い体験を押し付けるかは完全に親の判断だよねってことです >>158
なーんも考えんとただがむしゃらに働いたらあっという間に臨終を迎えて俺今まで何のために働いてたんだろうって後悔するだけだよ。 この世に生まれた全ての人間が楽しい、生きていたいって思える世界ならいいのにね 反出生主義は豚とか家畜の品種改良のことだな
人間を奴隷とみた場合の話
使う側の資本家には関係ない話だな
ビルゲイツも反出生主義の話にワクチンの話もしてて不気味だ
白人滅ぶべし
白人は地球の癌 反出生主義は豚とか家畜の品種改良のことだな
人間を奴隷とみた場合の話
使う側の資本家には関係ない話だな
ドイツ系のビルゲイツも反出生主義の話にワクチンの話もしてて不気味だ
白人滅ぶべし
白人は地球の癌 楽は苦の種
苦は楽の種
楽をする気でおるから辛い
辛いつとめも
辛いと思わず
苦々にせぬのが
苦は楽の種 親ガチャ失敗した自分もこの手の考え方に近いな
ニヒリズムだな 出産は女の身体に多大な負荷をかけるから、確実に寿命は減る
出産をしなければ寿命が5年伸びるとしたら、出産が正義だと言えるのかね？ >>165
お前理数系でも文化系でも無い、ただの低学歴だろうｗ >>168
まあ捉え方次第では可能では？？死ぬことも病気になることも好奇心を持って挑めば意外と理性で楽しめるかも知れんぞ、死んだらどうなるか楽しみだなぁみたいな 笑笑 知性の著しく低いインドやアフリカで人口が爆発して
そこそこの先進国では少子化になってるあたり
知性をつければつけるほど衰退するという生命の素晴らしい仕組みがわかる 人間は現状維持するためだけでもしなきゃいけない活動が多すぎる ホント、なぜ人を殺してはいけないのか？と同じだな。殺して良いんだよ。くだらん質問。それと同じ。 >>167
まあそういう無能で退屈な人もいるだろうね まぁ幸福の押し付けかもしれんな
価値観は人それぞれだ これ、今生まれた思想じゃないからな。仏陀も子ども持つなって言ってるわけで >>169
そうですよ
人を産むことが幸せになるか不幸になるかのギャンブル（親が幸せになりたい、子供に幸せになってほしい等）なのであって
反出生主義はそんなギャンブルはやめようねってことです
理解できましたか？ 生まれてきて良いの。そして、殺して良い。どちらも、前提が間違った質問だ。 反出生主義は豚とか家畜の品種改良のことだな
人間を奴隷とみた場合の話
使う側の資本家には関係ない話だな
ドイツ系のビルゲイツも反出生主義の話にワクチンの話もしてて不気味だ
勿論、ビルゲイツ本人には適用されず、人類を家畜改良とみて適用する話だ。
白人滅ぶべし
白人は地球の癌 >>130
RPGなんかでも、こういう思いをラスボスが語りだすっていうのがあったような >>191
だよな。思想的なウイルスをばら撒くところからはじめている。 >>168
それ構造的に不可能。
人が幸せを感じるときってたいてい何らかの欲が満たされた時なんだけど、
食欲を満たすためには他の生き物を殺さないといけないしエネルギーか有限なら奪い合わないといけないし
名誉欲を満たす過程では人を蹴落として競り勝たないといけないし財欲もまた然り。
人間が煩悩で出来てる限り全ての人が幸せになることはできない。 氷河期とコロナ不況を経験すれば、こんな思想の奴が量産されるのは自然現象だろうが ホント、クソみたいな奴らがマスコミを悪用しているよ。 >>191
環境的にも減らさんとあかんからな。目標達成しても、中東は住めなくなる。不可逆なんよ 勝手な思い込みで、産まない選択することを、理屈つけて正当化して
人類滅亡を目論むのなら
カルトと一緒 世代別出生数を都市に例えると
団塊 270万＝ 大阪市
団塊ジュニア210万＝札幌市
氷河期160万＝福岡市
今年産まれる赤ちゃん76万＝ 熊本市（75万）
すでに全盛期から見ると7割出生数減っているが これが半出生主義なのか？ 共産主義思想を信じた奴らと同じだよ。こんなの。信じこまされて行動して失敗してわかるしかない。 世代別出生数を都市人口に例えると
団塊 270万＝ 大阪市
団塊ジュニア210万＝札幌市
氷河期160万＝福岡市
今年産まれる赤ちゃん76万＝ 熊本市（75万）
すでに全盛期から見ると7割出生数減っているが これが半出生主義なのか？ ベビーブームは間違ってたとわかる
盲目的に養分量産のために行政に洗脳されてただけやん
人間は意志を持って考えて行動すべき
反出生主義は人間ならではの人類に優しい思想だよ こういう事考える人は親との関係がかなり悪い人だと思う
ソースは俺 明日の飯の心配もせずに
こんな無駄なことを考えられる身の上を与えてくれている
お父さんお母さんに感謝しよう
産み育ててくれてありがとう これは環境問題だろう
地球は有限で思うほどでかくない
人が多すぎ、中国の１人子供政策を
世界中でやる必要はある
１００年くらい１人政策やれば
かなり減るだろう インドの北センチネル島には外界と一切交流せずに孤立を選んだ戦闘民族がいる
ビル○イツはこの島に一人に赴いてワクチン強制したり反出生主義について語ってみろ 生まれてこないとそう言えないし思えない時点で、論理破綻しとるんよなｗ >>198
反出生主義は最終的には人類滅亡を目指しています
それは今の少子化のように緩やかにという意味です
決して戦争や殺戮で一気に人口を減らそうとは考えていません
それはむしろ逆効果であることはベビーブームを見れば明らかでしょう
人類が滅亡した後に困る人がいると言うのならその人はもはや人ではない別の生き物な気がしますね >>206
個人の感想を普遍的なものとして議論できる形にするのは大切なこと。
動物福祉もまさにその成果 >>208
まさにコロナ禍で当然のようにある思っていた明日の飯にありつけなくなるかも知れないという事態が起きてるがな。 >>186
いやだから、幸不幸のギャンブルならやったほうが良いともやらないほうが良いとも
どちらとも言えないことになるわけで、べつの根拠が必要になってくるという話
それが反出生主義の考えですみたく纏めているけど単に君の考えに過ぎないんじゃないの？ 北センチネル島の民族は人類は一切信用できないとみて孤立を選んだ戦闘民族だ
反出生主義やワクチン強制を唱えるビルゲイツみたいなのがいるからな
鎖国が一番だな。ビルゲイツみたいなのと一切関わりたくない
ビルゲイツは人類の恥 >>202
2ちゃんねる時代に「この国に産まれたことが大当たり」みたいな書きこみがあったけど、自分もそうおもった >>199
そうであって欲しいと思う
無能な暇人の嫉妬と願望だよ
>>217
もっと歴史的な視野を持とう
すこし楽になるよ
勉強もせずこんな簡単な考えに逃げては
無能で退屈な暇人のままだ >>218
快苦の非対称性で画像検索して図を見てください
その上でどちらとも言えない理由を書いてください ただのキチガイカルトじゃん
相手にせず、カルトとして公安が監視するだけでいい >>222
歴史なんて見たら人生は苦を再確認するだけだが。 昭和以前にも生まれたくねーし、場所もイスラエルとかアフリカには生まれたくねぇ
かと言って勉強も友達作りもやりたくねぇ >>223
べネターのやつ？
あれはギャンブルなんて書いていませんし、生まれた場合に限れば良いとも悪いとも言えないって見方になっているよ まあ功利主義的なロジックは理解しにくい人も多いからな。
じょーしきでしか判断出来ない奴は、じょーしきが変わったら追随するからほっとけばいい。
2ちゃん時代、ネット配信なんて回線がパンクして無理。非常識と言ってる奴が多数いたからな 永遠とも思える幸福な少年時代に、>>1のような世界観で生きている人はいないだろう
でもそんな少年時代をおくった人がやがて>>1のように思うことはあるだろう
では何が違うのか
人間や社会とはどういう構造でできていて、どんな壁があるかを知らないがゆえに、
明日に希望が感じられるからだろうか。
壁や限界を知っていても、それ自体がストレスじゃないなら、とくに生きていることそのものへはストレスを感じないから、
そのように考えることもないだろう。
ようするに、欲求不満の一種のあらわれではないだろうか。
人は自然の中で生かされているただの自然現象であり、
意味や価値と呼ぶ事象事態に本当に意味や価値があるのかが問題なのだろうか。 >>142
子供は育てたくない
でも社会サービスは受けさせろ >>219
そういえば、生まれてこない者の幸福やら不幸を代弁して
将来を決めてしまうという意味では、身勝手な親そのもののスタンス
とも考えられるかな。反出生は。 >>164
その目的は正当なものなのか？根拠は何？って問いにする方がいくないかな 満たされた人は子供儲けることに執着しないという説がある
それはさておき、満たされない人が来世や子に期待するのが不幸の元なのは確か まあこんなものは脳を発達進化させて以来人類普遍のテーマであって
宗教や哲学はそれを有史以来ずっとすり合わせてきたんだが
反出生主義は単に物知らずで学習にも問題解決にも対話にも耐えられない
怠惰な甘えん坊の安直な逃げでしかない 親とか子とか言って個体で区別するけど、遺伝子の乗り物と考えれば、生命が生まれた時から現在の生物まで、一つの個体だろうなあ 生まれてくることは苦しみである、死んでも輪廻転生してまた苦しむ
修行して悟りを開けば無に到達できてもう生まれて来なくてすむ
そう考えたお釈迦様も、子供を産まない産むなという思想が出現するとは考えなかっただろうな 世界中で人口減少すれば
資源問題が消えるし
競争も消える、1人当たりが増えるから
トロとかうなぎも毎日安く食える
家畜も激減できるから環境も回復する
増えると良い事は１つもない
競争消えるとイジメも消える キリスト教の救済は天国での永遠の命だが
仏教の救済は涅槃、永遠の眠りだからな
輪廻転生はあくまでも業による罰
輪廻から解脱して涅槃に入ることが仏教の救い
一切皆苦、生きているということは苦しみに他ならないという世界観 >>233
目的を定めなくても結論は出るんじゃないの？上にも名前を書いたけどべネターという人は快苦の功利計算から生まれるべきでないという結論を導いた ワイの嫁はん
性欲強すぎて
子供5人いるけど
中出しはいいと思うよ ツイで反出生主義の人何人か見かけたけどもれなく毒親つきとかあるいは親すらいない孤児で道中酷い目にあってたりして結構可哀想なんだよな >>226
古今東西の悪虐を集めたコリン･ウィルソンの「世界残酷物語」とか読むとさ、不思議に人間が愛おしくなってくるんだよね
こんな酷い世界で生きてていじましく思えてきて逆に色々許せる気持ちが湧いてくる 反出生主義者は自殺しないと理論的におかしくないか？
なんで生きてる？ 生まれてこなければよかったってのはないが生きててつらいから早く死にたいってのはある
精神的には問題ないんだが身体への苦痛がひどい場合だな
最近胃が痛すぎてもう生きてるだけできつい >>235
目的の正当性を問い始めると収拾がつかなくなりそうではあるな 俺は優生思想なのは自覚してる
俺自身、ASDで軽度知敵アリ
でも働けるくらいのグレーゾーンで、非常に苦労してきた
これをガキに経験させたくないからガキいらん、という考え >>228
生まれた場合の苦（不幸）の存在はよくないという観点から
子供という1人の人の命を賭けてまで幸せな人生になるか不幸な人生になるかのギャンブルを親がするのは倫理的によくないよねってことです
ギャンブルは例えだっんですがギャンブルで引っかかってる感じですか？ 生物である以上、不安とかストレスとかいう、生存危機への反応は必ず持ってるわけだし、
それがないまま一生を終えるなんてのは、
怪我や病気をしてもいたみがないまますぐになおり、
生命行為を終えたいとおもったときに苦痛なく終えれるようになったときだけだろう。
生命としてある限り、苦痛や不安などといったものはセットだが、
生命行為に何らかの意味があるのならば、それを続ける価値を見出して、生きる事を肯定しやすくなる。
生命行為の意味とは何かをもっと探究するべきだ。
たとえば、生命が持つ知性や感性が新たに発見していく価値や意味がしだいに、宇宙の真理に近づいていけば、
生命行為という自然現象は、あらたな宇宙や次元を見出すかもしれない。
それ自体に何か意味があるかもわからないが、きっと何か意味があるだろうと思って生きるしかないんじゃないかね。
もうちょっと単純に考えればさ
人生は生きるに値するものだと思えれば、まだ見ぬ子供に人生は良いもんだ、
生きてみろとも言いたくなるが、
そうじゃないのに、子供産もうと思うのかな？
それでも子供のいる人生にしたいから？寂しいから？
あるいは老後の心配？
いずれにせよ、人生は生きるに値すると思えないのに子供作るのって
とてもエゴイスティックな振る舞いだと思うわ ちょっと宗教じみてるな。
なんというか、この考え方もひっくるめて人間は愚かな生き物だなって思うわ。
人間がただただ繁殖を繰り返す動物だったら猿以上の存在にすらなれなかったのに。
ヘンに知恵があって感情があって言語があるが故におかしなことになってる。 ヒトと言う種の限界はいずれ来る
まぁそんなに焦るな人生を謳歌せよ >>1
哲学ってごちゃごちゃ言ってるだけで中二病の発言と変わんないよねww >>238
一つの個体なら遺伝子をブレンドする意味がないとおもう 1に書かれてる論理にはいくつか物申したいがそれはともかくおれも非出生主義っぽいな
金ならあるが子どもは作らん
この国はおまえらとおまえらのガキにくれてやるよバイビー >>8
その通り。
地球温暖化や食糧の問題も人間が少なくなれば解決する。 あーカワイソ カワイソ
なんでこの世に生まれたの？ プ～！
ってのがタイムボカンシリーズにあったような気がした >>249
苦痛を無くそう、最小限にしようって思想なんだから自殺はしないよ
生まれてしまっている人はもう手遅れって提唱者のベネターも言ってる
反生存じゃなくて反出生(生まれる前の話) >>249
簡単には自殺しない、できない
人間はそういう風にできている
だから生まれて来なければよかった、せめて早く死にたいということになるんだろ
死にたいと思えばすぐに死ねるならそういう人はすぐに死ぬんじゃないか 一切を苦と考えれば逆に生きる気持ちが出てくるとの喩だろう。 グノーシス主義やな。
キリスト教なら異端で火あぶりになるぞ。 子供いない人、未婚の人増えてる
オアシスの２人、未婚で子供いない
竹山夫婦も子供いない、深田も
子供いない、それが激増してる 反出生主義の人はひっそりと子孫残さずに生涯終えればいい
主義を人に押し付けなければ良い
不幸だとわめくメンタル弱い人はそうやって子孫を残さないのが良い
子供にもその性格傾向が受け継がれる可能性は高いだろうから >>266
体育会系とかドM紳士とかには一生理解できない生き方だな。 >>19
皆がそのように受け取れるようになれば良いね。
結局幸不幸なんて心の問題だからな。 >>249
反出生主義って、出生することに反対なだけじゃない？
生きていること自体はもう生まれついたのだから、死ぬまでは最小苦痛で（つまり幸福に）いきて、
新たな生命は生まれないようにしようっていう。
俺自体は、生命行為という自然現象に何らかの価値や意味があると信じたいから（単に俺が自然現象の一部だから自身を肯定しただけかもしれんが）、別に新たな生命作ればいいじゃんって思うけどね。
クローンでも、人口生命体でもなんでもよくて、意味や価値というを生みだせて伝えていける存在なら何でも。
別に人類じゃなくてもいいし。どこかに人間より優れた生命がいるだろうから、そいつらには頑張ってほしいねｗ 苦痛なく死ねるなら今すぐ死にたい
老衰が一番死に方としては楽そうだけど、その歳まで生き続けるのが地獄だな
結論やっぱ生まれなきゃよかったになってしまう 火を使うこと覚えなかったら人類は繁栄しなかったのに… >>243
つか、それって功利主義的な文脈で
功利主義的に議論の余地があり
批判的な余地もあるってことだよね？
批帰結主義的な立場とは相いれないつか。 >>21
よくこういう返しをする人いるけど、IQ低いと思うね。 宇宙は可能性として内包されているものが必ず現れるんだよ
人類誕生が可能性として存在している宇宙が悪い
宇宙をなんとかしろ
第2第3の人類のような知的生命体を生んでしまう >>271
押し付けはよくないですね
だから子供に苦痛や死を押し付けるのはやめましょうね 地球は魂の収容所で人は皆望まずに肉体に閉じ込められている
だから産まれる直前の記憶を持った人は生への執着心が薄い
っていうどっかで聞いた話を思い出した >>240
苦は欲から生じると説いてるんだから
子供を産む以前にその原因となる欲を問題にしてる 俺以外は生まれてくるなってことだよな
気持ち分かるわ 簡単に言えばこういうことだ
おそらく人生なんて生きるには値しない
たかが人生なんだから好きに生きれば良い 人類はあまりにも増え過ぎた
地球にはとっくに限界
人が減る流れのフェーズは始まっている 人間という種の保存のためにあなたは努力しなければならない。 とりあえず宇宙が悪いことが分かったので人類誕生否定派は宇宙誕生の仕組みを解明しろや ネタ読んでないけど、どうせ厨二病の話だろ (鼻ﾎｼﾞ >>260
ブレンドすることで個体の種類を増やせるじゃん
そうしたら生存しやすくなる方法がとりやすいじゃん
そういう性質をもったやつが生き残って生命と名乗っているだけ
君も俺も元々は一つの有機物から生まれた兄弟だし、反出生主義者も俺らの兄弟だ。
それら全部一つの個体ともいえる。自然現象全て、つまりはこの宇宙全てが一つの個体情報ともいえる。
李徴ならこう言うだろう
「理由もわからずに押し付けられたものを大人しく受け取って、
理由もわからずに生きていくのが我々生き物の定めだ。」 インドでダリッドに生まれた人達のことなど思うと、反出生主義には大いに賛成だね。 1年間の出生数80万人になった日本はもはや反出生主義の国だな >>286
生まれなければ努力しなくていいですよ
働かなくていいですよ
生きなくていいですよ >>286
努力しなくても良い
先のパンデミック「スペイン風邪」流行時の世界人口は20億人でスペイン風邪はそのうち推定数千万人～一億人は感染死者を出したと言われる
皆がこの世の終わりだと思ったバズだが100年経った現在世界人口推定70億人に増えてしまっている
恐ろしいことだ
ほっとけば勝手に増えるしヤバいウィルスが大量に人間殺してもやっぱりほっといても増える 人の力で変えられるものを理由として反出生主義を肯定するのは愚かだと思うね >>280
出生は子供に意思確認取れるけど
反出生は意思確認とらず勝手に押し付けて奪ってるんだから
そちらの方が支配的であり悪質じゃまいか？ >>254
生まれた場合に限れば良くも悪くもないってのがべネターの反出生思想だけどな
あれは実際には生まれていない存在の視点を導入することで可否を決めているわけだから
幸不幸のギャンブルを親がするのはよろしくないってのは君個人の考えだよね？
非対称性でググれとか君は書いていたけど、君個人の考えと既存の反出生論をごちゃまぜにして語るもんだからややこしいんだよw そんなに死にたければ1人で首括れよ
そいすりゃ目標に一歩近づくだろ イエローストーンなどの破局噴火で地球環境が壊滅的になり全人類滅亡って事がいずれあるかもしれん。
縄文時代にあったような九州全滅級の噴火が今起これば日本中で餓死者が溢れるだろう。
じわじわ苦しみながら死ぬのは嫌だから安楽死用の薬を事前に配って欲しいな。
歯にセットされててある言葉を発すればいつでも体内に注入されるようなやつ。これなら中国軍の捕虜になっちゃってどんな拷問されるかわからんって状況にも使える。 自由に安楽死できるようになってほしい
産みたい人が産むのは仕方ないのかもしれない
それならせめて死にたい人は死ねるようにしてほしい 俺たちはコンピューターのメモリの中の存在に過ぎないからね。
自分の記憶の過去の体験すべて外部から入力されたデータに過ぎない。
やってるのはいわゆる神と呼んでる存在。実際はゲームやってるだけ。
俺たちがやってるゲームの中の人も俺たちを神と呼んでるよ。 >>299
自殺は怖いよ
安楽死くらいさせてほしい >>299
生まれてこない方がよかった＝死にたい
ではないんだよ いつの世も屁理屈言う人がいて面白いわ。こういった答えのないこと延々喋っていたい >>301
とりあえず精神科の先生にその話をしたらなにか薬出してくれると思う 子どもと親は一つの個体の一部なのだから、
子どものために生まないなんてのは偽善だね
親は子の一部だし、子は親の一部だからひと続きの生命なんだよ
その意味じゃ、親になるはずだった人が子供を産まないとおもうのもその声明の一つの形ではあると思うけど
他人はそう思わない人もいるから、押し付けるとそれこそ苦痛を生む争いの元だね >>277
おっしゃる通りバリバリに批判されてますね反出生論は 人間は病を、欠落を抱えながら生きていかなければならない存在
理想や幸せは辿り着くべきものではなく、いつか辿り着くことを夢見ながら、見つめ続けるべきもの
困難とは人生にとっての障害ではなく、人間に生きる意味を問い、人生の意味を投げかけるもの
前期ロマン主義ならこう答えるだろう >>300
アベノマスク以上の税金がかかるだろ？そんなの
国益に沿わないし 日本の法律は性善説系が多過ぎる
だから『ｲｼﾞﾒ・煽り運転・高齢者ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ野放し』が延々と終わらな～～い(^^♪ エコや環境対策は産まないことが一番効果的
エコエコうるさいやつ子供作るなよと思う >>306
よく考えた末の答えだから治るとかいうものではない >>297
生まれる前の存在していない子供に意思確認がとれる方法があればぜひお教えください
あとあなたが出生前に意思確認に応じたときの思い出話なんかも聞かせていただけると助かります 生まれてくることか、苦しみで不幸であるって、どうやって証明されてるの？
人の人生の総体としていってるのか？
部分的なところがあれば、全部が不幸と断定してるのか？ >>303
わかる
303が今何を抱えていてそう思ってるのかわからないけど
治らない病にかかり薬を飲んでも毎日しんどいという状態になったら楽にして欲しい
その苦しみが未来に待ってると思うと今を楽しめない
先の辛いことを想像してしまうタイプだから >>311
まるで海外ではめちゃめちゃ取り締まられてるような事を言うなよ(´・ω・｀)
アメリカとか16歳で1日で自動車免許が取れるんだぞ？
銃乱射事件とか学校で起こるしよ >>290
荘子の万物斉同的な考え方かな
そういう視点でいつでも世界を見れたら生きることが楽になりそうだね >>296
それが実現するのは一体いつ？
有史以来、常に心ある人はいただろう。
だが世界は未だにこんな状況だ。 >>286
くだらん
ヒトに関しては種の保存より種内競争のほうが遥かに熾烈 >>301
安楽死制度は死にたい本人はいいだろうけど残された家族は悲しむだろうな
ただ子供が生まれなければそういった悲しみもその代だけで完全に終わるわな わざと不幸な人間を増やして｢生まれてこなければよかった｣と唆しお手軽に駆除、とーっても賢いね！！
さすがは上級と言われるだけ有るwww >>313
思考など取り巻く環境で変わる
例えば昔の中国が共産主義だったとき「人より頑張って働いても給料同じなのにバカ」という考えが普通に発生する
実は人は思っているよりも自分の意志で物を考えていない
置かれた状況が主体で考えがあとから発生する あー、なんというか。
わがままとエゴでいうなら、自分のレスで
誰も傷つけたくないし、皆いい人であってほしいし
幸福であってほしい。
例え今は辛く、苦しく、悲しい思いしてても
できれば皆幸せになってほしい。
だから自分のレスで不快になった人には
申し訳なくなる部分もある。
しかし何というか、不快になるのが嫌だからといって
5ｃｈやめないし、書かないことが幸福とか
言わんだろ、それじゃダメなのかね。 >>304
そう。
ここを勘違いしている人が多い。 自分に適用するのはアリだと思うし
むしろ自分もそっち側の人間だけど
なんで全ての人間は、なんだよ
勝手に他人の人生判定するなよ
世の中幸せ一杯の人達だっているんだから >>327
いやいや、生きてるのが苦痛ならさっさと死ねばいいのに 死んで終わりならいいけどね。
次のステージでまたもがき苦しむことになるかもしれない。
あきらめて、適当に生きとけ >>1
すでに人口は多すぎるくらいだからな
遠慮なく逝ってくれ >>329
生きたまま苦悩と苦痛を消し去る方法がある
そう、禅をしなさい 苦痛や悩みも多少はあれど楽しいことをより楽しく感じるためのスパイスみたいなもの
反出生主義はそんなありふれた苦痛も否定するのか？
苦痛のない人生なんてつまらんと思うけど >>1
こういう奴らは子孫を残さないのでこの考え方が広まることはない
一方で普通に子作りしたり何も考えず子作りしたりする人が圧倒的多数なのも変わらない 頭の悪い人間は哲学を屁理屈と捉えるんだよな。
日本も欧米並みに幼稚園から哲学を学ばせるべきだわ。 やっぱり人類補完計画だな
碇ゲンドウは正しいし共感できる 進撃よりもジョジョの吉良吉影っぽい
喜びはいらない、その代わり絶望もない >>299
この問題はそんなに簡単なものじゃない
そんなに簡単に済む問題ならもっと多くの人が自殺してるよ >>1
自身は散々生きながらえて美味しい思いをしているのに、
他人に対しては子を産むなと叫ぶ。
そんなに生きるのが地獄なら本人が天国にサッサと逝けといいたい。 ベネターの話って、別にそんな特別なことでもなく、功利主義的観点から整理しただけのものなんだけどな。
仏陀も子供産むなってことは言ってんだから。
反発するのって理解できないのではなく、理解したくないから反発してんじゃないのかなあ 反出世主義者もセックスはすると思うんだけど、避妊に失敗したらどうすんの？
教団的なマニュアルあったりするの？ >>333
「無」がよく分からん
物理学的には完全真空状態にしても何故か素粒子が現れては消える現象が起こって無が作れないという
どうも形而上学的な概念の中にしか「無」は存在しないのが現在
つまり神様とかそんなのと一緒の概念的なファンタジー
「無」信仰の宗教みたいで嫌だね 苦痛の人生にするかは自分次第なのにwww
幸福になるチャンスも自分次第 >>328
世の中の大多数の人間が幸せなら少数の不幸な人間の存在は仕方がなといった感じですか？
10人中9人が幸せなら1人くらい不幸になってもいいのならイジメや集団レイプなんかも許容できちゃう感じでしょうか？
人が生まれる以上被害者にもなりえるし加害者にもなりえるからすべての人間に適用されるのだと思いますよ 死んだあとのこととか生まれる前のことを考えるとすごく怖い そんなお前には阿修羅を読んでほしい
生に執着する理由は君が生を俯瞰してるから
あなたの生は全く簡単なことじゃないよ 子供を産むとか以前に相思相愛でsexしたら何故かしら子供が出来るんよね
本当に不思議だと思うよ >>328
生まれなければ苦痛を感じる主体が存在しないわけだからそれは良いことだと普遍的にそう言えるだろうということなんだよな >>314
ないよ。
だから反出生の立場をとらない。
功利主義に対して功利主義批判の立場があるんで
別に妥当とも思わない。
>>335
河童は読んでないのでレスのしようがないな。 ｢お前が消えて喜ぶ者｣は世の中に五万と居るのですw
しかしどうしてここは自ら進んで｢お前のオールを預ける｣者で一杯のようですね >>346
まさか俺以外に同じ事書き込んでる奴がいるとは
全く同意だわ 反出生の女を妊娠させたらどうなるかな
試してみたいものだ >>7
産まれようとしてる子供は産もうとしてる親の前提ありきですよ >>325
環境は何度も変わった
その間何年も同じ考え
レスいらないです >>304
他人に勧めている時点で殺人幇助もしくは自殺幇助だわな。
生まれてこなければ良かったよ思うなら自殺しろ。 >>354
宇宙は可能性として内包しているものを発現させてしまうからお前が誕生する可能性を内包していた宇宙が悪くてな
ところが宇宙が結局根源的にどうなってるのかは2021年の現在でも分からん
解明されてない 鮮人は明確に日本人は子供を産むべきじゃないと言ってるけどな >>358
着床はもう生命が宿ってると言えるでしょう
おそらく生まれた以上はおろせない 結局そんなこと考えてる自分が好きなだけっていうオチな 生まれたくなかったのなら赤ちゃんのときからミルク飲むな まぁ、いつかは絶えるという意味では人類は生まれる意味はないけどな >>307
別にこの考え方を他人に押し付けようとは思わないね。
子供が欲しい人は産めばいい。
ただその子供も長い人生で経験しなくてもいい苦しみを味わうこともあろうと思う。
それこそそういう考え方を押し付けてもらいたくないね。 なろう読んでると判るんだが、みんな結婚して子供欲しいんよ。
それを悪と断ずるあんたらが分からない。 仏陀も生きるのしんど過ぎる
からの喜怒哀楽なきゃよくね？
からの悟り >>354
いや、いないんだから
良いも悪いもないって話でしよ。
おれ、産まなくていいことしたなって
ホルホルしてるだけ。 金にもならないしょーもない事を考える奴がいるんだね 約半数の人間が将来的に癌になって
差異はあれど、恐怖と苦痛に苛まれると思うと
生を与えし神という存在は、なかなか罪深いと言えますな。 >>358
そりゃ、水子アクセサリーになるだけだろ。
これで素直に生んだら笑い者だわｗ
どうせ自分の責任じゃないとか生まれる子に罪は無いと言って生むだろうけど。 >>350
神通力でもない限り、死んだ後のことも産まれる前のこともわからないでしょ？
だからそんなわからない事を考えるのは意味がないんだよ 苦しみとは具体的になんだろう？
実際の痛み？
それは確かに逃げ出したくなるよな
でもそれが精神や思想からくるのなら
いくらでも変えられる
俺は仏教徒でもなんでもないけど
目の前で当たり前に起きてる事象の紐をたぐり寄せて思考してみるといいよ
せっかく哲学的に物事を俯瞰してるんだからそういう実験をしたらいい
俺はまだおっさんで何一つ答えにたどり着いてるとは思えないけど
この世界で唯一ある精神の鎮痛剤があるなら
それは感謝する事だよ
目の前で起きてるささいな事や自分自身の命のリレーの奇跡を見つめてみよう。 こういう話題も
このコロナ禍でなんとも刹那的じゃないか
今だからこそ噴出したのかもね 地球温暖化対策としては一番の解決さくかもね。
諸悪の根源は人間だから他の動物植物に
迷惑をかけないように地球上から退場しするのもいいかも。 何を思っていようが本人の自由だが、そんなもんに従う必要もないし
どうでもいいと思うだけではなかろうか？ >>371
まあ、釈迦は最近まで実在が怪しかったけど近年ネパールのマーヤ婦人という貴婦人の墓からシッダルタという息子がいた記録が発見されてやっと実在は確認されたが「本人は本当のところ何を言っていた」のかまでは本当のことは分からんのだ
ちなみにキリストの実在を証明するものは未だに発見されない この考え方もすごく分かるんだけど
この結論を出す前に、はっきりさせておくべき事がある
そもそも
人間の社会を存続させて文明を進歩させていくとしても、その遥か先には何があるのか
そこに「明確な目的とか意味」があるのかどうか
それが分かりもしないのに何となく子孫を作ることを繰り返し
「それを探すため」だとか都合よく言い訳するなら無意味すぎるから必要ないしスレタイが正解 >>372
意味不明なので聞きたいのだが
嘘とは具体的にどのレスのどの部分かい？ 全てとは言わないけど
中国人や朝鮮人、黒人にイスラム、その他諸々の凶悪な民族の中で
未来の真面目な日本人の子供がいじめられながら
生きていくのはかわいそうだと思う >>379
仏陀のころの世界は
飯も満足に食えない
蚊に刺され放題
夏は暑くても空調はない
病気になっても満足に治療できない
とにかく生きてることそのものが苦行だったわけ >>386
意味がなくても生きてもいいじゃん
正解などないよ >>369
押し付けと思うことそのものが間違っていると思うな。
子はただの血の繋がっただけの他人だよ。
その子が幸福だろうが不幸だろうが。親には解らん。
ただ、親は子に幸福で次世代を産んで欲しいから、幸福になる為の苦痛を与えるだけｗ >>387
出生は子供に意思確認取れるけど
の部分です >>375
だって物事が発生する根源が宇宙にあるんだから学者すら「人類誕生とか条件が整うとかかなり確率が低い低すぎるのに不思議だ」とか言う始末だぜ？
逆に生命が発生する条件を揃えた上で高度に知能が発達するまで環境保ってる方が確率低いって話
というか可能性0に近すぎるんだがなぜかゼロに近い可能性のことが起こって認めざるを得ない
そういうのが俺たち >>388
嫌な思いしようが5chに書き込むし
利用しないことが不幸でないから
書き込むのやめて5ｃｈ無くなればいいとかっつて
別にみんなが消えるわけじゃないだろ。 >>380
そりゃそう
というか例えば戦争でゴミのように人間が殺される姿をみた人間は
恐らく2つに別れる
1つはその愚かさに絶望して何もかもを諦める人
1つはなんとかそこから逃げて生き抜こうとする人
つまり俺らの命は本来そういう人間が繋いできた命になる
そのなかからも終わってしまう人が出てくる。
頭の中でどんなに考えてもそれは生き物として見れば淘汰であり、全てを捨てる事を選んだ人達とは別れるしかない。 死んだら無意味 ではないからな
生きていた影響が時間の中枯れの中に不可逆的に刻まれるから
別に子どもの有無はあまり関係ないとは思う >>385
いずれ亡くなるなら
なんでこの世に生を受けたのかという話だね
だとしたらまったく無意味じゃん
というのがこの話の根底にあるんだろうな 大人になってから見える世界とか現実が
子供の頃教えてもらった正義とか優しさとか善とかが通用しなさすぎて
汚く狡く嫌な奴になる事が大人になって上手くやるって事なら
そんな絶望を子供に味あわせたくない
よくこんな邪悪なる存在から善なんて概念生まれたよね
そこだけすごいよ >>390
現代人も悩みだらけで苦痛が多いんだけどな。
逆に昔もささやかな幸せはありえたろう。当時の基準に照らし合わせればな。 >>384
その記録が本物だと誰が証明できんの
って考えると実在を疑うこと自体が意味がないし
人々の認識こそが実在だから釈迦は実在する 反出生主義なんてのがあるのね。 俺はもうちょっと過激だな。
生命も惑星も神も悪魔もすべてが害悪
ビッグバン以前に戻すような究極の兵器を開発し全てを原初へと返すのが人類の究極の目標
その兵器が完成したら俺は迷わずスイッチを押す。 女って案外、意地や同調圧力や社会的体裁で子供産んでる人が多いんだよ。
一人産んどけば周りからうるさく言われないから産んだとかね。
そんな風に生まれた子供が幸せな一生を送れるもんかねえ？ >>397
淘汰されるほうが敗者とかでもないしな
淘汰され消えることは生きるということに意味を見出す生物にとっちゃ敗北だろうけど、
生きるということ自体に意味を見出していないなら、淘汰されるほうがむしろ何か意味があるんじゃね？みたいな積極的な意思があるのかもしれない >>394
生まれた後で、自己が確立した後
意思決定能力と判断能力があれば、本人の意思確認が取れる
という基本的には当たり前の現象のこと。
ただし一部の知的障碍者のようなケースは例外となるわな。 俺も人間＝不幸だと思ってるから
世の中に子供欲しいと思って作る人間がこれだけたくさんいるのは不思議に思う
こんな苦しみに溢れた世の中に親の勝手で産み落とされる子供も可哀想よな
好き好んで生まれてきたわけじゃないのに
親のせいで８０年とかこんな腐った世界を生きなくてはいけない >>386
つまり、あなたは今生きている存在が無意味だと
いいたい訳ですね。
ならば、なぜ今生きているのですか？ 性欲は親のエゴでもなんでもない
生物すべてが持つ種族保存の本能だ
誰でもセックスするし、しないとか
したくないのは病気か障害だろ
治療が必要だな フェミにかぶれてる連中ってこの反出生主義のやつ多いよな
自分が産まないのは結構、だけど産むべきじゃないのよ！って押し付けるのはアホ >>394
多分、意志とは熟考による相互の確認ではない
種は発芽する条件が揃うと発芽する「思考ならざる意思」がある
種が発芽して育ち器官の一部が思考という機能をして苦悩してもそれは根源的な種から幹に至る成長と生命の意思とは別種である >>1
苦あれば楽ありだろう
苦があって耐えがたいなら、例えば病が悪化し悪くて
大変な状態になれば医院に行き治してもらう。
人生も単純なものではないが、楽と言うか建設的
前向きに苦痛や課題を改善する努力をすると苦が減る
それが耐える苦である場合もあれば途中から継続努力する
喜びや遣り甲斐に変わる事もある
社会の出来事も同じだ。将来的にどうしようもない重大な問題なようで
やり方対処を変えると改善しより住みよい世、社会にする事も可能だ
金が滞り富の偏在が進みついに消費すら落として資本家指導層が自分の
首を〆ている資本主義社会の限界も、政策を変えれば修復され歯車は滑らかに
回り出す事だろう。ズサンな中国の研究所から漏れだしたウイルス疫病も、
予想以上の速さで抗体獲得予防ワクチンや有効治療薬が出来て見出された。
五輪にはもう間に合わないが、カタストロフィーは回避され、次なる感染症への
備えまた始まる
この世に生まれた以上その生をまっとうし自分や社会を変え立ち行かせるのが人間。
女性の子産みの話題触れらているが、世の中結婚しても子無しは大勢いらっしゃる
自分が子を産まぬような人が世に多くなっても、親戚肉身の中に血が繋がって
残ればそれで良いではないか。自分は社会と共に生き、その価値観で
人生を生き、そして全ての人のように死んでゆけば何も迷う事も困る事も無い。
立派な事です
生まれる前が恐ろしくも無いのなら、死後の世界も恐ろしくは無い事だろう。
我々が所属するこの地球や太陽系など大きな銀河のごく一部であり、それが
属する島宇宙も含んだこの広大宇宙は、偶然に誕生しまた消えていくのかのしれないし
別次元に爆誕するようなものかもしれない。その辺はもう人知で考えても分からない
領域だ。量子力学で説明する宇宙もあるが、それとて何時新たな解釈で
認識が変わるかもしれない。生命の輪廻を信じるも良し、一代限りの
人生と割り切るも良し
何れにせよこの世地球上に偶然で産まれた己の命なら、それを大切に生き、自他共に
有意義な生き方をせよ。自分の価値観や幸せ喜びを他人の価値観や行動と
折り合いをつけつつ社会経済活動の中で社会を構成する者として役立つよう
旅立ちの日までまっとうするのだ。言葉遊びやロジックで考える哲学の園で
思考するも良い。本職はそれで本を売り授業をし金を動かし飯を食う事もあるだろう
宗教のように。それもまた良し。だが山奥の宗教のように人の世を救えぬ者なら
それはゴミ箱に忘れさられるような類のものでしかない。それは法律でも無い
そして強制力を持つ法律でも解釈によっては裁判の判決が異なり、欠陥法とあらば
論議の上改案されてしかるべきものなのだ。変わっていくべきものは変わる
変わらないものは真理や定理として継続して継承される
文化のような移ろうものな中にも伝統文化のような継承されていくものもあるのだ >>399
人間を個人で見るからそうなるんだよ
人間以外にも生き物がいるように
俺達はつねに驚異に立たされてる
生命というのは共存共栄が原則のはずだが（全体で見れば均衡を保とうとする）
人間はそれが非常に危うい状態になりつつあるのでそのバランスが壊れたら、心のありようも壊れるだろうね
本能的にこの種は滅ぶべきだと考えるようになるのかな >>397
戦争でゴミのように人間を殺してきた人間から命を繫いできてることも大いにありますよね >>401
どうなんだろうね
まあとにかく釈迦は喜怒哀楽が苦しみをもたらすと考えたわけで
心の凪を解決法としたのよ
嬉しいことがあっても→ほーん
哀しいことがあっても→ほーん
そして性欲もこれに該当した >>409
性行為と出産が分けられるようになった現代だからこそ、実効性のある話なんだけどw >>349
人が自由にしていいのは自分だけだと思うよ
なんで自分が思ったり感じたことを勝手に
他人にも適用しようとするのかね 日本政府赤字国債返済不能は、
本来革命で、赤岡龍男が、制圧しても、
おかしくないと海外に思われ、
赤岡龍男は、逆に、
赤字国債返済不能不信用解決して、
日本国憲法と日本政府を支持します、
証明を、母校の認証を、
含め実行した。
https://i.imgur.com/HnvXsNr.png 人生は自分次第ではない
親や関係者で決まる
イチローはチチローなしではイチローになり得ない
ゴジラ松井はゴジラパパなしでゴジラ松井になり得ない
エジソンはエジソンの母なしでエジソンになり得ない
偉大なスポーツマンは子供の時に同性の偉人に庇護されている
偉大な学者は子供の時に異性の偉人に庇護されている
・王貞治に荒川博あり
・木村政彦に牛島辰熊あり
・宮本武蔵に宮本無二斎あり >>404
その同調圧力や社会的体裁があるからこそ、
子の学習に積極的になるんだよ。
一人だけ出来損ないだと体面が保てないだろｗ >>400
善という、互いに幸福を高め合う方向性もまた、生物に必ず付く性質だよ。
悪だけでは生物は生き残れなかった。
生まれたばかりの赤ん坊さえ、ズルしたキャラクターより、他者を助けるキャラクターに愛着を示す。
そういう社会性があるから、声明は互いに協力して生き残れた。
その中でズルをして利己的に振る舞う奴ももちろんでるけど、一定量以上になると自滅する。
彼らはいっしゅの負荷ではあるね。生物が存在する以上、ズルも存在して、
そのズルい奴らがいるなかでも、
ズルせずに生きている生命は尊いと思うよ。
生命の歴史はその繰り返しだろう。常にズルい奴らがトップになっていたし、これからもそうだ。
だが尊いのはトップにはなりにくい人だ。 >>409
お釈迦様
原始仏教は性欲をタブーとしたけどね
ある意味反出生主義と同じ 類人猿から人間へのブレイクスルーでも
たくさん問題や悩みがあったと思うよ
人類に進化したほうがムダ毛の悩みが増えるのは
皮肉なんだろうな >>416
釈迦は子どもをもつこと。所有することによる心煩いも無くしたら？て視点もあるよ。
まあいずれにせよ色即是空だわな。 >>1
仏教は全員が極楽に行くけど、異教は地獄の可能性がある ブタは生きてりゃ幸せ、食えれば幸せなんだろうが
釈迦はシャカ族の王子で何不自由なく暮らし、放蕩のの限りを尽くしたその先に
この世の無常、苦しみを知り、世をはかなんで出家した
これ苦あれば楽ありみたいな条件プログラムじゃないの
一切皆苦なわけ
これはデュルケームの「自殺論」にも通じる話
金持ちが急に貧乏になって自殺するパターンと
貧乏人が急に金持ちになって自殺するパターンと二つあると
しかも後者の方が前者を上回ると
前者は単純に絶望して死ぬわけだが
後者は何故か？
貧乏な頃は不幸の理由を貧乏のせいにできた
だから金持ちになれば幸福になれるかもって言う可能性が与えられる
ところが、金持ちになってもまだ不幸ならもう貧乏のせいにできない
それで絶望して自殺すると これがいわゆるアノミーって奴
彼らはマズローの欲望段階理論でも説明可能 >>405
それは均衡という意味だと思うんよ
>>414
たとえばそれを一個人の意思と行為でやってるならそれは頭がオカシイ人であって
大体の人間は戦争で人間を殺すとPTSDになったりと心に問題をかかえる
国と国で大きな組織の中枢からの指示でその行為がぼやけるしな >>406
それほとんど確認取ってないのと変わらないような… 刑務所から出されたレイプ犯がまたレイプした。
レイプしたのはこっちも辛いけどすぐに刑務所には戻りたくない。
もともと刑務所から出されなければ良かったと文句を言っています。 >>386
人間社会の存続を否定するのは勝手だけど
それを否定するなら社会の力を享受するなよ
社会は子供が作り上げていくものだぞ >>前スレ945
私は世の中から変人のレッテル貼られバカにされてきたのに
散々舐め腐った世間の連中がヘラヘラしてんのは気に入らない
だからせめて一緒に死のうぜ、ってこと >>299
考え方が短絡的過ぎる。
もっとものを考えた方がいいと思うよ。 >>425
断食中にスジャータのミルクがゆ食って悟るので
厳密には浄土真宗と原始仏教は矛盾してない
と老荘あたり読むと理解できる >>406
補足すると、乳児死亡など意思決定能力獲得以前に
死亡する事態などもあるが、例外として考えていた。
ただし、突き詰めて考えると重度の障害に関して、
生む選択というようなケースに対して、自分は否定的だという事に気が付く。
それは子供に対する責任論というような部分にあるかも。 >>373
苦痛を感じる主体が存在しない場合、それはすなわち苦痛が生じなかったということだから良いことである
一方で、快楽を感じる主体が存在しない場合、それは一見すると悪いことのように思えるが
快楽の損失を感じる主体そのものが存在していないのでノーカンである
したがって、人は生まれないほうが良いのである。という風な結論の導き方になっています そもそも世界とか宇宙はなぜ存在しているんでしょうか？
大団円とか予定調和が最終ゴールなら
最初から静止した時間の中に一枚の巨大な絵画や彫刻のようなものが陳列されているだけでいいのに >>400
仏教に七仏通戒偈というのがある
何千年も前から人々に善を訴えてきた人がいることもすごいよ 永続的に人間社会が続くのならともかく。カタストロフなどが起きて滅亡するとき人類は少ない方が不幸が少ないだろう？ >>412
別に有意義既生きなくてもいいと思う。そんなの人のかって。
そもそも人って生きているのかね？
自然現象の一部なのだから、岩が岩であるように、風がふいているように、
人間という物体も単に人間という物体の自然現象が経過しているだけなんじゃないのかね >>1
神様にそうプログラムされてんのかな
増え過ぎたら絶滅へと向かうように >>413
生命というのは共存共栄ってのは
刷り込みだと思うんだよな
宗教的な着地点だよ着眼点かもしれない
取り決めのようなものじゃないか
なんかこんな事いうと人非道なマッドサイエンティストみたいだけどさ
これだと取引だあんたの生命は保証するから
俺の命も保証してくれと 俺たちは発露であって冬のガラスの水滴のようなものだから発露しなければま良かったといったところで条件がそうなら発露するだけだ そんなに生きにくいなら生きやすい社会作れよ
大人なんだからいつまでも親のせいにしてんなよ
子供たちのためにいい社会にしようとは考えてないのかね >>442
時間というものを無限大として扱える存在から見れば、
有限の時間内で完結する（たとえば宇宙の始まりから終わりまで）できごとはすべて、
一つの絵画のようなものでは。 まあ今は少子化が進んでいるから
まさに反出生主義者が望む方向だよね >>446
単純に技術の進歩と社会思想に動物としてのヒトがついていけなくなってるだけだと思うよ >>441
苦痛の方だけ、カウントするのって
おかしくない？ >>433
というより、子供の幸福、不幸を代弁して
というところで無理がある、少なくとも蓋然性判断に
欠けると考えたんだよね。
例えば先天的に重度の障害が判明してるケースでは
生まない判断も妥当ではないかと考えてたから。 >>430
仏教を含む大抵の哲学は
利他つまり社会との関わりを喜びにすることを説いている
色即是空の後に何が来るかは十牛図が明快 >>408
とりあえず今は「自殺願望は無いから何となく生きてるだけ」だよ
大多数の人々も同じなんじゃないのか？
それで勝手に寿命が尽きるまで「人生を楽しむ」だとか「生きる意味を見つけるため」だとか各々に都合よく理由を付けて
>>400
まさにその通り
人間が本質的に絶対悪だという事実は変えようがない >>417
快楽だけでしてたらとっくに滅んでるはずだよね
ちゃんと本能的に分けてないね
避妊することは快楽目的だと考えるかもしれないが
それこそ出産を大切に考えている証拠だ 生まれてきたから幸せな体験も出来て色々考えたり楽しめる
生んでくれた親やご先祖様に感謝している
でも戦争時の被害者のような痛みや苦しみを体験してたら痛みや苦しみを取ってくれと強く願うだろうな
生きたいのは本能で抗うつもりはない
子孫がほしいのも自然 >>348
皆幸せになりたくて生きてるけど、自分の力ではどうにもならないことの方が多くないか？ >>455
牛が焼肉になって美味しい
ハッピー
よくわかる 原始仏教なんてセックスどころか
女人を想像することや会話に耳を側立てることすらタブーだった >>429
極楽行きを約束されてるのは浄土真宗の信者だけ。
一般に仏教は輪廻があるから、お釈迦様のように悟りを開くまで終わらないよw
キリスト教やイスラム教は終末が来たら天国行きか地獄行きかの審判が下される
ワンチャンス縛り。ゆえに彼らは絶対に信仰捨てられない仕組み >>435
社会の存続のために子供を産むの子供のことを考えていない完全な親の都合の押し付けなので親になる資格はありません
また発想が奴隷の再生産なので健全ではないです 女の子と付き合ってsexまでする関係になったら、必ず確実に生で中田氏するだろ
本能なんだから仕方なかろうって思うけどね 別に生物の全てが種の保存を遺伝子に組み込まれてる訳ではなく
そうでない生物もいる
それらは当然生き残れないので淘汰されてるだけ
反出生主義者も淘汰されてそのうちいなくなるだろう >>454 補足
そういうケースに関しては、子供の不幸というより
親の不幸という認識もあるのかもしれない。
この辺、突き詰めて考え切れていない
というのがレスしながら気が付いたかも。 安楽死制度しかないわな、>>1への回答は。
生まれてしまった後で半出生とか考えても無意味 今の地球環境なんて超大規模火山の噴火や隕石衝突で壊れるからな
例えどれだけ地球環境に配慮しても火山の噴火や隕石で人間の営みなど壊滅するぞ 原始仏教は性欲アウトだから出家＝種の断絶だったわけで
反出生主義と同意 天地創造前の世界精神＝宇宙意識＝ワンネスは完全無欠な存在であった
しかし創造が為された直後に神も被造物も同じように堕落してカオスと不調和が生じた
ショーペンハウアー「意志と表象としての世界」 お前らも知ってるだろ。
まどマギな。これが良い答えを出しているだろ。
宇宙にとって必要なエネルギーは何か？
それはあらゆる生命体の苦痛なんだよ。
生命体は、宇宙によって家畜として飼われていて
その苦痛をエネルギーとして供給するために存在しているのだ。
核融合や核分裂がエネルギーというのは見せかけであって、
宇宙は宇宙として存在するためには生命体の苦痛が必要なのだな。
宇宙には無数の生命体が存在するが、すべて苦しんで死んでいく。
生命体がなぜ死ぬのか、永遠に生きられないのかは、死ぬときに
最大の苦痛を放出してエネルギーを宇宙に供給するためだ。
この宇宙は悪魔的なんだよ。
争い、殺し合い、食物連鎖があるのはすべて苦痛のためだ。
早く気付け。 人間が原始的な知性で物事を考え始めてたった数千年しかたってない
やっぱＡＩで一気に真理を加速したほうがいいと思う
人間に理解できるものはその一部になるだろうけど、無駄な苦しみは減るのでは >>472
発展形が即身成仏とか言うやつだな
「すべての欲があるから苦しむのだ」とか言ってそういったものを断固たる意志で断つわけだが…(´・ω・｀)
俺は賛同しない 不幸の総数を減らすことを目的としているから
生きてる人はむしろ幸せになるべきというのが面白い思想だな
生まれてくる人だけ阻止 >>461
仏教の教えを一言で言えば執着しないことであって
禁欲もまた執着だったりするんよ こういうテーマは秋にやりたいな
青葉が芽吹く今の季節には向いてないw
近所の空き地、雑草の花が満開なう >>466
反出生主義者は淘汰されるというか自ら自分の遺伝子を残さないからセルフ淘汰 >>454
そうなると所詮人はエゴで判断していて
相手の意思を無視して産んでいることにならない？
そうでーすって開き直られたほうが正直しっくりくる >>463
人間はここ半世紀くらいを除いて何千年もの間、社会の存続のために子供を産んできたんだが
これまでの人類は親の資格が無かったのか？
お前の考えとは無関係に社会インフラは形成されており
これからも維持されていく
その主役は子供だ
子供を否定するくせに社会インフラを享受するなと言っているんだ >>395
興味深いけど反出生思想は規範的な言説を含む主張だから自然法則みたいな話とは馴染まないと思うよ 星や宇宙にまで規模を広げれば生命なんて括りも存続に拘るほどのもんでもなかろう 608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 07:02:24 ID:4muo35tQ0
【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです >>479
いやさすがに出家してセックスはなかろう ビーガンの次はこれって思ってたけど案外早かった
次はこのバカどものテロ始まるよ～
早めに極刑にしとけw >>494
反出生主義は既にこの世にある人は幸せになるべきと考えてるから
テロとかありえないと思われ >>486
単純なとこで言えばしつけやら学習、勉強しろなんて
こともいえるかもね。
横レスで、流し読みだけど。 >>493
それを中世で解決したんが親鸞だったり
一休だったりする
中国でも禅僧は結構おもしろい人おおいよ >>484
本当に親の資格のある人間は子供を残しません
社会インフラの維持よりも子供の苦痛や不幸を避けるべきだと考えるからです こんなこともあろうかと神は人間の体に
オルガズムを仕込んである。
こういう方々はまだその領域に達していないのでは？ >>479
禁欲にこだわってるからなあ
一休宗純あたりはそのへん理解してたみたいだ
>>485
ダーウィニズム的に淘汰されるのでその思想に共感する人類は経年とともに滅ぶ
そしてその思想を受け入れる性質のものは遺伝的に途絶える
それだけであって主張して実行するのは別にいいのではなかろうか？ 誰でも考えたことあるだろ？
なぜ、すべての人間が、さらに動物は
仲良く幸せに生きていけないのかと。
動物は常に殺し合い食い合う。
人間も同じだ。争いや戦争は永遠に続き、いつまで経っても
動物と本質的には何も変わらない。
そうやって、苦痛を常に生み出して
宇宙にエネルギーを供給してるんだよ。
生命体はなぜ生まれ続けるのか。
宇宙に苦痛というエネルギーを供給するためだ。
だからどんな高等な宇宙人がいたとしても
争いと苦痛から免れることは絶対にできない。
この宇宙に存在していることが
地獄なんだよ。
じゃあな。 自国通貨刷れる国で、自国通貨建て国債で、変動相場制で
供給量にさしたる問題が無く需給が開いていて、長期デフレで悩み、
政府日銀がインフレ率目標を設定している筈の日本で
通貨発行権を行使して国民に配れないはずが無い。
先ずはそれを解れ。いいか財源は税か保険料のみだとする論調に疑義を持て。
国民に配れば後で増税という話を疑え。米国は６６０兆財出だという。
国民に１０万でせいぜい１３兆、１００万給付でもせいぜい１３０兆だ。
本当の焦点はこの国の財政観の虚構と真実だ。
これを肝に銘じておけ。
札刷れるのだ。よーー区画政治家の発言を注視しておけ >>496
一枚岩なわけないじゃん
必ず過激派が出てくるw
ビーガンですらそうなのにw ヒトは言語操作により比較衡量をできるようになった時点で自然からは離れとるよ。
これまでの営為を理由にこれを認めないなら、犬猫なんて家畜の一種であり、三味線の革や肉として使うことも肯定すべきだろう。 なんていうか、顔はブサイクで性格も捻くれてて、生涯に1度も恋人が居た
経験がなさそうな奴が考えそうって感じ スピリチュアル宗教には二通りの方向性が示されている
光に向かって進化する道
闇に向かって進化する道
どちらの道を選んでも最終的に根源存在＝真理へ到達する
隈本確「大霊界」によれば
地獄最下層のさらに下の世界には
久遠の辛苦を越えて一種の悟りに到達した結晶世界が存在するとされる >>453
その指摘は快苦の非対称性という概念を用いて対抗できますね
平たく言えば苦しみのほうが重いんだぞってこと。なんで？とかは聞かないで納得してほしい >>479
何の執着もしない人間ってつまんない
家族や信念とか自分の大事なもん侮辱や踏みにじられたらキレる方が自然 左翼や5ちゃんねらに子孫はいらないわな
糖質は遺伝するから餓鬼ができたら殺すか殺されるか >>501
むしろその何秒かのオーガズムの為に何年も苦しむのって理不尽じゃね？って気付き始めたからの思想じゃないのかね >>1を見てると阿Q正伝に出てくる「精神勝利法」を思い出すなｗ >>508
人間の行いが自然じゃないって発想が低レベル
言語通貨宗教政治に至るまで自然のシステムに内包されてる
そこから逃れる方法は無い >>421
結局自己の幸福よりも社会的体裁じゃん。
子供が可哀想過ぎるだろ。 >>504
仏教は
あるいはすべての哲学は0か1かではなく中庸を重んじるんよ
いま社会がアスペ化してるからわかりにくいかもだが ビーガン過激派っつーけど、肉屋襲ったりなんてごく稀だろ。せいぜいヌードとか動物はご飯じゃないってやるくらいだろ。
あれを過激派って言うのは違和感あるわ。迷惑ではあるけどさ。 >>482
そうだよ。
同じエゴだが、自分はそれをネガティブには（とりあえず）考えないし
同じエゴなら、生んで子供のエゴが育ったうえで
付き合わせればいい、ってスタンス。 どのみち人類は滅びる
永遠には続かない
お前らも分かってるだろ？ >>508
言語を扱う生物が人工的に人為的に計画されて造られたなら自然から離れているんだが、問題なのは自然とそういった生物が発生した
こういうふうにものを考えて語り技術的なものを扱う生物が自然発生した以上それは自然なのだよ
それとも人為的に計画されて人類は作られたのか？ 人間が生まれた環境を地球が作ったわけだからな
しかも何万年繁栄するかもわからんのに
死にたきゃテメー一人で死んでろ >>400
なんだかんだ言っても人間は揉まれながらたくましくなるもんだ。
親はいなくとも子供は育つ。
親がバカでも子供が反面教師立派になる事が多い
親が立派な職業だと事件起こす子供も多い >>1
海外ドラマ「True DITECTIVE」が何故つまらないのか、俺に合わないのか理由が分かったよ
原作者ニック ピゾラットが反出生主義の哲学者ベネターの信奉者だからだよ
小さな発見。
しかしこれが分かっただけでも、俺は生まれてきて良かったと思うね >>517
生まれてこなければ社会インフラ使わなくてもすんだんですけどね
生まれちゃったもんでありがたく使わせてもらいます SDGsの18番目に生まれる前、死んだ後のこと書いてるらしいけど
早く開けよ >>524
子どもの時に太陽の寿命を本で読んで
以来、その時に生まれ変わりませんようにって本気で願ってるw >>486
登山みたいなものじゃないか
頂から下界を見下ろすならその方法しかない
後から好天に恵まれなかったくて
苦労の連続だったがそれでも今考えると
そこまでの経過が楽しかったのような
旅そのものは意味がないんだな >>505
その書き込みが読み手に苦痛を与えてるとしたら
宇宙の思う壺だな >>519
決定論的に考えるなら、反出生主義も必然なんだけどな。 ガン細胞は増え続け次第に宿主もしぬ
地球のことです。 >>521
社会がアスペ化してるのはよくわかる
でも、指摘してる人や騒いでる人が少ないよね
今の時代ってアスペ気質の人の方が生きやすいのかね >>513
どうしても捨てられんものが自分を形作ってると考えていいんじゃね
そこから愛やら慈悲やら仁を考えることになる 死ねば天国で72人のショジョが待ってるって宗教、女にはメリットが何一つないな >>530
これが「反出生主義者」とやらの正体よ
単なる厚顔無恥の寄生虫じゃん
呆れるわ >>503
それは個人の自由だけど思想の中身を論じる方向性にシフトしないやりとりは不毛だと思うよ >>523
自分の楽しみのために産みました
さぁ私の人生に付き合え的な？
それなら正直好感あるわ 屁理屈こねてモテない自分を自己肯定するのは勝手にどうぞって感じだけど、
その奇天烈な主張を周囲にアピールしてマウント取ってくるのは正直
空気読めてないからウザいって感じかな
やるならやるで、精神的に引きこもっててくれよっていう 老いることが生きることなんだから
老いるなと言われても老いないと悟りを開き解脱できないぞ >>457
その通り。
出産というものを大切に考えているからこその避妊。
そしてDQNほど子沢山という現実…。 >>525
ヒトはいまの脳の構造を偶然獲得した時点で、動物からは分離しているんだよ。過去未来といった抽象概念を操作できるのは、すでに自然（動物性）の原理を離れてる。 人間は過程の生き物
必ず終わりがある
何千年の歴史も進歩も
いずれ無に還る
そしてまた新しい生命がはじまる なんのために生まれ生きるのか、どうせ死ぬのに
この問いにはっきりした答えはないから考えても無駄 >>539
新しく宗教をおこすとか？w
信仰すれば極楽でイケメン選び放題が約束される的な 休日に見上げる大空。広くて青くて無限なように見えるが
飛行機に乗ってっほんの少し高いとこまで飛ぶとすぐ地球の丸さが分かり
空は浅黒くなって来たはずだ。子供の頃図鑑で学んだとおり。我々の生活に不可欠な大気圏など地球全体の
構造から見るとほんの薄皮のようなものだった。その中で良くもあれだけ
大気圏核実験や公害で巻き散らしたものだと思う。地球のおできが噴き出す
火山活動ですら沢山温暖化ガスを噴き出すと言うのに。
ノルウェーの勉強が出来ないアスペルガーの裕福芸能人の娘が
間違った知識を時に振り回しつつも若さのもつエネルギーを使って
太平洋をヨットで渡り米国に意見をした。それは直感的な感覚でとらえた
地球気象環境の限界点や危機がそうさせたのだろう。あのおかしな少女の
行動は自分が何十年か前から肌で感じていた事だ。口にしない大人も
考え、科学的な検証や研究の元にその改善策を考え、実現可能な手法で
カーボンフリーや温室ガス削減を誘導し、循環型エネルギー資源社会を
各国共同可能なとこはやって実現しつつある。
我々人類の生存可能な環境と言うは温度湿度雨量気圧etcなどとても限られたものだ
それは宇宙空間で惑星系の中心恒星からの距離や熱量のバランスで奇跡的に
存続している。我々は未来に向けそのバランスを保つ努力をしていかねばならない
仮に太陽系を離れ巨大回転コロニーのような居住物の社会を気づいても
それは必須で維持しなければならない。母なるゆりかごのようなその
生存環境を保つ事が我々人類や生物、家畜農作物などの生存条件である
まあクマムシのような特殊な生命力を生き物に人が変異で変わる事も宇宙の過酷な環境で
かなりしぶとく生きていく手法の一つではあるだろうが よくこの考え方見て思うんだけど、生まれてきて不幸だったはずの子どもの不幸がなくなるのは分かるが幸福だったはずの子どものこと考えてなくない？なんで不幸だけクローズアップすんの？
あと「死」が全員にとって苦しいという前提も傲慢なような気がする。 子供の頃からずっと生まれなければよかったと思ってたよ
嫌なことあるならゼロのほうがいいって
全ての人類がとか他の人まで生まれなければいいとは思わないけど
でも親に言ったら包丁突きつけてくるし、まともに考えてくれないんだよ そこまで反発するようなもんでもないと俺は思うんだよな、これ。
それこそ初期仏教からしてそういう考えなんだし。 >>545
悟りは老いるなということではないよ
老いを受容することだよ 戦争が人口増加で起きているのは
間違いないし、かつて日本も
無駄に産み過ぎで、満州に捨てたり
ブラジル、カナダ、ハワイなどにも
棄民した、世界中で減少すれば
争いは間違いなく消える ロバート・モンロー「究極の旅」に答えがある
輪廻転生の本体と実体の人間の間にはギャップがある
魂本体と転生体は一対一ではなく集合体なのだ
継承されるのは記憶と経験値 >>521
中庸って私には合わないや
見たいものを見て聞きたいものを聞くのがモットー
興味のあることはぜーんぶ知りたい
これをこうしたらどうなるか気になる
人に迷惑をかけない範囲で執着する分には構わないっしょ？ 聖者が何を説いてきたのか？ それは自由論とまとめることができます
そこには認識論と事実がかかわってきます
さて、何主義だかしらないけど、そう考える自由はあります
ですが、たいていは、「かまってちゃん」でしかないです
承認欲求からでてるだけってことです
ひねくれると宗教のように害悪だけどなｗ
間違っているのは、あなたがただっていう態度になっていくってことですｗ >>459
今すぐに大金持ちになりたいとかは無理かもね
でも捉え方次第かもと思う
今から弁当作るけどこんな時間にダルい不幸だと思うか
子供になにかしてあげられることがあって幸せと思うか
自分次第だなと 産まれてくるべきではなかった、と考えられるのも、親が人として産んでくれたお陰だね
しかも寝る時間を削って、乳幼児のお前らを世話してくれたお陰だ
そんな洗脳教育してまで殺そうとするのは、まあカルトだな 癌も初期ならある程度は抑制出来るが、人間は増えすぎてるからもう初期ではないな >>535
そうだよ、人間増えすぎてるから
誰も命令してないのに少子化進むとかよく出来てるでしょ
ただこの思想は害悪だから潰すべきよ 自信がないなら産まない方がいいのは確か
産んでどうにかなる国では日本はもうない気はする
地球規模は知らん 金と時間をつぎ込んでこんな人間を作り上げたんじゃ意味ないわ 子を産むことが殺人というなら
生まれるはずの子を産まないのも
また殺人だろう 嫌なことが無ければ平凡な人生で旨くいく人生なんてつまらないとなり
覚せい剤などにハマり廃人パターン 科学的にかんがえるなら、人間は嬉しいことに比べて辛いことを2倍感じる動物。
そもそも（昔からの生存のための性質として）苦痛を感じやすい。 >>1
苦しきことのみ多かりき、と林芙美子さんも書いていらした。確かに苦しみもあるし悩みもあるけど。病苦などもなかなか生涯通じて0は無いけど。そこに喜びを見出したりして健気に生きるところに人の美しさは宿ると思うし、出生に意味を見出すのも義務と思う。ある方がかいてたけど。賛様と言う人が苦しい努力とかも振り返ったら良い思い出だしと仰っていて本当にそうだなと。なので、出生したからには生ききりましょう、と思う この記事書いた記者は少なくとも生まれてこんでもよかったな。
(´・ω・｀) 何億年か後にはタコの知能が人間より高くなって、
人間がタコのペットとして飼われるとかあるのかな？ 労働の否定と生殖の否定がゴータマ・ブッダの仏教の基本的な立場だから
反出生主義とかなり近しい 経験値が一定レベルに達すると実際にサイコキネシスとテレパシーをある程度
使いこなせるようになる
環境に影響を与えるとか無意識下で他人を操るとか ひとりでもいいと思える環境が整ってきた
これは地球規模で人間が増えすぎたらから減らしにかかってるんだよ >>577
これに反発するのに、寺にお参りしたり葬式供養を頼んだりするってのは不思議なんだよな。 >>446
その通り。
生きとし生けるもの全て、増えすぎるとBANするようになっている。 >>560
中庸は中途半端なことじゃなくて
その意味では両方持ってるイメージなんよ
とくに知識欲と矛盾しないのでは >>130
愛故に人は苦しまねばならぬ！
愛故に人は悲しまねばならぬ！
こんなに苦しいのなら愛など要らぬ！
by サウザー >>543
いや、エゴという話にするなら
生みたいから生むでもいいし
お前がどう考えるかわからんから生んだ、
お前の考えを聞くために生んだので生まない選択肢はなかった。
でもいいとは思うんだけどね。
子は親の人生の一部だが、やがて親は子の人生の一部でしかなくなる。
そういう部分をエゴでどうこう切り分けるかてのは
またちょっとテーマから外れる気がする。 東に行くと老人、南には病人、西には死人、北には修行者
さてあなたは何を想う >>570
その理屈で行くと機会のあるかぎり延々と子を作り続けなきゃならないような… 結局、産みたいから問題化してんだよ
産みたくないなら静かに黙って孤独死でいいんだろ 霊魂のキャパがある程度大きくなると生誕時代やキャラ
初期条件をある程度選択する自由が得られる >>563
偉いね
子供さん用かな？
子供は今わからなくても、きっと成人して子供を育てる頃には感謝するようになるよ 大部分はそんな崇高なこと考えてるわけではなくて、恋愛できない結婚できない奴の言い訳だろ
大学生活を半引きこもり的に過ごした結果、就活でちょっと失敗したくらいで社会が云々言い出す奴と似てる
ソースは俺 ブッダは同じような事を説いてるけど
そんなもん大衆には理解できないだろうから
自分だけやりんす
という立ち位置だった こう言う思想に取り憑かれてる無駄に有能な奴が核保有国の中枢に紛れ込んだらヤバいかもな おれも自由に言わせてもらうけど、無知です
無知については、多くのことが語られています
ほっておくのも愛である、ってことなのです
ですが、害になってきたら戦う必要があります
戦争と同じです
平和を愛する人が戦うのはおかしいという人がいたなら
理解が足らないのですｗ >>552
不幸を感じる主体が存在しないことは、存在しない事実をもってそれは良いことだと判断できる
幸福を感じる主体が存在しないことそれ自体は悪いことだとは言えない
幸福を得る機会を失い残念だと感じる主体が存在して、そこで初めて悪いことだと言える
機会の損失を嘆く主体自体が存在しないので、悪いことだとは言えない。一応そういう理屈です 誰かが核のボタンをポチッと押せば簡単に実現するよ
もうすぐかもね >>552
幸福は別にあってもなくてもいいけど不幸はない方がいいからですよ
外国には安楽死制度もあるので「死」が全員にとって苦しいは言えませんが
自殺や他殺事故死や病死など死ぬ過程の苦痛もさまざまなので
やはり死ぬときは苦痛を感じるという前提でいた方が普通だと思います
また生老病死（四苦八苦）といった死以外の苦しみもあるので
それらを子供に押し付けてまで本当に子供が欲しいのかを問い思いとどまらせるために反出生主義は不幸をクローズアップしてるのだと思います 日本人は高齢化が進んでるし減少しても仕方ないけど
中国はひとりっ子政策を緩和するとか聞くし
インドあたりはどんどん生んでる。アフリカも豊かになれば増えてくはず
地球さんにすれば人類減らない罠 日本でも北海道とか
東北とか好んで住んでいるとも
思えない、人口増加で開拓するしか
無かった、日本の人口激減したら
関東から福岡までに
全員集まるだろう、東京もすかすかで
非常に住みやすくなる >>558
産まれる前のこと
なんにも覚えてないなぁw >>572
苦しいこと辛いことを、人は今幸せだと忘れるんだよ
忘れる能力があるから、人間はこれだけ増えてるとも言える
辛いことがあっても、前向きに生きていく
津波が来て、家族が死んで、自分が生き残って辛くても、なんとか生きていくんだよ たぶん実在世界のカラクリもドラクエ世界地図の舞台設定にかなり似ている 生まれてきたものの幸福の追求しないなんてことはどこにも書かれてないし、ささやかな幸せを感じることも否定していない。
なのになんでそれまで否定してると思い込むのがこんなにおおいんだ？ >>1
こんな、くだらん考えに取り憑かれている奴は
さっさと自分で人生に引導を渡してしまえばいい 世界や宇宙があることすら意味が分からんわ。無なら何にも起こらない。 >>594
そういう低俗な勝ち組とか負け組とかいうレベルの話ではなく、もっと根本的な問題
人間の本質が絶対的な悪であるという、どうしようもない事実
もしも刑法のない国が平和に存在できるようになれば人間自体が進化できるんだけど 昨今の離婚や虐待の多さから察するに、
あまり物事を深く考えないで社会に流されるように結婚・出産する奴がほとんどだと思うよ
結婚して子供産むのが人としての幸せと刷り込まれてるだけだって >>576
タコって心臓が3つに脳が9つなんだと
そんな奴は自然の真理に近づきすぎて
生き悶えるだろう
だからいつもクネクネしている
つまりもうタコはもう生に捕らわれて生き悶ているのだ >>22
俺も10代で考えた事あるな
中二病の一種 >>535
普遍的ではないと思う
理由はそれに共感する性質の持ち主が経年とともに断絶されてやがて一定数以上遺伝性質として消えてしまうから >>609
終わってんのは人類じゃなく
おめーだ
だから、さっさと逝っちまいな しるか、そんなに気に入らないなら自分だけ勝手にこの世から消え去れ 自己否定に繋がって自殺しないのが不思議でしょうがない 他の生き物の命を奪って糧にして、生きて生き続けた先に別に何もないのなら
なんで生きるんだろう？みたいな虚無に陥る気持ちは分らんではない
鳥も獣もそんなことは考えないけどね >>617
子供の内なら、視野が狭いし
目に映るものが世界の全てだから
>>１みたいな価値観に陥るのも分かるんだよ
社会に出て、それなりの経済力や決定権を持った大人が
こんな馬鹿げた考えに取り憑かれているのは、頭おかしい >>608
それは生きていく上での工夫というか、心持ちだろう？
ならば、過去に戻って津波がとめられる術があっても、津波が来るのを受け入れてあんたの大切な人が死ぬのを傍観する？その選択を大多数がすると思うか？。 これの何が悪いかって自分たちは死ぬつもりないってとこ >>622
不幸否定であって
人間否定でないというのがポイント >>595
そう、皆に自分の感覚や考えを、強要しようとはしてない
自分だけが孤独に死ねばいい、皆は自由にしろという、離れた立場
皆に共感するのと対局
他者に洗脳して死なせようとするのとは、まるで異なる 自殺教唆する人間がいると分かってる社会に子供を産む親の気がしれませんね イタイ中二病思考なだけw
形を変えたカルトなだけ
大昔からある思いつき程度
生物学的な無意味な生の多様や諦念
それら考えた上の歴史上の人間の哲学思想に及ぶべくもない
古代の奴隷の上のいい気な知識人気取りや
シュテルナーみたいな勝手さの方が随分オトナ
ここまで現実遊離の青臭い赤面の理屈じゃない
世界宗教の方がデッチあげデタラメでも
歴史積み重ねた思考の分でよっぽどマシだし、
日本鎌倉仏教があっさりマジメに説教するレベル
人類が何千年も前に考えても
恥ずかしくて通り過ぎてるバカの中二たわごとを
なぜもてはやすんだろう
森岡はホント最近こればっか商売にしてんなーw
これも実は流行りの輸入モンなんだよね
流行ってもないんだけど この思想の恐ろしいところは、今、生きてる人は人生謳歌すればよし、ってとこだな。
ただ生まない、って選択か。
この選択した人を説得できる理論や宗教的な思想ってあんのかな？ これを真に痛感するようになるほど成熟する頃には、もうすでに子供いちゃったりするのが人間の残念なところ
ダラダラと不毛な未来が続いていく 知能があるのが人間だから
人口減少社会の方が豊かで
楽だと、世界中で教育すべき
砂漠や山奥、厳しい気候で
生きる必要がない
全て人口増加で追い出されて
僻地で生きてる、人類て
ジャワの地域で生きるのが
最も体に付加がない だから幸福に生きることは寧ろ肯定していて
不幸や苦痛を否定するからこそ死ぬ事はダメで生まれない事を正解としているのでそ >>635
「社会」とか主語がデカすぎるんだよ
じゃあ、その社会を捨てて
山にこもって畑を耕しながら狩りでもして
暮せばいいんじゃないのか？ 危険な発想だなw完全にオウム的な感じがする、組織化されたら何をやり出すか分かったもんじゃ無い
既に教祖とかいんの？w >>549
｢どうせ死ぬのに何故生まれるの？｣
子供に訊かれて一番答えに窮する質問なんだよな。
誰か答えを教えてくれよ。 「殺人はなぜ罪であるのか？」
「未だかつて論理的な証明が為されたことはない」
「宗教はそれをカルマであると説く。だがカルマを目撃した者はいない」 まあ実際に幸福に生きられることを見込めない人は
少子化によってこの世に生まれない訳で
この通りになってる 生きる？ 死ぬ？ それがなんだというんだ 宇宙のなかに 人生など いっさい無だ！
ちっぽけなごみなのだ！ 人間に限らないと思う
すべての「生物」は生まれないほうがよかった、なら同感 >>629
人は起きてしまったことを後からどうにも出来ないし、だからこそどんなに辛いことでも、徐々に忘れていくもの
実の父母や兄弟姉妹夫婦などと死に別れて、その場は何も考えられなくなるほど辛くとも、何年何十年と経つと、どんな声だったかも忘れそうになる >>644
そんなの、与えられた社会や役割の中で
楽しむために決まっているだろ
俺は毎日、楽しいぞ
際限なく与えられ続けている まず人生をゲームだと考えてみよう
さてキミはこの人生というゲームを「面白いからプレイしてみ？」と他人に勧められるか？
そこだと思うな >>642
主語を小さくした場合何が的確か教えて下さい >>644
結婚してお父さんの孫を産むためだよとかw
マジレスすると「生まれる自体が奇跡なんだよ。死ぬのは誰でもできる」 >>644
DNAの覇権争い
最終的には猿、蟻、クラゲ当たりがボスキャラになる >>563
全ての親があなたの様な素晴らしい親なら、不幸な子供もいないのにと残念に思う。 「諸行無常」「生生流転」仏教のテーマ
宇宙には不動点も安定も存在しない 老後の面倒を見てもらうために
子供を産んで育てないと 主語がデカすぎるってのを最近よく見るけど、主語がでかいかどうかと理屈が通ってるかは無関係だろ。主語が適切でないってんなら分かるけどさあ。 >>644
君が産まれてきてくれたおかげで幸せになる人がいたからだよ
、というのはダメか マンデラエフェクト集
・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず
・モアイ像に乳首
・高専が五年制
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・現実の戦艦大和が、宇宙戦艦ヤマトに似すぎている
・オズワルドが射殺された時の服装が厚着になった
・Ronald Mcdonald の手袋が黄色
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・猿のアイアイの顔が怖くなった
・逆さつらら
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称）
・バナナが逆さまに実るようになった
・イエス・キリストの職業が大工説より石工説が有力になっている
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦時中に赤外線、無線誘導弾が開発されていた（イ号一型甲無線誘導弾、ケ号自動吸着弾）
・マンハッタン計画が英米カナダの共同計画
・戦後、日本は米国の単独占領でなかった事になっている（イギリス連邦占領軍の駐留）
・日本最大の砂丘が、鳥取砂丘ではなく青森県の"猿ヶ森砂丘"
maneffe.info
マンデラエフェクト情報局
(´・ω・｀)aa >>613
そう考えるお前の存在が、その考えの矛盾を示している
宇宙は無ではなく、無限の生命の集合体だ >>644
オーソドックスなとこで、子孫を残すため
とかで、何のためにとかてのは
それば君が君の人生の中で見つけなさいとかってのが
当たり障りないとこなんじゃね？ >>653
ただし人によってはルーレットが1しか出ない
またはマイナスの目しかない >>644
人類が限られた資源の中でアップグレードする為の方法は唯一つ
古いバージョンは削除するしかない
ただそれだけのこと >>654
悪い人が居る社会が怖い
社会に生まれてくる必要が無い
意味わかんねーよ
今すぐ、その社会を放棄すれば済む話だろ？
歴史を知れば、世の中どの時代も
どこでも悪党は居る
そういった外敵を避けたり、適切に対応する術を
身につければ良いだけの話だろうに
よく知りもしない不特定多数の悪が怖いから
出生そのものを否定するなら、今すぐ
くたばれば良いだけの話だ 基本的には賛成だなあ俺は
親に子供なんて産むな！って言ったら、親もお前なんか生まなきゃよかったって言ってたし >>656
恐竜は人間に負けた
人間も小さいのに負けると見ている
コロナの更に進化した奴がきたらFIN >>572
例えば、つべとかでグッドボタン100貰っても、1つのバッドボタンが気になる的なw 今の世の中が平和すぎるんだよ。戦中はみんな必死に生きた。 >>662
ダメだと思う
現実にそうではないケースも数多ある以上は >>654
親兄弟姉妹の家族、身内、仲のいい親戚のおばさんおじさん、いとこ
なんでこんな簡単なことに、気がつかないの？ >>622
死にたくないから生まれて来たくなかった、というのが出発点なんだよ 産まれないほうがいいと考える人間だけ
生まれなければすべて解決なんだよ
人類は繁栄し苦痛より幸福が上回る人だけになる これを遺書にしたためた上で死んだんなら立派な主張だと思うけど、そう言ってる本人がいぎたなくこの世に留まってるなら説得力皆無だよな
本当に絶望してるというのならそれを主張してる本人がまず率先して死なないといけない 先進国はみんな少子化だし
中国でもほとんど増えてない
経済が成長すると少子化になる
アフリカも経済伸ばして、教育を上げる
それが少子化に近い >>669
答え出てるじゃないですか
そういう社会に子供産まない方がいいよねってのが反出生主義ですよ >>650
過去にもどれて津波を止められたとしても、津波を傍観すると言いきらないなら、それは気持ちの落とし所を見つけただけだろ。
それは否定しないが、苦痛が少ない方を選べるなら選ぶ人が多いんじゃないの？ >>671
いいコミュニケーションできてる素晴らしい家庭だね 「永遠の無意識の深い眠りがあれば、究極の安らぎに違いない」
「だが全ての霊魂は輪廻転生を繰り返し阿鼻叫喚の中を彷徨い続ける」
「永遠の安らぎとはニルヴァーナ」
「そこへ到達できるのはあらゆるミッションをクリアした魂」 少なくともポンポン産めばいいというものではなくて
子どもを必ず幸せにするという環境作りと覚悟と責任を持って
産むなら産んで欲しいが、ただ公共の利益と個人の幸福追求権は
得てして対立しやすいから、賛否両論はあると思う 自分の性欲を綺麗事のように言うやつ気持ち悪い
セックスした結果だ
俺が気持ちよくて中出しした結果だ
と素直に言えばいいじゃん
今はまだ分からないかもしれないけど盛ってきたらわかるとストレートに言ってあげようよ >>681
反出生主義を自殺志願か何かと勘違いしてないか >>671
＞お前が生まれてくるなんて思わなかったんだよ。
ってレスを以前みかけたわな。
笑っていいか悩んだわー…。 >>649
あらゆる生物は生まれてくるべきでないという反出生思想もあるんだよな
苦痛の回避を軸にした場合は人に限らないから当然っちゃ当然か ふと思い出した
人はいつか死ぬから自分の分身を作るために子を産むって意見
死の恐怖から解放されて安心するんだと。
みんなそれぞれ答えをゲットするために生きてんじゃね >>672
やりすぎて死にかけて乳粥くわされてたたねｗ
人間そこまでストイックにならなきゃ駄目なのかねえ
気楽に今日の晩飯楽しみにしてる人間にゃわからんは >>638
特別な理論や思想なんて要らないだろ
ただ子供を作らない、それだけ 自殺しろって言うけど、自殺するのも簡単じゃないからな
自殺するのにも苦労する、その苦労を味わわなくていいように最初から産まないでくれ、という主張だろう >>675
何歳か知らんけど、低レベルな競争の時代で良かったね
今はずっと競争に勝っていくのが難しいんだよ >>614
思想そのものは崇高だろうが何だろうが、こういうのは信者が糞の吹き溜まりになるって話
自分の努力不足やる気不足を棚に上げて、社会のせいとか全人類のせいとか楽な言い訳に逃げる
歴史的に考えても極端な思想や終末論的思想に引っ掛かるのは大多数が負け組意識ある奴でしょ、で極稀に世間知らずの頭でっかちが主導すると暴走するパターン >>676
君が産まれてきた時、君の両親は幸せを感じなかったのかな >>690
他人の出産にケチつけるだけの存在なら害悪でしかないから
やっぱり反出生は自殺した方がよくね いま産まれている子供は勝ち組み
ほっておいても繁殖していけるタイプ
www
ほっといて >>683
やっぱ歴史とか知らないの？
人間、おおよそ１０万年ほどの歴史は
ずっと飢餓、枯渇、貧困、疫病、寒さ、
そして外敵からの暴力との戦いの歴史だぞ
ペニシリンが発見されたのですら
ほんの１００年前だ
そういった脅威との対峙を否定するのなら
そもそも、おまえ自身も生きる意味もない なら死ねという奴らの愚かさよ
数行くらい読んで理解しようぜ >>700
欲望のままにやりまくっていたら産まれたんだよ >>695
まあ昔の暮らしはそれだけしんどかったんだろう
痒いし臭いし暑いし痛いだろうから 晋三を産んだ洋子が磔刑で見せしめになると良いけどね～ 人間は争い続けるプログラムに期待しよう
あまり期待は出来ないが
資源や環境に無限はないから無くなれば嫌でも争いになるし >>703
基本的には本人だが、俺の親みたいに「子供なんか作るんじゃなかった…」というのも反出生主義の思想といえる >>710こないだフランス革命やってたけど、子供まで処刑することはなかったんじゃないかなと思った
王子 自殺は魂の可能性とレベルが落ちるだけでゴールはむしろ遠ざかる
ゴールに近づくにはむしろ苦行荒行や魔術のようなチート技が必要 >>708
産まれる過程はそうだったとしても
この世界に産まれてきた自分の小さな分身を見た時
幸せを感じなかっただろうか >>690
いや、この人の言わんとしていることが正しい。
生を肯定できない人間が何故生きてられるの？ってこと。
人間は生物よ。知能を持ってしまったがための自己矛盾だわ。 世界中で少子化になれば
1人当たりの豊かさが上がる
資源も余る、環境にも良い
世界中で教育する でもね
子供を幸福に育てたいという強い思いが
経済事情からひとりっ子を増やしているわけで
それって反出生主義に近い考えよね ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃんw
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあったf
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよc
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる >>644
生きようとするのが、人の本能だから
世の中の他のあらゆる動物植物のお陰で、生きてる、生かされてるから
事故や病気で死にそうな人を、何とか助けようとする人もいる
生まれてきたことを後悔しないために、みんな何かしら頑張ってる >>700
私は私の親ではないので知りようがないな スイーツとかリア充バカマンコとかは
友達に見下されたくないとか
マウンテングのために産んでるんでしょ結局 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
ネット上では東大理Ⅲの医学部に息子三人を合格させ、更に４人目の娘を東大理Ⅲに今年合格させた
というニュースが話題になっています。
この４人の東大生を持つ母親、佐藤亮子さんですが、
母親の名前だけニュースに出て、父親の話は一切出ていません。
一体何ででしょうか？
そして佐藤亮子さんの夫（旦那）どんな人なのでしょうか？
気になったので、佐藤亮子さんやその旦那の学歴も調べました。
母；佐藤亮子さんご自身も高額歴で有ることが分かりました。
出身高校は 大分県の高校s
出身大学は 津田塾大学c
夫は佐藤真理(さとう まさみち)さんで、
「奈良合同法律事務所」f
で東大出身の弁護士をしておられる事が分かりました。
知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html 具体的な事件が起きてないならそのような宗教が広まったところでどうでもいいよ正直 >>699
そういう方向に暴走して事件を起こすような馬鹿は論外だが
この思想って他者を傷付けないことを最優先にしてるっぽいから
「殺す」ことは嫌うだろうし「産まない」ことだけ徹底して自然消滅を狙ってそうだけど ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
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⊂＿ ノ
（＿）
親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、s
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。f
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、c
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 >>727
その本能にノせられてるだけってことを自覚してしまうのが人間 思想とか主義とかカッコつけるようなもんじゃないよコレ >>715
それは思想レベルではなく
子供が親に迷惑をかけ、親は愚痴っただけの
ただのくだらない話 苦労を糧とするなら
産むよ増やせよが生存戦略であるはずだけど
さすがに子供に苦労かけたい親は少ないのか
そうはならないでしょ
これって弱い反出生主義なのでは？ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜最低の私立医大でも早稲田の理工より上の偏差値６５以上の現実w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0～72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5～69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科Ⅰ類●東大理科Ⅱ類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0～67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、s
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大c
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大f
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5～64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）
60.0～62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬 >>688
必ず幸せにする覚悟と責任を持ってってのがハードルを極めて高くしてると思うがね
>>720
仏陀にも言えばいいよ >>1
私はまた、日の下に行われるすべてのしえたげを見た。見よ、しえたげられる者の涙を。彼らを慰める者はいない。
しえたげる者の手には権力がある。しかし彼らを慰める者はいない。それで、私はなお生きている生存者よりも、既
に死んだ死者を幸いな者と思った。しかし、この両者よりも幸いなのは、まだ生まれない者で、日の下に行われる悪
しき技を見ない者である。（伝道の書第４章１～３節） 在日の聖句だったね ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜医学部は私立進学校が独占している現実 w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
医学部に強い東海、7年連続トップ
受験生の資格志向が続いている。その究極が医学部（医学科）だ。特に学費が私立大
の平均のおよそ10分の1で済む国公立大の人気が高く、東大や京大の理系学部と遜色
ない難易度になっている。
2014年春の国公立大医学部の志願者は前年を僅かに下回ったが、受験人口の減少分
を勘案すれば、人気が下がったわけではない。旧課程最後の今春入試は、浪人をする
と学ぶ内容が増えている新課程の受験生との競争になるため、私立大医学部の併願数
を手厚くした影響もあり志願者は増えなかったが、国公立大医学部は厳しい入試が展
開された。
2014年の国公立大医学部入試で最も多くの合格者を出した学校は東海で、現役と浪
人を合わせて114人が合格。7年連続でトップとなった。全合格者中、現役は64人で
こちらも全国1位。同校ではあらゆる大学の志望者が同じ教室で学び、医学部進学ク
ラスがあるわけではない。医学部合格実績の高さに期待して入学時から医学部志望の
生徒が多いことが合格者が多い要因のようだ。大学別では名古屋大が24人で同大のト
ップとなり、秋田大2人、大分大3人など全国の大学に合格者がいる。学費が安い国公
立大は全国の大学が志望校となるため、東海以外にも合格校が全国に散らばる学校は
多い。
医学部合格者数の2位はラ・サールで、97人が合格した。同校の東大と京大の理系学
部合格者は18人と少なく、医学部志向が他の進学校より進んでいるようだ。ラ・サー
ルとは対照的に、医学部88人、東大・京大の理系学部52人と合格者のバランスがいい
のが3位の洛南。医学部の現役合格者は52人で東海に次いで2位だ。卒業生が470人近
い大規模校ながら、11％が難関の国公立大医学部に現役で合格しているのだ。
4位以下は東大寺学園（82人）、甲陽学院（66人）、灘（63人）、開成（62人）、久
留米大付設（59人）、新潟（53人）、四天王寺（50人）、愛光（50人）となり、ベ
スト10は新潟以外、全て私立中高一貫校が占めた。予備校関係者は、こう話す。s
「国公立大医学部に合格するためには、センター試験で8割以上の得点が必要で、2次
試験もハイレベルな問題をクリアしなければなりません。先取り学習により5年間で
中高のカリキュラムを終えて最後の1年間を受験対策に充てられる私立中高一貫校で
ないと多くの合格者は出せません」f
『医学部の志望倍率ランキング2016年』によると、次のように、トップ10までがなんと倍率30倍以上となっている。
・東海大：85.7倍
・金沢医大：55.2倍
・昭和大：50.8倍
・日本大：45.7倍
・岩手医科大：40.2倍
・福岡大：36.7倍
・愛知医科大：33.6倍
・獨協医科大：31.6倍
・杏林大：30.6倍
・藤田保健衛生大：30.6倍c
1位の東海大の85.7倍という数字がいかにすごいかというと、定員たった63人に53
98人もの志望があったということだ。16年の医学部全体の定員数は9262人。これに
対して志願者数は14万人以上に達したという。この14万人は偏差値上昇と合わせて考
えれば、みな優秀な学生ということになる。 >>701
その前提ならそうかもしれんがそれは反出生主義ではない
反出生主義というのは
まず、死が誰にとっても未知であり
次に、誰もが死を避けられず
最後に、その不可避の選択を生まれて来る子供に押し付けていいのか？
という論点で成り立っている
つまり
死が未知ではなく、不可避でもなく、生まれる前に了承を得られるのなら
反出生主義はこの世に必要ない、という事になるが
そのような仮定を立てることは不可能なので
基本的に反出生主義というのは
最初から誰にとっても反論不能になるように出来てる
そういう論理
これは反出生主義に賛成か反対か、という問題とは別の次元で
前提として理解しておくべき >>706
子供に脅威と対峙させようとするのは虐待なのであなたは親になってはいけません
あなたの生きる意味はその歴史を繫いで社会を存続させることですか？
なら子供を作らずにそれを実現してみてください 検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に
小泉政権の改革の功績
皇統断絶・天皇家乗っ取り-(クーデター未遂)
ＧＤＰ下落率：歴代総理中№１
自殺者数：歴代総理中№１
失業率増加：歴代総理中№１
倒産件数：歴代総理中№１
自己破産者数：歴代総理中№１
生活保護申請者数：歴代総理中№１
税収減：歴代総理中№１
赤字国債増加率：歴代総理中№１
国債格下げ：歴代総理中№１
不良債権増：歴代総理中№１
国民資産損失：歴代総理中№１
地価下落率：歴代総理中№１
株価下落率：歴代総理中№１
医療費自己負担率：歴代総理中№１
年金給付下げ率：歴代総理中№１
年金保険料未納額：歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額：歴代総理中№１
犯罪増加率：歴代総理中№１
貧困率：ワースト５国に入賞
民間の平均給与：７年連続ダウン
出生率：日本史上最低
犯罪検挙率：戦後最低c
所得格差：戦後最悪
高校生就職内定率：戦後最悪 反出生はさっさと自殺して主張しないと
他人の出生にケチつけて神気取りの害悪オナニスト止まりだぞｗｗｗ >>743
ぼ、ぼ、ぼくはおにぎりの海苔が大きすぎると思うんだなぁ >>732
まるで理解してないね
生存をなんら否定してない >>748
じゃあ、世に生まれる事そのものが
虐待だわな
お前も親から虐待を受けているぞ
今すぐ自分の命を社会から取り除いて
虐待から開放されるべきでは？
あたなが今、生きている時点で
言ってることが矛盾しているぞ？ 宇宙は絶対無から生まれた
それ故に形ある実在世界はゼロサムゲーム うーむ
やはり反出生主義は論理的には強固でなかなかの毒だなw 08年正月
竹中 「景気はよくなったんです！」
08年4月
竹中 「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」c
08年10月
竹中 「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
08年12月22日
竹中 「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」
竹中 「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。しかもこれはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカの金融機関に出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから、民営化された郵政は、アメリカに投資したほうがよいのです。
上田 しかし、もしあのとき日本郵政がアメリカに出資していたとしたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？
竹中 日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。
上田 なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？
竹中 そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。 上級国民でもない人間が子供を作るメリットってなに？ 貧乏で子供がいる家庭は
貧困の連鎖になるだけ
未婚や子なしがベスト
それを世界中に広めるのが日本 >>759
最終的には入水自殺するねこの主義の人達
ダザイズム >>723
生を肯定できるかどうか、ではなく
死を受け入れるかどうか、の話だよ
どんな幸福な生を得てそれを肯定出来たとしても
死をうけいれられるかどうか、はまた別の問題
反出生主義を理解してない人ほどそういう反論を試みるが
論点が最初から間違ってる 人生ってMMORPGに似てる
いやこの場合はMMORPGの方が人生に似せたのかもしれないが
例えばMMORPGではバージョンアップによって強ジョブが弱ジョブ化するという現象がちょいちょい起こるのだが、人生でも「弁護士」という強ジョブが弱体化された >>723
親の勝手で生まれてきてしまった以上、自殺したくなければ生きるしかないじゃないか
単にこの不幸で邪悪な世に産み落とされる子供が可哀想だから
これ以上の犠牲者を増やさない為にも産まない
子供が好きじゃないし、最初から自分が子育てに向いてないとわかるから作らない
離婚してシンママになったり虐待したりネグレクトしたり子供が自殺したり犯罪起こしたり引きこもったり
いじめられたり底辺貧乏で苦しんだりするよりは１００万倍マシで利口だと思うよ >>763
生きているだけで害悪だよ
周囲に悪影響を与える悪性細胞のようなモノだ >>763
いやそうならないのが強いところ
だって死ぬ事と生まれてくる事のどちらも否定しているのだから >>723
その意見が他にも多く居るみたいだけど
スレタイの思想を持つ者って
人間全体を客観視で大局的に俯瞰で見た時に、人類の未来を憂いてるだけだから自殺願望と別なのでは？ >>728
ある芸人が人生で一番幸せだった瞬間はいつ？
って聞かれた時、電話で自分の子供が産まれたと知らされた時だったという
全ての親がそうではないとおもうが >>684
全く意味不明なんだが
過去に戻って津波を止める、という前提がありえない、この宇宙のものでは無い
小学生のケンカレベルの幼稚でしかない
津波に限らず、火山の噴火や地震や洪水など自然災害で命を落とす人は、必ず一定数いるのが、この世界の大前提
それをどう減らせるか？と考えることをやめないで、努力し続けるのが人間
絶望して自殺したいと本気で思った人はとっくに死んでるし、そんなの誰にも止められない、それがそいつの寿命だ >>757
自殺教唆ですか？
反出生主義は今いる人間の生を否定する思想ではないです
前提を理解してから出直してきてください
あと、本当に世の中には親から虐待されている子供もいるので虐待されてる子供に同じとは絶対に言わないように >>761
マジ老後の面倒見てもらえるかもってことくらい
それすらたいしてあてにならんし、それも結局死に纏わる問題でしかない なまけものの言い訳
生まれたからには生きろ
生き物を馬鹿にして冒涜してる
本当にこの主張を核としている人間がいるとしたら口走る前に死んでるだろ
最悪の言い訳だ >>729
自分の快楽の末の痛みなんだから自業自得でしょ 幸福になるのが人生の目的。
それが不可能と確定したら、この世界に存在意義などない。
自分本位だが、それが真実 進撃終わっちゃったもんな…自分もロス
でも最終回が読めて幸せだ。
進撃の主人公、彼は安楽死計画を否定し
仲間たちが子どもが作れる未来を残して逝った >>771
なんかよくある漫画とかゲームのラスボスのパターンとは違って
「殺すことも否定している」から、そういう意味では不思議と平和的だよな 対極にあるのがモルモン教だな
重婚ok
子供孫100人乗ってもだいじょうぶ >>776
はぁ…
苦痛を減らせる可能性があっても運命と受け入れるかどうかってだけの話なのにねえ。
かってに反対しとけば？としか。
辛さを噛み締めた自分を全肯定しとけばいいじゃん？ ここの議論が楽しいせいで
これからの仕事が寝不足で地獄なんだが
自業自得 >>778
それって
自分の老後の処理をさせるための奴隷を作ってるだけだよね 神戸や3.11以来、災害で逝くことの恐怖感を覚えるようになった。
絶対楽に逝けない。
人間がいなければただの地球の営み。人間がいるから不幸な逝き方をする人が何万人も出る。 なにか悩んでんの？悩んでんなら
陶器の金継の動画見たらいいよ
そっちの哲学の方が慰めになる 競走馬って可哀想
本来存在すら必要ないのに苦痛を味合う為に産まれてきている
大半は若くして寿命を全うすることなく人間の都合で殺処分されるし >>759
こういう病的思想にとりつかれた学生を論破しようとするのは悪手、現実突きつけるのが吉
ほらほらもう面接解禁の6月まであと1日ですよ、こんなところで油売ってないで対策考えるか2次選考の情報集めたほうがいいですよ、とかな
今の就活スケジュールがどうなってるか知らんが >>1
今頃何言ってるの
そんなこと仏陀が2500年前に言ってるじゃない 確かに日本は無駄に人口が多いし、まずは1億以下を目指すべきだとは思うが、そういう話ではないようだし
人間とは何ぞや云々話がでか過ぎますわ この思想に反対する人間は
虐待や貧困のシングルマザーその他不幸なニュースを見ても何も感じないのか？
自分の子は大丈夫なんて思う奴が一番危ない この世界を作り出したのは宇宙上位次元の神々＝高次元意識体
DNAも死の恐怖も性衝動も実は作り物＝コンピューター・プログラム >>735
本能にのせられる？
本能は動物に備わる生きるための根源の欲求だよ
お腹減った、何か食べたい
寒い、温かいものが欲しい
暑い、冷たいものが欲しい
眠い、今すぐここで寝たい
疲れた、休みたい
とかな、のせられるものじゃない 反出生が正しいとして
で、どうしたいの？
ただ自分の考えを世に出したいだけの暇人でしたｗで終わり？ >>777
おまえの主張って
自分ルールを押し付けているだけで
矛盾しかないな
なんで、おまえ自身は生きているくせに
他人の生に口出ししてくるの？ >>797
いや自分は幸せになる事を目指してるから
案外ちゃっかりしてるのかもよ とはいえ結局ちんぽや世間体には勝てない
出産は親のエゴだと認めた上でこの面倒をしっかりみるってことで手打ちにしようや >>793
生み育てることが奴隷奉仕みたいなもんだともいえるから
そんな理屈はトンチンカンだわな。 こう言う主張をしてる奴に限って、でも自分は生き残る、自分は子孫を作ります。でも他人は駄目とか言うサイコパスなんだよなぁ 不幸の総量を減らす
これだけの話で、もともとの仏教そのものの原理でしかないのに、仏教は否定しないから不思議すぎる。
>>796
牛やひよこもかわいそうだわな。
功利的な観点で不幸を減らすって点で、動物の解放とこれは地続きだよ。
ベネターもビーガン。 >>790
じゃあ斉藤由貴は宗教的にはあれでいいのか >>1
遅いな
５０年くらい前にそんなこと言っている女の子がいたわ
その子は新興宗教の教祖になったが >>793
そういうこと
自分の子もまたきっといずれ子孫にそうさせるのに違いないという共犯関係をもつ安心感もあるかな
産んだ罪悪感の帳消しみたいな >>790
従兄チャリギターだけど未婚なの何で？早稲田出のイケメン 人間が激減すれば、今ある
ほとんどの問題も解決できる
食料やエネルギーも全部
みんなが豊かになる
イジメも消える、密も消える
渋滞や満員も消える、良い事ばかり >>796
人間もある意味競走馬みたいなもんでしょ
学校でも会社でも競争させられる
会社に必要とないとわかったらリストラという準殺処分が待ってるところなんてそっくり 無無明 亦無無明尽 乃至無老死 亦無老死尽
無明も無く、また無明が尽きることも無い
老死も無く、また老死が尽きることも無い
「（そもそも）『無明（「苦」の根本原因）』なんてものは無いし、それを無くすという『無明尽』なんてこともないではないか」
「『老死』なんてことも無いのだから、その苦を無くす『老死尽』なんてこともないのだ」
コレが関係ある気がした。 >>811
子供の育てることが「奴隷労働」ってこと？ たぶん旧約聖書もフリーメイソンの教義は正しい
三次元宇宙には設計者がいる
見えているものはロボットとジオラマ 家庭を持てなかった欠陥品が
周りを否定して自分を守る為にひねり出した主義だろこれｗ 地球環境からしたら人間なんか、がん細胞みたいなもんだな すべて意味なんてないんだから、好きに生きればいい。
意味をもうけようとして生きづらくしている。 >>766
キャラクリがランダムな強制参加MMORPGだな
運が悪いと回避不能な事故や病気で理不尽に死ぬ
抗いようのない障害ステータス持ちだったり
生まれつき金がほぼ無限にあったりするパターンもあるが
だいたいクソゲーかな >>793
まさにそれ
他にも「言い訳としての綺麗事」と「実際の目的」が違う事は多い
それを見ないふりしてる、もしくは無知すぎて寝惚けながら生きてる人間が多すぎる >>806
押し付けはよくないですよね
だから子供という1人の人間の同意をえずに産んであらゆる不幸や苦痛を押し付けるのはエゴでよくないよねってのが反出生主義ですよ こういうウジウジとこ理屈捏ねて格好つけてるやつがキライだ >>818
子供は作らない
結婚もしない
でも恋愛は一杯する
って言ってたなその新興宗教の子 DQNほどガキ沢山産むのは、この手の深い思考力が皆無だからに他ならない。
まず単純に快楽としてのセックス。
子供作る事がアクセサリーの一部と考える浅はかさ。
自分らの経済力で子供育てられるかシュミレーションする能力の無さ
諸々 >>828
Great architectのことだろ
どうなんだろね 日本語含めてどの言語でこの内容が主張されてるかがポイントで
人口が多いのになぜがこの議論が出て来ない国があったらそこが広めていると考えるべきでは 「みんな幸せになれー」
「でも子供は作るなよー」
まとめると以上 >>826
奴隷云々といってる変なのに対してはな。
毒親だったから云々てのは無しな。 >>832
負け犬とかレッテル貼って人間が生きづらくしてんのお前やんけ
人として終わってますね
どクズが >>829
思想自体を産み出したのは世間知らずの頭でっかちとか愉快犯的な便所の落書きとかで、負け組コンプ発症者はそれに乗っかって楽なほうに逃げてるだけ、ってパターンが王道 >>838
でも結局そっちの遺伝子が残るんだよな
特に現代社会では
まあ昔から頭脳明晰な人は仕事の業績に一生を捧げて子孫は残していなかったりするもんだ 人口削減プロパガンダをこうもあからさまにやってくるとはな
大量殺戮すら正当化しそうだ 生まれてこなければよかったっていう議論をすればいいけど
「お前が死ね」とか「この子は生まれてこなければよかった」ってのは
別の話だからごっちゃにしないようにしないとな 要するに、自分が泥被って苦しい思いをしても子供を幸せにしてやろうという考えは持たず、努力するつもりもない連中だろ？
確かにそういう奴は子供を持たない方が良いかもしれないね >>688
お前は経験がないからわからないと思うが
子供の頃に貧乏を知ってるが、贅沢しない出来ないことを辛いこととは認識しないんだよ
よその子の家に遊びに行くと、うちと違って綺麗な玄関のある家で、キレイな子ども部屋にたくさんオモチャがあって、という体験をしても、へぇーこんな生活もあるんだな、程度にしか感じない
それで自分が不幸だ！と感じなかったのは、親子の関係が良かったからだな、と、今でも思う
子供にとって不幸なのは、今ならゲーム機や13万円のiPhoneを買ってもらえない事じゃなく、子供にとって無関心な親に育てられること
愛情もって叱ってくれなかったこと
背中を見せて、こうやるんだよと、身近に見本を見せてもらえなかったこと ほんの些細な幸せでいいんだよ。家族とのかけがえのない時間が幸せだったと気づいた。子供はあっという間に巣立つし。俺もまだ若かったからバリバリ家族の為に働けてたし、あの時代が良かったな そんなことより俺らは何のために存在してるんだよ
生きていく為に他を喰らい他人から搾取して生きてるわけだけど
俺らに食われる生物とかも俺らに食われるために生まれてきてるのかって考えたら
神という存在は残酷極まりない 動物の生存本能
自分が生き延びる為に奴隷を作りたいから
自分が老いた時に世話をさせたいから
これの繰り返し >>847
だからいつまでたっても絶滅しないw
神様の作ったシステムは強力よ 自分は流産や中絶で生まれてこなきゃよかった
病気や難病、障害者で苦痛だらけの人生なら、生まれないで「無」の状態がよかったな >>847
北欧かアメリカで研究結果出てたな
なんでも研究する研究家がいるもんだ >>829
家庭を持った程度で自分のことを完成品だと思っているとしたら
随分と薄っぺらい人間なんだな >>858
その時が来ればこの世を去りましょう
それまでは、ここでコーヒーを飲ませてもらいましょうかね 反出生が完璧な論理すぎて発狂コメント続出してんじゃんw
人間は自分の人生を肯定したがる生き物だってのがはっきりわかる
お気持ちじゃ反出生主義に勝てませんw >>850
違うんよ
絶対に子供は幸せでなければならないし
自分も幸せでなければならない すんごい大昔から繰り返される愚痴の現代版やね
今の宗教がこういう悩みを拾えなくなったってことでもあるのだろが >>860
群れを形成しない動物もいるから
奴隷云々てのはトンチンカンだな。
階級史観に毒されたアホなのか、何かしら
意図もって書き込んでるか知らんが。 勘違いした人達が力持っちゃって強制的に不妊手術を執行します！なんてならなきゃいいけどね。
ちなみに猫界隈では野良猫反出生主義的な達が可哀想な命がこれ以上生まれないように！とかいって不妊手術をバンバンやってる。
思うのは勝手だが他人に強いるもんじゃないだろう 夫婦でも子供いない
共稼ぎで定年までが
幸福度と豊かさが一番高いから
子供いない方がいいだろう 過酷な人生でも希望があるから、あるかもしれないから生きてる人がたくさんいるのにそれを全否定してるじゃん
主義主張って他人からの理解を求めたり自己を認めさせる為にするものだから、その行為と主張がもう矛盾してる
集団になることで得るなんらかの特権や利益の為としか思えない
生まれてこなきゃ良かったと思った事が1度もない人間の方が少ないと思うんだけど多くの人はその思いをねじ伏せて自分や他人のために生きてるだろ、辛さの尺度なんて数値化できないしできても他人のそれを認識できないし認識したところで自分の尺度でしか見ないんだから
解決しようのない理由を押し付けて他人の生きる気力を奪う様な主張を広めるの？
自分と同じ、無意味な人生に辟易してる人間が他にもいることを知って安心する為だけに？
そんなねじれたやり方しなくてもいいだろ別に
生まれたら死ぬまで生きるだけだ
個々の境遇が良くても悪くても他人の感覚を感じることなんて不可能だから
自分が感じて自分が決めて生きていくしかないだろ 今の自民党政権では子供は奴隷でしかない。それだけの事 >>846
元々はギリシャ哲学のストア派あたりから始まってるわけで
ベネターが言う2000年も前に
キケロやルキウス・アンナエウスが同じ事を言っている
曰く
生まれて来ない事が最も幸福であり
生まれて可能な限り早く死ぬことはその次によい
ってね
反出生主義は特に前者について焦点を当てている考え方なわけ 経済的な余裕のある人間なら「趣味」として子供を作ればいいけど
経済的な余裕の無い人間が子供を作り育てるメリットってなに？ >>859
逆説的に言うと存在するために生まれてきた
でもこの理論には穴がある
だから死ぬために生まれてきたが無難 >>829
家庭を持った完成品()の何割が離婚してるか知ってる？ >>867
こんな簡単で完璧な論理を否認する人多いんだから、人間不完全でそりゃ滅びないわなって思う 10代の頃にこの考えに至ったな
名前があるとは知らなかった >>1
ついにここまで来たか
人口管理社会が富裕層の夢だからねえ >>848
そういえば植松聖は障害者を可哀想だから殺すと言ってたな
通ずるものがあるかもしれない 自民党一党独裁で労働者が労働者作る意味なんかないでしょ？ 思いついてしまったのだが
出産前検査で障害のある子供をおろすの
反出生主義の考え方だよな
子供が不幸になるから産まない 増えすぎた種は自然と自浄作用が働いて正常な数に落ち着くでしょ。
人間だってそれと一緒。 >>850
ガイジやなあ
こいつらは一般人より子どもの為に尽くす考え方しとる
むしろ反出世主義の人間は自分の都合で生まれさせるという罪を犯してしまったなら幸せにするための努力は最大限の努力は最低限すべきという >>867
反出生主義()じゃ現実に勝てませんw
崇高な思想()をこねくりまわしたところで対人スキルが上がるわけじゃないから就活でも恋愛でも失敗する >>878
経済的に余裕のある人なら今存在している不幸な子を養子にとるべき
養子を取るのには厳しい審査があり親としての適正もチェックされる
しかし自分の子供ならそんな審査はないので経済的に余裕のない人ほど子供自分たちで作った方が安上がりなんだと思います >>872
1人になってからが辛いぞ。子供や孫がいればたとえ離れていてもテレビ電話で
話すことが出来るからな。 誰かに必要とされた経験のない子は、子供のころにペットでも飼えば飼育することを趣味としてできるんでわ。 人類は毎年毎年一億人ずつ増えとんねん
現代社会がおかしいねん >>859
生物全体に言える、弱肉強食というシステムの罪深さ
「自分を維持するために他者を破壊する」
これは神が作った物なのか、神は存在しなくて自然に出来た物なのか
後者の確率が高いんだろうけど、そうなると人間の罪は食事に限らないから益々重くなる >>889
二人目三人目を諦めるもそれかな？
経済的事情でってそれだろうし >>868
なんで？
人間が生きてりゃ成功も失敗も、喜びも苦しみもつきものでしょ
どんなに金持ちに生まれようが、美男美女に生まれようが、天才に生まれようが、生老病死は避けられないのだから、それを避けようと言う事自体が誤りだわ
全部パーフェクトじゃなければ無、なんてあてがいぶちに慣れきったガキの妄想でしょ、検討に値しませんよ >>598
幸福に感じるはずだったものの機会を奪うことは機会損失みたいなんじゃないの？
そう判断する主体がないからじゃなくて積極的になくそうって考えなんだから怖いわ。
少なくともその子どもが生まれてくることで喜んだはずの両親やまわりの人の幸福は奪ってるだろ。
どこが完璧な理論なんだよ。 >>884
その時になって大変だ大変だって騒ぐ方がたぶん動物的で自然なんちゃうかな。
IQ100以上だと先行きの不幸を考えちゃうんだろうけど、動物としての種としてはマイナスだろうし。 >>871
そこはとても重要なところ
動物(植物)に対して人間はいい事悪いこと、なんでもやってる
食べたり、クローン産ませたり、殺したり、外来種を引っ張りこんで地元種を根絶させたり
ただ、このスレは人限定だ
環境に人間が1番悪いのは間違いないが、だからと皆で死ぬべきとは全く思わない
小泉なら言いそうではあるがなw >>874
自分が感じて論理でも正しいと思ってるから反出世主義者なんだろ
そもそも自分が楽しく生きるために嘘をついて子ども産んで不幸を増やすのって誠実じゃないよね
お前は不誠実な悪人だよ都合の悪くないことは聞きたくないあーあーのキッズメンタル >>885
人間、若い頃に1度は考えることだと思うよ 睡眠欲、性欲、食欲、この３つはとても強力なので
眠たくないとき、ムラムラしてない時、腹が減ってない時しか
こういうことは考えられないと思う >>890
それは自然の摂理、人間は養殖と同じだから、その説は通用しない。 >>1
そんなこと言ったって、結局、誰かが反出生主義のルールを破って抜け駆けで子供産んじゃうから。
動物の本能だからね～～ >>878
昔は労働力・稼ぎ手を増やす為だったけど
児童労働が禁止された現代じゃ
自分の賃労働時間は減るわ教育課金ゲーの金食い虫だわでメリット無し 【ロンドン時事】英日曜紙サンデー・タイムズは30日、英情報機関が新型コロナウイルスの起源をめぐり、中国の武漢ウイルス研究所から流出した可能性があると考えていると報じた。
戦争で人間消滅、コロナより先にこれも業の流れです。 >>896
こういう宗教でも広めなければどのみち人口過剰で破綻だもんな
先進国が人口を減らす以上に途上国が増やしているし 考える事自体は何もおかしくない思想だが
宗教と同じで他人に押し付ける類の話ではない
お前自身がそう思って結婚せず子供も作らないなら自由だ
だがそれを他人に強要したらただのクズ >>850
自分底辺職だけど自分が生活するだけでも泥被って苦労してる
さらに子供なんてとてもとても 原始時代こそがもっとも人間らしい生き方
何万年もずっと原始時代やってんぞ
今がおかしすぎやねん >>893
それ「なぜ子供を作るのか」の理由が説明できてないよ ねぇねぇ反出生主義者さ！
人生を謳歌してから
反出生唱えてみて！
そしたら割と認められるんだわ。
ただ怠惰に過ごしてるのに恨み節をはくのは
ただの自業自得。
そして謳歌したら反出生じゃなくなるんだろうなぁ
つまり出生が良くない！って言いながら
実は自分の謳歌してない人生をなぐさめてるだけ
最も醜い主義かもな >>899
いや幸福な子供以外はこの世に産み出してはならないという方向は同じかなと
そのラインの引く位置しか違わない気がするのよね >>900
≻生老病死は避けられないのだから、それを避けようと言う事自体が誤りだわ
それは論点先取だよ
だから反出生主義という考え方があるんだから
反出生主義に賛成か反対か以前に
それがどういう論理なのか根本的に理解出来てない >>884
そのとおりだと思う
>>892
猿みたいなDQNは勝手に産むもんな >>898
身勝手というのはまた別の議論のような
いやあってるか >>64
他人の生み出す権利にケチを付けるのは傲慢だろ >>878
その子供の立場になってみろ
その子にとっては、経済的に余裕があるかないかより、親と仲良く暮らせる事の方がいいから
施設の子は経済的どうこうより、虐待やネグレクトだよ
だから自治体が金つけて、里親預かりを募集してる なぜ子供を作るのか
自分を愛していることの裏返し
自分と同じ道を通るであろう我が子と今度は親として一緒に成長しようという目論見 >>895
反出生主義者はペットを飼わない
犬や猫だって生まれてこないのが最高なんだから >>905
何割もの人間が失敗してるのに
それを完成品とおもうのは如何かな？ということ
どこが完成してるの？って話 >>919
幸福な子供って誰が決めるんだ。障害を持っていても生きてるのに幸せを感じてる
人だっているだろ。 >>916
そもそも原始時代に子孫を残すことができたのは権力者だけだろ >>3
大手を振って叩いたり説教したりするのが、楽しいからだろ？ >>917
子供を欲する理由はすべて親のエゴです
世間体が気になるから、子供に幸せになってほしいから、老後の世話をしてほしいから、家業の後をついでほしいから、愛する人との愛の結晶がほしいから、子供と一緒に人生を歩みたいから
これらの理由はすべて親の視点で語られておりま、何一つ子供の視点からは語られません >>935
んなこたあない
暇を持て余してHしかなくて、できちゃう子もいるｗ グノーシス主義ではなく単なる虚無思想
意味がありそうでないアラディア 別に反出生主義が広がりを見せてないだろ
ここ30年出生率変わってないぞ 反出生主義
家庭を持てない欠陥品の人間が
自分の存在を否定されないように
周りを攻撃して自分を守る
歪んだ自己防衛本能でしたー！ｗ
そんな主義主張は「で？」で終わりｗ >>925
いや、何かしらこの思想で制限かけられんだろ？
じゃあ悲しむ潜在的な親はいるわな。
制限ないならただの考えレベルで終了やし。 >>914
世間的には子供を生むのが幸せというように強要してるよね
反出世は強要されてる側だよ 反出生主義ってなに？
出生主義に対するアンチテーゼ？
そもそも出生主義ってなに？ 一度この思想に裏返ったら戻れないからな
せいぜい抗え >>934
それはそれで正しいと思うよ
だから産む人もたくさんいるわけで
一方で産まない判断をする人もいて
それってナチュラル反出生主義じゃないかと思ったの しゅっせいとは読まないよ
しゅっしょうって読むんだよ まあ、人間としてヒキニート歴が長いと、相当拗らせてくるだなぁ、という感想
ちなみにこんな変なカルト思想に共感するやつ、処女拗らせてる女が多いか？
童貞拗らせてる男か？
何となく女かな、と感じる こういう悩みを吐露出来る社会自体はまあ悪くねえんじゃって思える
昔なら分かったから口より手を動かせクズか中二病乙で終わってた話だ 親のエゴは禿同、てか一人や二人ならなまだしも、大金持ちでもないのに四人とか異常な数はさすがにアタオカ なんだろ。
大乗仏教とはいえ墓やらなんやらで仏教は受け入れてるのに、発端である仏陀全否定で笑えるわ。
反出生主義を小馬鹿にするのは無知を晒すだけだぞwww 石器時代に飛ばされたら子供作らない方が良いってなるけど裕福な家庭なら作っていいでしょ 自分を愛せない奴が子供なんか作らねえんだよ
それだけのこと 生態系トップの存在としては多すぎると思うね。本当は数十万人レベルが妥当だろう。地理的に全世界に広がっているとはいっても、世界人口500万人でも多すぎると思う。
生態系維持のためにはヒトの数を減らさないとな。 >>934
いるだろうけどそういう人の陰には
圧倒的に多い不幸な人がいると思う >>926
無作為に子供を産み落とすことへの罪の意識を感じない人ですか？ >>951
完璧美少女に生まれついたって、結局人生の大半はババアとして過ごしてかにゃならんのだが >>934
そういうギャンブルを子供にさせるなってのが反出世主義だよ >>1
そのエゴから産まれてきたのがおまえ
親がアホだと苦労するなw >>884
めんどくせえやっちゃな。
下記の論文でも読めば？
＞ベ ネ タ ー 反 出 生 主 義 は 決 定 的 な 害 を 示 す こ と が で き る か
⎯⎯TheHuman Predicamentに お け る 死 の 害 の 検 討⎯⎯
tp://philosophy-japan.org/wpdata/wp-content/uploads/2020/04/NAKAGAWAYUICHI.pdf
＞「 存 在 の 方 が 非 存 在 よ り も 悪 い 」 と い う 結 論 か ら
＞「 生 ま れ て く る こ と は 常に 害 悪 で あ る 」 と い う 主 張 へ と 移 行 す る と き 、
＞ ベ ネ タ ー は 害 の 普 遍 性 及 び 決定 性 条 件 を 満 た す 必 要 に 迫 ら れ る 。
＞こ の と き 、 死 の 害 で あ れ ば 決 定 性 条 件 を充 足 せ よ と い う 要 求 を
＞避 け ら れ る 可 能 性 が あ っ た が 、 検 討 の 結 果 、 こ の 方 針は 見 込 み が
＞薄 い こ と 、 加 え て 、 死 が 害 で あ る こ と を 示 そ う と す る と 、
＞ 逆 接 的に 反 出 生 主 義 と 対 立 す る 存 在 者 自 体 の 内 在 的 価 値 を 認 め る
＞ 必 要 が 生 じ る こ とを 示 し た 。
＞以 上 よ り 、「 生 ま れ て く る こ と は 常 に 害 悪 で あ る 」と い う 主 張 は
＞ 棄却 さ れ る べ き >>937
あんた、子供を作らないほうがいいわ、100％子供が不幸になる思想を持ってる。 セーブかけない人間の素だとどうなんだろう
毎年子供を産むのが正常なのかな 中学生でもあるまいしアホすぎるわ
多少の苦難なんてあるに決まってるしそもそも生まれてきた理由なんて「その人間が国家のために何が出来るのかを考え実行する」ことに決まってるだろ >>904
個人の思想の範疇なら好きにしたらええと思うよ
どちらが正しいとか産まないべきとか言い出したら個人の域をはみ出すから揉めて当たり前
この主張が間違ってると言う人達は産んで増やして謳歌する事を目的に主張するわけだけど反出生主義の人達は具体的に何を目的として主張するの？
貴方の目的はなんですか？ 未婚のババアと子持ちで子供が独立したあとのババアでは
精神構造が全く違う
未婚のババアはどこか乙女チックｗ つか
上級国民以外が子供を作る理由がわからないんだが >>942
このスレ見ただけでも分かったけど
結局は、人間の社会を構成する歯車の1つとして思考停止で生きてる人々が多いから気付けない
どんな時代でも「そこに気付く方がおかしい」と言われるだけだから広がるわけない 仏教は2度と生まれないことを目指してるってことすら抑えてないアホが多い まあ原発だのなんだの他の生物や地球まで攻撃すっからね
それに昔から生まれることは修行であってべつに幸せになるために生まれる訳でもなく罰やで？みたいな宗教はあったし
だから死んだらもう苦しまないね、だのの天国行けてハッピー論まであるわけで
だがまあほっといても恐竜さえ絶滅したんだからいきなりどーんと死ぬでしょ
まだ人間がいた時期って短いし必ずみんないなくなる時期はくるって カタリ派復活おめでとうございます。
生殖を伴わないセックスは認められてます
ピルセックル避妊を頑張って下さい >>971
すべての人間は子供を作らない方がいいというのが反出生主義なので正解です
本当に子供を愛し守りたいのなら子供をこの世界に連れてきてはいけません >>937
不思議なのは、お前だって子供だったろ？
子供の視点を覚えてないのか？
子供にとってはママとパパに抱っこされて、いい子だねえと頭撫でられて、子守唄歌ってくれながら寝かしつけてくれたら、それで幸せなんだよ
少し大きくなっても、子供にとっての幸福感なんて大して変わらんよ
全く金がかからないが、親に時間は必要だな お前らそんな苦痛を感じてたのか
かわいそうに...
ラクになっていいんやで？ 経済力のない奴は若いうちにビジュアルで結婚しろ
ビジュアルのない奴は経済力を武器に結婚しろ
この二択しかない 新しい宗教？
宗教は苦しみから生まれてくるからね
反出生主義が苦しんでる人を救えるといいね 仏陀全否定でドヤ顔には笑えるが、これでも5ちゃんはまともな人の割合は高い方なのかもな。
Twitterは適当な事の罵りあいになる事が多いし、あらぬ方向に進むもんな。 >>801
この思想を叩いといてシングルマザーに対して無責任に産むからそうなる
とか叩いてたらお笑いだね 芥子種の譬（マタイ１３章）／
創世記１・２８
神は彼らを祝福して言われた。
「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」 >>974
反出世主義の目標は不幸を減らすことだろ
それすらわからず怒ってんの? >>4
そんな都合よくいかないよ
自分の命が軽いなら他人もになる >>973
生まれたからにはそうすべき
ここの議論はそれ以前を問題にしている >>986
金持ちに生まれたシッダールタでさえ苦しんでんだからその辺の人間が苦しまないわけないだろ
てのが宗教でもあってだな
だから今生きてる人で「どんなときも」私は幸せですと言い切れる人は悟り開いてんのと同じやで 成長が高度停滞の時代です。高成長の時代は去りました。
発想の変換が一番大切です。
189不要不急の名無しさん2020/09/30(水)
自分の世間体や体裁で結婚、子供を作っておきながら、
「国の為、社会の為」と子供を道具のように扱う連中が子供を作った動機
＜世間体を守りたい＞
「子供作らないの？」「孫の顔を見せろ」などという外圧に
ただ流されるままに子供を作ってしまっただけ
＜感情がセーブできない＞
一時的な感情の高ぶりを抑えるのが生まれつき苦手で
己の「ほとばしるもの」に流されただけ
＜嫌な事から現実逃避＞
「子供でも産めば何か変わるかもしれない」という 何の根拠もない理論に任せているだけ
「今自分がすべきことは他にある」という現実からは逃げ 手っ取り早い一人前扱いにすがる。
ようするに「母親になるという大いなる名目」を周囲に突きつけることで
己の人間としての中途半端さをごまかしているだけ
＜自分が駄目だったから子供に期待＞
駄目だった奴の遺伝子で頑張らなければいけないのだから子供は楽じゃない。
いくら期待をかけても、結果も親そっくり。子供がかわいそうなだけ
＜自己実現に利用してるだけ＞
子供は自分の所有物という意識が強く、自分の為に子を利用するタイプ。
愛しているのは子供ではなく、個性的なパパママを演じている自分自身なだけ
215不要不急の名無しさん2020/09/30(水)
子供を作ることとは 「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、この世に勝手に産み落とされて
膨大な危険、労働、納税、そして死を子供に「無理やり」背負わせる行為である
そのような行為に及ぶ事を生産性が高いと賞賛する事にはいささか無理がある
子供は国を栄えさせる為の道具ではない
子供たちの為に国や社会があるわけで、国や社会の為に子供がいるわけではない
そして国や社会が滅べど人は滅びない
生産性の高低は本質がそもそも間違っている
多くの人が結婚して子供を作った自分本位な理由
１、自分の世間体を保つ為
２、自分の老後の面倒を看させる為。
３、自分が寂しくないようにする為。
４、自分が老後に孤独死しない為。
５、自分のほとばしる性欲をセーブできなかった為。
６、自分の世間体や体裁で結婚、子供を作っておきながら、
「国の為、社会の為」と自らを美談に差し替えているだけ
素晴らしい洞察力です。正論です。授かりものなら一切中絶はできない、言い訳無用です、殺人です。 >>977
次世代残さない考えが浸透するわけないやろ。
みんな「考えて」いきとるわ。
生物の儚さに薄々気づきながらな。
この考え方して何がしたいん？
そこが具体的な行動が欠落しとる。 このスレッドは１０００を超えました。
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