【熱海市】土石流発生時「避難指示」は出しておらず [蚤の市★]
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静岡県熱海市は土石流が発生した時点で、市内全域に警戒レベル3で、高齢者や体の不自由な人などに避難を始めるよう呼びかける「高齢者等避難」の情報を出していましたが、警戒レベル4の情報で危険な場所から全員避難するよう呼びかける「避難指示」は出していませんでした。
熱海市「結果的に災害の発生が先になってしまった」
これについて熱海市は、「避難指示の発令は雨量や今後の見通しなどをもとに判断することになっているが、今回は結果的に災害の発生が先になってしまった。現時点で判断に問題がなかったか言及することは難しいが、いまは人命救助を最優先に活動し、今後、検証を進めていきたい」と話しています。
NHK 2021年7月3日 20時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210703/k10013118491000.html 崩れたのはソーラー造成地への資材搬入用の横道で、谷を埋めた場所やな。
こりゃ責任は免れんやろ。
国外逃亡されないようにしっかり対応してほしい。 >>1
ということは、流された家は殆ど中に人が居た
亡くなったのは20人どころの話ではないだろ 指示が出る前のレベルでもう避難しろ、指示が出るころには手遅れだってNHKでもいやんなるぐらい言ってるしなあ
当事者の自己責任でいいでしょう 自分の命なのに指示がなかったから逃げませんでしたはないぞ 勧告消えた分出にくくなったわけじゃなくて、既存の名称の避難指示が廃止前の避難勧告の位置に降りてきたはずだけど
今までの降水量での地盤の緩みとかと違う動きしたんかな こういうのっていつも思うこと
これまで土石流実際あったのかな？
警戒区域かもしれないけど100年くらい
大丈夫だったとしたらなぜ今回って。 >>13
自分の子供なのに、国境跨いで移動させて選手村と別の施設に隔離されてでも子供に母乳与えるべきか判断できない脳筋だっているんだから そもそも五輪なんてやってないで
フグスマの汚染と
危険箇所の公共事業に予算を使えばよかったんや 避難指示が出たときにはもう周囲の状況が避難行動できないぐらい手遅れになってる恐れが高いのでその前にって
何度も何度も言ってるはずだよ、 日本において、なぜ緊急事態法制が整備されないのか？
それは本格的に緊急事態の基本法を作ろうとすると、強固な反日パヨからの反対が出るからです
『軍靴の音が〜っ！』と喚くだけで、情弱有権者が賛同するので、簡単に廃案に追い込めます
勿論、反日パヨの真の目的は、災害時に日本へ与えるダメージを最大化することです これは仕方ない
少ない可能性でいちいち避難呼びかけてたら、オオカミ少年状態になる ここに来て人災の可能性も指摘され始めた
政治ってのはやはり命に関わるわ 公権力による一種の私権の制限なわけだからよほどのことがない限り出さないし、出すころにはよほどのことがすでにあってるわけだから 大規模な自然災害で誰かの責任を追及するのは難しいことだが、
もし予兆があって手を打てたなら悔やまれるな 1日の降水量の記録って昔は西日本がトップを占めてたんだけど
ここ２，３年で関東周辺がトップに躍り出てる
気候変動なのか？ 普段から用もないのにテレビ見てるでしょう？
NHKも見てるでしょう？
災害があるたびに同じことずっと言ってるじゃない
その通りにすればいいだけよ
これまでの人生で社会生活送ってこれたんだからそれぐらいできるでしょう 土日だから公務員の奴らは休みなんだろ
お役所仕事だし 警戒区域だから住人は常に意識してないとあかんよな？
家買うとき借りるとき必ず説明されるもんやぞ
結局津波と一緒で無関心と正常性バイアスが仇となって死んでくんや >>31
土石流は数時間前から地面が動いているのが分かるらしい。
少しずつ家が傾くから
人体のバランスが変に感じるんだと。
俺の実体験な 医療過誤と同じであまり責めすぎると
一ミリの雨でも避難指示だされることになってまうし 土石流が起きそうなところに住んでた住民の自己責任
行政のせいにするな 消防団が避難指示の広報で回っても避難する人なんか少数
聞こえてない人達もいる
自治体が避難指示出した時点で春防 秋防みたいなサイレンでも鳴らさんと気付かないな
まぁそこまでしても避難しない人の方が多いと思う
危機感無さすぎ >>37
それまた大変な体験を
草木や土のにおいが強く感じられるって話も聞くが、そのあたりは？ 避難指示が出るまで待とうなんて悠長な住民、いたの？ だからといって、やたらと警報だすと
今度は慣れて誰も本気にしなくなるからなあ 結果的に、夜中に緊急メールを送信しまくった神奈川県は正解だったのか >>44
あぁ。。
>>47
草木の根が切れて死ぬから
雑草を伐採したような匂いもしたな。 >>26
そんなこと言ったら避難指示出す意味ないじゃん
起こってから避難指示出す意味教えてくれ 避難指示出してくれないからうちの夫は、なんて訴えしたら故人の恥の上塗りじゃないか 土石流流れた家、ってトタン屋根の古い作業小屋ばかりみたいな… 事前にわからないことも多いんだから自分で考えて動けばいいんじゃない？ ソーラーや産廃屋が出入りしている山があったらまわりに土石流が起きて再開発で買い占めができる
熱海だし温泉旅館やホテル作るには丁度いいな
これから田舎でこんな感じの追い出しが流行るんだろう 土石流流れてるなかで家にじいさんいたニュース見たけど
逃げてないもんなー…マジで >>15
砂防ダムがないのだから
そもそも土砂崩れは想定してなかったのだろｗ 動画に消防車が映っていて、消防士らしい人がかろうじて逃げていた。
だから、避難指示ではなくても、避難を呼びかけていたはず。 今は被害者捜索と復旧で忙しいけど
一段落したら責任追及が始まると思ったら
市長なんかもうドキドキで人命救助とか上の空だろうな >>57
市長は自殺するかもな
しなくても家族は殺されるかもしれん
相当恨み買ったはず あそこにソーラーパネルを設置した奴は誰だ。全員呼び出せ(´・ω・｀) >>52
指示の実効性というよりも、行政が個人の居住移転の自由を徹底的に尊重している
憲法以下そういうシステムになってるしそれ自体はそういう自由主義思想にのっとれば別に間違ってない
そういう法体系だとわかったうえで自分の自由を適切に行使しましょうという話だ 素人目で見た感じ
勾配があって水はけがいいからむしろ
土石流が発生するなんて思いもしないんじゃないか？
だいたい何十年も土石流が起こってないのに今回だけ土石流になったというのは
なにかしら普段とは違う環境によって土石流を発生させた。と動画を見る限りでは勘繰らずにいられないぞｗ
勾配があって土石流が流れてくる動画には倒木した木々が堰き止めて
ダムみたいな感じになって流れてきたように動画では感じたけどな。
だから避難指示は難しいと思うぞ？ 今回の家財の被害や失われた人命が
山上のソーラー工事が原因なら
まあ、市長は逃げるか死ぬかだろ 顕著な大雨情報とか危機感の無い呼称だから被害が拡大したんだと思う💦
特別警報を出さなかった気象庁の罪は大きい😡 静岡県の知事は他国の指示を受けてる工作員に見えるわ 何回も土石流起きていたのに？
消防が現場で一軒一軒まわって避難指示していたのに？
あり得ないだろ >>69
結局あそこに消防が助けに行かないといけないんだよね… >>61
レベル３の高齢者等避難情報が出てたから
すぐ動けない人に呼び掛けてたのかも >>72
普段、土石流が流れる地域というのは倒木した樹々が流れてくるってあまりないぞ？
他の土石流動画見てみ。 >>20
いや全く見当違いや。グレートリセットを調べろ 中国や北朝鮮なら市長は死刑かも
上級に優しい日本で良かったな！ >>66
文章下手だなあ
一文に何度も同じ単語を使うと馬鹿っぽく見えるぞ
土石流が〜土石流に〜土石流を〜
動画には〜動画では〜 川幅1mとかの小川が普通の川になってたから消防が避難の呼びかけしてたんだろう
土石流が来るとは多分誰も予測してない >>16
お前が脳筋だろ
もっと分かりやすく語れよ これ避難する暇もなさそうだけど
撮影者は事前に察知できたのか？ >>66
世の中にはプロがたくさんいる
「素人目でみた感じ」って言い訳から始まるやつの考えなんて
「素人」なんだからわきまえろ 無関係･無責任な無職と豚ニート共が言いたい放題のゴミ糞スレと聞いて
見物に来ました。 一般的な土石流
https://www.youtube.com/watch?v=sriyMw-XWxI
今回の熱海の土石流って樹々が大量に流れてきていたよな？
もしかして伐採した樹々がダムみたいな役割していたとかそういう可能性ないか？ >>66
ハザードマップではもろ該当区域だったっぽいけど
思いもしなかったというのはハザードマップを
確認してすらいなかったってだけではないの？ 知事だんまり！
知事はダンマリ！！
川勝知事は何も発せず！！！ >>18
公共の土木工事はすべて悪みたいな風潮を、マスゴミと現野党の奴らが作り出したからな。
もう10年くらいは批判受けて、やらんといかん工事もそんなに増えんやろうな。
橋・トンネル・水道がボロボロになり始める20年後辺りからようやく手掛けていくんやと思うわ。 こういう記事は嫌いだな。
土石流発生時には消防の人が避難指示出してたのを助かった人が聞いてる。
ニュースのインタビューで証言してる。
そういった人を貶める記事だ。 >>66
7月の観測史上最大の降水量が普段とは違う理由だが その消防の人も巻き込まれて亡くなってるかも知らんのに
行政云々言うマスコミは、その時警報でも出していたのかと。 >>65
＞指示の実効性というよりも、行政が個人の居住移転の自由を徹底的に尊重している
移動の自由（移動しない自由）＞避難指示 つうことよね
そのとおりなんやろうが、その辺の人そんなの知らんし習いもせんやろしなあ
あと非難せえ言うたけど大したことないやんけ、みたいな文句言う輩も、指示を躊躇させる理由だと思うわ
いろいろ難しいなあ >>12
レベル5ならもう災害が起きてる手遅れ状態。
だから、レベル4になったら避難しろよ、とNHKは言ってる。
ところが、まだレベル3だったんだよ。
それに、夜中に警戒情報が出たとしても、寝てる内に気付ける為には、レベル3が出た瞬間に大音量でアラーム鳴らさないと。 昨日の夜から神奈川は避難指示出てたよな？
熱海はぜんぜん余裕だったのにいきなり土砂が押し寄せたの？ >>1
結果として避難指示が間に合わず死者が出たのだから判断が間違っていたんだろ
やり直しはできないのだからなぜ間違えたのか検証していくしかない 前日の夕方、Nスタで「家にいるのも避難です」と何回も言ってたよね まあどこにも怒りの行き場が無いから、とりあえず避難指示出さなかったことで訴訟だなｗ >>96
土砂は流れ始めたら一気に来る
その前に音がしたり水が濁ったり普段とは違う現象が起きる場合が多いが土砂が流れて来たから逃げようなんてのはまず手遅れやね >>91
消防の避難指示は、地元の人の口コミの指示情報。
けど、NHKの避難指示は、行政の公式の指示。
ただ、公式の指示を待っていたら間に合わない事もあるんだよ。
地元の人の助言はやはり大事。 >>95
でも流されたのお昼近くじゃね？みんな起きてるだろ >>69
垂直避難は浸水とかちゃうの…
土石流や津波には効かんやろ… 朝からマンホール吹っ飛んだり、すごい水が溜まってたってインタビューで喋っていたおじさん見たわ。
あんな場所で危機感ないわな。 >>85
静岡県中部西部の大企業と仲良しで、東部伊豆への予算をつけずに放置
→東部伊豆の社会インフラが老朽化、一方本人はコロナ禍なのに長野県軽井沢でフラフラ、リニアで騒いで仕事したフリ
→今回みたいに大惨事 >>115
市は、2日午前10時に「高齢者等避難（レベル3）」を発令。
午前10時半土石流発生。
もし、行政の指示を待っていたら、30分以内に逃げた高齢者だけは助かってた。
逆に今はレベル5出てたとしても、自宅に戻ってもむしろ安全かもな。 リニア妨害してたからな
知事頭おかしいやつなんだろ これからは上流に禿げ山ソーラーあったら１ランク上げないとな >>120
そうなんだけど、人口が多い県内中部と西部には予算付けるから当選しちゃうんだよねー >>1
1年前の球磨川氾濫やその他の地域の災害を自分の所とは離れていて関係無いと思って自分らの地域に警報が出た場合どう対策をするか何も考えてなかったんだろ無能熱海市 >>1
100周年記念ヒャッハーで忙しくて警戒レベル上げる間無かったんじゃないか？ メガソーラーと治水事業の仕分けで洪水だらけ
コンクリートからヒトゴロシへ
民主党の呪いは永遠に続く 近くに消防団いたし普通の感覚ならヤバそうって避難するわな 山際に住むときには絶対に尾根に住まないとあぶないな 素人目線だと、西日本豪雨、九州、一昨年の台風のような猛烈な雨が2〜3時間続くと、氾濫、土砂災害の危険性大という感覚があった
沼津ではなく熱海とは…考えを改めねば 結局自分で判断して行動すべきだとは思ってるけど、
記録的な大雨になるかもって予報も1〜2日前に出てたのに
避難指示出してなかったはちょっとないわー 自分の命くらい自分で守れよ
情報なんでどんどん入って来るだろ 指示待ちはダメだって社会人になったときに教わらなかったのか？ 隣の伊東市は2日の朝からずっと全域に避難指示が出てるけどな
自治体の判断が甘いんじゃないのか？ >>29
気候はそもそも一定じゃないよ。
異常や正常なんて無い。
人間は経験で物事を認識するので、経験で正常異常を判断してしまう。
正常性バイアスだよ。
気候は常に変化するものと認識しないと。 避難指示出してたとしてもその避難所が被害を受けかねないような気候だからな最近は 「行政が避難指示を呼びかけるべき」なんて受け身の住民が多いほど、
行政が肥大化するので良くない風潮だと思う。
行政なんか頼ったら命がない…ぐらいに思わないと！！ 80軒くらい土石流に流されたと発表していたけど
みんな家にいたってこと？
そんな… 大げさに早め早めに避難指示出せばいいじゃんって思うけど
避難指示出てたらホテル避難とかにも金出さなきゃいけないから
出し渋ってんだろうな >>12
NHKも消防もずっと避難呼び掛けてた
ただあの山じゃ避難所まで行くのも大変そう >>1
熱海は、車椅子クレーマー凸だの
土石流だの、ツイてないのぅ。 昨日のローカルテレビでも昼頃まで沼津のことばかりで熱海のことやってなかったよね >>19
手遅れになってから避難指示出してどうすんだよ
「緊急安全確保」が発令されたらもう手遅れだけど 知人が、避難指示が出てない地域で災害が起きたら気象庁の責任と言ってたけど、結構無茶だよな
避難指示出て何も起きなくても批判する人もいるだろうし 大半が土砂災害警戒区域らしいこら
熱海に住んだらいけないということ 谷地形のとこで土砂降りの雨が続いてたら命の危険を感じるのが普通
避難指示ないから逃げないとか自殺志願者かよ 静岡ってあんなパヨジジイを知事に再選する人たちだから
災害補助金も形だけでいいよ
日本のジャマばっかりしてるんだから テレビ局が軒並み、山の頂上を映さなくて草も生えない。各局お偉いさんに政府から箝口令出てるんだろうなぁ。 谷は山吸いきれない水をスムーズに流す為にある
安易に埋め立てるのは良くない
埋め立てた土質によっては土石流の原因になってしまう これが地方自治体の実態
言い訳は「想定外でした」
おいおい、ハザードマップって何だったんだよ？
住民は、何ミリ降ってんのか知らねーんだよ
防災無線なんて、雨降ってたら聞こえねーんだよ
この税金ドロボーが 市は危険な場所だとは全く認識していなかったみたいだな… 役所の職員なんて自分の年金のことしか考えてないようなヤツらだからな 自衛隊に救助要請を出さないし、住民に避難指示を出さないし
これは、完全な人災のような気がしてきた >>157
山頂の木々を伐採しているのにそれは無いわ、木々や下草有れば水をある程度保持してくれる、地表むき出しだとそこから水が地中に浸透して地盤の階層部に流れ込み土砂崩れの原因になる。
市の土木課が知らない訳無いだろ。 自分の身は自分で守れよって思ってしまう
役所から死ねって言われたら死ぬんだろうか 今回ほど甚大な被害になるとは、誰しも予想が付かなかったのでは
古い家屋に住む人は、避難する事に慣れてるだろうけど、新し目の家の人はまさか流されるとは思わなかったという人も居そう
一度起きた災害は、また起きる可能性も高く、そういう地域性なのだと、ここに住む人は刻まなければいけないね 日本人は大人しいというか、行政任せにし過ぎてるように思う
揺り籠から墓場まで、行政サービスに期待し頼り過ぎてる
もう少し自分ができる事は自分で、という意識も持たないと…行政もめちゃくちゃな事する >>161
避難指示しなかったんだからそうゆう事だろ 山の上に盛り土をした業者と、それを許可した市による人災だろ。 静岡県民、韓国系メガソーラー業者の資格取消を経産省に陳情していた 市の同意なく着手 FIT法違反か
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625322474/ 前の日から周りの自治体はほぼ避難指示だった
なんで熱海だけ高齢者避難にとどまっているのか不可解だった こればっかはする側もされる側の住民も難しいよね。
ただ、指示されたところでどれだけの人が避難できるのかなぁ。
介護をしている場合なんて夜中に出ていけないだろうしね。 地元住民もさ地盤がいいところだとか言ってたみたいだから
もう自己責任ですわ
小さい土砂崩れはあったけどこんな大きいのは初めてだってよ >>172
どうしてだろうな。
ただ、自治体側は悪く想定して避難指示はだしておいたとしたほうが、
後々は対処が進むんだけどね。 これは役所を責めるな。土石流が起こるなんて思ってて出さない奴などいない。
人間には、分からないことが多いんだから仕方がない。
そもそも土石流が起きそうな場所だと思っていたら、あんなところに住まないだろ。
なんでもかんでも叩くから、避難指示が乱発されて、台風のときなんか、○○市全域避難指示○万人とか、
どこに避難するんだよ！ 逆に絶対に避難品かいけないリスク高い人の注意がそがれるわ。 今回はむしろ消防含めてよくやったと思う
問題があるとしたら崩れた箇所の
過去の建設工事を実施した元担当者ら だからと言って避難指示や命令が出ても逃げなかった人たちを
叩くなよ
これは自由だ 役所が出来ることは天候予想に基づくマクロなもので隅々まで役所が把握しろなんて土台無理な話 >>178
自由に死ね。 誰にも迷惑かけるな。
一方で、叩くのも自由 災害が置きにくいレベルのギリギリの雨が長ーく続いたんでこうなったわけだし判断難しいよこれ しかしあんな土石流が来るとは思わんし避難しないよな ずっとしとしと雨で臨界点いったっぽいし誰もやべーって思ってなかったんじゃね >>30
避難指示の遅れはまずいだろ
なんでもかんでもの範囲じゃない >>66
気象庁は土砂災害警戒情報を前日に出していたわけで、土砂災害警戒地域はその時点で避難指示出せばイイだけだ
雨が小降りになり見合せたのが誤判断 >>4
地方行政の責任は監督者である省庁、さらに総理大臣までさかのぼる。
国の仕組みの初歩だけど？ >>13
2km先の状態なんて家にいてもわからんだろ
土砂災害警戒情報を気象庁が出したにも関わらず避難指示出さない行政が悪い
その時に出さないなら、いつ出すんだよ？なわけで
雨が小降りになったから見合せたのがアホ
醜い時に避難指示か？だしな >>147,158
熱海市のハザードマップでは
崩れたのは尾根の北東側の谷筋(逢初川・あいぞめがわ)で、
本宮社を谷の頂点とする、この谷筋自体は指定なし。
pdf3枚目p.39
https://www.city.atami.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/000/585/guidebook_dosya-hazard.pdf
Googleマップと比較
https://goo.gl/maps/JM2SDWk7ADrbvZZG7
里まで下りてきたところで初めて
「特別警戒区域・土石流」と「警戒区域・土石流」
これは、対象が「人家があるところ」だからか？
国交省のハザードマップ全国ポータルを見ると
谷筋自体は「土石流危険渓流」だということが初めて分かる。
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/?ll=35.120749,139.073831&;z=15&base=pale&ls=seamless%7Cdosha_kiken_nadare%2C0.8%7Cdosha_kiken_jisuberi%2C0.8%7Cdosha_kiken_kyukeisha%2C0.8%7Cdosha_kiken_dosekiryu%2C0.8%7Cdosha_keikai_jisuberi%2C0.8%7Cdosha_keikai_dosekiryu%2C0.8%7Cdosha_keikai_kyukeisha%2C0.8%7Cdisaster2&disp=011111110&vs=c1j0l0u0
「土石流危険渓流」自体はやたらと広いけど。 >>19
まあ、名称と期待される行動が一段階ずれてはいるな あら、>>189 のアンカ間違ってた。すまそ
正しい宛先は
>>157,185
市の連続雨量への認識は甘かったかも知れない。
6/30〜7/2の静岡・神奈川・千葉の雨の降り方は、
梅雨前線の影響で、降雨時間が続いたのは
「局地的に80mm/hが数時間」とかの線状降水帯とは違った、
よりももっと広域なものにも見える。
7/1 雨雲レーダー
https://tenki.jp/past/2021/07/01/radar/
ついでにもう一つ。
今回は関係ないかも知れないが、
「深層崩壊」については、
国交省が2010年に「深層崩壊推定頻度マップ」を作ってるんだけど
熱海あたりは入っておらず、伊豆半島では東伊豆町以南が
考えられていた模様。
https://www.mlit.go.jp/common/001197941.pdf
深層崩壊についてよくあるご質問
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sabo/deep_landslide_FAQ.html >>1
暗渠の河川水量なんて観測してないし、見えないから警戒もしてなかったな。 >>184
雨自体は、それほど酷く降ってなかったので、実際に崩れるまで分からんよ。 >>192
https://www.river.go.jp/kawabou/pc/tm?zm=16&;clat=35.11525335654823&clon=139.0793364102506&fld=0&mapType=0&viewGrpStg=0&viewRd=1&viewRW=1&viewRiver=1&viewPoint=1&ofcCd=22000&itmkndCd=300&obsCd=2200000008 >>193
雨の量的にはかなり多かったって言ってたよ
ずーっと やむことなくいひたすら降り続いてたんでしょ 流石に「警戒区域に住んでるの知らなかった」はないよね？ あの消防団の呼びかけと第一波で迅速に動いた人が少なければもっと被害はあったね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
