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【歴史】「キリシタン教会の最も激しい敵であり、はなはだ暴虐な君主」 宣教師からボロカスに人格を批判された戦国大名5選 [樽悶★]
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0001樽悶 ★
垢版 |
2021/07/15(木) 19:45:06.46ID:hDho330y9
豊臣秀吉もフロイスからボロカスに批判された1人である。
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/watanabedaimon/00245644/title-1625046699525.jpeg

 戦国大名の人格を知るうえで、貴重な史料とされるのがポルトガルの宣教師フロイスの『日本史』である。フロイスは多くの大名と接して、その人格を評価した。しかし、その評価基準は明確に偏っており、キリスト教を信仰している(あるいは理解を示す)戦国大名を高く評価した。

 逆に、信仰するどころか弾圧するような戦国大名については、ボロカスのけちょんけちょんにその人格を批判した。そのような偏りがあるものの、非常にユニークでもあるので、私的に5人を選び出してみた。

■龍造寺隆信(1529〜84)

 龍造寺隆信は肥前国の戦国大名として知られているが、キリスト教の布教には否定的だったという。それゆえ、フロイスの評価も芳しくなかった。「キリシタン教会の最も激しい敵であり、はなはだ暴虐な君主」との言葉は、フロイスが隆信を蛇蝎のごとく嫌っていた証左となろう。

 隆信はあまりの巨漢だったため、フロイスは隆信が6人担ぎの駕籠に乗っていたと記す。宗龍寺(佐賀市)に残る「龍造寺隆信像」(享保4年:1719)は、隆信の肥満ぶりを後世に伝えている。フロイスの感想は、あながち否定できないのかもしれない。

■武田信玄(1521〜73)

 武田信玄は甲斐の戦国大名として知られ、フロイスが言うには「彼(織田信長)がもっとも煩わされ、常に恐れていた敵の1人」だったという。「戦争においてはユグルタ(紀元前2世紀のヌミディア王で戦争が得意だった)に似たる人」と評価されていた。

 とはいいながらも、信玄は出家していたにもかかわらず、「毎日仏像を拝むが、信仰の願いは他国を支配する事」が日常だったという。また、信玄は家臣から畏怖されたものの、「わずかの失敗でも容赦なく殺す恐るべき人物」とフロイスは記す。いずれにしても、信玄はバリバリの仏教徒だったので、フロイスは嫌いだったようだ。

■織田信長(1534〜82)

 フロイスの信長に対する評価は、愛憎半ばである。「きわめて稀に見る優秀な人物」、「大いなる賢明さをもって天下を統治した者」という言葉は、キリスト教の布教を許可した信長への最大の賛辞である。

 一方、信長は禅宗、法華宗を信仰しており、それがフロイスにとって我慢ならなかった。フロイスが信長が神になろうとしたこと、本能寺の変後に信長の死体が見つからなかったことを批判して書いているのは、天罰が当たったとでも言いたげである。

 信長の人物像についても「自分以外の全ての者を見下しており上から物を話す」、「家臣の進言などはほぼ聞き入れず、それでいて決断力に優れ、多くの者が絶対君主かのように彼を畏れ従っている」とフロイスは独裁者ぶりを強調する。

 信長はキリスト教への良き理解者だったが、十分な支援が得られなかったので、フロイスは許せなかったのだろう。

■明智光秀(?〜1582)

 光秀と言えば、連歌や茶道に優れていたので、あたかも教養人のように思われている。しかし、フロイスの評価は、「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けた」、「裏切りや密会を好む」、「刑を科するに残酷」、「独裁的でもあった」などと評価が芳しくない。

 フロイスは本能寺の変直前において、信長が光秀を足蹴にしたとの記述を残す。しかし、その内容をつぶさに読んでみると、密室で行われたこと、秘密だったと書かれており、世上の噂を単に書き留めたにすぎない。

■豊臣秀吉(1537〜98)

 秀吉は天正15年(1587)に伴天連追放令を発布し、宣教師を日本から追放しようとしたのだから、その評価が低いどころか、ボロカスなのはいたしかたない。

 秀吉については「優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた」、「極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた」、「抜け目なき策略家であった」、「彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた」など、何一つ良いことが書かれていない。

 おまけに、秀吉はわざわざ遠方から招き寄せた兄弟姉妹を惨殺した。この秀吉の兄弟姉妹とは、母・大政所が別の男と結ばれて誕生した子供だった。このことを記すのは『日本史』だけであるが、秀吉に対する執拗なまでに悪罵を放っているのは、悪意すら感じるほどだ。(続きはソース)

7/12(月) 6:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210712-00245644/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:47:11.42ID:62COMWi70
信長が神にってアホだろ

そんなローマみたいなこと日本人の宗教観であるわけがない
絶対ない
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:48:18.81ID:Z+WnUIpP0
>>1
結局この糞共は日本の内情探りにきたスパイだよな
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:48:43.97ID:zbXfjIe30
宣教師は植民地化の先兵
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:48:58.73ID:iAuCTfPK0
ザビエルの遺体がバラバラとか

マンデラエフェクト神の天罰

十戒の石板が二枚、キリストの地獄への降下などもww
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:49:47.67ID:JkJGMgtU0
毛唐の奴隷ビジネスから日本を守った英雄達という見方もできる
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:50:52.85ID:dbFEyT6C0
>>5
日本人奴隷を海外に売りまくってたのに秀吉がブチギレたんだっけ?
今の日本史の教科書ってその辺ちゃんと書いてるのかな?
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:51:12.78ID:ai7ybJfA0
今も昔も如何に外患誘致するかが勝敗のカギだからな
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:51:47.26ID:wSTt+P+90
日本の英雄
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:52:03.35ID:fU9flQ4r0
秀吉は
キリシタンどもの人身売買から
日本人を救った英雄である
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:52:08.26ID:WqtmJowe0
でも

フロイスの記述は意外と客観的だよ

例えば、

「驚くべきことに日本の平民の間では処女というものが何の価値もない、
若い女性は自由に性行為をしている」

とか書いていたり、キリスト教に従わないから悪だなんて書き方はしてない
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 19:52:46.87ID:ai7ybJfA0
ジャップランドの李家も伊達政宗もその点変わらんからな
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 19:54:34.73ID:UQfWYMJa0
宣教師=スパイ、奴隷商人
キリスト教がなにかにつけ懺悔せよって言うのは、過去に散々極悪非道をしてきたからなんだろうな。
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 19:56:55.67ID:WqtmJowe0
あと

秀吉がひでぇ奴だっての明治初期までは当たり前のことで
フロイスはむしろ正確に描写してるということでは

秀吉が、貧乏から出世した立派な偉人みたいな扱いになったのは
明治以降で、国策によるものだよ
0024age
垢版 |
2021/07/15(木) 19:58:12.03ID:qyE0I6t10
今の教会も奴隷取り引きしてるの?
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 19:58:20.39ID:4W9gKnLK0
よくキリスト教徒の外国人たちが
日本は発展していて良い国なのになキリスト教が広まらないの?
理解できないよ!とかやってるけど怖いなと思うよ
理解しろよと
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:01:07.42ID:CSajU3MK0
783名無しさん@1周年2019/11/24(日) 23:46:18.37ID:nt6V19V2
麻生太郎もカトリックのイエズス会だよな

800名無しさん@1周年2019/11/24(日) 23:55:56.91ID:p/bz4XqQ
イエ○ス会は幕府が奴隷売買組織だと見抜いて弾圧したのにね


804名無しさん@1周年2019/11/25(月) 00:02:45.80ID:6MskFEfQ0
>>800
あそこは奴隷商人だし今でいうCIAみたいなもんだから
ですから昔からやることが変わらん
あの人、祖先がキリシタン大名ですよ


379名無しさん@1周年2018/08/12(日) 09:18:08.99ID:D2zihOJ20
>>358
自分はもう美智子様については
GHQが送り込んだエージェントだと言われても驚かないレベルまで
冷ややかな気持ちになってる
ミッションは一生をかけて皇室解体して
日本人のアイデンティティを破壊してアメリカの属領にさせること、みたいな?
ハワイ王朝を乗っ取るときにもアメリカは唯一の王位継承者を米兵と結婚させて、
アメリカに住まわせてハワイ王朝が復興出来ないようにしたその手口と似てるなーと
高円宮の男系兄弟ばかり早世なのも色々疑いはじめてる



143名無しさん@1周年2018/05/28(月) 19:43:54.71ID:kn1+ii9q0
>>135
天皇陛下の昔の家庭教師ヴァイニング夫人がクエーカー教徒
東宮侍従だった浜尾もカトリック教徒
浜尾の弟の文郎はバチカン、カトリック教会の枢機卿。洗礼名は「ステファノ」
おまけに美智子様もカトリック教徒
国際基督教大学はその通り



麻生太郎=カトリック イエズス会
麻生太郎の娘 =東大卒業後、ロスチャイルド家(フランスの水道会社)に嫁入り
麻生太郎の先祖=キリシタン大名
麻生太郎の妹もキリスト教学校を卒業しており、寛仁親王殿下とご結婚
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:01:42.01ID:WqtmJowe0
>>26
ルイスフロイスの記述

・ヨーロッパでは、未婚女性の最高の栄誉と財産は貞操であり、純潔が犯されないことである。日本の女性は処女の純潔をなんら重んじない。それを欠いても、栄誉も結婚(する資格)も失いはしない。
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:01:56.93ID:JUV0Buq00
戦国時代から現代までずっと人身売買と侵略の手引
イエズス会のお家芸
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:02:07.20ID:wdiOvepv0
獣欲って何だよケモナーか?
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:03:01.04ID:g9Ckibq20
原罪主義は侵略する為の方便
産まれた瞬間からお前は罪人なんだよと洗脳
神の名の元に逆らえ無いようにする
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:03:38.02ID:CSajU3MK0
●マルクスや共産主義を若者に刷り込むキャンペーンが日本で行われている

■NHKを筆頭に大プロパガンダが行われている
■アメリカでサンダースなどの共産主義がウケているのと同じ現象
 日本でも同じことが起きている
■若者に爆発的にマルクスの本が売れている
■マルクスのいくつく先は、ワンワールドやマネー主義
 地球市民の思想に染まる。 
■共産主義も新自由主義も中身おんなじ。
 ユダヤお得意の両建て。
 どっちに転んでもユダヤ人の理想とする社会
一部の人間がその他を奴隷化する社会(ソ連、中国、北朝鮮)
 民族性も無くす(植民地支配に王族、皇族、民族性はジャマ)
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:04:33.13ID:WqtmJowe0
当時の平民の女性についてのルイスフロイスの記述は面白いぞ



・ヨーロッパの女性は、宝石つきの指輪、その他の装身具を身につける。
日本の女性は、何ら金銀製の装身具や宝物を用いない。

・ヨーロッパでは、夫が前方を、そして妻が後方を歩む。
日本では、夫が後方を、そして妻が前方を行く。

・ヨーロッパの女性は、耳朶(たぶ)に穴をあけ、それに耳飾りをはめ込む。
日本の女性は、耳朶に穴をあけないし、どのような飾りもつけない。

・ヨーロッパの女性は、その(衣類の)袖が手首にまで達する。
日本の女性の場合、それが腕の半ばにまでしか達しない。
そして腕や胸を露(あら)わにすることを不面目とはみなさない。

・われらにおいては、ある女性が裸足で歩けば、狂人か恥知らずとみなされるであろう。
日本の女性は、貴賤(きせん)を問わず、一年の大部分はいつも裸足で歩く。
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:04:59.68ID:xGi6iBaE0
太閤様 断固支持
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:05:18.38ID:CSajU3MK0
●マルクスはメチャメチャ大金持ちの家系
(ぜんぜん庶民の立ち場じゃねえ)


■マルクス=ロスチャイルド一族の孫
 
・マルクスはユダヤ・ロスチャイルドコーエン一族の孫
(コーエン家は当時イギリス綿製品を仕切っていた大富豪)
(現在のロスチャイルド家の礎を築いたネイサン・メイアー・ロスチャイルドと結婚した
 ハンナ・コーエンとマルクスの祖母ナネッテ・コーエンは従妹関係)
・マルクスの父親はユダヤ教ラビ
(マルクス家は代々ユダヤ教のラビ。母親もラビの家系)
・欧州最大の電気メーカー、フィリップス電気の創業者(ジェラルド・フィリップス)がいとこにいる
・マルクスの妹の旦那と甥は南アフリカの植民地支配の政権にいたw
・マルクスの嫁(イェニー・フォン・ヴェストファーレン)はプロシアの貴族w
・マルクスの嫁の腹違いの兄(イェニー・フォン・ヴェストファーレン)はプロシアの内務大臣 
 革命を弾圧する側
・マルクスはFRSAのメンバー(ロイヤル・ソサエティー・オブ・アーツ)
 (超がつく特権階級)
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:07:25.32ID:oaeKmV920
自国民を奴隷として売り捌く侵略者から批判されるってことはつまり護国の英雄って事じゃん
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:10:30.56ID:0yC48Ehb0
白人様の思い通りにならなかったら悪者ですかそうですか
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:10:43.69ID:CSajU3MK0
●アメリカは民主主義国ではない 
0.1パーセントの超絶富裕層が金融、マスコミ、政治を支配する搾取社会


>ビルクリントンが大統領だったとき
>財務長官はルービンというゴールドマンサックスの元会長
>ブッシュの息子が大統領になって首席補佐官はゴールドマンサックス
>ブッシュの息子の二番目の財務長官もゴールドマンサックス
>オバマが大統領になって
>財務長官 商務長官、米国通商代表、大統領経済諮問会議
>この4人が一番重要なんですが
>4人ともゴールドマンサックスとシティバンク ルービンの下で働いていた連中

>トランプが大統領になってみたら
>今の財務長官はゴールドマンサックス 商務長官はロスチャイルド銀行
>国家経済委員会の委員長はゴールドマンサックス
>政党関係ない
>共和党が民主党が大統領なろうが
>財務省がいつもゴールドマンサックス

>マスコミもCBS、ワシントンポスト、ニューヨークタイムズ
>0.1%の超絶富裕層がが所有権を持ってる

136名無しさん@1周年2017/08/28(月) 21:50:27.97ID:AGhh6V890
本拠地:欧州
実家:イスラエル(作っちゃいました)
直属護衛軍:アメリカ軍
支配域:地球


■ゴールドマンサックス=アメリカに本社を置くユダヤ企業。金融グループ
■ゆうちょ銀、運用責任者にゴールドマン元副会長 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC28H1Q_Y5A520C1EE8000/
日本郵政は29日、ゆうちょ銀行副社長に
元ゴールドマン・サックス証券副会長の佐護勝紀氏(47)が就任する人事を発表した
■デービット・アトキンソン 元ゴールドマンサックス
神社・寺院などの文化財修復・施工業の漆塗りや彩色、
錺金具の業界最大手である小西美術工芸の代表取締役社長
2017年6月より、日本政府観光局の特別顧問に就任
http://toyokeizai.net/articles/-/51177
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:12:24.25ID:WqtmJowe0
ルイスフロイスによる、当時の日本の平民の男女関係


●ヨーロッパでは財産は夫婦の間で共有である。
日本では各人が自分の分を所有している。時には妻が夫に高利で貸付ける。

●ヨーロッパでは、妻を離別することは、罪悪である上に、最大の不名誉である。
日本では意のままに幾人でも離別する。妻はそのことによって、名誉も失わないし、また結婚もできる。

日本では、しばしば妻が夫を離別する。



●ヨーロッパでは娘や処女を閉じ込めておくことはきわめて大事なことで、厳格におこなわれる。
日本では娘たちは両親にことわりもしないで一日でも幾日でも、ひとりで好きな所へ出かける。


●ヨーロッパでは妻は夫の許可が無くては、家から出ない。
日本の女性は夫に知らせず、好きな所に行く自由をもっている。


●われわれの間では人が横根(よこね、性病のこと)にかかったら、それは常に不潔なこと、破廉恥なことである。
日本では、男も女もそれを普通の事として、少しも羞じない。


●ヨーロッパでは普通女性が食事を作る。日本では男性がそれを作る。
そして貴人(フイタルゴ)たちは料理を作るために厨房に行くことを立派なことだと思っている。


●われわれの間では女性だけが化粧品と白粉を利用する。
日本の上流社会では十歳までの少年が外出する時に、同様に化粧品を使う。
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:12:49.33ID:e8Buk/Ms0
なんでキリスト教信徒って宣教師が居ないと辛いんだろ
沈黙見て思ったけど

信仰って一人一人が心の中でそれぞれ信じて実践していくのみ、ってのは仏教とか神道的なのかな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:13:25.23ID:K2OJASeO0
シロンボの視点を日本人に押し付けるのはヤメロ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:16:25.30ID:3VLV/6g10
>>43
乾燥してどちらかいうと冷淡な欧州の風俗と
夏は亜熱帯になる日本の風俗との比較
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:17:51.44ID:VfHni/bZ0
汝の敵を愛してないの?
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:18:05.46ID:c/5HyMVc0
>>1
宣教師が世界中で何やったかを考えたら被害者ぶれた筋合いでもないだろ
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:21:02.66ID:WqtmJowe0
>>57
ミクロネシアなんか裸足で肌露出多いしな

ただ当時の日本の女性は耳に穴あぇて飾りつけたりチャラチャラ飾りを身につけたりすることを嫌ってたんだなあってのがわかる

また>>52を見ると、平民の女性は自由で
男女関係は結婚しても友達みたいな関係だったっぽいわな
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:25:06.45ID:2I90Dolj0
ユダヤはキリスト教を使って殺し合いをさせて、
経済的に支配するのが常套手段。
江戸時代、西日本の朝鮮人部落から徐々にキリスト教で洗脳してスパイを育成し、
明治維新で完全支配に成功したんだよ。
明治維新の黒幕は、アヘン戦争の黒幕と同じロスチャイルド。
朝鮮人部落民が明治新政府で支配層に成り上がり、
その子孫達が今も自民の中枢部にいる。
だから統一教会も含めてキリスト教系が多い。
ただし20世紀前半には世界の主導権を、
ロックフェラーがロスチャイルドから完全に奪った。
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:26:07.77ID:4K9eWe1q0
異教徒なうえに
将軍よりも天皇よりも偉い存在があって
この世の辛さは信仰貫いたらすべて報われる

なんて教えを当時に広めようとしたらそりゃ弾圧うけるだろw
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:26:41.24ID:sz6VMGpZ0
なんかまあ当たってる所もあるけど、どうなんだろうね。
武田信玄は軍規は厳しかったが、なにせ自分の代でようやく成立した甲斐の豪族連合
だから、滅多矢鱈に豪族の長やそこの部下を処分など出来なかった。だから太っ腹で
鷹揚な君主を演じていたんだよ。
光秀秀吉は長所と表裏一体だからまあ間違いでは無い。
龍造寺はただの豚。
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:27:49.35ID:WqtmJowe0
>>65
フロイスによる信長の記述はかなり正確だと思うわ

・酒飲めねぇ
・めっちゃ早起きで朝からどんどん仕事する
・他の大名こき下ろして笑うのが大好き
・正義ということにこだわる
・尊敬する人物なんておらず自分が一番偉いと思ってる
・声デカイので怒鳴ると部下ふるえあがる
・だらだらしてる奴やチャンポランな奴大嫌いで、城の工事のときに若い娘をからかってた職人を見つけ、
走っていってその場で切り殺した
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:28:25.47ID:HOlT2cVU0
>>53

宣教師がいないと辛いのではなく、例えば、ローマカトリック教会は、
ローマ教皇を頂点とする軍隊組織であり、神の言葉を正しく解釈する唯一の権利を持っている。

ローマカトリック教会は、他の神を認めないだけでなく、異端者を徹底的に追い詰める。

地球が回っていると考えた コペルニクスやガリレオを宗教裁判にかけた。
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:29:35.56ID:FDkmoWFf0
こんな物日本に置いとけないって
戦国武将達見る目があったね
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:30:05.90ID:IN0HwVyG0
第六天魔王カッコいいです
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:31:06.31ID:RjyyieEOO
奴隷商人の敵ってことは善人か
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:32:11.43ID:ifixxSnj0
キリスト教による虐殺、植民地支配を棚に上げて何言ってるんだか
人類皆兄弟とは真逆の宗教
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:32:56.06ID:x08jkd+f0
>>13
朝鮮民を成敗した英雄でもあるね。
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:32:57.75ID:xGi6iBaE0
信さん評は巷間伝わっているままだな、結構公平に見ているよなフロイス
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:33:14.54ID:MxMBvNCk0
イエズス会はキリスト教の皮を被ったユダヤ教だけど、そもそもキリスト教ってユダヤ人が異教徒を武装解除させて侵略するために造った宗教だから
キリスト教の神であるヤハウエってユダヤ教の神
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:33:47.63ID:mIW403xz0
>>1
そりゃ日本人を奴隷にして輸出したり勝手に信徒を部隊化して明に攻め込もうとしてんだから追放されるだろ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:34:17.57ID:GoJRHV260
>>49
おっぱい見えても気にしない。
いい時代だなあ。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:36:59.33ID:KS//sVSO0
キリスト教徒はクソ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:37:25.34ID:ifixxSnj0
キリスト教=ミトラ教のパクリ

イエス・キリストが実在したとか言ってるけど
生い立ち(設定)はミトラ神とほぼ同じなんだよなぁ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:37:26.51ID:JPOzi6jE0
宣教師は日本人を集めて奴隷としてポルトガルや東南アジアに連れ出した
キリスト教徒はこういう極悪非道な犯罪を繰り返してきた
キリスト教徒の人がいたら自分達の仲間はこういう凶悪犯罪行為を世界中で繰り広げていたことを忘れないで欲しい
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:37:36.51ID:HOlT2cVU0
>>53

宣教師がいないと辛いのではなく、例えば、ローマカトリック教会は、
ローマ教皇を頂点とする軍隊組織であり、神の言葉を正しく解釈する唯一の権利を持っている。

ローマカトリック教会は、他の神を認めないだけでなく、異端者を徹底的に追い詰める。

地球が回っていると考えた コペルニクスやガリレオを宗教裁判にかけた。

ヨーロッパの市民革命が正確に日本人に伝わっていない。
ヨーロッパの市民革命を日本人が分かるように例えるとこうなる。

本願寺が日本を支配していて、本願寺の一番下っ端の僧より下の身分に、出家していない
徳川家康をトップとする市民がいる。

それを徳川家康をトップとする市民(在野勢力)が、坊主から権力を奪ったのが市民革命
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:37:39.87ID:NJKDMLIi0
宣教師を送った目的は宗教による植民地支配だったからな
その目的に使えたかどうかが判断基準
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:40:42.64ID:WqtmJowe0
>>75
第6天魔王ってのも、信長が自らそう言ったんじゃない

武田信玄が戦のときに戦場にいちいち坊主の集団つれてきて、ほら貝だかなんだか鳴らしながら、お経や加持祈祷やる古くさい武将で、
信玄自身も出家して坊主みたいな真似して「天台座主」とか名乗った手紙を信長に送ってきたので


信長からすると、バッカバカしいことこの上なく、お前がそうなら俺は悪魔だぞと名乗って送ったって話
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:42:01.65ID:mIW403xz0
>>83
違います
イエスキリストはユダヤ教徒でした
で、「ちげぇよ、神のラブはもっとウェルカムなんだよ」
と、ユルい信仰を主張したわけ
なのでユダヤ教の神とキリスト教の神は同じ
ちなみにイスラム教も同じ神
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:43:47.23ID:MwclGLp50
イエズス会の外道に人格を非難された戦国大名か ならば素晴らしい人格者ということ
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:44:06.56ID:S/q916yP0
洗礼受けてない奴は基本ボロクソだったような
日本史書いてくれた功績は計り知れないからいいけど
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:44:49.10ID:xGi6iBaE0
>>65
優秀だが鼻持ちならん奴だったんだろ、
考えるに今川撃った時が彼の後の運命変えた
凄い決断だつたな 勝つか全滅だもんな
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:44:54.83ID:MxMBvNCk0
>>100
違う
ユダヤ教とキリスト教の違いを勉強した方が良い
そもそもキリストは存在しない
なぜキリストがいたとさせれる時代にキリストの彫刻なりが存在しないか考えてみな
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:45:16.02ID:VIUez5yZ0
>>1
日本では評価されてる人物ばかりじゃないか
神道・仏教の日本で キリシタンにとって憎憎しかっただけだな
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:45:35.59ID:TFvus2p20
間違いだらけの歴史ドラマ

ド「信長は比叡山を壊滅した」
→数棟しか焼いてない科学的調査結果があるし、敵の浅井軍も焼いたし
その前に比叡山のリーダーだった足利将軍は破壊坊主が酷すぎて規制した

ド「秀吉は酷い朝鮮出兵をした」
→朝鮮王朝側の公文書には倭寇の9割は中韓人と分かる記述があり、
秀吉は海賊禁止令を出していた

東南アジアまでスペインなどが植民地にしていたので、
明治以降のロシアの脅威と似た状況なので朝鮮出兵

更にキリシタンが日本の女性を奴隷にし海外で売り飛ばしたに対し怒ったのが秀吉
淀君に禁煙を勧めたのも現代的な秀吉

信長の父親や武田信玄も上杉謙信も酒で早死にしてるが信長は飲まず
信長は鉄の軍船まで作るほど進んでいる

こういう史実は放送せずに、陰謀論ばかりを報道するのがマスコミだ
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:48:37.42ID:4RNeKHi30
告白・懺悔=弱点←言えず図解の本性
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:49:43.84ID:TFvus2p20
>>104
聖書に羊が起きている時期にキリストが生れたとあり
羊って冬眠すんだよね

マスコミなどがずっと言ってきた12月25日はキリストの誕生日!
って間違いすぎ・・・しかも欧米韓では公休日
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:50:27.85ID:WqtmJowe0
>>106
武田信玄は酒で早死にしたわけじゃない
信長の鉄軍艦は普通に歴史ドラマに出てくる


マスコミがーとかいう奴は大抵デマ野郎だよな

w
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:51:15.12ID:4RNeKHi30
キリストは春生まれ
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:51:28.35ID:uoAriRLB0
侵略者からの罵りは最高の褒め言葉だ
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:52:09.71ID:z4jPbg7B0
龍造寺の場合、キリシタン大名の大友が佐賀に攻め込んだとき神社仏閣を破壊しまくったからキリスト教に厳しくなったんだよ
キリシタン大名の大村氏といいキリシタンはとにかく略奪破壊をしまくったという
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:52:15.64ID:HvEIQ+RY0
植民地化を防いだわけか
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:52:55.62ID:ifixxSnj0
>>100
さっきも言ったけどイエス・キリストの設定は
ほぼミトラ教のミトラ神(ブラフマー・弥勒菩薩と同一)
実在した人物でもなければユダヤ教徒でもない

聖書の創世記(神がこの世を作ったーから始まる物語)も
エヌマ・エリシュ(バビロニア神話)のオマージュ作品

キリスト教より古い宗教を見れば共通点というか
パクリが多すぎる
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:53:06.47ID:xGi6iBaE0
何だ、日本が今日有るのはここに出て来る偉人英雄のお陰じゃんね
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:53:07.71ID:WqtmJowe0
>>109
>マスコミなどがずっと言ってきた12月25日はキリストの誕生日!


12月25日をキリストの誕生日祝いだとか言い出したのはマスコミじゃなくて
ローマ帝国

元々、ローマ帝国の無礼講の祭りの日で酔っぱらって暴れたり暴動起こす連中が多かったため
キリストのお祝いの日ということにした

マスコミがーってw
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:53:14.42ID:uc/kd9Gt0
日本語わからないくせにゴタゴタ言いやがって
なにがフロイスだ。今日からこいつはルイス・ひろゆきだ
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:53:43.74ID:qhoUTlGU0
人身売買してる宣教師が、何を言ってるのか
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:53:44.92ID:2TM/2jFQ0
これ書いてる人がずっと一緒なんだけど、さすがにフロイスの意図を外れてとんでもないこと書いてるなと自覚してると思うよ。
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:54:01.11ID:TFvus2p20
>>110
信玄は川中島でも酒飲んでたろ
信長は女だったというドラマもあったけどなw
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:55:04.97ID:WmEEfhb60
スペイン人やイタリア人が上手くやってたのに全てぶち壊したのがポルトガル人なんだよなぁ
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:56:21.03ID:4RNeKHi30
フロイスは聞き耳立てていたり
あれこれ探っていたり
やってることはスパイ
本国に手紙で報告してるから
証拠が残ってるw
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:56:26.78ID:WqtmJowe0
>>103
信長の今川との戦いのときは
信長は近辺に情報収集部隊を放って
情報を徹底的に集めた上で
デマ情報を流しまくり、今川側を油断させた

ドラマでは勝算薄く賭けに出たように描かれるが
実際は、現実主義で緻密な男が信長
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:56:48.16ID:886Eno5f0
自分以外の全ての者を見下しており上から物を話す
↑ こんな態度だから こいつは柴犬に転生しちゃったんだろうなぁ・・


☆ソマリア沖の海自の共同訓練様子など
 英空母に武漢ウイルスの魔の手が伸びる
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/d80c4bce5a91703efdc0b670f7660d2e
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:56:48.30ID:xMd3IZIi0
>>1
>信長が神になろうとした

ほえー

みんな頭おかしいな
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:56:49.43ID:iR9TZVMb0
いつの時代でも毛唐は勝手な自己中である。という証左
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:57:47.14ID:xGi6iBaE0
>>111
当時イエスという名の人物は3人いたらしい 初耳だろ
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:58:14.47ID:fU86wYb20
龍造寺隆信は断トツだろ、首を家臣が受け取り拒否した位だからな(´・ω・`)
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:58:15.14ID:2TM/2jFQ0
フロイス日本史は超長いから、よく抜粋してこんなこと書いてるみたいな表現は昔からあるけど、
結局全部読まないと文脈や意図が分からないし、キリスト教をよく知らないとさらにわからないから、
抜粋して紹介する人はみんなそういうことになるというわかりやすい話だよね。
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:58:47.06ID:7rwwiTVH0
>>9
いや、日本人ではないよ?
基本的に大陸から仕入れた。
値段とかの記録も残ってる。国ごとに違う!w
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:00:05.71ID:VIUez5yZ0
家康もキリシタンに厳しかったはずだけど どういう評価してるんだろう
やはり天下取れるレベルの人物は 外国人の策略とか見抜けるんだろうな
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:00:27.05ID:TFvus2p20
>>119
TVアニメなどで放送してたろ・・・
聖書が発行されたのはローマ帝国が分裂後だぞw

古事記は信じないくせに聖書は信じるパヨクw
神武天皇が124歳まで生きてるのが変といい存在しないというが
魏志倭人伝に今の1年が日本は半年の農期で区切り四季を知らないと言っている
1年で2歳年をとるから62歳で普通だ

おまえら檀君朝鮮の1908歳の方がよっぽど存在しないわwww
檀君いないと支那人が朝鮮を作ったことになるから必死だなwwwww
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:00:43.15ID:z4jPbg7B0
>>132
あれ鍋島の芝居として有名じゃん
まぁ実際晩年はボケかかってたのか愚鈍だったという
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:01:29.09ID:TX4c8LbA0
秀吉がキリスト教禁止したのは、
宣教師が九州の女子供をさらって
奴隷として外国に売ってたからだろ!
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:01:47.03ID:2TM/2jFQ0
家康ってのはイエズスとほとんど音が一緒なんだよ。
松平元康から家康に改名したときに江戸で幕府を開くと決まってたんだな。
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:02:20.50ID:udF3CXD00
>>3
信長の追随者である秀吉、家康がそれぞれ豊国大明神、東照大権現といった神号を得てる
中世の宗教勢力に手こずった信長にしてみれば俺こそが神だっていうことにして他の宗教的権威を消滅させようとするのは合理的動機
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:03:34.81ID:4X8Kg2Vs0
ロス茶ではなくて、ろーまんが正しい歴史認識。隠してる。
ろちるどーわ。
お金の力って、すごいよな。自分たちが被差別民族であることも忘れて、日本人女を強姦するんだからな。
イカを使った業格革命は失敗でしたね。
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:04:17.64ID:TFvus2p20
>>140
フロイスと秀吉は同じ時期にお亡くなりになっているから
政宗の人生を全部見ていた訳ではないな
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:04:19.49ID:2TM/2jFQ0
伊達政宗はフランシスコ会なんだよ。ソテロとかかな。
フランシスコ会の報告書なんて日本で読めないでしょ。
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:04:37.38ID:XfTCzCIB0
秀吉の5個の質問が的を得すぎていて秀吉のイメージが変わったわ
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:04:39.58ID:WqtmJowe0
>>136
聖書が「発行」されたのは15世紀くらいに印刷技術が発達してから。
お前はほんとアホだな

パヨクがーとか言ってる奴って、低脳だなw
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:04:42.47ID:zs1+Obs30
なんで信じるものしか救わない神様なんて信仰するの?神様なんていないし
いないものに夢中になる白人て頭おかしい
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:04:51.90ID:bid2wppQ0
若い日本人女性を南蛮に行けばいい暮らしができると拐かして連れていき、性奴隷として売り飛ばしてたのがキリスト教宣教師
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:05:21.18ID:5XUJmb640
なるほど、5chで執拗に秀吉を中傷しまくってる連中は朝鮮だけでなくてキリスト教関係も居た訳か。なんか納得
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:05:23.07ID:ihTnhAFj0
しょせんカルト信者
客観的な視点など持ち合わせておらぬ
全てはイエズス会の為に使えるか使えないかが基準である
イエズス会が諸悪の根源である
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:07:07.06ID:tTYmfHMu0
フェリペ2世はアジアを支配しようとしていたがアルマダの海戦でスペインの勢いは途絶えた

やはり日本の友はイギリスなんだな
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:07:27.97ID:H8mmEIST0
>フロイスが信長が神になろうとしたこと、本能寺の変後に信長の死体が見つからなかったことを
>批判して書いているのは、天罰が当たったとでも言いたげである

中国に逃げ延びて後のジンギスカンになったからな
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:08:20.45ID:WqtmJowe0
>>141
だよな

安土城は吹き抜けになってて最上階に信長の居室があるが、
信長の居室の真下にあたる地上部分には
仏教のストゥーパが作られてた

また、安土城の下には京都御所そっくりの建物があって、
天皇を住まわせようとしていた

つまり天皇よりもブッダよりも上に立つのがオレだ、
というのが信長の基本的態度
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:08:41.18ID:4X8Kg2Vs0
自分も、キリストは実在しないと考えていました。
やっぱり、彫刻とか無いんだ。慌ててフェイク彫刻とか出すよ。
宗教ビジネス、目的は世界征服。
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:09:49.85ID:2TM/2jFQ0
フロイスとかイエズス会の報告書だけでも日本に残された古事記や日本書紀よりも長文で詳しいものが大量にある。
これにはさらにポルトガルやスペインの商人の記録やフランシスコ会、ドミニコ会などの宣教師の報告があるが、
ほとんどが日本人が読める状態にはない。

日本の歴史。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:10:08.44ID:hrEu8erJ0
秀吉は国策で明治以降に評価を上げられたからな
もちろん徳川治世の時代の記録も公平というわけではないのだろうが

残虐極まりないが計算高いので身内の女たちには優しい男
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:11:10.80ID:HY+f5JLO0
奴隷商人であり、侵略の尖兵

南北アメリカへの侵略はメチャクチャだった
日本も国力がなければああなっていたかもしれん
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:11:22.15ID:TFvus2p20
>>146
えっ日本語が読めない人? 発行であって印刷じゃないぞw
しかも分裂後であり分裂直後ではないぞw

そして日本で12月25日が誕生日になっちゃったのは
明治時代にクリスマス商戦というマスコミが広告をしちゃったせいだw
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:12:56.63ID:4X8Kg2Vs0
検地ン、刃物狩り。
キリシタンが世界征服のための布教活動。
侵略に気付いていた。
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:13:59.65ID:ihTnhAFj0
信長は第六天魔王だろ
神になるとか
日本人の宗教観ではありえないんだよ
そもそも神とは八百万の神であり
仏の下にあるのが古来の宗教観だ
神が絶対者だと考えてるのは
一神教の欧米人だけだ
日本古来の宗教観において神とは
たくさんおられる人を超えた存在
全知全能の完璧な存在などとする一神教的価値観は
大昔の日本人には絶対にありえない
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:14:06.75ID:lGIDEQ0Y0
加賀はキリシタン信仰を隠していた
古都金沢には面白いほどキリシタンの痕跡がある
ベネディクトの名を冠する会社まである
由来は当然ベネディクト修道会だろう
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:14:22.84ID:TFvus2p20
>>162
また日本語が読めない人かw
検証番組じゃなく「ドラマ」だから

まだ漫画の方がマシなんだが
パヨクのマスコミは信長は女だったとか生き残ったとかw

NHKの韓流ドラマだと染料が無いのに庶民が鮮やかな服きてるし
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:15:21.45ID:hx37X4WB0
>>1
この大名たちは判断力に優れた正しき人々ってことだな
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:15:21.74ID:KMIoitwC0
秀吉のバテレン追放令


・キリスト教の布教は禁止だが、今キリシタンの者はそのまま信仰を続けることは自由
・現在のキリシタン大名もそのままでよい
・知行3000貫以上の大名がキリスト教徒になるには、秀吉の許可が必要
・それ以下の者がキリスト教徒になるのは自由
・キリシタン大名が、自分の領民を無理やりキリスト教徒にすることは禁止
・外国に日本人を売ること禁止
・牛や馬を殺して食べることを禁止
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:15:25.07ID:01WPykdc0
>>164
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/クリスマス 
12月25日の生誕祭は、遅くとも354年には始まった。
それ以前にはギリシアやロシアで1月6日説が採用されており[11]、降誕祭とは別に、西方教会では1月6日にキリストの公現を祝う(公現祭)。



西ローマ帝国 395−

w
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:16:03.36ID:2TM/2jFQ0
結局現在の日本でちょっと優れた文化や伝統を保持しているところって高山右近やその他のキリシタン大名の影響の
範疇なんだと知るとなかなかえぐいけど、まあそれが本当なんだわな。
0179ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:16:38.01ID:lKgNrhyN0
むしろことの発端はキリシタンが九州で神社や仏閣を焼き払ったことに発するんだろうが
九州平定でそれが秀吉にバレて宣教師コエリョに「なぜキリシタンは神社仏閣を破壊するのか?なぜ仏僧と融和せず迫害する?」
と秀吉が質問したところコエリョは「デウスのみ信じる一神教のキリスト教徒にとって神道も仏教も邪教だから」と言い放った
キリシタンによる他宗教への迫害破壊行動が目に余る状況だったから秀吉はキリシタンを抑制しようとした
秀吉はキリスト教を含めた全宗教に対して信仰の自由は保障していてかなり融和的な政策を行っている
0180ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:16:56.21ID:i30bA3s90
本能寺の変が無かったら日本は植民地だったかもな
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:18:11.81ID:YeBEPCpb0
>>111
冬至の厳冬の時期に羊飼いが野宿することはありえない。
ダウンコートがなければ凍死する。パレスチナの冬も結構寒い。
夏の酷暑の中、昼木陰でぐったりしていた羊が夜外に出て
羊飼いが野宿する姿は極めて自然。イエスの生誕は多分夏だろう。
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:18:43.57ID:9Py57nJb0
>>122,133
関学大(キリスト教)で内部進学できず
仏教大の院にいった学歴みたいだからね
色々拗らせて変な解釈ばかり発表してるよな
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:18:52.62ID:TFvus2p20
>>176
また日本語が読めない人かw
聖書が発行したのが分裂後といったんだぞw
誕生日とはいってない

しかもその当時にそれを広めたのは
当時のマスコミ的な存在ではないと証明されてない
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:19:00.40ID:hX6tmR2F0
キリシタン大名つっても本当の信仰心から洗礼受けた人ばかりじゃないよな
火薬というか硝石目当てに近づいてたんだろ?
現代でいうとICBMもらえるんなら領民売っぱらおうが布教しようが破格の武器だからな
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:19:15.79ID:H/E+UF120
>>153
エリザベス1世がスペイン船襲ってた海賊の胴元やってたのと
保護されてたくせにスペインに内通したメアリースチュアート処刑したから
フェリペ2世に大義名分ができたのでアルマダ海戦
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:19:38.65ID:2TM/2jFQ0
ザビエルなんかは大体ゼンマイ時計を贈るんだけど、ゼンマイ時計自体が10世紀くらいの教皇になった人の発明と知ると
唖然とするわな。
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:20:21.27ID:uklbZ7+d0
キリシタン大名の大友宗麟は領民をさらって奴隷交易で売り飛ばすし家中の人妻に手を出しまくってお家騒動を起こすしロクなもんじゃないぞ
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:20:27.91ID:UD4RlACD0
高山右近が高槻の神社仏閣を焼き払い、現在の高槻が変な町になってしまった
辻元とか部落とか
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:20:40.80ID:udF3CXD00
>>164
聖誕祭は元々が冬至のお祝いで、ミトラ教だったかのあれこれを取り入れてでっち上げられたらしい
シュバルツなんちゃらって動画でやってたわ
成立したのはローマ時代だろう
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:20:45.18ID:01WPykdc0
このスレで、奴隷貿易の手先がー植民地がー、宣教師に嫌われる大名は愛国がーとかバカなこと書いてる連中、
こいつらがヘイトネトウヨというカルトバカですw

朝鮮出兵の秀吉を擁護したいってだけなw

実際はアホでムダな朝鮮出兵のせいで秀吉が支持基盤失って行ったのによ
0193ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:21:04.31ID:i7ooCeVg0
>>23
そりゃ徳川の敵ならそういう扱いになるだろ
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:21:11.28ID:8g18qBtz0
>>178
キリスト教的にはともかく、宣教師的には布教しがいのある極上の狩場でね?
逆に国民全員が清廉潔白聖人君子な国に行って布教してこいってなったら、絶望しかないだろ
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:21:13.48ID:mVEApzH90
「そのときお前のもう片方の手はどうしておったのじゃ?」
「こんな風に相手の乳首をいじっておりました」
「オウフ」
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:21:56.06ID:hrEu8erJ0
>>179
秀吉はキリスト教に関して割と合理的な対応だったが
国内の権力争いに関してはまさにトップオブザ人非人だったからな
ちょっとしたことでも寺社に陰湿な仕返しをしてたし器が小さい
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:22:21.07ID:S2KVquiy0
>>1
ヌミディア王ユグルタってローマに負けたあと投獄されて餓死した人じゃん
信玄をはっきりsageてる人物評だわ
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:23:06.55ID:REh9l2XJ0
>>189
福者になってムカつく
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:24:40.99ID:01WPykdc0
>>194
日本に来た宣教師は、こここそ大々的にキリスト教を広められる!と感激するのだが

いざ布教はじめると、そもそも日本人は宗教をあまり必要としておらず
仏教もたいして信じてないってことがわかってきて絶望した
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:25:22.64ID:CMjF2nOQ0
>>178
同性愛、自殺、離婚。キリスト教でタブーなことをやってるからボロクソだよ

イエズス会日本布教長のポルトガル人カブラル
「日本人ほど傲慢で貪欲で不安定で偽装的な国民を見たことがない。
日本の風習は野蛮で、ヨーロッパの高尚なものとは大きく異なるから、我々が彼らの風習に従って生活するのは甚だ苦痛である。
彼らには忠誠心というものが決定的に欠如している。胸中を易々と見破られないよう子供の内から教育されているので、甚だ油断ならない。
日本人は悪徳にふけっており、かつまたそのように育てられている」
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:26:06.92ID:RegKakWH0
キリスト教の布教から植民地化してたからね
そりゃ反対する大名は許せんわな
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:26:31.76ID:4NWMkcUP0
宣教師を奴隷商人と貶しながらそのフロイスの評価を信じる日本人
そりゃyoutubeの海外の反応が再生数稼げるわ笑
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:26:32.64ID:2TM/2jFQ0
極東に関してはキリスト教布教で中国の開封にネストリウス派キリスト教の流れをくむ
ユダヤ人がいたことが確認されたことが最も大きいんだと思う。
ザビエルの中国上陸を阻んだのもそれだろうし、その後の中国布教での適応政策もそうだろうし。
そういう意味では家康≒イエズスで始まった江戸時代は、後の明治時代で修正されたんだわな。
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:26:54.48ID:uLgbvrC/0
当たってるトコは当たってんだよね、フロイス
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:27:47.46ID:udF3CXD00
>>191
いやいや、当時ポルトガルやスペインが世界征服の過程にあったのは事実だし、
日本の兵力使って中国占領を目論んでいたのも文書が残ってるんだよ
そうした世界事情を背景にすれば、日本が危うく植民地化されかねない情勢だったことも事実だし、
宣教師たちが日本を軍事占領するのは無理でキリスト教で文化侵略するのが妥当と思ってたのも事実
秀吉はアホンダラ東洋舐めんな、俺らだけでも中国占領してやらあと出兵したから、
宣教師らもこりゃあ制御できねえわって思い知ったわけで
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:28:21.88ID:TFvus2p20
>>190
外国での起源ではと、それを輸入した日本ではという2例を出すことも
分からないパヨクが多すぎw別に日本が起源といってるわけじゃなかろう

ソースを出して自慢げに違うよ!と言われてもなw

日本では禁教をやめた後にクリスマス商戦のために間違った知識を
ずっとマスコミがうえつけた!と言いたいわけよ
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:28:29.83ID:FmHvOhJv0
大友宗麟評を見ればわかる、彼奴等はキリスト教に対する態度しか見てない。
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:28:36.10ID:i7ooCeVg0
フロイスが褒め称えているけど実はクソな大名もいるんだろう
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:28:49.95ID:fU86wYb20
>>200
>彼らには忠誠心というものが決定的に欠如している
それ自分達の神と自分達に対する忠誠心だろ(´・ω・`)
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:30:01.77ID:L+RUD3LQ0
>>193
でも秀吉って豪華な城を建てすぎじゃない?
大阪城、聚楽第、京都新城、名護屋城、伏見城1,
伏見城2ってやりすぎだろ。
まだ秀頼が幼児のうちから大阪から伏見に移る
必要なんてないし、聚楽第を徹底的に破壊して
また京都新城を建てるなんて無駄だし、渡海までの
一時的な拠点に過ぎない予定の名護屋を豪華に作る
必要性なんて皆無。
民政とか顧みて無さそう。
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:30:14.90ID:62COMWi70
>>39
> >>26
> 日本と言えば
> 夜這い文化だろ
> みんな穴兄弟
> おおらかだった!!
> 昔は

そんなんは春画の世界だ
万に一つもそんな日本人は(多数派として)いない
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:30:38.21ID:2TM/2jFQ0
秀吉は農民階級出身だから瓢箪印使って引き揚げてくれたキリスト教に一番近くあったらしいけど、
結局母親がそこそこの教育があってキーパーソンだったらしくて、禁教令直後に亡くなってんだよね。
まあ朝鮮征伐にしろ、禁教令ですら宣教師の意図通りであったみたいだよ。
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:31:26.02ID:5uVAcuh70
高山の親父は耶蘇教に注意しに行ったら逆に感化されたんだよな。
口がうまかったのか
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:31:44.00ID:4X8Kg2Vs0
家康に、フィリピンにされたって事⁇
0218ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:31:45.83ID:TFvus2p20
>>200
>同性愛、自殺、離婚。キリスト教でタブーなこと

今の外国人やウリスタンが日本人よりやりまくってることじゃんw
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:33:00.14ID:U91vqsev0
>>211
土建が心から好きやねん
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:34:18.33ID:CMjF2nOQ0
日本にはまった宣教師もいた

イタリア人宣教師オルガンティーノ
「日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。
我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は日本へ来さえすればよい。
我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う。
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない。私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。
京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。
私は日本語がわかるようになってからは、世界にかくも聡明で明敏な人々はいないと考えるに至った」

オルガンティーノは秀吉のバテレン追放令でも脱出せず、キリシタン大名の小西行長に庇護された。
後に、秀吉から京都住みを許され、77歳で死ぬまで日本で暮らした
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:34:18.46ID:62COMWi70
日本人は魏志倭人伝の頃から日本人のままだ
嫉妬がなく盗みもない
江戸時代もそう評された

嫉妬しない人間は淫乱でもないだろ?
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:34:29.33ID:2TM/2jFQ0
フィリピンも総督が中国人に殺されたり、とにかくキリスト教は世界規模で常に動いてるから、
色々すごいんだよ。まあ現代まで確実につながる歴史なんだわな。

一方日本人の妄想の歴史はあんま意味がない。
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:35:43.52ID:9e7l3eUP0
フロイスら宣教師が来日していた頃の欧州は新教と旧教が血で血を洗う宗教戦争に加え、異端審問の名の下に行われた凄惨な魔女狩りのピーク これらが全て神の名の下に行われていた

戦国の日本の方がなんぼか平和という有り様で、フロイスの言は現代のニューヨーカーに東京の治安をあれこれ言われるようなもの感がある
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:36:31.00ID:lGIDEQ0Y0
ルターが宗教改革やって、中間業者のカトリック協会は不要、神と信徒は直接取引できると
翻訳聖書をバラ撒いた
それに対するカトリック側の反撃がイエズス会であったが
イエズス会は霊操を使った神秘主義的要素バリバリでカトリックの本流からすると異質要素はある
実際、教皇庁とも、カトリック国とも揉めてイエズス会は解散させられている
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:36:52.72ID:5uVAcuh70
>>200
義隆さん激おこ
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:37:59.62ID:6Wl5Ve3C0
アフリカの現状を見たらわかるやん

なんでアフリカにキリスト教があるんよ

笑えるのぉ

この頃は巧妙やで
形を変えた関税自主権の撤廃と
治外法権みたいなことしてるやろ?

理解してる?
ネット環境がそうなんやで

ネットを切断して鎖国政策に切ったら上手く行くよ
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:38:22.16ID:62COMWi70
>>52
> ルイスフロイスによる、当時の日本の平民の男女関係
>
>
> ●ヨーロッパでは娘や処女を閉じ込めておくことはきわめて大事なことで、厳格におこなわれる。
> 日本では娘たちは両親にことわりもしないで一日でも幾日でも、ひとりで好きな所へ出かける。
>
>
> ●ヨーロッパでは妻は夫の許可が無くては、家から出ない。
> 日本の女性は夫に知らせず、好きな所に行く自由をもっている。


こんな当たり前のことができなかったのが当時の「その他の国」
日本は貧しかろうが女一人でどこでも旅行いけた
それを可能にするのは「淫乱な人間」か?
8割型がそんなんだったら旅行もできまい
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:38:43.99ID:ihTnhAFj0
旧約聖書にはあったカルマ=業という概念が
新約聖書で消されたのはなんででしょうね
すべては一神教の神と呼ばれる奴が采配すると歪めたのは
誰なんでしょうね?
明らかに歪んだ人間の手による改ざんですよね?
ユダヤキリストイスラム等の一神教とは
旧約が原典です
そこから都合よく編集したカルトが世界をカオス成らしめている
元凶ですよ(断言
世界を見ろ
歴史を見ろ
一神教が世界の悪魔であることは明白だ
神は死んだとは
それを言っているんじゃないのですか
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:39:09.31ID:qdW9EJcr0
キリスト教化しなかったから江戸の低迷期、明治から敗戦までの地獄を味わった
今も日本は二流国
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:39:19.66ID:8M/mLo7u0
布教禁止した途端に掌返すから面白いんだよな
能力も性格もクソみたいな武将でも信者ならベタ褒め
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:39:35.00ID:jV2DqIZi0
・・・べた褒めされてるようにしか感じないが・・・
0241ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:39:56.05ID:XMfqK5sx0
戦国大名5選って言うけどさ無理やり感がないかね
0244佐野場 備知夫君です(*^^*)
垢版 |
2021/07/15(木) 21:42:05.70ID:2vzh1kUU0
>>177
日本人は島国の田舎者なので、  
舶来の物に敏感に反応するだけ。
良いものなら、種子島の火縄銃みたいに、   
一瞬で世界ナンバーワンにまで、
普及が進む。  
それくらい、あの火薬を利用した飛び道具には、
衝撃があったし、需要もあった😅
0246ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:43:22.48ID:lGIDEQ0Y0
旧約には我々と複数形で書かれてある
複数人が単一の人格をなす
つまり「神」とは「法人格」を指すものであろうな
0247ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:44:06.91ID:TFvus2p20
>>211
江戸城・水戸城・駿府城・名古屋城(福島らが将軍の子の城をなぜ大名が
建てないといけないと不満を言ったというが本当?)・二条城(京都での徳川の居城)
豪華絢爛な日光東照宮・会津若松城(二代将軍の隠し子が保科松平)・
五稜郭(明治維新で幕軍が立てこもり)

秀吉は親戚を殺害したから酷いというのもいるが、他人の大名を潰しまくったのは徳川
しかもマスコミでは温和そうな二代将軍が関ケ原で貢献した東軍大名も潰すほどの切れ者だった

歴史ドラマでは豊臣秀頼が自殺した時に、家康など悲しんでいたけど、
実際は秀忠が自殺を命令し家康は黙認したんだけどね
そして秀頼の幼い子供まで処刑にしてるし
秀吉の場合は命令されたけど徳川は自発的
0248ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:44:32.59ID:ZLbAdG2Y0
>>1
過去を一つの方向からしか見ないのは歴史ではなく思想だぞ
最低限、相反する二つの視点から見るべきであり
この場合ルイス・フロイスとその対象の人物の両方が相当する
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:46:02.93ID:9Py57nJb0
>>221
あれは当時の世情を繁栄して書いてるもの
完全な妄想の創作ではない
一夫一婦制の家庭道徳みたいなものは明治以降に
それこそ欧米キリスト教先進国の目を意識して
後付けでこしらえた偽りの性道徳
相撲の女人禁制などと同様のでっち上げの偽伝統
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:46:05.57ID:ihTnhAFj0
一神教の神と呼ばれている奴は
宇宙人もしくは地底人科学者集団と私は睨んでいる
そりゃ作れるよな
ゲノム編集で猿からヒトを
自分らの細胞を入れて組みかえれば
あくまで地球人という猿の中でトップクラスであろう
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:46:31.13ID:ihTnhAFj0
IQ200の私の推論ではあるがね(´・ω・`)
0253ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:46:35.43ID:DCL51mDP0
>>52
この時代は欧州の方が男尊女卑っぽいんだな
0255ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:47:06.80ID:uLgbvrC/0
>>239
毒舌漫談チックですよね
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:48:29.17ID:oTXTI1ki0
秀吉が一番の功労者だろう、その後の家康も継承し、明治新政府でさえ外圧に負けるまでは禁教を引き継いだからな。
朝鮮出兵でキリシタン大名を前線に行かせて処分したし、本当に立派な人だわ。
0257ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:48:44.07ID:RegKakWH0
>>242
バカは妄想で語るな
0258ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:49:51.11ID:jV2DqIZi0
嫌われるってのは最低でも地元では最高神だったけど今日から何故か蝿になったとかだと思うが
こんなんちょっと気難しい知人の紹介だろ
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:51:01.76ID:dNLdFc9d0
この人、キリシタンなら無条件で褒め上げるから信用ならない
0260ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:51:04.85ID:7dkX2M160
鬼畜キリストの連中から批判された大名は愛国者
日本人の女をポルトガルやスペインの黒人奴隷用の性奴隷として売り飛ばしていた連中だからなキリストの連中は
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:51:42.98ID:TFvus2p20
>>253
キリスト教→魔女狩り

フランス革命→王妃がパンがなければケーキを食べれば良いんじゃない
という英国に亡命していた反王派のデマを最近まで鵜呑み

日本→天照大神などを奉る・春日局などの元敵まで出世が出来る日本
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:52:11.44ID:4X8Kg2Vs0
要するに、テレビとかは、イエズス会の侵略の為の道具って事ですかい。
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:53:47.59ID:Y/hcVIDn0
>>253
幕末明治に来日した外国人の記録

「この国では、離婚が珍しくない。一人の女性が結婚を三回、四回と繰り返すのは当たり前で、
地域によっては、六婚、七婚もある。離婚をタブー視する風潮もない」

「女性の飲酒や喫煙がこの国ほど自由な国はない。建前とは裏腹に、女性たちはかなりの実権を持っている」

「他のアジアの国々では女は完全に無知なのに対して、日本の女達はかなや漢字で読み書きができる」
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:53:53.55ID:lGIDEQ0Y0
江戸時代の坊主は全員ホモじゃね?
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:53:56.89ID:3VLV/6g10
>>64
小氷河期の平安時代でも
寝殿造りて真夏対策が貴族の家だからw
その代わり真冬は十二単衣ていうほど
着込む必要性があったけどなw

ちなみにこの風俗を伝統と称して皇族女性に十二単衣を
儀式のとき着用させているけど拷問だろうなw なんせ重たいだろwww
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:54:36.11ID:ZunATbRq0
>キリシタン教会

布教しつつ侵略する目的もあったのでは。
元寇と同じく日本の危機だったかも
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:54:47.00ID:ifixxSnj0
ちなみに聖書に出てくるバビロンの大淫婦ってイシュタル(メソポタミア神話)の事やで
ローマ神話だとアフロディーテと名前が変わるけど
金星の女神や愛と美の女神で、もう大大大大大大人気の神様だから
一神教にとっては邪魔で仕方のない存在になるのだろう
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:55:07.00ID:dNLdFc9d0
>>262
イエズス会の宿敵、フリーなんとかさんじゃねえかな
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:55:48.31ID:KuKwFBVq0
>>1
なんだよ?このゴミみたいな5選は?
キチンと宣教師の文書の翻訳文を読んだ経験がある人なら
ボロカスに批判された5選がこの5人ではないのは誰でも分かる
あまりにもセンスがないヒドい5選だな
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:56:15.12ID:TQAL0uru0
すべて虚飾の可能性。歴史は。

過ぎた過去より現代の情報を糺せ。
0273ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:56:24.35ID:Y/hcVIDn0
幕末(慶応元年)に来日したシュリーマン(トロイ遺跡発見者)

(浅草観音寺にて)

「左側のお堂には仏像の傍らに、優雅な魅力に富んだ江戸の「おいらん」の肖像画がかけられている。
肖像画は絹布や紙に描かれ、どれも額縁に収められている。

日本でもっとも大きくて有名な寺の本堂に「おいらん」の肖像画が飾られている事実ほど、
われわれヨーロッパ人に日本人の暮らしぶりを伝えるものはないだろう。
他国では、人々は売春婦を憐れみ容認してはいるが、その身分は卑しく恥ずかしいものとされている。

だから私も、今の今まで、日本人が「おいらん」を尊い職業と考えていようとは、夢にも思わなかった。
ところが、日本人は、他の国々では卑しく恥ずかしいものと考えている彼女らを、崇めさえしているのだ。
そのありさまを目のあたりにして(それは私には前代未聞の途方もない逆説のように思われた)長い間、呆然と立ちすくんだ」


「シュリーマン旅行記 清国・日本」(講談社学術文庫)
0276ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:58:38.42ID:dNLdFc9d0
>>273
どんな国でも高級娼婦はステイタスが高い
フランスでは国王の愛人が国権を握ってた
0277ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:59:02.53ID:TFvus2p20
>>265
そっちの方面のパヨクな人が衆道は戦国時代からの伝統!とかいってたけど
江戸時代にはそれまで少なかった女性の人口が増えたから廃れた
名君といわれた上杉鷹山などは禁止したし
0278ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 21:59:02.89ID:3VLV/6g10
>>126
たしかに英雄だろうなw
戦国時代て時代背景が生んだのかw
とくに誰からと教育受けたわけでもなく信長独自の発想だから
まあ天才だろwww
0279ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:00:08.51ID:L/GKoT8R0
>>1
いまからでもいい、提訴しようではないか!
0280ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:01:49.71ID:Y/hcVIDn0
シュリーマン

「日本の宗教について、これまで観察してきたことから私は、民衆の中に真の宗教心は浸透しておらず、
また上流階級はむしろ懐疑的であるという確信を得た。

ここでは宗教儀式と寺と民衆の娯楽とが奇妙な具合に混じり合っている。
浅草観音の広い境内には、ロンドンのベイカーストリートにあるマダム・タッソーの蝋人形館によく似た生き人形の見世物や
茶店、バザール、十の矢場、芝居小屋、独楽廻しの曲芸師の見世物小屋等々がある。
かくも雑多な娯楽が真面目な宗教心と調和するとは、私にはとても思えない」
0281ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:01:58.42ID:h2FM2CRN0
>>212
馬鹿なのか、何のために祭りがあると思ってるんだ、まあ、農村では基本一年中フリーセックスだったがw
もっと日本のこと勉強しよう
0282ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:02:14.32ID:TUaZhWcQ0
>>270
ちゃんとした知識を持った人間はこういう掲示板では少数派
どの分野においてもね
今の君の知識ならばネットで多数派がいかに意味がないかわかる
0283ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:02:15.52ID:3VLV/6g10
>>78
白人視点で見れば
黒人はゴリラ
アジア人は猿にしか見えないだろw
家畜同然なんだから使役支配するのは
神は許されるwww
0285ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:03:37.10ID:lGIDEQ0Y0
聖書にわざわざ「バビロンの大淫婦」とかパワーワード入れてるのは
本音では羨ましくて仕方がないからだな
長崎の出島では、遊女は普通に出入りできたからな
オランダ人も気晴らしは必要だった
0286ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:03:42.40ID:i7ooCeVg0
イエズス会は今もあるけどな
0287ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:04:42.47ID:SlghPBIt0
>>10
じゃあ今は😱😱
0288ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:04:42.97ID:LTMLeznD0
>>1
いやあ、嫌ってる大名だけじゃなくて全部聞きたいわ。
宣教師ってバイアスあるにしてもなかなか興味深い人物評だ。
とくに光秀は司馬でしかその人物描写を知らないから面白かった。
密談好きなんだ、信長が好きそうなタイプじゃないな。
0289ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:04:47.38ID:UQfWYMJa0
宣教師=スパイ、奴隷商人、武器商人

ただの悪人でしかない。
0290ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:06:41.34ID:TFvus2p20
>>284
で、元寇で朝鮮が酷い事を日本にした支那の記録にあるような証拠は?
0291ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:07:38.44ID:tz4ufGiX0
宣教師にとっては奴隷商人の売買が布教の妨げになるとして進言があり
当時のポルトガル国王は日本人の奴隷交易の中止を命令してる

物事は多面的なものだ
0292ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:07:58.04ID:pv0SZExU0
>>289
そいつらに日本人奴隷を捕まえて売っていたのは
日本のサムライと商人、
これを指摘するとアーアー聞こえない、見えないと喚き出すネットが草
0293ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:08:38.86ID:3iWr6ilX0
フロイスの日本史ってマジ面白い
貴重な資料だよな
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:08:45.92ID:pv0SZExU0
>>290
朝鮮出兵の記録
0297ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:09:18.71ID:3VLV/6g10
信長が生きていて織田家が続いていたら
大東亜共栄圏はこの時代に完成していただろうなw
日本人の国民性も違っていただろうし
ヤマト民族のDNAは世界に拡散していただろwww
0298ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:09:40.16ID:TFvus2p20
>>292
なにそのちょーせん従軍慰安婦w
ちょーせんは逮捕者まで出てるわw

アーアー聞こえないにだ!
0299ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:10:39.60ID:2UXYnMuH0
>>291
それこそただの一面だろ
何万人と奴隷が連れて行かれたのに
そんなので奴隷貿易のキリスト教が許されると思ったの?
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:10:51.16ID:LTMLeznD0
>>293
読んだことはないが、半生かけて書き上げたものだからねえ。
たぶん、この時代の歴史小説は大いに影響与えてるだろうけど。
0302ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:11:16.21ID:8p9OCruF0
だからいいかげん日本史を一級史料とすんのやめろって
こいつほど宗教でバイアスかけた日記書いてる馬鹿いねーのに。斎藤龍興とか名将扱いやぞ
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:11:21.25ID:pv0SZExU0
>>298
ほらな、すぐ話題逸らす、
朝鮮人娼婦が戦国時代に関係あるのか
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:11:55.30ID:qcEj6ChY0
逆に
欧州に仏教の布教にいって
良くしてもらえるか?
って話
いまでも
宗教戦争してるような人たちがさw
0306ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:12:21.33ID:m2Mcfu+J0
>>286
テレビの歴史番組で本能寺の変の謎をやってて、イエズス会黒幕説を紹介していたが
「現在のイエズス会とは関係ありません」
とテロップが出てた

じゃあ信長の本願寺攻めでも「現在の本願寺とは・・・」と出すのか
0307ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:12:32.09ID:P1hh2lPQ0
>>1
もう信玄餅買わない
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:13:28.87ID:l/DXtV+80
>>288
バイアスかかってるのはしょうがないとしても、伝聞が多過ぎて研究者からは一次史料扱いされてないが
同時代の貴重な史料であることには変わらないな
0313ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:14:15.53ID:TFvus2p20
>>295
僧侶の地図が迷信すぎて信用しないのがチョーセン人
イエズス会の地図に日本海と表記があるのに信用しないのがチョーセン人

イタリア人ってキリスタンなら反秀吉な意見を言いそう・・・

ちなみに倭寇だったら朝鮮世宗実録という朝鮮王朝側の公文書で
9割は中韓人のナリスマシだと分かるぜ

対馬の仏像も倭寇・中韓人の海賊がさらったじゃ?
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:14:23.82ID:LJZ5k8LA0
どうでもいいのならわざわざ書かない
つまり秀吉こそが一番厄介な人間だったということよ
0316ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:14:28.92ID:WW7035HE0
山梨は終わったな
だから怪しいスピ系が多いのか
オウムも山梨だったし
ゆずの神社も小淵沢
0317ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:14:32.75ID:pv0SZExU0
>>304
日本国内の戦乱では当たり前だったんだよな
だから比叡山とか武装宗教とかが避難場所になって、乱取りしなくていい兵站整えて戦やった
信長や秀吉が覇者となった
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:14:40.07ID:UbTpshJE0
そのころスペインは中南米で現地人を強姦し奴隷として働かせ、
本国からもちこんだ病原菌でどんどん死に追いやった。
やがて炭鉱や農園の労働者も疫病でいなくなりアフリカから奴隷船で
連れてくるようになった。
もちろんスペインはフロイスの所属したイエズス会を強力に応援した
カトリックの国だった。
0319ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:14:58.19ID:uLgbvrC/0
>>288
信玄も国内安定をはかって出家してて
別に仏教にガチで入れ込むタイプじゃないからな
それは新潟のライバルの方だから
いや、なんだかんだで仏教徒だろうけど
ガチ派じゃない
秀吉も他家の有力武将をベタ褒めして関係悪化を
画策しまくりだし、九州東北で乱が起きるように
仕向けてるフシがあるので、口は悪いが当たってるは当たってる
という事は主殺しの一発家も大概当たってる気はするな
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:15:04.91ID:UVenVxID0
バテレン追放令を出した
太閤秀吉公は偉大
秀吉公をそしるかどうかで
チョンか否かまるわかり
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:15:12.08ID:pv0SZExU0
>>313
0249 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/15 21:45:10
こんなにID:TFvus2p20が頑張って長文書いてもまだ250レス弱か
0322ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:15:14.37ID:LTMLeznD0
信玄もそんな家臣に情け容赦なかったのか。
中井貴一の大河でしか知らんけど。
最初、似合わねえと思ってたけど、伊達政宗と合わせて好きなドラマだ。
0326ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:16:11.37ID:qDDcOczJ0
>>297
秀吉でも達成出来なかったのに信長に出来るかな
家康が乗り気じゃないから夢半ばで終わるのが関の山だろ
0327ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:16:30.76ID:tNO4fZhR0
要は自分らを庇護すれば良い大名。しないなら極悪人
自分たちがその国の国民を奴隷売買しても
他の国を植民地支配してて同じことをその国で計画してても認めろ
いうことだからな。

反日左翼みたいなもんだ。
0328ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:18:11.24ID:pv0SZExU0
>>322
武田家は鎌倉以来の大名で家臣も由緒ある家多くて上下関係より自主独立戦力の横の連帯が主力だからそこまで独裁的な家臣統制できるとは思わんけどねえ
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:18:13.72ID:LJZ5k8LA0
秀吉は自国民がよその国に奴隷として売り渡されることにはっきりとNOと言った
これが讃えられこそすれ誹謗中傷される謂れはない
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:18:58.11ID:wJcUbOtX0
>>301
大島栄城だが、俺が織田信長か、東洋ナッツでバイトしただけで気狂い連呼の谷川とか
プロテスタントの罠とか

今後は井上がどうかしたか

フロイスって、うんこすると電気椅子か

風呂入っても硫酸風呂
0331ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:19:14.92ID:pv0SZExU0
>>329
そこだけを強調して全肯定するから
変なことになる。
0332ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:19:50.27ID:qcEj6ChY0
織田は比叡山の焼き討ちとか
裏切り者とか使えない部下への非道は有名だけど
武田も信州で佐久地方とか抵抗の激しいとこには
えげつないことをしてるし
金山の労働者やその労働者のための慰安婦とかのために
強制連行もしてる
そういう逆らったらやべーって話を作ることで
相手をびびらせ、逃亡や投降をさせる戦略ともいえる
0333ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:20:27.17ID:LTMLeznD0
>>328
まあ、外国人の見たダイミョウだからなあ。
かなりの日本通だとしても生まれ育ったんじゃないしいろいろボタンかけちがえてる部分はあるだろうね。
デーブ・スペクターでも未だにお前何いってんだ?ってトンチンカンなところあるし。
0334ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:20:34.41ID:pv0SZExU0
>>323
そこを宣教師は奴隷商人!、キリッな
井沢元彦モドキは無視してんだよな
0336ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:21:36.18ID:wJcUbOtX0
キリストの詐欺も記録もうたがってかかるし
仏教でも同じだし、とくに仏教は水銀
イスラム教はふれると危ない
0337ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:21:40.17ID:SKrnS5eP0
>>211
豊臣時代て年貢が七公三民だっけ?
つまり7割税金()
徳川時代になると年貢比率が下げられて
三公七民の所も
0338ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:21:58.86ID:TFvus2p20
>>326
秀吉が出来なかったんじゃなく寿命でお亡くなりになりやめたんだけどな

朝鮮出兵の嘘も多くある

「亀甲船で勝ったニダ!」→たったの数艘とボロイ平船で
鉄船作った織田の後継者の千艘の豊臣にw

「兵站(食糧)不足にだ!」→最初はとまったが安定した

「朝鮮の英雄が勝利した!」→要人の多くが戦死だけどなw


日本5万人が餓死 : 中韓軍 数十万が戦死

日本 世界一多い数の鉄砲を持つ
0339ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:22:01.49ID:pv0SZExU0
武田の過酷な統制は
百姓と占領地に関してか
0340ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:22:03.38ID:trM4qLmf0
この世でキリスト教より邪悪なものは無いよ笑
0341ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:22:25.33ID:GLDyUvNo0
人身売買を許さない国士5選ってことか
0342ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:22:26.61ID:lGIDEQ0Y0
本能寺の変が無かったら
信長はキリシタンだけに寛容だった訳ではないから、開国でやってくるスンニ派のマレー人やイスラム商人に対しても寛容だったろう
そうすると、日本はキリシタン国じゃなくてカリフ制スンニ派国家になったかも知れない
0344ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:22:42.96ID:H/E+UF120
かけた
0345ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:22:55.83ID:6LjS/gvC0
NHK歴史のやつで細川ガラシャかなんかをやったとき
「当時、キリスト教を弾圧したのは平等の精神が広まるのを恐れたから」
と解説してて意味がわからんかった

ヨーロッパにも王様がいて貴族がいて、宣教師は黒人奴隷を連れていたのに平等?
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:23:08.23ID:cOn1RPMa0
秀長って秀吉に惨殺されたの?
大河ドラマでは病死になっていたけど
0347ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:23:32.14ID:wJcUbOtX0
>>340
日本の本性もだいがいだ
0349ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:24:15.14ID:LJZ5k8LA0
キリスト教はいいものみたいな視点はおかしい
どう考えても世界で見れば最悪の厄災だろ
0350ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:24:37.85ID:Q9pWULLo0
織田信長の嫡男である織田信忠は宣教師との関係がとても良好で、かれが
織田家を継ぎ天下人になっていたら、歴史は大きく変わったといわれている
0351ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:24:44.13ID:wJcUbOtX0
>>342
イスラム教は、中国人にはむちゃくちゃする
俺も中国人にされてる、天皇陛下の馬鹿に

いまの日本会議とかこれのはざまでただのお調子者してる銀行の総会屋だ
0352ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:24:47.40ID:l/DXtV+80
>>325
一次史料→同時代に発給された古文書、日記、金石文のこと

同時代史料であることには違いないが、バイアスがかかってるせいで一次史料扱いしてる研究者はいない
よく引用される信長公記ですら二次史料扱いだよ

フロイス日本史を一次史料として扱ってる研究者がいるなら教えてほしい
0353ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:25:05.83ID:pv0SZExU0
>>337
その徳川の世で
8公2民だったらしい
今の上級の祖先の一部薩摩。
 
0356ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:26:14.96ID:TFvus2p20
>>337
豊臣は蔵入り222万石で領地をあまり持たなかった
関ヶ原の合戦の前には家康が大名に秀吉の遺産分けをして
豊臣は64万石にまで落ちた

徳川は250万石の後は自称800万とか実質400万とか

家康が北条の関東支配を見習ったけど、8代将軍になると
増税し、水戸や会津なんかは民は苦しんだ

会津戦争でも藩士しか参戦せずに負けて藩主が城を出ようとしても
民衆は集まらなかった
0358ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:26:46.79ID:wJcUbOtX0
織田信長が生きたら、極東アジア平定

のあとに、なことを信じる天皇陛下の馬鹿のミカドの大馬鹿の手下が
外患誘致して鎌倉時代のモンゴル来襲よりひどいことになってた
そのバランスでキリストの詐欺が居た、これはいまもだ
0359ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:27:36.15ID:TWdegZ9F0
うるさいよ侵略者の奴隷商人が
0360ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:27:49.25ID:3VLV/6g10
>>328
武田家自体が配流された豪族だしなw
動乱のときはなにかと横入りしてくるけど
本流にはなれない一族w
信玄のときがチャンスだったけどなw
なんで風土病が戦後までかかってやっと根絶できた
化外の地www
0361ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:28:09.10ID:jxmroV0F0
>>337
基本、秀吉時代は二公一民だっけ
江戸時代初期は四公六民で中期から五公五民だっけね
0362ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:28:50.47ID:wJcUbOtX0
>>359
おまえ天皇陛下の馬鹿だって、勝ったほうと酒のんで
毒ウイルスまぜてるか、後ろから刺して頭どついて盗みだけだろが
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:29:11.35ID:pv0SZExU0
>>346
 これは秀吉の母なかが別な男と世帯持っていた時期に産んだ子供らしい、
 秀吉とは没交渉で暮らしていたが、秀吉が天下人になって存在知って始末した
身内少ないから水戸光圀みたいに一族入りさせたらよかったのに
0365ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:29:24.99ID:uLgbvrC/0
>>349
いつも正義を徹す事を考えてる
絶対無二な正義があると思ってる
この時期は女は黙ってろ、ホモ氏ねなのに
今は真逆を正義としていて、自分達が貫徹して
やらかしただけなのに、人類の罪であると言い出す
確かに、かなりのコマッタチャン
0366ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:29:30.90ID:H6ooORI00
日本人(特に女性)を奴隷として海外に運んでいた奴らから
暴君呼ばわりされるってどんだけ日本人からしたら名君かだな
0367ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:29:32.89ID:boXT4KDg0
キリスト教というかカトリック教会のイエズス会な。特にひどいのは。
カトリックそのものはこの時代の欧州でも嫌われて続々とプロテスタントに信徒を奪われつつあった
0369ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:30:09.57ID:qcEj6ChY0
武田後の甲斐ってだれが治めたかって
知らない人多いもんな実際コロコロかわってるし
それだけ
甲斐はずっと特に発展させようと力を入れられていない
0370ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:31:18.36ID:Sq118Ore0
日本の資料は誇張や後の世の書き足しとかそれだけだと信憑性に乏しいから外国人からの視点も大事だな。
0371ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:31:25.00ID:wJcUbOtX0
>>367
和姦ね

わからん

カトリックなんか、俺が風呂入ってると幼女が
勝手にとなりあそんでてうるさいとか

遊んでる女の子も出るんだからいいじゃねえか

でしかネーヨ

むしろ、それを否定する福田康夫とか福田赳夫の大馬鹿こそ
むっつりどすけべくさいわ、馬鹿みて
0372ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:31:56.63ID:Fd3I+ed40
キリシタン大名が領地を差し出してたんだから
日本を守った秀吉
好きじゃないけど、そこだけは評価するw
0373ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:32:07.73ID:CGZxkE4y0
まあ、しかし意外と急速にキリシタンが増えたあたり日本人ってなんだかんだで
キリスト教需要あるんだろうな
0374ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:32:31.85ID:TUaZhWcQ0
>>352
論理的思考にも問題がある

>伝聞が多過ぎて研究者からは一次史料扱いされてないが
伝聞が多いから一次史料扱いされないわけではなくそもそもその形式ではない

オブラートに包みすぎたな
馬鹿がバレるから君はレスしない方がいいよ
0375ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:32:57.99ID:lwHaiAQi0
「極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた」

くっそ
権力を持つとこんなことできるのか
くっそ、秀吉くっそ
0376ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:33:05.01ID:l/DXtV+80
>>364
そうだね
惟任退治記なんかも秀吉が大村由己に命じて秀吉礼賛のために作らせた
同時代史料だけど一次史料として使用してる研究者はいない

同時代史料だとしても少しでも時代が遅れたり偏った思想が入ると
研究者も引用はしても一次史料としては使わないもんな
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:33:16.79ID:QfWflRNE0
>>32
処女信仰って気持ち悪いよね
童貞崇めるようなもんだぞ
0379ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:34:32.32ID:wJcUbOtX0
俺は大塩佳織とつきあってたけどロリコンじゃネーシ

しっかし、書いてて武漢ウイルス騒ぎも天皇陛下の馬鹿の手下が仕掛けたんでは


俺の殺害だけで


それを防衛しようとヨーロッパがEUが無関係にむちゃくちゃを
トヨタ自動車にいって防衛させてる

でしかない
0380ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:34:58.99ID:/gom/uiB0
侵略してきたイエズス軍側がなに言ってるの
0381ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:35:01.22ID:boXT4KDg0
あとカトリック教会=奴隷商人というのは安易な見方。
カトリック教会が一番欲しいものは銀で、その対価として日本で売れると持ってきたのが硝石。
日本からは大量の銀を持ち帰っているが、南蛮人が欲しがる銀を持っていない大友などの戦国大名が、硝石欲しさに人を売っていた。
0382ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:35:12.09ID:3VLV/6g10
>>369
豊臣家のときは家臣に支配させていたけど
徳川のときはほぼ天領だろw
一時期将軍の息子に与えた時期もあったけどなw
なんせ江戸城が落ちたときの控えの城が甲府城だからなw
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:35:24.22ID:SRbP+kS70
ちなみにキリシタンに改宗した大名達は資金稼ぎの一環で領土内の女子供をさらって奴隷にして海外に売り払ってた。
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:35:25.81ID:l/DXtV+80
>>374
論点ずらしはいいから早くフロイス日本史を一次史料として扱ってる研究者のソース持ってこい
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:35:27.89ID:LTMLeznD0
>>372
そんな単純なものじゃない気はするけど。
欧州じゃ英西戦争の真っ最中だったろ。
日本じゃポルトガルとオランダがその外交戦争やってたに過ぎないと思うけど。
結果的に宣教師は日本から放逐されたが。
0386ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:36:01.61ID:pv0SZExU0
>>378
 宣教師に火薬と金求めて日本人と情報差し出した日本人の権力者はスルーするんだな
0387ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:36:33.18ID:wJcUbOtX0
>>380
曾じいさんが婆さんと此処に家つくったのがなにが侵略なんだ?

おまえ天皇陛下の馬鹿なんか細川とか戦国時代つくった大馬鹿が
さらに侵略してんじゃんけ、大馬鹿
0388ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:37:15.34ID:pv0SZExU0
>>382
甲府も?川越城じゃないの
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:37:33.86ID:/gom/uiB0
>>373
じつは浄土真宗ってキリスト教とよく似てるんだぜ
0390ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:37:53.21ID:MNc3l9YY0
>>383
新たに支配したけどその戦争で旦那は殺しちゃった場合、そうするのは合理的だろ
恨まれてるのに食わせなきゃならないとかキツイ
背景を読もう
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:38:10.98ID:J0qIItTbO
聞クトコロニヨルト、ルイス・フロイスは、信長ドノカラ、布教ノオ許シ、頂キマシタ。ソレデハミナサン、アテブレーベオブリガーダ。
それから、松永久秀が入っていない。
0392ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 22:38:55.57ID:wJcUbOtX0
>>383とかほかも
そっちの自己紹介できいとくわ、みやけまゆみとかパブあそこ、おまんことか
京セラよ

いまの自民党執行部の奴隷商売、それもディズニーにぼろ負けで
なにが人身売買してただ、カトリックがだ

俺がべつに転んだキリシタンでもないが、転けたの東洋ナッツでバイトとか
あんたらの言いがかりだしな、双方で
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:39:12.32ID:gI4HS/s10
>>1
キリスト教というけど、カトリックとプロテスタントとオーソドックスでは立場も見方も違ってくるような気がするなあ
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:39:43.99ID:lGIDEQ0Y0
カトリックの権威が落ちたのはペストという伝染病に無力だったからだった
パンデミックは面白いぐらいに何かを没落させる
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:40:13.82ID:TUaZhWcQ0
>>384
ID:l/DXtV+80
論点ドストレートだが・・・
一次史料が何かを知ってる人からすると君本当に馬鹿だぜ
一次二次は信頼できるかどうかじゃないのだがな
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:40:19.64ID:/gom/uiB0
イエズス会ってじつはイエズス軍が正解なんだぜ
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:40:33.53ID:Li3Fpt4Q0
伝聞は不確かであっても書き留める価値はあると思う
当時そういう話が出回っていたというのは事実なのだから
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:40:52.93ID:8qyubXoV0
イエズス会の入会誓約書とされるものが出てるけど、恐ろしい内容だぞ
そりゃ植民地の尖兵になるわこれはって内容だよ
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:42:01.98ID:lRouyf930
南米にも売られた日本人奴隷の記録が残っている
聡明な男で「自分は奴隷ではない」と主張して裁判を起こしたから
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:42:10.46ID:ndUtnosP0
>>3
第六天魔王を名乗ってなかったか?
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:42:55.21ID:GSPX1Mi+0
信長に関して言えば、宗教というものは尊重してるよ
ただ単に「掲げてる教義を守らんゴミ=生臭」が大嫌いなだけ
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:44:27.37ID:uLgbvrC/0
>>400
それはあだ名だから
今ならゲリゾーとか、そういう奴
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:45:05.33ID:wJcUbOtX0
カトリックの幼女にも困るわ

おまえホールにくるときはパンツはいとけ、頭でもいいから、違うか

まったく、おちおち銭湯入るにも気つかってつかれる
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:46:29.66ID:hBy0oDCQ0
日本が欧米による植民地支配を逃れたのは、これらの戦国大名がいたからなんだな。
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:47:20.66ID:U9jD8iZu0
>>9
書いてるわけがない。
資料集にすら書いてないし、学研の漫画にも無かったわ。
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:47:32.32ID:L3miAszT0
龍造寺=ドラゴンメイキングテンプル
略してドラテン君
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:47:54.12ID:pWnOVnqJ0
「あ、もしもし宗林君?オレ秀吉だけど。この前話したバテレンの件ね。
あれやっぱ無しで。うんダメダメ、オレのやり方に合わないんだわ。
これからは厳しく行くっつーか、まじでシメルから。そんじゃヨロシク。」
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:49:58.97ID:pv0SZExU0
>>406
なるほど、城下町というか交通や行政機能考えたら川越の方が行政機能江戸と変わらず維持できそう
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:50:51.40ID:rdJBvx8+0
伴天連も腹黒いから何とも・・・
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:50:54.37ID:lGIDEQ0Y0
大名とか言っても支那の軍閥みたいなもんだ
カネになるならアヘンだろうが女だろうが兵器だろうが何だって売り飛ばすし
外国から援助いただけるならキリスト教にだって入信する
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:52:08.96ID:pv0SZExU0
>>401
 だからといって庶民優しいとはならんけどな
ゆえに江戸時代になって武士道というサムライがむやみやたら人殺ししない倫理規定が確立した
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:52:09.00ID:hjZ0yrHk0
だいたい知っていた戦国大名像どおりなので史料の一貫性はしっかりしてるのな
何処かの国の歴史ファンタジーと違ってさ
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:52:47.67ID:boXT4KDg0
信長は何事も合理的なだけ
将軍を補佐する立場になって京都防衛を軍事的に考えたら東側の要衝、比叡山に敵対勢力がいるのはおかしいから排除
瀬戸内航路と南蛮交易を誘致することで畿内に経済の基盤をつくりたい。貿易で堺より優位に立つために最適な立地が大坂。本願寺に移転を求めるもの反抗してきたので戦う
すべて考え方がはっきりしており合理的
でも人間社会はそこまで合理的にできていないことまでは理解してなかったと思う
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:53:44.70ID:8qyubXoV0
イエズス会の誓約書はすげえぞ
地上の権力や法律を認めず、布教と支配のためにあらゆる悪事謀略を許してるって内容だからな
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:54:35.95ID:ewB7HleF0
>>23
ならば、徳川政権の秀吉サゲ
明治新政府の徳川幕府サゲだと言わないとフェアじゃないのでは?
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:54:40.53ID:pv0SZExU0
>>414
大友宗麟ですね
秀吉は宗教弾圧より百姓と地侍殺しは喜んでやった
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:55:09.91ID:lGIDEQ0Y0
>>421
ロシア人はイエズス会を詐欺師と呼んでる
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:55:30.71ID:VFA6M4NQ0
まぁ日本にとって最もクズだったのはフロイスか
良かったわ、戦国武将のおかげで
黒人奴隷みたいなことにならなくて
まぁ戦争やる奴はみんなキチガイなのは世界共通のこと
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:56:08.96ID:uI4OHZIF0
フロイスがキリスト教からボロクソに言われてた人物てことしらんのか?
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:56:58.74ID:pv0SZExU0
>>426
思考停止は楽ですし、スマホ繋ぎ変えて単発偽装して
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:57:04.42ID:wAJgcAfG0
信長の首は高く売れたろうに見つからなかったんだな
ちょっと不思議
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:58:04.85ID:uLgbvrC/0
>>427
お前、ちょい言い過ぎやろって奴でしょ
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:58:21.39ID:J0qIItTbO
龍造寺の不幸は、当主隆信が食い過ぎによるヒーマンで馬に乗れず、輿で移動していたが、沖田畷の戦いにてシーマンヅに大敗し、首を取られてしまったこと
後継ぎに力がなく、重臣の鍋島直茂に36万石を乗っ取られてしまったことだ
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:59:44.24ID:rUgT6YoA0
この時代に南蛮人から批判された人は良い人
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:00:17.16ID:8qyubXoV0
>>424
入会誓約書に、異教徒の権力を転覆するために内乱暴動を企み、扇動するために命をかけろと書いてあるからね
詐欺でもなんでもやるだろうね
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:00:44.13ID:GoJRHV260
>>154
すごいな。タイムスリップもしてる。
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:01:28.71ID:EsI4Tv6+0
>>417
徳川家光も辻斬りやってた疑惑あるしな。弟の忠長も粗暴説あるな。
5代綱吉の生類憐れみの令は辻斬り禁止令だったって話もあるから当時は結構残酷だったと思う。
武士は首狩り族の文化だし。
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:01:34.94ID:pv0SZExU0
>>431
佐賀のクマさんは守護大名で北九州のドン少弐氏を力で制圧した下克上の典型みたいな人だし
少弐氏を自害に追い込むくらい激しいやり方だったからその反動が沖田畷で軍の混乱で出たと思う
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:02:08.57ID:bgIdD4nf0
鉄砲の火薬欲しさに同じ日本人の女性を奴隷として海外に売り飛ばした九州のキリシタン大名よりみんなまともだよ。
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:03:54.25ID:O0Z9cXVG0
>>27
リアルキングダム見物したい
0443ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:04:31.13ID:pv0SZExU0
>>435
日本ホルホルしたい人から見て、との注釈付き

>>441
国内で乱取り→捕虜は奴隷売買が当たり前だったから、外国に売るのも大した悪とは考えてなかったよ
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:05:10.00ID:vyWIsBwE0
>>52
現代日本のホシュ系おじさま達が求める模範的女性像がこの中世キリスト教の貞淑観に根差してるってのが面白いね
元来的な日本の女性像はそれよりずっと自立的で開放的であったのに
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:07:49.44ID:h8FURFeA0
>>53
宣教師って言うけど。本当の姿は

洗脳師だよ。

洗脳するためにいろんな理屈を述べ立てる
卑しい仕事だ
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:08:34.01ID:TFvus2p20
>>355
徳川幕府は倭寇なりすましの中韓の海賊により
朝鮮が放棄した放棄した鬱陵島を
日本人が開拓したのに入るなとしたろ

長州は鬱陵島は日本領だと言っている
これが竹島問題の原因だ
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:08:45.16ID:LVw/dAdg0
>>444
明治になって西洋人が
「我々のような文明国になりたければ、女を自由に歩かせるような野蛮なことはやめなさい」
と言われたから
昔から「欧米を見習え」は変わらない
0448ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:09:23.86ID:SKrnS5eP0
秀吉が何故日本人を売るのかと聞いたら、
あっちはそれは日本人の商人(および大名)が
売るからだと言い訳してたな
0450ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:10:45.84ID:3L8qyzq40
マルチン・ルター「イエズス会とかゴミ」
0451ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:11:52.79ID:lGIDEQ0Y0
一夫一婦制はキリスト教の発明だが、イスラムでも基本は一夫一婦制で、戦争寡婦の保護のために例外的に4人まで妻を娶ることを由としているだけ

根本的には、痴話喧嘩まっ揉めて殺人沙汰になる事件が多発するから結果的にそうなったんだろう
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:12:18.57ID:GoJRHV260
>>263
そう。
相手は前田利家も入ってる。
0453ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:13:20.39ID:TFvus2p20
>>444
こういうふうにパヨクっていうのは上流と下流を
ごちゃまぜにしてしまう・・・

西洋の童話だって散々、女が外で働いてんだろ・・・

自由連呼だけど昔は自由というか多くの人が労働だけだろ・・・
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:14:57.62ID:NtuXalFF0
布教を理由にアジアを侵略しなかったオランダを見習えよカソリック教徒
0456ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:15:23.19ID:LpeCtDCN0
法華宗とは日蓮宗のことか
0457ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:16:00.89ID:m6m2B81r0
●アメリカ初代総領事タウンゼント・ハリス
(1857年、下田の領事館から江戸へ向かったときの日記)

彼らは皆よく肥え、身なりもよく、幸福そうである。
一見したところ、富者も貧者もない。
これがおそらく人民の本当の幸福の姿というものだろう。

私は時として、日本を開国して外国の影響を受けさせることが、
果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であろうかどうか、疑わしくなる

●イギリス初代駐日公使オールコック

封建領主の圧制的な支配や、全労働者階級が苦労し呻吟させられている
抑圧については、かねてから多くのことを聞いている。

だが、日本の良く耕作された谷間を横切って、非常な豊かさのなかで
所帯を営んでいる、幸福で満ち足りた暮らし向きの良さそうな住民を見て、
これが圧制に苦しみ、過酷な税金を取り立てられて窮乏してる土地とは、
まったく信じられない。

むしろ、反対にヨーロッパにはこんなに幸福で暮らし向きの良い農民は居ないし、
またこれほどまでに穏和で贈り物の豊富な風土は、どこにもないという印象を抱かざるを得なかった。
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:16:38.94ID:ewB7HleF0
>>443
キリシタンバテレンに騙されて先祖からの伝統も文化も全て滅ぼされた国は多いが、
日本人は強く賢かったからすぐキリスト教徒のレイシズムと、スペインポルトガルの侵略意図に気づき、内乱を未然に阻止したからお前みたいのは悔しくてたまらんなw
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 23:16:56.10ID:w6WdzzuQ0
面白い読み物だった
俺は、これに忠実な時代劇をNHKで見たい
0460ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:18:02.93ID:m6m2B81r0
●フィッセル,1833(オランダ人)

日本人は完全な専制主義の下に生活しており、何の幸福も満足も
享受していないと普通想像される。

ところが私は彼らと交際してみて、まったく反対の現象を経験した。
専制主義は名目だけであって、実際には存在しない。

自分たちの義務を遂行する人たちは、完全に自由であり独立的である。
奴隷制度はなく、封建的奉仕という関係さえも報酬なしには行われない。
勤勉な職人は高い尊敬を受けており、下層階級のものもほぼ満足している。

●アンベール (スイス遣日使節団長)

日本には二つの階級が存在している。
一つは武装した特権階級で、広い城塞の中に閉じこめられており、
もう一つは武器は取り上げられ前者に屈服させられているが、
それ以外の自由をすべて享受している。

●マクガワン(アメリカ人)

日本は専制政治に対する世界最良の存在理由を提供している。

政府は全知であり、その結果強力で安定している。
その束縛は絶対であり、あらゆる面をひとしく圧している。
なのに社会はその存在をほとんど意識していない
0461ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:18:17.91ID:NtuXalFF0
スペイン(カソリック)→布教を理由に次々とアジア諸国を植民地化
オランダ(プロテスタント)→そういうことはしなかったので出島での貿易を許された
0462ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:18:24.06ID:aImFmBT10
>>2
イエズス会の言いなりにならなかった賢明な連中って事だわな
0463ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:18:45.39ID:boXT4KDg0
日本でも明治期までの日本の農村は夜這いが文化
それでも男が優位だったわけではなく女は嫌な相手だったら断れた
女が妊娠して子供が生まれたら女に男親の指名権があった
身に覚えがなくても指名された男は子の父になった
ちなみに村を越えての夜這いは男衆同士の殺し合いになる
貞操感とかそういうのは明治期以降の話だね
ヨーロッパでも修道院は乱れまくってたので中世に貞操感は概念としてはあっても実践が伴わない絵空事
書かれていることが全てではない
0464ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:19:24.78ID:/ZIyqM7+0
>>459
宣教師にとって人身売買に協力的な大名が良い大名、非協力的または糾弾してくる大名は悪い大名だから
こんな人達の論評なんて当てにならない
0465ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:21:12.23ID:wJcUbOtX0
>>420
うんこすると電気椅子かい
0466ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:21:18.14ID:lGIDEQ0Y0
当時のアムステルダムはユダヤ人が沢山いたのもオランダが江戸幕府と取引できた理由だと思う
ユダヤ人は商売には興味あるがキリスト教布教なぞ関係ないからな
0467ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:21:56.90ID:m6m2B81r0
●ヴェルナー(プロシア使節団)

日本の絶対専制支配は、、時に立憲的なヨーロッパ諸国家よりも個人が多くの権利をもっている

幕府は、土地を強制収用することもできない。


●バジル・ホール・チェンバレン(イギリス人 帝国大学教授)

この国のあらゆる社会階級は、社会的には比較的平等である。
一般に日本人は、大西洋の両側のアングロサクソンよりも根底においては民主的である。
金持ちは高ぶらず、貧乏人は卑下しない。
ほんものの平等精神、われわれはみな同じ人間だと心底から信じる心が、社会の隅々まで浸透している。


●カッテンディーケ、1859 (オランダ海軍軍人。幕府海軍伝習所教官)

日本の下層階級は、むしろ世界のどの国のものよりも
大きな個人的自由を持っている。

そして彼らの権利は驚くばかり尊重されていると思う。
日本政府は民衆に対してあまり権力を持っていない。

上層の武士階級は、地位が高ければ高いほど格式と慣例の奴隷となっているが、
町民は個人的自由を享受している。
しかもその自由たるや、ヨーロッパの国々でもあまりその比を見ないほどの自由である
0468ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:22:09.48ID:JxlLEuOl0
キリシタンは、宗教で洗脳して人を操り争わせるユダヤの手先。
0469ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:23:00.02ID:pv0SZExU0
>>460
フロイスのような批判的な記述には反発し

日本アゲの記述は素直に信じる

イエスズ会の利害絡むとかいうならハリスとかの好意的記述に不当なレートにおける日本銀ぼったくりがある、となるがな
0470ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:23:29.57ID:NtuXalFF0
鎖国はキリスト教(主にカソリック)の侵略に対する国防政策でもあるからな
ポルトガルのカソリック教徒は当時の日本で暴動も起こしてるし禁止されて当然
0473ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:25:03.09ID:F376rDAi0
>>459
緒方直人主演だった大河の織田信長が近いのでは
0475ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:25:51.48ID:pqFh7xUc0
戦国の東スポ記者ことフロイスさん
0476ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:25:59.37ID:m6m2B81r0
●スエンソン、1867 (フランス海軍軍人)

上層階級は下層の人々を大変大事に扱う。

主人と召使の間には通常、友好的で親密な関係が成り立っており、
これは西洋自由諸国では、まずあり得ない関係といってよい。


●ニコライ (ロシア正教宣教師) 1861

片田舎の農民を訪ねてみるがよい。
政府について彼らが持っている考えの健全かつ自主的であることに、諸君は一驚することだろう。

日本の民衆は、ヨーロッパの多くの国に比べてはるかに条件は良く、自分たちに市民的権利があることに気がついてよいはずだ。
ところが日本人は、なお、はなはだしく不満であるというのだ!

商人はあれやこれやの税のことで不満を言い(実際にはその税は決して重くはないのだ)、
農民は年貢の取り立てで愚痴を言う。また、誰もかれも役人を軽蔑していて、
「連中ときたら、どいつもこいつも袖の下を取る。やつらは碌でなしだ」と言っている。

そして民衆はおしなべて、この国の貧しさの責任は政府にあると、口をそろえて非難している。
そうしたことを聞くのはなかなか興味深いことであった。
0477ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:26:21.99ID:pv0SZExU0
0308 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/15 22:13:09
>>303
ID:TFvus2p20は単純にかわいそうな人なんだ
0478ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:26:27.39ID:TFvus2p20
イザベラ・バード 朝鮮紀行
釜山の旧市街が文禄・慶長の役の占領の際に、日本人によって手がけられたと記している

1894年の訪問時のソウルに関して、道は牛がすれ違えないほど細く迷路のようであり、
家から出た汚物によって悪臭が酷く、北京を見るまで「ソウルこそこの世で一番不潔な町」だとし

日清戦争後のソウル環境改善
スラムを写真に撮ろうとしたが、「そんな場所はどこにも見つからなかった」と記載

ハングルは軽蔑されて使用されていなかった。 イザベラは知能面では 外国語をたちまち習得してしまい 高評価した
一方で猜疑心、狡猾さ、不誠実さがあり、男同士の信頼はないと述べている。朝鮮半島にいる朝鮮人に蔓延している狭量、
マンネリズム、慢心、尊大、 手仕事を蔑視する誤ったプライド、 寛容な公共心や社会的信頼を破壊する自己中心の個人主義

現代の朴ウヨ「日本人は英語がしゃべれないにだ!」 取り柄が伝統的に外国語だけw
0479ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:27:33.48ID:bgIdD4nf0
九州民は九州を平定して伴天連追放令を出した秀吉に感謝するべき。
宣教師に唆され、奴隷貿易に手を出した九州の極悪キリシタン大名から先祖が救われたのだから。
0480ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:29:09.07ID:5iN6W2c90
戦国時代って日本国内のごたごたと思っていたら
けっこう海外の影響を受けているのな

普通に貿易しているとは思わなんだ
もっと海外に目を向けた戦国武将がいてもいいのに
0482ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:34:03.54ID:KZhm4SMB0
一番のクズはフロイス

今頃地獄だろな
0483ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:35:04.50ID:pqFh7xUc0
秀吉って日本国内で禁制以外でも乱取りや人身売買を禁ずる書状が残ってるね

北条征伐の時には関東は特に乱取りが激しいから絶対やめろ!
もし乱取りしたら速攻成敗するぞ!って書状や
人身売買された人たちを元の土地に返すようその土地の領主に命じてる書状なんかが残ってるね
0484ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:35:53.23ID:w6WdzzuQ0
>>473
それ見たけど、暴君だってマンネリな事実だけじゃ物足りない
このような反勢力の外人の貴重な証言を眠らせるのは勿体ない
NHKで特集されてたサムライ傭兵のドキュメンタリーは面白かった
オランダ、スペイン、英国
これらの国に残ってる史実を洗いなおして作り上げた時代劇は面白いと確信する
おどろおどろしい時代劇が見たいんだよね
0485ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:36:02.66ID:boXT4KDg0
>>461
オランダと正式に交易開始したのは徳川家康の時代だしその頃には今のインドネシアに植民地を持っていたよ
スペイン、ポルトガルが日本にやってきた頃とは微妙に時期が違うだけなんだよね
アジアで衰退期に入ったスペイン、ポルトガルに取って変わって入ってきただけじゃない?
0486ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:37:18.72ID:wJcUbOtX0
100年まえ、トルコのエルほんとスとかいう軍艦が
和歌山で沈没、助けたからどうとか
イラク戦争でチャーター機をトルコがくれた?

おま日本会議って嘘しか言わんな

どれも俺と大塩佳織のことだろが、死ね

あと机とか寝床のことだろが、死ね


大島栄城だが、あんたら日本人いっさいたすけてないよ
カトリックにたすけられた
0488ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:39:18.59ID:TFvus2p20
そもそも僧侶や記者が偉いんじゃなくて職人さんが偉いんだけどな

ルイ16世を鍵作りをした暗君としたが鍵作りって防犯上良いだろ
海軍も増強しようとしたし

苦しい財政ってもう先代の頃には破綻しかけてたんだよ
先代の摂政がルイ16世の処刑に賛成した左翼オルレアンの先祖

最近のサヨクもルイ14世を戦争をする悪い王だとしたが
遺言で戦争をやめろとしたのにしたのがルイ15世と摂政オルレアン

ルイ15世は風俗嬢を愛人にしたりと、現代の自称夜職・女性にも寛容だし
0489ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:39:30.77ID:wJcUbOtX0
>>487
あんたらだ京セラ、俺はしらん
0490ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:43:41.83ID:hkCws6TV0
はいはい日本すごい武将すごい
良かったでちゅね
0491ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:45:03.42ID:TFvus2p20
>>488
この国王の愛人さんは贅沢三昧で権勢を握ったが
ルイ15世が崩御すると追放されるがフランス革命の頃には
英国に逃げ延びた

だが宝石を忘れたとフランスに戻り捕まり処刑・・・

そして今も暴動が続くフランス・・・
0492ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:45:51.95ID:J7DltItY0
キリスト教にいわれたくねーわなw
0494ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:50:30.91ID:rX1hB6330
奴隷商人にブチギレて追放した秀吉は英雄な
0495ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:51:34.78ID:XliF1b5o0
>>1
要するに全員ヘイトのケンモメンじゃん
「じゃ、代わりに誰がいいの?」
「…イエヤス」
0496ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:53:38.98ID:XliF1b5o0
>>3
徳川家康 東照大神宮
豊臣秀吉 豊国大明神
乃木希典 乃木神社
明治神宮 明治天皇

日本では死ぬと神になるのだよ
庶民でも靖国の神になれるわけで。
キリスト教の価値観がおかしいだけ
0497ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:53:39.83ID:KoJRiavH0
>>1
戦国時代のバッハだな

キリスト教が企業献金

に代わっただけ
0499ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:56:11.30ID:xnEsoUd00
フロイスは異教徒でも良いところはちゃんと誉めてるぞ
バイアスかかってるのはどっちなんだか
0500ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:58:02.30ID:Mabgw9200
>>494
立派な英雄だな。現在の日本の為政者は国賊売国奴ばかりなので、より新鮮なもの感じる。
0501ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:58:10.98ID:TFvus2p20
>>493
ベルサイユ宮殿は庭でうんkで嫌だけど
江戸の町は公衆便所があった

ベルばらだと牢屋から王子が連れていかれて処刑されそうな感じだったが
実際は王や王妃よりは少しだけ長く生きたが衰弱し早死にした
虐待されまくりでそれを批判されたり

王女はかなり長生きして、王政復古していたから文句を言っていたらしいな
0502ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 23:59:40.59ID:3CdUEfJr0
こないだの光秀の大河は最後酷かったな。いや途中は見てないんだけど。
麒麟キリンKIRIN連呼したいだけだったんだろうけどさ。
0503ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:04:21.87ID:G80RFDoi0
日本人を5万人も船で運んで海外で奴隷にするから逆鱗に触れて追放されたんだよな。
0505ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:05:27.81ID:kmTQJ3Ph0
封建時代とはいえシステムは日本の方がずっと進んでたな。

刀狩によって戦闘や治安維持や祭りごとを担当する武士階級と生産活動を担当する農民や職人などの工業技術者、貨幣経済や流通を担当する商人達などなど

役割や仕事内容で階級こそ分かれてるが、奴隷は持たず、人々は勤勉でルールを守る限り社会を構成する人々は極めて自由で対価もきちんと支払われる
0506ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:07:32.57ID:fYhEja2m0
仙石秀久は?
野盗だか海賊呼ばわりされてなかったっけ?
0507ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:08:31.64ID:pMgq4QH30
フランス王国は議会が三部会っていって
キリスト教な僧侶と貴族が国を牛耳っていたが
仏教は僧兵とは昔は少し酷かったのを
信長や上杉謙信などが抑えていった

国家神道とかいうけど他の宗教よりは
戒律とかなくて優しいぞ

僧兵は自衛だがキリスト教の十字軍が既に侵略軍なんだよ
0509ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:09:33.09ID:kmTQJ3Ph0
>>504
江戸時代においては、農村部で大小便(し尿)を農作物を栽培する際の肥料としても使うようになり、高価で取引されるようになった。

そこで江戸、京都、大阪など人口集積地の共同住宅である長屋などでは、共同便所が作られ収集し商売するものがあらわれた。
実質的に現在の公営公衆便所のような役割を果たしていた。
0510ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:11:52.74ID:pMgq4QH30
>>504
厠が初めて文献に登場するのは「古事記」です
宣教師フロイスは、京都の町のトイレを見て驚きました。
「欧州人のトイレが家の後ろの方のなるべく人目に付かない場所に
設けられているのに、日本人のトイレは家の前にあって、
すべての人に開放されている」
西洋に公衆トイレが登場する300年も昔
https://www.jk-tokyo.tv/zatsugaku/106/
0511ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:13:09.19ID:JU164xjO0
>>1
つ日本人を奴隷にし世界に売りつけたクソキリスト教
0512ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:14:08.42ID:R+0AbBHS0
太閤殿下万々歳!
バテレン追放令を出した場所である博多に太閤殿下の銅像を造るべき
韓国人防止の魔除けにもなる
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:14:41.12ID:amU/Br+10
世界最大のカルト団体
0515ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:17:32.80ID:3UQ+/1uU0
秀吉は農民や没落した奴らが
人身売買で海外に連れて行かれてブチギレたわけだが
自分の幼少時代も思い出したのかもしれんな

中国地方攻略戦では随分とひどいこともしたが許せ
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:17:55.18ID:TNwegW7g0
キリシタン宣教師を先兵とした侵略者に対抗できたのは、すべて力だよな。
力が無ければ抵抗すら出来ない。
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:19:05.22ID:kmTQJ3Ph0
西洋が科学が発達していたのは確かだが、それ以外は極めて野蛮だな。

王侯貴族や富裕な市民に自由があっても、階級移動もなく、被征服民や異教徒などの奴隷に苦役を与えて働かせることで成り立つ社会だ。
0519佐野場 備知夫君です(*^^*)
垢版 |
2021/07/16(金) 00:19:42.00ID:AInWflwb0
「・・・と宣教師が語ったこと」 ← 歴史的事実
「宣教師が語った…ということ」 ← 単なる宣教師の主張・ご意見(歴史ではない)
0520ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:20:16.89ID:kdosMvbG0
>>515
そーゆー面もなくはないかもしれないが、秀吉のキリスト教の禁止は、
基本的には自分の権力の維持のためだと思うけどなあ。
キリシタン大名も、自分の勢力拡大に役立つと考えてキリスト教を
利用していただけだろーし。
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:27:27.44ID:kmTQJ3Ph0
>>520
スペインやポルトガルも無数の国産銃を装備した強力な日本武士団の戦闘力に恐れをなして、武力による日本侵略は諦めたが、
キリスト教による勢力拡大で日本を支配し日本兵を使った中国侵略を考えていたようだね
0522ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:28:37.66ID:kdosMvbG0
>>518
いや、16世紀には西欧の科学はさほど突出していないよ。
突出していたのは軍事技術。スペインなんか700年ぐらい
ずっと戦争し続けだったし。
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:29:41.12ID:WKvWiBKH0
>>496
大政簒奪の猿吉や家狸を崇めてるのは、万死に値するぞ
0525ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:33:10.06ID:R+0AbBHS0
太閤殿下から権現様に秀忠公と家光公と四代に渡る権力者がしっかりキリシタン弾圧をしてくれて本当に良かった
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:36:41.69ID:B6Df8SVj0
>>14
家康なんて、側室には、
処女どころか経産婦を選んだもんな。

女は貞操よりも、子作りマシーンだ。
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:37:21.19ID:RryusPFA0
穢れたキリシタン大名である 他にもいるが、九州と関西を貼っておきますね
[九州]
大友義鎮(宗麟)
有馬晴信
大村純忠
[関西]
高山右近
結城忠正
小西行長
蒲生氏郷
内藤如安
黒田孝高
筒井定次
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:38:18.43ID:kdosMvbG0
16世紀の日本人の方が明治以降の日本人よりは積極的にキリスト教を受け入れたみたいだが、
何でなんだろーね
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:38:22.37ID:8zeWparD0
九州の武将って個性派揃いで面白いのにあんまり映画やドラマで扱われないよね
元々大友宗麟配下だった日田の大蔵流財津氏が後に秋月藩に仕えるようになった経緯知ってる人いる?
朝鮮の役で浪人になったのかな
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:38:58.66ID:UMR3zKH60
キリシタンは問題じゃなくヨーロッパの帝国主義というか植民地主義というか
侵略が問題なんだよ。インカ帝国とか滅ぼされてしまう。
キリシタンがやってきて信者を作り街を作り信者に反乱の手引きをさせ母国の
ヨーロッパの国が軍艦で押し寄せる。
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:40:14.53ID:Ka9JYr//0
長崎の生き残りキリシタンを持ち上げまくったTVにはまじで吐き気がした
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:41:00.73ID:UMR3zKH60
>>528
外国との貿易での実利のために宣教師を優遇したんだろうね。
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:42:22.23ID:x+SYnOSk0
>>526
家康はマザコンだからな
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:42:49.50ID:sO5DkXVs0
>>528
当時は大名の命令で領民全員が改宗なんて事をやってたから
実際にキリスト教を理解して信仰してた人間はずっと少ないよ
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:43:46.82ID:+AFm7k6V0
>>527
畿内はまだしも九州の奴等はマジクソ
島津が叩き潰して秀吉が禁教令出してなきゃ寺も神社も無くなってたぞ
0536ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:44:05.61ID:UMR3zKH60
とにかくスペインやポルトガルの世界侵略と秀吉達、戦国武将は戦っていたということだよ。
0537ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:46:12.93ID:kdosMvbG0
>>534
ヨーロッパでもそうだったからな。信教の自由と言う概念はまだほとんどない。
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:56:11.24ID:yjdTKFXg0
佐賀の神社仏閣を荒らしまくった大友勢に早朝奇襲をかけて大将首をとったのが鍋島直茂な
戦勝の記念に大友の家紋を自分の家紋にしたのはあまりにも有名な話
0541ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 00:57:23.99ID:+oR5IEUj0
豊臣秀吉『バテレン追放令』1587年6月19日
「日本ハ神国たる処きりしたん国より邪法を授候儀 太以不可然候事。」
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 00:57:28.67ID:RryusPFA0
天草四郎時貞は魔界転生するために島原の乱を起こした
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 01:09:16.96ID:86qOnUW90
>>388
甲州街道が多摩地方だと一直線なのも
逃げやすいようにな
八王子千人同心を多摩地方に配置したのも
将軍を逃がすための捨て石w
0548ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 01:17:00.06ID:kNdwmwwR0
>>539
甘言と現世放棄で貧困層・敗者を救い(騙し)、国体保持のために国王を改宗させるってのが
キリスト教を利用した植民地化の手法。

ところが日本は帝が実権を持たず、武家は「勝つ」か「切腹」の2択で上しか見ない、即ち
先ずは「敗者・弱者に付け入る」という隙きが無い特殊な国だった。

今は秋篠宮家を始めとする皇室の大勢が耶蘇教に傾倒しているが
今更皇室が耶蘇教になろうが何の意味も無い。
0549ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 01:20:21.93ID:4zNLeg4K0
ユダヤ嫌いな連中がキリスト教を作り、ユダヤキリスト嫌いな連中がイスラム教つくり
同じ神様の信者同士で三つ巴のコロシ愛
キリストとイスラムもその中で宗派に分かれて互いに否定し合ってコロシ愛
異教徒のいる所には、はるばる出張ってって、言うこと聞かなきゃ昇天させるか奴隷にして売り飛ばし土地を奪って植民地

大丈夫なんか、この神様
0550ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 01:20:39.50ID:RZ4tXOGj0
【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた!『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★4   [Toy Soldiers★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613517733/
0551ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 01:22:24.12ID:3yuahnkf0
>>1
まあ宣教師の方がクズだったしな
0553ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 01:28:18.77ID:bhixVWLe0
龍造寺はあの位置で洗脳されなかったの凄いわ
大友氏、大村氏、長崎氏あたりがやられてるし
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 01:31:04.31ID:ola0FzIU0
長曾我部が、高知沖で難破したスペイン船に乗ってたカソリック宣教師から

キリスト教を利用した、植民地化のための侵略システムを全部詳しく聞いたのを
秀吉にすべて報告して、それで秀吉が大激怒したという史実があるからな。

宣教師が、自慢げに酔っぱらって話したのが運の尽きだわ
0555ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 01:31:54.85ID:BMA4qg/T0
日本からしたら英雄
キリスト教は奴隷、植民地にできなかったことを神だの信仰で誤魔化してるだけだぞ
0557ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 01:36:36.72ID:Q0v5WE5y0
>>553
反大友=仏教徒だよ。
大友宗麟はキリシタンの理想郷を九州に建設するという妄想に憑りつかれて神社仏閣を破壊しまくったからな。
龍造寺も島津も仏教に肩入れすることによって寺社勢力の協力を得られるという利点もあったわけだ。
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 01:40:16.88ID:nUKVoQhp0
ちょうど今、黄金の日日見てるから面白く読んだ。
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 01:41:17.63ID:E46JI4Dc0
つまり、宣教師がもっとも嫌った男、秀吉こそ最高最強の戦国大名ということ
0561ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 01:46:44.67ID:atNuHI/Z0
当時の日本語が実際はどのように発音されていたのか分かるのはフロイスたちのおかげでもある
0562ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 01:57:47.27ID:glUQHqXvO
>>2
侵略の手先を弾圧
名君だな
0564ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 02:04:08.43ID:84/Lv3Ar0
>>485
そうかもしれないね
オランダは日本で派手に布教しなかったのも理由の一つかなと思ってる
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:05:43.28ID:bYtxVjN30
宗教と天皇を厳しく制御した
織田信長は有能だったな。
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:08:40.81ID:glUQHqXvO
>>281
嫁入り前に父なし子なんか産んだら嫁に行けない
嫁行った後も自分に似てない子供育てる夫はいない
よって反日の願望
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:09:43.75ID:BP4Dvv3D0
>>1
あれだけ宣教師から悪魔の様に批判されまくっている
キリストの敵「毛利元就」が入っていない時点で無価値な記事

毛利元就くらい仏教徒(一向宗・浄土真宗)の味方をしまくって
キリスト教徒から忌み嫌われた戦国大名は他にいない
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:12:03.74ID:bYtxVjN30
おまいらは世界史の本質を理解してないが
フランス革命の本質は王族だけではなく
キリスト教を排除する下級国民の戦いでもあったわけ。
その為、欧米における近代国家は
「政教分離の原則」の理念が強く
教会のゴミクズどもを二度と政治に関与させないという伝統があるのだ。
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:14:08.47ID:VnWQoxoZ0
顕如について書いていたのってあるんですか?
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:15:34.13ID:2QiqMk5q0
どの武将とも概ねイメージ通りの性格してたんだなと思ったけど
むしろこのフロイスによる記述が現代まで伝わって各武将の人物像として一般に浸透してる下絵になってたという方が正しいのかな
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:18:07.89ID:N66q/1Q90
>>2
何気に竜造寺凄いなw 九州であらがうのってけっこう大変だった筈
仲良くしたら大砲とか武器手に入るし
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:18:56.55ID:zG9xLMhp0
胡散臭い糞外人共を駆逐してくれるいい主じゃないか
今の糞政権にそんな優秀な奴は皆無だな
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:20:29.36ID:gq3JVepM0
この記事書いたの渡邊大門か
著書読んでも信頼できる史料に基づいて論じる歴史家なのにこの人選はちょっと分からんな
フロイスに酷評されたってことなら「悪魔」と呼ばれた毛利元就と長宗我部元親が入ってないのが不思議
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:21:50.41ID:NEVMVfxA0
ロスチャとイエズス会とカトリック教会は地球人類の敵
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:32:01.09ID:ndjmMkSq0
壺ウヨ怒り心頭
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:40:29.49ID:gq3JVepM0
>>570
仏教や仏教徒のことはボロクソに言ってるけど、顕如自身の人物評はしてないかな
日本で最高位の僧侶で他の僧侶からの尊崇を一身に集めてて、立派な御殿に住んでるって説明くらい
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:44:28.33ID:nbymrtgi0
>>292
> >>289
> そいつらに日本人奴隷を捕まえて売っていたのは
> 日本のサムライと商人、
> これを指摘するとアーアー聞こえない、見えないと喚き出すネットが草

アフリカ奴隷も同じ論理だぞ
「むこうが売ってきたから買っただけだ」
こんなん何にでも適用できるな
これを含めて「奴隷貿易」というんだぞ
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:50:38.60ID:XMVthNdk0
ウリスト教は奴隷商人として悪名高すぎる
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:53:32.46ID:nbymrtgi0
西アフリカ奴隷もその他も基本「売ってきたから勝っただけ」がたてまえ

「買うやつを殺せ」を基本にしなければ、悪は行われるのがわかってない
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:55:52.05ID:nbymrtgi0
そんな論理がまかりとおるなら

「買ったらどんな人間でも勝手に国外に持ち出せる」ということになる

国境も国もないようなもんだ
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:06:37.24ID:xvC0PURL0
ポルトガル人じゃないのにポルトガル人じゃないと入国させてもらえないからポルトガル人じゃないポルトガルの宣教師。てめえの都合や心情で書いた糞文章
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:16:52.71ID:XefVLMw30
>>3
神が死ぬか!
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:17:22.24ID:R+0AbBHS0
>>570
プロテスタンティズムと一向宗:キリシタン文書に基づく比較研究試論
https://doi.org/10.14989/139307

キリシタン時代の宣教師たちは自らの教えの正統性を主張するために対抗勢力である日本の諸宗教を「人々を真に救済するものであり得ない」との立場から論駁した。なかでも、とりわけ激しい批判対象となったのが浄土教、特に一向宗であった。このことは、たとえば宣教師の報告を見ても、

かの大坂の邪悪な宗派である一向宗は当都地方においてデウスの教えが抱える最大の障害の一つである……(1578年9月30日付「オルガンティーノ書簡」)

と報じられており、その他にも

「大坂の領主(顕如光佐)は、日本にある最も有害な宗派の首領であり」(1580年9月1日付「ジョアン・フランシスコ書簡」)

「大坂の市と城は日本で最も憎悪すべき宗派の一つの根拠地であった」(1584年9月3日付「フロイス書簡」)

「日本にある宗派の中でもっとも厭むべき一向宗」(1585年8月27日付「フロイス書簡」)

といった報告が残されている。このように、一向宗を強く敵視した辛辣な報告は数多くあり、一向宗に対する非難が他の仏教諸派と比しても格別に激しかったことを窺わせる。

イエズス会にとって、なぜルターと一向宗の教えに類似性があることが問題になったのか。言い換えれば、「イエズス会的なキリスト教理解」に対する「浄土宗」、ルター派――「ヨーロッパにおける論敵」であったルター派と「日本における論敵」である真宗と結びつけた上で、両者を批判し、自らの正統性を論じる
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:18:16.84ID:609C1T0d0
>>1
秀吉さんありがとう
心から感謝する
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:20:42.01ID:609C1T0d0
>>566
結果、デキ婚でよかったんじゃねえの?
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:31:50.77ID:h/fKLatU0
>>577
でも彼も若い頃に酷い事されたから
ああなった感じ
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:32:58.31ID:RUNaqLca0
>>2
せやせや☆パチパチパチパチ
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:34:49.99ID:w2rXymPT0
うまいこと追い払ったよなあ。
いまでもニダー人つかって日本侵略しようとしてるけど、全部ばれてる。
誰か禁止令だしてくんねーかな。
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:39:13.35ID:cZzLuDnp0
朝鮮征伐の豊臣秀吉が一番嫌いだったのだろ。
だから、朝鮮半島の南半分は、キリスト教が盛ん。w
でも、徐々にウリスト教になってしまって、そのうちやっかいな異端になるわな。w
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:42:36.53ID:VLxMDnzu0
フロイスは同僚から「思い込みが激しくなんでも大げさに言う」とか
言われてるから評価は割り引くべきだろうね
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:45:51.75ID:VLxMDnzu0
国内で奴隷乱取り略奪が普通だったから
ちょっと毛色が変わった連中にも売り飛ばしてたわけ。

今でも国内で派遣が普通で海外に仕事あるなら行けとか
自民支持者とか言うだろ?

中韓や東南アジアも国内で低賃金や人権ゼロだったから
平気で女やタコ部屋奴隷研修生とか自分から送り込んでくる。
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:57:09.88ID:wKxLIi/80
キリスト教目線溢れてるのはともかく
人物評はなかなか的を射てるw
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 03:58:44.85ID:wKxLIi/80
>>569
未開地域の植民地化のための先兵だからな
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 04:05:51.49ID:VLxMDnzu0
ヨーロッパ白人も中東に百万人ぐらい売り飛ばされて
アメリカとかに売られた開拓奴隷みたいに領主から
金稼ぎに売られることも多かった。

ハーメルンの笛吹きも子供の奴隷売買が
反映されてるんじゃないかって言われてるし。

でも他国に迷惑かけたのは事実だからローマ法王が来日したら
墓に土下座するように習慣づけるように政府が要求すべき。
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 04:07:57.69ID:iL9PxgN70
侵略者の先兵である宣教師のウケが悪いということは立派な人物だったんだろうね(´・ω・`)
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 04:10:14.80ID:/dCAbqR60
奴隷商人の敵なら善い人物だったんだろう
未だにアジア差別してる連中の書いた物が信用できる訳ない
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 04:12:15.17ID:5pYoWhKz0
>>598
芸人として見たら最高じゃん
鬼越トマホークみたいなもん
芯は喰ってる
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 04:21:16.23ID:VLxMDnzu0
宣教師からも指摘されてるが、純粋に信仰より貿易の旨味があるから
なのも多かった。
宗麟だって禅宗とか複数信仰だしな。

結局は自分らの「利」だよな。下賤の連中や人質・奴隷だろ
知るかよ売り飛ばせってなってる。

今で言うなら自民党やネトウヨみたいな反日連中がいたらまた
同じ事例を作ることになるからな。
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 04:24:56.55ID:IJC5jiAj0
そもそも宗教を他国に流行らそうとすること自体が洗脳の侵略行為みたいなもんだからな
わけのわからない価値観の布教を禁止するのは国の防衛において当たり前で重要
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 04:28:57.11ID:VLxMDnzu0
ガチの犯罪カルト統一教会を支援してる連中もいるしな。

原爆被害肯定してトヨタ攻撃してる
トランプ支持デモとかやってんだから本物の基地外反日カルト。
米兵犯罪被害者を攻撃する反日ネトウヨとか
反基地デモを売国呼ばわりするクルクルパーとか。
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 05:02:17.77ID:RgqGTqHn0
この手の史料は柴田勝家が好き
「布教の妨害は一切しないが手助けもしない、教えが広まるかどうかは宣教師たちの手柄次第」
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 05:08:57.54ID:jb4HiEjr0
歴史を現代の価値観で善悪に分けて議論するの不毛やろ
海外の宗教を取り入れて内戦を起こしたことが悪なら蘇我氏だって悪になる
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 05:39:11.78ID:5JpA13iZ0
秀吉のおかげで植民地化されなくてよかったとかないわ
当時のスペインやポルトガルの過大評価
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 05:43:50.32ID:wU3UfeMb0
21世紀以降

キリスト教徒の軍が殺したイスラム教徒の民間人
700万人以上

イスラム教徒の軍が殺したキリスト教徒の民間人
1万もいかん

お前ら「イスラムは邪教!」

アホかっつーの。 明らかに邪教はキリスト教だろ。

あと、アメリカの裏にイギリス。イギリスの裏にバチカン。
これは覚えておけ

ジャップは、このバチカン英米組の子分
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 06:00:38.74ID:NEVMVfxA0
結局この5人が居たからこそ徳川が浮上し江戸時代をうみ、植民地支配を逃れられた

さあ現代に、この闇の支配から日本を救う5人のようなのはいるのか?
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 06:08:42.50ID:1G9Eql1T0
侵略と略奪と虐殺と奴隷を、世界中で朝から晩まで数百年に渡って行ってきた
キリスト教徒は素晴らしいね(⌒▽⌒)♪
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 06:48:30.71ID:kA6XGgwX0
>>502
あれは酷かった、主人公上げはいつもの事とはいえ
最後に光秀が部下家族がほとんど死んでる中1人逃げ延びてるのにまるでハッピーエンドのような扱い
あんなのは胸糞エンド、いや道糞エンドだ
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 07:11:01.86ID:VLxMDnzu0
>>602
半島持ち出すネトウヨは頭おかしい。

宣教師やキリスト教徒批判するなら
半島じゃ同等かそれ以上の加害者側になるんだから
あっちが嫌うのは当然だわな。
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 07:33:57.24ID:tdHKNgQ/0
>>15
あれもいろいろ解釈があって好きだけどな。
一番面白いと思ったのが、本当はただの石なのに神だと言えば馬鹿共は頭を下げるのを見て、ああ馬鹿だなーと思うためにやった。的なの
元々無神論者だから神社等への皮肉で置いたってやつね。
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 07:35:34.49ID:PP1K6lH90
>>583
慰安婦問題で日本軍が朝鮮半島で直接奴隷狩りをした事実はないって奴だよな
人身売買の業者に集めさせて買っただけみたいな

こういうの大体構造が同じ
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 07:47:46.37ID:W0CRMZQu0
日本国内に残ってる資料と外国の資料を突き合わせても一致している歴史。
ウリナラファンタジーとはわけが違うな。
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 08:17:24.79ID:UCYEkzQS0
>>539
仏教導入されても無問題だったから
実権がなければそう大きく変わらんと思うよ
祖先から引き継いてる文化的なものは皇室も流石に捨てられないだろうし
もしそれを捨てたら税金投じてまで存続させる意味が無くなるからね
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 08:19:05.03ID:RWQxJrbd0
ボーズマン主演で企画が進んでた弥助がポシャったのは本当に残念…
多分、信長=真田、光秀=浅忠、今井宗久=ケン・ワタナビといういつものメンバーだったろうが…
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 08:20:22.02ID:nW562Tyz0
>>355
横からだけどいつの話のこと言ってんの?
少なくとも秀吉死後の慶長3年8月以降に朝鮮に領土割譲求めた事実はないぞ

秀吉死後の慶長3年8月〜日本軍の撤退が完了する年末までの朝鮮関連の島津家文書や黒田家文書を見ると、
・加藤清正、小西行長を交渉役にして朝鮮との和睦交渉
・順天、泗川の戦いに関する戦況報告
・撤退時に必要な船の徴発、朝鮮在番の軍勢や在番する城の確認、残す城と破却する城の選別
・日本軍を出迎えるための奉行の選定

和睦に関しては当初朝鮮の二王子を使者として来日させないと日本の面目が立たないと言ってたのを、
撤退を最優先するために多少の貢物送るだけでもいいと途中から妥協したり、
当初加藤清正を交渉役にしてたのを、交渉が難航するようなら清正にこだわらず、
上手くいくなら誰でもいいとかなり焦った状況だったことが見て取れる
当然領土割譲に言及した文書は全くない
撤退最優先の状況下で領土割譲を要求してるとしたら狂気の沙汰だな
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 08:23:45.83ID:UCYEkzQS0
>>569
ガチな信仰者ほど教会組織の中枢に置いとくには危険な人物だから
辺境の地で布教させるほうに回しとくとかの政治的な理由もあるんだろうな
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 08:28:32.00ID:WeSYBlVD0
>>9
これはどのような資料に書いてありますか。
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 08:28:54.16ID:OIyZDlax0
信長の評価は日本側とそう違ってないだろ
絵本太功記とかでも残酷非道の君主として描かれている
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 08:30:52.97ID:jPEE+bMB0
関白は 奴隷貿易に怒りを覚えた
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 08:32:44.71ID:OIyZDlax0
信長が評価されるようになったのは戦後になってから
それまでは武田信玄上杉謙信の方が評価されてたし豊臣秀吉徳川家康よりずっと人気が無かった
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 08:35:56.61ID:OIyZDlax0
フロイスがキリスト教的歴史観を持っていたみたいに
昔の日本人はほとんど仏教的歴史観を持っていた
仏教の敵である信長の評価が低いのは当然
大仏を焼いた松永久秀の評価が悪いの同じ
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 09:16:44.05ID:VLxMDnzu0
世界は元から多神教が多数派だったからな。

イスラムも広まっていく過程では各地域で宗教の一つ扱いだったけど
だんだん非妥協的な部分が露になってきて「こいつらちょっとおかしいぞ」って
なって熾烈な争いになってきたからな。

禅寺の石庭に異教のはずの十字架作られてたり
複数の宗派掛け持ちしてたり
一神教的な部分が理解できてなかった感もあるよな
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 09:46:32.49ID:VLxMDnzu0
でも当時は「利害関係」が一番大きくて宗教で
分けられないからな。

一番仏教徒殺したのは同じ仏教徒の信長だし
最強勢力って言ってる本願寺弱めたのも同じ仏教徒の信長秀吉家康。

ポルトガルの貿易が一時途絶したのは、
キリシタン大名の有馬ともめて殺し合い、船焼き討ちとか騒乱になって、
島原の乱ではオランダが幕府に協力して数百発大砲を原城に打ち込んで
キリシタン鎮圧に役に立ってたからな。
0641ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:01:58.70ID:VLxMDnzu0
小西行長も処刑の時マリアの肖像掲げるぐらい
熱心なキリシタン大名だったけど基本秀吉に忠実。
天草含めた九州平定にも功績あって秀吉政権確立に役立ってる。

秀吉死後に身内でもどんどん裏切る中で、
小西は一番キリスト教弾圧した豊臣家、
毛利家のために最後まで忠誠を尽くして、まだキリスト教に敵対的じゃなかった家康と交戦。

西軍裏切ったのも全部仏門の大名。

東軍にもキリシタン大名いたけど、お互いに争ってるわけで、
単純に宗教で色分けはできない。
0643ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 11:55:45.63ID:rf53lUJM0
>>640
欧州のキリスト教徒を最も殺したのもキリスト教徒で、キリスト教徒を捕まえて奴隷としてイスラム王朝に売って大儲けしていたのもイタリアのキリスト教徒

一過性の異教同士の戦争より延々継続する内部紛争の方が遥かに恐ろしい
0644ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 12:07:36.55ID:MW+I48oM0
>>643
アンリ4世は結婚式でサンバルテルミの虐殺だし
エリザベス1世はゴリゴリカトリックの姉ブラッディメアリーに
ロンドン塔に幽閉だしな
0645ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 12:50:18.55ID:h/fKLatU0
>>621
そのシチュで拝まない奴は可愛くないんだよな
馬鹿だなぁwダメだなぁw可愛いなぁw
信長はそういう性格だから
それでいて、無能は嫌いだ
めんどすぎる上司だわ
たけしの方が楽だね
0646ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 13:05:45.39ID:6QI0LUMm0
秀吉が奴隷解放を要求した奴隷は
キリシタン大名大友の領内の民だったってのが面白いとこ

そして、海外に売り飛ばしてたのは
キリシタン大名大村が海外にうっぱらった長崎の日本人の奴隷商人ってところもな

過去に長崎を取り戻すために執拗に攻撃してた龍造寺隆信を批判的に書かれるのも納得
0647ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 13:08:44.68ID:iictLQ+q0
>>26
見合いなんてあるかよ笑
男から指名するか親が決めるんだよ
0648ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 13:38:55.62ID:rf53lUJM0
欧州の奴隷商人はアフリカ黒人は元より、インディオ、アジア人も奴隷にしていた
これは人種差別もないとは言わないが、実際のところ奴隷商人たちは意外と人種平等に同じ欧州の白人も奴隷としてイスラム諸国に売りまくっていた

当時フランスのヴェルダンはキリスト教徒の白人男子を去勢して宦官としてトルコに輸出する宦官の町として有名だった トルコ宮廷では黒人より白人の方がお値段高めという事もあって奴隷商人はそこら辺から人攫いして異教徒に売りつけており、時の教皇の禁令なんか何ほどの抑止力にもなっていなかった

彼らの信ずるものは金、ただそれだけである
0649ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:08:28.59ID:I1CCF1tQ0
魔女狩りだの異端審問だのやってたキチガイ。
オウム真理教と何が違うの?
0650ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:10:44.22ID:VoJ4RuY10
>>2
だな
こいつら侵略の尖兵だからな
0651ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:10:50.80ID:tfljB/Yl0
>>1
まともな武将ばかりだな。キリシタンに好かれる武将は売国奴しかいない。
0652ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:13:03.18ID:vzlVdHX+0
>>5
ほんこれ。アフリカ土人は土人同士で捕まえて売ってたらしいけど。
日本は支配階級になる侍にまともな人がいて良かったわ。
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:13:26.57ID:X05ywLBf0
キリスト教ってペドフィリアの聖職者をあがめるカルトでしょう?
0654ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:14:05.58ID:CQr5+S4z0
あんな野蛮な宗教に洗脳されないで良かった!感謝するしかないな
0655ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:14:29.91ID:FihCoZm40
坊さんとも戦ったことを教えない 比叡山焼き討ちはやるけど、全国の武装化して女囲って乱れ切っていた寺のことを教えないのはよくない
明治の廃仏毀釈も役人化して威張り散らしていた坊主への民衆の復讐
0656ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:16:27.50ID:kdosMvbG0
>>649
宗教は基本的にカルト 念仏宗や法華宗、復古神道信者も同じ。
0657ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:19:17.90ID:2hhEoFJB0
>>523
ん?やる?
日光東照宮だけでなく、世良田東照宮に喧嘩うるの?
広めてきてあげようか?
開示されたらガチでおまえんちに世良田人が火をつけにいくけど。
0658ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:19:39.83ID:HsmRnCDh0
>>569
始祖のイグナスティウス・ロヨラがスペインの傷痍軍人かつ神秘主義者という特異な存在だから
神秘主義的軍隊組織という摩訶不思議な代物になったのがジェズイット会

今や教皇フランシスコがイエズス会出身だから、異端が正統になる、を数百年かけて達成してるという
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:22:29.25ID:2hhEoFJB0
>>655
生臭坊主どころか台記で乱れた風俗も、
好色五代男はともかく、男色大鑑は教科書に載ってない
それから平賀源内も穴捜乱菊は載ってなくてエレキテルだけ

もともとどうでもいいことは載ってないよ
0660皇帝パルパティーン
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2021/07/16(金) 14:23:09.64ID:WojdYxH80
そりゃあポルトガルのキリスト者は日本人を人身売買して連れて行ったらしいから秀吉に弾圧された怨みだろ(笑)
0661当たり前
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2021/07/16(金) 14:35:39.10ID:K9BEGFrQ0
>>569
当時は未開地域に布教すると同時にスパイとしての役割がある
マカオなんかもそうやって港町を手に入れたし、
スペインの植民地の南米はほとんどそう
キリスト教十字軍だからな?スペインって。
レコンキスタやり遂げてる制服軍
そらコンキスタドールを送り込んで入り込んで油断させてからあとは制圧だよ

なので「日本史」にはきちんと陣立て調べてある
国民の50%が戦士で、しかもただの農民でも文字を読める上に聖書の矛盾点質問してくる。
とても布教占領無理だろうと。
これがあるから他国もせめてこなかった。
キリスト教だと処刑されてたしな
0662ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:40:30.85ID:pr38EEiJ0
>>9
>>243
南京虐殺100万と同じで盛りすぎなんじゃね?

当時は東南アジアの植民地化が進んでないから
当時のインフラじゃそこまでできないって話
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:47:49.67ID:MLI20bYm0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 15:00:09.87ID:Df2wE8Ow0
>>1
> フロイスは本能寺の変直前において、信長が光秀を足蹴にしたとの記述を残す。しかし、その内容をつぶさに読んでみると、密室で行われたこと、秘密だったと書かれており、世上の噂を単に書き留めたにすぎない。
本能寺の変が自作自演やプロレスという可能性が?
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 18:53:46.80ID:J2exzyOW0
いまは
教皇フランシスコが
そうなってるけどね

中国共産党にカトリック教会を売り払った男
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 19:20:59.57ID:TVVCaehi0
まあ、>1の往時の宣教師たちの人物月旦の話題はポジショントークだからね
当然のようにバテレンたちにとって好ましい人物は天使のようにageageで
キリシタンを弾圧する大名は悪鬼羅刹の如くsagesageなわけだ。
だからこの評価をどう評価するかについては
まさに我々のポジションにも依るわけですねえwww

で、このスレではさあ、まあ何故かしらんけど
自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが
「キリスト教は日本人を奴隷にしたああ」「弾圧されるのは当然だあああ」
「うおおおおおお、秀吉はいいことをしたあああああああ」とアンチクライストに絶叫し
「だから朝鮮出兵は正しかったんだああニホンスゴイニホンスゴイ」と敬礼しているわけだwww

まあ、あの戦国時代の国内外、邦人異人を問わぬ
乱捕り奴隷制度の一般化は論外にひどいものだが
(白人に奴隷を売ってたのは誰だと思ってんのかね。
 ジャップ国にあったんだよ、奴隷マーケット。流通網)
じゃあ、このスレで人道家のような口をきいているネトウヨどもが
奴隷制に反対するかといえば、例えばBLMスレで明らかになったように
白人による有色人種への奴隷化はウェルカムなんだよな。ご都合主義者め。

なんせネトウヨどもそのものが愛国を語りつつ、どいつもこいつも口をひらけば
「白人になりたい。さもなければ白人の奴隷になりたい」って
スレイブワナビーなんだからしょうがない。まさにヤプーw 家畜人www
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 23:29:45.46ID:0Z41MjwS0
>>668
またお前は
【俺の人生を壊したネトウヨ許せない!】
って恨み言を言っているのかw

でもお前の人生がゴミクズなのはお前自身がゴミクズだからだぞ。
いい加減気づけよwww

負け犬アスペルガー特有の「過集中」w
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。

8時間バイトで8時間睡眠で8時間5chにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。
そんなだからお前はバイトでもつかえないゴミクズなんだよw

天下国家を論ずる前にお前の人生何とかしろよ。
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:08:15.30ID:GyDjFgOm0
>>134
日本人奴隷、日本人だぞ?
ルイスデソウザの本読んでみな
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:19:49.28ID:GyDjFgOm0
>>46
ナナナ〜♪
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:24:21.73ID:viUp19T10
龍造寺隆信なんかはキリシタンの大友宗麟の宿敵みたいのだったから
どうしても悪者扱いになるんだろね
暴君風味ではあったみたいだけど
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:28:03.25ID:QRFthwKo0
つーか宣教師自体が胡散臭い連中だし
信仰心のある日本人を騙して奴隷として海外に送ったりしてた訳だし
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:47:12.98ID:9fbcI0KW0
侵略者にボロクソ書かれるくらいじゃないと国は守れないわねw
偉大な祖先だわ
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:52:36.93ID:KAhXhH4a0
>>674
そもそも人間とみなしてない
イエズス会の宣教師はローマ教会に非ヨーロッパにおける人間の基準や定義の確認とかやってるしな
日本の大名連中も差別に気付いてたと思うよ
信長の家来になった弥助なんかに話を聞いてただろうし
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:53:50.63ID:uWHpttuz0
>>134
日本人奴隷もいたよ
日本人だけじゃなく大陸人も色々な国の人もいたってだけで
その中に日本人がいることの否定にはならない
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:54:12.31ID:NbwEpuS80
キリスト教を否定する者は聖堂騎士がミナゴロシ
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:55:32.05ID:9WWWJm8k0
秀吉がキリスト教弾圧した本当の理由って宗教使って日本の若い娘を海外に売り飛ばしたからだよ。
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:56:31.70ID:HIy+mJeR0
その人らは日本の英雄だな
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:57:35.92ID:KYopvsbA0
秀吉は女好きだったみたいだからな
イエスの教えに女をエロい目で見てはダメってのがあったような気がするけど
これを守るのは難しいからな
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:02:02.29ID:uWHpttuz0
>>681
ってもヨーロッパの王侯貴族も愛人は抱えてるし愛妾なんてのもいる
ルイ14世や15世の愛妾が有名だけど
日本のように妻のひとりじゃなくあくまで愛人でしかないし
基本子どもへの継承権はないけと女色ってだけならヨーロッパの王侯貴族も清廉じゃなかった

むしろ不味いのは戦国大名によくいた男色の方
キリスト教では男色は罪だからね
けどまあこれは男色に全く興味のない秀吉には関係ないか
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:03:56.18ID:IRxEWh/N0
侵略者の尖兵斥候から酷評されるって名誉だろ
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:05:25.65ID:8RJQNuYn0
その時代から、精神攻撃が伝統芸w
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:05:29.87ID:LffM9VKu0
むしろキリスト凶徒から日本人を護った戦国ヒーロー
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:09:55.83ID:keUlrxjz0
秀吉評の後半のコメントて政治家としては優秀さを表してるよな

>「抜け目なき策略家であった」、「彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じている
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:20:06.90ID:hcnNBhIn0
「極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた」
素晴らしい文才だな
でもこれまんまキリスト教のイメージだろw
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:20:16.16ID:yqSBvBT90
日本で初めてローマまで歩いて列福されたペテロ岐部カスイと遠い親戚
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:21:21.64ID:b4ZZmU2h0
>>687
信長のシェフかよ
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:23:16.05ID:f8zoV1Y80
宣教師?侵略の先兵じゃろ。つまり明君だな(´・ω・`)
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:30:14.90ID:KYopvsbA0
キリスト教と日本はあんまりかみ合わないところがあるからな
人格が素晴らしい人より頭が狡猾な人の方が日本では好まれるし
もちろん戦国時代とかのの実力社会だと人格だけではやっていけないしな

三国志でも劉備は人徳でなんとかしようとしたけど
やっぱり他人の土地を取るのは忍びないと逃げるのが多かったからな
そこで孔明の知恵が必要になったと
さらに知恵者の司馬懿とその一族は孔明の上を行って魏から政権を奪って三国まで統一しちゃうと
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:34:49.85ID:uWHpttuz0
>>694
>三国志でも劉備は人徳でなんとかしようとしたけど
劉備ってかなり狡猾てで貪欲な男だよ
演技は美化されまくってるが
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:40:41.93ID:YieSwoaB0
>>694
中国には偉い人間は働かないって価値観が一貫してあるんだよ
本人は何もせず周りが勝手に世話をしてくれるのが中国人の考える人徳のある人
だから項羽が悪者で劉邦がいいやつになるし劉備が善人扱いなのも同じ構造
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:48:25.50ID:dL3N/ltH0
まともな大名5選かw
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:50:06.60ID:PEiiTBJ80
>>668
ようチョンゴキ。
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:51:03.03ID:QxVNeilE0
>>687
織田信長は大の甘党で塩辛い味付けが好きだった事を理解してれば何とかなりそう
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:52:52.02ID:KYopvsbA0
>>697
劉邦は部下の漢の三傑である張良と蕭何と韓信の才能には
自分はかなわないって認めてたからな
張良は知恵で蕭何は政治能力、韓信は武力の才能で
劉邦はそういう人材を使う大将としての能力があるってのは自負してたが
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:54:01.74ID:DRlliLOR0
>>1
つーかキリシタン()がクソ

なぜ真実を言わねえのかw
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:54:43.39ID:fLJshzUU0
>>701
信長って酒が飲めなかったんだったっけ。

しかしまあ、日本はキリスト教とその信者にヒドい事をしたよね。子供を売るのは当たり前の
時代だったんだから、外国に売るのも国内で売るのも同じ事だろ。オレは五島列島とかに残ってる
天主堂が好きだから、コロナが治まったら回ってみようかな。
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:57:42.13ID:fLJshzUU0
>>688
無意味に韓国を侵略に行ったクソボケザルは嫌いだわ。
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 02:00:25.90ID:lc94U2hK0
絶対君主はなびかない、当たり前のこと
それと立場や地理的に信玄も光秀は機会はさほどなかったろ
龍造寺隆信だけはガチとみる
見破られたのだろう、知力を+10〜20してもいいんじゃないか
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 02:08:11.85ID:rNhcBOcv0
>>704
飲めないんじゃなくて飲まない人だったらしい
暴君だけど健康面では医者のアドバイスをちゃんと聞いてたって
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 02:13:09.61ID:QfcyvMHU0
鉄砲と弾薬欲しさにキリスト教一旦は認めたんだろ。信長や秀吉も。
なんでかキリシタン大名はそのまま嵌まっちゃったみたいだが。
フロイスって魔界転生してなかったか?
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 02:19:17.69ID:b4ZZmU2h0
>>704
そんなこと言うと、V1V2でロンドンをミサイル攻撃したドイツとか
浦上天主堂の上に原爆落としたアメリカはどうなんだ?という話になる

キリスト教は人を殺し過ぎてるぐらい殺してきた
同じキリスト教だろうが容赦なくな
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 02:25:13.14ID:mzkxSq+v0
自分の嫌いな奴の悪口を書物に書いてネガティブキャンペーンしてるだけだな
現代も全く同じ
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 02:29:01.48ID:XpjRn0tt0
>>1

天正15年(1587年)6月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布した。
その一条の中に、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定がある。
日本での鎖国体制確立への第一歩は、奴隷貿易の問題に直接結びついていたことがわかる。

日本人を奴隷として輸出する動きは、
ポルトガル人がはじめて種子島に漂着した1540年代の終わり頃から早くもはじまったと考えられている。
16世紀の後半には、ポルトガル本国や南米アルゼンチンにまでも日本人は送られるようになり、

1582年(天正10年)ローマに派遣された有名な少年使節団の一行も、
世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。
「我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に(同胞の日本人を)手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった。」
「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、
みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」
といったやりとりが、使節団の会話録に残されている。

この時期、黄海、インド洋航路に加えて、
マニラとアカプルコを結ぶ太平洋の定期航路も、
1560年代頃から奴隷貿易航路になっていたことが考えられる。
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 03:42:21.43ID:b4ZZmU2h0
イエズス会陰謀論を唱えるような輩は副島隆彦の仲間程度の知能しかないと見做しても良い

教皇庁を「黒」と見て信用できないと宗教改革をおこしたのがルター
教皇庁が「黒だといえば黒」で教皇庁に従うを貫いたのがロヨラ

現実は良い奴も悪い奴もいるのだから、白黒混在なのはどの組織だろうと一緒

我々個々人でさえ、内部で黒と白が混在している
自分たちにできるのはせいぜい、白をほんの少しでも黒より優位になるようにバランスを整える、ぐらいだろう
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 04:20:46.63ID:Ea7ORCN10
>>714
宗教改革は単純にグーテンベルクとセット
大量印刷で聖書が誰でもみられるようになり
更に各国語で訳され闇流通し「教皇と聖書で言うこと違うじゃん」になっただけ
仏語の聖書とか当時持ってるだけで死罪だったしな

ま、仏教は未だサンスクリット語等のお経唱える原始状態だけどなw
0716ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 04:52:01.47ID:7Y3LfMWMO
>>651
だよな普段から高度な駆引きを駆使して
チャンチャンバラバラとやり合ってたからバテレン如きの甘言等通じなかったのだろうよ
0717ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 04:56:28.14ID:7Y3LfMWMO
>>700
赤い十字架の所の信者なんだろ
病気だよ病気
コイツら在チョンは日本に住んでる癖に
下手すりゃ半島の本家より反日だからな
0719ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:00:19.69ID:g4JTOZJO0
>>715
フスやその後のフス戦争などプロテスタント運動の先駈けとなった反カトリック運動をまるでなかった
かのように語るアホがいる件について
そりゃ義務教育の教科書にはその程度の説明しか
してないからな
実際はカトリック教会の腐敗は目に余るものがあり
活版印刷発明以前からフス派討伐の為の十字軍が
結成される位大きな潮流になってたのな

その流れの一環としてルター等が出てくる訳
活版印刷はその流れを加速したに過ぎないってだけ
の話
0720ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:04:02.99ID:s4iYJ1nm0
キリスト教精神入りの繊維で織られた日本国憲法という名の法被(はっぴ)
を1946に羽織らされた日本民族、何人たりともその遠赤外線効果?で年々
キリスト様の教えに適う方向へと正されていくことになっとる。
事実、そんな精神史になってるっつー。
だから聖書を読んでなんだかわからなかったという日本民族も、実は
年々頑なだった頭や心がほぐされて、今ならわかるようになってる俺や私に
なんじゃこりゃあ。合掌。
0721ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:08:47.76ID:s4iYJ1nm0
とにかく、キリスト教やキリスト様にあーだこーだぶーたれるのは
もうやめて、いち早く己の中に世界に時代に通用する方向の考察&反省&評価が
できるようになるキリスト様の教えをインストールしておけよ。
それが背骨?視座?となり森羅万象の座標がきちっと決まるようになる。
目がよく見えるようになる?
日本民族はこのようにして生まれ変わるわけだ。
世界に時代に通用する方向の田吾作脳ほぐしは、真綿で締められるというか
お前らが拒絶しようが、年々じわじわと進んでいく。
聖書の貪り読みはその反応を早める。そういうこと?そういうこと。
0722ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:11:16.81ID:TWlO2ePK0
腐敗したカトリックは、その根本の改正をせずに
海外に目を向けて派手な絵を描かせて人増やそうとしただけだもんな
0723ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:13:00.27ID:dzXb4/FT0
神になろうとした = 天皇になろうとした

つまり天皇は神さま
0724ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:14:41.91ID:VSnph+4C0
>>723
そもそもその神になろうとしたってかなり怪しい話だし
宣教師の報告する信長の話は異文化を理解できずキリスト教的思考や
異教徒への偏見で判断したんだろう結果トンデモ誤解になってる所が多々ある
0726ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:22:20.51ID:s4iYJ1nm0
キリスト様の教え(神の言)から逃げ回れば
結局国も個人も永遠の気違ひの刑を受けるようなもので・・。
頭のいい者は発狂自殺の道を辿ることになる。太宰?芥川?三島?
それに、インド、シナ、パキスタン、北朝鮮、なんと戦前の日本という
非キリスト教国を見渡してごらんよ。戦後の日本民族、それらに
変や奇や愚を見分けることができるようになってきたわけだ。
 変や奇や愚を見分けることが少しできるようなってきた。つまり永遠の
気違ひの刑から解脱しつつある・・。日本国憲法という法被の遠赤外線効果・・。
年々。なにそれ怖ひ。
0727ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:24:37.43ID:CtASvJU40
植民地化への初期段階である実行部隊だからな
0728ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:28:17.58ID:zGzB76MW0
キリスト教のスパイがあんだって?
チョロチョロすんなようぜえ
0729ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 05:45:17.34ID:V6H3foio0
キリシタンに海外に売り飛ばされた女性たち
http://imgur.com/gWUMSiv.gif
0730ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 06:48:13.90ID:vExYE/Gg0
>>723
信長の望みは自立独立の気風が異常の日本人の再構築だからな
宗教勢力はもちろん、武士もそれに入る
しっかりしたトップにみんな従う状態
当然天皇も、潰しはしなくても
再構築は絶対するからね
成り代わるしかない場合はしたかも知れない
暦にも手を出してたし、場合によってはある話
0731ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 07:16:31.10ID:WRY+y+Jd0
>>24
今でも男児に猥褻な行為をしているよ
0733ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 07:33:44.64ID:fLJshzUU0
>>708
信長って厳しいところもあったけど、結構優しい側面もあるんだよな。まあ、厳しいだけでは
誰もついて来ないけど。
0734ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 08:43:42.77ID:HAD3e0bh0
>>690
キリシタンは淫蕩は無いよ?
無さ過ぎて、超ストイックな自分たちを他にも押し付ける
イメージ
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:02:54.93ID:6Xm+0YdF0
>>6
しかも島原の乱を起こした連中は
中国大陸や朝鮮からの移民(キリスト教に改宗済み)だった。
連中は将来スペイン軍が日本を攻めてきた時、それに呼応して暴動を起こす算段だったが
待てど暮らせスペイン軍は現れず、遂に我慢出来なくなって暴発。
後は皆の知る通り。
0737ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 09:03:41.41ID:FIHngFp20
>>677
日本人の値段が書いてないなら日本人は居なかっただろ
0739ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 09:08:44.50ID:6Xm+0YdF0
>>706
無意味ではないよ。
秀吉はスペインが日本人を奴隷にして売り捌いている、極東を侵略しようとしている情報を掴んで(宣教師追放令はその一環)
明や李氏朝鮮も含めた一大同盟を組んで対抗する計画を立てた。

ところが、明も朝鮮もそれに乗り気でないから
ひとまず先に弱そうな朝鮮を攻撃して、明に揺さぶりをかけようとしたんだよ。
0740そりゃ、奴隷貿易できなくなるもんなw
垢版 |
2021/07/17(土) 09:10:36.67ID:/MboQJic0
自分の都合の悪い奴の事は、悪く言うに決まってるw
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:10:58.92ID:6Xm+0YdF0
>>677
スペインにファミリーネームとしてハポン(日本)が存在する。
これこそが日本人奴隷の子孫である証拠。
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:38:26.41ID:fI4lwY6p0
>>1
> おまけに、秀吉はわざわざ遠方から招き寄せた兄弟姉妹を惨殺した。この秀吉の兄弟姉妹とは、母・大政所が別の男と結ばれて誕生した子供だった。


身内まで殺しまくってんじゃん
やっぱり悪者だ
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:42:17.56ID:s6P4vf600
つーか当時の宣教師は陰で日本人を奴隷として捕まえて
外国に売っぱらってたんだから

それを知った秀吉が激怒して磔にした
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:02:27.92ID:eQZcYMe60
>>3

発想のスケールが大き過ぎて当時の日本人のワクに収まりきらなかったから殺されてしまった。
正に安土城の天守に君臨する神になろうとしてても全くおかしくない。

ノブナガが日本武士団を率いてシナ大陸に進出してたら、必ずや世界史に名を刻んでただろう。


こういうニンゲンをどっかでツブそうとする日本社会でここまで行った人物が出たというのは、乱世という時代背景ゆえなのだろうか。
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:03:47.56ID:HUcO4V8K0
>>742
それが史料批判されてて裏付けが取れてるならまだしも、フロイス日本史に
しかない記述だし100%信用して史実だとするのは危険だな
それでなくても偏った記述が多い史料だし
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:10:27.66ID:zxWmSAmN0
なるほど もっとも聡明かつ優れた名君だったわけか 
人身売買クソ詐欺宗教を禁止したんだからね
そう考えると九州ってクソ大名ばかりだなw
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:15:06.07ID:D8yStEkx0
その大嫌いな人身売買を、時は流れて昭和で植民地にて積極的に何の延暦寺もなくやってしまうのだからスゴい話ですねw
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:20:44.10ID:KYopvsbA0
>>746
確かに豊臣秀長は異父弟だったような
それだと活躍してたからな
他にもいたのかもしれないが
秀吉は甥の秀次の一族郎党はまとめて殺してるけど
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:24:34.06ID:eP9yb9lI0
>>1
福岡市の聖福寺さんとか、毛利元就とか、宇佐神宮とか、
イエズス会から批判されまくっている勢力は完全に無視して、
武田信玄などの批判されていないラインナップには疑問しか湧かない。

戦国大名限定で選ぶにしろ、批判されまくりなのはこの5人ではない。
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:30:27.75ID:iPYPzurz0
>>748

高橋紹運と立花道雪が居る。
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:05:06.84ID:h3DMpKqb0
日本に来てキリスト教を押し付ける毛唐
地方に来て標準語を押し付けるトンキン
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:08:15.98ID:19Fr9Et+0
この5人の大名は
日本を欧米列強の植民地から守った国士・大恩人じゃん
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:09:52.68ID:19Fr9Et+0
>>743
そのとおり

教科書にそのことの記述が無いのがまさに闇だよ
教育界にそういう勢力がはびこってる証拠だね
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:26:26.41ID:tF6MHGXa0
しかし日本では踏み絵などの迫害で
数千数万の殉教者も生じてるんだ。。。
0762(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2021/07/17(土) 11:27:07.95ID:Etdgt/Sa0
信長と秀吉と家康のおかげで日本に太平の世が来た
信長は好きだけども、創造は破壊の中からしか生まれない・・・みたいな急進的な革命だったから早過ぎた所も確かにある
宣教師にボロクソ言われても、日本人としては三英傑には感謝
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:28:40.21ID:v1fZZZ+j0
>>761
同じ時代にキリスト教国で信教の自由が認められていたわけじゃないから、
日本だけを非難するには当たらない。
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:30:35.98ID:0mlLTnq60
>>761
先に奴隷として大量の若い娘をさらうなどやべーことしたのはバテレンですから
バテレンに与するものが同罪なのは当然であった
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:47:16.53ID:tF6MHGXa0
歴史の不幸で日本で殉教した人々に
哀悼の気持ちを持つことが日本にとって大切なのかも知れない
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:53:47.78ID:yqSBvBT90
>>789 それはそれで悲しい出来事だったが元はと言えば奴隷商人だったキリシタン。
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:56:24.30ID:CNZ5hQZl0
既存宗教(主に仏教)とその理解者をボロカスに言ってるにすぎない
南蛮渡来人は宗教的侵略が目的だったんだし
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:11:35.96ID:DE2Up+et0
未開の低級島国と思って意気揚々と侵略もとい布教に行ったら、ちょっと前に伝来してた鉄砲があっというまに大量生産されて全国配給されてるわ
年中合戦やって兵の練度は高いわで宣教師達ビビってたらしい。
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:13:37.73ID:Gsese80L0
安倍や二階に聞かせてやれ。
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:27:02.80ID:DE2Up+et0
カトリック    性犯罪者の集まり
プロテスタント 「神に刃向かう異教徒と異端は粛清やで」という原理主義者の集まり

こんな感じだっけ
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 13:47:41.87ID:grGP+XXC0
>>778 知らなかったとは言え奴隷商人の手先みたいになってたんだからな。
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 13:52:19.39ID:e6ekSmmV0
キリシタンってキリスト教徒のことなんだろうなってなんとなくわかるんだけど
バテレンって何?

ベテランのキリスト教徒?
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:02:40.35ID:1LPnnTyA0
>>43

> 日本の女性の場合、それが腕の半ばにまでしか達しない。
> そして腕や胸を露(あら)わにすることを不面目とはみなさない。
>

昔の朝鮮人の服馬鹿にしてたネトウヨはここ100回音読しろよ
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:03:15.64ID:grGP+XXC0
15世紀以降の大航海時代になると、黒人を奴隷とする大西洋奴隷貿易が盛んになるが、ポルトガル人のアジアへの進出に伴い、アジア人を奴隷とする奴隷貿易も行われるようになっていった。

一方でポルトガル人、アジア人、アフリカ人の船員は戦乱で捕獲され奴隷となっていた日本人を買うことがあり、ときにはアジア人奴隷、アフリカ人奴隷が日本人の奴隷を所有した。
こうして売られた奴隷の多くが日本人女性であり、故郷から離れた乗組員や奴隷に妻・家族、妾をもたせ懐柔するために奴隷の購入は許容された。ポルトガル領の奴隷の大部分はアフリカ系だったが、少数の中国人、日本人の奴隷の存在が記録されている

ポルトガルの人口は小規模であるため、ポルトガルの海外進出は大量の奴隷を獲得して初めて可能になった。

1555年の教会の記録によれば、ポルトガル人は多数の日本人の奴隷の少女を買い取り、性的な目的でポルトガルに連れ帰っていた。

国王セバスティアン1世はカトリック教会への改宗に悪影響が出ることを懸念して、1571年に日本人の奴隷交易の中止を命令した
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:06:43.18ID:v1fZZZ+j0
>>782
パードゥレ=神父
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:09:27.27ID:v1fZZZ+j0
>国王セバスティアン1世は・・・1571年に日本人の奴隷交易の中止を命令した

ここは「イエズス会の要請に応じて」と書いておかないと不公平。
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:12:22.79ID:VQnrptNn0
>>43
ヨーロッパじゃ日本と違って女は男の所有物だったからな

男女平等とか人権とかジェンダーとか、
ヨーロッパはそういう社会だったから生まれた

日本はもともと平等だったからそんな思想すら生まれる余地がなかった
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:13:38.30ID:fuZS5kVd0
>>1
日本を南米の様にするために来ていたスパイ。
非難されることは日本人の誉れである。

宣教師は人類の敵。
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:17:18.22ID:Kd8V/BUp0
>>753
立花道雪と高橋紹運は戦国を代表する名将で、
キリスト教にのめりこんで領国内の寺社、仏閣を
破壊し、国人の信頼を失墜した愚かな大友宗麟には
もったいな過ぎる家臣だった。
この両名将がいなければ、大友家は竜造寺か島津に
とっくに滅ぼされていた。
0792ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 14:28:59.48ID:grGP+XXC0
>>783 朝鮮人の服とは全く違うじゃないか。

これは髪洗いの時や風呂で胸を出すことを当たり前にしてたからだろ。 普段から胸を出してたわけじゃないぞ。

これが室町時代の庶民の服
https://i.imgur.com/LKqFv1D.jpg
https://i.imgur.com/sChI0mx.jpg

それに女性が男性の前を歩くだなんて信じられないな。特に武士ならありえない。
0795ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 14:39:12.41ID:/YYjJOSi0
>>791

全くその通り。九州に人なしとは言い過ぎだよね。。。
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:39:56.88ID:9fbcI0KW0
ちょっと見で、でもなぜか確信をもって
テキトーなことを書き記してる資料はたくさんあるわねw
0797ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 14:46:01.90ID:uqg22Ubv0
フロイスが
褒めているのは、キリスト教の教えで神社仏閣を破壊し尽くし、領民を奴隷として外国に売り払った大友。

怒っているのは、イエズス会の奴隷交易にぶち切れ日本人を全部返せとイエズス会に怒った秀吉。
キリスト教の布教は許したが政に関与するならぶっ殺すって言った信長。
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:01:28.38ID:grGP+XXC0
>>797 大友はキリシタン大名で有ったが、領民を奴隷として売ったという話は聞かないな。

むしろ島津が肥後に戦略品として捉えた民衆を売ってた。 そこから海外に売られていった。
豊臣秀吉は、肥後に対して奴隷を無償で返却しろと言ってる。 その奴隷とは大友の領地豊後国。

買い損だとしても何の保証もしないからその覚悟でやれと命令している。
悪いことして儲ける方が悪いという立派な施策だ。
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:20:58.79ID:oGt/8OgQ0
>>797
スペインやポルトガルの宣教師はキリスト教布教を標榜しながら、裏の本業は人身売買の斡旋であった。
戦国大名(キリシタン大名)は攻めこんだ敵の陣地で百姓町人を捕虜としてとらえ、宣教師の
手配で奴隷商人に渡した。被害者はざっと5万人にのぼる。女性がとくに高い値で売れた。
女性20人に対し、火薬1樽が相場であった。
奴隷商人は女性たちを南蛮船に押し込み、アジアの植民地やメキシコを経由してヨーロッパに運び、
各地の娼窟に売った。このようにして何万人もの日本女性が海外に飛ばされ、
異郷の地で売春婦としてはかない一生を終えた。
遣欧少年使節団が悲惨な事実を目撃し、日本に書き送っている。
九州征伐で奴隷貿易を知った豊臣秀吉が激怒し、キリシタン禁教令を発布し、宣教師を海外追放した。
https://sengoku-his.com/936
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:24:42.15ID:KfOb+WXq0
>>1
>秀吉はわざわざ遠方から招き寄せた兄弟姉妹を惨殺した。この秀吉の兄弟姉妹とは、母・大政所が別の男と結ばれて誕生した子供だった。このことを記すのは『日本史』だけである

ここメインで大河作れば
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:24:53.49ID:et4k7/jD0
立派な5人だな
大友は本当にクソ
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:32:57.94ID:m3pxdig00
奴隷しか頭にない奴はもう少し勉強したほうがいい
朝鮮征伐からバテレン追放に至るまでの流れが面白いのに
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:08:07.96ID:eLoRZPrC0
初めて軍師官兵衛を通しで全部見たけど
明智のパートが「麒麟が来る」より遥かに充実してた。
変な女が出しゃばるシーンは全部飛ばして見たけど。

けどやたらキリシタン大名を持ち上げるトコは、妙な忖度を感じたなぁ。
NHKは耶蘇贔屓なんかねぇ。

そこそこ評判良かった真田丸より良く出来てた。
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:09:48.95ID:BofiTUvi0
日本からみればイエズス軍から国土を守った英雄となるわけか
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:12:55.77ID:VeC/C2TP0
>>690
極度に淫蕩 日本だね。宿屋の飯盛女とセクロスしてたから
風呂場でもセクロスしてたから

悪徳に汚れ 日本だね。
貪欲、嫉妬、憤怒、淫乱、大食、怠惰、傲慢

獣欲に耽溺 日本だね。
鶏でオナニーするやついるし、ネコキチとかそうだしな

まんま日本だね
0809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:18:03.99ID:VeC/C2TP0
>>801
信長 king of Jipang 知らんのか
『信長 KING OF ZIPANGU』(のぶなが キング オブ ジパング)は、
NHKで1992年1月5日から12月13日に放送された30作目の大河ドラマ。

> ポルトガル人のイエズス会宣教師であるルイス・フロイスの視点から織田信長を描くという手法がとられ、
劇中でのフロイスをフランス人モデルのフランク・ニールが、日本語によるナレーションをランシュー・クリストフが務めた。
ナレーションでは「聞くところによると」というフレーズが特に多用された。
また、数多い戦国時代を舞台とした大河ドラマの中でも、とりわけキリシタンの描写に重点が置かれた作品である[4]。

この作品の信長像はマジで破天荒にして冷酷で、
後世における暴君としてもっともイメージづけてる
ちなみにこれが信長を最初から最後まで主人公にした最初の作品
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:23:56.35ID:tlHuCVLQ0
「けちょんけちょん」って久し振りに聞いたわ
0815ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 18:00:05.04ID:H55RaBze0
宣教師の人買い奴隷商人説はどうなったんだ。
0816ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 18:21:28.58ID:59OViCPf0
>26
祭りの時がヤリ時で性に関しては割と奔放。
江戸の中期あたりから朱子学だの陽明学だの儒教系で身固くなったんじゃね?
0817ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 19:51:52.40ID:cLMgYmtJ0
>>770
ローマ法王が
「黒人は人間でない」と認定したから
家畜扱いOKにしたからな。
人ではなく家畜だから奴 隷の身分が固定。
0819ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 20:17:57.15ID:0IU9alOb0
>>114
それそれ
歴史はキリキタン弾圧しか教えないけど、キリシタンによって同じかそれ以上に寺社仏閣が破壊されたことも事実
0820ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 22:01:03.71ID:Fotf2CLy0
なんとなくスレのカキコを見ていたら連想した話題にレスレス

>>814
それで思い出したけどドイツの宗教改革者であるミュンツァーの農民反乱を
かつての同志だったルター先生が、徹底的にdisりまくったテキストはすごいよな。
あれは、そのまま引用転記したら2ちょんでもBAN食うんじゃないかってレベル。
タイトルなんだっけな? 「強盗・殺人的農民について」だっけかな

>>817
なんとなく思い出したが大航海時代以降の
広義の国際法の領土獲得ルールについてさ
無主地先占ってあるじゃないですか。

西欧人がさアジアアフリカアメリカの各地で「新しい土地」を「発見」したと、
で、そこには誰もいないから見つけたオデのものみたいな話ね。
誰もいないも何もローカルの歴史と伝統のある有色人種の政治権力はあるんだけど
シカトして無主地だって植民地にしちゃうとかね。滅茶苦茶ですなwww
0821ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 22:07:28.81ID:dvVMQkLC0
キリスト教は日本の敵ということだな。
0822ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 22:19:45.81ID:7cl+tCRa0
日本にキリスト教が普及したらもっと国際的な国になってだだろうね
鎖国でよくも悪くも特殊な島国になった
0823ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 22:23:08.90ID:k6+UaXq50
悪魔崇拝するキリスト教を追い出したのは正しい
バチカンはすでに爬虫類に乗っ取られてるし白人は地球上で最も神から遠い場所にいる民族
0825ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 22:44:59.03ID:yqSBvBT90
大友は破壊尽くしたぞ。 うちも焼かれた
0826ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 22:45:29.95ID:Amp4iYVN0
奴隷狩り宗教が、やけにでかいツラしとるな
欧州の教会絵でも日本の殉教者を美化する絵画があるのをテレビで見たが
宣教師による奴隷売買もちゃんと絵にしとけよ
0827ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 22:47:35.00ID:Amp4iYVN0
そもそも日本でのキリスト教徒が
明治維新からずっと1%というのは
痛快極まりない

日本というと
有色人種国家唯一の先進民主国家として知られるが
非キリスト教国唯一の先進民主国家でもあるんや
0828ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 22:49:54.67ID:HUcO4V8K0
>>824
大友宗麟・義統父子や大村純忠が寺社の破壊徹底的にやってるじゃん
特に大友は仏像や経典なんかまで破壊し尽くしてる
0829ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 22:50:49.62ID:L/xBCozw0
千々石ミゲルだってバチカンまで行ったけど
奴隷に疑問持ってキリシタン辞めてるのよ
天正遣欧少年団使節 面白いから見てみて
https://www.magi-boys.com
0831ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 23:05:12.37ID:YCo3qAVQ0
日本があの時代に植民地にならずとも海外勢の侵略を受けなかったのは
信長秀吉のおかげなのは間違いない
0832ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 23:09:06.87ID:HUcO4V8K0
>>830
キリシタンの大友や大村が命じてやらせたんだから、仮に直接寺社の破壊行動に携わってたのが
キリシタンじゃなかったとしてもキリシタンによる破壊ってことになるでしょ
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:16:07.20ID:tekI8dTL0
使える肉親の確保に苦労して有能な弟の秀長や従兄弟の加藤福島はともかく、秀吉の親戚くらいしか取り柄のない姉妹の凡庸な旦那達まで家臣にしていた秀吉が弟や妹を処刑なんて勿体ないことをしていたとは考えにくい
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:21:00.84ID:+hmhjSOo0
大名だか武将だか知らねーけど
つまりドイツもコイツも単なる基地外
0835ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 23:36:21.58ID:uqg22Ubv0
>>830
秀吉はコエリョに「なぜ神仏の寺院を破壊し、その像を焼くのか」と質問しているが、
コエリョは「キリシタンたちは、我らの教えを聞き、真理を知り、新たに信ずるキリシタンの教え以外には救いがないことを悟った。
彼らは、(中略)神仏は自分たちの救済にも現世の利益にも役立たぬので、自ら決断し、それら神仏の像を時として破壊したり毀滅したのである。」(ルイス・フロイス『日本史 4』)と回答している。
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:45:53.62ID:uqg22Ubv0
トドメがサン・フェリペ号事件

水先案内フランシスコ・デ・オランディアは世界地図を示してスペインが広大な国土を有し、日本がいかに小国であるかを語り、
「スペイン国王は宣教師を世界中に派遣し、布教とともに征服を事業としている。それはまず、その土地の民を教化し、而して後その信徒を内応せしめ、兵力をもってこれを併呑するにあり」

ただでさえ奴隷交易で怒ってた秀吉のメーターがブチ切れて、キリスト教弾圧に繋がった。
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:48:47.20ID:tF6MHGXa0
キリスト教を親の敵のごとく攻撃してるのはカルト宗教組織の疑い
だいたいの人は何となく昔外国にキリストという偉い宗教者が居たんだねくらいの感覚なのに
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:51:00.94ID:bzG1lZaE0
西欧から圧力がかかると半島に侵攻する日本の法則

では中共が沖縄に介入したら日本はどう動くだろうか
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:51:38.51ID:yqSBvBT90
>>837 何をバカなことを言ってるんだ、どこに偉い宗教者がいたというんだ? そんなふうに思ってるのはお前だけだろ。
仏陀の方が偉いだろ。
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:52:46.27ID:yqSBvBT90
>>838 中共を叩き潰すしかないだろ
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:56:12.43ID:jYVuZXoS0
>>791
本当に宗麟にはもったいない2人だ
フロイスの記述で道雪はキリスト教の事嫌悪してるといいつつも思慮深さを評価してるのが驚き
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 00:01:59.03ID:PdoIuSbq0
同時代に、アメリカ大陸で先住民を殺しまくったキリシタン
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 00:03:31.09ID:Unz6D2hP0
>>841 キリストのどこが偉いんだ?
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 00:06:53.79ID:xMfKbHg80
>>844
そりゃあ人を救うために十字架にかかったからね
例えるなら車に轢かれそうになってる子供を
車の前に飛び出して命と引き換えに助けるようなもの
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 00:37:08.12ID:Unz6D2hP0
>>845 嘘つけ、単に磔の刑にあっただけじゃん。
0847ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/18(日) 00:46:19.86ID:9Jw6z3wz0
ハイチにおけるキリスト教の受容はかなり特殊で
かの島に連れていかれたアフリカの黒人奴隷達はブードゥーを信仰していたのだが
キリスト教への改宗を迫られて、カトリックの諸聖人をブードゥーの教えに出てくる精霊ロアの化身と見なして
一見、聖ペテロや聖母マリアを信仰しているようで、実は本地のロアを崇めるという奇妙な構図になった。

日本でも、隠れキリシタンが聖母マリアを観音菩薩に見立てていた事例あり。
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 00:58:07.88ID:tROQzqNO0
>「抜け目なき策略家であった」
>「彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた」

秀吉のこの辺の評価、光秀の評価でも似たような事書いてあるよね
おれは、光秀が「土岐明智氏出身」というのはかなり怪しいと思っているのだが、秀吉と光秀、
成り上がり者同士、似たようなところがあったのかな
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 02:20:35.71ID:sR1ZKlEt0
ポルトガルの船員が言うように、宗教は内通者を作るためのツール。
大友宗麟なんか親兄弟殺して、良心の呵責に耐えられずに現実逃避でキリシタン大名になった。
他宗教を弾圧して、奴隷交易やって領民を地獄に突き落とした。


『九州御動座記』の記録
「日本人が数百人、男女問わず南蛮船に買い取られ、獣のごとく手足に鎖を付けられたまま船底に追いやられた。地獄の呵責よりひどい。
──中略──その上、牛馬を買い取り、生きながら皮を剝ぎ、坊主(宣教師を指す)も弟子も手を使って食し、親子兄弟も無礼の儀、畜生道の様子が眼下に広がっている……」

これがキリスト教が日本人にやったことだ。
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 07:38:49.07ID:4CyMKWzw0
信長はよく色んなメディアで持ち上げられてるけど現代の視点ではとんでもない売国奴だったのではと思う。
寺社仏閣を徹底的に弾圧して、一方でキリスト教宣教師を厚遇して彼等の布教活動は好き放題させ、見返りに彼等から武器や西洋の品々を輸入していた。
信長自身キリスト教に入信してたわけではないものの、西洋かぶれの趣味があったと言われている。
また、信長は皇室のことも非常に軽視していた。本能寺の変が無く信長が長期政権だったら皇室も潰されてたかもしれない。
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 07:45:32.70ID:ieWk/BOE0
>>848
成りあがりものとしか思えんし、出身は怪しいよね
秀吉が光秀の功績を書き換えて自分のものにしてるから
出自とかがわからなくなりすぎてるんだよね
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 07:50:02.29ID:RmmehahP0
>>736
平気で妄想デマ流すなゴミウヨ。

キリシタンだから多少ポルトガルとかと混血もいたが、
乱を起こしたメインは浪人層で有馬とか小西の遺臣が多い。

なんでただの一揆じゃなくて長期化したかって言うと
実戦経験してた旧武士層が
奉行から何から作って組織だって籠城戦をやれたから。
乱の原因は信仰より藩主の寺沢とか板倉の支配が
あまりに過酷すぎたからだ。
0859ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/18(日) 09:11:47.43ID:RmmehahP0
>>851
漫画とか小説しか読んでないだろ。
信長は革命的な人間じゃなくて保守的なところも多かったし
当時荘園収入も滞って落ちぶれてた朝廷に寄進したり
むしろ援助して立て直してやった方。
0860ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/18(日) 09:18:24.33ID:QZn6sg6m0
>>854
ちなみにこれ、実は英国に伝のある易者さんが語ったものだよ。
英国は当時のスペインの侵略法を熟知していて、それで徳川家康公にその手口を伝えて警告した上で
大砲をプレゼントした(その大砲が、後々大坂冬の陣で切り札として使われる)
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 09:42:16.81ID:eZAmNXIj0
>>858
ぶっちゃけ「妙な騒ぎを起こしてたカルト宗教の教祖が罰された」だけなんだよな。

教祖が教団の罪を背負っただけなのに、信徒視点ではなぜか「全人類の罪を背負って死んだ」になってる。
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 12:29:01.46ID:xMfKbHg80
>>861
キリストが教えてたのは
神を愛し隣人を愛しなさいといったくらいのものだった
言うなら単にそれだけの事を教えていただけだったのに
当時の権力者がそれが気にくわんとキリストを磔にしてしまった
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 12:43:31.91ID:sR1ZKlEt0
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教みたいな一神教は害悪でしかない。
自分が正しく、相手が邪教で殺しても良いとなる。

日本の天皇制に反対してるのもキリスト教だからな。大嘗祭にカトリックもプロテスタントも非難声明文出してる。
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 17:30:39.25ID:NydmOQ4C0
暴君スダレ
0866ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/18(日) 17:35:14.37ID:fqhgq8ub0
>>1
一神教が人類の最も激しい敵であり、はなはだ暴虐な宗教

キリスト教徒が殺してきた人数と多神教が殺してきた人数なら
ダブルスコアでキリスト教徒の方が多いわな

平等や多様性を認める心から一番離れた所にある宗教が一神教
一つの神しか認めないんだぜw

聖書の神は他の神様を祭るだけで人間を殺そうとした神様
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 17:43:47.73ID:fqhgq8ub0
>>863
神を愛しのその対象がゼウスしか愛するなだったから問題なんだろ

古代ローマは多神教なのにそれを全否定したのが大問題
それとキリスト教全盛の時代の欧州は文明レベルでローマ時代を
超えられたのは産業革命後だった、それまではローマ時代以下だった
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 18:20:56.73ID:nlDuD54R0
>>851
廃仏毀釈って言葉を知っているかい
明治維新以降で強力な神道国家形成の為に全国で数千の寺院が
廃寺になり数多くの仏像、施設類が破壊された
君の理屈で言うと明治初期の数多くの先人達が売国奴になってしまうわ
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 18:31:26.03ID:Ow484GeX0
日本の戦国武将たちが外国の侵略をしっかり防いだんだね
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 18:31:57.53ID:nlDuD54R0
>>863
とういか当時のカトリック布教活動って植民地政策の一環だったし
そりゃ警戒も排斥もするのは仕方ないよねって話
会派や宣教師個人の理念で純粋な布教のみに準ずる人も居ただろうけど
全体の大きな枠組としては危険な存在だったのは間違いなかったのだから
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 19:51:07.63ID:1vnyLrDd0
>>741は支倉常長の慶長遣欧使節団が長期滞在して
現地に残り住んだ日本人がハポン村のルーツだし

>>739は明を征服する行程に朝鮮があったから手始めに戦争したわけで
マテオ=リッチもマカオにいて布教してるし文化交流深めていくし
対キリスト教の大同盟等を結ぶ理由は一切無いのだが

このキチガイが脳内妄想を垂れ流してるのか
キチガイの親玉が電波飛ばしまくって
バカから順に毒電波を受信してるのか
何でこんな出鱈目を次から次に書いてるのコイツは
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 20:29:09.77ID:RmmehahP0
>>860
だから島原の乱の中核は地場の連中で
指導層は浪人連中が多い。信仰というより悪政がひどすぎて
武装蜂起招いたんだから大陸朝鮮移民とか
クルクルパーの妄想理論じゃなくて、ちゃんと歴史勉強してから書け。
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 20:31:12.66ID:RmmehahP0
>>871
カトリックが侵略の先兵だったのは間違いないが、
多神教の日本だってガンガン対外侵略してるからね。
半島支配が成功したらスペイン並みの収奪になったろうな。
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 20:38:59.27ID:Y1vjY86a0
>>875
でもイエズス会があちこちで
島原の乱みたいな事起こしてたんでしょ
映画ミッションが観ればイエズス会が異様なのよ
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 20:42:31.54ID:UwB7nbNY0
キリシタンこそ邪悪そのものだな。
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 20:45:16.18ID:GBLJKjXt0
>>2
ですよねー
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 20:45:57.37ID:rieUem7U0
>>851
信長は一部の生臭坊主を叩いただけで仏教そのものは否定してないし
神道はむしろ大好き、今でも信長寄進の信長塀や信長樋が神社に残ってる
皇室も尊重していた勤王家

あまりにも間違いだらけでツッコミどころが多すぎる
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 21:04:56.14ID:4qsdTAfo0
家康が、カトリックを嫌って、プロテスタントのオランダを選んだことは、正しかった

ただ、家康の政策に拘泥した幕府が駄目だった
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 21:10:10.17ID:KkgRs5yF0
龍造寺隆信はキリシタン教会の最も激しい敵
それをやっつけたのが正義島津
そして明治維新へ
0886ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/18(日) 21:45:35.44ID:RmmehahP0
>>878
乱は仏教徒だろうがなんだろうが起こしてたし、
朝鮮中国とか現代ネトウヨのクルクルパーの視点で
ねつ造する方がおかしいだろうが。

秀吉は日本にとって英雄だが、
イエズス会否定するなら半島じゃ日本はイエズス会並の
ことだってやってんだから、あっちが秀吉否定するのはまあ当然。

だからネトウヨはパーなんだよ。非道を否定しつつ自分らのは客観的に見れない。
しかも現代の視点で朝鮮とかアホな絡め方をしてくる。
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 21:56:58.40ID:sR1ZKlEt0
『九州御動座記』の記録
「日本人が数百人、男女問わず南蛮船に買い取られ、獣のごとく手足に鎖を付けられたまま船底に追いやられた。地獄の呵責よりひどい。
──中略──その上、牛馬を買い取り、生きながら皮を剝ぎ、坊主(宣教師を指す)も弟子も手を使って食し、親子兄弟も無礼の儀、畜生道の様子が眼下に広がっている……」

これがキリスト教が日本人にやったことだ。
なので、秀吉はキリスト教を弾圧するしかなかった。ちなみに日本から海外に連れて行ったのは5万人以上。全て殺されている。
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:06:23.77ID:RNwStEjX0
>>851
大昔の信長像って感じだな
今まともな研究者でこんなアホなこと言ってる人は誰一人いない
信長は革命的な人物どころか至って保守的な人物だよ

宣教師と関係を築いたのも貿易による実利を得るため(特に硝石)で、別に信長本人は西洋にかぶれてた訳でもない
政策で言えば有名な楽市にしても先駆者がいて、六角定頼や今川氏真の方が信長より先にやってるし
荒廃してた朝廷に多額の援助をして復興させ、和睦交渉でも朝廷の権威を上手く利用してるし、軽視どころか非常に大切にしてた
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:07:23.57ID:RmmehahP0
人権ってのがいかに大切か分かるだろ?
自分の利権で他人売り飛ばすようになるとそうなる。
研修生とか半島売春婦もあっちが売ってきてるからな。

ネトウヨとか自民みたいなのが行き着く先は
奴隷売買。
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:09:25.04ID:ySwdYOGD0
>>1
イメージ通りで違和感ない
ドラマ・小説しか見ない人は光秀を意外と思うかもしんないけど
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:13:10.14ID:VohNYckh0
>>25
日本人は先を行きすぎていてキリスト教がクソだととっくの昔に気づいてたんだよアホ!

って言い返してやれ
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:14:20.56ID:0yzsGg7J0
>>23
秀吉は江戸時代から徳川の悪政嫌いな民衆から好かれてたよ
信長の方が昭和になるまでパワハラオヤジ扱いされてた
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:16:44.28ID:VohNYckh0
>>863
かなり違う

イエス存命中の教えはユダヤ教の新興宗教であって、
旧来のユダヤ教の教えと敵対するようなことばかりを言っていた
これは反感を買うのは必須
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:23:43.98ID:nlDuD54R0
>>876
そうだよ
一神教は排他主義の侵略者、多神教は平和主義者なんてバカ言う奴いるけどそんな訳ない
人間の本質はどこも同じ
神様の数なんて関係ない
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:23:53.80ID:P34LFRh/0
当時のキリスト教は長崎人の信仰形態みればわかるだろうが
完全な偶像崇拝

マリア像にむかってなんまいだ〜みたいなもんだぞ
これを一神教あつかいするのはやめてもらいたい
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 23:15:02.68ID:Y1vjY86a0
>>899
カトリックがそもそもマリア信仰有るから
仕方ないじゃん
そこらへん責めるのはエホバかな
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 23:19:47.59ID:/QUX6clU0
>>875
朝鮮人の切支丹は実際いたぞ?
文禄・慶長の役で孤児となったり、朝鮮を見限って日本へ移民した朝鮮人の身柄を小西行長が引き取って
彼らをキリスト教徒に改宗したんだよ。
その内の一人が、のち神津島に島流しされた「ジュリアおたあ」だと言われている。
https://intojapanwaraku.com/culture/114184/
0902ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/18(日) 23:24:24.57ID:DhLbeWef0
仏教徒の村を襲って奴隷狩りをし捲くっていたからね
カトリック教会は勤勉で大人しい異教徒の日本人奴隷に
避妊施術をしてヨーロッパ中で高値で売りさばいたそうな
0906ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/18(日) 23:43:02.63ID:wwOR/utp0
>>904
ユダヤ教の神殿に殴りこんで暴力振るってメチャクチャにするのがイエス
キリスト教の記録に残せるレベルでこれだから実際は更に酷い暴力的カルトだったんだろう
オウムみたいなもんだから死刑になって当然
0907ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/18(日) 23:46:37.86ID:Ce4ECCu/0
武田信玄は武家に信仰されてた八幡神の神使として尊重された鳩も撃ち殺して
「神様に頼っていては戦に勝てん」と言った近代人
まして異国の神様なんて信じないだろそりゃ
0909ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/18(日) 23:59:26.31ID:n+ISWrfY0
>>496
大韓民国で性奴隷の強制連行をやった昭和天皇は悪魔になったか
0911ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 00:04:32.86ID:0pdBTJdD0
>>906
キリストが神殿に殴り込んだなんて書いてないよ
周りの商店の動物を追い散らしたんだろ
聖書くらい読んだことあるわ
0912ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 00:04:51.47ID:tluazYzm0
あほくせー。奴隷商人が上から目線とか噴飯ものだわw
0913ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 00:07:59.82ID:ysS0ccUg0
豊臣秀吉がいなかったら
侵略されてたろ
九州の大名は宣教師の言いなりになってさ
日本に対する裏切り者だろ
0914ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 00:14:46.80ID:7BiaQRDV0
>>911
神殿に入って行ってそこにいた人を追い出して物を破壊したと書いてあるぞ
これが暴力的な殴りこみでなくて何なのか
丸っきりヤクザだわ
0915ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 00:19:53.65ID:hVpijwWg0
>>907
宮本武蔵も神仏は敬うけど頼らずっていう立場だったみたいだな
戦前の日本は神国日本の聖戦だったからな
0916ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 00:33:50.27ID:cjcaB1/T0
こんどノブヤボやるときは龍造寺でやりますわ…
0917ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 00:46:42.68ID:HqaopHnA0
そもそもスペイン人のしょうもない威圧行為
なにかあればこんな国侵略できるという口喧嘩が原因だろ
スペイン自体は拡大した帝国を維持できなくなっていて拡大路線はやめてるのに
秀吉は明確にフィリピンを狙っていたのだから
対立するわな
0918ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 01:00:07.73ID:0pdBTJdD0
>>914
本来神殿の周りで商売は禁止だったらしいよ
けど当時のユダヤ教司祭は商売を許可して上前を貰ってた
その腐敗に怒ったらしいけど
0919ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 01:03:38.41ID:bpJgzwrA0
イエズス会の要請で国王セバスティアン1世が1571年に日本人の奴隷交易の中止を命令したんだけど、一切守られておらず、イエズス会のルイス・セルケイラ (Luís Cerqueira) が1598年に書かれた文書で相変わらず日本人を奴隷として連れ去っている事が書かれている。

秀吉から激怒され、バテレン追放令後の1591年教皇グレゴリー14世は重い腰を上げて、カトリック信者に対してフィリピンに在住する全奴隷を解放後、賠償金を払うよう命じ違反者は破門すると宣言までしているのに守られず、相変わらず日本人を奴隷として連れ去った。
0920ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 01:11:21.73ID:7BiaQRDV0
>>918
神殿でのイエスの暴力はあからさまに酷いから現代のキリスト教でも解釈に困る逸話
だからそういう言い訳がましい想像しか出てこないわけだよ
そりゃあ暴力的なカルト集団を愛の組織だと言い張ってもボロが出るのは当たり前
0924ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 03:14:12.35ID:8lNXfbh00
>>901
おまえほんと頭悪いな。

クルクルパーの馬鹿ウヨ理論は反乱起こした連中が
中国朝鮮移住者でキリスト教に呼応して暴動起こす算段だったとか
意味不明な電波飛ばしてる。
0925ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 03:22:08.76ID:8lNXfbh00
>>919
宣教師たちやイエズス会が責められるのは仕方ないが、
今も政府が禁止しようが人身売買出るようなもんだな。
大本営が愛民とか言ってようが現場で虐殺や不心得者が出て
日本軍として責められる。
0926ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 03:26:59.73ID:8lNXfbh00
保守的な光秀が革新的な信長嫌ったとかの説もあったが、
光秀はノリノリで寺社領侵略もやってて中世的権威を
重んじるなんて単純に言えない。

信長は古い名家が好きでだから各地の名族の
名字名乗らせたりしてた。朝廷利用する意図もあったろうが
親王の即位費用出してやったり、権威的には将軍より天皇が
上って理解してたからな。
0927ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 08:33:57.03ID:7Bog8eAH0
信長の死体が見つからなかった

尸解の奥義を会得していた
0928ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 08:53:28.09ID:2O1+Fnhz0
侵略者の斥候
0929ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 08:57:54.35ID:neDStfp10
フロイスがキチガイ宣教師で間違いない
0930ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:01:09.18ID:JVEI1zYy0
イスパニアの植民地事業を妨害した大名や寺社勢力は評価低くて当然だろ
高山右近あたりは評価高いんじゃないの
0931ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:03:20.19ID:zycELjTA0
キリシタンマジギレなんて有能トップ5って事じゃん
0932ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:03:25.53ID:d8VnHVi30
だから宗教なんて自分の信じるものを頑なに肯定と押し付けたいだけ
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:04:35.06ID:i0dJiUs60
大友宗麟って向こうでは聖人扱いなんだろ?
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:05:54.64ID:v6XLCwvI0
奴隷商人がえらそうに、キリスト教を名乗るのは禁止したほうがキリスト教のためでは。
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:07:43.90ID:f2jDbAI40
日本は中国と同じ、宗教弾圧国だけどな
0937ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:16:08.35ID:KiJqcnSh0
カルトに直ぐハマるヤツはアホ
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:19:58.49ID:VWJRsWaT0
キリスト教スペイン人
中南米原住民1億人を
虐殺レイプ
ヒストリーチャンネルの古代の宇宙人で
インカアステカマヤが出るたびに腹立つ
0939ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:23:42.62ID:hVpijwWg0
秋篠宮家も神道の天皇家につながるのに
眞子様と佳子様は国際基督教大学だからな
でもそのおかげで眞子さまも小室という
素晴らしい男性に出会うこともできたしな
0940ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:24:43.76ID:wTEj5p3H0
同化を許容するカトリックが同化を許容しないプロテスタント勢力に負けたのは皮肉
まあフロイスはまだマトモな方で酷いのになると差別意識丸出しで現地人に教えたく無い奴、奴隷貿易を許容してるヤツ、侍の力で中国インドを取ろうとしてたヤツとか色々いる
0941ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:28:48.29ID:1M/NPvo70
>>939
あれはガッカリ除け
連中が学習院にまで入り込んで、内親王殿下の中国&韓国へのお詫び行脚を画策してた。
0942ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:36:45.01ID:A2zZGVNH0
カトリックも触れて欲しくない事実が沢山あって大変だな
0943ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:37:33.06ID:Qtbamrnq0
スペイン、ポルトガルが宣教師を先兵に世界で悪虐の限りを尽くしてたこの頃、日本には信長、秀吉、家康がいた。
これは日本にとって幸運としか言いようがない。
ことごとくカルト教団カトリックを弾圧して、プロテスタントと情報と貿易ネットワークだけ維持した。
これしかない、と言うくらい正しい判断だった。
0944ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:39:19.89ID:Mybr/AvS0
日本ではキリシタン大名は美化され過ぎている。
領国の寺社仏閣を破却し、家臣に改宗を強制したり、
勝手に長崎などをローマ教会領に寄進したりしている。
秀吉ならずとも、そのような現状に怒るのは当然だろう。
しかも、宣教師は日本人をキリスト教に洗脳し、日本全土の
支配を密かに企んでいたのだからと当然の事。
この様な植民地化の先兵だったキリスト教の負の断面を
日本人は知らなすぎる。
0945ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:39:33.20ID:rhPYt8I80
キリストの侵略を防げた理由の一つが日本最古で最大のカルト真宗がエグイくらい力があった事
0946ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:41:43.40ID:RmdYe0sG0
>>942
カピバラを魚と分類して
肉食べれない期間に食べてたことか?
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:42:25.28ID:v7v2dH830
>>61
その通り
こいつらは信者になった日本人を長崎から奴隷としてどんどん海外に輸出していった
秀吉はその事実にキレて追放令を出した

宣教師はクソ
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:42:48.18ID:PY7YCb3z0
ガチホモに黒人奴隷あてがうそちも悪よのう
0949ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:45:30.36ID:dvIF/zWR0
都合の悪い相手を悪く書いてるだけか
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:46:03.35ID:YSUc3g9p0
よくこんな見てきたような内容をフロイスは書いたなw
フロイスって幕末に開国しに来たやつだろ。時代が違うわ!嘘つきはお前だ!!
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:54:56.10ID:ngDdl4o60
俺武田信玄の血を引いてるらしいが、キリスト教は割と好きでファッションミッションもよくする。クロス持ってたり…聖書も読みたいんだが、Wikiやアニメとかで取り上げられたくらいの知識しか無いわ。あと、Xperiaをクソ愛用してる。XP(キリストの略)Erea、とな。

まあ、武田信玄は織田信長とは姻戚同盟も結んでいて、また俺は縁故で愛知県の大学にも行ったから、まあ、どこかではみんな繋がっている、というヤツだな。。
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:55:53.38ID:wTEj5p3H0
>>945
新井白石とシドッチの問答見ると仏教の力は大きいわ
聖書の話は仏教説話の亜流で出来も悪いと断じてる
無量数とかの数の概念からして宇宙の広大さを良く表してるからね
0955ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:56:41.52ID:BTX9Zb2S0
キリシタン大名が領地を無断でイエズス会へ寄贈しスペイン総督が布教を通じた日本植民地化を狙っていたから天下統一後キリスト教禁教したのは正しい選択だ。
0956ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 09:57:04.88ID:rhPYt8I80
>>952
武田信玄も捕らえた奴らを奴隷として売り払ってたから親和性があったんだろうな
甲斐は貧しくて家臣を食わす為に女子供を売り払ってたのは有名な話
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:57:47.72ID:mMxmaJe+0
戦国や江戸初期の時代の奴隷って今と意味が違うんじゃない?

固定居住された土地を離れた領民を言うんじゃないの?
0960ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 10:04:15.03ID:wTEj5p3H0
九州遠征の時に伴天連追放令が出てるからその時実態を知ったんじゃ無い?
神社仏閣の破壊、牛馬を食べることと共に国外への人身売買も理由になってる
遭難したスペイン人船長の「宣教師は先兵」発言も大きかったかも知れない
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:07:53.30ID:ngDdl4o60
>>956
うん、山梨は今でも基本貧しくて、俺みたいな身体がでかい奴は肉体労働業界で取引、みたいな扱いは散見してる、今でも。まあ、それで(奴隷的な)扱いが悪いわけでもなく、俺も結構いい暮らしさせて貰っていて、世間一般的な底辺の割には。貧しい世界のノブレス・オブリージュは、維持した上での奴隷商はしていた気はする、甲斐武田は。人民の支持が、とても厚かったからね、信玄統治は。
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:14:21.52ID:rhPYt8I80
>>961
治水技術が発達したり川中島に固執したりと
信玄の苦悩が簡単に想像できる事が多いからな
越後の肥沃な土地と海に羨望のまなざしを持って死んでいったんだろうなと若干憐れんだりもする
でも、諏訪には酷い事をしたよね
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:20:27.57ID:ngDdl4o60
>>963
とりあえず、あんたが信玄嫌いな人なのはよく分かったよ(笑)俺は上杉謙信も好きだがね。最近の国政での武田系復古を、まあ渋く見つめなされ。
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:21:06.90ID:1mB5PB+I0
明治になって、横浜の貿易船に中国人奴隷が大量に積まれていたのが摘発された。
ペルー船籍で、当時の欧米各国の領事館がいっせいに批難し、
明治政府も便乗して批難したのだが、ペルー政府から
「おまえの国だって人身売買ふつうにやってんだろうが、このクソが」と指摘され
全く言い返せず、あわてて人身売買禁止の法律を作ったのは有名な話し。

国内の人身売買は娼妓、奉公人であり、ちょっと大きな農家なら年季奉公人どころか
代々奴隷あつかいの譜代(呼び名は各地でいろいろ)とかもいた。

日本の人身売買はごく普通にあり、やめる自由はなく、身許保証人制度があったので逃げ出すことさえできなかった。
おまえら不勉強すぎるわ
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:21:14.41ID:mMxmaJe+0
>>964
九州では普段からの食材だろ?

まぁ、当時の日本の血抜き等の解体技術で、普段から食する外国人である宣教師が食べるとは思えないが
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:43:03.88ID:bpJgzwrA0
>>966
『九州御動座記』の記録
「日本人が数百人、男女問わず南蛮船に買い取られ、獣のごとく手足に鎖を付けられたまま船底に追いやられた。地獄の呵責よりひどい。
──中略──その上、牛馬を買い取り、生きながら皮を剝ぎ、坊主(宣教師を指す)も弟子も手を使って食し、親子兄弟も無礼の儀、畜生道の様子が眼下に広がっている……」


日本人はこんな鬼畜な事をやってないからな。
奴隷やら人身売買が有ったとしてもこんな鬼畜な所行やってないんだよ。
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:43:40.02ID:Tj2zbPVh0
>>1
当時の毛唐は世界中を荒らしまわっていた海賊国家
宣教師はスパイであり宗教を使った洗脳機関
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:48:38.50ID:D+wPwS4f0
豊臣秀吉、徳川家康、徳川秀忠、徳川家光
対キリスト教に対しての四人の功績は計り知れないわ
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:52:12.63ID:asANuq1x0
日本の危機を救った英雄!
0975ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 12:07:30.64ID:uTmKq9k10
ようはキリスト教認めないから嫌いってだけでしょ?
0976ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/19(月) 12:07:53.26ID:z3Ytcpo00
大徳中学校は見せしめをやめてくださいs
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 12:53:23.01ID:eds8C9tX0
>>977
ムスリムか?
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:24:02.09ID:NsgstOef0
虐めるなよwww
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:38:15.45ID:1Yk7vsXv0
聖書の民は総じて糞
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:55:48.20ID:LNteY/uv0
>>134
あー、なるほど。
そういう事か。
何か、そんな気がしてたんだわ。
でも、じゃあ秀吉が怒った理由は?
人道的に許せなかったとか?
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 15:34:39.38ID:/mlSbK0d0
>>968
 それ秀吉マンセー書物
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 15:57:38.71ID:oqnOZdLP0
大友はクズ
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 16:18:39.96ID:oqnOZdLP0
>>986
プロテスタントは排斥されなかったけどな
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 16:19:30.05ID:oqnOZdLP0
>>987
その通り
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 16:28:30.81ID:Hv9g/T6n0
>>936
宗教弾圧なんてどこの国でもやってたわ
同じ民族通しなのに宗派が違うだけで内戦が終わらない今の中東情勢を
見る限り生活の基盤に宗教が入り込み過ぎるとろくな事にならない
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 16:38:49.50ID:NsgstOef0
宣教師ってそんなに偉いのか?
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 16:49:10.40ID:cndCqVXK0
> 「彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた」
宣教師も似たようなもんだろw
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 17:09:58.39ID:cQYaRg5L0
日本国憲法もキリスト教そのものだしね。
憲法改正反対する憲法信者を見れば、踏み絵や宣教師追放は正しい策であったことは明白。
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 17:23:17.45ID:1dxhJ4Vn0
結局キリスト教国の鬼畜米英連合国に無条件降伏して半植民地化され
ユダヤがバックについた小泉親子やケケ平蔵
朝鮮カルト統一協会がバックについた岸安倍による
日本人奴隷化と国家の没落が着々と進んでるがな
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 17:50:21.86ID:1/ggvZwA0
>>994
アブラハム一神教は教義からして排他的な側面がある
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 17:53:39.30ID:n6ebs6Sg0
5英傑に感謝を
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