【京大チームが分析】＜東京＞ワクチン接種が進んでも8月に再び緊急事態宣言の恐れ [Egg★]
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新型コロナウイルス対策の緊急事態宣言を今月20日で解除した場合、ワクチン接種が進んでいても東京では流行が再拡大し、8月に再び緊急事態宣言が避けられない恐れがあるとの試算を、京都大の西浦博教授（感染症疫学）らのチームがまとめた。9日、開かれた厚生労働省に新型コロナ対策を助言する専門家組織の会合で報告した。
東京五輪・パラリンピック開催による影響は考慮していないが、専門家組織の脇田隆字座長は記者会見で「五輪やパラリンピックがあればさらに増加に向ける要素になっていくと思う」と述べた。
またインド株が7月中旬には英国株から置き換わり、主流化するとの試算を示した。
写真https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/0/50c72_1675_e0d48f049c132a344ff97c2a0c4244e8.jpg
共同通信
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20339407/ どんどん変異株出てきてるけど
ワクチンは対応できるの？ ８割おじさんに宮澤。夢のようなタッグ。
上昌広も参戦しろよ 高齢者が重症化しにくくなったら重症病床かなり余裕出来るんじゃないの？
うちのとこでは98％以上が65歳以上の高齢者って言ってたぞ ワクチンによって免疫を持つ人が増えれば罹患の平均期間は短くなるだろうけど
ワクチン打ったからもう平気と思って無防備になった奴が増えたら
結局は感染者が増えますって事かな どうせ茶番の夜間外食禁止宣言&外呑み禁止令だろ？意味あんの？
目的の利権ピックが終わったらもう少しマシな対策するのか？ 未だに検疫で１８人も引っかかってるからどうしようもない
日本も酷いが海外製はもっとやばい >>6
こういうアホなこと言う輩が必ず湧くな、前提条件というものをすっ飛ばして物言うアホが
外れたから成功なんだよ、当たったら最悪の事態なんだよボケ >>5
そのへんはワクチン推進派でも引用する論文によって見解が異なる
当初のワクチンで効くといってる人もいれば（ファイザー系）、
ワクチン接種した人のほうが、変異型に感染しやすいというデータ（イギリスの）を提示している人もいる >>10
これ読んでそう思う？
大阪市・松井市長 65歳未満のワクチン接種の前倒しを検討
基礎疾患患者の優先はしない考え
65歳未満の接種券は、今月16日から年齢ごとに順次発送される予定で、松井市長は「接種券が届き次第、予約できるよう検討する」としています。
また、各区の集団接種や個別接種についても柔軟に対応するとしています。
一方で、基礎疾患がある65歳未満の人については、「自己申告で市として判断がつかない」として、
予約時に優先させる意向はない考えを示しました
大阪では白血病でも癌でも若かったら五輪中もワクチンは打てていません
どこに安心安全が有るんですか？
コロナでの致死率が90％超えるような免疫疾患ですら
まだ摂取券も無く予約の順番さえこないまま放置されて
8月が来てもかくじつに無防備マンが増える中でどうやって生き残れと？ ガースー総理「東洋の魔女の感動を再び（ｷﾘｯ！）」 このチームの言ってること当たったためしがないんだけど パラリンピックだけ中止しそう。金の亡者の奴らならやりかねない 春先から変異株変異株と騒ぎ立てていつになったら爆発的流行が始まるの？
また狼少年ですか？
いい加減法律で罰則規定でも設けたらどうかな
懲役10年くらい COVID-19の患者数予測は海外でも大外れで問題になってる。
分野全体がダメなんだよな。 >>10
どうだろうね
大阪は高齢者を切り捨てて若い人にICUをまわしてもオーバーフローしてたから
30〜50代のワクチン接種が進まないとまだ厳しいかもしれん 閉会式の場で国民に緊急事態宣言発表する首相の映像が
脳内再生された だから西浦教授も言ってるだろ
就職氷河期世代を見殺しにして重症ベッドを空ければ8月以降も緊急事態宣言は不要なんだよ 選挙にセッセといく高齢者の摂取が済んでれば政権は安泰なりｗｗｗ 結局、感染広げてるのって10代20代の若者だよ
今日も最寄り駅前で大声上げて缶ビールで飲み会
コイツらの間にワクチン浸透しないと感染は抑えきれない。 ワクチンでウイルスは死滅しないもの。
そのうえワクチンをうったところで感染しないわけじゃないしね。 >>29
大阪は最初だけ高サにPCR検査すると言い出したけど
いざ感染になると高齢者もコロナ以外の病人もトリアージされ
若者もトリアージされた
そして今は基礎疾患の優先はしないと言い出し
病人がかかつけ医が予約できると促してるけど
若いと言うだけでどんな病気持っていても打てないで順番後回し
こんな日和見で人命軽視だから死者が減らない
一貫して人道的に弱い人を救うより経済優先のツケで
この夏もまだ打てない50以下の病人が
五輪や大企業のワクチン摂取完了して遊んでる人を尻目にバタバタ死ぬだろう >>34
感染モデルというものを少しは勉強したらどうだ？微分方程式とか理解できる頭があればの話だが
ちなみに西浦先生は第3波とか第4波の時期と感染者数も大体当ててるからな、調べりゃ分かる 東海道線利用者の抗体検査してみてほしいもの。あれだけ混むんだから。
実はかなり罹患実績があるんじゃないの？ ワクチン打ったら無敵になれると思ってる奴が多そうで怖いわ
CDCも余計な事言うんじゃないよって ワクチン接種で最も時間がかかるのが、予診表の確認と問診。
日本だけだよ、細かい予診票と問診してんの。
これがなければ、体温、体調確認とワクチンを打つだけで終わるので1人あたり1分かからない。
予診票なんか意味ないから。どうせ打つんだし。
接種会場に来る＝接種に同意があるということだろ。
全国民にワクチンクーポンを早く発行して、問診無しで打つべき。
アナフィラキシー対応さえしとけばいいから医者も少なくて済む。 ファイザーのワクチンはインド株には４分の１の効果しか無いという研究もでてきたしな。 >>48
打ってきたけど問診は10秒で終わったぞ。 >>21
いや3度目の宣言が必要になる云々を1月には予想してたし割と当たってる ワクチン全員打てば
無症状なら
感染しながら働けるかもね >>17
少なくともわかっているのは、RNAのメッセンジャーワクチンは、従来型の不活化ワクチンより製造期間が大幅に短いため変異株に対処しやすい
不活化ワクチンは製造に時間がかかるため、大きな変異株出現に間に合わないケースがある
というか、中国のワクチンが効かないのは、そもそも不活化で効果に劣るのと、中国で流行初期に出現した株を使ってるから今のデルタ株(インド発生)に対応しきれてないんじゃないかと >>14
完全なコロナノイローゼのハゲデブ信者かよ気持ち悪い
こんなインフル擬きにビビる馬鹿達 緊急事態にはあたらずって菅が政治判断するだけ
そんなことも分からない京大はほんと偏差値だけの頭パーだな そもそもワクチン間に合わない中年がバタバタ死に始める頃にはオリンピックも衆議院選挙も終わって自民党は安泰だろ、何か問題あんの？ >>60
今調べたら2月に感染爆発が来ると言っていたぞw コロナを予言したインドの天才占星術師アナンドくんによると
次のコロナの感染ピークは今年の9月と10月
ワクチンを接種すると副作用で元々の免疫力が下がり変異株に弱くなる
今年11月から来年にかけて徐々にコロナは収束する
https://www.youtube.com/watch?v=xiQ7yY6HIQs ことごとくはずしてるのに(^_^;)
何で報道するの？ 東大の予測と違うな
どちらが当たるかな
占いレベル ワクチン打って飲み会やカラオケ行きまくってコロナ拡散して、無症状感染者が大量発生するだろうな 感染力1.5倍だしな。
現状で再生産0.8倍の対策しても1.2倍で増えてくから
落ち着いてももう一山来るのは確か >>49
ワクチン屋は、効くか、効かないかなんて、どうでもいいんでしょ
打って人体実験が目的なのだから ワクチンを打ったって感染したときの症状が軽くなるだけと思っているんだけど、それでいいよね。人にもうつすし、打たなかった時よりかなり軽いけど多少は症状があるってことだよね。 >>75
無症状で終わる人は、あまり他人には感染させないらしいので、
ワクチンで無症状になるなら意味ある。
ただ発症する人は、発症前の症状ない時の方が感染力が強い
ややこしいけど >>1
資料3-2の京都大学の先生は、仲間に入れてあげないの？
国立感染症研究所 感染症疫学センター
協力：新潟大学 菖蒲川由郷（GIS）京都大学 古瀬祐気（数理モデル）
こちらは、高齢者以外へのワクチン接種が高齢者へのワクチンが7割終わらないと始めれないところが、
すこし感染拡大しやすいようになっているね。
だけど、東京に緊急事態宣言がでないケースも想定されているよ。
東京の人口1400万人のうち、1100万人が65歳未満、300万人が65歳以上
6/8の東京の新規感染報告者数400人（65歳未満350人、65歳以上50人）の
状態からシミュレーションを開始（9/30まで）
シミュレーション開始時の実効再生産数（Rt）は0.9
65歳未満は、65歳以上よりも1.5倍感染を広げやすい（それ以上の、感染伝播の異質性は考慮されない）
6/21に緊急事態宣言が解除され、その後は Rt が [1.1 / 1.2 / 1.3] に増加する
症例致死率（CFR）は、65歳未満が0.1%、65歳以上が5%
シミュレーション（ワクチン）の想定
シミュレーション開始時点で65歳以上の5%がワクチンによる免疫を獲得済み
ワクチンは、1日あたり [5万回 / 10万回 / 20万回] 接種できる
※２回の接種が必要であるため、10万人分の接種が20万回に相当する
ワクチンによって、70%の感染を予防でき、
感染発症したとしても死亡を90%減らすことができる
ワクチンの効果は、初回接種後28日目からあらわれる
65歳未満への接種は、65歳以上の7割が接種した時点で開始する
65歳未満の5割、 65歳以上の7割がワクチン接種の最大値 別にどうでもいいよ。
緊急事態宣言なんて生活に一切関係ないしw 7月中旬か
ニュース見てたら体感的にもそんな感じだな
イギリス株より展開が早いわ >>79
将来の消費税UPに繋がるし、年金の金額にも影響するから
関係ない人はほとんど居ないだろう。 まあ、お金がメチャクチャ余ってるという人なら、
緊急事態宣言されても痛くもかゆくもないけど。 >>1
逆に6/20に緊急事態宣言を解除して既に上陸しているインド株が7月中旬に主流になるならオリンピックのため入国する選手からインド株を貰うリスクなんて誤差じゃね？ 増え始めるー→急激に増加→少し落ち着いて減少・横ばい→また増え始める
の繰り返しだろ。 オリンピックに参加する各国にIOCがファイザーのワクチンを配って来日する人の8割くらいは接種してから来るんでしょ？
日本が逆にバイ菌扱いでしょ >>42
>五輪や大企業のワクチン摂取完了して遊んでる人を尻目にバタバタ死ぬだろう
その尻目にというのは筋違いな感情論だよな？
五輪関連でワクチンを打つ人や大企業の職域接種でワクチンを打つ人は大阪人がワクチン接種する機会を横取りしないよな
大阪人は文句があるなら吉村に言えで済む話だよな？ 緊急事態宣言を出したらパラリンピックを開催できなくなるから、
どれだけ感染者が出ても緊急事態宣言は出さないだろ >>92
8割ファイザーのワクチン接種済みの集団が来日している事で新たな変異株が生まれる仕組みは何？ オリンピックと優劣つけるのは申し訳ないけどパラリンピックは中止出来るでしょ 8月までに接種が終わるとは思えないしな
緊急事態宣言は継続したままってのが、一番現実的
東京よりもむしろ地方のほうが艦戦蔓延してるんだからな >>1
6/20に緊急事態宣言を解除せず何日延長すればどうなるまで書いて欲しいわ >>1
嘘だよね
中国ワクチン打った国は全然効かないので成り行きで増減しているが、すくなくともファイザーのワクチンを
正しいやり方で打った国は再発した国は無いのだが
何故東京で再拡大するのか根拠を示せ 言っている事は 「8月に再び緊急事態宣言が避けられない恐れがある」 と言うことで
避けられないと断言していない事に味噌がある。
つまり言うだけタダでたとえ外れても逃げ道がちゃんと作ってあると言うこと
さすが転んでもタダでは起きない反日共同通信 敵ながらあっぱれ
この反日共同通信社がばらまくデマで日本国民は今までどれだけ煽られたり
振り回されたりしてきた事か この会社潰してやれ ナントカの怖れ
言いっ放しでハズしても逃げれる
キラーワードだな クリスマス忘年会でウェーイしたから3波
春休み歓送迎会でウェーイしたから4波
五輪に夏休みでウェーイするから5波 春節歓迎比でのオリンピック歓迎の大小、ただしワクチンファクター有り
外因でもう日本から東京への渡航注意喚起情報出していいんじゃねーの すげぇな
もう1年もこんな憂鬱な状態で過ごしてるのに、まだ飽き足りないの？まだ続けるの？
なんかコロナにさえかからなきゃ死んでも構わない勢いだなｗ >>1
コロナ脳はいつまで引っ張るんだよもういいだろ
第５波なんて来ねーよ >>101
ワクチン打つペースが諸外国に比べて遅いんだろうね
問診や接種券など、接種を遅らせる日本特有の事情が多すぎる フフフ.. 日本中ノ紛争、災害、混乱、中抜キハ スベテ雷痛トケケ中ノ企画ナノダ
おのれ！ >>66
「実効再生産数が1.1のまま推移したら」
の前提通りだったらそうなってたんじゃね？ しかしねえ
今のやり方は五輪のためにコロナ対策を犠牲にしてるわけだから
五輪が終わればコロナ問題が再浮上するのは既定路線
尾身や西浦は五輪強行の結果を今から予告をしてるに過ぎない 感染者が増える可能性は普通にあるが
医療を圧迫するような重症者数が増える事はもう無いだろ
重症者の大半が高齢者層なのだから インドで確認された変異型などに対するワクチンの効果
東京大学特任教授兼国立国際医療研究センター国際ウイルス感染症研究センター長の河岡義裕氏は、変異ウイルスへの免疫の影響を報告した。
米ファイザー製ワクチンを2回接種した人の血液を使い、変異ウイルスとの反応を調べると
抗体がウイルスを無力化する力は従来のウイルスに比べて、インド型では約4分の1、南アフリカで見つかった変異型では約8分の1になっていた。 わざわざ世界中からコロナ呼び集めて、それを日本に広めて
世界へ撒き散らす
自虐五輪ｗｗｗ オリンピックを強行して、パラリンピックがワリを食うパターンか
パラだけ中止したら世界中から非難されるだろうなw >>3
その道のプロから苦言を受けてもスルーするハゲはすげえ根性してると思う。
プロの苦言を退けて天井天下が唯我独尊を貫くんだからなー恐ろしき殺人者。 京大に日本経済が殺される
生きてることにリスクは付きもの てか6月でこの暑さ、今年の夏は灼熱注意報でも出んじゃね インド型の重症化率なんて50代以下は悪く見積もっても従来型の1％アップくらいだよ
今の高齢者層と中高年層が入れ替わりになると予測してるようだが
データも何もない妄想でしか無いんだよなぁ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/images/img_top_generation01.jpg 発症者が多いとミスコピー率は上がるから
変異の発生確率は間違いなく上がる
アメリカとかちゃんと調べたら変異種相当出てそう >>5
イギリスが今どんな状況かおぐぐり下さい
まぁイギリスはファイザーじゃないから日本と話変わるけど
そんなイギリスでも重症化低くなってきたからお年寄りには意味があると思う 重症者数が高止まり状態だから、緊急事態宣言解除はマズいと思うわ。 オリンピック後に検査数増やしてヤベーじゃんまで知ってる >>130
オリンピックを無観客で開催して、例えオリンピックのためと罵倒されようが緊急事態宣言出すのが理屈ではベストだと俺は以前から書いてるからな。
その後東大がシミュレーション出したがお前読んでないだろ。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/61196.html
オリンピックやろうがやるまいが感染者は増える。一見開催しない方が感染者少ないが、これはシミュレーションを作成した5月中旬時点から東京の人流に変化がないとの前提にあるため。
恐いのはお前らみたくオリンピックのみを感染拡大要因と見てる連中で、中止の場合こうした自己解釈による人流増が懸念されるのは当たり前なんだわ。今ですら東京の人流は増加しており、これに中止による気の緩みが重なり、中止の場合に人流制限かけてもその効果は今までと比較しても薄いとよそされる。
尾身があれこれ言及しながら中止に踏み込まないのは何故か。野党の連中はなぜオリンピックを中止した場合の感染拡大リスクを尾身に問わないのか、オリンピックを開催すれば感染者は増える。だがオリンピックを中止しても感染者は増える。
オリンピックを中止すれば国民の生命と健康は守れるのか。下手をすればそのシミュレーションの開催並みの感染者を検出する可能性すらあるのに、そしてそこにあるように外国人の感染拡大リスクなどさして考慮する必要ないにもないにも関わらず、ことさらそれを強調してきた野党やマスコミはどこを向いているのかと。
今日の報ステの悪意むき出しには驚いたよ。オリンピック開催を戦後最大の危機と言い、至るところで切り取りや曲解繰り返してたからな。
脇田の発言もそう、さもアドバイザリーで議論になったかのような印象を持たせていたが、その前に脇田はオリンピックについての議論に時間はかけてないと明言しているのさ、そこを切り取った為に脇田の発言の頭が中途半端に切れていたと。
https://www.news24.jp/sp/nnn/news91einjse9wt73qrqjp.html さっきニュースで8月には新規の半分がインドンなるゆうてた >>1
菅首相はオリンピック強行開催
↓
コロナ拡散
↓
オリンピック終了して緊急事態宣言
はい ８月に解散総選挙は消えた
９月の総裁選
菅首相：「緊急事態宣言中だから総裁選はまた自民党員に投票させないでまたこっちで勝手に決めるわｗ」
↓
９月の総裁選の後の解散総選挙は消えた
↓
１０月 総選挙になるが自民党は袋叩きに合い１００議席以上減る
麻生がめちゃくちゃにしたので民主党政権誕生
今回は菅首相がめちゃくちゃにしたので立憲政権の誕生
↓
立憲だけじゃ無理なので連立確定
立憲と維新は敵同士なので連立はない
立憲は自民公明と連立を組んで巨大な大連立政権の誕生か >>139
自公は無いわの結果が自公立連立とか誰から見ても悪夢しかないし
それなら自公維国連立の方がまだ可能性も 8月には毎日1000人ぐらい死んでパラリンピック中止だろう 菅やる気あるの？
真面目に国民守れよ
緊急事態宣言は延長しな絶対
みんなそれを望んでる
今解除したらまたリバウンと専門の教授が言ってるだろ
なんかあってからじゃ遅い
飲食店なんかより国民の命を守ってよ
飲食店は営業再開させてもいい
でも緊急事態宣言は解除したらあかん
一応は緊急事態宣言を出しとけばいい
それだけでもみんな意識して気をつけながら生活するから
解除したら気が緩んでみんなウェーイなってリバウンド絶対する
とりあえずオリンピック近くまでは緊急事態宣言だそうよ
そして、完全に抑えようできる範囲までは 言い訳してるけど結局感染者総数は減っていないんだよ。>>1 世界各国のワクチン接種の状況（6月8日時点）
国名 1回目接種率 2回目接種率 死亡者数（感染者数／総人口／罹患率）
【G20比較】
カナダ 63.0 8.5 25,834（140万人／3,770万人／3.71%）
イギリス 60.7 42.3 128,000（453万人／6,790万人／6.67%）
アメリカ 52.3 42.8 598,000（3,340万人／3億3,100万人／10.09%）
ドイツ 46.5 22.8 89,497（371万人／8,380万人／4.43%）
イタリア 44.8 22.1 127,000（424万人／6,050万人／7.01%）
フランス 42.2 19.2 110,000（573万人／6,530万人／8.77%）
欧州連合 41.6 21.6 731,000（3,230万人／4億4,682万人／7.22%）
サウジアラビア 30%前後 7,488（46万人／3,370万人／1.36%）
アルゼンチン 25.8 6.9 82,667（401万人／4,521万人／8.87%）
ブラジル 24.2 11.1 477,000（1,700万人／2億1,260万人／8.00%）
トルコ 21.9 16.0 48,428（531万人／8,430万人／6.30%）
香港（中国） 21.1 15.1 210（11,868人／752万人／0.16%）
メキシコ 19.0 11.1 229,000（244万人／1億2,891万人／1.89%）
オーストラリア 18.0 2.5 910（30,210人／2,550万人／0.12%）
韓国 17.8 4.5 1,977（14.6万人／5,130万人／0.28%）
インド 13.8 3.3 354,000（2,910万人／13億7,860万人／2.11%）
ロシア 12.3 9.4 122,000（509万人／1億4,590万人／3.49%）
日本 11.5 3.9 13,705（76.6万人／1億2,650万人／0.61%）
インドネシア 6.7 4.2 51,992（187万人／2億7,351万人／0.68%）
南アフリカ 2.4%前後 57,183（170万人／5,780万人／2.94%） >>122ドンマイ
気づいて謝れるだけ、無能政治家よりはまともだよ 最初に計算ミスしててそれを訂正しないでなんかいってもまたいつものあれかよって思われるわなぁ これ、例の西浦教授だろ。
これが尾身の反乱の元ネタか。
だいぶラスボスが絞られてきたな。
尾身ハーゴン、西浦シドーか。まさか最初に倒した中ボスがラスボスとはな。 >>28
だって、対策しなきゃ大変なことになるって騒ぐための予測だから、それみて対策すれば患者は減るし、それみて緩めば患者は増えるさ。 >>1
イギリス
フランス
インド
中東
東欧で第二の使徒が出たってよ。やヴぁくなーい？ >>110
ソレは政府のコロナ対策が中途半端で実際には効果のない形だけの
緊急事態宣言と中途半端な時期に解除を続けてきたからだよ、徹底
したコロナ対策を行うべきだったと思う、ソレをやらないからダラ
ダラ緊急事態宣言が続くということだよ
前回の緊急事態宣言は中途半端で費用だけが掛かって意味のないも
のだったけど、ソレは政府の誤った選択で、緊急事態宣言自体は安
倍政権の時の様に本来の全国一律制限なしだと効果があると思うな
効果がない原因は、現在の政府の間違ったコロナ政策によるものだ
と思うな、政府が国民に自粛を要請するのも長すぎて国民自体が自
粛要請に対しても感度が鈍くなってると思う、そもそも、緊急事態
宣言は一時的な措置だったはずなのにダラダラ長引いていたからね
緊急事態宣言は長くやるものではないと思う、マン防にしても結局
名前を変えただけで同じこと、ごく一部の業界と一部の地域、一部
の時間だけで他の時間、他の地域、他の業種に制限がない、人は規
制の強い場所から規制の緩い場所に移動できるからね、経済と感染
制御を両立しようとするから、意味のない処置になる、穴が開いた
バケツで水をくむようなもので効果が弱すぎる処置だから、何時ま
でも国民の負担がダラダラ続く、ソレは効果がほとんどないので国
民の負担ばかり大きく意味がない政策だと思うな、緊急事態宣言は
全国例外なしで短期集中で短期収束が国民の負担が小さく、一番望
ましいと思う、徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかな
り低水準で、通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡
大しているのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急
事態宣言や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセル
とブレーキの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の
蔓延も経済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策
を行うことが唯一収束の道だと思うな >>158
去年の８月は日本は第二波のピークだったよ、
コロナは夏でも油断しない方がいいと思うよ 今までの予想がどんだけ当たってきたかをまずは総括してほしいわ >>158
>>159
確かに感染数は増えたんだよな
ただ重症化しなかったからか大した騒ぎにならず
緊急事態宣言も出さなかったのに下がったから
夏場は収まったって記憶になってる人がいるんだろうな ワクチンも追いつかないから諦めてコロナに耐えられない人はさようならって割り切らないと経済がどん底の底抜ける位悲惨な事になりそう 今年のお盆も自粛キャンペーンで潰すのを狙ってるな。
年末年始も3月もゴールデンウィークもお盆もシルバーウィークも
全部潰す気か。本当に人々の歓喜とかポジティブな感情を浴びるのが嫌いで
怨嗟や悲しみ憎しみを喜んでる魔族じゃねえの？ >>165
コロナ蔓延が原因で経済規模が縮小している状況で、原因のコロナ蔓延を
解決しなければ、経済だけが回復することはないよ、
徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかなり低水準で通常の経済
活動を行っている、日本はアクセルとブレーキの同時使用の矛盾した政策
を続けているから中途半端な自粛をダラダラ続けていて、感染症の蔓延も
経済も両方が悪くなっている、コロナ対策を徹底することが唯一の道だと
思うよ >>17
イギリスのは２回目接種が４０％って点と
インド株の流入が原因だと思うけどな、
増えたって言ってるが、感染者数は一時期に比べたら少ないし
死亡者は更に少ない >>161
ほとんど去年のデータ通りの推移だよ
それに変異種分の数字とワクチン接種率を入れると予想出来る
２０２０年は卒業旅行やヨーロッパ旅行から帰って来た人がヨーロッパ株を持ち込んで歓送迎会シーズンで感染爆発
緊急事態宣言で６月中頃に収束、しかし、ジワジワと感染者がいて８月に感染者増、ただし免疫力アップで死亡者減
今年もほぼ同じで３、４月の卒業式と歓送迎会シーズンでイギリス変異株がドカンと増えて
緊急事態宣言で６月に収束って同じ流れ
願わくわ、８月までにワクチン接種が一般まで広がっているのと、夏の免疫力アップで重傷者が減ってくれる事だが >>159
そう、ただ、死亡者が重傷者と死亡者が少なかった
問題は今年も同じような流れになるが変異株の威力が勝つか、ワクチンの接種が進むか？ってパラメーター >>167
政府の専門家は去年の４月で長丁場になると予測してた
アクセルとブレーキをどうするかは初めから議題だったんだよ >>162
去年の7月は第一波の規制を解除し始めた時期で大型イベントの
規制緩和やGOTOトラベル（東京を除く）を行い始めた時期と重
なる、その後８月に第二波のピーク、自然に収束したのではなく
県をまたぐ移動自粛とか、規制旅行の自粛とか、かなりの自粛を
行って収束したわけだから、当然今年の夏も油断せず、コロナ対
策は徹底するべきだと思うけど、政府はオリンピックに邁進して
いるソコが問題点だね >>169
その最初の一行目にしれっと今まで全当たりですって書いてるけど外れてるだろ。
感染者が増えたり減ったりが当たったから彼らの予測は当たった、みたいな言い方はズルいな。 >>172
スポンサーも２ヶ月延期してくれって悲鳴上げてる
そりゃ、オリンピックでコロナが広まってバタバタ人が死んだら
末代までスポンサーは呪われるだろ
笑っちゃうのは大手新聞屋もスポンサーなんだよな、、、 >>173
いや、西浦さんの最初のデータはどう考えてもインフルエンザベースの予測で
ちょっと多すぎるんじゃないか？とは思った
さっき書いたのは自分の見解
おそらくは変異株とワクチンって要素が無ければ
ほぼ去年通りの流れになると予想してる
多分、３４月の歓送迎会シーズンで患者増えるだろうって予想してたら当たったし >>171
アクセルとブレーキの同時使用は、穴の開いたバケツで水を汲む
ようなモノなんだよ、だから、最初の対策はバケツの穴を埋めるべき
なんだよ、去年の時点でのアクセルに該当するのはＧＯＴＯ、娯楽の
外出で、一部の業界に対する経済政策、しかし一方で感染症を拡散す
るリスクがある、ブレーキは自粛要請や緊急事態宣言等の医療崩壊を
防ぐための手段、経済に対する影響はあるが感染症対策を行わなけれ
ば経済再生もない、感染拡大のリスクのある経済政策と感染症対策は
矛盾した政策、矛盾した活動を国民に求めても、穴の開いたバケツで
水を汲むようなもので効率が悪いだけだよ、こういうどっちつかずの
政策をダラダラ続けていても、感染症の蔓延も経済も両方が悪くなる めざましTVでもこれやってた
>またインド株が7月中旬には英国株から置き換わり、主流化するとの試算を示した。 前提って何なのか理解できない幼稚園卒並の知能の人間ってまだいるのな >>176
本当のロックダウンをしろ
まで書かないと卑怯だな >>175
なんだかな。
夏は気温が上がり冬は気温が下がるでしょうってのを予測したと言ってるみたいな。
やっぱ夏なら猛暑日が何日間ありそうでそれは8月上旬のいついつでまで言わなきゃ
研究者の予測と言えないよ。
まあ、この夏は誰も言う事聞かないだろな。 台湾のように完全に押さえ込めたように見えても感染拡大する
ロックダウンしても時間稼ぎできるだけ
ロックダウンを解除すれば感染拡大する 永久ロックダウンと永久鎖国が解決策と言うのなら正しいけどね >>66
2回目の緊急事態宣言で回避出来たんでしょ？
この手のは対策を即する為に発表するのだから対策を引き出して予想を外させたのだから成功かと 尾身もここ数日言ってる事がトーンダウンしたから少しは頭冷やしたんだろ。
日本から発展途上国への感染拡大を危惧するとか、あんたが考える事じゃない。
西浦は丁寧に無視しとけばいい。尾身のお気に入りなだけだ。 >>183
一度徹底してコロナを抑え込んだ後は、感染者がかなり低水準で
維持でき、入国の隔離を徹底すれば、通常の経済活動を行うことが
可能だよ、日本は中途半端に緊急事態宣言を解除して経済対策で
GOTOを始めたから、感染が再拡大して、さらに緊急事態宣言が必
要になる、こういうどっちつかずの政策をダラダラ続けていても、
感染症の蔓延も経済も両方が悪くなると思うよ、政府のコロナ政策の
カジ取りがダメすぎるということだと思うよ 夏はまたみんな旅行飲食するから当然増えるよ。
西浦だから信じないとか言ってる奴は馬鹿。 あれだけワクチン摂取進んで新規感染者数減らしたイギリスが一転増加傾向に入ったからワクチン効いてないよな >>182
まあでも時間稼ぎしたことで
どうやらサイトカインに対してはステロイド投与でヨシみたいな治療法の確立にもなったし
ワクチンは用意できたけど後は軽症者用の薬も欲しいとこ…って感じかと
重症化さえ防げれば本当にただの風邪ってことに出来るけど
現状は去年12月から今年5末までの6ヶ月で1万人死んだように
インフルエンザよりは確実に毒性の強いウイルスだという事は分かってきてるので mRNAワクチンなら
2回打てばインド株にも効果あるけどな 西浦のように実現することのない前提をおけば、どんな予想も原理的に外れない。 西浦って40万人死ぬって言ってたけど、
言いっぱなしで検証もしないのな >>191
急性のウイルス感染症にまともな薬はない。インフルエンザもヘルペスもないよりはマシ程度 イギリスは感染増加に転じてるみたい
05/16（日）05/22（土）11000
05/23（日）05/29（土）20000
05/30（日）06/05（土）28000
06/06（日）06/09（水）22000
今週の数値は水曜までだけど、40000弱になりそう 恐れっていうか絶対跳ね上がるのはミジンコでも理解してるだろ イギリスはアストラゼネカだからインド株に効果ないんだろう >>195
その無いよりはマシの薬が欲しいのよ結局のとこ
重症者が増えなければ死亡率は0.1%程度に抑えられるみたいだから
重症者が増えるとベッドが空かず治療ができなくて死んだみたいなパターンが増えて
ウイルス本来の死亡率になりかねない
薬飲んで寝ろが出来るなら医者の負担が相当軽くなるから >>200
ワクチンの方が効果的だし、実用的な抗ウイルス薬はなかなか難しいぞ。それこそ変異に弱い。
重症化しやすい年寄りにバンバンワクチンを打つしかない。 >>196
アストラゼネカは2回接種しても有効性60％程度
イギリスの2回接種は40％程度
まあそりゃひろがるわな 感染者数は増えるんだろうけど、高齢者にワクチン行き渡ってるんだから
医療体制はそれほど逼迫しないのでは？
日頃から、感染者数ばっかり気にしすぎなんだよ すだれハゲ政権、IOC,JOC,組織委員会などに責任を取らす事が大事。 >>3
政治家たち自身の金儲けのためだからね
国民の命なんてそのあとの話 >>201
ワクチンがもっと簡単に打てればいいんだけど管理運搬の手間とかなかなかね
錠剤になってれば常温での保存も効くし
発症者に絞って薬を出せばいいのがメリットだろうね >>199
効果はあるが60％程度だからな
100％近く接種しないと集団免疫得られない
やはりmRNAワクチンが優秀過ぎる
優秀すぎてとんでもないトラップがありそうで怖い >>194
政府のコロナ感染による死者数など信用できないわ まあ、高齢者の接種が進んだら必要ないだろ
経済関係ない人はそりゃ感染者ゼロに持っていきたいんだろうが、もはやそんなこと無理だし オリンピックできそうな雰囲気になってきたのにどうしてそういうことをいうの >>194
関ケ原で東軍が破れてればこうなる！
ifは別のケースになっちゃったら結果検証のしようがないだろ 西浦教授がやっているようなシミュレーションはまさに数字遊び。現実を予測できるような精度の学問ではないから世界中で大外れ。スタンフォードのIoannidisに酷評されている。 >>218
外れるのは当たり前なんだよ
試算の条件がおかしいんだもん
何も対策しない場合とかそんな状況ないんだからw >>218
前提の通りならある程度の精度で当たってる気が
去年6月の7月には東京の1日の感染者数は100人になるよって予測と
今年1月のこのレベルの制限だと3月に解除してもすぐに増えるから4月中旬頃にまた宣言を発令する事になるよって予想は
前提を覆すようなイベントが発生しなかったから的中してる >>219
そうだよな。あの前提を立てればどんな予想も「当たる」 >>214
>インド株が7月中旬には英国株から置き換わり、主流化するとの試算
楽観視してる人は英国株が今や１００％に近い原因を無視してる。春の甲子園で全国
から微細な変異株が集まってナワバリ争いした結果。同じ事が五輪で起きる。人流は
変異株イベントでもある。 >>220
西浦先生は1月のインタビューで2月に感染爆発すると言っています。 そりゃそうだろう
これからインド株祭りになるんだからw >>221
で、その前提を何ケースも作って
オススメはこれですけどどれで行くんですか？と政策判断を促すだけだから
シミュレーションなんてどの分野でも基本同じことしてる >>223
Rtが1.1のままだったら
という前提が入ってる >>227
そこの予測シナリオの幅がありすぎるから結局定性的な予測の域を出ていないんだよ。緩めたら増える、これ以上の提言は出てこないし、現実に合わせて事後的にマッチするシナリオを選んで、それに合わせてパラメータを選択してるだけ。
西浦教授がやるべきことは、まず過去の予測の検証、そして現在のモデルで過去の感染の波を説明すること、それができて初めて未来の予測だろ。 >>230
幅がありすぎても「何もしない場合」は想定ケースとして必要じゃね？
なんか色々案出して来てるけど何もしなかったらどうなるんよ
案外普通の結果に収まるのを隠してるんちゃうの？
みたいな奴は必ず出てくるんだし さらに接種者と接触して体調崩して
感染しやすくなるとかありませんように。 自民のせいで全然コロナが収まらないな
自民は責任を取って全員滅べ 8月か
まあ、夏休み突入だしね
でも感染しても重症者が少ないなら大丈夫じゃないの？ >>1
緊急事態宣言って言いたくなくて、わざわざまんぼう作ったのに結局活用されて無いのは草 有事には、楽観主義は大事
正常バイアスをもっと働かせないと >>231
何もしないということが原理的に起こりえない。人間は感染が拡大したら行動を変容させるので。彼が昨春言った「何もしない」というのは当時行われていた基本的な感染対策を全てナシにして、ウイルスの任せるままにしつづけた場合どうなるかという話。ワーストシナリオですらない。 >>238
それで日本を崩壊させたのが自民だろ
自民は責任を取って一人残らず滅ぶべき >>239
起こり得ないかどうかはともかく
比較対象としてこのまま悪化を見届けるケースは必要
このままだとこれこれこういう事になってヤバいんですよと訴え
改善案とその場合の結果予測を添えて判断を仰ぐのは基本だから 人口の多い県は
大規模隔離施設作っとけよ
どうせ秋にはまた流行るんだろ 小林よしのりとかのようなただの風邪って認識してるバカが結構おるから
そいつら基準の行動をしてたらもっと死んでたろうな >>243
だから「このまま」のシナリオですらないの。当時既に行われていた感染対策をナシにした場合の予測だぞ。それにその論法が成り立つのは介入の効果を適切に記述できるモデルがある時だけだ。 風邪が流行っても自粛しないのと同じで、
ワクチン普及して重症化リスクが今以上に
減るならもうPCR検査自体いらない。
ただの風邪と同じ扱いでいい。
緊急事態宣言は金輪際でないよ。 >>147
宮澤某や藤井某見ていたら、教養とはなんぞやと首ひねるわ。 >>246
夏場になれば収まるだのの楽観的な予測もあったし
そもそも何をしちゃダメかの公式アナウンスが無ければカラオケクラスターはもっと続いてた
まあ今年に入っても尚カラオケクラスターは発生してるんだけど
マスコミが旗振り役をやってくれる筈だに期待すればどうなってたかは判らんけど
アメリカみたいにマスクは弱者の証だみたいなアナウンスをトップがしてたら
おつむ弱い人が感染対策を止める可能性は出てくるかもしれないし >>1
ホントタイミングなんだよなあ
中国は置いといて、欧米との接種スピード、変異株出現前に抑えこむタイミング
遅い→致命的 を痛感させられる 日本は負のスパイラルに入った
これを発条に決定的なワクチン開発に努力して欲しい >>124
ファイザー製はインド株でも90%の効果 >>237
まあ、例えば千葉だと東京に近い市と銚子とかでは全く感染状況が違うからね
緊急事態よりまんぼうの方がいいってのはわかる >>250
三密の発見はクラスター班の最大の功績だろうね。
でも、シミュレーションは役に立たない。やってみればわかるが、あんなモデルはパラメータを適当に選べばどんな予測も立てられる。 >>250
てかね
マスクしてる時点で対策してるんだよ 去年もこの時期に減って7月後半あたりから増えてた
ま、夏休みだからだろな ワクチンを投与してもしなくても１日で感染する確率はどちらも
限りなくゼロだ。【ほとんどの人が感染しない】。ワクチンを投与しようが
しまいが感染者Ａのいない集団で感染は起こらないからだ。
【感染者Ａの不存在】
東京都の新規感染者６月３日までの１週間で１０万人あたり２３・９０人、
１日平均で１０万人あたり３・４１人、
１日で感染する確率＝３・４１人÷１０万人＝０・００００３４１。
つまりどの集団でも感染者Ａが存在する確率は限りなくゼロ。
感染者Ａが存在しない集団で感染が起こることは不可能だ。
●感染しない国民にワクチンを投与する＝感染する国民が悪い。
考え方において、アウシュビッツにおけるユダヤ人のガス室送りと同じだ。
安倍麻生菅二階と自民党＝ナチス。日本から出て行け。
●大規模接種会場＝ガス室
●現に死亡者が出ている。「接種後 死亡」で検索
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ワクチンが感染拡大を阻止することはないのだ
インド型変異株でロックダウン緩和に影響の可能性も＝英首相
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ecdad5f423b46e8a8fd3a2fb6353cf7ef855b5a
＞イギリスで感染者が「大幅に急増」する可能性があると説明
菅＝詐欺 >>254
それでも今んところ山の高さ以外はほぼ当ててるように見える
シミュレーションはかなり不完全なんだろうけど、政治家のヤマカンよりは役にたってると思うがなあ
未来予知にはとてもならないけど、
次善として今のシミュレーション以上のものがあるなら知りたい 誰も指摘しないけど、コロナが始まって今日までの中で
今が一番感染防止に注意を払うべき時期なんだぜ
ワクチン接種というゴールが目前の今が一番気が緩むからね
今感染するのは本当にもったいないというか馬鹿というか >>254
そりゃそうよ
だってこの場合はどうなるかの予想をするだけのツールでしかないもの
シミュレート結果の特定ケースをさも現実の未来のように見做してる姿は
なにアホな立ち位置で批判してんだろそれは選択しなかったろって感じにしか写らないというか まあ無策で自由じゃないけど飲食店9時までOKとか適当にやってた大阪が一時的でも感染者と死者が爆発したんだし
緊急事態には救われたのは事実だね
感染拡大の始まりは自宅で病院待ちしながら次々死亡
喉元過ぎはれば熱さは忘れる日本です シミュレーションしなくても山なんてわかるけどね
結局感染増加は連休やイベントの後だよ
ハロウィン
クリスマス
忘年会
年末年始帰省
成人式
卒業旅行
打ち上げ
イースター
ゴールデンウィーク帰省
ラマダン明け
今後はお盆の帰省だよ >>262
なんとなーく流れで戦争に突っ込んでいく
政治家は説明しない
華々しい戦果報告ばかりが踊る
そんな日本の夏2021w インド株なんて流行ったほうがいいんだよ。
若い人にはかえって免疫がつくからね。
どんどんインド株流行して
どんどん免疫が強くなる。
理想的状況だ。老人はワクチン打ってるから死人は増えない。
要するに、風邪の同じ。罹って治って免疫力が強くなる。
こうして人類とウイルスが共存すると。 いやでも政治の無策が際立つよなあ 今感染が収まっている欧米もこのまま手を緩めたら
しっぺ返し来ると思う 今日のインドは明日の我が国
ロックダウン、緊急事態は効果的ではあるが次善策、根本解決ではないよ >>256
インフルエンザが流行した年でもかなりの数の対策をしない人がいたし
対策は特には要らないので普段どおりにやれとの報道があったら
潜伏期間が長いせいもあって大流行してましたになってた可能性はあるね
堀江とかのようなマスクは不要系の人が意見を纏める立場だったらどうなってたかは謎 自分は感染しても重症化する人が減るなら
怖いウイルスではなくなると思ってんだけど違うのかな >>259
アメリカでは感染者数予測のいい加減さについての再検証が始まっています。 そりゃそうだ
仕事で都市部に出勤せざるを得ない世代が殆ど接種できないんだからさ またこいつ煽って楽しんでるのか。こういうデマ垂れ流す連中取り締まってくれよ >>269
感染連鎖が続けば変異が起きる
集団免疫の効果で実はこれが大きい
感染連鎖が止まると変異も止まる ワクチンの接種が進んだら感染しゃでなく重症者で論じたほうが良いんでないかな >>261
それだけ幅のある予測（しかも絶対に起きないケースも含む）なら政策立案には使えませんよね？数字遊びとしては面白いけど、結局のところパラメータをエイヤッと決めるだけなのですよアノ業界は。 >>267
インドは自分とこの作ったワクチンでしょ
状況違うよ >>275
殆どの人が治るよ
そもそもこれはインフルエンザ等の他の感染症でも起こり得る症例
コロナ特有のもののように報じられてるけどね >>275
水疱瘡や帯状疱疹といっしょで
体内に感染力はないものの
コロナウイルスが生きていて悪さをしている可能性が
海外の研究で言われてきている。
ワクチン接種で改善するかもしれないってさ。 >>276
最初の頃は西浦は政権に意見を言えるポジションにいたから
8割なら1ヶ月、7割なら3ヶ月、無策なら無策なりの結果になる、というモデルを提示し
6割で8割並みの効果出せないかに対してNoを突きつけたりした筈
さっさと終わらせたいなら絞れ、だらだらやるとダラダラ続くだけで却って経済も疲弊するぞという話を添えて >>277
そうはいってもやらかす国が一個居たら全世界が被害食らうじゃん
そもそも武漢ウイルスがそうだもの これが他の国なら封じ込めていた
>>279
そういうのも今後各国で時間かけて改善していくしかないんだよなあ
新コロは新コロ、インフルはインフル それで良いじゃないか >>238
なにいってるんだ
有事には悲観主義のが大事だろ
五輪なんて能天気にやる前にやることは山ほどあるはずだ 五輪パラリン期間中は都民向け検査キャパが足りないから感染者数は増えません >>281
あれはノーガードモデルに対しての介入効果を予測したものだぞ。SEIRモデルの某パラメータを便宜上、人と人との接触と言い換えただけで、それが減ったらこうなりますよと言っているに過ぎない。それって意味あるの？ >>285
接触が減れば当然感染機会が減るんだから意味あるでしょ
マスク有りの場合はそれによって感染率に違いが出るというエビデンスが取れたらその分補正すればいい そのうち感染症学の学者の不審死のニュースが流れそう >>209
去年は年間死亡者数が11年ぶりに減ったんだが
しかも1番減ったのが呼吸器系疾患による死者 専門家会議がどういう事をしていたかのドキュメンタリー本を読むと
緊急事態宣言が1回しか効かないハンマーだという事は最初から
予測してたみたいだね >>286
そんな定性的な予言がほしいの？
6割ではダメで8割ならOKと言ったのは彼がモデル内で使っているパラメータのことなの。そのパラメータと我々がイメージするところの接触は意味が違う。両者の対応関係がわからないことには政策立案に使えない。まあそれ以外にもあのモデルには粗がありすぎて結局使えないんだがw >>290
シミュレーションの結果に何を期待してんのかはわからんけど
大概は政策決定の為の模擬演習なわけで >>292
だからそのレベルにすら達していないんだよ。
分野全体がショボい。もともと感染症予測は外れることで有名で、家畜の感染症くらいしか予測できない。 >>1
そうだろうなぁ
オリンピック後の方が本番だろうよ >>115
実効再生産数が一定なんて、まるで個々人に感情が無いかのような前提だね
その前提を補足説明無しに披露するからうさん臭い感じがするのだと思う >>293
達するも達しないも
・人がこれくらい外出してればこの程度接触がある
・接触の際にこれくらいの確率で感染する
ってのをシミュレートしてるだけだし
意味あるかどうかで言えば当然あるでしょ >>295
日によって変動するのは当然だから平均値じゃね？ >>270
検証はすべきだと思うけど、
他にもっとマシな手法がないなら次善策として
シミュレーション使うしかないんじゃないか、という話
未来予知扱いなのがよくないんかな
ヤマカンよりはマシだと思うんだが >>298
きちんとした因果関係に基くモデルじゃなけりゃシミュレーション＝外挿法はヤマカンよりよくない >>295
それこそ感情まで考慮に入れなきゃならんから
対策効果まで入れたシミュレーションも不確実なものになるだろうな
なぜか予言扱いなのが間違いなんだわ
ツールの一つにすぎない >>296
外出の様子から接触パラメータを推定し、感染者数予測ができるならまともなモデルだが、西浦教授がやっているのは感染者数から実効再生産数を計算し、そこから接触パラメータを逆に算出している。因果関係が逆なんだよ。人の流れは6割減でしたが、接触パラメータは8割減でしたとも言えるわけで。 東大のは、感染症の専門家でもない、教授でもない経済学部の准教授が、
国が喜びそうな予測をしただけだからな。
感染症数理モデルの専門家で、京大教授の西浦のほうが、まだ信用できるわ。
10万人死亡は、西浦の前提条件を故意に外して、外したといってる奴が多い。 >>299
そのとおり
で、ヤマカンで成功してりゃよかったんだけど
そっちは失敗の連続じゃない、という
他にもっといいものがあれば使えばいいんだけど、あるかな？という この予想屋はまだやってるのか。
アホしか信じないAERAの巨大地震予想と全く一緒。
こっち見てーて(笑) >>301
人口情報は日本のデータを使うけど
ウイルスの情報、死亡率やRtはドイツを参考にしたと思うけど オリンピックを考慮してないのなら、８月９月に緊急事態宣言を出す理由はないんじゃね？ 今の状況でこの程度の行動制限にすると実行再生産がこの程度になる筈だから、
この辺りで感染爆発に相当するものが出現してそれを放置すると「こう」なる
の「こう」の部分だけを切り取って「言った通りの時期に対処したから抑えられてる」
が分かんない人ってホントにいるんだよな
背理法が分かんない人がいるらしいんだがその手 >>303
分からないものは分からないとして原則論で住民に防疫の協力を要請するしかない
客観的根拠なく飲み屋が諸悪の根源と決め付けてみたけど結果が付いてこなかったわけだが
恐らく呑まなきゃ大丈夫マスクしてりゃ大丈夫という誤解を広めたのが原因だろう
後から気づいて人流言い始めたけどもう遅い >>305
いやドイツのを参考にしたのはRtじゃなくてR0だっけか
そこはどうだったか忘れた >>305
ドイツのパラメータをそのまま使ったのは大概だが、この際それはどうでもいい。問題は接触の削減といった時の接触というのが、現実世界の接触ではなくて、パラメータ上での8割削減ってことだ。現実世界の接触の変化とパラメータの変化をつなぐ関数がわからない上に、感染対策の効果を感染確率と接触パラメータ（笑）に全て吸収させてるんだからとてもまともなモデルとは言えないよ。 いいよいくら出しても
どう見ても緊急事態じゃないし >>307
そのモデルが真に正しい予測をしてるかわからないだろ？少なくとも介入効果について過去のデータくらいは説明できないと。 >>310
何が言いたいか全然わからんけど
衝突の基礎理論は素粒子実験なんかでも用いられててそんなに珍しい物でもないだろうし
衝突＝接触と見做してそれに伴う感染確率と接触後一定時間で動かなくなるというか死亡で終了するパターンとか細かいパラメタはあんのかもしれないけど
そういうのは全部その時点でのエビデンスを参考にするしかないだろうから一番成功しているとされた事例としてドイツのものを用いたと言ってたし
関数がどうのこうのは恐らくは西浦の論文当たればその手の知りたい事は出てるんじゃないの？ >>313
何度か緊急事態宣言が必要になるフェイズ当ててるってスレの最初の方で出てるだろ＜モデル
ついでに言えば飲食店も「フルサービスのレストラン」みたいな形で当たってたのが分かってる
基本ちゃんと当たってんだよ、この人達の研究 >>297
実効再生産数が1の近くだと少しの違いでグラフの形が大きく変わるから
平均値はちょっとおおざっぱ過ぎな気がする
>>300
モデルに現実を盛り込めないのは仕方無いけれど、
モデルを適用できる範囲とか現実とどのように乖離しそうなのか
説明した方がいいと思うよ
説明が無いから現実と乖離した世界をシミュレートした
うさん臭いファンタジ―っていう感想になってしまう >>317
そのペースで増えたらの概算だから別に良さそうだけど >>163
昨年夏の従来株ですらその夢は敗れてる。 >>318
ファンタジーを現実のように説明されてもって感想 >>321
Rt=1.1って数字は別にファンタジーでも何でもないと思うけど
そもそもRtの計算式が7日平均だし 接種後196人も死んでるのに！
TV局一斉に無視！
ま、そういうことだよ！ >>43
そんなたいそうなもんじゃなく使い古された簡易な式で、西浦試算が外れるのは日本に合わない(自然免疫等を考慮していない)実効再生算数を
パラメータに設定しているからというのもすぐわかる
1月(第3波)と4月(第4波)はニュース検索すればわかるけど大ハズしだし、当てたのは去年の7月に陽性者100人越えだけ
これはそれまで検査が足りてなかった状況で、検査を増やすことを知ってれば式にかかわらず当然の帰結 ピークの数字は外れてるけど
波が来る時期は大体当ててる系
K値とかいうデマよりは遥かに精度高い >>325
ピークの数字は発表後の対策で変化するからね
時期の方が重要だと思う 人数や周期の数値はともに政権発表で調整されてる
周期の値は非常事態宣言の出し方から推定可能
人数は基礎データがないので不透明のまま
人数が大切 >>323
102歳のおばあちゃんが接種しましたとか普通にやってるから、注射しなくても勝手に死んでいく
人はそれぐらいいるんじゃないのか？
まあ、そうなるとその放っておいても死ぬ人に打ったワクチンは無駄以外の何ものでもないけど。 西浦センセは別に政権の人じゃないんだけど
そもそもが正式メンバーでもなく尾身センセに招聘されて参加してただけだし なんだかんかだでこの人の予測概ね当たってるからねー、国民の半分がワクチン接種した
イギリスでインド株感染が広がって
ロックダウンしてるからなー 政府は科学的な根拠づけをする気ないから除外して
興味ある人たちが検証すればいいだけ >>329
じゃあいちいち週刊誌にアホみたいな記事出さないで
黙っとけや。関係ないんだし。
あれほどディすられてまだ懲りないのか、ほんまもんのアホやろ。 ディスってるつもりの文系脳なバカを見ながら
でも俺の意見は部分的でも採用されてるしとか思ってるかもね >>330
え？
インド株にも９割効果あるんじゃないの？
ワクチン 中身のない人情論根性論の政府発表よりはこっちのほうが有意義な情報 なあにかえって免疫力がつくとか抜かした新聞社は全員接種禁止な 新聞社は時代遅れで部数減続きだからコロナで人員整理したいじゃね うわ、こいつ京大チームとか言い始めたよ。最悪ですね。
本当に日本の学術団体は朝鮮人のなりすましたちのせいで滅茶苦茶にされてるね。 >>339
逆だろ
日本人だと滅茶苦茶だったのが朝鮮人になって秩序を取り戻した >>335
まだ打ってな人や1回目だけの人とか
感染してるんじゃないかな 変異型に対するワクチンの効果は弱い。
東京大学特任教授兼国立国際医療研究センター国際ウイルス感染症研究センター長の河岡義裕氏は、変異ウイルスへの免疫の影響を報告した。
米ファイザー製ワクチンを2回接種した人の血液を使い、変異ウイルスとの反応を調べると
抗体がウイルスを無力化する力は従来のウイルスに比べて、インド型では約4分の1、南アフリカで見つかった変異型では約8分の1になっていた。
南アフリカ変異株にファイザー製ワクチンの「効果弱い」。
テルアビブ大学とイスラエル最大の健康保健機構クラリットによる研究。
研究グループの一員であるアディ・スターン氏は、「未接種群と比べて、ワクチンを2回接種した群における南アフリカ変異株の陽性率が不釣り合いに高いことがわかりました。
つまり、南アフリカ変異株はワクチンの防壁をある程度、通り抜けることが可能なのです」と述べた。 とりあえずｵﾘﾝﾋﾟｯｸにピークきたらヤバいから今月末まで延長路線。 南アフリカは、インドより強いのか。ピンクグレープフルーツの国ではないか。 >>342
今までと真逆の文だが、読んで理解することが面倒くさいワクチン脳は
製造元やテレビが言う全ての変異株に有効って嘘を信じるんだろうな
最後には自身による人体実験でしか信じないとか言い張りそう イギリス、解除やめた？
また引き締めかよ
インドとの行き来盛んだしな >ワクチン接種が進んでいても東京では流行が再拡大し、
>8月に再び緊急事態宣言が避けられない恐れがあるとの試算を
ホントならワクチン意味ないってことだよね どうせ「何もしなければ」という前提付きでしょ
そんな事ある訳ないのに >>347
ワクチンうったらコロナにかからないわけじゃない
ワクチンは重症化をいくらか防げるだけと考えたほうが良い
今ワクチンうってる高齢者の死亡率は今後幾分か減るかもはしれないけど、
感染状況自体は今までとあまり変わらないから
緩めれば増える いくら接種進んだって言っても
外出歩く10〜50代の接種ほとんどしてねーじゃん なぜ今まで風邪のワクチンができなかったのか
なぜ毎年インフルのワクチンを打つのか
高校くらい出てるならちょっとは考えてみればいいのに 今度外したら、辞任な。
毎回外してるのに、まだやってるのか。 ならんよ。1回の接種だけでも7-8割減る
8月には国民の半数が1回以上の接種を終えてるから
1人の感染者が新たに感染させる数が1人以下に
なり感染数は増えない >>310
実際この人の予測は正確な結果となって表れているから
モデルは正しかったという事。
接触の定義も出してたよな。感染対策込みで。
お前さんが情弱なだけ。 >>333
イラつかないでー
西浦氏は、厚労省感染症対策アドバイザリーボードの一員であり、尾身氏をはじめとする有志の専門家メンバーでもあります
「菅官邸は尾身提言を潰そうとした」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b1233 今って 国はちゃんとした対策する一流のコロナ専門家らやを入れて
全力でコロナ対策を考えて実行してるんだろ
それに対して 国の対策は問題になるかもしれないと言う 専門家でもないド素人らが どこぞやの誰が書いたのかもわからないようなネットで得た知識で
国の今やってる事に こうしろあーしろ言ってるんだろ まだ結果も出てないのに 俺はコロナ対策を知ってるんだというような そんな痛い勘違いした素人目線でコロナ対策を語ってるわけだろ
誰を信じるべきかを考えたら どう考えても国の今やってる事を信じるべきだろ
ネットで匿名で顔も出さないで 国のコロナ対策にあーだこーだ言ってる連中に 日本のコロナ対策を任せたら国が崩壊するわ お前らに信頼性なんて全く無いだろ あの顔とみっともないハゲ具合見てたらマジでムカつくわ。もう表に出てくるなよ。 >>226
ワクチンに意味がないんじゃなくて、感染拡大速度に接種率が追いついてないんだろう
当面はあきらめるしかなかろ 感染率とﾀﾋ亡率アップしたインド変異株デルタにはほとんど効かないらしいけども
さてこの先どうするつもりなのか？ 今でも減りきってないし
いつ置き換わるかって感じだよな
五輪で海外から人入れてブーストするし オリンピックやるから緊急事態宣言のレベルではないと思うよ
東京ロックダウンかもな
参加国選手も次々感染して自国で入国拒否され
東京で死を待つ待機になるかもな >>371
外れてないだろ
西浦先生の話で国民が行動変容したから収まってる
それが判らないの？ >>54
1月の予測はその時の緊急事態宣言では3月頃になっても東京1日の新規感染者2000人超えてるだったろ そりゃそうだろう 五輪をやりきるまでが 政府の 目標なんだから
その後のことはどうとでもなると思ってるんだろう でも、水際で一律ホテル隔離すれとはいわないやさしさ。
これが御用学者である。 五輪で来る人間は大半ワクチン打ってんじゃん
お前らの方がよほど危ないのに何言ってんのよ >>373
だから予測で行動変容もしてるし政府や自治体が動いたからだろ
バカなの？ 西浦教授が緊急事態宣言を試算「昨年並み対策で２カ月必要 飲食のみでは減らない」
＞新型コロナウイルスの感染が急拡大する首都圏の１都３県に緊急事態宣言を発令した場合、
昨年４〜５月の宣言時に近い厳しい対策を想定しても、東京の１日当たりの新規感染者数が
１００人以下に減るまで約２カ月が必要との試算を、西浦博・京都大教授（感染症疫学）が６日までにまとめた。
現状から対応を変えない場合、２月末の東京の感染者数は１日当たり約３５００人。
３月末には約７千人にまで増えるとした。（共同）
リンク先貼れない
記憶より全然多かったわ >>349
お前の屁理屈だと永遠に緊急事態宣言だな
ま、お前みたいな引きこもりこどおじは何も生活変わらんから、そのようなお花畑主張ができるのだろう >>378
西浦の言う通りになんて全然変えてないだろ
自分こそ調べてから書き込めよ 今東京は、ワクチンが普及してないのに「コロナは終わった」感が蔓延してる
繁華街の人出も増えてきて酒提供の居酒屋も増えてきた
明らかにヤバいよ >>379
40万人死んでる国なんかアメリカとインドくらいだよな
こいつのせいでどれだけの人の生活が破壊されたか
万死に値するわ >>379
それでみんな慌ててマスクして手洗い消毒徹底したからね
マスクしなかったら40万どこじゃなかったかもしれん >>382
それは20代前後の話でそれ以上はマスクの徹底とか凄かったけどね
2重マスクしてる人も多かったし
お前こそ引きこもってないで確かめろよ ワクチン接種が進んだら、の仮定が一番怪しい件には触れちゃいかんのだな >>349
ワクチン死者をしっかりトレースしないのに接種してたまるかよ。 >>386
業スーで早速ばあちゃんが二重マスクしていて感心した。割と田舎だと思っていたエリアだが、実際に行動する老人もいるんだなと感心した。
ま、変な老人のほうが多いけどね。 なんだかんだで一部の心無い若者や変な老人を除いては日本人は凄いよ
感染対策もしっかりしている人が多いし なんか接触8割減じゃなくても毎回収まってるよね
確か3波の予測も当たらなかったはず
この人の試算の仕方って根本的に間違ってるんじゃないの >>392
だからマスク無しで通常生活の計算式でしょ
インフル以下とか言う奴とか本当にバカすぎ
どれだけ国民全体が行動変容してると思ってんだよ ワクチンの副作用で出生率が向こう２０年は０とかやめてくれよ？
ごり押しで接種進めてるけど国民総治験状態だよな >>58
中国がmRNA型を作れないのは
欧米に留学生を送り込んで成果を盗ませるのが上手くいっていないのだ・・ そりゃ八割も人流止めればアホでも感染抑えられるさ
でも経済はどうすんだこのクソオッサンは
一度でも路頭に迷ってみろ 感染抑え込めば経済も回る事を理解出来ないやつが多すぎるな >>120
本当はパラアスリートが努力する姿を快く思っていない自称コラムニストが
次の衆院選で社民党から立候補する時に
「差別ガー！」って利用するんだろうな
そういえば最近、燃料投下ないな
党の方からおとなしくしているように指示されたのか？ >>1
>恐れがある
>恐れがある
>恐れがある
西浦博は明日死ぬ恐れがある >>1
おい、脇田、二度と言わせるな
お前は偉そにテレビに出てくるんじやなくて
研究室でゲノム解析でもしてろアホウ ワクチン摂取率を何％で計算してるんでしょうか。その前提を教えてくれないと意味がない話。 西浦教授って 京大医学部出身じゃなく宮崎医大だし。
マニアックな感染症を海外で学んだだけで京大の教授だけど。成果ないよね。
予想や試算あたらないよね。古典的で実環境で使われない感染症学で試算しても、新しい現実にあうモデルを
提案したわけでなく。
mRNA ワクチンを大量に摂取したイスラエル、米国、英国で次の波きた？
mRNAは、変異株でも弱くてもちゃんと中和抗体ができるていることは一杯論文でてるけど。
もうちょっとましな人に試算頼んだら >>98
もともと基礎疾患のある選手も多いだろうしね
俺はオリンピック開催後というより、
開催期間中には感染拡大が目に見えて始まってると思う
意地と面子で途中で中止にはしないだろうが、
期間中の緊急事態宣言、お盆休みの外出・帰省自粛要請の流れだろう
さすがにパラリンピックは開催不能だと思う 自分の体重の爆発も抑えられんのに国の感染爆発抑えるも何もないだろう。言っちゃなんだが。 2020〜2021年 コロナ大不況
多くの国民が苦しめられた。
最大の戦犯は、西浦博の接触8割減のせい。
その後も科学者にあるまじき、政府批判のオオカミ少年プロパガンダを唱えている。 当たるとか当たらないとかじゃなくて尾身のお気に入りだからいつまでも分科会に顔出してるんでしょ。
尾身の妙な自信の根拠が西浦のシミュレーション結果であって。 実際ここにきて下げ止まりでこのまま解除できるのかってなってるもんな。意味のないマンボーだよ 再び？？って言い方は、一度解除されるとでも思ってるらしいが >>1
ワクチン接種が６割を超える９月以降まで解除なんて出来ないよな >>417
そんなのを首相にした日本人の連帯責任だろ
日本人は一人残らず滅ぶべき >>410
やらなかったらどうなったか、というのが無いから
その決めつけは無意味だわ
個人的には西浦の試算は穴が多いと思ってるけど 案外、五輪開催期間中に緊急事態宣言来るんじゃないかな
仕方ないけど まあ20代から30代の間で感染が広がるから
ワクチンがその年代に普及するとは思えないし 【野村総合研究所分析】 コロナワクチン接種を完了（2回）した人が、人口比で４割に達すると、新規感染者が減少する傾向が明確になった [影のたけし軍団★]
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