【速報】 EU、水素自動車を公開 500馬力、800kmを走行可能 BMWなども水素へ参入 ローマ法王 「水素自動車が良い」 [お断り★]
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500馬力の水素エンジンを搭載した高級セダン、500マイル(804km)の走行が可能に
画像
https://cdn.carbuzz.com/gallery-images/1600/862000/300/862380.jpg
https://cdn.carbuzz.com/gallery-images/1600/862000/300/862376.jpg
動画
https://www.youtube.com/watch?v=uwwbo_MXV6U
Hopium社は、オリビエ・ロンバード氏が設立したフランスの会社です。ロンバードは、ル・マン24時間レースで最年少優勝を果たした人物で、そのレース経験を生かして、水素を燃料とする高性能セダンを開発しています。
現在、水素自動車の数は少ないものの、興味深いモデルがいくつか開発されています。BMWは最近、水素を搭載したX5のテストを開始し、ランドローバーは水素を搭載したディフェンダーのプロトタイプに取り組んでいます。
現在開発中の水素自動車のほとんどは、スーパーカーかSUVです。グリッケンハウスは、水素のピックアップトラックを開発しています。そのため、Hopiumはこのセグメントを独占できる可能性を秘めています。
私たちは、この事業がまだ不安定であると感じていますが、水素の分野でさらなる進展があることは喜ばしいことです。
ローマ法王も水素が良いと考えており、これ以上の有名人の支持は得られないでしょう。
カーバズ 2021/6/20 ソース英語 『500-HP Hydrogen-Powered Luxury Sedan Has 500-Miles Range』
https://carbuzz.com/news/500-hp-hydrogen-powered-luxury-sedan-has-500-miles-range 水素を作るのに必要な電気を作るのに、どのくらいの二酸化炭素が発電所から放出されるんだろう。 ちょっと前、トヨタの水素はガラパゴスって叩いてた奴はこの先生きていける? EVなんて現実的じゃないことにいい加減気付いたろう あれあれ？どうした
トヨタはイノベーションジレンマの陥ってるとか言ってなかった？ >>5
石油から水素を取り出すんで
ガソリンと変わらんよｗ
少なくともわーくにの水素は99％石油由来水素な？ ドイツは水素もやるって話はちょっと前に見た
やはりEVだけでは不安らしい うおおおおおおい
法王様
マヂか
南米とかのトヨタファンには相当な事件やぞ 水素を電気分解するほうなら結局EVだろ
直接燃やす方なら容量の問題なんだよな >>16
BMWは水素ストレート6とかの試作を
2000年代から続けてきたぞ >>19
水素をどうやったら分解できるの？
出来たらすごそう 掌クルクルやな
そのうち純EVとか一部を除いて存在が無かったことになるんじゃね？ 水素だと製品化するまでに工程を踏むから何だとかと言った意見があるけど、原油から精製するガソリンだって同じだしな。自動車用燃料として見た場合、水素のガソリンに対するデメリットはガソリンみたいに簡単に持ち運べないことかな？ 海ガメがストロー食ったとかで一時ストロー排斥凄かったけど、今は誰も覚えてない。
欧米の環境意識なんてそんなもん。 >>19
水素の方が充填早い
EVは現実的じゃない 良く分からんがEVより安全そうな感じがするけどどうなんだろ 実際、EVは、航続距離の問題がある
3時間運転したら3時間休憩、アホかと >>38
EVの方がやばい
中国で一斉爆発してるじゃん
夏場とかやばい 空気自動車ってEUのどこかで見た記憶があるけど？アレどうなったの？ 水素路線にしたら困るのは米中
どちらかがいちゃもん付けてきそう >>7
どのスレでもそうだがトヨタ叩きは無知のアホしかいない
相手にするだけ鼻息の無駄 聖書を信じてるようなクソ間抜けに支持されてしまう可愛そうな水素自動車 水素になにか混ぜで安定化させる規格でも企んでるのかし ローマ法王もにっこり！ってことはホモのバックアップができてるわけだな
てかまだ法王なんだっけ？ 燃料に二酸化炭素も混ぜて燃やすから
プラマイゼロという謎理論 水素エンジンのレンジエクステンダー（補助エンジン）搭載なら
ガソリンのような燃料の劣化が無いから
EV走行ばかりで、3年ぶりに燃料消費する運転でも不具合無くエンジン始動するからな。
水素による金属の劣化さえクリアできれば、水素一択になる toyotaが技術を無償貸与したんだよ、
国際基準作りの一貫だ、賢明。 何この手のひら返し
EV煽ってた日本の
自称自動車評論家は首を吊れ >>38
現実を見ろよ
爆発してるのはEVばかりで、水素自動車は何も起こしてない
水素が爆発するには、空気との適切な混合比になる必要があるので、水素タンクを火にかけたところで、決して爆発はしない >>38
ガソリン電気水素どれも事故ったら同じく危険そうじゃない？メリットデメリットが良く分からんのよね 再生可能エネルギー使って海水分解して水素取り出せ！
そこから出た塩は売れば良い おまえらもしかしてだけど燃料電池と水素エンジンごっちゃにしてないか？ またトヨタの一人勝ちかwヨロカスは負けてばっかやなw >>1
現在ガソリン車と軽油があるように世界は水素と電池で2種類の企画にするべき どうせ技術の無い欧州メーカーは
トヨタを丸々パクるんだろ 電気分解？で生み出せる水素量が、エネルギー効率に勝っていればいいんじゃないか。 ガソリンでチャイナボカン
EVでチャイナボカン
水素でチャイナボカン
どうすればいいアルか？ デザインがポルシェっぽいが誰が買うことを狙って作ってるんだこれ >>72
ヨタはそれを望んでるから特許料フリーにしてんだよ モータと違ってエンジン動力の躍動感は好感が持てるw >>58
水素エンジンと全個体電池のハイブリッドが正解なのか……？ まぁ、蟻酸で保管し使うときは触媒通して水素に変換する事もできるからなぁ。これで運搬時の損失や危険性は減る。
まぁエコかどうかはしらんけど。 >>57
e-fuelは元々ある二酸化炭素を使うからな
確かにプラマイゼロではある
ただe-fuel製造過程のCO2排出負荷はどんなもんなんだろう >>38
揮発性が高くて引火しやすい燃料積んだのが、
現代でもバンバン走ってとるで。 水素エンジンのバイクも作ってくれ
250ccで良いからwww EVよりかは良いと思うけど、現実的に実用できるの？ >>61
中国が優位なEVに誘導してトヨタ潰そうとしてるのは、経産省だろ EVで一気に巻き返せるといきり立った国や団体って
結局いつもこうなるんだよね
自分でやってみると、EVは極めて限定された用途にしかまだ使えないと悟る えぇ？！ 教皇さま、自動車エンジンにもお詳しいなんて・・ やるわね 水素自動車なんてガラクタがメジャーになることはないと騒いでたマスク信者達はどこ行った？w 電気のほうが軍配あがると思うんだがなー
TOYOTAの後追いしてるだけやん >>87
EVは2030年代以降は続けられないから
長期的には水素になるって話 >>88
官僚と政治家に中国のスパイが多数紛れ込んでいるんかね 電気じゃディーゼルトラックの代わりはできないからな >>74
まぁその辺は結局利便性とのバランスになると思うよ
多少エネルギー効率が落ちても利便性が大きく改善されるならより良い利便性のものも求められるだろうし 電気自動車の現在のバッテリーの素材が無尽蔵にあるとは思えない >>57
それが一番実用的だと思う
どんなシチュエーションでも対応できる 地球「え？水素！？ そんなものより二酸化炭素で走るようにしてくんないかなぁ〜 平均体温上がってるし体が熱いのよー そっちでなんとかして」 >>15
この前トヨタが水素エンジンで24耐を完走してたぞ。 テスラというか米は中と仲良く逝った方が案外世の中平和になるかもな あまり高度なものになり過ぎても日本ドイツぐらいしか作れなくなってしまうがな 環境ディーゼルとかで大ペテンやってた連中がEV言ってただけだからな。
EVなんて終わった技術。 耐久消費財を難癖つけて使い捨てにする意識の高さが苦しいｗ >>97
原発が稼働してる内はEVでもなんとかなる 雪降る国でEV車は怖くて常用出来ないもんな
水素一択か >>58
＞水素による金属の劣化さえクリアできれば、水素一択になる
それが問題だ >>129
そもそもEVでもトヨタは世界最先端だけど >>126
EV厨は中華系工作員ですらないぞ
中華は
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
で
長距離トラックだろうが
//p4.pstatp.com/origin/pgc-image/92b8bdd29a4b4ceab17c8fd9c1fd3839.jpeg
近距離トラックだろうが
//www-x-nowogen-x-com.img.abc188.com/uploads/ueditor/image/20190814/1565747572375859.jpg
バスだろうが
//statics.nengyuanjie.net/2020/1203/20201203030240580.jpg
トラクターだろうが
//j.people.com.cn/NMediaFile/2020/0617/FOREIGN202006171340000442483972050.jpg
燃料电池车（燃料電池車）だもの 水素燃料電池車なのか水素エンジン車なのかで話は変わってくる >>116
というかパリ条約にアメリカと中国を引き込む為に無理やりやったのがEV自動車だから
技術的には陳腐化するのは確実なんだよね 原発稼働して水素を取り出そう
国民には全ての医療費をタダにして理解してもらうしかない >>95
ムリムリ
バッテリーが強化されて距離が延びても充電時間がえらいことになるし
高速で充電しようとしたら送電網が耐えられない >>61
水素カーはでも、構造はEVと同じなのよ
走行用のバッテリー積んで、減速時はエネルギーの回収もする（回生ブレーキ）
水素エンジンとバッテリーの比率で
EVなのかＨＶなのか変わってくるだけ 水素でアベさん叩いてたパヨちゃんもごめんなさいしなさいね >>133
トヨタは世界がどう進もうと対応できる体制だからね 内燃機関とモーターと競い合ってる状態が消費者にはいいだろ 日本はルール作りに参加出来ないんだから
様子見で大勢決まってからの後出しジャンケンで良いんだよ。トヨタは準備だけは多方面でしてるし >>132
いすゞ「バブル期にセラミックエンジン開発してた」 メカ的に800万を下回ることはなく自治体で20台とかそんなもんしか走らんな
よって水素スタンドの黒字化は無理過ぎ 水素エンジンはガソリンと同じだからトルクがないからモーターの方が良いよ
水素はガソリンより高い。
やはりガソリンの30%の費用で走れるEVだね
PHVが妥当だよ スマホの電池も数年で劣化するのにブレーキかけるたびに充放電繰り返すEVの電池なんてあっという間にへたれるだろ BMWはトヨタと提携はしてるし、EVに関しちゃ黙ってたしな
Z4はスープラのOEMだし
結局はそういうことだろ >>5
原子力でお湯を沸かしてタービンで発電。
その電気で海水を電気分解するので二酸化炭素は出ない。 >>145
トヨタは生来予想で近距離用はEV
長距離走るのは水素ってやってたもんな でも今営業中の水素ステーションはありませんよ
関東全域で0件です
岐阜に1件あるらしいが、営業時間の表示ミスってるだけかと 原発のない日本
今50基完成して40基建設してる中国
水素でも日本に勝ち目ないな 結局、中国や日本を含む東アジア圏のメーカーにバッテリーで覇権握らせるくらいなら、水素で燃料電池ということだろな。 これってEVの規格プラットフォーム全部中国に抑えられてピンチだったのに、水素内燃エンジンが主体になるならまたちゃぶ台ひっくり返して1から勝負できるやん。
中国にとられて日本のトヨタが終わったら、雇用の意味で日本オワタって思ってたが、ワンチャンあるな。
トヨタには絶対に頑張ってほしい。日本の未来が首の皮一枚繋がる。 原発が将来的に縮小される流れでEV一強は間違いだろう 誰が考えたって北欧や北米でEVなんて現実的じゃない。
こんなもの強制したらカナダやアラスカ、スウェーデンで凍死事件が続出するよ。 >>132
全く素人的な意見だが、魔法瓶のような
内部は劣化のないガラス質、外側は衝撃の際、水素を漏らさない金属
こんな設計になるんじゃね？ 水素ステーション17時に閉店だし、日曜日休みだし、ガソリンより高いし要らないよ >>167
どうにも出来ない
軽くするには一瞬で爆発するエネルギーが必要
それには内燃機関しかない >>150
ナウシカの世界は水素を燃料にしたセラミックエンジンだったんかね。
それならあの世界でも発電して水素は入手できそうだし、バカガラスがやたらと脆いのも納得。 熱い手のひら返しというかトヨタがEVに乗らんかったのが誤算かえ？ 航続距離的にEVは使い物にならん、バッテリー容量でブレイクスルーが無い限り。 水素はトヨタだけでなく
欧州もアメリカも中国も開発してるで
いってるのに
EV信者は無視だったからな
そもそも、大型とかはEVに向いてないの
分かり切ってることだったから
水素も開発してるのに >>172
それなら摩擦が少ない水素ロータリーの出番じゃね。 なんか勘違いしてるアホ多いけど
ローマ方法は寄贈するとなんでも乗るからな？
もちろん来年はEVを納車予定
https://i.imgur.com/eyZiWcP.png
トヨタももちろん寄贈済み（賄賂）
https://i.imgur.com/Ta8oyBt.png トヨタが水素自動車の特許無料で使って良いって言ってるからね >>181
ガソリンとディーゼルから
電気と水素へ、って感じか。 >>169
車を持たない社会が形成されればEVメインの生活もワンチャンあるがまだ早すぎるな 水素貯蔵合金って結局駄目だったんか？
昔、引火しない高圧タンク不要で将来有望とか言ってたが
その将来になっても聞かないな 「インフラさえ整えば」電気自動車よりよっぽど実用的だしな >>178
手のひら返しもなにも、そもそもEVは行き詰まってたし。 >>177
あの世界のエンジンは
水入れたら勝手に水素に分解して燃やしてるっぽい 水素自動車と言っても既存のディーゼルエンジンだぞ。燃料が特殊なだけで 電気自動車は、やっぱり中国に対して分が悪いと理解したか
日本憎しだったかも知れないが、中国も忘れてはいけない
水素エンジンは難易度が高いから戦えるな 結局水素やんけ、長距離の電気は重さの問題と兼ね合いだもんなぁ フリーエネルギーの電気代無料テスラタワーには勝てないだろ
水素スタンド利権で儲けようとしてるけど無料には勝てんぞ 電気だとねじやら部品1/3が消えるが、
水素はガソリンエンジンの部品ほぼそのまま流用出来て雇用を守れるからな
ただ走行距離や効率で圧倒的に電気が優っているのが現状だから
何らかの技術ブレイクスルーでもなきゃ水素厳しいんじゃねーかな 気体を瞬時に巨大化するエネルギーをEVで実現するのは無理
EVは重たいエネルギーを持たざる得ない >>163
日本車に敗北はない。必ず政府が保護カルテル産業として
根回しするから。 排気音ってするのかな？ 電気自動車はクソつまらない >>196
触媒のブレークスルーがあったのかもしれんね。 >>182
ロータリーは軽量コンパクトである、それが売りなだけで燃焼効率は劣るからな
回生ブレーキの効率が上がれば車重はネックにならない
バッテリーの技術革新次第なのかね BMWが参入したのなら水素自動車にたいする評論家の評価も変わるな
妙にドイツ車に甘い人がいるからな(´･ω･`) おいおい
水素自動車が主流になったら中国が毎日爆発しちゃうからやめてくれよ 2022年
新国際秩序創造戦略本部による国家安全保障局への提言によって、
経済安全保障一括推進法が作られ、財源論を基にした財政法が上書きされ、緊縮財政が終わる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/sokai/pdf/028_02_00.pdf
2025年
日本政府の「イノベーション25戦略」により
人工光合成の国産技術が実用化する。
水素エネルギーと人工光合成で走るほど空気がきれいになる自動車が実現する。
2027年
高出力レーザーで太陽の高温高圧を再現する大阪大学の核融合炉が実用化する。 >>199
2030年の根拠も中国の超高齢化による疲弊待ちの観点もあるだろうしな
そこまで有利に立ち回れれば良い >>31
EVの効率の高さの証明にしかならない
元から燃える燃料を掘り起こして精錬するのと
エネルギーを消費して
ゼロから燃料を生成にするのでは全く異なる >>195
EVで使えそうなのって街乗りのシェアカーぐらいだもんな
あれぐらい小型で手軽に乗れるなら意味あるけどさぁ >>198
化石燃料を水素に置き換える方式は
マツダとトヨタが試作済みだよね >>201
大型EVトラックの性能終わってるからね。
どう考えてもEVはメインにはできない。 >>5
太陽電池と風力、原子力で水を電気分解すれば、ゼロですよ。 >>214
バカ高いインフラが整うわけないと思うけど。 水素自動車って大事故でもキノコ雲できたりしないのか？ DSトヨタは今必死だからな
ここで負けたら解体間違いなしだから欧州貴族DSとなんとか協調をはかろうとしてるけどじきに地球開放でオワコンになる可能性が高い >>226
あれ、荷物じゃなく
バッテリーを運んでるようなものだからね トヨタを落とすために内燃機関を捨てたのに、やっぱり電気自動車じゃ無理だって分かったのか
遅 >>133
最先端の商品は出せてないけど、やろうと思えば直ぐにでもできると信者が言っている
奇しくもスマホが台頭してきたときのガラケーメーカーの主張と似ているんだよね 6月16日記事
ホンダ、ＦＣＶ「クラリティ」生産中止 ＧＭとの開発は継続
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b535aa59b1baa079f60070c235179b4f03510f
〜抜粋〜
ＦＣＶは１６年にリース専用として発売。価格は税込みで７８３万円台と高額で、
水素スタンドの拠点数も少ないことから、販売は低迷した。日本と米国で売り出したが、
世界累計台数は約１９００台にとどまる。
まだ時間かかりそうだな、水素はEVが普及してその先だろうな >>214
ホンダは終わるんじゃないか。
車は撤退。 >>224
多分、EVで生き残るのは小型3輪くらいだと思う。 バッテリーがなあ
電気自動車はそれがネック
お月様に太陽発電パネルを敷き詰めまくって
一つ一つのＥＶ自動車にいつでもマイクロ波ビーム送電でも
できたらいいんだがそんな夢物語実現しないだろうよ >>236
中国市場は
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
で
長距離トラックだろうが
//p4.pstatp.com/origin/pgc-image/92b8bdd29a4b4ceab17c8fd9c1fd3839.jpeg
近距離トラックだろうが
//www-x-nowogen-x-com.img.abc188.com/uploads/ueditor/image/20190814/1565747572375859.jpg
バスだろうが
//statics.nengyuanjie.net/2020/1203/20201203030240580.jpg
ミニバンだろうが
//img.qc188.com/oledit/uploadfile/2020/09/15/20200915091037650.jpg
トラクターだろうが
//j.people.com.cn/NMediaFile/2020/0617/FOREIGN202006171340000442483972050.jpg
燃料电池车（燃料電池車）だけど？ >>227
というか、来年からBev Rx追加モデルが販売される。 >>59
そうなのか
まあトヨタだけで世界を変えてやろうったって無理だから仕方ないな >>223
クソ重い電池で無駄な重量積んでるのに効率高いとか面白いね君 >>226
ベンツのEVトラックがベンチマークになった可能性はあるな
いくら欧州でも中韓みたいに無闇矢鱈に謎の特攻はしない デカイ電池積んだEVも環境悪という計算出ちゃってるから。
日本のメーカーは小さい電池でご近所用しか作ってないのに日本は遅れてる連呼されてたな >>243
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
あそこはそんなやわな会社じゃない。
多分、現行のハイブリッド系の電気制御系の技術をブッコんで一稼ぎするだけ。
トヨタ以外だとまともにハイブリッド作ってたのホンダだけだし。 >>40
そう言えばそうか。
いつものチャイナボカンくらいに思っていたが
あれはEV勢に対して水素勢が優勢になるキーポイントなニュースだったか 水素スタンドが普及しない問題は
まだ未解決なの？
未解決なら巡回バスみたいな用途しか使えないじゃん だから水素なんだって。
EVなんて長距離無理だし、アメリカや中国みたいな広いところでは電池切れは死を意味する。
豊田社長も言ってたろ？今の日本で完全EV化するには、原発があと20基必要だって。 >>239
そういうインフラのお金はパリ条約の排出権取引でやるんでしょ
その為にSDGsやらもやってんだし BMWは、すでに世界で13車種の電動車をローンチ。2023年までに25車種を提供し、うち半分以上はBEVとする計画を表明・・していたけれど
BMW X5水素燃料電池モデル、2022年発売 量産は5〜10年後 欧州 2020.04.07
//www.autocar.jp/post/499753
ジャガーランドローバーは、2030年までにジャガーブランドは100％、ランドローバーでは60％の車種をBEV（ゼロエミッション）とする計画を表明・・してたけど
ランドローバー「ディフェンダー」がFCVに、AVLやマレリが開発プロジェクトに参加燃料電池車 2021年06月21日
//monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2106/21/news054.html >>254
あれ、出さない方が良かったんじゃないかと思う。 でも水素はステーションが17時で閉まるし
日曜やってないし
地方は県に1つだし
ガス会社関係者以外じゃ、実際使うのは無理でしょ。 ちうごく製EVに爆発の危険があるからと、ちうごく製の水素EG車を導入する佐ﾉ||急便の未来 コンドラチェフ循環でいうところの近未来の技術革新の第5波ってなんやろね
やっぱ水素あたりが中心かね？
EVとか大昔の産物で技術革新でもなんでもないよね >>205
FCVの方がEVより車両が重いのは皮肉だな
気体の水素を燃料タンク入れるには
超高圧に耐える頑丈(クソ重い)なタンクが必要
一本200万円もする トラックは水素しか選択肢ないだろ、バッテリー重いと荷物積めなくて話にならん 今の技術ではEV は大型化で化石燃料や水素には勝てないだろうし主力は軽四クラスがメインだろうな >>253
EVより、水素（エンジン＋タンク）の方が重いんだってよ
水素の方は知られてないせいか、重い重い言われてないだけで 高圧タンクどうすんの？
あれ何年かで交換だよな？
充填するのにも圧力すげーからそれだけでエネルギー使うで >>267
カタログで200kmしか走れないのに充電2時間
ついでにそれだけ走るのに電気代数千円とかだしね >>276
水素は液体か気体かで難易度がかなり変わる。
タクシーみたいに気体でいいなら割と簡単。 グループPSA（ステランティス）は、グループ内ブランドでパワートレインの選択性を高めた共通プラットフォームを活用し、2020年までにBEV7車種、PHEV8車種などを投入・・予定だったけど
ステランティス、プラグインの水素燃料電池の商用バンを発表 2021.04.05
//www.autocar.jp/post/658135
ステランティス、年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ 2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/
独オペル、プラグイン燃料電池車を発表＝トヨタや現代自に対抗 仏プジョーと仏シトロエンも自前ブランドで展開 2021.05.19
//trafficnews.jp/post/107224 トヨタが水素燃料電池と水素燃焼方式のハイブリッドで天下を取ることが確定した
オモチャみたいなEVはスタンダードにならない >>267
まあ出す余裕があってかつ恥の概念がないのならベンツとして出したのが正解にも見える
他所の得体の知れないトラックだと説得力がまるでない みんなガソリン車の何が不満なの？ハイブリッドすら全然興味ないし必要性感じない 8年後くらいに、「ガソリンエンジン見直しの動き」みたいなのが確実に出てくるよw
欧州人はアホですわ まずFCVと水素エンジンは違うからな
既存のエンジンで燃料が特殊なだけで
トヨタには有利でも不利でも無い。 昨日ポルシェの正規ディーラーの前通ったんだ
タイカンが置いてあった、あれ大きすぎるわ
カイエン、パナメーラと同じクラスらしいが
航続距離とバッテリーの兼ね合いなんだろうな ルノーグループは、欧州ベストセラーEVのゾエなど複数車種をすでにラインアップ。グループ全体で2025年までに10車種以上のBEVを投入するなど電動化強化を表明。
日産自動車が、2022年度までにBEVなどの電動車100万台販売の目標を表明（e-POWER含む）。
三菱自動車が、2030年までに世界販売の50％を電動車（HVを含む）にする目標を表明。
してたけど
ルノー＝プラグパワー社と燃料電池車の開発・生産で合弁会社を設立 2021/01/28
//www.rim-intelligence.co.jp/news/rre/1675424.html
ルノー、新型商用燃料電池車を2021年内に欧州発売へ…新合弁を設立2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346504.html
日産自動車 欧州販売網を縮小へ ルノーに委託 2021年01月04日
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210104-10000008-dzh-stocks
三菱自動車、欧州市場で新車販売事業から撤退 2021年3月10日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1311224.html マツダも結構前から、水素ロータリーってのを開発してるぞ？RX-7用に。 でも後10年15年は確実にEVが主流になるから20年後の水素社会までトヨタが世界トップシェア維持するのは相当難しくて最悪中国企業かアメリカのIT企業に買収されてる可能性もあるのがね >>291
ソニー「・・・」
アップル「・・・」
シナ「・・・」 アウディがついこないだ全車種EVしか売らねえぞって宣言したとこやんけ >>1
ドイツ勢だっせーなwww イモ引きやがったw >>242
EVはバッテリーと発電所の問題が解決出来ないまま終わりそう >>283
どうするんだろうね
精製工場も必要だしｗ >>5
バッテリーを作製するのにどんだけ電気を使っているのと言うのと同じ
使用済みバッテリー処理は公害を発生する 将来は水素は間違いないがガソリン車が相当先まで残るだろ
期限が近づいたら適当な理由付けて絶対先延ばしするはず EVか水素かって言えば水素の方が夢がある
初代ミライが登場する前から石油メジャーは将来の代替エネルギーの候補として水素の活用を研究してたし
トヨタも偉大な先人に恩返しがしたいと言っていたことからもこの結果は容易に予想できたろう
>>239
国家規模のインフラプロジェクトとなれば利権に群がる企業は数知れず
雇用にも寄与するし掛かった金は以上の利益をもたらすと思うよ >>286
現状気体だけど?
水素を700気圧にしてタンクに押し込めてる
対応年数(寿命)は15年しかない
このタンクが高価で一本200万円
トヨタFCVミライには三本積まれている >>306
みんな夜一斉に充電するもんな(´･ω･) どこだっけ全部EVにするとかイキってたとこは
アウディだっけ
死ぬかな 迷走してますよね、効率ならハイブリッドが1番なのでは？ 後手後手だなEU
早々にハイブリッド排除しちゃったから選択肢があんまない >>281
航続距離が全然がいたうがな('ω')
>>285
ギリギリ実用に耐えれそうなのは三菱が出してるeCanterくらいじゃね。
あれならなんとか配達にはつかえ…ないかね？ タンクの容量と、kgあたりの単価どれくらいなんだろ。 これって単なるトヨタ勝利とかじゃなく、
テスラの大敗北って言う稀に見る大ニュースではないの？ >>264
トヨタは謎理論だからな
EVやると、電気足りなくなると言いながら
水素作るのに電気必要なんだよな
水素自動車普及すると結局電気足りなくなる
深夜に電気作って水素にするからというなら
EVも深夜時間帯に充電するから似たようなもんだし 水素ステーションは
コスト面で普及無理なんじゃなかったの？
一喜一憂するのやめろって 欧州は水素に不意打的に転換するのかな
EV一本足の中華は嵌められたんじゃないの >>267
最大で200kmの2時間充電は輸送には使えないって証明になっちゃったもんね
空荷で200って貨物入れたら日本で運用したとして、東京から静岡で2時間は動けなくなるとか物流しぬわなぁ >>283
JXのは7年でバルブ交換して15年は普通に使えるだろ。 >>313
化石燃料から水素作ってるわけでw
オーストラリアの石炭から作るんだとさ しかしカッコわりーなw
吐いた唾飲まんとけや、のう( ≧∀≦) 「もうEVオワタアルよ・・・水素自動車作れないアル」 どのメーカーも全車EV化なんて株価対策の三味線だってば。環境に良いお墨付きさえ頂けたら前言撤回なんて容易い >>302
どう考えても、あと５年ぐらいで水素ステーションだらけになりそうなんだけど？
ドイツ政府が１兆円超の水素エネルギー戦略を発動 2020年6月10日
//www.dwih-tokyo.org/ja/2020/09/25/wasserstoffstrategie/
EUが水素社会へのシフトを宣言。2030年までに1000万トンの再生可能水素生産を目指す【週刊クルマのミライ】 2020/08/16
//clicccar.com/2020/08/16/1003574/
フランス政府、70億ユーロ規模の国家水素戦略を発表2020年09月10日
//www.jetro.go.jp/biznews/2020/09/c04de44885ccbaef.html
アメリカエネルギー省、化石燃料由来の水素製造・輸送・貯蔵・利用を改善するプロジェクトへの資金拠出を発表 2021.01.15
//tenbou.nies.go.jp/news/fnews/detail.php?i=31128
サウジアラビアが建設中の未来都市「NEOM」で再生可能エネルギーを用いた水素生産を本格化 2021年1月27日
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR268C00W1A120C2000000/
ＢＰ、英国最大の水素生産プロジェクトを計画 2021/03/24
//energy-shift.com/news/f6a42256-5861-49e0-98fe-ed5a2e2a7f8e
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html 中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上してしまう 「消防隊も来たがEVバッテリーは破裂を続け全焼した」 EVで高い高いして水素でしたって落とす作戦かな
主にシナを >>304
ヨーロッパ系はコロコロ言う事変えるから。日本みたいなバッシングもないし。 >>327
遠い未来ではどうなるかわからんが俺たちが生きてる間はそれかなぁ... 今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
日本が全ての縛りプレイをやめるからね(笑)
日本発の新国際秩序だからね(笑) >>300
RX8の間違い。
北欧向けに年間一億円でリースしてた。 しかもEVの燃費はリッター換算で４０ｋｍ／Ｌ
ぐらいだからＥＶ１００万台増えても電気使用量はそんなに増えないけど
水素自動車の燃費はリッター換算で２２ｋｍ／Ｌ
ぐらいだから、水素自動車１００万台増えた時の方が電気使用量は約２倍近く増えてしまうというね >>293
あれ出たとき、EV擁護派は工場内の資材の移動に使うのが最適だと言ってたな('ω')
>>314
気体だと別に絶対に気圧を700にする必要ないし。
低い圧でも効率よければいいわけで。 出先で２時間充電とか
車として欠陥品だよ。
水素の方が現実的。 欧州勢も現実解としてはHVが欲しいんだろうが
クラッチ板を多用して作った自家製では効率もコストも悪いし
だからといって公開されているTHSを自車を組み込もうにも
採算ベースに乗せるだけのサプライチェーン構築しなきゃいけないし
なによりプライドが邪魔をするしで、大変なんだろうな EVで長距離を荷物を抱えて効率よく走るって「電車」って奴が既にやってるんだよな
バッテリー搭載しない事で燃料問題を解決したって言うね >>344
ガソソンもしくはハイブリッドで乗り切るのが吉(´･ω･) >>314
ホゲー怖いなそりゃ
破損したら爆発するだろソレ 今、スタンドもセルフが多いけど、水素になれば当面は専門のプロに入れてもらおう。
そうすると、スタンドの兄ちゃんの雇用も生まれる。 >>294
逆なのよ
今までがガソリンだけの独占で石油産業が莫大な儲け出して
しまいには石油の為に戦争までやるから
他のエネルギー資源をメインに代替してこうって話 >>325
トヨタが言ってたのは
「充電時間長い」と「密度低い」の
使い勝手の問題だぞ トヨタ工作員がイキり出してきたなw
EVインフラで反論する割に水素インフラに関してはダンマリ
水素タンク関係の事故は被害甚大化が懸念されるし、それこそ普及無理筋なんだわ… >>354
大爆発起こすだろうな。
人命気にしない国だし。 >>328
不意打ちっていうより一回諦めたんだよな ローマ法皇様が太鼓判を押すんだから、水素自動車は良いんだろうな。ドイツは電気一本ではなさそうだ。 >>314
未来は水素タンクにモーター付いてるだけなのかよ（笑）
いい加減な値段言ってるな😁 >>324
ニコラの再来だろw
有りもしないFCトラックが
走ってるように見せかけた
坂道転がしただけの詐欺宣伝で自滅した >>332
うん、資本力が違いすぎるから水素が勝つんだよ
もっと言えばEVは箱物であって、水素をはじめとする燃料電池は宇宙開発でも有用 >>328
EUは実は結構前から各国政府は水素とEV並行して進めるって言ってるよ
トヨタが国内では水素水素言いながら海外ではEVも力入れてるのと同じ
単に報道されないだけ 完成車メーカーの本音はEVに否定的つーこと。
どこも足並み揃えて燃料電池車出してきてるだろ。
もうこの流れは止まらないよ 水素ステーション、どうやって普及させるの？
カラ喜びはやめろってww 欧州では今4wsが先端技術として注目されてる。
ストロングＨＶも30年後に流行ると見た >>330
あれに箱根越えをさせるなんて何て酷い( ;∀;)
>>349
原発があるから大丈夫だよ。 >>7
楽勝生きてるぞwww
水素スタンド今から全国に
そんな作れ無いからな
ガソリンスタンドですら潰れていってるのに
電気ならスーパーだろうが
どこだろうがすぐに充電スタンド作れる
このインフラの違いは大きい トヨタは研究してたんじゃないの(´・ω・｀)？
いつのまにEUに先越された？ >>363
そっちじゃない
一応、ツッコんでみたｗ そもそもヨーロッパの自動車メーカーも
現場レベルではEV100%なんか無理、っていう
スタンスらしいしな。 >>367
勘違いしているが
FCVで最も高価なのは燃料電池だぞ
金より少ないプラチナが必須だから
赤字販売なんだよな >>325
結局の所電力と違って、水素は桁違いに「貯蔵できる」性質のおかげで、再エネとの相性が抜群なんだ。
電力も貯められさえすれば話は違ったんだけど、何しろ「まともな」電池が無い。 >>339
だらけって事は無いんだわ
その規模でも着手し始めた程度
もっとバカ糞デカイ市場だし
石油エネルギー市場に比べたら鼻くそみたいなもん ご町内のチョイ乗りはEVが良いよね。各種税金優遇して普及させて欲しい。
遠距離は方式はなんであれエンジン搭載が安心。 >>372
ちゃいなボカンは本来爆発しないものが爆発するって意味だったはずなんだが。
最近は見境なくなってるよな。 >>352
欧州の高速充電だと
航続距離６００ｋｍぐらいの車を
３０分で８割ぐらい充電できるってよ
ただし、日本のチャデモ規格はしょぼくて
水冷式にしてないガラパゴスだから
３倍ぐらい時間かかるってよ
更に、これから普及させようとしている
日本の高速充電器は２台目３代目４台目と
充電スタンドが混むと充電速度を分配して
充電するから、更に充電スピード遅くなるんだよな
EVの方は、日本の充電器のガラパゴス化がやばい >>322
結局はサイズと航続距離だよね
長距離トラックはそれほど多くはないとはいえ、それでも大型なら300は超えないと
中型の利用用途でも厳しい
https://i.imgur.com/DiruH8Q.jpg >>349
水素は希薄燃焼が可能だから確実にこれから伸びる
水素電池との併用で現行のハイブリッド並みの燃費になるだろう >>367
トヨタとかいう
いい加減な企業がソースなんだよw
aichi-toyota.jp/blog/store/detail/102940
キズ・へこみがあると
交換が必要だそうで
水素タンク容器
1個約200万円
するそうです😲 >>383
いや、水素タンクが200万x3積んであるのがミライとか言ってる人の話やで😁 >>384
結局、水素の利点はそれなんよな。しかも水素以外には解決できないレベルの利点。 やっぱ、電気自動車は資源やインフラに難があるんだろうな。
水素は今までにも扱ってきたモンだし。 >>392
逆だよ
燃料電池車としての水素活用でも世界最先端
水素そのものを燃焼させる内燃機関でも世界最先端 まあ水素はガソリンと同じで充填が直ぐにできる利点はあるからな 野菜市場でガス爆発、１２人死亡１３８人けが 中国・湖北省
中国、エアコンが爆発 設置していたマンション全体が炎上
中国のエレベーター内で炎上事故、電動スクーターが爆発
「中国の原発で放射能漏れ」 水素wってトヨタ散々バカに言ってた人どんな気持ち？ トヨタは人工光合成は世界最高のくせに車しょぼくねえか 燃料を水素にした場合リッター辺り幾らになるんだろうか！？ 自宅充電器設置 １０万円
道の駅高速充電器設置 ５００万円
水素ステーション ５億円
水素ステーション１か所作るなら
道の駅に高速充電器１００か所作れちゃう
この差がデカすぎる ハイブリッドに乗ってわかった
モーターは10万km走行したぐらいから急にヘタる
モーターを活かしながら堅牢な内燃機関を併用できるトヨタ水素方式が間違いなく最強 >>393
爆発しないものは爆発させ
爆発するものはさらに大爆発させる
それがチャイナボカンということで >>395
見える、見えるぞ。
車よりも先に発火する充電器が(・∀・) もしかして電気に全力した車屋ﾌﾟｷﾞｬｰって流れ？ BMWはずっとちまちま水素やってるけど
フォルクスワーゲンは高価な粗大ゴミと言い切ってるから
あちらも戦略で妙案分けそうだな >>415
旧型フィットHVは散々だったでしょ。ドイツの部品メーカーが悪いんだけどさ >>30
ライバル国がガソリン内燃機関の技術ロストする頃に手のひらくるくるでガソリンエンジン復活政策するで T・O・Y・O・T・A！
T・O・Y・O・T・A！ EV厨が必死にMirai叩いてるけど同じ陣営だぞ
敵は水素エンジン >>402
愛知トヨタが嘘つきでない限り
200万円は事実だぞ
aichi-toyota.jp/blog/store/detail/102940
キズ・へこみがあると
交換が必要だそうで
水素タンク容器
1個約200万円
するそうです😲 数ヶ月糞みたいなステマしてEV爆発しまくりで水素に移行 結構前からマツダ水素ロータリーがw
排気偽装で欧州ディーゼル全滅の中で
ちゃんと規制クリアしてたのはマツダくらい 技術力あっても日本勢は他国を巻き込んだ規格作るの下手だよなあ
これがきっかけになればいいが 極寒エリアは水が即氷りになって詰まったりしないのかね？ >>397
ちゃんと作ればそれなりに高価な品物になるはずなのにミニ四駆みたいなのをEVとして出してる所があるからな >>383
発電効率が劣るというだけでプラチナが必須というわけではない
この先EVブームでバッテリ開発における多数のブレークスルーが起きたように燃料電池でも同様のことが起きるだろう
金の匂がすればね こないだ、「わたしはリーフに乗ってるんですけど」って枕詞で話してたアホと会ったわ
意識高そうで何より >>422
ああ、ドイツから供給受けたやつで
一年の間に五回ぐらい回収したことあったなｗ 高速充電とか３０００Vとかだろ？
車に相当デカいコンデンサ積んでないと危ないだろｗ 供給インフラの問題さえクリアしちゃえば誰がどう考えても水素一択になっちゃうからなぁ
人類ってこういう時に一致出来ない欠陥生物だよな >>1
はいはいはい〜、ＥＵの皆さんにローマ法王様。ようやくお気づきになりましたか^^
水素開発で世界のトップランナーの日本に該当技術ノウハウがありますよ
水素燃料電池車ＦＣＶや先頃レース完走の水素内燃車など
必ずリースナブルプライスで手にする事が可能です。日本はEV充電に関しても
トップの肝技術や自動運転のノウハウを完成しました。これでユーロの
ディーセル車で曇ったお空は綺麗に日本晴れ、いやユーロ晴れで御座います＾
TOYOTA FCV 水素燃料電池車 （先頃カーレースを完走した無公害水素内燃車もあります
https://www.youtube.com/watch?v=GUBbhyGuoDA
水素関連プロジェクトの研究開発・社会実装の方向性 経済産業省
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/green_innovation/energy_structure/pdf/002_03_00.pdf 現代のネッソとか言うのはどうなん(´・ω・｀)？
韓国は水素強国らしいが またイタリアとドイツと組むのかよ
懲りない連中だなｗ シナチョン「作れないから今すぐ技術者引っこ抜いてパクるニダ」 BMWはガソリンエンジンの開発を辞めたと言っていたが、
水素エンジン開発のためだったのか >>396
大型トラックの長距離利用って20％ぐらいなんだ BEV=VHS、HEV=ベータじゃなかった
水素=VHS、BEV=ベータが正しかったんだ
中国涙ちょちょ切れ テールランプがヨタ車っぽいけど既にいろいろパクってるのかな
https://jump.5ch.net/?https://cdn.carbuzz.com/gallery-images/1600/862000/300/862376.jpg >>447
時代はヘリウムガスを使った内燃機関だな >>440
製造から運搬からインフラの維持からコスト高すぎるよ。 >>417
昔は本物の爆弾は爆発しないのに空間は爆発する国だったんだがな。
>>425
え？燃料棒が… もう内燃機関は終わったって言ってたのにな
また始まったのか >>395
水冷前提になんかしたら自然空冷の車充電できなくなるじゃん？
なんでもかんでもガラパゴスで片付けるなよ無能 >>5
原料は石油だよ
水を電気分解しても全く意味がない
(化学的に不安定だから反応してエネルギーを発する)石油だから
化学エネルギーが高い水素が出来る
水に電気エネルギーを与えて水素を作ってもエネルギーロスが出るだけで
全く無意味 始まる前に終わってたEVは所詮は日本車への当て馬に過ぎなかったな >>450
どうかな。視点によるな
EVの利点て馬鹿でも安く作れるとこだからね
いくらクソでも100均の爪切りなくならんだろ >>12
水素を作るより7MPaに圧縮するのに数倍の電力が必要ってどっかで読んだけど。 >>411
それは流石に高いな、、、
普通のガソリンスタンドてどのくらい費用かかるんだろう >>446 時期が立てば少しづつガソリン混ぜていくんやｗ
いつの間にか、ガソリンに水素を混ぜるようになるんやｗ >>410
燃料電池車の場合、
水素1kg1000円ぐらいで100kmぐらい走行できるらしい
燃料電池は将来的に主力にはなりにくいかもね >>1
ええ、、、
ローマ法王が何の知見をもってんのよ
推すのは良いけどさ。 >>5
そのうちサウジアラビアとかオーストラリアがバカみたいに再エネ水素作り出すから >>431
あそこは燃焼に関しては変態技術もってるしな。
ガソリンエンジンの圧縮点火やってのけてるし。 トヨタがEV嫌がってたし全然心配してなかった
さすがトヨタ
ちなみ俺はホンダ乗り >>371
ガレージメーカーが現時点でまともなEV車出せていない時点で察しだわな
いくら家電化できるといえど車のノウハウがないから技術を下ろして貰えないとまともに作れない
完成車メーカーが丸呑みされるのを簡単に許す訳無いんだよなあ
電力の自由化と似たようなもんでガワしか貰えず精々光岡になるのが関の山 >>453
カーボンゼロを御輿にしてる以上そこはさほどの問題じゃない
輸送や運搬なんて発展性しかないのに 一度バッテリー使用しないEVで
レースコースぐるぐる回って
マイクロ波ビーム送電しながらどこまで走れるか試してみようよ
スマホにワイヤレス充電する時代がきたんだし
もっと時代が先に進めば多分できるんじゃないの 中韓がどう出るかだよな(´・ω・｀)
中国は電気自動車一本で行くのかな？ 携帯のバッテリーでさえ爆発してるのに
考えたらわかるよね >>458
電気エネルギーよりは貯蔵しやすい
だから適当なところで適当に発電しながら水素に変換してやればいい トヨタに嬉しいお知らせ
先進国共同で中国EV包囲網つくろうぜ >>436
自動車に使えるスタックはプラチナが必須
数百℃になるまで30分も温めてからでないと
動作しないプラチナレスのスタックなんて
事実上、自動車には使えない
そもそも効率落とすと航続距離が短くなる
700気圧のタンクも限界に近い数値だし
外車のTeslaよりデカイくせに
軽より狭い車内だからタンクを増やすのも困難なのに >>478
チョンは負けてない
でも水素車に関してトヨタを上回ってるという壮大な勘違いをしてるけど メルセデスのEVトラックのやる気のなさを見れば当然だろう
EVはウォール街の物語（ネタ）である 完 誰がどう見てもEVなんてもんは実用に耐えないことが理解できるもんな 純水素なんてタンクに詰めるの大変だから
常温で液体になるように水素化合物にしてエネルギー密度高めた方がいい この水素自動車って、水素燃料エンジン車のことだよね？ >>475
運搬なんかせずに作ったところで燃やして電気にした方がはるかに効率的。 >>480
会話かみあってないけどそうなんだろうなｗ
でも低温保存しないとリーク(漏れ)するぞ？
そんなに簡単なのかね？ 燃料電池は重い
電池の重さを動かすだけのエネルギーが無駄
水素でいいよ
事故っても爆発しなきゃ >>477
中国もEVが直ぐにはメインストリームにならないと悟ってて
HVやPHVにも力を入れてるよ、水素もやってる >>490
これから確実にそうなるね
アホほど燃えるのが現状の課題らしいし >>1
日本政府は、ローマ「法王」ではなく、「ローマ教皇」に呼称を統一したはず、
と思うが 水素の欠点は
熱量が低い
金属を脆くする
インフラがゼロで整備に多額のコストが掛かる
それでもバッテリーだよりのEVより社会と環境に与える負荷は小さい そういや日本の商社だったかな、
水素運搬船を作ってたな。容易に真似は出来ない技術の塊だとか 脱原油でガソリンは無くなると考えたら
代替として極所は水素になるんだろうな
充電が容易な都市部はEVだろどう考えてもｗ なんか5ちゃんでも
EV押しいたけど
どうすんだよ >>424
トヨタが既存の技術を活かしたFCVを主張していたのはその布石か
メーカーで化かし合いしている状態だな 燃料電池は移動販売（プロパンガス方式）に変わってきてる
水素ステーションは第二世代にシフト
70MPa 3分満タン 航続距離845km
82MPa 2分満タン 航続距離910km おお水素に取り掛かり出したか
そのほうが実用化可能なら世界市場になるからありがたいわな >>504
水素って、実はそれほど危険なものではないよ 物流で充電待ちは許されないからな
2-3分で満タンのバッテリーが開発されないとガソリンディーゼル車からシフトすることは難しい
この辺に燃料電池車の優位性がある
大型車両に強く鉄道貨物ロケット飛行機もOK 水素エンジンはパワー出ないのが問題だったはずなのに500馬力って、また燃料に何か悪いもん混ぜてないか？ 水素いいんだけど、圧力タンク問題がある。車と水素ガスステーション。高価。 >>463
こないだ、ガソリンスタンドのタンク内部コーティングが2憶くらいしてなかったか？
>>477
中国で水素インフラを維持できるほおの教養は中国人にはないよ。
天然ガスを袋に詰めて盗む連中だぞ(;^ω^)
>>480
割と小さい集落だと発電、水素供給をまとめてできるステーションはインフラとして安価にできると思う。
送電ロスもなくなるだろうし。太陽光とあわせれば半独立みたいな状態にできる。 ニューヨークからワシントン 350km
東京から名古屋 350km
ニューヨークからロサンゼルス 4000km
東京から大阪 500km
東京から福岡 1100km
充電待ちは許されない
物流が止まってしまう
わかるかな
この距離感なんだわ
世界は広いんだよ
充電待ち無理！！！！！！！！ >>506
ヒントというか現状最高峰技術やね
大量液体化がコストかからずになればもう後は箱物作るだけ >>516
上に逃げるからな
意外と安全なんだよな >>5
馬鹿パヨ強引だなw
それを言うならEVだEV w >>509
作れない
ガス田から必死で集めたのを使ってる >>477
韓国は世界初の燃料電池車であるミライがネッソを追撃してきたとか意味不明なこと言ってるくらいだから
水素が主流になったら全力で寄生してくると思うよ
>>485
君が心配しなくてもプラチナの代替触媒なんてその内見つかるよ
そもそもそれが水素普及のカギでもあるんだから 上海発
目的地 距離（km） 時間（h）
杭州 190 4.2
南京 280 6.2
合肥 420 9.2
武漢 920 20.2
青島 1006 22.1
済南 1030 22.7
鄭州 1090 24.0
福州 1110 24.4
長沙 1220 26.8
石家荘 1338 29.4
天津 1380 30.4
北京 1490 32.8
西安 1500 33.0
広州 1650 36.3
深圳 1810 39.8
瀋陽 2080 45.8
重慶 2150 47.3
蘭州 2190 48.2
大連 2270 49.9
長春 2339 51.5
成都 2410 53.0
吉林 2509 55.2
昆明 2780 61.2
ウルムチ 4120 90.6
わかりやすいだろ？
世界最大の自動車市場である中国はこれ
バッテリーではどうやっても無理だ
何十時間も充電待ちさせるの？ アリババもアマゾンも楽天も届かないよ >>38
水素タンクは爆発するんじゃなくて火炎放射器になる やっぱりこういう戦いになるんやな
水素と電気とガソリンが睨み合いでいるのが当面は良いだろうけど
アメリカあたりは法規制かけて電気以外を排除するやろな >>524
どんな安全なものでも爆発物に変えてしまうのがチャイナ >>514
水素を70、80MPaに圧縮するだけで
膨大な電力(EVを充電できるほどの)を消費するわけでw >>490
そやって研究しているうちに人工石油が完成するわけだな。
>>509
核融合発電が軌道にのったらいっぱい作れるよ。
>>516
どうしもポポポポーンのイメージがな(;´･ω･) >>532
まぁ〜そうなりますよね
後は規格ですね
どうなるんだろ 後ろからタンクローリーに突っ込まれたり200km/hで壁に激突したときに爆発は起こらないの？ スペースシャトルのブースターみたいなヤツ
外付け出来たら格好いいな >>156
暖められた海水から二酸化炭素が大気中に放出 >>379
日本だけしか開発しなければガラパゴスになるから海外もやる気のほうがいいんだよ >>528
数十年前から言われてたけど
プラチナの代替はいまだに存在しない
水素も安くなるとか言ってたのに
実際には値上げだからなw >>494
それは資源だけの話
資源を扱うノウハウだとかメーカーの信頼性は別
米なんてEVによる起死回生が効かなかったらまた機嫌悪くなるぞ >>532
どのみち実用的にEVがHVやPHVを越えるのは10年以上はかかる上に廉価で高性能の全個体電池が出来たとこで頭打ちになるんでVWも最終的には水素を狙ってるとは言われてるね ここに燃費比較あったわ
EVやFCEVの燃料代はガソリンより安い？高い？
https://kurukura.jp/car/2021-0527-61.html
車種別 100km走るのに掛かる費用
ガソリン車（燃費20km/L）＿＿720円（レギュラーガソリン価格144円/Lで試算）
電気自動車（電費6km/kWh）＿333円〜500円（20円〜30円/kWhで試算）※日産リーフ相当
燃料電池車（電費116km/kg）＿948円（1kgあたり1100円で試算）※トヨタ新型MIRAI相当
↑
EV,水素の燃料代（電気、水素）もレギュラーガソリン価格144円/Lで試算すると
ガソリン車（燃費20km/L）
電気自動車（燃費29〜43km/L）
水素自動車（燃費15km/L）
ハイブリッドじゃない、ただのガソリン車より燃費悪いな 水素自動車と水素燃料電池車
日産あたりは燃料電池選びそうな気もするんだけど
どっちが優秀なんだろ
バッテリーはどう考えてもインフラが厳しい ドイツメーカーが数値捏造ばれて水素に移行するまであと3年 >>538
買ってるからOK('ω')ノ
>>542
いまの水素燃料用のボトルはライフルで打っても穴あかんかったはず。 EV厨はバカなのか？
FCVとこの水素自動車は別モノだぞ 出川の電動バイクの旅見てて、またバイク乗りたいなと思うけど、電動バイクは買いたいとは思わんな。水素500馬力のハーレーとか出来たら買いたいな。 >>542
ガソリン車と同じじゃない？
結局走行で消費する量しか燃えないんだし 大気中の水素を取り入れながら延々と走れるように作ってください 水素カローラが24時間レースを完走し喝采を浴びた日から丁度1ヶ月にこのニュースか
もうこれがメインストリームやね
決まり
軽はEVかもしれんけど >>291
二輪、四輪（小型2人乗り）→EV
四輪（その他）→水素
辺りが最適解じゃないか >>550
理論上、燃料電池の効率を
エンジン(内燃機関)が上回ることは不可能だからなw
水素エンジンだとさらに燃費が悪化するから
どんなマジック使ってるか見ものだな
トヨタの水素エンジン車は
7kgの水素で50kmしか走らない 水素自動車はまだ２つ問題あるな
・水素ステーション設置費用５億円（EVの高速充電スタンドの１００倍コスト）
・水素自動車（燃費15km/L） 電気自動車（燃費29〜43km/L）
ここら辺の解決はEVが世界的に普及し終わってからだろ
水素の研究は今後もやって、上の２つの問題を改善してってくれ F1のレッドブルの重鎮が、欧州メーカーはディーゼル詐欺誤魔化すのにEVぶち上げてるだけだってぶっちゃけてるからな >>550
あくまでもどんだけカーボンを減らせるかが肝なんであって燃費はただの結果なんよね
極論、1km走るのに500円かかったとしてもカーボンゼロになればいい シナ人発狂だなｗ
事は自動車だけじゃ収まらないって、いい加減気付いてくださいね しょっぼい走行距離 と爆発で、EVははやすぎたと思ったんか？ EVはEVでやれば良いだけだろ
いちいち勝負にすんな エンジン音にあまり違和感ないからモータースポーツ界も水素に向かうんじゃね >>167
それだけじゃだめ、高速充電用の送電設備がいる。 オマエラのいう大人ってのは
こういう白々しいウソにも目を瞑って
糞真面目に語れる器量を指すらしいからな 水素エンジンには夢がいっぱいなんだな、チャレンジしたくなる魅力があるんだろう >>569
全てとは言わんけど占める割合は相当大きいね
HVを経由しないのは出来ないのもあるけどプライドがあるから 水素は水素で乗り越えなきゃならない課題があるからな
結局ハイブリッドが一番て結論になる気がするわ
あれ掘ったまんま貯蔵出来るんだもん
まあ精製とかあるか >>551
現状だと大型トラックでもFCVで十分な距離出せるので民生ならFCVのがメンテとかも含めると優秀かも。
ただ、モーターがどれくらい劣化するかとかが未知数。
水素エンジンはそのあたりは浸食の問題次第ではかなり長持ちするかもしれない。 そりゃ大手は複合の燃料を揃えるわな
EV特化なんて新興企業のお仕事 やっぱり、お月さまの地中から水を採掘してそこから水素を取り出すのか？ >>576
水素ステーションも電力が必要
Evを充電できるほどの電力を
水素車に水素を入れるためだけで浪費する 欧州メーカーのディーゼル詐欺
技術的敗北だしな、インチキソフト搭載までしたメーカーの情けなさは尋常じゃない >>561
次世代バッテリー技術に依存するからな
それでも充電に時間が必要だから、家で充電以外だとパーキングで充電が主流になる
まる2日くらい走りっぱなしに対応出来る電池と充電インフラが必要
ちなみに全固体電池関連の特許は今のとこトヨタが半分以上持ってる >>585
技術が全く無いから、EVしか作れないんだしな >>583
事実だぞ
化石燃料(炭化水素)から水素を取ったら
二酸化炭素が生成されるわけで >>563
二輪、四輪（小型2人乗り）→EV
四輪（その他）→石油
(・∀・)b >>585
当たり前。VWだって水素やってる
ドイツの世論がなんだってEVに固執して水素の研究しねーんだ馬鹿なのかお前らはってなっちゃったんでそんなわけないですやってますよーってアピールしただけだけど >>591
モーターへの電気の供給をどうするか大問題 >>589
あとの残りも富士フイルムとか結構持ってるし。 車に限ればEV有利だけど
製造業全体から見ると水素の方が圧倒的に可能性があるんだよ
そこを理解しないといけない
電気だけいくらあってもどうしようもない >>27
ポン！ポン！鳴って楽しいか？
試験管の実験で十分。 >>532
正直好きにやればって感じだね
極論どちらもモーターを回して走る車に違いはないんだから
日本は国内で軽自動車でやったように燃料電池を優遇する政策をとるだけ
アメリカ国内に出す車は燃料電池をバッテリに載せ替えれば良いんだから世界中から飽食の対象だろう
>>546
当時は水素を高圧状態で貯蔵出来るタンクが存在しなかったように、
有害なコバルトを使わないバッテリが出来たように、
無いからこそ研修し開発するんだよ、それが研究者の飯種ってね
将来を悲観して今を嘆いたって何も始まらないわな >>587
水素の充填時間は満タンまで約3分程度なんだけど
EV100％充電できるほどの電力消費してんの？ 水素エンジンは３０年くらい時間かけて開発を愉しむもんだろ、ＦＣＶがメインシナリオ >>567
まずＥＶは革命的に有利な所があるでしょ いやよくわからん
何でここでFCVに参加するんだろう
水素ステーションなんて普及するわけがないと思うんだが
将来的に水素社会になると踏んでの布石？ >>567
東京都の補助金みてみな、ほぼ全額補助金 >>602
事実として
コバルトレスを実現したEVに対し
FCVのプラチナレスはその道筋すら立っていない >>357
確かタンクの耐用圧力は1000気圧以上あったから余裕 これはトヨタが勝ちそうだな
てかEVの爆発事件多すぎてEV終わるだろ >>607
物理ボタンやメカニカルシステムってのは今後1万年経っても必要
電子決済がどんなに進んでも現金がなくならないのと同じ 新型ミライ（水素） 710〜860万円
アリア（EV） 660万円〜
燃費は
EV ＞ ハイブリッド ＞ ガソリン ＞ 水素
価格も水素のミライが高い
そして、水素ステーションがクソ高い
・EVのデメリットは充電時間が長い
ただし、自宅充電できるってメリットがあるな 水素エンジンは十数年前に実用レベルまで開発出来てたんだけど
オイルマネーに潰された
ってゴルゴ13で読んだ >>600
でも欧米も中国もＥV推しじゃん
何か勝算があるんだろう
さっきも書いた通り
お月様に太陽光発電パネル敷き詰めて
地上にマイクロ波ビーム送電とかな
AI自動運転も開発してるし
水素やタンク作るのにも資源や電気がいる
どっちがより効率的かって話 新型ミライはカッコが悪すぎ、あんなの買う気になれないw
全然売れてないらしい、当然だが >>604
700気圧まで圧縮する必要があるから
3分充填は与圧済みの水素いっぱいある
最初の充填時間
次の車は与圧から開始なので
13分ほど掛かる
700気圧が鬼門で
断熱圧縮により水素が危険な高温になる
だから冷凍庫のバケノモを使って
水素をマイナス40℃まで冷やす必要もある >>623
アメでEV爆発事件がまだあんま起こってないだけだろ？
でもあっちは自然災害でフェーン結構あるからな
それでﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝするだろうからそのときに手の平返すだろ ＦＣＶといえばミライ、っていう知名度がすっかり馴染んでるな >>615
2021/05/26
全樹脂電池「世界を席巻」…三洋化成、工場完成
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210526-OYO1T50013/
電極などの部品に金属ではなく、樹脂を使うため現行のリチウムイオン電池と比べて
発火や爆発の危険性が低い一方、容量は約２倍だ。
樹脂は加工が比較的容易で、量産コストを半分程度に下げられる。 長距離走るなら
・水素５分で充填できるけど、高速道路は設置できない（安全基準で）
なので一回高速下りないと・・・
・EVは充電に時間かかる、サービスエリアに設置可能なので高速下りなくても良い
長距離乗るなら燃費も重要だよな
水素自動車（燃費15km/L）
電気自動車（燃費29〜43km/L） 水素ステーションはガソリンと水素併売できるように規制緩和するとかなんとか >>632
リッター15かあ
少ねえなーとか思うけどリッターバイクならそんなもんなんだよな
あとは水素の値段次第 家の近くに水素ステーションできたし着々と環境整えてきてる幹事がする >>635
パヨクの頭の方がガラパゴスだったってオチだね >>638
それガソリン価格の換算だぞ
kg1100円もするから燃費は絶望的 >>637
そんなことはないし
中国すら最初から水素もやるって言ってる 日本勢が上手く言ってるか考えるほど知識はないが、
日本勢が手掛けてる水素燃料電池車ディスってた欧州車推し勢は面目丸つぶれだなぁと >>630
水素タンクこえー
もし満タンのときに破損して爆発したら
どのくらいの大きさの爆発なんだろう・・ >>1
スレタイ主語のEUってなんやねん
EUが自動車発表したのか？アホｗ >>642
安価量産できるくらい作る場所が増えないと話にならねーな
まあ島国だから沿岸に建てまくっていずれは解決させるんだろうけど >>646
こんな量の水素爆発なんて大したことないよ VWとダイムラー涙目だな
BEVで突っ走り過ぎだわ >>5
バッテリー作るのにどれだけレア資源消費して公害ばら撒いてるんだろう >>150
トヨタはもっと前にセラミック強化ディーゼルエンジン試作してたよ >>642
水素自動車一般化されたら
自宅の太陽光パネルで水素生成する装置とか売りそうだな
酸素もガスの助燃剤として使えそうだし >>647
謎のベンチャー企業の発信だから
EUと言って誤魔化すしかない >>640
問題はその水素ステーション設置の大赤字を誰が今後負担するかって話しだな
５億円するものをバンバン税金で作っても
苦しむのは日本人だろ
道の駅（高速充電器設置）
http://www.cev-pc.or.jp/chosa/pdf/H25_chosa_1_gaiyou.pdf
は620万円で出来ちゃうから
せめて５億円が10分の１まで価格が下がって5000円
更に10分の１の500万円で作れるようになるのは
ブレイクスルーこないとどうにもならないよな
むやみに水素ステーション沢山作ると
地方空港みたいに赤字だらけのお荷物になりかねない 何があったの？とりあえず日本の最後の砦は死守できそうなの？ >>658
水素を超高圧タンクに入れるために
EVを充電できるほどの電気が必要なんだよな 最終的な問題は水素ステーションのコストなんだよ。これをなんとかしないと普及しない >>531
おまえ理解してんのかぬ
ぼいらーが車に付くんだぞ
超危険な蒸気自動車じゃねーか >>645
メンツなんて物があるかなぁw
無知で頭の悪い連中が気晴らしでディスっただけでしょ
風向きが変われば、またおかしなことを言い出すだろ >>617
ただしバッテリー作るのにレア資源が必要だから普及すればする程値段が上がる >>664
高圧タンクって絶対こまめに点検が必要だろ？ >>665
浅いな、水素の製造、保管輸送、小売り、エンドユーザー向け製品、全部同時進行しないといけない、どれかが進みすぎても破綻する >>461
圧縮しなくてすむように吸蔵合金の開発頑張ってんだ つーか水素ステーションさえできればいいと思ってるバカが多いのな >>668
燃費電池車には
最も希少なプラチナが必須
希少なプラチナと比べたら
コバルトなどのバッテリー材料は潤沢と言えるw >>5
電力会社のネトサポ乙
昼間の内に太陽光を水素エネルギーに変換するんだよ 水素は燃焼させてもよし、燃料電池として電気を取り出してもよし テスラ終わったな
アイツらは水素を馬鹿にしているからな
スペースX社のロケットも石油ケロシン系の燃料
ロケットエンジンはCO2出しまくり 欧州はクリーンディーゼル車でも作ってろよw
登山家とか喜んで買うぞw EV車の雲行きが怪しくなってきたからなぁ
各国ぶち上げちゃったからもう引くに引けない感じ 水素自動車の運転手は高圧タンクの取扱免許とかが要りそう >>662
五億、五億ってバカの一つ覚えみたいみうるせ〜ヤツだな
水素が主流になりそうなら絶対安く作れる技術屋が出て来て大儲けする。それが世の中だ。
第一、ガススタだって地下タンクやらなんやら億のカネがかかる。 ＥＶなら日本政府から解放されるんだよ日本政府が恐れるチートなんだよＥＶ車は >>684
規制緩和、余裕、国のやりたい放題ですよ水素規制緩和 >>531
むかしアメリカであったよ、原子力自動車
売れないし、たしか危険って理由でなくなったと思う 東京都の水素ＳＴの補助金みてこいって、４億＋運営資金も対象だぞ 世界のカトリック信者が購買層になったのは良かったね！ >>672
破綻したのが今日の電気ステーションだよネェ
どんどん撤退してるんだって? >>683
プロパンガスって常温でも容易に液化するんじゃないの？ 欧州に呼応するように毎回トヨタを叩いて梯子を外されてる
ジャーナリストの皆さん、また騙されたわけだが
息してる？wwww >>12
CO2分離して、水と反応させてエタノールに変換すれば解決だよ。この変換反応は実用されてるし、量産まで近い。
近い未来石油は有用な水素源になる >>685
まあな、技術革新来ればいいけどな
EVのバッテリーも昔はクソ高かったから
今後安くなってけばいいけど、まだだいぶ時間かかりそうだから
EV普及し終わった後に、
水素が来るかどうかっしょ >>672
だから最終的には水素ステーションになるだろ。今、日本で充電スポット数はGSの６割。水素ステーションは137箇所。これが致命的 >>5
水素を作るのに必要な電力のエネルギーより水素から得られるエネルギーの方が低いから電気分解で水素を作り活用する考えはアホだって化学の先生が言ってたぞ >>682
トヨタのFCVで
水素約5kg 600km走る(それでも燃費悪い)
トヨタの水素エンジン車で
水素約7kg 50kmしか走れない
水素エンジンで800km走るのがどれほど困難か
あなたのように知識がないと簡単に騙される トヨタに神風きたかな中国に技術の安売りしてるから
どっちみち詰みだろうけど >>697
国の資料みると有力候補は３つだったよ
外国から水素エネルギー調達
・液化水素
・メチルシクロヘキサン（MCH）
・アンモニア（NH3） そもそもEVってバッテリーがちょっと進化したのに乗っかっただけで車として画期的な何かを発明したわけじゃないよね？
結局またバッテリーが進化するまで中途半端なまま足止め状態なんだろ？ 新型ランクルの新開発ディーゼルエンジンのトルクがハンパない
過酷な環境にはやっぱエンジンよ EUの基地外共も、BEVの限界に早くも気が付き始めたってこと
航続距離、充電時間、リチウムバッテリーの価格
知れば知るほどEVは使えない マツダのロータリー水素FDも
たまには思い出して上げてください >>703
50km走る度に7000円以上もする
水素入れるとかマゾかよw
エンジンで燃費電池の効率を越えることは
内燃機関に熱効率の問題で不可能 これちょっとだめだろ
↓
24時間耐久レースのトヨタの水素エンジン車
https://toyotatimes.jp/insidetoyota/150.html
[記録]
走行距離 1,654km（358周）
走行時間 11時間54分
ピット時間 12時間６分（うち修理/確認作業８時間１分、水素充填４時間５分）
水素充填回数 35回 水素で勝ちたいなら水素自動車の技術をオープンにしないとな ディーゼルでいいわ
外に響くエンジン音は気に食わないが公道流すときにこれ以上のエンジンあるか >>678
水素はエンジンで燃焼させると効率はよくないよ
エネルギーの多くが光として失われて熱変換効率が悪い
そもそも高圧縮してやらないと熱量も足りない >>708
エンジンを軽く越えるトルクが
モータなら簡単に出せる
エンジンでは不可能な初速からフルトルク >>546
数十年前から見つかってないというけど白金レスでググると研究開発は進んでるようね
コバルトを用いないバッテリ開発も僕が知る限り10年程前から始まってるが当時は夢物語だった
それでもコツコツ研究開発を進めて実現味を帯びたのはここ数年の話
であればプラチナを含まない燃料電池がいつ出来てもおかしくはない
というか僕はずっと将来の夢のある話をしてるわけだが、何故か今在るもので否定される
話が噛み合わないわけだ というか、バッテリーでは、
1. 寒冷地では機能しない
2. 自然放電で残量が減る
3. 大型化すると指数的にコストがかかる
最初からエンジンの置き換えは無理だとわかっている。 環境だー自然破壊だー言う連中ってなんで極端なんだろうね
すべて無くせってやつ
原発にしろエンジンにしろ技術をゼロにしてしまったらいざ必要な時に一からやり直しになるんだから残しておけよと 陛下は水素エンジンが広がるのではと懸念心配であると拝察いたします 水素ステーションのコストはここから引っ張ってきたけど、
直近の水素ステーションはどのくらいで設置できるんだろうな
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/energy_system/pdf/007_04_07.pdf
〜抜粋〜
水素ステーションの整備に当たり、問題となっているのはその建設コス
トである。通常のガソリンスタンドの建設費が７〜８千万円と言われると
ころ、水素ステーションの建設費は現在５〜６億円と言われている。
量産化すれば安くなるとは思うんだけどな、水素ステーションはまだ少ないしな >>702
それトルクが無いから高回転って事じゃんね
テストを重ねれは効率化できるやん おまえら分母が大きい方どっちか解ってんの？VHSだぞ間違えるなよ 大型トラックや長距離バスがEVに置き換わる姿が想像できないな
あと寒冷地とかどうすんだろ？ やっぱりこの流れってさ
トヨタが水素自動車の特許実施権を
無償で提供したのが大きいのかな？ >>719
夢想を語られても噛み合わないよ
実現可能な技術と
実現性の低い実験室のデータを混同するのは
知識がない証拠 >>11
だから中国は水素よりマシな爆発で済むEVに力を入れてるんだろうな 水素は着々とやってやがる
2021年4月9日
江島経済産業副大臣は、アラブ首長国連邦（UAE）と水素協力に関する覚書に署名。
アラブ首長国連邦（UAE）が化石燃料に加えて再生可能エネルギーも豊富であり、安価な水素の供給国となる可能性があり協力覚書の締結 >>71
水素燃料電池は今のところ50％以下と効率が悪すぎる 常温核融合さえ出来れば
リアルタイムで水素生成しながら走る車出来そうだな
いや、核融合のエネルギーてタービン回せばいいだけか
全然聞かなくなったなｗ >>724
エンジンじゃないから
回転数を気にすることが間違い >>35
水素は水素スタンドに補給しに行かなければならない
電気は自宅で充電出来るから毎朝満タンで乗り出し出来る
一度電気のルーチンに慣れるとスタンドに行くという行為が億劫になるよ EVと水素の共存が1番理想だよ。
ガソリンとディーゼルみたいな共存 >>5
太陽光が無駄に発電した電力で作るから大丈夫 >>74
電気分解の電力を100とした場合液体水素にすると20％以下に目減りする >>712
ん?何で七千円?需要が在れば生産が増えてコストが下がるって自分で言ってなかった?
普及すれば安くなるって、何でバッテリーは下がって水素は下がらんと思ったのか詳しく 本命水素エネルギー繋ぎがEVだろ
EV=原発だからね 欧州は原発が目的でEV車普及は手段だよ >>738
遠出できないからダメでしょ
世の中には１台で日常から大型連休までやりくりしている人がいっぱいいるのですよ トヨタ大勝利やん
EUの日本釣り出し作戦失敗、てか負けを認めたんやね >>741
今の水素はブラック水素
未来の水素も石炭から作る計画なので漆黒 >>739
水素自動車を残すメリットは何？
エネルギー効率
ステーション設置コスト
生産コスト
どれとってもEVのほうが上だと思うんだが >>743
最近論文が出たじゃん
太古に地球にあった大量の水が消えたのは
地殻の下に莫大な液体水素として
保存されてるからだと ポストコロナは自然エネルギー三昧になるから
水素社会へまっしぐらってことかな
もしかしてコロナのせいかも >>752
パワーと外気温にあまり左右されない
僻地でも停電でも運用可能
水素を貯めて置ける
水素を運搬して利用できる >>750
得たいの知れないベンチャー企業を信じる
末期だな
トヨタですら後部座を水素タンクで潰して
50kmしか走らない水素エンジン車が
謎のベンチャー企業なら
800km走る車を作れるとかw バカパヨ「中国も欧州もEV！トヨタはもう終わり！」 >>753
なーに
燃料の水で大丈夫だろ
知らんけど >>1
素直にガソリン燃やせばええやん
なんでそんなめんどくさいことしてるんだ？
ドヤ顔してる進次郎を見ているかのようだ >>732
シナは外貨を以前みたいに獲得できんから
貴重な石油を民間の自動車には回す余裕が無い
だからEV車に突っ込むしか無いんだと
なので原発回しまくって燃料棒腐食させて放射線を漏洩させてる >>731
いやいや僕は最初から将来の話しかしてないよ
仮に僕が10年前にバッテリはコバルトレスになると言っても君は否定する
実現可能かどうかは今を知ってるから言える話
そんなわかりきった話をくどくど言われても困る 昔センティアって言う気持ち悪いデザインの車あったよな
あれ思い出した >>752
もしも残れなくても、船や鉄道には最適なエネルギーなのでリスクが低い >>752
バッテリー製造にてのレア資源消費が激しく石油と同じくしてすぐ尽きるから 水素切れたらどうすんの？
スタンド行けない場合どうすればいいんだ？ >>762
EUの日本ガソリン車潰しだよ
技術的＆環境的にムリのあるEV車で世界を満たせば
日本勢がガソリン車を捨てることに賭けたんだろ
水素でもいいかもしれんけど、ガソリン車の方がいいんとちゃうの ぶっちゃけ200キロ走るのに2時間充電するのと
どっちがコスパいいのかの話 >>764
20年前から言われてた
また10年すればなどと
タラレバを鵜呑みにするのは愚かだよ >>767
市街地や緊急車両以外はEVでええと思うよ
水素から発電も出来るわけやし
両方あることのメリットは結構あるかと
僻地とか重機とか長距離トラックとか
そんなんは水素のが良いでしょ
特に寒冷地は雪で渋滞起きたら死人出るよ スタンリーメイヤーが造った水で動くｴﾝｼﾞﾝってのはどーなったんだ？(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>771
現行のバッテリーでもリサイクル出来るんじゃないの？
一昔前は廃棄料金を取られていたけど、今、ダメになったバッテリー買い取ってくれるじゃん そもそもEVなんて原油よりも遥かに少ない有限なんだから世界で使い始めたら生産20年も持たねえんじゃねーの
水素は海にいくらでもあるけど >>774
ここはマトモ、キチガイはユーロ７
https://www.auto-affairs.com/freearticles/100778-30-1000.html
2021年05月25日
欧州自動車工業会
2030年までにＥＵ27カ国と英国で少なくとも６万台の燃料電池（ＦＣ）トラックが配備されると予測し、最低でも1000カ所の水素充填ステーションを開設する必要があるとの見方を示した。 水垂れ流ししながら走るから冬の関東じゃ道路がツルツルテカテカのアイスバーンになるよな >>752
寒冷地、自然放電、バッテリーの自重。
バッテリーの限界が自然法則で解決できないのが明白だから。 ガレージが密閉されてなければ水素が漏れても無害に上空に消えていくだけだからな 水素の体積当たりの熱量は液化してもガソリンの1/3以下
つまり内燃機関で燃やすなら、巨大な燃料タンクを積まないとガソリン車と対等になれない
さらに水素は金属原子の隙間に入り込んで金属を脆化させるから、エンジンの寿命が短い
なんにも良い事が無い水素エンジンw >>779
見苦しいったらありゃしねぇ
欧州のお貴族どもは４ね！と思うわマジで EUこそがルールです
中国かインドに破壊してもらうしかないな
老体の日本じゃ何もできない 欧州メーカーも水素燃料電池車やってはいる
・BMWがトヨタと共同開発した水素燃料のX5のテストを開始、2022年にデビュー予定
・プジョー初の量産燃料電池車…ベース車はトヨタにも供給 2021年内に欧州発売へ
・ジャガー・ランドローバー「ディフェンダー」の水素燃料電池車プロトタイプ開発。2021年中にテスト走行実施 日本メーカーってフラッグシップ的なもの出さんよね
リーフRCとか売れよ ＥＶと水素の違いはジャガー・ランドローバーがさりげなく言ってる
ジャガー・ランドローバー「ディフェンダー」の水素燃料電池車開発の記事で
水素燃料電池車の特徴
・短時間での水素補給 ←ＥＶディスる
・気温の低い状態でも航続距離のロスを最小限に抑えることができる ←ＥＶディスる >>785
寒冷地(水の凍結)
拡散性(自然に水素が抜けていく)
自重(EVより重い車重)
Fcvは無いよw >>793
ミライは内燃機関じゃなくて燃料電池
全然別物 今はやっぱりPHVが一番いいな。
ゼロエミッションの家だと災害の時にも発電機として使える。 >>793
それはFCV
お前は水素を内燃機関の燃料とするのと混同してるだろｗ >>787
液化した水素そのまま入れて気化して使うんや無くて
水素が溶けやすい液体に溶け込ませて
弱い電流で分解して使うやで？
そのための液体も、電極触媒もどんどん研究されとる ヒンデンブルク号街をゆく
まぁガソリン車だって爆発物積んで走ってるけどな >>781
完全リサイクルが実現すれば良かったんだがな FCVの仕組み
高圧水素タンクに貯蔵した水素を燃料電池へ送り、化学反応で電気と水を発生させ、その電気を使用してモーターを駆動させて走行します。
よく勘違いされるようですが、水素を爆発させてはいません。 >>678
排気ガスは水じゃなくて水蒸気だが
温暖化寄与度が二酸化炭素の約２倍
本末転倒じゃないか？ >>800
その液体の体積当たりの熱量は、液体水素と比べてどうなの？
どう贔屓目に見ても、FCVならともかく、水素エンジン車はダメだね >>787
ほうほう
液体水素ってめっちゃ軽いんやな
泳いでみたくなるわ
てか沈むわ >>801
京アニの事件まで灯油とおんなじようなもんって思ってる奴多かったけどな >>797
>>799
金属部品には関わらないの？ 水素充填ステーション、200キロごとに１カ所、欧州自動車工業会
2021年05月25日
欧州自動車工業会は、20年代半ばからＦＣトラックの台数が大幅に増加すると予想。
・2025年までに約300カ所の水素充填ステーションが必要
・2030年までにＥＵの交通インフラ計画である道路網に沿って200キロメートルごとに１カ所を開設すべきだと述べている。 >>804
CO2悪者論がそもそもおかしいねん
植物減って人類飢えるわ
それがキチガイEUの主目的だろけど >>805
色んな液体があるから一概にはどうとも
そらガソリンには敵わんやろなあ
ただガソリン代替でEVにはないメリットがあるから使うわけで そろそろバナナの皮で動くデロリアンとか出来ても良いはずなんだけど >>806
体積当たりの熱量の話してるのに
比重の話と勘違いするアホですか？ 俺は森を管理するものだが
心なしか樹木たちが元気になったような気がする
二酸化炭素多いと植物は嬉しいようだ 欧米はしたたかだからな
EVに傾倒してると見せかけてこういうのを不意に出して来る
EVに全振りで傾倒すると足元を掬われて全てを失いかねないと
思うよ
アメリカもヨーロッパ諸国も内燃機関の技術は必ず温存して来るから
EVに傾倒し過ぎるのは危険だと思うよ 「海外のEVスゴイ日本オワタ」言ってたのは嘘だったの？ ベンツはＥＶトラックｗじゃなく、こっちがメインシナリオだろう
2021年5月24日
ダイムラーとシェルが提携 水素燃料電池トラックの普及を目指す
response.jp/article/2021/05/24/346071.html
水素を動力源とする貨物輸送を継続的に拡大することを狙う。
・2025年までに航続1200kmをカバー
・2030年までに150の水素燃料補給ステーション
・2030年までに約5000台のベンツの大型燃料電池トラックを納入目標 ＨＶで、モーター＋エンジン配分効率化で日本技術圧勝
もしかして、欧米連中はさぁ
世界ＥＶ化を唱えて、日本の技術陣をＥＶに向けて
こっそり、水素を作ってたとはなぁ
日産、ホンダは完全電化宣言しちゃったし
水素に本腰入れたのは、トヨタだけだったか
章男社長さすがだぜ >>816
お前に同意してやってるのに
なんでやねん
体積と比重は切っても切り離せないやろ ベータとVHSでなぜVHSが勝ったか。
ジジイババアばっかのお前らなら知ってるよな？
つまりエロだよ。
EVも水素もエロを制した者が勝つ。 天皇陛下もそうだけど法皇猊下もここぞと言うときに国民が思ってる事言ってくださるよ歴代最高のお方だろう >>813
内燃機関で燃やすより燃料電池のほうが効率は良い
内燃機関で燃やすなら、水素単体よりもe-Fuelにしたほうが良い
という自明の結論に到達するのでは？ EVじゃパワーないからな
アメリカ大陸や
ユーラシア大陸走れん >>801
水素って開放空間なら、
タンクが破裂しても上空に拡散して
何も起きないけどな。
整備工場と凸型のトンネルで、
漏れたら大惨事にはなる。
そのあたりは換気扇の設置を義務づけるだろうな。 ユーザーの車買い替えイメージ
現在 2035
・情弱 ガソリン車→ＥＶ→ＦＣＶ メーカーが一番儲かる
・情強 ガソリン車ーー→ＦＣＶ ユーザーはこれで対応
・情強 ＨＶ車ーーーー→ＦＣＶ ユーザーはこれで対応 水素エンジン車つくるのは簡単なんだよ
だが水素インフラ整備が絶望的
価格がさがるあてもない >>827
エネルギーで言うと熱ってのは最劣化したものではあるんだけど
残念ながら一定以上の熱量がないと化学変化は起きにくい
その熱量をモーター稼働やバッテリーで補えれば良いんだが
電気は効率が良すぎて9割近くでロス無く推進に変えてしまう
故に熱エネルギーが出ないんよね
なんで寒冷地なんかでヒーター分の電力出したりは本末転倒だし
一度止まってしまったら動かなくなってしまう事態もあり得る >>777
コバルトフリーは10年前でも不可能といわれてたのに20年前？はそれこそ夢物語な気もするけど
一方燃料電池の白金レスが実験室レベルであっても目算があって研究してる人たちが居るというだけで期待するよ
それが君と僕の違いさ、例え僕が愚かでもね >>782
またこういうバカ発言がｗ
水から水素に分離するにはエネルギーが必要なのに。
分離に使ったエネルギーを取り出して走るようなもんなのにｗ >>819
そりゃそうだろう。EVなんて戦場じゃ単なる鉄屑。
かといって軍事用だけに内燃機関を残しても
技術革新は期待できない。 ヨーロッパの密集して暮らす都市構造では、車は路駐停車になるから
充電式のEVはインフラ整備が難しい
道も狭いし、公共の充電インフラを整備出来るほど治安が良いとも思えない >>832
内燃機関の効率を語るとき
熱効率と呼ぶのは知ってる？
熱効率が同じで燃料の体積当たりの熱量が1/3しか無ければ、同じ航続距離を走るためには3倍の大きさの燃料タンクが必要なのは理解できる？ EVは危険だし充電に時間がかかりすぎる
やっぱこっちが本命だよな >>834
太陽光とか夏場は需要少ないときは余って捨ててるのにｗ
夜間は原発も余る。
余った電気で作ればいいだけ。
無駄が無い。 >>840
日本は水素が本命、一本足打法すぎるとかいうヤツもいて風力が最近チラホラ >>812
大丈夫大丈夫
ガソリン車が発明される前から地球には植物が生い茂ってたからｗ 水素の貯蔵って難しいんじゃ無いの？
ガソリンや軽油並みに簡便貯蔵出来るインフラ整えるのいつになるの？ >>848
政府に聞いて来いよ、わかったらココにレス >>839
これは効率の問題ではなく、天候に左右されず
動くか動かないかの問題なんで、
前にも書いた通り問題のない地域だったり
車種であればEVや燃料電池車を使えば良いという話 あれ水素は日本ガラパゴスでオワコンっておまいらいってなかったっけ？どゆこと？ >>848
そんな事言ったらEVだって同じだろ。
EV充電インフラ作るより簡単。 ＣＯ２回収はタダってわけにはいかんだろ、金もエネルギーもいるわさ >>848
都市ガスのようなパイプラインが出来れば、都市部では普通に何処でも使えるようになるだろうな。 中国・ロシアのデマ拡散工作の実態をEUが公表。｢大手製薬会社の陰謀｣｢そもそも感染は起きていない｣
www.busines.sinsider.jp/post-212269
.
ヨーロッパにおける悪質なデマの拡散を調査している欧州連合（EU）の外交機関｢欧州対外活動庁（EEAS）｣は地道にレポートを発表しているが、
とりわけ最近発表した報告書（調査期間は4月2日〜22日）は、ロシア、イラン、中国の3カ国による対外工作活動の実態を詳細に記してている。
この3カ国はもともと反欧米の｢御三家｣といえる存在なので、それらの国.々が対外工作をくり広げていること自体には何の驚きもない。
ただ、多少気になるのは、デマ拡散のようなフェイク情報工作はロシアの情報機関が何より得意とするところだが、
今回は中国も大々的に乗り出している形跡があることだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中国が脅かす日本の言論空間と民主主義 五毛党によるSNS工作に注意しよう
transjour.nal.jp/archives/7424
Twitterには工作員も
またこの件に関して、中国共産党のサイバー工作部隊(通称五毛党)と噂される大量のアカウントが
日本のSNS上で日々世論の誘導に..当たっているのをご存じだろうか。ツイッターで中国や香港関連の人をフォローすれば、
必ずと言って良い程彼らの投稿が目に付くことになるだろう。日本の保守主義者を装い香港や台湾を貶める投稿をするアカウントや、
中国社会がいかに優れているかを宣伝するアカウント、
中国共産党に不利な投稿をする者を執拗に攻撃するアカウントなどが存在する。
彼らのやり口は実に巧妙で、攻撃対象の弱みを過去のツイートから探り出し、執拗な嫌がらせをしていたりする。
【悲報】ネトウヨの黒瀬深さんの中の人、着々と詰められる【身バレ間近】
yoshidake.nkou.net/post-35248/
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韓国で東京五輪の印象悪化狙ったプロパガンダまたも
www.iza..ne.jp/article/20200114-UM7GEZ4B4RJHBCYNUUSP33WKTQ/
東京オリンピック・パラリンピックの開催が夏に迫る中、
韓国で東京電力福島第１原発事故と東京五輪を結び付けて揶揄（やゆ）する政治宣伝がまたも登場した。
ソウルの在韓国日本大使館の建設予定地のフェンスに６日午後、東京五輪.のエンブレムや「ＴＯＫＹＯ２０２０」の文字、
日の丸をあしらったポスターが張りつけられたが、そこには白い防護服姿の人物がたいまつのようなものを掲げて走る人物が描かれているのだ。
聯合ニュースによると、ポスターは聖火リレーの「パロディー」で、放射性物質処理の運搬シーンという。
ポスターを制作したのは、「サイバー外交使節団」を名乗る「ＶＡＮＫ」。
「旭日旗＝戦犯旗」と主張する映像を動画投稿サイト「ユーチューブ」にアップしたり、「日本海」と単独表記している各国の教科書や地図、
政府サイトを見つけては、「東海」への表記変更を要求する運動などを展開する韓国の民間団体だ。
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K-POPが世界のチャートを席巻した裏側 〜韓流の輸出戦略〜
www.kk-bestsellers.com/articles/-/10814/
韓国政府は国家ぐるみで、さらなる宣伝工作に移った。
その象徴的なものが、VANKを使った、ゴリ押しともいえる猛烈なK?POPの宣伝だろう。
1999年1月に設立されたVANKは、韓国の正しい姿を世界中に告知するために、インターネットなどを介して
韓国に関する情報宣伝工作活動を行う目的で設立された。VANKは.自らを民間外交使節団としているが、韓国政府から公金が支出されており、
攻撃対象とすべきサイトへ、電子メールの大量送信やDoS攻撃を呼びかけることもしている。2012年9月の時点で、会員数は10万人とされている。
当初の目的は「サイバー民間外交官として海外にペンフレンドを作り、その交流を通じて韓国の正しい姿をインターネットで伝えよう」というものだった。 >>856
水素のインフラ整備は、バッテリーの充電設備よりも大変かもしれない >>858
イギリスはやるらしいよ、都市ガスを水素にチェンジ >>839
効率優先ならガソリンで良いじゃん。
EV必要無い。 水素か EV かの二択ってことはないだろ。
軽自動車なんかは安価な EV に置き換わるんじゃないかね。
普通車だと航続距離に勝る水素か価格で優位な EV の二択だけど
どうだろうな。
価格が半分だったら航続距離で妥協しても EV の方が売れるかも。 >>848
タクシーはLPGガス車でスタンドは全国に2000も無いが
タクシーがその辺で頻繁にガス欠になってる姿は見ないでしょ
少なくても気を使って運用してればなんとかなる >>862
内燃機関
特に自動車エンジンは最悪の効率の悪さなんだが >>847 今は砂漠化の脅威が言われなくなった、二酸化炭素が増えて砂漠が自然に
緑を取り戻し始めたからだ。
自然科学者が砂漠化の問題を言えなくなったんで温暖化を叫んでるだけだろ。 >>820
日本を転ばせるための大ボラ
そんなん業界の人間なら分かってる >>864
>軽自動車なんかは安価な EV
軽市場が縮小するだけ、使えない軽より普通車ＦＣＶ選ぶわ >>840
そもそもEVは低コスト化についての目処さえ立っていないのに、2030年からスタートなんて無理だよ。
ヨーロッパのディーゼルエンジン詐欺と同じ。
そもそも最初から実現出来無い法律を制定する方が可笑しい。 >>866 トヨタは40%を超えて機関としてはほぼ最高なんぢゃねーか？
外燃機関なんざ外で燃料燃やして風車回してるだけだぞ。 あれだろ
水素は生成するときの
電気からのエネルギー変換効率が低いんだーってやつ
備蓄損耗率や備蓄安定性、設備劣化率などを
考慮すれば比べるべくもなさそうだけど(笑) >>1
ところで
元サイトを見たら水素エンジンではなくて燃料電池と書いてあるんだけど
水素エンジンというのはデマなのでは？ >>864
日産リーフなんて軽自動車クラスで400万だよ。 >>869
普通車もない
アメ車よりデカイ大型セダンなのに
軽自動車並み車内スペース
それがFCVの限界 ま水素以外でいい代案がある！という奴はさっさと政府へ アメリカが追随すれば水素勝利で中国にダメージ与えられるけど
テスラが足枷になって身動き取れない フランスも石炭火力発電所を今年中に潰して大規模水素発電所を作るって言ってるし、
元々EVはお呼びじゃなかったのかもね 水素は原発か風力ありきで夜間に余った電気を如何溜めたら効率が良いだろうって話なんだよな。 >>872
バッテリーはレア資源消費が激しいから比べる為のバッテリーがガソリンより早く無くなるけどな >>861
日本はエネファームってシステムが
一般に販売されてる(燃料電池)
それと違うのか？ >>866
水素燃料電池車の効率の約10数％よりは高効率では？ >>866
これより効率の良いものって何？
また脳内の"完全無欠の永遠に完成しない電気自動車"とかか？
それとも魔法の絨毯とかか？ >>871
60は越えないとダメだよ
だから発電器の効率を越えるのは不可能 >>853
トヨタが水素車の技術を公開して
欧州でも作ることが出来るようになった
それでもぎりぎりまでEVで引っ張って
なんとか日本の独壇場を崩してやろうとしてたEUが
「これ位にしといたるわ」って言った アウディ2026年以降EVのみ販売のスレではしゃいでいたEV信者はどこ行きやがった >>877
スペースXの方でVIPを複数殺す様な事故を何回もやらかしてお終いになる
とか・・・ 既に中国は欧米主導のEV戦略に乗っかって
突っ走ってるからね
ここでEVが主流から外れると大損害を被るだろうな
陰謀論的見方をするとそれを狙ってわざとEV戦略を仕掛けていた
そういう線も見えて来る
特に中国は内燃機関に関しては先端技術を獲得出来ていない
今のうちに潰してしまえってね
そして日本に対しても同様の効果を狙っているとも取れる >>856
ガソリン車でいいんだよ
先々の新技術は要るけど
本当に水素か？とは思う >>866
ＥＶは速度とパワーが上がれば極端に効率が落ちてくる
おまけにバッテリーは発火しやすく危険な上に
いくら早くても20分位は充電に時間がかかる
ガソリンなら３分。
水素でもカードリッチ式にすれば数分。
技術を確立し設備を整えれば５分以下で十分可能。
しかもＥＶやハイブリッドのバッテリーは現状リサイクルされていないで膨大な量が放置されている
ＥＶは最初からオワコンだった 限られた資源で作るEVを広い大陸にいっぱい配置してゴミの山になるんだろうな
わくわくする未来だな >>876
正直、日本の軽自動車が一番実用的。
実用的な性能、値段、コスト、環境への負担も小さい。
EVや水素にしなくても大分大気は改善された。 リチウムイオンはノーパソ、スマホ等の半消耗品の普及からの流れ
で生産拡大してきたのに環境ゴロが相乗りしてきた感じ？
ただ本格的に固定資産やら耐久消費財として考えると
根本的に性能が足りてない
水素は逆に環境エネルギーインフラとしての電池から
耐久消費財に落とし込む流れ
まあ兵器を考えると内燃を捨てることは完全にありえないので
水素領域でも兵器以外の需要を作ろうとするのはいいこと >>883
室内の空間の数値公開されてるで苦しいぞ
真ん中にデカイ水素タンクが居座ってるから
擁護するのも無理がある
コンパクトカー並みのスペースしかない
下手な軽自動車のが広いくらい >>888 発電だと変電での5%の損失、送電での5%の損失、更に充電式だと充電での10%の損失と
モーターでの10%の損失を合算しないと自動車を語れない。
ドライブシャフト迄のエネルギー効率を合算しないと手前味噌にしかならない、発電所で発電しただけでは
車は走れないからな。 >>899
タンク１本でええやろ、ＨＶにすればええねん >>899
そんな事言い出したらEVは、もっと酷いけど？ >>900
MAZDAは水素ロータリーで発電して
ＥＶみたいにモーターで走る駆動方式を開発している
しかもスポーツ走行時は水素ロータリーそのものもエンジンとして駆動に直結する事を想定してる >>895
カードリッチ？？？
カードたくさん持ってるマニアか？w
水素タンクの交換は無理だぞ
高圧ガスの資格がいる
700気圧という爆弾だから
事故のリスクが高すぎる
交換方式ならEVでも同じことがいえる >>903
電気の通っていない
未開の住人ならそうだなw >>888
ＥＶは高速走行や車重の重いトラックなど高負荷下ではエンジンよりも効率悪くなるぞ？w ミライは実走で１０００キロ超え、充填３分、ＥＶと比べてはるかに魅力的 >>906
たから性能で言ったらガソリン自動車が最高なんだから変更するのは現実的では無い。 >>902
HVは燃料の節約でしかない
すでにFCVは回生エネルギーを貯め
Fcvの発電も貯める
駆動バッテリー積んだHVと同じ仕組みだし >>906
車体よりも遥かに頑強なボンベを交換を想定してる
車体が壊れて人が死んでもボンベだけは無事なレベルで頑強な奴だからな
すぐ燃えるバッテリー一億倍は安全だ まあヨーロッパだと中東やアメリカ依存からは抜け出したいし、日本てかトヨタに
技術で勝てないし、死活問題。 >>914
EVより重くなった原因なのに
タンクをさらに重くしてどうするよw 50年後~
コメンテーター「そうそう昔はね、電池で走る車があったんですよ！」
観客「ガハハハ！んなアホな！」 >>908
電気が通っていてもコンパクトカー以下のEV。 ところで最近アンモニア、アンモニア言ってるのを
よく見るんだけど、よくわからん
親切な人、おせーてー >>918
水素車は
見た目はアメ車
中はコンパクトですからねw 水素って水が発生するんだよね
今はまだ水素電池車が少ないからいいけどこれから増えてくるとしたら地球の水が増えるとかないのかな 別に交換しなくたっていいだろ
タクシー燃料のLPガススタンドで充てんやっている連中が持っている資格で出来るんだから >>920
あれだけ重いと言われてた
Teslaのモデル3より
新型ミライのが100kg以上重いよ ロシアもあったな、ドイツとフランスからすると、アメリカは嫌い、中東にゴマ擦ると
難民が溢れる、ロシアは機嫌損ねるとパイプライン止めるし、日本車に勝てないし。
日本は日本で電気自動車はＥUの陰謀って確かに陰謀なんだが、ドイツ・フランス的には
まさに四面楚歌てか中国が来て五面、更にイギリスがEU抜けて六面。 >>930
ガソリンでいいと思う
今の世代が生きてる間は >>51
いつまで恨んどるんや
はよ霊的に生まれ変われ >>930
水素カーは今は数えるほどしかないけどな EVなんて寒冷地でエアコンとカーステバンバン使用して
一回15分くらいの充電で500キロくらい走らないと役にたたないだろ >>925
LPガスなんてせいぜい2気圧ほど
水素は700気圧、二桁以上違う
冗談抜きに
水素タンクは爆弾並みの破壊力がある 日本じゃ、ガソリン車かハイブリッド車
環境とは真逆の燃費の悪いSUVばかりが売れる 横浜でも韓国でも中国でも水素カーいっぱい走ってるけど 水素やＥＶ作るエネルギーが有るならE-FUELで良いだろうって話になってしまう。 >>938
化石燃料の使用が無理なので
ガソリン車には先がないよ
環境変動で真っ先被害にあう
水没する島国が
ガソリン車に個固執するのは滑稽だな ＦＣＶは２０３０年くらいまで待たないと、大衆車ＦＣＶはでてこないんじゃね？ >>941
地方の山行くと舗装されて無い所や雪も多いから仕方ない。 >>937
そんな話してねぇよ、充填する(可能な)人間の話だ >>944
水没する国がEVに固執するメリットって何？ >>944 何時んなったら海面上昇すんだよああ？家の前にボート付けたいのによ 水素は原子の大きさが小さい上に、他の元素と反応し易い元素だから、
水素タンクをすぐに腐らせて駄目にしてしまうけどどうするの？ >>943
EVの3倍電力を消費する水素
その水素さらにエネルギーを費やして燃料合成する
しかも7割が無駄に燃やされて
大半が動力にならない内燃機関に使う
エネルギーの無駄使いとしか言いようがない >>954
ネットで知った浅知恵が気になるなら政府にきいてこいよ >>946
そんな事言ったら大衆車EVも出て来ないよ。
現状ガソリン軽自動車が最適解なんだよ。
結局、ドイツのディーゼルエンジン詐欺と同じ。
最初から実現不可能な法律を制定する方が間違っている。 HVはガソリン車に比べてデメリットがほぼ皆無で燃費が大幅に向上した
価格も安定した
EVはまだガソリン車に比べてメリットもあるけどデメリットも多いんだよな
トヨタはデメリットが最小化された時に本格的に動くはず >>956 水素脆性ってのは有って世界一頭の良いトヨタ様も苦労してる >>1
結局トヨタちホンダはフリーメーソンにやられてしまうのかだが 日本は電動車としてＨＶはＯＫだからＦＣＶを無理に買う必要もない あれ、５ちゃんによると世界はEVで水素なんかやってんの日本だけで
ガラパゴスでトヨタ＼(^o^)／ｵﾜﾀんじゃねえの
また嘘ついたんか >ローマ法王も水素が良いと考えており
ローマ法王にそんな判断力があるとは思えない
グレタ並に胡散臭いわ って事は次期ローマ法王のガラスボックス車は水素自動車・・まさか500馬力 >>961
車検のときにでも
タンクの内側に塗料でもぬりゃあいいんでない？
素人の浅知恵 水素は新しい技術ではあるが、まだまだ
EVはそもそも、ガソリンよりも古い技術
問題点は長年解決されてない >>944
レア資源が必要なバッテリーは化石燃料より先に無くなるよ >>967 カーボンコンポジットのカーボンをぐるぐる巻いた燃料タンクだからなあ。 日本の次世代自動車
・ＨＶ自動車
・ＥＶ自動車
・ＰＨＶ自動車
・燃料電池自動車
好きなの選べるで 旗振り役EUの手の平返し来そうだな。
EV派の人達如何するの？
時代は水素だってさ。
【速報】 EU、エアバス 水素飛行機を発表、2025年に飛行へ 仏独フル開発、安全でクリーンな飛行機 画像あり
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1624556714 >>964
パヨクのガラパゴスって言いたいだけだよな
そんなにガラパゴスが好きなら大嫌いな日本を離れてガラパゴスに移住すればいいのにｗ >>969
そういや昔流行ったソーラーカーって聞かなくなったね
子どもの頃いつか実用化するもんだと思ってた 航続距離800kmならガソリン感覚で使えるからいいな 日本政府
いーぶいっていったからいーぶいいっちょくせん
↑こいつが諸悪の根源 2021年6月2日
トヨタ MIRAI 新型、航続1000km超え---燃料電池車の世界新記録
https://response.jp/article/2021/06/02/346356.html
1回の水素充填で走行できる航続の世界記録を更新した、と発表した。その距離は、1003kmだった。 やっぱり電気自動車がエコってのは詐欺だったか、どう考えても電池の廃棄でもっと自然破壊するわな >>979
やべーなこれ
このまま進化したら航続距離2000kmいくか？ >>738
あたかも日常的につかってるかのようなレスだな >>163
eパワーのエンジンを水素化で対応すんじゃね？ 日本でもミライが売られてるけど大して売れてないみたいね
水素を入れるとこなきゃね
水素ステーション早く作れよ >>989
（； ﾟДﾟ）なるほど
引火しやすいからかな >>990
はい
水素ステーション建設費として
ガソリンをリッター170円に値上げして
ガンバります
ENEOS >>991
ガソリンはずっとソコにいる
水素はあっという間にどっかにいっちゃう 水で走れるなんてスゲーな
無限にエネルギーを生み出せる
さすがドイツだが日本やばくね？ 水素て言っても2種類あって
トヨタ側の水素がポシャる模様。 >>991
水素は瞬間的な燃焼(爆発)
ガソリンは長時間の燃焼
消火するのはガソリンの方が厄介 水上もホバー移動出来る様になれば韓国旅行気軽に出来るよね EVだとバッテリー作るのとかに結構レアメタル必要だったりするらしいからな
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