【医療】ファイザーやモデルナ製ワクチン、数年単位で効果持続か [マカダミア★]
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【ニューヨーク=西邨紘子】米大などのチームが進めた研究で、遺伝情報物質「メッセンジャーRNA（mRNA）」技術を使った新型コロナウイルスのワクチンが引き起こす体内の免疫反応が、従来型のワクチンより長期間活発に続くことが分かった。実際にどのくらいの期間、コロナワクチンの予防効果が持続するかは現時点で不明だが、数年から生涯にわたる可能性も指摘されている。
この研究は、米セントルイス・ワシントン大学などのチームが進めた。英科学学術誌「ネイチャー」が論文を受理し、28日にオンライン版で草稿を公開した。
研究チームは、mRNA技術を使った米ファイザー製か米モデルナ製のワクチンを接種した41人について、血液サンプルから免疫反応などのデータを集めた。そのうち14人については、ワクチンの1回目接種から15週にわたり定期的にリンパ節から細胞を採取し、体内の免疫細胞の様子を調べた。
その結果、ウイルスを認識・攻撃する免疫細胞を産生するリンパ組織内の特殊構造（胚中心）の働きが、ワクチン接種から15週たっても活性化したままの状態を保っていることが分かった。また、コロナの感染歴があり、その後予防接種を受けた人には、特に強い免疫活動が確認された。
一般的に、胚中心の活動はワクチンの接種から1～2週間後にピークに達し、その後低下していくという。米紙ニューヨーク・タイムズは今回発表された研究結果について、2回のmRNAワクチン接種を受けた人の多くは、追加接種を必要としないとの見方が専門家の間で広がっていると報じた。また、過去にコロナに感染し、その後ワクチン接種を受けた場合、ワクチン効果が数年から生涯にわたり続く可能性があるとの見方も報じた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN29EBB0Z20C21A6000000/ いろんな情報が転がりこんでよくわからないな
年3回という人もいれば永久に打たなくてもいいと言う人もいる
もうわけわかめ で、中和抗体だけではなく、感染増強抗体も長く期間残ったままになるのかな？ 何が正しいんだ
ファイザーは半年くらいと言ってなかったか？
変異株対応は？
ワクチン打って来日した選手が感染しなのはなんで？ とりあえずジジババ病気持ちでもないのに今打つやつはバカってことは分かった
こんなことも分からないのに子供に打たせようとするな >>3
不活化ワクチンは原理から考えて変異種には効果ないです
いつまで保つかよりもここ重要です >>2
ワクチン拒否されるより今あるワクチンをとりあえず使い切る作戦に変えたのかな
半年くらいしたやっぱりダメでした、ってまた打たせる
以下略 なにか怪しいワクチンだな
必死に接種させようとする意図がわからんｗ 分離成功しました！→皆が忘れた頃に取り下げ
そんなことよりさっさと存在証明きちんと出せよ。無いと思ってるわけじゃないけど証明だされてないこと自体は真実じゃねーか。 半年くらいしかもたないって話はどこいったんだよ
次から次に新しい話出てくるな ちょっと前に半年から8か月とか出てたのにｗ
結局まだわからん事が多いんだよな
長期的な副反応とかもさ
こんなんで打ちたいと思わないよ オックスフォード大学が50歳以上の男女830人を対象にことし2月から臨床試験を行いました。
1回目にアストラゼネカ、4週間をおいて2回目にファイザーのワクチンを接種した場合、順番をかえた場合よりもウイルスを攻撃する「抗体」や「T細胞」という免疫細胞がより強く誘導されたということです。
またいずれの場合も、アストラゼネカのワクチンを2回接種した場合より免疫反応は強かったということです。 >>13
組み換えタンパクも厳しいよな
mRNAの改良型が本命かね
国産塩野義を始め、年末から年始に一斉にリリースされる感じだけど リアルタイムで大規模治験をやり始めたばかりなのにそんなことわかるんだー、ふーん インフルエンザだって予防は毎年必要だろうに何でワクチン出来たばかりのコロナウイルスがそれ以上持つと思えるんだろう 数年効果持続するかどうかがわかるのはこれからじゃないの？ 今日軽井沢の職域枠で接種してきた
接種後15分の待機あるんだけど、
椅子に座っていた女性が椅子から崩れ落ちて
救急車で運ばれていった
マジで怖い というか、そういうのも分からず打ってるんだなｗ
人体実験だなｗ アメリカカルフォルニア州のロサンゼルス郡で28日保健当局が屋内でのマスク着用を発表。
15日にマスク着用義務を解除したが、1週間で方針転換。インド株の影響。
こう言うニュース見るとワクチン打ってもマスク生活はずーと続く感じなんだな。 この前6～9ヶ月って言ってたやろコロコロ設定変えるなよ >>17
重症化や感染拡大に効果のあるワクチンを
社会活動を正常に戻す為に行政が必死で
国民に接種させようとする意味がわからないとか
君は社会に存在する意味がないから別に打たなくてもいいよ。 毎年打たないとだめって話が新コロワクチンのマイナスイメージになったから
新設定出してきたかｗ 逆に怖いよな
2回目射ってから3週間経つけど
今でも腋窩や胸腺あたりがチクチクすることがある >>17
以前から副作用はもしかしたら一生もんかも知れないとは言われてた
裏を返せば、それだけ効果は持続するとも言える
うまいこと言うなあと思うよ >32
「ｍＲＮＡワクチンは、基礎研究、動物実験、治験が省略されることなく実施され、リスクを上回る臨床的に意味のある有効性が確認されています。
その上で、いつまで効果が持続するかという長期の有効性を確認するための治験が継続して行われています。」
だそうだ。ソースは河野大臣のブログな。 >>31
心因性ショック（貧血）だな
何処かの大学では女子がやたら倒れるから
椅子から転げ落ちないように机の前に座らせてるらしいｗ なんだよ、8か月で切れるってのはファイザーの願望かよ >>29
インフルは不活化ワクチンだから当然効き目も弱い
何度も何度も打つ必要があるしインフルにもなる
正直打つ意味あるのかとさえ思う
コロナワクチンとは違う 日本はどう考えでいるんかな？
イギリスは9月頃に3回目接種始まるとか発表してたし、ファイザーも6から9ヶ月で接種勧めてるし。
日本はオリンピックとワクチン確保でいっぱいいっぱいで3回目は頭にないかwww 今年はワクチン打って無敵感満載のジジババが
町中闊歩するからマスクは外せないな >>31 椅子に座っていた女性が椅子から崩れ落ちて救急車で運ばれていった
ワクチンの適正な量・濃度（？）は個人毎に差分があるはずで、
だから、そういうケースもある。
そこも踏まえて、接種するか否かは個人が決めるべきだ。
（体調を崩した事とワクチン接種の因果関係不明で
日本政府等は逃げるけどｗ）
人体実験しながら方向修正している様に見える＞ワクチン接種 リンパ器官が長期間活性化したままというのは気になる
長期間抗原が発現している？
消滅するはずのｍRNAもしくは生成されたスパイクタンパクの残渣の可能性は？ >>11
ワクチンしたのに感染してるやつはアストラゼネカ >>35
インフルみたいに流行時に奨励される
ようになるんだろう ワクチン集団接種してwithコロナで生きてくしかないんだから
反ワクなんてやってたら自分自身がすごい不利益被るよな >>41
そのおばさん見てたら不安で俺も気持ち悪くなったよ
豆腐メンタルなだけだろうけど こんな実験じゃ無くて治験からもうすぐ1年だから初期の治験参加者の抗体レベルを調べればいいだろ そのうちインフルエンザのワクチンみたいに成って来るよ
任意で打つようになるんじゃないか？ >>54
残念ながらファイザーもインド株に敗北した >>56
withコロナだと永遠に変異株と戦い続ける可能性があるが？ まあ、間違い無く感染するのに比べたら接種したほうが安全なんだろうけど >>1
それってやっぱり色んな専門家が指摘しているように
このｍRNAで作られたスパイクたんぱくが体に残り続けてる可能性が実際にあるって事じゃないの？ >>48
8ヶ月で切れるんじゃなくて、
8か月目までしかデータがなかったってだけだろ
最初は少なくとも6か月間は有効って発表した
反ワクチン派は、半年しか持たない！って読み替えたけどね >>23
組み換えの場合変異種でも対象が変異しないであろう部分かどうかが重要
その予測を外してるとあうと >>65
既に半年で切れてるのは確認してる
何が原因かは分からんけどね ウインドーズ１０と同じ商法じゃん
ユダヤいい加減にしろよ 少し前横浜市大の研究で去年3月に罹った人が獲得した抗体は9割方1年たっても保っていたというのがあった
ワクチンの抗体は重症から回復した人並みに多いので1年以上抗体は保つのではないかと
但し抗体があるのと罹らないのは別とか言い出す学者もいたような
>>31
倒れるって、迷走神経反射だろ
注射を打ってたらたまにいる
>>52
お前の目が曇ってるだけだろ どこがやねん
・「ファイザー製ワクチン大国」イスラエル、人口当たり新規感染者数で日本を上回る、ワクチン接種率はイスラエル 64.31％、日本 22.18％（Ourworldindata）
インド株のやつ買えばいつまでサポ～トしてくれるのワニやらね
サポ～ト切れたあとは死んでも自己責任なのワニじゃろどうせ >>43
河野大臣は完全に嘘ついてるよね
不妊症に関する動物実験探したんだけど、やばいくらいデータなかったし
https://www.pmda.go.jp/drugs/2021/P20210212001/672212000_30300AMX00231_A100_5.pdf
これ見てみて ページ１９ 表７
不妊症に関する実験って生殖発生毒性試験なんだけど
生殖発生毒性試験は、被験物質が親世代の生殖機能や次世代の発生に及ぼす影響を調べる特殊毒性試験の一つで、生殖器（病理検査や重量）、
配偶子（精子や卵子の数、生存率、運動性）、交尾（性周期、交配成績）、着床、胎児（奇形、発育、体重）、次世代動物（機能発達、生殖能力）、
性ホルモンなど、評価ポイントが多岐にわたるため、非常に複雑です。
不妊症に関するデータが無いことが分かりますよ
動物実験も省略されまくりですね
自分が探したのは不妊症に関するデータですが、他にも沢山やってないﾃﾞｰﾀがあるそうで
やってるのなら、何故隠ぺいしてるのかって事になります >>64
お前に風疹や麻疹の抗体があるのは
風疹や麻疹のウイルスがお前の体に残ってるからなんだろうな 接種後何が起きても因果関係不明で終わり
かたやどんな死に方してもウイルスさえ見つかればコロナ氏認定
大方今後は↑のうちワクチン打ってる奴だけはコロナ氏から除外して発表するようになるんだろうな ワクチン効かない変異株が出てきたといえば楽勝でセーフだからな 接種券さえ来ないし
来る見込みもないのでうてません >>64
ｍRNAワクチンで作られたスパイクタンパクは
ごくごく微量だが血流に乗るのは数例確認されている
それも最終的には作られた抗体で消滅 >>75
河野は隠蔽してるんやない
隠せるデータすら何も持ってない、スッカラカンや 不安障害のやつが打ちたくないなら打たなくていいし
打ちたくないって理由だけでいいから
正当化するために馬鹿な妄想で理由を作るな やっぱ小松左京の『継ぐのは誰か』のオチみたいになると思うわ 風疹の予防接種だと、何度打っても抗体値が上がらない人がたまに居るらしいが
そういうパターンもあるのだろうな >>84
打ちたいと言ってるやつが非論理的でレッテル貼りしかしないからなぁ >>84
安心厨は打ったら安心してろよ
不安障害には自由に不安がらせておけばいいんだから
心配すんな これは数年単位で副反応の可能性あるって解釈？
それとも数年単位で副反応あるかもしれないけど
因果関係は認めないよ？って解釈？ >>84
打つのを正当化するために打ちたくない人間を障害扱いするドクズがどの口で >>84
不安障害なら精神安定剤飲んで受ければいいのでは ｍRNAで作られたスパイクタンパクが、自己細胞由来の為にホメオシタシスによる免疫寛容が起こり、
キラーT細胞に攻撃されずに全身に残る可能性があるって言われてた
残り続ける事によって、細胞レベルで生体が変化するってさ
この記事はそれを言ってるんじゃないの？ スーパーサイヤ人になるか妖怪人間になるか見届けてから打つわ お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数選択）
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html 変異して次の打つ段階なのに前にもその前にも打ったヤツの残骸が残り続けるのかｗ
思ってたより嫌なパターンの無間地獄だなｗ
ビオンテック社ＣＥＯ
「効果が半年から８か月で落ちる」 アメリカで反ワクチンカルトが大量にコロナウィルスにかかってバタバタ大量に死んでます。
みなさんご注意下さい。 >>105
打ったらカウントしなくなるだけやで
・COVID実験ワクチン接種後の感染調査にはPCRの閾値(Ct値）を２８以下に下げるように指示（CDC）
・コロナワクチン接種後の新型コロナ患者は入院及び死亡した場合のみ情報を収集することに変更（CDC） 免疫逃避型変異ｗ
・コロナワクチン接種（完了）者がデルタ株に感染したとき、未接種者よりも死亡率が６倍以上、同時に入院事例も接種者のほうが高割合（イングランド公衆衛生局） 感染増強抗体と残り続けるスパイクタンパクで無間地獄って事ちゃいますのん？ 半年くらいにまた打ってくれって開発者言ってなかったか？ 2回摂取後、
今までが我慢していた分めちゃ遊べ
金使って経済回して
そして感染して症状軽く、最高の免疫できる ここで豆知識
注射を打つ という意味の英語
１．Jab ＝ イギリス英語寄り。ボクシングのジャブと同じ「鋭い一突き」という意味
２．Shot ＝ アメリカ英語寄り。 何かを撃ちこむイメージ >>1
私は将来的に億万長者になる可能性があるが確実に億万長者になるかどうは不明です
みたいなものか 新たな変異株に対応できなければ
ADEで多臓器不全であの世行き これだけなりふり構わず打たせようとする意図を善意からだと信じて疑わない人間になれたらある意味幸せだな 最初は半年で抗体が消えると言ってたのに
後出しでどんどん変わるから嘘臭いな 一度打つと身体は覚えているから、多少の効果はあるらしいね。 >>113
変異に合わせて新商品続々と出したほうがウマイということに気付いたんじゃね？ >>102
いいから馬鹿は頭使うな
馬鹿は何も考えるな
お前のとんでも解釈なんて有害無益だ 本当に報道って適当だな
まだ短期すぎてデータが足りないだろ コロコロ変わるなあ。
前は半年ぐらいとか言ってたのに。 これ大きな変異が無ければと前置がある。
通常に2週間くらいなリンパ活性が、ワクチン2回後は、15週経っても活性状態って報告だから。
ワクチンどんだけずっと活性化させとんねんと。 そのうちワクチン厨が朝食を食べるように毎日ワクチン打ってたら笑う >>50
医療崩壊懸念から
若年層より65才以上に3～4回目を
来年1月からは打つべきだと思うけど
今までのグダグダ具合から
そこまでの思慮はないだろうね。
9月の衆院選終わったら
少しは脳ミソ使うようになるかな w 8ヶ月ぐらいで切れるって言ってた製薬会社のおっさんいたが 変異型がどんどん出るからな
毎年ワクチン打つことになる >>133
そしてスーパーサイヤ人になってくんだろう 打つと抑えられてたものが噴出
6/5 小池百合子、接種
6/22 小池百合子、入院、陰性
6/20 額賀元財務大臣、接種
6/28 額賀元財務大臣、入院、陽性
6/29 『職域接種事業終了』
6/23 天気予報士依田氏、接種
6/27 依田氏、39.4度
6/29 依田氏、陽性
6/26「来日した五輪関係者数人、日本国内で感染」（報道） 3年後に全容がわかれば良い方
つうかそんなに有能ならインフルのワクチンもとっととRNAにしたら良かったんじゃないのw >>7
コロナに関しては情報が錯綜しまくってるね
ただ楽観論に飛びつくのだけは危険だと思ってるから
悲観論者が楽観論を認めだしたら本当に安心していい時なんだろうなと思う。 言い換えるとずっと遺伝子がいじられたままなのか
やべえ 感染増強抗體まで生き殘るからまぢで永久にワクチン奴隸ぢやん
中和抗體が效かない變異が來ると、感染増強抗體だけが反應するもんな
商賣うまいなあｗ これが本当なら画期的！！さすがアメリカ。
パヨク消沈でチンコがますます頬かむりw ツベルクリン反応みたいに、免疫能を評価する手段が欲しいな
現状じゃブースターも含め複数回接種するのは少々気が引ける >>140
工作員たちにも容赦ないのが好感もてるねw 問題なく長く効果が持続して頻繁にやらなくていいならいいけど、今後の副作用が分かってないのが怖すぎるからやるのやめたわ。 半年しか効かないとかいうと
接種する人が減るから
焦って数年って言ってるんだろｗ >>31
お前がなんともなかったら別にどうでもいいことじゃんハゲ 長期に残ってたとしたら現行ワクチンで効かない変異株が出てきたときどうすんだよ
また新たなワクチン重ねるのか 数年から生涯にわたる可能性って何故なの？
T細胞達がずっと記憶し続けるって事は、やっぱりｍRNAで作られたスパイクタンパクが残り続けてるって事なんじゃないの？ コロナに感染した後ワクチン打つと
一生免疫持続だと？？
ちょっと・・・東京行ってくる！！ 遺伝子組み換え人間だからな
地球人をどうするつもりなんだろうなアイツら >>137
毎年どころか最悪半年ごとじゃないの
まあ夏期はいいとして冬季の前にって感じか
国民の7割近くに打たせようとしたら数ヶ月間は接種に必要だとして医者は休む暇がないな ワクチン接種でコロナ予防と称して、実は自宅に引きこもってコロナ感染してない老人を確実に接種で感染と同等にして56すってことだろうな どうせあと12ヶ月したらワクチンなんて効果ないのはすぐバレるよコロナなんて2週間に1回変して世界中にもすでに何千種類も形があるんだからワクチンなんか聞くわけないよ風邪にワクチンがないのと同じだよ ワクチンは進化しないが、ウィルスは進化してすぐに効かなくなる >>156
別のワクチンを重ね掛けして行くのか・・
それで今ファイザーとモデルナの重ね掛けで実験してるのか
1回目ファイザーで2回目モデルナって、間違えたとか言ってるけど確信犯かね そのうちカクテルワクチン接種とかするはめにならないかこれ >>13 >>23
mRNA ワクチンは B細胞の抗体産生だけでなく筋肉のスパイク発現で
T 細胞の教育もするからかな 抗体産生はしだいに下がっても、
敵ウイルスが侵入したら感染細胞をキラーT 細胞がやっつけるし、
ヘルパーT 細胞は抗体産生を再び促す
塩野義の組み替えスパイクたんぱくワクチンは前者の抗体産生が主体になるはず 接種券がまだこないし、今年は家でおとなしくテレワークしながらノババックスを待つことにするわ >>162
すこしずつ明かしてきてるよな
遺伝子組み換え人間を作るという計画を >>158
そうだな
MRワクチンの接種でお前の体内にウイルスが残り続けるから
お前は風疹と麻疹の抗体を持ち続けるんだものな
少なくともお前の中では このさっさと打たせようとしてる感覚が丸出し
在庫が余ってるのか >>1
とは言っても売ってしまったら
やっぱ１年経たずに切れるわｗわりぃｗ
ってなっても打つしかないよな >>90
＞これは数年単位で副反応の可能性あるって解釈？
＞それとも数年単位で副反応あるかもしれないけど因果関係は認めないよ？って解釈？
効き目が続くかもしれない 副反応（有害事象）が続くかもしれない
年数がたってないから現段階では不明 ということだろう
さっきからしつこい攻撃「馬鹿はなんちゃら」が続いていると言うことは>>90の
いう可能性が高いのかもしれない
毎年毎年打たなければならない に嫌気がさして打たない人が増えるとアレだから
希望的観測、観測気球を揚げて打たせようという作戦なのかもしれない >>141
もう長いことmRNAワクチンの研究やってるらしいけど、今まではなぜ承認できなかったの？って思うとやっぱり無理 むしろ半年や1年で効果が消えるほうが安全性の面で良いのにな。長期に渡って影響が残るのは取り返しがつかないってことだ 打つた人でADEを懸念してゐる人がゐるだらうから、抗體が切れるまで感染予防に徹してゐれば大丈夫だよと
レスしたことがあるのだが、メモリーB細胞が何年も生き殘るのでは變異するたびに何かしらのワクチンが必要になるな。 コロナの恐怖を煽るだけ煽って最後に解決策となり得る商品の発売！
うまいなぁ。 言い換えると数年にわたって人体にダメージを与え続けガン化を促進してしているってことだよ
打った奴らはもう人生終わりだよ全身ガンになるしかない・・・ >>158
この調査対象14名の内2名は、コロナ感染歴ありかつワクチン2回接触。
なんで新型コロナ感染の免疫記憶とワクチンの合せ技で数年単位成るんでないかと。 >>180
自然免疫が上書きされてるかもしれないぞ？ つまり
コロナに感染した方がいいって事
ただの風邪 >>186
テレビや新聞でそれを一切伝えてない所が本当にえぐい
卑劣な輩しかマスゴミなんてやれないわな >>141
良くも悪くも、
「1億人以上に打ってみて、重篤な副作用が起こってないのだから安全」
という話だからな。
だから、今回のワクチンが成功したからと言って、常に安全なワクチンが
作れるなんて思わないこと。
効果が高い分、リスクも高い方式だ。 まあ夏が過ぎてまた冬の本番になった時のイギリスやアメリカのお手並み拝見でええんちゃうんかね >>191
ワクチン接種よりも自然抗体の方が良いのは間違いないだろうな >>1
そのワクチン免疫で自然の自己免疫を抑え込まれてしまい、病弱になりやすいとずいぶん前に読んだ ビルゲ・イツ 「人類はもっと便利になれるとおもうんだ」 年１で必要になる作業なら
数日の研修で取得できるワクチン打ちの国家資格ができたらいいね
ここまで適当に生きてきた氷河期のおじさんおばさんでも手に職つけられる これから長い時間をかけて検証だろうな
１０年もてば万々歳 色んな学者が色んな説ブチ上げて答え合わせ待ちしとるな
間違ってたら罰金制にしたらピタっと黙りそう >>179
10年研究と治験もやってるんだってね それなのに承認されないままで、緊急事態ということでこれをごり押しって・・
動物実験のデータも隠ぺいされまくってるってね。
不妊症に関する動物実験の公式データで探したけど、実験してない
おかしいよね >>158
T 細胞はメモリー（記憶）能力があるんだよ
抗原が常にいる必要はない
終生免疫とされるワクチンはその病原体がいつもいるわけではない
コロナワクチンはどの程度メモリーを記憶するかなどは時期早々で不明
だが、免疫後しばらくしていざ感染すると、対応するメモリー T 細胞が増殖して
リンパ節の濾胞性T細胞（T follicular ヘルパー）細胞を分化させて B 細胞に
抗体産生を促す 免疫記憶という
参考にしたのはここ
https://www.jbpo.or.jp/med/jb_square/autoimmune/immunology/im05/01.php >>201
まぁメッセンジャーが長期で残るなんてほぼあり得ないからな
それこそメッセンジャーの実験自体はだいぶ昔からやってるから
特異な環境にでもない限りは数ヶ月で消える >>194
すでに接種直後に死亡や重篤な副作用の人出てるし
インフルエンザワクチンより割合高い。
それに何年か後の影響は今治験中で誰もわからない。
こわい >>159
そうでもない。結核や麻疹風疹とか、まともなワクチンって普通一生免疫つくでしょ。
インフルが異端なんだってw 数年経ってから言えよ(笑)
わからない！でいいやん？
誰も責めないって(笑)
誰にも解らないんだから
解らないけど政府が無理矢理ファイザーから貰ったんだからファイザーが解らないってちゃんと公表してるやん >>205
当たれば有名になるし製薬会社から予算もつくかもしれんしオイシイもんな >75
政府に不信感があると政府を通して発信された情報は無意味だもんな。
あなたの不信感が解決されるのは何年も先だろうから今は打たなくていいと思う。 ・コロナ実験ワクチン接種女性ら、４００倍の流産の確率を示している（キャリーマデイ医師）
・mRNAワクチン（ファイザー製及びモデルナ製）を接種した８０％の妊婦が２０週以内に流産（NIJM４月投稿）
>>1
ええと・・・
ワクチン接種進んでる国で感染者数が増加に転じてる国もある現実は見えてないんかな？
数千万人単位のビッグデータだと思うんだけども 数十年は持ってくれないと。
２回もめんどくさいことするんだから。 >>220
残念だったね
死者数では圧倒的に効果が確認されている
変異株もね >>197
自然抗体のほうが安全。
だがnRNAによって植えつけられる抗体は、人工的に生み出したもの
だから、変異型が出ても効果が続くし、強力なんだ。
だから危険だという話も、当然ある。
風邪なんて、年に何回もかかっただろ？
おそらく新型コロナも同じで、感染によって獲得した免疫は変異型に
対応できない。
年に何回も新型コロナにかかるようになるだろうな。
さすがに重症化防止効果は得られるとは思うけど。 ＞過去にコロナに感染し、その後ワクチン接種を受けた場合、
ワクチン効果が数年から生涯にわたり続く可能性があるとの見方も報じた
DQN大勝利じゃん >>223
無慈悲な変異株ｗ
・コロナワクチン接種（完了）者がデルタ株に感染したとき、未接種者よりも死亡率が６倍以上、同時に入院事例も接種者のほうが高割合（イングランド公衆衛生局） >>15
＞生涯にわたり続く可能性
って唐突すぎるよなあ
カーブを描かず横ばいだったとしても >>223
＞コロナワクチンの予防効果が持続するかは現時点で不明だが、数年から生涯にわたる可能性も指摘されている
>>1くらい読めよ
「予防」って日本語知らないんだろうけどね 朗報というよりむしろ
中長期的な影響はよく分かっていません
ということを地で行っているようなものか >>208
それは知ってる事なんだけど、数年から生涯にって絶対おかしくない？
そんなに記憶し続ける事はないでしょ？
だって色んな風邪ウイルスに感染するんだから 新型コロナに特化しすぎになって、
他のウイルスに対応できなくなるって事？ 抗体持っている人にとってはコロナは普通の風邪になるかも。 半年だ、10ヶ月だと、色々な結果が出てるが、結果にバラつきがある原因は何なんだ？ 同じ抗生物質の使い過ぎで、耐性菌が出てくるのと同じ
同じワクチンを使い続けることで変異株が大流行する これって、簡単に言うと人工ウイルス作成キットだろ？
それも弱毒化した ウソ記事
3回のワクチン接種が必要とか言ってるし
コロナワクチン、接種後1年以内に3回目必要か ファイザーCEO
2021年4月16日 14:21 発信地：ワシントンD.C./米国 >>232
コロナはウイルスの変容が激しいからね
来年にはまったく別物の可能性もあるのが怖い >>4
ほんとうですね。
情報が錯綜し過ぎてデマと真実の区別がつかないですよね。 >>239
ちがうよ。ウイルスのDNAは入ってないから。 8ヶ月しか持たないだの、
毎年打つ事になるだの、
数年持つだの、
(´･ω･`)どれがほんとなの？ >>233
本来だったら治験が済んでないワクチンだから 科学雑誌が、実にいい加減だよね。
数年持続か？って、発売から数年経ってないから治験した人はゼロ
占い師じゃないんだから、科学誌が未来予想はやめてね >>243
デルタは弱毒化してるらしいね
多分このまま風邪の一種になるんだろうな >>1
証拠ないのにこうやって売り出すなら、やっぱりコロナウイルスって誰かが人工的に作ったんだろうなｗ >>1
イスラエルもイギリスも再び感染拡大警戒に入ったのでは？ 全人類でワクチンのテストしてるようなもんなんだからしゃーない 気づかない程度に感染して自然に抗体ができるのが今のところ1番良さそうだな >>246
イギリスで初期のコロナにかかった人の抗体を調べたら3か月がピークっていう結果でてた
つまり何年もワクチン効果がもつとか眉唾もいいとこ 半年に一回、あるいは毎年接種と言ってる専門家がいるが・・・ >>211
数百万とかの人数に接種した場合、
「数年先に起こる異常が短期間で発現する」
個体が必ずある。
圧倒的多数に接種することによって、数年後に起こる
副作用まで確認できているということ。
だから、現在のファイザー、モデルナにおいて、
「打った人は数年後には全滅」
なんてことは起こらない。
その程度の安全性は確認済みと見てよい。 >>250
ランセットっていう査読制医学誌サイトが
人工ウイルス説否定用の偽論文掲載するぐらいだから
もう何でもありでめちゃくちゃだよ >>163
実際父ちゃんと母ちゃんがこさえてくれとる >>35
欧米とか不潔なのか感染が広がりやすいからそうなるだけで、日本ならマスクなしでもいけると信じたい >>158
馬鹿なんだから考えようとするなよ、馬鹿かんだから 3回目から有料+ワクチン税取って、毎年射たせて税収アップの算段が... >>226
免疫がワクチンのスパイクタンパクしか見ないんだろ
研究者に言われてること ワクチンは1回打てば十分な抗体ができるから平気平気 >>1
また株価いじりの情報操作かw
だからウイルスはワクチンに耐性がついた新しいのが出てくるから
ワクチン自体の効き目が続くだけじゃ意味がないからこそ
別のワクチンを追加で打たなきゃないって話なのに
古いワクチンの効き目が長生きしたって意味がないどころか
新しいワクチンの邪魔になるんだってのにw ワクチンは1回打てば十分な抗体ができるから平気平気！ >>261
マジレスすると人口ウイルス説は対中共用のプロパガンダだが日本は全力でそのプロパガンダに便乗すべし
被害者コスプレしまくろう >>260
打った人は数年後には全滅 ではなく
ちびちびちょびちょび統計上は大きな変化なく死んでくのか どうなるかなんてわからんが「今できる現実的で効果的な唯一の方法」なんだから、粛々と打ってりゃいいのよ。
俺としては
「来年あたりに強毒化されエアロゾル感染が基本の最強コロナ出現。mRNAワクチン接種後3ヶ月以上立っている人のみ免疫働いてほぼ発症しない」
みたいな好都合変異型が登場してきたら愉快極まりないんだがな。
まぁ無いだろうけど、可能性とか予測のみならそういう事だって考えられるわけで、未来なんて誰にもわからないんだし。 >>275
鳥取県じゃワクチン打った方が死んでるらしいぞ ああ言ったりこう言ったり
ほんとのことは、ワクチンを作った研究者もわかってないんだよ。
そりゃそうだ、治験中だもの。
そんなものを、世界中の人に打たせるなよ
政府は国民を守れよ。 数年後から自己免疫系の病気が増えてきたり自然免疫が弱くなる人が増えたりするかもしれないけど、今の段階では分からないね >>226
それ中国紙ですら誤報だと書いてるレベルの間違いだぞ… >>272
自分はこれでイイや
あと特許申請した富山大の治療薬に期待
ワクチンは要らね ワクチン効果の持続期間の確認のための第四相試験なら現在進行形。 ワクチンでずっとリンパが活性化されつづけるなら、リンパ腫をモニターしたほうがいいな。
リンパ腫多発しても因果関係無しと叫ぶんだろうけど。 >>285
ワクチンより感染してから治すほうがリスク高いことを理解できない頭なの？ >>260
ワクチン接種後の重篤な副作用の内容がどんなものなのかの情報が全然ないんだけど。
人数しか公表してないよね？
打った直後の発熱とか腕が痛いのは2日程度で治ります、とかそんなんはどうでもいいから >>158
そのためにmRNAを特別な分解されにくいものにしたんじゃないの？ >>284
自分で計算してみ
有効性ｘ％のワクチンを年代別接種率、感染者割合に打って
打たない死者数と打った死亡者数が６：１になるxを求める
マイナス７０％の有効性になるから
要するに打たないで死んだ人が２００人いた場合、打って死ぬ人が３４０人になる
つまり打たないほうが死なないってこと mRNAワクチンは２０年以上も研究されてきた
しかし、動物が～ で継続断念 製品化出来ず
この意味、この事実の重み
今回、今までダメだった技術で人類にワクチンを打つ打つ打て打て >>288
どこが？打たなくても死なない１億２千万人超の日本人に相手に
なんで人体実験しなきゃならんの？ >>258
でも感染するよりワクチンの方が効果的とか言ってるぞ 抗体を作るワクチンとか危険でしょうがないよ。
イベルメクチンで全て解決 >>294
それも机上の空論
実際はこう
・自然免疫のほうがmRNAワクチンよりも効果的であることが判明、また一度陽性になってる人はワクチンを打つ意味はない（クリーブランドクリニックヘルスシステム・オハイオ） 危険性を知ってワクチンを避け始める人が増えたから、
効果が長いと思わせる作戦で接種させようとしてるのか。 ところで、みんな、ADEって知ってる？
知らない人は調べてみなよ
多分、うつ気なくなるからさ >>268
記憶があるから即抗体が作れるとかいう夢のようなワクチンという話ではないのか
変異株に合わせてまた違うの打つのは同じ
どうにも都合がいい希ガス >>288
昨年の日本でのコロナ検査陽性者230,304人(0.18%)
556年に一度感染するかどうかのコロナで感染するリスク言われましても・・・
生きてねえよ！ >>296
とりあえずよくわかんないから健康診断のオプションの新型コロナ抗体検査やってみよ。
どうせ陰性だけど ファイザーモデルナ「半年から八か月しかもたんわ」
御用学者「ワクチンは持続する、デマに騙されるな！」
なんなのこれは >>296
そう思ってたんだがこんな記事が
この研究は、米セントルイス・ワシントン大学などのチームが進めた。英科学学術誌「ネイチャー」が論文を受理し、28日にオンライン版で草稿を公開した。
～～
過去にコロナに感染し、その後ワクチン接種を受けた場合、ワクチン効果が数年から生涯にわたり続く可能性があるとの見方も報じた。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625017325/ >>305
戦略研究室「このままではどう戦っても勝てる見込みはありません！」
大本営「可能性を探すのがお前らの仕事だ」「構わん攻撃」 ＞過去にコロナに感染し、その後ワクチン接種を受けた場合、ワクチン効果が数年から生涯にわたり続く可能性がある
つまりいきなりワクチン打つより一回目は自然感染してその後にワクチン打った方がいいって事？
だったら今慌ててワクチン打ってる奴は全員負け組だな >>1
は？
ちょっと前は三ヶ月くらいしかもたないと言ってたのに
なにを言ってるんだｗ ワクチンの影響が一生にわたって続く可能性があるけど、それでも打ちたい方はどうぞ >>273
その辺は正規分布になる。
これぐらい多数に接種している場合、数年先や十年後に何人が副作用により
問題を起こすかを、接種半年後の時点でも統計的に十分予測可能と言う事なんだ。 >>291
つヒント
「分母が違う」
計算できるなら、ワクチン接種、未接種それぞれ100万人中何人かかって、何人死亡したか計算してごらん。
まるで違う結果になるから。 >>311
とにかく感染回復者も含めて全員打て
素晴らしいワクチンができたのだ コロナ感染してワクチン接種2回で数年効果持続かもよとう発表だ。
ワクチンだけで数年効果持とはいってないから注意な。 >>316
イギリス全人口が分母だよ
年代別の感染を加重して比をだしてるから
どう逆立ちしても有効性９５％になんかならないよデルタ変異株は >>293
その理屈なら治療薬も十分に人体実験ですけどね、まあ、理解できないかw >>310
実際はもっと人口を増やしてもっと金儲けをしようと考えてるんだけどな
だからカロリー効率の悪い肉食を減らして植物由来の合成タンパクを食べさせて同じ食糧でもっと人口を増やそうと考えてる
人口減らしてどうするの() 日本の場合、本人も感染したか分からない状況だろ？
打つ前に抗体検査もしないし >>324
健康体に施す予防と罹患者に施す治療の意義も分からんなら
ワクチン打ってロボトミーして早く楽になったほうがええで >>260
ワクチンで生まれ持った自己免疫が抑えられるから、ワクチンで得たコロナ以外病気に病気への耐性が弱くなるらしい >>327
そう
だからこんなことが有名人に立て続けに起こる
6/5 小池百合子、接種
6/22 小池百合子、入院、陰性
6/20 額賀元財務大臣、接種
6/28 額賀元財務大臣、入院、陽性
6/29 『職域接種事業終了』
6/23 天気予報士依田氏、接種
6/27 依田氏、39.4度
6/29 依田氏、陽性 実験中だから何が正しいか全くわからないな
会社は半年間しか持たないと言ったほうがいいよな 高い率で維持したいなら年一回は打たないと行けないみたいだがな これって、コロナウイルスへの抗体が常時出続けるってことだろ？
遺伝子組み換えとは言わないけど、免疫機能を変質させられてない？ 毎年打つのも面倒だから、数年続いて欲しいところだ。 そりゃ効果自体は年単位で持つだろう
年々弱くなってくるんだろうけど >>288
大きなお世話だよ
自分は今のところ、ワクチンより治療薬の方が安全だと判断した
キミがワクチンが良いと思うならば自分で打てばイイじゃん
状況や情報は刻々と変わってるんだよ
絶対これじゃないといけないとか他人にッ強制するな
その思考の方が危ないよ >>332
コロナ騒動から1年半経つが日本人の99%以上は感染していない
また集団感染が多いから周りが感染してないならそれよりも感染確率は下がる
後は住んでる地域の感染状況とか自分の置かれた環境を考えてどうぞ >>336
免疫システムってのはそういうもん
一回敵の顔を覚えたら一定期間はその顔を見た瞬間抗体が出る体になる
ウイルスによってその期間はまちまちで
風疹やはしかやおたふくかぜはその期間が一生続く 効き目があるとか効果があるとか言うニュースはデマ扱いされず、否定的なニュースだけデマ扱いされる不思議(´･ω･`) 何度も打てと既接種者に言っといて、うけてないやつには今度はこれか
どんだけ踊らされるんだろうw >>341
そっか、頭悪い奴はそう考えるんだね
そういう奴が人間の遺伝子プールから無事に淘汰されるいい機会かもなw 接種率が鈍るとこういった提灯記事が出るのは外国も同じか ただワクチン射っても感染はする
重症化はしないとなると
インフルエンザも実はそうだったのかね
ワクチン射ってもインフルエンザに感染はすると 変異種に、どんどん置き換わっていくのに、効果持続するとは考えにくいんだけど。
まあ弱毒化してくれば終息するんだろうけど。。 >>344
免疫システムの話だろ？
それならワクチンの種類に関係なく、コロナウイルスに対して人間の体は、数年間抗体を記憶し続けますって話で、ワクチン関係ないんじゃないの？
そうでなければ、ワクチンが体内に滞留し続ける期間は数年ですって説明になると思うんだけど >>15
変異種だ新種だと煽ればまた新しいワクチン売りつけられるよ
ほんと、口先三寸とはこのことだよな
ワクチン利権で荒稼ぎしようとマスゴミ使ってでまかせ三昧なのバレバレよ >>355
有効化率90％ってあたりでもはや打っても撃たなくても意味がないんだろうけどな。
数字に踊らされる奴が打たないと100％感染するって勘違いしてるし。テレビも煽るし説明しないし。まじカオス。 >>356
違うと思うよ？
ｍRNAワクチンってのはいわば指名手配書を体内にばら撒く役割
これで感染せずとも免疫システムは敵の顔を一定期間覚える
覚えてくれたら指名手配書はおしっこと一緒に捨てちゃう そもそも怖かった武漢ウイルスは肺炎ウイルスちゃうんか
設定忘れてる奴多すぎだろw 飲食風俗興行旅行ホテルはワクチンパスポートでいいな
打ちたくないのは家に籠ってる自由がある >>288
お前のようなバカのおかげでワクチンメーカー大笑いだねw >>292
やはりワクチン打つ奴はバカなんだねぇとしみじみ思うわw >>348
マトモに答えられないとコレだｗ
だからワクチンゴリ押しは信用されない ワクチンで予防と
感染してから治療薬と
全然意味が違うものなあ
仮にmRNA治療薬しかなく
死にかけてたら
おれは絶対にmRNA治療薬を頼むし >>295
現状で取りうる最善策だな
自然免疫機能を向上させ、何かあればイベルメクチン >>370
この一年以上、テレビの専門家は免疫力を上げるって話誰もしないな
引きこもってデブになって免疫下げろとしか言わん。 >>335
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上の動画は感染症対策が出来てないので今の内から感染症対策しましょう
下の動画はワクチン開発すれば子供の死亡数や病人の減少に繋がるって真逆言ってんじゃん
てかこれ当時ニュースにもなった奴だよな
人類削減計画とか嘘しか無くて草 >>371
オマエはハゲなのかｗ
おかわいそうに・・・ 問題が起こった時にOSをクリーンインスコするみたいに初期化できればいいんだけど、長期にわたって影響が残ると取り返しがつかないからな。打つやつは覚悟しているんだろうな 効果が不完全なワクチンを投与することでウイルスに
「進化圧（選択圧）」と呼ばれる圧力が加わり、悪い方向に変異しかねない
イギリスの変異株は感染性が70％高まった
感染性が高いということは、病原性が高い
別の臓器、あるいは全身で増えるようなウイルスが優勢になる
人から人に感染を繰り返すうちに、
人に順応して体内でより増殖する、すなわち
病原性の高い変異ウイルスが出てくる
ウイルスを擬人化して進化論や適者生存、選択淘汰の議論をするのは、間違いのもと
何万年もかけて
自然宿主との共生関係ができるのは、選択圧力（変異を促す要素）がなくなってから
いまの新型コロナウイルスには、当てはまらない。 あとは治療薬としてイベルメクチンを承認すれば攻略完了か？ コロナ感染者の自然抗体保持は6ヶ月と言われているが、抗体保持者にmRNAワクチン接種した場合の1年後の抗体保持率90%以上だから1年以上は持って欲しい >>326
陰謀論でなく、国連や学術会議での最重要課題だぞ
人口増加、食料、エネルギー、環境の各問題（実際に問題があるかは別として）を解決するには人口削減するのが最も効果的
技術進歩とAIによって、より豊かで統一した世界を構築しようとする組織（優生学的思考）がいくつもあるよ >>313
打つ打たないは個人の自由だが、調べもしないで打つ奴はバカというのは世界共通 >>31
迷走神経反射だな。
あれ、一気に心拍数が下がり意識を失いそうになる。
強烈な腹痛でトイレの中で失神とか。 >>380
来たるAI社会に向けて不必要になった労働者を処分しなければならないからな。
それで考えられたのがこのウイルスとワクチン これはマズイんじゃないか？
メモリTセルに記憶されるだけなら、抗体産生は直に下がるはず
抗体産生が高まったままということは、作られたスパイク蛋白が代謝されずに残り続ける、あるいは逆転写がおきて遺伝子組み込が起きてる
何れにしても想定外だろう
抗原が長期間血流に存在し続ければ心血管系の慢性炎症はさけられない 数年単位ってただの予測だろ
数年もたってねーじゃん >>2
一生打ち続けないと効果ないよ！→なーんだ、じゃあ打たないや→あ！まってまってーっ！本当は２回打つだけでずっーと効果があります！ワクチンすごい！→…なんかインチキくせーな、やーめた >>248
治験が済んでいなくても、同じワクチンなら、同じ傾向の結果が出ないとおかしいやん？
最短半年前〜数年って極端すぎんか？ これもどうかな。
「6ヶ月で消える」ってのもあまりに文系脳だけど。
幅が大きいということはすでにわかっとる。 そしたら２回打ってコロナ感染したBBCのアナウンサーって…… >>233
温度すらコロコロ変わったからな
－70℃で保管→ねーわ、違うのにしよう→やっばりもっと高温でも保管が出来ます！
要は何の効果もないということ(笑) 英リーディング大学のイアン・ジョーンズ教授（生物学）
「予防効果が完全ではないと、ウイルスがそこにある抗体を回避するようになり、
やがて全てのワクチン反応を避けるような選択圧が生じてもおかしくない。
」
突然変異はランダムに、しかも非常に早い速度で黙々とウイルスに生じている
ランダムに生じるのだから、
ワクチン抵抗性に関連した部位に変異が生じる可能性も否定できない
瞬またたく間に抵抗性を持った変異体が蔓延する恐れがある
南アフリカ型の変異体の性質が
従来のワクチンによる予防効果を脅おびやかす
という研究結果がNature誌に公表された
ワクチン接種というウイルスに対しての選択圧から逃れたその変異体は、
一気に世に蔓延するだろう >数年から生涯にわたる可能性も指摘されている。
いや怖いんだけど >>326
増やすとかいつの時代の話？
人口削減はもうとっくに世界の会議で話されてるし、数年前にビルゲイツもTEDかなんかのイベントスピーチで「削減必要」って発言してるの見たよ 効果△→正確には「特異性抗体のみ製造」・非特異性抗体は瀕死へ
実相◯→ランナウェイプロダクションが体内で恒久的に生み出される（死ぬまでスパイクプロテインを製造） てかファイザーかモデルナ打てる日本は恵まれてる思うぞ。途上国なんてどこもシノファーム ベルギー
今年1月にファイザー2回ワクチン接種済みの特養Nos Tayonsの住人117人のうち、5月から6月に住人の4割の52人が(主にデルタ株)新型コロナに感染、そのうち12人が死亡
接種完了者12人が入院中
これが現実
宣伝は嘘です(笑) モデルナはデルタも大丈夫ｗ
【株式】 モデルナ株が上場来高値を更新、ワクチンがデルタ株の抗体産生と発表 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625005731/ ここにきてイスラエルでも感染拡大しとるんやから
ワクチンの効果は持続してても
ウイルスの方が変異してしまいよるから
毎年のように接種せなあかんのかな？ 打つなら今しかないな
アストラゼネカ・シノバックが回ってくる前に 生涯に渡るとか、なんか悪い作用しそうだよな
まあ生涯免疫のワクチンもあるから心配することないのかもしれんが >>394
ワクチン売れれば、後は野となれ山となれw 変異加速させるため、感染拡大させるためにワクチンごり押ししてるんだから順当な推移だよな。
感染拡大起こってるときに予防抗体持ち増やせば感染力増えると弱毒化のルートにものせられないしウイルス保有者歩き回るし収束させる気無いのは明らか。 裏返すと数年単位で副反応の恐怖があるということですか とりあえず中国には賠償請求するべきや
世界は中国に賠償請求して
個人も請求できるようにしてくれ どうなんだろうな
副反応を抑える第2第3バージョン出ればいいが 中和抗体持つっていってる期間が筋肉細胞のターンオーバー期間とリンクするのはスパイクタンパクが残る間は中和抗体働くって意味に見えるよな。
免疫反応強すぎると血管付近で炎症多発して薬害。適度に反応すると中和抗体できて重症化しにくくなる。弱すぎると効果無し。免疫寛容されると肝心のコロナきたときに無意識スーパースプレッダーからの突然重症化。
個人的にはワクチンのせいで免疫寛容してしまう可能性がないのならリスクと相談して使うのはありかな。 >>418
2,3日前には6～9ヶ月とファイザーが正式発表したが今日はこれw
何もわかっていない開発メーカーw
これは薬害まっしぐらですわw >>1
半年しか持たない厨「…。こんなデータ信じられるわけないだろ！」 このてのワクチンの由来による免疫暴走のリスクはあくまで平均だけど
七年から十五年くらいじゃなかったかな
二十年たっても起こしたのもいたけどそれだけの期間生存できたなら
それはそれで大勝利じゃないかな 2か月前に感染
今週職域接種を受ける俺
生涯免疫獲得の勝ち組か？ >>421
開発メーカーと大学の研究室のどっちを信じるかといったら開発メーカーだよなあ
ワクチン真理教は似非データをありがたがってください 自治体のワクチンクーポン届いたで
はよ打ってGOTOするんや(´･ω･`) >>31
40歳以下の死者は7人（自殺含む）だからまあ大丈夫でしょ ワクチン接種の積極要素になる資料はそのうちシュレッダーにかけられて無かったことになるんだろうな >>158
コロナ後遺症もコロナウイルスが残り続けて後遺症になってるわけではないよね？ よくわからんね
抗体価は時間経過で下がる研究結果がでているのに
免疫応答が強力なままって何がおきているんだ？ ワクチンの効果・希望 完全終了・・・もう人類は終わったな
【新型コロナ】ACE2を使わなくても人体に侵入、ウイルスが突然変異し、体に感染する新しい方法を見つける
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625053171/ >>219
the proportions of adverse pregnancy and neonatal outcomes (e.g., fetal loss, preterm birth, small size for gestational age, congenital anomalies, and neonatal death) among participants with completed pregnancies from the v-safe pregnancy registry appear to be similar to the published incidences in pregnant populations studied before the Covid-19 pandemic.
パンデミック前と同じ割合と言ってるのに何を言ってんだ？
nijm4月投稿とか書いてるくせに、自分では読んでないのか？ >>381
そういうヤツに限って、打った後はウェーイしまくるからどうしようもない >>436
うつかうたないか、しか内容に思うが、様子を見るって選択肢もあるのにメディアはそれを奪う 今後の未知の変異に有効かどうかは誰にもわからない。 スパイクタンパク質を作り続けるけど変異株には効かなくなるんだよね
これ最悪だよね
徳島大学名誉教授の警告が正しいってことじゃん
打った人はチェックアウトだな >>11
そもそも感染はするだろう。
重症化が防げるだけで。 たった15週の観測で、一生モノとか、アホか！？
論文著者には、利益相反がないかどうか、よく調べた方がいい。 トルコ系ドイツ人の開発者が半年しか効果が無いと言ったら次はこのニュースか。 ワクチン打ちたくない奴はノーガードで過ごして感染して死ね
. >>443
感染しないししても死なないからそんな事書いてもなんの意味もなくね？ >>418
逆に怖いよ
ADEや自己免疫疾患の可能性が長期に及ぶかもしれないんだし 言い方変えればスパタンが体内で生成され続けるんじゃないの 本当はバッドニュースなのにグッドニュースのように
伝えてないか？
理解できんから不安だわ… ファイザー止めてモデルナ打ちます
会場が近くの病院から遠くの都市部の集団会場に変わりますが、
少しでも副反応と死亡率減らしたいので 事実だとして常時臨戦態勢みたいな免疫状態で大丈夫? もうめちゃくちゃ
何もわかってないものを接種できるかい！ >>1
1年ちょいでは何も分からんだろ？
最低5年くらいは様子見ないと打たないよ。 >>450
今更か？
そもそもあの政府がタダでワクチンばら撒くには裏があるだろ
そこへ来て今度は足りないから中止するとか
オリンピック開催確定したからもうばら撒く必要ないって事だろうな >>443
都内だけど未だにコロナにならないし、周りにもいない。
一体どこにコロナに感染した人いるのか教えてほしいぐらい。 >>425
開発メーカーもロールアウトで「少なくとも半年持つ」と言ってたが、
初期治験者は10ヶ月抗体ありの見込み
開発メーカー信じるんだろ? 結局ファイザーとモデルナどっちが死ぬ可能性低いの？
病院のファイザー接種券が送られてきたけどモデルナにしようか悩んでるんだけど >>1 効果がどのくらい持続するのか、しないのか、
そんなことすら分からないものを打たされるなんて、こわいな。
効果が持続するということは、副作用も持続するということでもあるんでしょ？ >>440
短期的にはそうだけど中長期的には逆に変異ウイルスに対して
重症化しやすくしてしまう 人間の身体の機能そのものを変えてしまう 可能性のあるワクチンである事をきちんと国民に説明すべき
一時的副反応問題にだけミスリードさせてるのは 逆に不信感を覚えるね > 人間の身体の機能そのものを変えてしまう 可能性のあるワクチン
専門家でそんな可能性指摘してる人いる？ インフルエンザの予防接種みたいに年に一度あるとかのが信頼できる。効果が長いとなんか怖い でも年1回副反応ガチャがあって人によっては心疾患や脳梗塞も超低確率で引き当てるんでしょ >>171
治験結果によれば組み替えタンパクワクチンの方も、
予防効果が90%あるらしい。中和抗体はつくみたい。
どれぐらいもつかはわからんが。 素人だましせす。
15週限定にしてる時点で素人騙し >>463
ほんとそれ
まだ半年くらいで体内から完全に消えてくれる方がいいね
副反応も生涯にわたったら打ったあとで後悔しても取り返しつかない >>478
これから色々時代が変わるかもしれんよ、
どうなるかしばらく様子見してからでええやん
宇宙人くるかもしれんで 免疫の効果が持続する可能性の話。
ワクチンの副反応は2週間程度で消滅する。 m-RNAワクチンは20年ぐらいもちそうやな
MRワクチンでもそれぐらいもつからな >>72
デルタへの集団免疫は8割オーバーらしいぞ
それでイスラエルは若年層への接種も急いでいるらしい >>464
なんで中長期的には変異ウイルスに対して重症化するの？
説明できる人いる？ さっき、職域接種断ってきた。
欲しい人にお譲りします。 これはどう考えてもバッドニュース
抗原が体内から消えた後、次の感染に備え情報はメモリに保存され抗体生産は徐々に低下しなければいけない
4週で半減すべき抗体産生が15週後に全く落ちていないとしたら長期的に様々な副作用が懸念される
自分ももう２回打っちゃったけどね…
ガクブル >>484
免疫寛容したらとか、重症化したときにワクチンうってたほうが死にやすくなるは分かるけど、自然免疫抑制とか抗体制限する理由はわからんなぁ さっき友人がモデルナ打ったとホクホクしながらライン来た
俺は危険性を何度も指摘したんだが逆に俺にも打ったほうがいいと勧めてきたんだよな >>488
やめとけ言っても会社の雰囲気でとか、みんなうってるしとか自分の体を安売りするやつ多いよな
もっともらしく謎の理屈で自分を納得させて突撃して副反応で苦しんでる友人が今日いるわw
下痢全身筋肉痛吐き気目眩だって >>489
それでも打ってよかったコロナにかからなくなったうれしいなんでしょ このスレにも沢山いるけど、やっぱ知性のない人間がワクチンを避けたがるんだなw
アメリカでも黒人は打たないらしいしw ええ？ mRNAって役目を終えたらすぐに消えるって話だったんじゃないの
一生働き続けるとか恐怖でしかないんだけど 体内で働き続けて消えないのなら、リューマチのような
自己免疫疾患になる可能性が出てくるよね >>492
数日で消えるよ。
なんかすごく勘違いしているな。
無知は怖いね。 >>494
ファイザーは安全を見て半年ぐらいと言ったが、
この研究者は目立ちたいから数年もつかもしれないと言っている。 何年も、あるいは生涯もちます、なんて言われても
どんどん変異株が出てくるのだから無意味じゃね
役立たずの引きこもりが一生部屋に棲み続けるみたいな感じか 笑笑 >>1
だから、早く打ってねっ
すぐだよ、すぐ！
すぐ打ってね！（ワハハ >>495
な、なにも分かってないことをここまで晒せるとはねw >>489
それ今後も半年ごとにずっとだし回数重ねる毎にきつくなるぞって言っても信じないのかね。
コロナにかかる確率もかかって同等以上の症状でる確率も計算できなさそうだけど。 特殊構造が残り続けるとかそれはそれで問題だろう
従来ワクチンが効かない変異株が出てきた場合に変異株用メッセンジャーワクチンを射ったときとかにも悪い作用するだろうし ｍｒｎａワクチン
→勝ち組
それ以外
→負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>31
俺も打って待合室で待ってたら軽いめまいみたいな感じがあったけどしばらくしたら消えたよ。心因的な問題だったと思う。 半年から1年で効果が切れると言ったり数年から生涯にわたり効果が続くと言ったりうさんくせえ謎の遺伝子液体の毒だわーｗ
生涯にわたりスパイクタンパク製造し続ける可能性ありってｗ
さすがに打ってしまった馬鹿もこれは嫌だろうなｗ
知性のない人間っててめえのことなｗ
自分で調べる考える事を忘れた知性のない馬鹿人間が毒を打ってるんだがｗ
あほテレビの馬鹿内容ニュースの情報だけで知らずに打ってしまった高齢者や同調圧力やそれに近い状態で打たされた人はお気の毒だがｗ
ワクチン洗脳馬鹿どもがデマデマ言ってるてめえらがワクチン推進デマ野郎だからばーかｗ >>31
昔、会社に入社する前の健康診断で、血液検査で血を抜かれた奴がその場でぶっ倒れたな。
今もぴんぴんして働いてるよ 長過ぎても逆に怖いなw
例えば親が打ってれば産まれてくる子どもにも同じような効果がある？ 変異させた遺伝子が長期的にどう動くのかとか
子へ遺伝する際にどうなるかとか分からないから怖すぎだろ
下手したら核とか枯葉剤と同じレベル
長期で残るとか悪影響のがでかいわ mRNAは確かに勝ち組といえるかもしれないけど、日本のような先進主要因なら高性能な冷凍庫が潤沢に準備できるけど大多数の国は無理だから国民全員へのmRNAワクチンはそもそも無理でしょうに >>508
様子見派はその治験を待ってます
効果も害もねw >>511
マウスとかでてもその辺の影響を確認してないんかね？ >>11
変異株対応？
ワクチン接種者が変異株の発生源になっている見方が濃厚なんだから接種者を完全隔離して見ればわかるだろう >>506
＞半年から1年で効果が切れると言ったり
血中の抗体の話
＞数年から生涯にわたり効果が続く
抗体を産生できるメモリーBの話
反ワクってやっぱ低学歴定収入底辺多いんだなｗｗｗｗ >>506
もっと簡潔に。話が長いって言われない？
あ、ゴメン。話する人が居ないのか…
いつか君が老人になってからでも友達が出来るといいな >>これはめんどいのでつけんが仮にてめえが言ってるのが本当だとしても専門外の一般人だから勘違いはあるわなｗ
てめえ死にてえのかこらｗ 直接言いやがったらただじゃおかんからなこら腹パンチで一撃だろうがてめえと直接会ってみてえなあｗ
後ソース出せやｗ
専門外の一般人でも分かるように分かりやすくなｗ
生涯にわたり続くと書いてるからスパイクタンパクを製造し続けるとこの文章だけだとそう思うわなｗ >>1
> 効果
何の効果なのかが問題
事実に絞れば、
人体をスパイクタンパクの生産工場にする期間が数年に及ぶって事
もしくは恒久的にそうなる
MITとスタンフォードの研究室がDNAへ逆転写を起こす事を明らかにした
これは意図的にそういうワクチンにしている。mRNAは容易に分解されないように改変され、
ポリエチレングリコールやポリソルベート80によって堅牢化されてるだけでなく、
スパイクタンパクも自然のコロナウィルスによるものよりも強固にするために突起を増やしている まだよくわかっていないんだろうな
だから良く変わる >>1
いやいや、まだ安全性が完全に近いまで確認されてないワクチンじゃダメだわ
その場凌ぎでとにかく長期に悪影響はないよ、
ってくらいで体内から成分が消えてくれた方が良い 話しかけてくるならソース出せやこらはよせえやこらｗ
分かりやすく説明しろよｗ
誰にでも分かるようになｗ
てめえが話しかけてきたんだからなｗ
この記事の内容をそう思ったのはｗ
スパイクタンパク製造し続けるようになったら自己免疫疾患の可能性と新潟大学名誉教授の動画でも言ってたしなｗ なんだソースも出せねえのかｗ
やっぱワクチン推進デマ野郎はデマ書きやがるなｗ 万が一ワクチンにゾンビ効果があってかまれてなったら超第六感で真hihiAの俺がゾンビになったら女子ではないが超ハイトーンボイス超音波攻撃ヘヴィメタルバージョンできそうだわｗ
ワクチン推進デマ野郎がゾンビになったら思う存分ボコボコにしてやるんだがなあｗ
どっちにしても謎の遺伝子液体の毒を打った馬鹿が後で他の病気になるかADEになるパターンやろなｗ 丸川五輪担当大臣が言った一回目の接種で一時的な免疫作用があるってのと
同じレベルじゃないのか？
それと、新型コロナ以外の病気に対する免疫に変化がどうなるのかって話が出てこないね
おかしいな～ 万が一ワクチンにゾンビ効果があってかまれてなったら超第六感で真hihiAの俺の場合は女子ではないが超ハイトーンボイス超音波攻撃ヘヴィメタルバージョンできそうだわｗ
早く文章作ってたらちょっとおかしかったので修正ｗ 毎年インフルエンザのワクチン打ってるけど、
インフルエンザのワクチンもこれにしろよ。
毎年打つのは面倒だし金もかかる 万が一ワクチンにゾンビ効果があってデイアフターzのように美女しかゾンビになれんならｗ
美女の基準は様々なので女子には可能性が残るがワクチン推進デマ野郎どもは全滅だなｗ
万が一生き残ったらボコボコにしてやるｗ
特にID:R0lj/gkm0やID:zFfxxi8z0のような軟弱免疫力で貧弱筋肉野郎は余裕でボコボコだなｗ それにしてもソース出せねえくせにデマ書きやがってこれだからワクチン推進デマ野郎は切らしやがるｗ
やっぱりスパイクタンパク製造し続ける可能性があるってことだなｗ
最低でも腕の細胞はそうなるってことかｗ
他の臓器にも影響してるようだからそれらの臓器でも可能性が残るってことかｗ 1年に1回程度ならインフルワクチンと変わらん頻度だから続けてもええかな
マスク無しに戻るとインフルとセットで打つ事になりそうだが >>533
なんでマスク外せると思ってるんだ？
ワクチンがどういうものか理解してないのか？ マスクもワクチンも過大評価ｗ
超免疫力で超雀力の俺にはどちらも不要ｗ
まあマスクつけてほしい人が多いから店によってはしょうがなくつけてやってるがｗ
マスクは世界のゴミが増えるという考えは変わらんなｗ
謎の遺伝子液体の毒で腕の細胞だけでなく他の臓器の細胞もスパイクタンパク製造しまくるならｗ
文章にしただけでもやばそうやのーｗ
徳島大学名誉教授が言ってるように1度打つと戻せませんで細胞が変形弱体化だけでなくｗ
スパイクタンパク製造しまくりが戻せなかったらやばそうやのーｗ
やっぱりワクチン推進デマ野郎どもは馬鹿でしたーｗ >>1
３年くらい経ってから記事にすべき
今現在でも評価が割れてる
あやふやな可能性で記事にするな >>534
俺は着けててもいいけど
外す人ふえるよ多分 よくこんなわけのわからないものを体に入れるな
気持ち悪い >>1
直ぐに消えてなくなるとかデマ飛ばしてたのは誰だ。 >>543
>>1がデマだぞ
そもそも可能性であって検証結果ではない メモリＢセルの話じゃないじん
15週後も抗体が産生がまったく低下してない
つまり1～2週で消失するはずの抗原が消失しないで残りつづけている！
冗談じゃない、逆転写が起こってんじゃねえか！orz… 接種後、MRNAは消えるの？
ＤＮＡへの影響は？
スパイクタンパクは作られ続けるの？
長期での安全性は？ 半年から8か月って言ったり、数年単位で持続と言ったりどっちなんだよｗ
こんなわからんもの打ちたくないわｗ 今、そうやって安心させて打たせるつもりなんだろうな
ワクチンが普及し終わった後はさらに、ワクチンが効かない
変異株が出てきて違う研究発表が出るかもしれない その過剰免疫状態を数年も体に強制させるのか
ならそれも踏まえた治験を当然やってると思うけど、その治験のデータたのむ。
話はそれからだな。 >>544
そのデマを何処がバラまいてるんだ取り締まれよ。 >>549
おいおい
安心どころか最悪の事体だっての
体の中でスパイクタンパクがいつまでも生涯続作られ続けるってことは
DNAが改変されるからそうなるんだよ
コロナウイルスの遺伝子が組み込まれた人間になるんだわ
終わりじゃん 細胞に入り込んでスパイクタンパクの毒を出し続けます。
はい 新潟大学の先生が危険だと仰ってる。
これ見てから決めても遅く無い。
https://youtu.be/WEM2xoyz900 >>1の内容だと確実に遺伝子改変だからね
残り続けるとかヤバすぎ もう数千万人が打ったらしいからその人々の身に何かあったらワクチン推進者等には責任を取ってもらう必要がある >>554
そいつSARS2どころかコロナに対しての研究論文一つもなくて草 >>552
mRNAワクチンは逆転写なしだからゲノムに組み込まれない >>558
逆転写なしで15週も抗体産生が低下しないメカニズムがあるなら教えてくれ 「逆転写無し」というのがウソだと言うこと
mRNAを改変してるから これは新展開だね。
最低でも数年持つのなら打った方がいいという発想になる人も増えるだろうね。
変異株に対してどれくらい効果があるか、今後の詳細な情報待ちですね。 そもそも筋注された後mRNAを取り込んでスパイク蛋白を作るのはどこの細胞なの？
筋肉細胞？血流に乗って血管内皮細胞？リンパで運ばれてリンパ節の免疫細胞？
体内動態とか発表されてるの？ >>141
これよな
◆国立感染研 資料
https://i.imgur.com/w6MMHLC.jpg
ーー数年にわたる長期的な有害事象の観察が重要
https://i.imgur.com/ih7we1f.jpg
ーー新型コロナパンデミック以前に承認されたmRNAワクチンは無い >>562
mRNAを包む脂質にマーカーをつけて体内動態を調べた論文あったよ。
厚労省サイトのどこかにあったと思うけど。 >>543
直ぐに消えてなくなるのはmRNA
直ぐに消えてなくならないのは人間の免疫細胞の記憶 >>534
アメリカ外してるけどCDCが間違ってるって事か？ >>67
証拠もないのに言うなよ。オマイは菅とも？ ■米国公式文書はワクチン接種者の追跡と監視を記述
http://takahata521.livedoor.blog/archives/9278559.html
リリースされたワープスピード作戦のいくつかの公式文書では、
このシステムがどのように見えるか、どのくらいの期間が予想されるか、
そしてワープスピードワクチンを受けているアメリカ人のバイタルサインと所在を「追跡」するとの詳細を提供しています。
ワクチン接種者はリアルタイムで追跡されている
http://takahata521.livedoor.blog/archives/9198335.html#more
DNAを改変するCOVID「ワクチン」は、注入されると、人（GPS）を追跡するだけでなく、
その人の感情、夢、考えを報告する能力を持ちます。
さらに恐ろしい考えは、データは読み取りだけでなく書き込みもできるということです。
あなたの感情や考えを再プログラムできるとしたらどうなりますか？
・マスクの義務は、人口が無意味なルールにどのように従うかをテストすることでした。
・テクノロジーは私たちが認識しているよりもはるかに進んでいます。
・注射は、ビッグテックがあなたのすべてを知ることができるように5Gを介して送信するナノ技術を提供するために開発されています。
・あなたの呼吸、睡眠パターン、場所、考え、感情や夢に関するデータは、政府が運営する大規模な技術データベースに保存されます。
・Covid m-RNAはCovidからあなたを守るのに効果がないだけでなく、様々なナノテクノロジーが含まれている可能性があります。
・Covidは、追跡目的のためにナノテクを含む可能性のあるジャブを人々に強制する恐怖の戦術でした。プライバシーはゼロ、権利はゼロです。 ワクチンがある程度行き渡れば流行期のインフルエンザくらいの感じになるのかなあ
インフルエンザが流行時期は元々マスクしてたしマスク継続には別に不満はないかな >>10
感染増強抗体はワクチンでは認められておらず、ADEにかかわる免疫系にワクチンは働かないことがわかってる。 >>11
言ってなかってよ。半年後に維持されてるのは確認してるってのが公式情報。
そこから先は、まだ検証中。 >>17
必死な理由はパンデミックだからやん
ニュース見てないのか 2.6.6 毒性試験の概要文
672212000_30300AMX00231_J100_1.pdf
たくさん試験やっている。 ワクチンを打つ打たないは現状個人の自由だ
ワクチンイヤイヤ民はもっと大手振って歩けばいい
でもコロナに罹患したら他人にだけは伝染させるな
それさえ守ればな いやそれは嘘だろ。
風邪やインフルがワンシーズンなのに、なんでコロナがそんな保つのよ。 >>579
抗体が何年も続くワクチンはあるし
ファイザーモデルナはmRNAだから不活性化ワクチンのインフルエンザワクチンとは別物
長期期なネガティブな影響が分かってないって声高に主張する人は多いけど
長期期なポジティブな影響も分かってないってだけの話でしょ >>508
ファイザーの文書に妊娠中のマウスにうって子供にも受け継がれてるってのはあったと思う。
妊娠前は知らん。 >>513
HIVは感染と増殖の仕組みが違うからワクチンよりも抗ウイルス薬だろうね。 >>582
中和抗体の話だろ。
BNT162b2 投与による母動物の交配成績，受胎能パラメータ，卵巣および子宮内着床データ，
ならびに胚・胎児および出生児の生存，成長および発達に対する影響はみられなかった。母動物
でSARS-CoV-2 に対する中和抗体応答が認められ，胎児および出生児でも検出された。 >>584
それ。その場合、中和抗体あってもメモリーはされないん？ ★mRNAワクチンについて
↓ コレ見て理解してくれ ↓
①ワクチン
スパイクタンパク質＝コロナウイルスが、肺細胞に侵入する時に使うカギ
mRNAワクチン＝コロナが持ってる20種類あるカギから、必須の1～2種類を特定した「カギの設計図」
※あっさり見つかって免疫にやられないように、脂質の着ぐるみを着ている
↓
②最適の中和抗体（自然免疫）ができる
ワクチンを腕の筋肉に注射＝カギ（ウイルス本体はいない）設計図を、筋肉細胞に渡してカギを作る
接種後15分経過＝カギ（見た目は本物のコロナウイルス）が細胞のドア前に現れる
接種部位が熱くなる＝変なやつがドア前に来た→中和抗体のアニキが集まってくる
１時間経過＝中和抗体のアニキが、ウイルスのカギにアロンアルファできのこの山をくっつける
★侵入者が使うカギの種類や、きのこの山をくっつける事を覚えたアニキが大量に作られて、全身に配備される
★使い終わったカギの設計図は筋肉細胞で溶かされて消える
③攻撃抗体（適応免疫） その１ 通報
接種後15分間経過＝樹状細胞が警報をだす＝ドアモニター見てたお母さんが警察に110番する
警察＝ヘルパーT細胞＝はい、事件ですか事故ですか？何!侵入者？
首筋のリンパ節があつくなる＝樹状細胞のお母さんが、全国に２兆人いる警察に伝えるためリンパ節に移動
★ヘルパーT細胞に侵入者の特徴を正確に伝える
④攻撃抗体（適応免疫） その２ 非常呼集
1時間経過＝ヘルパーT細胞がB細胞のリミッター解除＝警察が機動隊に応援要請
こちら機動隊、出動要請了解しました＝B細胞から初期の攻撃抗体がT細胞と結合する
とりあえず、空手と柔道の有段者を出動させます
接種部位に弱いだるさや筋肉痛が起こる＝ドア前に到着、侵入者へ攻撃開始
⑤攻撃抗体（適応免疫） その３ 攻撃のパターンを改良
だんだん痛くなる＝柔道がより効果があることや、技をかける位置を学習していく
メモリーB細胞がこれらの情報を記録しながら、柔道が得意な機動隊員を大量に採用（生成）
⑥攻撃抗体（適応免疫） その４ 完全制圧
猛烈に痛くなる＝大量の黒帯・師範クラスの機動隊員が全国から接種部位に送られて大暴れ＝炎症
メモリーB細胞はさらに侵入者の情報と戦い方の改良し、記録する
２～３日で回癒＝ウイルス本体のいない侵入者がほとんど制圧されてしまう
⑦その後 ３～４週間 さらに改良
メモリーB細胞は残った侵入者の情報から戦い方を改良し続け、記録する
★この段階で初期の抗体１個の攻撃力（パワー）と結合力（技をかける場所）は１０００倍に強化されている
⑧２回目のワクチン接種 質と量の獲得
カギ持った侵入者が再び細胞前に現れる
中和抗体のアニキ（改）が即時にカギを変形させ、警察ヘルパーT細胞とメモリーBの機動隊が即応
前回の２５倍の抗体量に増強されて大暴れ＝２回目の大炎症
★ウイルス本体が細胞内で増殖する前に、圧倒的な力と量でウイルス対抗できるようになる
★ウイルスは細胞核内に入って、コピー機を回さない限り、変異もできない 最後に
中和抗体のアニキは寿命が半年～１年
メモリーB細胞の機動隊は数十年の間、体内で生き続ける >>94
それだと免疫ついてないだろｗ
効果あり＝免疫あり＝スパイクタンパク質を排除 だからな
>>230
BCGは15年有効とかだぞ ウソ書くな
そもそもワクチンは接種部筋肉に留まっていない
血管に入って全身を循環してる
だから血栓心筋炎脳梗塞などでたくさん亡くなられている >>61
イスラエルではファイザー完了した人もデルタに感染してる 脂質に包まれたmRNAが全身の臓器に脳にも子宮にも蓄積することは明らかになっているよ
自身の細胞で生成されるスパイクタンパクも全身に行き渡る まだ開発から数年も経過してないのに
何で効果が数年持続すると言えるんだ？ >>595
「 君のような勘のいいガキは嫌いだよ」 >>11
変異株は中和抗体などの効力を下げる
つまり既存種には長期間の効果が見込めても
変異種には見込めない
インフルエンザワクチンと同様 3年後も同じ抗体作り続けてたら、もちろんその頃の変異種には効かないだろうし、非中和抗体だからADEの恐れが非常に高まるね
とにかく1回打ったら終わりだ 怖い >>595
中学の時にグラブ描かなかった？
全部描かなくても、X=1万の時の値とか予想できるでしょ？ >>590
＞細胞性免疫（ヘルパーＴ細胞等）と液性免疫（主に抗体）の説明がぐちゃぐちゃやｗ
どこが？
ｍRNAワクチンの仕組み理解してるかい？一貫して液性免疫のことを書いてるだろ
よっく読め↓
細胞性免疫はヘルパーTの（Th1）が司令塔になって、キラーTとNH細胞を働かせる機能だ
インフルのような、核内でウイルスの増殖が起こってしまった後に、細胞内で働くT細胞の免疫システムだ
液性免疫はヘルパーTの（Th2）がB細胞を活性化させて、以降の司令塔をB細胞が行う免疫システムだ
そもそもウイルスが核内に入れていないがゆえに、細胞外で働くB細胞の出番なんだよ なら接種1回で良くね？って思うけど日本は取り敢えず2回分の接種券なんだよな
2回打って良いのか？とかいろんな事考えちゃうな >>593
蓄積じゃなくて一時的に到達して数日で消滅する。 >>606
2週間ぐらいでワクチンの成分が消滅するから2回目うつんだろ。 消滅する。
ラットPK 試験において，血漿および肝臓中ALC-0315 濃度は，投与後2 週間までに最高濃度の
それぞれ約7000 分の1 および約4 分の1 に減少し，ALC-0159 濃度はそれぞれ約8000 分の1 お
よび約250 分の1 に減少した。t1/2は血漿中および肝臓中で同程度で，ALC-0315 は6～8 日，
ALC-0159 は2～3 日であった。 怖いのは無知とデマだ
若い人は免疫不全よりも、免疫暴走で短時間に重篤化するリスクが高い
自然感染を無症状で繰り返すということは
何種類もの精度の低い抗体と免疫応答システムが、ばら撒かれたということ
過剰に反応する状態
ピンポイントで既知のウイルスの共通の弱点を攻撃（結合無効化）する免疫は優位だし
そもそも細胞内に入られてないから、ウイルスを食べる免疫が少ない
さらには、細胞内でウイルスのRNAコピーもされないので変異もおこらない
アレルギーⅢ型というのは、ウイルスがIgG抗体やImG抗体と結合して複合体が作られて起こるアレルギーだ
これを食うマクロファージの作用を高めるパワーアップキットの補体が大量生産されるが
そのせいで、見境なく血球や血小板も破壊してしまう
アレルギーⅣ型もⅢと同様だが、好中球という血球が起こすアレルギーだ
IgG抗体とImG抗体が結合した複合体を、こいつは「食うことができない」
なのに集まってくるので活性酸素を大量生産して、過敏性肺炎を起こす
サイトカインストームは、炎症系サイトカインと抗炎性サイトカインのバランスが崩れて
炎症系サイトカインが過剰分泌されるアレルギーだ
細胞の受容体というセンサーの刺激で、警報の伝達の役割を担ってるが
同じ種類のウイルス感染では増強しない（マクロファージも同様）
複数に感染することで反応範囲を拡大するタイプだ
つまり、最初にもどるが、多くのウイルス有効ということ＝共通の弱点から１種類のウイルスとみなして
ピンポイントで効果が上がる免疫システム＝ｍRNAワクチンが、若者に必要最適なんだよ >>591
> ウソ書くな
> そもそもワクチンは接種部筋肉に留まっていない
> 血管に入って全身を循環してる
> だから血栓心筋炎脳梗塞などでたくさん亡くなられている
つまらん答えだが、単純明快に
筋肉は免疫細胞が多い→免疫細胞がスパイクタンパク質を見つけやすい
筋肉は太い血管が多い→免疫細胞が活性化しやすい
ワクチン（設計図）が接種部位にずっと留まる必要はないが
スパイクタンパク質は接種部位から速やか作られていくので
早く発見されることが効果の第一歩 筋肉はタンパク質を作るのが得意な細胞というのもあるとか。 >>604
いつから中和抗体が自然免疫≒細胞性免疫になったんだよｗ
獲得免疫（≒液性免疫）だろ mRNAを取り込んだ細胞はせっせとスパイク蛋白を作り自身の膜表面に植え付け疑似コロナになる
免疫細胞はこれを発見し攻撃する、局所で炎症が起こり、抗体が作られる
疑似コロナ細胞が殺され尽くせば抗原情報はメモリ細胞に保存され、抗体産生は終了し抗体量も低下し次回感染にそなえる
まず問題なのはこの炎症の起こる場所、ワクチンが筋肉内に留まれば、筋肉痛だけですむ、血流にかなり漏れ出せば血管内皮や様々な臓器に炎症を起こし、中期的にかなりヤバイ副作用をもたらす
>>1の恐ろしい所は、2～3週で低下するはずの抗体産生が15週たつてもまったく落ちない点
スパイク蛋白が作られ続け、炎症が継続する
長引けば範囲も広がり、広範な慢性炎症は多様な成人病を引き起こす >>586
>★使い終わったカギの設計図は筋肉細胞で溶かされて消える
mRnaはこのタイミングではまだ消えない
メチル化で核酸修飾されてて数日～２週間程度まで残る
元々mRnaワクチンはmRnaが数秒～数分で消えるために効果があまりないのではと言われてた
それが予想に反して80～95%以上の効果になったのはこの存在期間の長さによるもの
他にもこの２種類のメチル化でCap構造ができてタンパク質の製造効率が元ウイルスより高くなってるらしいが
その辺の仕組みはあまり良くわからん >>615
>>1の恐ろしい所は、2～3週で低下するはずの抗体産生が15週たってもまったく落ちない点 スパイク蛋白が作られ続け、炎症が継続する
まさにその通り。この理由を説明出来るか？
DNAへの逆転写が起きてる以外で。 アレルギーやリウマチになるのか
病人だらけにして、ウィルスに勝とうってか スパイクタンパク質を永遠に作りづつける身体になってて草 数年単位で持続するのに2回や3回打たないといけんのか ここで宣伝してる奴の言ってる事が事実なら
何故、変異を繰り返す度に効能が落ちてるかな？
必須なら落ちなくないかね？と思うんだが
どっちにせよ、ワクチン接種が進んだ今となってはオリンピック後、デルタが終わった
後には特殊な事情がない限りラムダが流行るだろう
その後は察してくれって事だわ
ガンマについては調べてないが、どんな感じなんかね >>1
数年後はまだ何もわからんだろ。
「ワクチン接種数年後に効果持続」と「接種数年後に全員死ぬ」は同じ次元の話だな。 >>622
その通りなのだが、問題はそんな何も効果／副作用が分かっていないものを多数の市民に打ちまくっているということだ。TVや新聞での「安全です！」の連呼と共に。恐ろしいことだ。 この前8ヶ月でもう一度おかわりとか製造元言ってたやん
なんかいい加減な情報錯綜してんな >>219
こういうアホは、そんなことがあったら直ちに妊婦への接種が中止になる事を知らないんだろうな。
市販後調査も知らないんだろうなぁ。 >>230
お前はまず免疫学の教科書を読め。薄い物でいいから。
話はそれからだ。 >>615
残るという根拠はないのでデマ。
ソースなければただのデマ。 >>628
>>1は根拠のないデマなの？
15週後も抗体産生が継続してるって報告でしょ？
＝抗原であるスパイク蛋白が15週たつても多量に存在してるってことじゃないの？ 628は
「2～3週で低下するはずの抗体産生が15週たってもまったく落ちない点」
の理由を説明せよ できなければお前が「デマ」 残ってないから３回目ブースト推奨なんだろ
もしくは残っててもコロナには勝てないから拡がってる
どちらにせよコロナに負けてるのが現状 >>1を読め
ここは「効果継続してますよー->なぜ？？」スレ。
引き続き628の説明待ち。
逃げたか？ そんな効果ありすぎって
ビジネスとしてどうなんよw おまいらいい加減抗体（液性免疫）と細胞性免疫の違いは覚えろよ
>>630
抗体じゃなく、「免疫細胞を産生するリンパ組織内の特殊構造（胚中心）の働き」 な
抗体の活性値は高齢者の場合半年で１０分の１に落ちてる（免疫としてはまだ十分維持できてるレベル）
https://www.covid19-yamanaka.com/library/18294-20210506030526-1-l.jpg
スパイクタンパク質が生成され続けてるなら当然抗体の値がここまで落ちることはありえない >>634
自己細胞由来のスパイクタンパク質が免疫寛容されるんと違う？ >>635
もっかい書くぞ
いい加減抗体（液性免疫）と細胞性免疫の違いは覚えろよ
免疫寛容はまずT細胞（細胞性免疫）だろ
スパイクタンパク質が寛容されたらT細胞も抗体もだだ下がりだよ
こんな有効値の10倍以上なんて値にはならないしそもそもこの記事のように
15週も胚の活性が維持なんてことにはならない
これは俺の推測だけど、既にACE2と結びついたスパイクタンパク質に免疫系が反応し続けてるんじゃないかな 15週目にまだスパイクタンパク質が残ってること自体が問題ではないの？ 効果あり過ぎってのも逆に怖いような…
全員に打たせたいのなら
インフルのようにお守り程度の効果のワクチンで良かったのに
血液製剤の時の様に集団訴訟になっても知らないよ >>638
本来ならチビチビスパイクタンパク質を生成してるのが理想なんだけどな
スパイクタンパク質が生成→即抗体で無効化でほどよく免疫も維持できるから
生ワクチンが生涯有効とかなのもそれだし >>640
＞生ワクチンが生涯有効とかなのもそれだし
そうなのか！
知らなかった。自分の身体の中で飼ってたとは。 マジmRNAとかいう遺伝子操作で将来人間は風邪とか過去の病気となり、生涯にわたりひかなくなるかもね。 生ワクチンは毒性無いからそれでいい
スパイクタンパク質は毒
もし脳でチビチビとスパイクタンパク質が生成されたら、脳がずっと炎症状態 >>626
今の若者はネットで調べただけで教授気取りだからな
７５歳の俺のおかんでもググれるっつうのw 追加で３回目打てとか言ってたりｗ
数年かけて追加で打った人と比較しないとどうにもならないね。
その比較も難しそう。
2年に１回の追加でいいとか半年がいいとか色々ありそうだし。 >>1
さらに副作用は世代を超えて永遠に受け継がれます！ >>644
スパイクタンパク質っていうかACE2がサワルナ危険なんだよ
免疫獲得後は抗体がACE2と結合する前にスパイクタンパク質を排除するから炎症も起こらない >>636
日本にある医学書は当てにならん
ロシアの医学書を読もうぜ
コロナよりも糖が危ないってわかるから
糖による免疫力の低下、多種多機能疾患
全ての病気の原因は糖にあったと思えるくらいだぞ >>650
糖鎖のこと言ってるのかと思ったら糖かよｗ
糖尿の情報でも読んでたらいいわ >>644
生ワクチンに毒性がないとか、デタラメもいいところだな。 ゴミAZワクチンを台湾に廃棄処分した国はどーこだ！ 調査によると、医師の大多数が COVIDワクチンを拒否している
米国外科医師学会 2021/06/16
https://aapsonline.org/majority-of-physicians-decline-covid-shots-according-to-survey/
米国外科医師学会（AAPS）によるインターネット調査に回答した 700人のアメリカの医師のうち、60％近くが COVIDに対して「完全にワクチン接種をしていない」と答えた。
この調査では、医師の回答者の 54％が「重大な副作用」に苦しんでいる患者を認識していることも示された。
ワクチン未接種の医師のうち、80％が「接種のリスクは、病気にかかるリスクを上回っている」と考えており、30％は「すでに（自分は過去に） COVID に感染している」と述べた。
コロナワクチン接種を拒否した他の理由には、
・未知の長期的影響
・流産した胎児組織が使われていること
・このワクチンが実験的であること
・効果的な（コロナの）早期治療法が利用可能であること
・死亡と血栓の問題
の報告が含まれていた。 「免疫獲得後は抗体がACE2と結合する前にスパイクタンパク質を排除するから炎症も起こらない」
そんなうまくいってたら365人も死なない。バカか？ >>655
こういうのを日本のテレビはまったく報道しないな
頭痛、発熱、倦怠感とかばかり >>655
コロナにかかったとしても治療法が確立してるからね
しっかりやりゃほぼ全員回復する >>649
炎症状態なら血液検査したら白血球の数値高いとか？ >>660
じゃあ５類でいいよな
簡単に治せるんだろ？ >>656
>免疫獲得後
読めないのか？文盲おばさんｗ >>662
そもそもスパイクタンパク質関係なく、ACE2が不足するとアンジオテンシン２が増えるとヤバい
活性化したアンジオテンシン２のせいで血圧上昇と炎症応答が強くなってる
同時にウイルス感染（コロナに限らず）によりサイトカイン（IL6＝インターロイキン６）の放出が起きる
流れだと
ウイルスによりIL6（サイトカイン）が放出→スパイクタンパク質がACE2と結合→ACE2が不足する→アンジオテンシン２が増える→炎症応答が強くなる
これはコロナじゃなくSARSを元にした論文だけどよくまとまってる
https://www.mishima-kaiun.or.jp/assist/report_pdf/2009n/19_nh21.pdf どっちか選べる状況でもなさそうだけど、選べるならファイザーとモデルナのどちらが良いの？ ほとんど変わらないよ
ポカリスエットとアクエリアスくらいの違いしかない >>667
今の時期なら、打てるだけマシなのかもね(´･ω･`) >>668
まあモデルナは打てる機会が限られてるから
ほとんどの人はファイザーになるよね >>669
自衛隊の大規模接種センターと職域はモデルナだよ >>666
PEGアレルギー(化粧品アレルギー)がある人は成分を確認したほうがよい。
ファイザーはPEGを使用している。 >>670
自衛隊の大規模接種会場は1回目の枠が絞られてて
しかも8月に閉める（=7月中で新規の受付は終わる）から若い人にはほとんど回ってこないと思う
職域接種もそこの企業で働いてたりしないと回ってこないからね >>672
大規模接種会場は今後はほぼ若い人でしょ
自分は中野区だから周りに結構自衛隊で打った人いるよ
職域は月20～60万人程度のはず（受付停止で今後どうなるかは不明）
結構多いよ
まあ、モデルナは入ってくる数自体少ないからな
このままのペースだと職域はアストラゼネカになるのかも スパイクタンパク（毒）を生成する効果は持続する模様 ワクチンは、
スパイク蛋白に対する抗体は作るが、
新型コロナに対する抗体は全く作らない
ことが、近所のクリニックでもできる血液検査で証明されている。
必要とされる抗体は作らないのに重篤な副作用は引き起こすんだよ。打つ価値のない毒でしかない。
有効な対策はビタミンD（日光浴）とビタミンCだ。 心因性という言葉が便利過ぎて、使ってる人が工作員にしか見えないw >>675
また液性免疫と細胞性免疫の区別もついてないバカが適当なこと書いてる >>669
喘息で通院している掛かり付け医でファイザーを予約中だけど、明日あたりに向こうからキャンセルの電話が来るかも
>>671
アトピーもあるアレルギー持ちだから、ファイザーはダメかも(´･ω･`)
化粧品かぶれとか、割とよく起きてるわ
>>676
もう運命に委ねるわ(´･ω･`) >>679
ファイザーで禁忌とされてるのは添加物のポリエチレングリコールのアレルギーだけだからアトピーとかのアレルギーは大丈夫だと思うよ >>680
ありがとうございます
副反応は心因性が由来のものも多い（だから若い女性に多い）ようなので、
予定通り打てるなら、打ってこようと思います >>6
ワクチンなんてすぐ無くなる。
残るのはワクチンの型を覚えた記憶細胞。 >>11
抗体は無くなる。
記憶細胞は長期間残る。
ワクチン売りたい会社は前者を強調する。 デルタやデルタプラスに対しても数年持てばいいのだがな。 空気感染エイズだとしたらスパイクどんどん変わるよな
完全治癒に２０年かかるんじゃ ええええええええええええええｗ
風邪のウイルスに効くものがそんなにあるのかよｗ これが効くならただの本当の風邪も引かなくなるシステムを体にいれることができるということか？ 長期間残るのってどう考えてもまずいよな〜
自分の細胞が生産したsタンパクだから免疫に攻撃されない可能性あるし。一旦ワク打ったら後から排除する方法無いし。
単にこれがlong covidなんじゃね？
「コロナの後遺症と呼ばれる状態」は、「スパイクタンパク質が、体内に残存している（あるいは RNA により生成されている）ことにより起きているのではないか」 こええなｗ
数年後には謎の白血病で大量死とかあったら怖いｗ ついこないだは8～10ヶ月って言ってなかったか？
いったい何が本当なんだよ。 PEGがアレルギー原因になるって今一信用できないな。 さらに
自己免疫疾患になるのはほぼ確実
癌とプリオン病になる可能性も十分 >>693
もうめちゃくちゃだよな。
情報がめちゃくちゃなんで、結局個々のトリアージが試されていると思う。
俺は接種予約券きたけど、まだ様子見するってかかりつけ医にも言ったらすごくあっさり「良いと思いますｗ」って
先生言ってたよ笑
つまり医師達でもこのワクチンは未知数なんだろうな。 数年も経ってないのに適当なこと言ってるのは反ワクチンバカの方だろ
mRNAワクチンは長期的作用は理論上考えにくくほぼ安全と評価されている >>691
風疹なんか子供の時にワクチンうってみんな抗体もっているじゃないか。
そんなもんいくらでもある。コロナの抗体が一つ増えたぐらいでどうということはない。
自分の細胞が生産したsタンパクとか関係ない。異物として攻撃される。 702
証明の無い断言なんて誰の参考にもならん
バカタレが
おまえはもう何も書くな >>695
致死率100%のプリオン病はいやだなあ
脳ミソスカスカになるやん >>702
頭が足りないやつは同じと考えるんだな... 戦後の平和ボケがますますボケさせられてるといっていいですね
雲行きが怪しくなってきても 日本政府のすることなら安心
大丈夫大丈夫と自分に言い聞かせ続け
行くとこまで行ってしまい取り返しがつかなくなるでしょう >>708
かといって、民主や、共産や、一回試してみたらで日本語を破壊したマスゴミに従うのはもっと馬鹿。
テレビの自称専門家のその場限りの言説に従うのも、命をドブに捨てる行為。
欠点は多い物の、これまで日本国を存続させていたという政府にある程度沿う方が、社会を潰そうとしてる奴らの甘い言葉にのるよりまともな判断。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
