【問題の本質】｢最低賃金1178円｣が国際的に見た常識的な水準だ… [BFU★]
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https://toyokeizai.net/articles/amp/437170?display=b&;amp_event=read-body
日本の最低賃金を、最低でも国際的に見て常識的な水準まで引き上げるべきだといいます
オックスフォード大学で日本学を専攻、ゴールドマン・サックスで日本経済の「伝説のアナリスト」として名をはせたデービッド・アトキンソン氏。
退職後も日本経済の研究を続け、日本を救う数々の提言を行ってきた彼は、このままでは「①人口減少によって年金と医療は崩壊する」「②100万社単位の中小企業が破綻する」という危機意識から、『日本企業の勝算』で日本企業が抱える「問題の本質」を徹底的に分析し、企業規模の拡大、特に中堅企業の育成を提言している。
今回は、「国際的に見た常識的な最低賃金の水準」と、「コロナ禍を言い訳にして最低賃金を据え置いてはならない理由」を説明してもらう。
国際的に最低賃金の水準は収斂している
最低賃金をめぐる議論がヒートアップしています。
中小企業経営者の利益を代表する日本商工会議所は据え置きを主張しているのに対して、全国労働組合総連合は全国一律に1500円までの引き上げを訴えています。
分析の面白いところは、分析を深めるほどに、毎日のように新しい発見があることにあります。今回もある発見をしたので、紹介します。
実は、先進国の最低賃金は一定の水準に収斂していることがわかりました。OECDのデータによると、日本を除く大手先進国の購買力調整済み最低賃金は平均11.4ドルです。2001年では、最も高い国の最低賃金は最も低い先進国の3.6倍もありましたが、2020年では1.6倍まで近づいています
つづきはソースにて
https://i.imgur.com/jPWSoRA.jpg 賃金上がるのは嬉しいけど
私みたいな高卒の学歴なしだと、雇ってくれなくなる不安があるんだけど、そんな事はないのかな？ >>799
20年前と同じ賃金でも
交通費のバイク一つとっても
バイクそのものの値上げと
ガソリンなんて倍近い値上げ
日常品のあらゆるものが値上げしてるからな
今の若者はバイトで暮らしていくのも大変だよ >>841
自分のバイト先は長期的に見て社会のために潰れた方がいいんじゃないかと思ってる。 >>851
十分インフレなら問題ない
低インフレで最低賃金だけ上がるとまあお察し >>815
> 例えば今1200円で働いてる奴らが最低賃金と変わらないじゃねーかってなるからな。
嫌なら辞めろよでいいじゃん 賃金を上げて、物の値段が上げられない⇒倒産＆失業率悪化
賃金を上げて、物の値段を上げる⇒生活水準は変わらない
賃金を弄ったって何の意味もないんだよ。
大事なのは経済成長率を上げる事。
経済成長率を上げるのに手っ取り早いのは少子化対策。
単純化すると・・・
一日10人しか客の来なかったパン屋に20人来るようになれば
その分パン屋の打ち上げは上がる。
日本が経済成長しないのは、人口が減ってて、さらに減り続けるとわかってるから。
日本の諸問題の大半は、少子化を解消したら大体好転する。 >>840
育休とかは 取れて普通だと思うよ？
会社側がアホなだけで
なんで企業側が あんなに 頑ななのか、わからんわ ひとひとり雇うとゆうことはその家族まで養う責任があるんだよ 賃金を上げるのはいいけど買い物させろ
どこで支出が滞っているのか
ネックになる事を攻めて壊せよ
まあ大概は国の主に税金のせいだろうけど
⭕ 卵を先に見つけるのか、卵を産む動物を先に見つけるのか。
需要が無いのなら、潰れるのが まぁ道理っちゃ道理なんだよね
たいして必要でもないのに たくさん作ってたら、過剰製造になるし
環境にも負荷を、かけるし 国際社会からも金融制裁をくらいます 賃金低くて経営者万歳
円安で観光業万歳
まさしく与党のお友達の望む結果になっていることから
政治家はちゃんと仕事したと言えるだろう 簡単にいうと最低賃金を上げてそれでやっていけないとこは全部退場でよしってことだな >>867
どれだけ淘汰されるのか
やってみないと分からないところだな
■■■■■
自己完結ループの外側から影響が及んで来るのに、
自己完結ループが成り立ってると勘違いしてる経済理論。
■■■■■
⭕ それを実施するなら、新興国からの輸入製品をブロックしろ。
>>856
二軒あるパン屋が一軒つぶれたら
パン屋の客は倍だよ 税金とゆうより
ほとんどの職業が安く買って高く売るだけの詐欺まがいの職業で
そこにほとんどの労力を費やしてるんだよ
（社会の損失によって儲けてる（何も生み出してない）） >>1
2019.10.22
カナダ人「お前らが今やってる仕事と時給や収入を教えてくれ」
http://www.all-nationz.com/archives/1076058347.html
🇨🇦 お前らの仕事は何？どれくらい稼いでる？
俺は建築関係で時給は40カナダドル(約3300円)
今の仕事は嫌いだし常にヘトヘトだ
🇺🇸機械工
時給は26ドル(約2800円)
🇦🇺 公務員の司書
時給34.5豪ドル(約2500円)
🇫🇷 店でバイトしてる
時給は11ユーロ(約1300円)、これが最低賃金でもある
🇺🇸 工場で働いてて時給は15.25ドル(約1650円)
残業させられることもあるし、テキサスでクソ暑いから死にたいわ。
🇳🇴 沖合での石油掘削やメンテナンスオペレーター、額面で年収16万ドル、手取りなら11万ドル(約1200万円) >>870
それいいアイデアなんだよね
解雇規制のかかる正社員の方が非正規より賃金が高いのはおかしい
優秀な人材が非正規労働に移行すれば、企業間の人材移動が活発になって、産業変革も起きやすくなる >>5
月々の支払い
税金保険
衣食住で月収の７割
ローンで月収の２割
残り１割は貯蓄に回すのが良いらしい >>867
経営者が一切懐を痛めたくないところは退場だな。
それでいいと思うわ。 今はGDPが上がったから最低賃金を上げるのではない
最低賃金を上げたからGDPが上がった
景気が上がるのも、最低賃金を上げたから景気も上がる 日本人にそんな価値は無いと自民党さまは思ってるから >>1
2015.5.5
「まるで奴隷…」 日本の外国人技能実習制度が海外メディアで報じられ世界がドン引き
http://www.all-nationz.com/archives/1026484072.html
労働者不足はそこまで高齢化とは関係ない
普通の日本人は汚い・キツい・低賃金の仕事をしたがらないので外国人に働かせている
これは先進国では普遍的な現象だよ
🇺🇸今度はアメリカ南部の不法入国者の仕事の話を特集してほしい
🇨🇦まさにカナダの「臨時外国人労働者プログラム」と似ている
カナダに来てどんなもんか取材していいのよ :)
・中国政府が技能実習生を助けようとしない所も面白い
2015.7.17
「日本の給与比ならあり」日本含む世界各国の企業の最高経営責任者と一般社員の給料の差を見た海外の反応
http://sow.blog.jp/archives/1034412041.html >>883
日本にそんな価値がないんじゃないか
オージーとか資源国だろ 人手不足って言うが経営者は安い給料で使い潰しできる奴探してるだけだからな…
選べない底辺はずっと吸いとられながら生きていくのみ >>877
最低賃金あげることでそいつらが生き残って
生産者が尽く淘汰されるんだな
日本はもうあらゆる分野の生産製造やめるべきに違いない >>856
少子化解消しても
さほど規制や、外圧は変わらんよ？
金融制裁も現に 自動車業界にも入ってきてるし
⭕⭕ 収入が増えた分、中国製品をたくさん買って、お金が国外に漏出して行く。
経済回せとか言って自民党支持してるガイジなんておりゃん >>891
別に海外製品を大量に買ったところで所得は流失しない
為替レートが円安になるだけ
円安になるほど国内に産業が回帰しやすくなる
中国製品を買うのは良いこと >>1
2019.11.18
日本「偽善者だらけのこの国から海外に移住したい、どう思うよ？」
http://www.all-nationz.com/archives/1076308624.html
🇸🇪 お前は何か技能を持ってるのか？
🇧🇷 アメリカに行こうぜ
彼らは大学にアジア人を求めている
🇬🇷 そんなこと無いんじゃね？
アファーマティブ・アクションでアジア人はこれ以上増やしたくないみたいだし
🇺🇸 興味本位で聞くけど裏表がある偽善者って例えば何？
↑🇯🇵 日本人は他人(特に外国人)に親切に優しくしようとする
しかしその仮面の下には悪意がある もう、先進国規準に合せられない。
先進国ズラするのやめようよ。 ジャップは観光と風俗しか取り得ないんだから低賃金で外国に買われてばいいだろ乞食民族 >>1
2021.3.3
中国人「日本の外国人労働者は多すぎる、その4割くらいが中国人」
https://asiareaction.com/blog-entry-4776.html
・中国に来て仕事している日本人も少なくないけど、なんで報道しないの？
・奴らは企業の役職付だからな。
我々は底辺のライン工だぞ。一緒の世界にいない。
・もし日本と開戦することになったら、日本に住んでいる奴が先鋒になれよ！
・日本で働いてる人達、日本人の嫁さんを連れて帰ってくればいいよ。
日本人女性を全員嫁にとれば、日本は自滅するだろう。
・日本を中国のひとつの省にしたら、もっとたくさんの人が日本でお金を稼いで家族を養えるのに。
・中国の特技は同化させること。
日本に行った奴は日本人を同化させろ。
・2億人くらいが日本に行けば日本を占領できるよ。
・反日しなくても、あと何年かすれば大和民族は中国の57番目の民族になるぞ。 最低賃金1200円くらいにして中小潰れる→貧困女子増える→援交相場暴落 >>894
似非論理 乙
なら、なぜ、日本の黄金時代は衰退したんだ、マヌケ ！！
>>867
でもそしたら私みたいな底辺層は働くところがなくなるから、それも困るんだよなあ 月10万くらいBIもらいながら４時間程度も時給1500円労働やれば何とか生きては行けそう
山本太郎とアトキンソンの折衷案でいいじゃん >>901
円高で外需を潰して、消費税で内需を潰したからだよ >>875
働いてるパン屋がつぶれたら貴方が失業者になるけどいいの？ galaxy作れる国が日本より劣ってるわけないよね >>894
お金が漏出の表現は、言葉のあやだぞ ！！
2000円ぐらいにしたら正社員との格差がなくなると聞いたような 高額の商品を零細企業が生産しても
生産性は落ちない、いつも言われる例がスイス
時計職人は生産性は低いが、ロレックスなどは価格が
カシオの数十倍なので、零細でも生産性が高くなる
スイス製薬なども同じで高額のワクチンなどなので
雇用に対する生産性が高い、ネスレなどもおなじ
徹底した高額商品に行くか、大企業にして生産を上げるか
日本は高額商品無理だから、大企業にまとまるしかない 中小はつぶれて大手が買収するから労働者は大丈夫だよ >>1
そこから3割の年貢を老人のために納めるのが日本の常識
そら先進国から脱落するわｗ >>889
労働者＝消費者。
なので、労働者たちの質が変わると
需要と、製造も変わるんだよ
何を好むのか。とか
何を求めるのか。とか
例えば、散財する客側が 似たような性格の奴らだと それしか売れなくもなっていくし
非常に凡庸な市場になって、パワーが落ちていく
経済や、景気を上げたいなら、人種の多様性と
需要の喚起しかないんだよ
これが民主主義国家 >>905
自分の好きな設定をきめていいなら
俺が働いてるパン屋は潰れてないから問題ないなぁ
お前が働いてるパン屋はどうなんだい？ 人件費上がった分は銀行から借り入れるのか
それしか無いが >>10チョン猿はワクチンの代わりに食塩水を打つ(笑) >>904
これを実現するには内需で完結してないとイケナイって解ってる話をしてる、お前というバカ
>>4
韓国に並ばれたのは最近だからこれからだろうな アトキンソンの「中小企業を潰せ」に噛みつく人が多いが
低賃金で働かせないと経営が成り立たないようなゴミ企業のことだからな >>910
ネスレってスイスで、どのくらい生産しているの？ >>890
自動車産業に金融制裁なんてかかってるの？
必要な規制や外圧はどうやっても防ぎようがない。 英語版Wikipediaの「Poverty in Japan(日本の貧困)」がヤバイ。2200万人が貧困状態。先進国で最も高い子供の貧困率等 [167078816]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1624887157/ >>883
そりゃそうだろ、肉屋を支持する豚国民なのだから、馬鹿にするわな 日本のマクドナルドがタイより安い理由は人件費が安いかららしい >>920
わかるけどさ
中小企業が潰れて無職になった人達は次が早く見つかるのだろうか不安があるってだけよ 韓国は賃金の最低水準を引き上げた結果、失業率の増大で国民が死にそうになっている 値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制→人は金がないから物を買わない→企業は物が売れないから値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制(雇っても非正規)
物価はデフレスパイラルの２０年で野菜、卵、外食、海外旅行、パソコン、 ゲームソフトなど家電、衣服など異常に安くなったな
氷河期世代への労働力買い叩きで物価安が実現されたと言ってもいいだろう
そしてデフレスパイラルから脱却できることはないのだろう
今後2020年代も100円ショップ1000円カットディスカウントショップなどのデフレ産業が隆盛でしょうね
【経済】とてつもなく物価が安くなった日本 それが意味する重大なこと [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1618920683/
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
自民党の某議員「氷河期世代には貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 [765014536]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579417204/ 人口減少で市場は小さくなっているのに空前の人手不足
しかし実態は低賃金労働の奴隷不足
市場を荒らすゴミ企業を退場させなければならない 東京の最低賃金をどんどん下げて
600円台の最低賃金をどんどん上げて行けば
地方に人分散されるんじゃないの？
実際は国が中抜きして地方に分配するとかしたらいいし 中小製造業社は痛手だな。単価に反映出来れば良いが、消費者は理解しない、馬鹿だから。
賃金は上げろ、そして、少しでも安い製品を選ぶ。で、中国製の品質へ文句を垂れる。
お前達が選択した結果だろと言いたい。 >>927
韓国を引き合いに出すけどさ、このまま日本が低成長路線でいいわけ？
国力が確実に弱るよ？
足りないところを支援しつつ成長を持続させていくのが日本の取るべき道じゃないのか？ 最低賃金8.6ドルが11.4ドルになったところで底辺の生活は何も変わらんと思うがな
時給11.4ドルって高校生のバイトやんけｗ
「最低賃金を11.4ドルに上げろ！」と実現性の可能性の極めて低いものに大騒ぎするより
スキルを上げて自分の価値を高めたほうが遥かに効率がいい 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/
.
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ >>922
かかってますがな
イスラエル〜ヨーロッパ、その次は日本や、北朝鮮にも金融制裁入ってますよ
排ガス規制でも バリバリに叩かれてたよ
日本人は 肺炎死が1番多いんで マジ福一がヤバいんだろ
このままだと将来東日本が癌患者だらけになるんだろ >>909
格差がなくなるだけじゃダメだろ
正社員より非正規の方が高くなきゃ
裁量も全て非正規が持つべき
若いエリートが各企業の高位の役職で非正規労働として大量の報酬をもらう
それができない奴は解雇規制付きの正社員で若干低い給料に甘んじてもらう
本来の非正規労働の趣旨からすればこっちの方が正しい >>933
> 足りないところを支援しつつ成長を持続させていくのが日本の取るべき道じゃないのか？
どうやってするの？ >>915
2店のうちの1店が潰れてもいいというのは
貴方の「自分さえよければそれでいい」という考え。
2店ともが良くなるには、客がそれぞれ増えればいい。
⇒つまり市場が拡大すれば手っ取り早い。
客が減ることがわかってるのに従業員を増やす馬鹿はいない。 そういえばトップバリュの製品が韓国製だとか
一時期言っていたが、ことごとく国産になった
韓国で作るほうが高いので、しかしトップバリュに
卸している限り、工場の発展は暗い
高級品を作れないと、この先は暗い
ロマネコンティは今後も永遠に残る、家族経営だろうが、超零細でも残る >>164
そうだな！そのエリアだけ時給２千円で他は時給千円だな >>938
日本の非正規って大半がパートかバイトって知っている？ 全員の給料を上げろとは言ってないんだよ20万以上もらってる人のを全部削って
下に回せば良いんだよ トヨタは昔から かなりイジメられてたしね
アメリカからも 他からも
まぁ、大量生産式、過剰製造はもうダメポね >>894
>>904
相手に反論するときは、その相手のレスをたどって、
どんなつもり（主旨）で発言していたかを確認してから、
反論する習慣を身につけろ。
お金が漏出の表現は、富を失うという意味での言葉のあや。
それ以前のレスをたどっていたら、解るはずだ。
>>936
その規制ってなんなの？
排ガス規制なんて、そもそも日本決め打ちでの規制でもなく
全世界の全社が対象じゃない？ 最低賃金でぎゃあぎゃあ言う人はみんな自営になればいいのに
今の賃金より遥かに利益貢献してるからもっと賃金増やしてほしいという認識なんでしょう
そんな有能なあなたは自営になれば大金持ちなのに、なんで雇われやってるの >>944
知っとるよ
いつでもクビが切れる人材の給料が安いのはおかしいって話 早く賃上げさせたほうがいい
日本だけ時間止まりすぎ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
