日本メーカー、電動車戦略見直し 欧州「ＨＶ禁止」に危機感 ★2 [蚤の市★]
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欧州連合（ＥＵ）が２０３５年にハイブリッド車（ＨＶ）を含むガソリン車の新車販売禁止を打ち出したことに、日本の自動車大手が危機感を強めている。各社ともすでに、環境規制が進む欧州で他地域に先駆けて「脱ガソリン車」計画を掲げているが、ＨＶはその中核を占めているためだ。今後は電気自動車（ＥＶ）の導入加速など、欧州での電動車戦略の見直しが不可避となる。
トヨタ自動車が５月に公表した最新の電動化目標では、３０年に欧州で販売する新車は全て電動車とする。このうちＥＶと燃料電池車（ＦＣＶ）の割合は４０％。日本の１０％や北米の１５％に比べ高く、トヨタ幹部は「欧州ではＥＶで勝負できる」と強調する。
ただ、裏を返せば電動車の半分以上はＨＶ。日産自動車も３０年代の早期に全て電動車とするなど、各社とも電動化の加速目標を掲げるが、いずれも「電動車」にＨＶを含めている。３５年時点でＨＶも含めたガソリンエンジン搭載車ゼロを明確に表明する日本メーカーはなく、自動車大手関係者は「（ＨＶを含めたガソリン車販売禁止が）正式決定されれば、ＥＶ戦略の変更は避けられないだろう」と指摘する。
トヨタが世界で初めて量産化した「プリウス」など、ＨＶは長く日本メーカーが世界をリードしてきた技術。一方、独フォルクスワーゲンなど欧州メーカーはＥＶ化に積極的で、今回のＥＵ方針について「欧州勢に有利な仕組みをつくろうとしている」と捉える関係者も少なくない。今後は日本勢もＥＶ化を急ぐ必要があるが、「ＥＶ一辺倒の勝負になると、同じ土俵で戦うのは相当難しい」（日本メーカー）とされ、欧州市場では厳しい戦いが強いられそうだ。
時事通信 2021年07月16日07時11分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071501038&;g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
★1 2021/07/16(金) 09:08:34.17
※関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626394114/ 電気を作る時に、温室効果ガスを大量に発生させてるんだけど、それはいいの？
電気自動車が普及したら、電力会社が今以上の温室効果ガスを排出するよ？
地球全体でトータルで抑えないと意味なくない？
ガソリン車を禁止する意味あるの？ ハイブリッド＝中途半端
結局ハイブリッドはEVまでの時間稼ぎに過ぎなかったね トヨタ終了へｗ
黙ってEVだけ作ってればいいんだよ、アホが TOYOTAは大丈夫だよ、新車開発の片隅で開発していても下手なメーカーより有利なんだから EUもアホだな
電力はフランスの原発頼りか
緑の党なんかに牛耳られてると滅亡させられるぞ 次はついにハイブリッドを買うぞ！
って思ってたけどどうしよう。 e-ゴルフのボンネットの中身酷いな
大学の自動車サークルが作った電気自動車かよの笑ったわw 何とか日本のハイブリッドに対抗しようとしてクリーンディーゼル推したが大失敗 EUでの日本車シェア10%だから
別に日本車ターゲットではないと思う ディーゼルゲート事件以来欧州のメーカーが言う事は信用出来ない >>13
EV車はトランスミッション必要ないから、もちろんトランスミッションも一緒にポイですわ
あと、正確にはエンジン、トランスミッションとモーターの交換
ガソリンタンクとバッテリーの交換 CO2って大気の0.5％もないんだが、50年前と比べてどの程度増えてるの？
大規模な山火事で排出されるCO2ってどのくらいなの？ >>17
CO2排出量は、資本主義社会に置いては、その製品の価格に比例すると考えてまず間違いない。
補助金を抜いた正規の販売価格で高いほうがCO2を大量に出している 中国みたいにあちこちで爆発しなきゃいいけど
EVねぇ…遠出の充電とかどうするんだろ ドイツ車メーカー連合も頭おかしいのかEUはって
言ってたな
他選択肢潰して絵空事に突っ込んでいくとか
日本かよ >>30
連中にはHVみたいな細かい制御は無理なんだよ >>5
北欧では必ず大量凍死事件が起こるから、HVも必ず解禁になるよ。 >>30
欧州は戦術より戦略を重視するからな
日本は逆だということがよくわかる ノートみたいに、発電機を積むのはOKだろ(笑)
エンジンじゃないから(笑) タイヤ転がしばかり作ってないでいい加減にガンダむ作れよ
あくしろよ >>29
具体的な数値を出してくれないと一般の素人さんには何の訴求力も有りません。 EU復権のための経済戦争でしかないのに、
環境問題だと思ってる人はけっこういるんだな。 >>36
戦術で完敗しまくっているから、
今は戦略ではなく、ルールを変えている >>27
テスラ以外全部潰しにきた感じ。
ドイツ御三家すら文句言ってる。 都市部は古くてギチギチの集合住宅ばかりで日本以上にEVの充電環境厳しくない？ 電動車なんて既存のメーカーがつくるのは簡単だろ。問題はバッテリーの性能がまだまだ なだけ。
ハイブリッド車のほうがはるかに複雑。 雪国でEVなんて命に関わる。EVゴリ押しなんて進次郎並のバカががんばってる状態だ。 トヨタのCMって社長スゲーが目立つけど、それで良いのか？ デーゼルデータ偽装ツール共有してたトコのルールだからね
他国メーカー排除が狙いでそこに合わせてもどうせヤられる >>41
個別の製品の価格で十分だろ
EV車でも100万円の製品もあれば1000万の製品もある。
当然100万の車を作るより、1000万の車を作るほうが大量のCO2を出している
シートに皮を貼れば、その皮の元となった牛が死ぬまでに出したCO2を使っているし、革張り職人のお昼ごはんを作るCO2だって加算される。
製品価格は、その合計となって現れるから、高いものほどCO2を出している >>6
水力や太陽光は山切り崩すし、風力は騒音酷いし、原発は廃棄物出すぞ。
これらは自然に優しいのかな？ ヨーロッパでは通勤に片道200km程度は当たり前
500km走る事もあるからディーゼルが合理的
とか本で見たことあるけど、電気自動車じゃ全然合理的じゃなくね？ いやまあ単にコイツらは日本車を禁止にしたいだけだしwww 通貨発行権を放棄してしまったのでEUは遠からず崩壊するでしょう 慌てるな。
非関税障壁だよ。
自動車の製造や電気を作るまで、自動車に関わるありとあらゆるCO2の排出量を調べてみれば
HVとEVほとんどCO2の排出量は変わらないから。
それが非関税障壁の争点になる。 技術革新でもない限りEVは長距離移動、厳冬では使えない
研究レベルのものが実用化されるまで一般に10年から15年かかるから今研究レベルで達成可能じゃないと技術的問題は解決しないだろうから
EUはそのうち方針転換するはめになると思うけど クソ重いバッテリー積んだ車で石畳の多いヨーロッパの道やアウトバーンを快適に走れるのか？ ＥＵだけが市場じゃないだろ
北・南米、中国、インドがあるよ 温室効果ガス減らすなら
ソーラー減らして木を植えるしかないだろ これは罠だ、欧州ではダメでも日本市場の大顧客の米中ではまだしばらくHVは売れる >>52
お前もキチガイだｗ
どうしてトヨタ潰しになるｗｗｗ
はっきり言ってヨーロッパは自滅だがｗｗｗ >>61
個人はあきらめて公共交通機関を充実すればいいだけだな トヨタやホンダの内燃機関やハイブリッドエンジンは
どうにかして継承発展させるべきだ。 ＥＶなんてとても実用使いできないから移動は自転車か公共交通にシフトするだろうな ヨーロッパの自動車メーカーはそういうことを出来るのかな、ホント？ オートバイならともかく現状の技術で現実的に完全EV車なんて街中専用にしか使いものにならんだろ。
どうせ撤廃するかガソリン車にプレミアでも付くんじゃないか >>49
20年後には老害モリゾーと呼ばれてるのは間違いなかろう ２０３３年くらいからエンジン搭載した
ポルシェ・ベンツ・フェラーリとか投げ売りしだす？？ >>72
20年後までにトヨタは生き残っているのだろうか ? >>67
その公共交通機関が問題じゃね？
電車はいいけど、バスは？電化されていない区間の機動車もEVは無理っぽいし
さらに物流も長距離トラックもEVは厳しい ちょっと便乗でお聞きしたいんだけどEV車の電気モーターってメーカーによって性能差とかそんなに出るもんなの？昔よく遊んだミニ四駆のモーターならモノによって性能や特性の違いとかあったりしたけど 電気自動車技術とか言う前に
日本で走って5年程度でエンジンルーム内の配線の被覆がカピカピのボロボロになる状況を何とかしろよ >>68
緊急車両とかはエンジン車だろうしばらくは
自家用車で化石燃料燃やし続けるのはどうなんかな？ HVは単に日本有利だからだけ
バイクのEVもバッテリー重すぎ
高過ぎで、今の所実用レベルまでいってないかな
125ccのコスパは今でも凄いいいし
フル電動自転車を50cc代わりに使うのはある位 満充電まで10分以内、航続可能 500Km以上、販売価格 120%以内 これを満たせるバッテリーが開発されれば 内燃機関を全廃できるんじゃね。 トヨタがやってるのはガラパゴスでなくて
ローカライズなんだけどな 2、30年後には自動車業界の勢力図大部変わってんだろうな >>20
低燃費車が増えた結果、ガソリン高くなっただろ 事あるごとに嫌がらせをされてきたホンダはトヨタを嫌ってるだろうし、
エンジン撤退を宣言済み。
提携先のスバルは面従腹背、マツダとは相性悪い、
日産は実質フランスの会社、トヨタ孤立のミライが見えるｗ 欧州も技術で勝負できる所を残しておかないと中国に全部持ってかれるな ガソリンスタンドが消えて給油に苦労しそうでもあるな >>79
かつて日本製のモーターのコイルの線の巻き方は真似できないとかいう記事を
読んだ覚えはあるけど、これも日本を持ち上げる話だったのかな 数年前にロックフェラーが石油関連の株を全部売り払ったって言われてるんだよ
ロックフェラー＝ディープステートの最高レベルメンバー
つまりディープステートの計画で脱炭素社会を進めて石油産業はオワコンにしてEVにするって決めた
だからロックフェラーは石油株売ったの
EU＝ディープステートなんだから
ガソリンとかハイブリットとか終わりになるに決まってるだろ
あとバイデンが水素値下げとか言ってるけどこんなの罠だからな
トヨタに水素でいけると思わせてEVより水素に投資させて
引き返せなくなったところで水素優遇の梯子外してトヨタ潰す罠だよどう考えても
トヨタの為に水素ステーションインフラ作ってくれる国なんてないし
水素なんて欧米メーカーはやらないから好きなタイミングで危険だかとかで水素規制してトヨタ潰せるし
水素も罠
EVしかないんだよ
そもそもディープステートは環境に悪いから一般人には車使わせたくないから
どの方式が一番便利かとか経済的かみたいな合理性では普及しない
むしろコスト髙くて使いにくくて一般人が車に乗りにくいEVのほうがディープステートには都合がいい
そういう感じでDSがEVって決めたんだからEVしかないぞ 技術革新がどれだけ進むかで変わってくる
例えば自動運転なんか10年くらいの自動車会社のロードマップだと
東京オリンピックの頃にはレベル4や5が達成されてて、オリンピックで東京の一部では自動運転のバスが走っていることになっていたけど
技術革新が進まなくてまだ高速のしかも渋滞区間限定でレベル3が達成されているのみだし >>92
お前は中国製モーター使ったEV車と日本性モーターを使ったEV車があったら、どっちを買う ? 発電機と燃料タンクを牽引できるEVにすれば良いんじゃないか
俺天才だわ トヨタと日産が合併するときがきそうだな 豊日自動車 日本メーカー締め出しにハイブリッド車を禁止にするが
地元メーカー守るためにガソリン ディーゼル車は延命とか
欧州は平気でやりそう
環境保護のためのEV化なんてポーズだしな >>2
お前、環境のためにEVシフト進んでると思ってんの？
すべては利権のためだぞ >>51
俺は2の発言「電気を作るのに大量のCo2が…」
ってのに対して
具体的な数字出して？
っていってるのに、
何故君は自動車製造時の排出Co2量に話をすり替えるのかな？
いわゆる「論点ずらし」ってヤツだよね？
あからさまで低レベルな。 どうせ欧州じゃ大したシェアも取れてなかったんだし
頭でっかちな優等生気取りの欧州市場なんざ切り捨てて
米国だけ相手しとけばええんちゃうん？
米国の環境規制も昔からマスキー法だなんだあったけど
一応地に足つけて現実見てる方だろうし ありもしない環境問題でっち上げて足かせ付けたり、日本車を締め出そうと足掻いてるけど、、、。
EVに絞ったら、ヨーロッパ企業が安定するんですかね。
そのEVのバッテリや、部品生産国は、、、。
EUが、逆「アヘン戦争」になりそうですな。日本みたいに紳士的じゃないわよ。 日本はルール作りに参加出来ないんだから
大勢が決まってからの後追いでいいんだよ。
多方面で準備してるし。 >>105
欧州メーカーが欧州のご立派な規制に足を引っ張られて
チートデバイスで規制逃れする未来しか見えない・・・ ガソリンエンジンは人には過ぎる機械なんだよ
１００人の機械化部隊が中世の１０万の兵に匹敵する
当然世界もまとまらない
もっと弱い力で優しい力で人は便利に生きていこうじゃないか >>79
テスラは新型モデルSでカーボンを使って高速域でもパワーが垂れないようにしてきたね
ギガキャストもそうだけどスペースXの材料技術があるからこそできることみたいね >>1
しかし・・・
HV（ハイブリット）車まで廃止して
完全に排ガスの出ないようにする
それって、何が目的なのか。
ヨーロッパを襲う異常なまでの熱波
その原因が、地球温暖化にあると仮定して
またその原因はCo2にある、と仮定したとして
自動車から排出されるCo2をゼロにすれば
地球温暖化問題は解決するのだろうか
「よくもそんなことを！」 まず、ヨーロッパのメーカーが「コレからは48Vハイブリッドだ」とか言ってたが、蓋を開けてみたら全然チャッちいシロモノだったからなw
ご自慢のeゴルフがクソ重いハリアーHVより燃費悪いとかどうなんよw >>60
欧州と中国は水素に移行するよ
EVとか言ってる奴は馬鹿なだけ >>1
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
＞温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 >>108
10年以上前に、日本がEV車の充電の規格チャデモを作ったら、
当時1台もEVを作っていなかった欧州が反対して、欧州独自の接続口を作った。
接続方式は、日本のチャデモの接続口と少しだけ形状を変えたもので、
欧州は、この欧州規格を日本が使いたいのだったら、高額のライセンス料を支払えと日本に要求してきた。
欧州はこういう連中 HVだと特許が公開されても真似出来ないから禁止にするんだろうけど
完全にモーターと電池だけのEVはバッテリーが寒冷地で役に立たないんだろ
北欧はバッテリーを暖めたりするインフラが有るんだっけ 今ドイツで画期的な技術と4WSが流行ってるから
30年後ストロングハイブリッド流行るんじゃね？ EUで大規模な原発事故が・・・いや、核のゴミ問題が深刻化したらどうなるんだろ？ 欧州メーカーはまともなハイブリッド車が作れないから
日本車狙い撃ちですね 日本以外は何とでもなるからな
中東からタンカーで運んできて精製して人力ですべての車に給油する労力を
いくつかの発電所の増設と既存の送電網で代替出来るなら合理的だろ >>117
北欧向けバッテリーは、ヒーターが予め組み込んである。
航続距離はどんどん短くなっているけどなw 電気はいろんな方法で作れる。
今は地球ぶっ壊す方法ばっかけど。
エネルギーを電気依存にしておけば
電気の作成方法の改善のみで
使用者側は意識せず環境問題が解決していく。
という理想論。
自分は悪くないと思ってるけどね。 欧州の自動車メーカーはもはやチャイナ抜きでは何もできないからなあ
結局チャイナの戦略にに合わせて欧州の戦略も決まる >>124
やっぱり電池は寒冷地では使えないんだね 欧州はe-fuelが主流になりそうな雰囲気
ポルシェ／VWグループがF1参戦への関心を示す。新燃料e-fuelの導入がカギに
https://www.as-web.jp/f1/674623
ポルシェとその親会社フォルクスワーゲングループは、F1エンジンに関する新たなレギュレーションが市販車産業と同じ方向に向かう場合、
早ければ2025年にF1に復帰することを検討する見通しであることがわかった。 >>88
低燃費車が増えたから高くなったの？？
リーマン前後からは良くも悪くも景気との関連性でしょ >>2
ただの日本車（要するに）潰しだよ
日本がガソリン車廃止したりトヨタがＥＶで覇権とったら欧州はガソリン車解禁するからｗ 日本はEV完成車の車体では欧米や中国に勝てない。
EVは部品に特化して下請けに徹するべき。 もうフランスでEVの不法投棄問題なってるってニュースやってたぞ。 外国の自動車メーカーからすると先ず日本のメーカーを潰すのが効率的 >>93
こんなレスよりトヨタの情報収集力を信じるよな
正に便所の落書きと言うに相応しい 日本は大企業の終身雇用を生かせる産業分野の競争力はある。
雇用の流動化が利点になる産業分野では勝てない。 いまだにボンネットにポスト付けてうるさいマフラーで騒音撒き散らす車作ってるスバルみたいなメーカーはどうするの？ ただのトヨタいじめじゃん
EVなんて技術的にも環境的にも性能的にもゴミカスだから
どうせまたガス車に戻るよ
歴史的にもそうだし あと、石油化学工業が壊滅してプラスチック飢饉になるのでは？ >>104
EVに乗るためにガソリンで発電する発電機を買って充電する欧州人
アホですわ
写真は牽引して発電機を持ち運ぶのが売れてるらしい
基地外ですわ >>137
充電用で原子力発電所をいくつも作らないといけないからぼろもうけ ニュークリアなクリーンエネルギーだよな
原発爆発する前は勝俣たちが言っていたな なんであっちにあわせるの？？あっちを置いてけぼりにすりゃいいじゃん。 >>134
テスラ新型「モデルＳ」、米国で運転中に発火＝所有者の弁護士 2021年7月2日
https://jp.reuters.com/article/tesla-fire-idJPKCN2E80Q0
＞発火したのはＳプレイドの最上位モデルで、納車後わずか３日で起きた。ドア開閉システムが故障し、所有者は車から出られなくなったが、こじ開けて脱出した。 >>84
50年後だな
あと十年そこらでどうにかなるとは思えない 火を燃やす事で進化した人類に
火を燃やすなと言う所に宗教臭がしてならない >>127
日本の日立が低温から高温まで性能劣化がないリチウム電池を開発した。
日本の潜水艦向けに納品したから、単価が高いんだろうな。
深海の寒い所でも全く性能劣化がないらしい。 >>134
その部品でも現在日本で屈指の国際競争力もつ日電産のモーターでさえ業界アナリスト予想だと２０２５年ごろには中国メーカーとやっと互角に戦える程度なんだなぁ
現状でも次世代製品を中国EVメーカーに売るのに苦労してる
もちろんテスラには相手にされてない
中国勢の技術革新スピードはすごいよ サハラ砂漠を巨大なメガソーラーで埋めつくすとか妄想してるよな欧州 >>157
中国は他国の車締め出すからリスクあるわな
「テスラは進入禁止」 中国のマンションに貼り紙
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000215358.html
中国のマンションでアメリカの電気自動車メーカー「テスラ」の乗り入れが禁止されました 選択肢を絞ったEV一本化はどうせどっかで破綻する。 >>161
テスラはトランプ政権からの圧力で唯一例外的にテスラ100%資本の工場を認められておりまた人気No1EVメーカーだから中国メーカー支援したい共産党には不快な存在
そういう空気を読んだ共産党へのアピールだろ
中国では憲法の上に共産党あるから イノベーションありきの未来は予測が難しいが、
ハイブリッドのアドバンテージを捨てるのは勿体ない
改良を続けて欲しい
目指せリッター50km プロメテウス「苦労して人間どもに火をくれてやったのに…」 欧州や中国に有利、日本に不利な市場を作ろうとしてるのに
当の日本政府や日本人がそれに乗っかろうとしてるんだからわからんな >>467
省庁が、文系馬鹿ばっかりになってしまったのが原因 先スレ >>856 続きです。
最新のスズキのプラットフォームが驚くぐらい軽いです。
そのため、最近のスズキの車は他社により一段二段ぐらい軽いです。
スズキがプラットフォームの軽量化をここまでやってきたのは、
おそらくHEV(ハイブリッド)、PHEV(プラグイン・ハイブリッド)やBEV(要するにEV)化を睨んだものでしょう。
バッテリーは重いので、プラットフォームの軽量化は、
車全体を軽量化し、車の運動性能や総合きに好影響を与えるからでしょう。
BEVでは専用のプラットフォームが特に重要です。
リチウムイオン電池は衝撃を与えると発火事故を起こしやすいからだったり、
バッテリーの管理や重量配分などがBEVに最適化出来るので。
なので、スズキは、おそらくこれまで技術やノウハウを積んで来た軽量化された
BEV専用プラットフォームを採用して、
軽自動車EVを出してくると思われます。
楽しみですね。 リッター50kmで、燃料タンク20Lにすると、満タン1000km走行
重量的にも有利で、効率良いぜ、もちろん財布にも良い
日本のような災害大国は、停電リスクがあるから、
給電能力のあるハイブリッド車や燃料電池社会のが良い >>167
いつか日本がブチ切れて暴走した時奴らは言うんだ
「そんなに怒ってたのなら言ってくれればよかったのに」って >>170
災害がおこったらまず機能しないのはガソリンスタンドだろ >>136
現時点で欧州全体で見ると日本車シェアは大した事ない。
ヤリスは売れたけど。
関税撤廃になって脅威になる前に非関税障壁作ろうってことだろう。
何故か欧州メーカーまで弾かれそうな障壁だけどw 日本はどこまで行っても黒船が来なきゃ変われんのよ
既得権者にばっか配慮したところでまた出遅れるだけやろ EV普及するのにかかる環境整備費が結構莫大なんで
焦る必要ないと思うがな。
まあ北欧でEVはないわ。余裕で死ねるw >>172
災害は地震だけじゃない。
千葉の台風の時は電気だけが止まった。 >>172
そうとは限らないし、エネルギー源は分散しといた方が良い
電力会社からの送電だけに頼ってるより、ハイブリッド車持ってた方がマシ >>172
災害の時もガソリンスタンドは動いてないか？ >>172
あれ手回しハンドルついてたと記憶してるけど 排ガス規制のときと同じだな
域内のメーカーに技術力がなくてHVを作れないだけだろう >>2
電気を作る時に、温室効果ガスを大量に発生させてるんだけど、それはいいの？
>
だから、太陽光や風力など環境負荷が小さい再生可能エネルギーで電力を作り、
環境負荷が小さいEVを走らせるんでしょうね。
電気自動車が普及したら、電力会社が今以上の温室効果ガスを排出するよ？
>
電力は1.2倍とかその程度だそうです。
それよりガソリン車を減らす効果のほうが大きいでしょう。
地球全体でトータルで抑えないと意味なくない？
ガソリン車を禁止する意味あるの？
>
だから、地球温室効果ガスをたくさん出すエンジン車辞めてEVを走らせるのでしょうね。 >>179
最近は電気止まってもポンプが使えるように
GSにガソリン発電機を置くようにしてるらしい。 >>173
気候変動対策言ってるけど
本当の目的は域外からの関税による関税障壁が目的かもな >>172
災害時はいつもGSで行列出来てるニュースを流れてる。 方向性として将来が100%電気自動車（水素電気自動車含む）で正解だと思うけど、技術とインフラが追いつくかどうかだと思うわ。 アウトバーンで電欠して大事故するんだろうねえ
トラックはどうすんのよ 日本が培ってきたガソリンエンジンとハイブリッドの技術はどうなるの？ 世界ではEVが普及して日本だけが法律整備できなくて取り残されてガソリン車作り続けて
そのうち世界から圧力かけられてガソリン車禁止になって
その頃になってようやく日本のメーカーが総崩れになるっていういつもよパターンを歩むんだろうな。トヨタだけは先行して生き残れるのかな。 >>187
へ～ジャップのEVはゴミなんだね～
そら無理だわ EV という新たな市場でどの国も国産を優遇するのは当然、日本がEV作っても他国に売り出すのは至難、日本国内でEVが売れるかというと案の定このスレのようにEVと聞いただけでアレルギー拒否反応だらけ
日本自動車メーカーは詰んでいるので水素でも研究するかってなってる もっと短時間で充電出来るように
ならなきゃ厳しいと思うが
目処はたってるんだろうか。 >>186
グラフみるとすげー伸びているように見えるけどシェア4%。
しかもBEVだけじゃなくPHEV含めての数字。
今だと10%ぐらいか。 トヨタとホンダでほとんどの特許抑えてるからなＨＶ
白人お得意の日本締め出しルール変更 >>197
間違えた。
欧州でやっとBEVシェア10%だから
世界シェアはもっと低いな。 >>79
ハイパーダッシュ3とかテクニゴールドとかそのうち出るでしょう >>191
日本は無理だろ
国内販売台数右肩下がりでガソリンスタンドも閉鎖しまくり
ガソリン車の維持自体難しい >>186さんがデータで
EVやテスラが全体で見ると
大したシェア持ってないことを
証明してくれたね。
ありがとうw 中華の安物EVがEUを席巻して大量の爆発事故を起こす未来 >>185
俺等ら生きているうちに実現できると思う？
30年～50年先の話にしか聞こえないのよね >>3
エンジンとバッテリー積み替えたら済むだけやろ？
>
もう７，8年ぐらい前ですが、テレビ見てたら、
車用の市販のバッテリーとモーターを買ってきて軽自動車に取り付けた自作EVを紹介されてました。
近所の買い物ぐらいは楽勝で使えるそうです。費用は120万円か150万円ぐらいでした。
と言うよう素人でも簡単にEVは自作出来ますが、
量販車で自動車として使え、安全性なども加味すると、簡単には作れないそうです。
私も初めあなたみたいに思ってましたが(笑)。
なので、自動車メーカーやバッテリーメーカーが心血注いであらゆる技術を駆使して全力で取り組まないと、
良い車は出来ないし他国や他の企業との競争で負けます。
そのことに途中で気が付いたダイソンは、EVから撤退しました。
アップルがアップルカーの開発をなかなか進められないのもこのためだと思われます。いずれ出すとは思いますが。 >>196
充電のメドは立ってない。ノルウェーとか人口少なくて水力で電気余ってるとこでしか上手く行ってない政策だから。 何が2035年だ。もう5年伸ばしてやがる。いつものやるやる詐欺
本気なら2035年からと言わずに今からＥＶ車だけにしろや
やれるもんならやってみなっ！ グレタさんを先頭にヨーロッパには多くの環境保護マニアが
いるような最近の印象 現時点でバッテリーとモーターの値段がたかいのに
車両価格安くできるわけないのにね
価格が安いという人は鉛電池の中華製 EV を出してくるからね んー、数日前に見たニュースだと
ドイツが2035年にHVも含めたガソリン車禁止するのはあまりに急だと猛反発してたような >>205
見れるかも知れないから後三十年くらいは生きていようぜ 散々HONDAがEVシフトした時バカにした奴
全員HONDAに土下座 >>100
枝葉末節をつついて議論を止める
おまえいらない子だな >>189
アフリカとかそういう過酷な場所では使われつづけるよ >>213
温暖化を警鐘する先生が「2030年までに手を打たないと手遅れになる」
と言っているのでつながっていると思うわ。 三年後くらいには水素水素騒ぎ出してEVが時代遅れになってると思う EU 「２０４０年以降はガソリン車販売禁止」
ネトウヨ 「出来るわけない」
EU 「すまん５年早くなった ２０３５年以降はガソリン車販売禁止」
ネトウヨ 「出来るわけない」 ホンダの社長は、「ルールが変わるなら、対応するしかない」だとよ。
これが民間企業の正しい対応だわな。 いつまでもぐちぐちいっとらんでさっさと電気自動車作らんかいボケ
新幹線作れんだから朝飯前やろ、はよしろ >>213
洪水食らったドイツならすぐ手のひら返しそう >>213
ドイツじゃなくて、欧州の自動車産業界の代表
これは国に関わらず自動車業界全体が早すぎると感じる決定だろうし、実際電力供給網やバッテリーの信頼性とか問題が山積 10年もあれば世界は微妙には変わるからなあ
販売禁止だから中古やらで残って局所的に使わざるを得ないところでは需要はでるんだろうけど
その間に何とかEVインフラもできると考えてるんだろう このニュースは
数年前は2030年には内燃機関禁止だー！って言っていた欧州が2035年禁止に後退したというのが本質な気がする。 >>216
論点をずらすヤツは議論するのが目的じゃないからね。 >>229
一律2030年じゃなかったでしょ？
EU内でも国によって目標年度が違ってたよね。 EVは寒冷地に弱い
EVの性能を担保するバッテリーが出来てない
EVの電力ステーションを担保するために莫大な電力網が必要
その電力供給にCO2禁止の枠はめて自分で首絞めてる
以上から2030年に内燃機関禁止は無理。
やれるもんならやってみろ。
マジ交通網とまるからw >>231
ドイツ、イギリス、オランダ、スウェーデンは2030年
ノルウェーが2025年
フランスが2040年
でドイツが2035年でも早すぎと反発。
わけわからん。 太陽電池や風力では賄えんぞ。全然足りん。
火力発電使えないならあとは原発頼りだなあ。
使うんやろかw あとは夢の超エネルギー
核融合発電技術を2030年までに完成させたら未来は見えるかもなー
せいぜい頑張ってくれやw あと個体電池技術で先行してる日本を頼るなよー。
自力で頑張ってやw 原子力蒸気自動車でFA
途中で水切れ起こしたら知らん >>237
ステランティス、全固体バッテリーを搭載した電動車を発売へ…2026年
ttps://response.jp/article/2021/07/12/347586.html >>233
技術に基づかない無理筋の政治マターになっていて、欧州メーカーは強く反発してる
このまま法制上EVしか作れなくなったら、競争力なくなるし死活問題でしょ 貨物も重機も船舶も航空も産業も従来通りの内燃機関のままだろ？
全体の数パーでしよ自家用なんて
単なる買い替えキャンペーンさ 欧州で大して売れてないのにトヨタ禁止の陰謀とか自意識過剰もいいところ。 >>240
テスラに毛が生えた程度のものしか出来んだろ。
ベンチャー臭すぎる。
まあお手並み拝見だな。 >>950
そもそも、ヨーロッパの連中がまともなHV作れないからなわけでして(笑)
HV作れないから、クリーンディーゼル（詐欺）
クリーンディーゼル詐欺バレしたので、EV
ヨーロッパはドイツを筆頭に大気汚染が深刻だから
公害訴訟対策としてのEV
クリーンディーゼルによって技術力の低さが露呈した事も、なんとかウヤムヤにして先端技術持ってるようなイメージ作りもしたい
ベンツもフォルクスワーゲンも盛んにEVを声高にアピールするものの、出してくる新型車両はハイブリッドをシラと主力として出してる
ベンツやフォルクスワーゲンの云うハイブリッドは、マイルドハイブリッドといって所謂"なんちゃってハイブリッド"
彼らにはそれが精一杯
日本勢から30～40年、エンジン技術で溝を空けられてる 欧州の嫌なところは自分等が達成できないと平気で無かったことにするところ EVまでの繋ぎの技術だって
トヨタが最初から言ってたじゃんて
２０世紀の話だろ ２０年以上前からそう言ってる
EV技術が進化しました
良かった おめでとう って言わなきゃダメでしょＷ 日本人には謙虚さが足りないと思う
日本は売らしていただいてるという立場であって
口を出せるような立場ではない
市場が違いすぎる
EU２０００万台市場に対して日本は５００万台市場
EUはお客さんであって 日本がお客さんではない
お客さんは神様です
なんかねー 日本は凄いんだ
日本が売ってやってるんだって
思い上がって没落したって
未だになんで気づいてないのか分からないレベル
日本は売らさせていただいてる立場なんだよ
お客様がEV作れって言ったらEV作らなきゃダメなの
EVなんてやりたくないHVやりたいガソリン車やりたいって
そんなわがままがなんで通用すると思ってるのか
EUからすれば 嫌なら日本から買わないで終わりなんだけど >>246
ステランティス N.V. は、フランスの自動車メーカー グループPSAとイタリアの自動車メーカー フィアット・クライスラー・オートモービルズが折半出資で合併して誕生した多国籍自動車製造会社。 お客さんが
EVしか買わないよって言ってるのに
HV買え ガソリン車買えって
押し売りかよＷ
悪徳商法ですよ
無理やり買わせようとかもう無茶苦茶
EVしか売っちゃダメって言われたら
EV作るしかないんですよ
なんでそれでHVを売らせろって話になるのか理解できない これからの時代、真冬にバッテリーがあがった電気自動車が、放置されまくるのか? >>211
ヨーロッパってイギリスを除いて、大陸ヨーロッパの国々には言論や思想の自由が全く言っていいほど存在しない
クリーンディーゼル詐欺による世界最悪水準の大気汚染も、政官財の言論封鎖・情報統制によって封じ込められてきた
だからグレタのような叩きにくいブスを旗印にでもしないと、自由に大気汚染問題を公に語ることも出来ない
市民が自由に文句言ったり出来る日本では、ドイツのクリーンディーゼル詐欺のようなことはまず遂行出来ない
ヨーロッパが環境にうるさいなら、クリーンディーゼルなんてことはやらないだろ？
あれだけ大気汚染が進んでいて、アメリカで詐欺の手口が暴かれるまで誰も文句の声を上げることも出来なかったんだぜ？
コレがヨーロッパの現実なんだよね >>253
>お客さんが
>EVしか買わないよって言ってるのに
>HV買え ガソリン車買えって
>押し売りかよＷ
それを言ってるのは客じゃない件について。 >>253
ヨーロッパの市民の殆どが密集した都市部のアパートに住んでる
おまけにヨーロッパの町は自動車に適さない、旧態依然とした狭い通りだらけ
自動車を駐車するスペースがないから、ヨーロッパの町って路駐した自動車で溢れてる
そんなところでEV化するのは非常に難航するだろうね
自宅のガレージに充電器を設置すれば良いだけの日本の環境とは違う
ヨーロッパの市民はEVに替えたくても替えられないのだよ トヨタのバッテリーフォークリフトに乗った事あるなら
モーター制御は完璧なこと知ってるはず >>27
そう思うわ
外国人はそれで良いかもしれないけど日本でそれは無理だ >>260
ロードマップは出来たぞ
喜べ、ここからがデスマーチの始まりだ 日本メーカーとしては
２０３５年とか無理だろＷと言って
無理なほうに賭けるのかな
無理なら日本メーカーの勝ちだけど
電気自動車が普及すれば日本メーカー総崩れ状態になるけど
それでもええの？？
２０３５年かどうかは分からんけど
電気自動車が普及するのは
私には確定してると思えるんだけど >>264
日本メーカーだけ真面目に対応して欧州にちゃぶ台ひっくり返されて損するいつもの奴でしょ ハイブリッドはほとんど日本車の独壇場だからな。
EVというハイブリッドを禁止する大義名分が出来たんだから、これを使って欧州メーカーに有利な状況を作らない理由がないからな。 >>266
どこを向いても損するようにできてる気がする突き進んだらやっぱやめたとか >>267
空中分解するでしょう
次の議長国によってはガチガチに進むだろうけど、反中国に動くなら瓦解
環境をストイックにもとめても瓦解
どうしょうもない… >>245
そゆこと
EUなんて放っておけばいい
日本から生活保護貰って生き延びてるだけの連中
日本車なんて買えないでしょ？(笑) トヨタならやれるよ。
でもあっちがまた手のひら返すんだろうな。 エネルギー問題は正直工場への負担が大きいからな
停電=工場の停止
まあ、環境的に太陽の周期に間隔がある国ではフランス一択、ロシアガス、地熱頼りになるのは確実だし、まぁ…何とかなるんじゃね？ エンジンは発電と空調に特化してEV自動車を作る。
ピックアップトラックみたいな自動車を基本にしておかないと、自分たちが不利になると
ルールを変えるので危ない。
ルールを変えてきた時はフロントのエンジンをトラックの荷台に乗せられるようにしておく。 EUは自分たちに製造業の競争力がなくなったから、環境とか人権とか
反論し難い大義名分を持ち出して、ルール変更しようとしているだけ。
それをまた日本の左派マスコミが有難がって持ち上げるから
みんな騙される。 ヨーロッパって北海道より寒いってイメージだけど全部EVにして大丈夫なのか？
寒冷地にはバッテリーは向かないぞ >>276
不毛な地でオリーブが大切に扱われる理由もそこだからな…
結構、厳しい環境だよ >>275
歴史としてMDGから始まり、SDGが軌道に乗ったと思ったら、中国からの人権、環境ダブルパンチで機能しないってのがなんだかなぁ…
何とも言えんわ… >>275
日本の文系が幅を利かせているところを
的確に突いているんだろう ヨーロッパはディーゼル公害で毎年EU全体で200万人以上亡くなってる
20年以上前からハイブリッド化に取り組んできて、大気汚染問題がほぼ解消した日本の状況とは全く違う
今すぐに新車販売の半数をEVにしても、今の日本の水準に達するまで約16
年かかるよ >>251
匿名の便所で無責任に日本マンセーしてる奴に何度騙されたことか
こいつらいつまで経っても韓国見下したり中国の没落を期待したり20年ぐらい前から何も変わってないんだよな
現状認識から目を背け、時代が変わっても希望的観測で無責任に日本マンセーし続けるのがここの住人なんだと気付いたよ
それ以来こいつらの書き込みは全く参考にしなくなった
予想が外れても匿名だから出て来て謝罪するわけでもないしな >>277
オリーブが取れるような地域ではトマトもレタスも採れるよ（イタリアやスペイン）
アルプス以北になると、大抵の農作物の栽培北限を越える（つまり、作物は採れない）
アルプス以北は食文化が事実上無いに等しい >>275
ドイツの喘息患者数は日本の六倍
肺閉塞は日本の十四倍
気管支炎にいたっては日本の八十倍
あちらさんにとって、大気汚染はのっぴきならないところまで来ているからね
日本から行くと、あちらさんの空気の悪さにびっくりすると思うよ こんなの実現できないよ、寒冷地に住んでる人達に死人が出るわ >>267
そもそも、EUの自動車メーカーにはHVを製造する技術が無い
だから兎に角バッテリーを沢山繋いでEVと称してはいるものの、そのバッテリー技術も日本のものだしね
本当に何もわからなくなってしまってるんじゃなかろうか >>286
ハイブリッド開発に敗れた
燃費を一気に五割以上改善するハイブリッドという技術進歩についてこれず
苦し紛れにクリーンディーゼルなどと言い出した
だが、クリーンディーゼルは全くクリーンでは無かった そんなことしたら日本どころか中国インドとも競争が必要になると思うんだが 欧州ってディーゼルのソフト書き換え不正がバレた結果EVを厳しく推進せざるを得なくなったただの自爆だからな
実現可能かというとディーゼルすらマツダレベルに到達しなかった連中だから電気も生ぬるい目で見といた方がいい >>2
単なる日本潰しだから環境なんてどうでもいいんだろ。
環境のこと考えるなら無駄なアイドリングを禁止するとか今もってやれることがあるやろ。
>>60
みんなで自転車でも漕ぐんだろｗ >>287
ヨーロッパの主だったメーカーはHV車の設定有りますよ？ >>282
いや、日本がEV作れないって連呼してる輩は何を根拠に作れないと思ってるんだろうね
技術レベルではHV>>>クリーンディーゼル
つまり、日本メーカー>>>ドイツメーカー、だろ？
フォルクスワーゲンに作れるなら日本メーカーは余裕で作れる
フォルクスワーゲンどころかルノーや中国メーカーにも作れるって自分たちで言ってるやん？
あいつらはHV作れないからEVって言い出してるだけ >>294
ほとんどマイルドハイブリッドだったと思うけど EVが日本に作れない訳は無い
バッテリーモーターに関して全固体電池をパナが生産してオール日本製部品というなら怪しいがそこらへん欧州と同じ調達先から調達できるならできるもんのレベルは変わらん
ただEVは要は家電だから日本は家電とITを切り捨てたせいでテスラや中国みたいなソフトウェア面、自動運転とかは絶望 自動車メーカーはおろか日本に技術者がいない 明らかな日本潰しだが効果はてきめん
EVが全部置き換えなんてできるわけないがブラフだとしてもホンダはじめとして新規エンジン開発が凍結
されてるからな
日本が熱効率50%達成したが量産を止めることができた >>294
良かったねw
あれ、本来はハイブリッドと称したらダメなものだろ
汚いディーゼルことをクリーンディーゼルと称していたようにね
言い換えが得意だよね
あんな代物をハイブリッドと称して売ってるということは、彼らも本命はHVだと認識してるのではないの？ >>291
アメリカでのEV炎上によるリコールはもう片付いたのかな、まじめな話 そしてダイヤモンドパワー半導体も日本が作ってしまいそうだし
なんか弱点克服あるっけ？ >>298
自動的運転なんて3Dテレビでしょ
事故ばかり起こしてるじゃない
アメリカ企業だから目をつむって貰えてるけど
散々議論されてるように、EUの都市構造ではEVの充電インフラ整備は一番遅れを取ることは必定
充電インフラが用意できないなら、EVはタダの鉄の箱
ヨーロッパの街を歩いてみな
とても彼らが喧伝して回ってるようなスピードでEVへの移行は無理だと分かるから ちうごくのひとがEVをこんなもん乗ってられるか！って言ってたらしいが、ガソリンかHVに乗りなおしたんかな？ EVの開発は継続してHVや内燃機関も平行して、だな。
どうせEVに切り替えた所で気温が低い時には使い物にならないし。 EUの日本叩きだけなら別に構わない。
しかし、その後の傍若無人を極める中国への特別扱いがかなわない。
欧州が言い出すことは、まるで日本だけに対する嫌がらせ目的のように感じる。
考えてみたら、太平洋戦争で植民地を喪失したオランダとかフランスとか、いまだにあまり日本に良い感情を抱いていないのでは。 >>300
だと思いますよ。
EUの燃費規制をクリアするためにはマイルドハイブリッドで事足りた。
内燃機関搭載車廃止までそれで行くんでしょう。
と、同時にトヨタのプリウスのような(真)ハイブリッド車は必要ない事になったわけですよね。
EVまでのつなぎなんだから。 >>305
電磁波出まくりのEVに未来は無い
水素エンジンの研究を継続すべき
脱炭素の面でも、水素だろ EVはバッテリーの寿命がすぐに問題になるんじゃないか？
スマホなんて2年も使えば、数時間も持たないようになるし。
それとも、もう技術的に解決されてるの？？ よし、欧州ＧＪ！自動車会社なんて潰れてしまえ。
自家用車を追い出せ。 >>303
いや自動運転レベルをテスラが上げてく度に俺らメーカーの中の人間は青ざめたもんだぞ
国内報道もテスラの自動運転凄いみたいな流れが一時あったし
何しろ社内に全く無い技術をウリにしたクルマが出てきた以上黙殺する訳にはいかんのよ >>311
EVのバッテリー劣化して放棄された車の山の画像みたけど欧州結構凄いよ >>289
手厚い補助金やら数年間税の減免やらやってるからね。
ただいつ迄も財政はもたないので、ある程度行ったら打ち切らなければならない。 で、アメリカはテスラ以外もEV出そうとしてるけど、本心はどうなんや？ まずは、町中の小道しか使わないところにしか利用されてないＥＶを、
ハイウェイガンガン走りまくるようにしろよ。
まずは出来てから、それから禁止とか決めるべきだろ。
出来もしない無理かも知れな目標とか、そういうのをやっていいのは
スポーツみたいな競技だけでいいだろ。
経済も政治も軍事も、出来もしない目標掲げては失敗の繰り返しなんだが？
ま、5chの工作スレで何言っても仕方ないけどな！ >>309
欧州メーカーのマイルドハイブリッドは、ノーマルのガソリン車より燃費は悪いんですよw
ハイブリッドと称してはいけないパチモンをハイブリッドと呼称して、それで環境規制をクリアしたと、いうことにしてるだけでね
これ以前の燃費規制のときも、欧州メーカーの車はドアや余分な座席を取っ払って骨組みだけにして坂の上から転がして燃費計測してたでしょ？
今回も同じことをやってるだけだよね
ヨーロッパの大気汚染が、その事実を裏付けてくれているかと >>318
まぁまぁw
彼らの手先となって、プロパガンダ宣伝に頑張ってくれていた日本の自動車評論家がクリーンディーゼル詐欺発覚以来、その社会的信用を完全に失ってしまったからねw
あちらさんにとって、本国価格の何倍もの値段で売れる日本市場は当にドル箱
ステマでも、工作でも何でもやるだろ >>319
へぇそうなんですね。
でも、EV化への道筋ができちゃってる事もあるし大気汚染が深刻なら、内燃機関の廃止は避けられないんじゃないですか？ >>4
そもそもエネルギー問題って殆どが次のものが出るまでの繋ぎ おまえらＥＶにしたってみんなで一斉に充電したら電力会社パンクするだろ
結局電柱やら配線やらディーゼル発電やら全部やり直して二酸化炭素の排出量増えました
レジ袋減らしたところでいったいどうなる？
バンバン石油使ったほうがいいだろＷ
無くなる無くなるいって全然なくならないどころか余ってますだろＷ
おまえらホント流されやすいよなＷアイホン使いかよＷ 欧州の大気汚染は下手したら中国以上だからなぁ
ダブスタ続けてディーゼル増やし過ぎた それぞれの国で事情が違うのだし、それぞれの国の事情に合ったクルマをつかえば
いいと思うのだけど、なかなかそうはならないのね。
オランダがEV普及しているとの記事もあってオランダは国土が狭いので
それほど走行距離が長くないEVでも十分実用になるとかの事情もあるようだし これ実際の所、全部EV車は不可能
って多分途中で気がつくと思うけど
それでも欧州はEV車以外禁止、ってアホ法律曲げないのかね？ 日本は粛々とHVやっとけ
EUはEVに突っ走って失敗する >>327
2035年に禁止→2045年に禁止→2055年に禁止
と伸びていったりして 世界的に充電メンドクセって空気だから
水素来るかもね >>329
ドイツイギリスオランダあたりは2030年ガソリンHV販売禁止。ノルウェーは2025年。ちゃんと言ったことは守りましょうね。 ＥＶなんてとても使えないから自動車の使用を強制的に禁止する措置だな >>1
無視しとけよ
どうせインフラ追い付かずに泣きついてくるわ ディーゼルで数値不正して日本車追い出し失敗したから次はEV >>334
ピコーン！欧州車以外販売禁止にすればEVにこだわる必要無い 水素←工業的な作り方は炭化水素使うんだからCO2はでるんだよな
まさか水の電気分解でやろうとしたらお笑いだよ >>340
グリーン水素（製造過程でCO2ゼロ。太陽光発電で電気分解）
グレー水素（製造過程でCO2排出あり。トウモロコシなどからのエタノール分解）
ブルー水素（製造過程でCO2排出するも、それを回収して地下固定させたりする）
トヨタによると３種類の水素があるらしいで
先日、２４時間耐久レースで水素エンジン（内燃機関）で使ったのはグリーン水素だそうだ 電気はそのままでは保存できないから
その電気で水を電気分解して水素と酸素に分けておく
すると水素にして電気を保存できる 平成25年度登録の車に乗って
ザクがハイザックになった感 >>28
空気中に〇・〇三パーセント存在
0.04%という説もあります。
二酸化炭素は植物の救世主です。 植物の救世主は、動物の救世主です。 予定は未定にして決定にあらず
しばしば変更されるw >>94
完全自動運転なんてまだまだ無理だと思うね
全ての車がレベル3以上で相互通信で繋がる位でないと
カメラとかだけではラグもあるし急な動きする車があると対処しきれずかえって危険だろうし一般道路なんてバイク、自転車、歩行者等危険要素多すぎ 革新的なバッテリー革命でも起こらない限りEVではハイブリッドには勝てないよ EUのこの方針に本気で付き合わされるEUの車メーカーが一番キツイんじゃないかな。 >>356
欧州のパワーバランス本当複雑怪奇だよな 白人は嘘つき
インディアン嘘つかない。HVにシルw 日本はＨＶ作っとけばいいよん
ＥＶなんて実用的じゃナイ ＶＷが望んでこうなった、ディーゼル失敗、ＨＶが上手くできす、ＥＶに逃げるために政治による規制を望んだ、やろ ＶＷ幹部はこの１０年では水素社会環境は整わないから１０年だけＥＶを売り切って、その後不便なＥＶから水素車に切り替えるんだよ、一粒で二度美味しい計画 欧州向けの超高性能のEVで技術力を見せつけてやれ
高額でも絶対売れるぞ
ただしデザインは重要 えー加減に嫌になるのAIで自動運転？
そんなの何の価値がある。自家用車である必要ないやろ。
EV？電気エネルギーはどうやって作る？原子力発電ｗ
自然エネルギー？ 大量の電気を低コストで蓄電できる技術、しかも劣化
しにくい技術が必要
そのうち技術革新が起こる？しかし、「トイレのないマンション」と言われる
原子力発電は50年たっても放射能処理、燃料再利用技術は開発されていない。 欧州委員会が決めてるようだが、黒幕が絶対いるはず。黒幕は誰かな？ >>354
別に高速道路と交通量の少ない田舎だけでもいいわ
早急に自動運転を推し進めるのは必須 日本は再エネ電力を欧州向け輸出企業に振り向けないといけないね >>356
EUの自動車会社はクリーンディーゼルなんて嘘ぶっこいてたから、EVに活路を見いだそうとしてんじゃないの？ 面白いのが電動によるエコだけ独り歩きして歩行者や自転車までEV化しようとしてること ＥＶ車作っても何とか理由付けて欧州域外の車排除しそう >>284
お前エアプくさいな
ヨーロッパの半分ほど行ったけど酷いのはウクライナとセルビアぐらいだったぞ
それでもインドや東南アジアの大気汚染とは比較にならない 日本の方がドイツより大気汚染の死者が多いんだが？
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Deaths_from_air_pollution.png 低コスト小型大容量電池待ちって
何年前から云われていただろうか・・・
でもそんなものどこにも無いし 自分達が勝つためのお題目とルールを制定できたら勝ち、できなきゃ負け
こんなの分かり切っているのになんか日本だけが変な自信の元に駄目なほうに向かってしまう >>364
フォルクスワーゲン ID.3 Pro S
バッテリー容量:82.0kWh 航続距離:320-660km 充電出力:126kW 充電速度:550km/h
ヒュンダイ IONIQ 5 ロングレンジ 2WD
バッテリー容量:77.4kWh 航続距離:275-565km 充電出力:232kW 充電速度:890km/h
レクサス UX300e
バッテリー容量:54.3kWh 航続距離:185-390km 充電出力: 35kW 充電速度:150km/h
最も高価なレクサスが際立ってショボい
デザインも性能もIONIQ 5が頭一つ抜けてる EVであるかどうかより
その国でその車1台を1km走らせる単価を計算して
それに沿った税金を賦課するようにしようよ
無駄にでかくて燃費も積載性も悪いSUVに今の10倍くらい課税するようにして
燃費最優先で作られて環境負荷の軽い車は今より税金安くする
あくまで各国の発電事情に沿って基準を作ることがポイントね プリウスのエンジンは98hp モーターは72hp
ソレだけのギミックを5年前には完成させて運用しているんだよ
それ以下のモーター出力なんて有り得んのよ
エンジンを外してモーターを2個にすれば144hp十分すぎる出力になるww
トヨタほど車用電動機の歴史のあるメーカーは他には無いだろうね 2035年には
充填時間が５分で済むＦＣＶか
充電時間が１時間以上かかるＥＶで
売り上げを確保しなきゃならなくなったんだから
そりゃあ戦略見直さないとなんねーわな >>384
なんか東北に一カ所だけポンと高くなってるところはなんじゃろ？ 2035年には
充填時間が５分で済むＦＣＶか
充電時間が１時間以上かかるＥＶで
売り上げを確保しなきゃならなくなった
ＶＷグループは
電池の充電に１時間以上かかる
ゴルフＥＶ eゴルフ 1590kg 航続距離300km
//response.jp/imgs/thumb_h2/1318544.jpg
と
水素の充填が５分で済む
ゴルフＦＣＶ ハイモーション 1950kg 航続距離500km
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg
の
どっちを売る気かな 2035年には
充填時間が５分で済むＦＣＶか
充電時間が１時間以上かかるＥＶで
売り上げを確保しなきゃならなくなった
アウディは
電池の充電に１時間以上かかる
アウディＥＶ e-tron 2560kg 航続距離：316km
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1378952.jpg
と
水素の充填が５分で済む
アウディＦＣＶ h-tron 1950kg 航続距離500km
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
の
どっちを売る気かな？ ルノーは2035年に
ルノーＥＶ カングーZ.E.
//response.jp/imgs/thumb_h2/1621882.jpg
Total autonomy WLTP (under approval) 230 km Payload 500 kg
と
ルノーＦＣＶ カングーZ.E.ハイドロジェン
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1466914.jpg
Total autonomy WLTP (under approval) 370 km Payload 540 kg
の
どっちを売る気かな？ プジョーは2035年に
ＦＣＶの「e-EXPERT・ハイドロジェン」
//response.jp/article/2021/05/31/346289.html
か
ＥＶの「e-EXPERT」
//clicccar.com/2020/05/16/977495/
の
どっちを売る気かな ダイムラートラックスは2035年に
水素の充填が５分で済む
メルセデスベンツの燃料電池トラック、走行テスト開始 2027年に量産 2021年5月21日
//response.jp/article/2021/05/21/345997.html
と
電池の充電に１時間以上かかる
メルセデスベンツのＥＶトラック、市販モデルを発表 2021年内に量産 2021年6月19日
//response.jp/article/2021/06/19/346884.html
の
どっちを売る気かな？ 2035年には
充填時間が５分で済むＦＣＶか
充電時間が１時間以上かかるＥＶで
売り上げを確保しなきゃならなくなったから
みーーんな戦略の見直しだわ >>388
は？
新型トヨタ・ミライは大バーゲン価格だ！ “電気クラウン”ともいうべき仕上がりとは？
news.yahoo.co.jp/articles/8e74d541f91d8e3a4ae3e047ae6c703a1f39d7ac?page=3
水素を満タンにすると、可能な航続距離は446kmと出た。 ← ← ←
借り出したときのそれは488kmだったから、箱根の山道を走ったことで悪化したわけだ。
支払いは5523円。1リッター140円のハイオクだったら、40リッターほどの価格だ。
そうするとリッター当たり8.5km。 >>396
2035年には
充填時間が５分で済むＦＣＶか
充電時間が１時間以上かかるＥＶで
売り上げを確保しなきゃならなくなった
から
みんな水素に方針転換するよ
充電時間が１時間以上かかるＥＶは
排気ガスを出すクルマにしか勝てねーもん おなじ排気ガスを出さないクルマなら
電気の充電時間と
水素の充填時間の
闘いになるからね 水素の場合は馬鹿みたいにどデカい電池が要らんからな
コストも安い、中古車市場でもEVみたいに値が付かなくなるような事も無いだろう
『価値が落ちない(下落率が緩やか)』
これも重要なファクター >>397
基本は寝てる間に充電するし
3分の急速充電で50km分追加ならもう十分だろ 設備費も運営費もアホみたいに高い水素ステーションよりは
まだNIOのバッテリー交換ステーションの方が遥かに将来性がある
もう世界の水素ステーションの数より多いんじゃないか？ どこの国がEVの覇権を握るか。
それは、充電をしなくても（気にしなくても）いいEVを作ったところだ。 そもそも日本車ってヨーロッパで売れてるの
少なくともドイツじゃほとんど見かけないと聞いたが >>25
今気づいたが電気車はアクセルのオンオフだけで回転数が調整されてんだな この際欧州市場は一旦棄ててアジアでHVを売りまくるとかは？
そのあとアフリカで売ってもいいだろし。
大体、電気インフラの整ってない地域の方が世界ではまだまだ多そうだし、
そういう地域で求められるモビリティのエネルギー源は今後もガソリンでは？
さればEVに特化する欧州メーカーの方が欧州向けEVと欧州以外向けガソリン車の
生産を求められ、欧州市場を捨てた日本メーカーはガソリン車、HVで世界の
新興市場をを席巻。
欧州市場を逆にガラパゴス市場にしてしまえ。
世界で全く売れない欧州向けEV生産を強いられる欧州メーカーは、
EV規制撤廃を願い出る。
とはならんかね。 >>404
日系は合わせて約15％で、アメリカ系、朝鮮系より多い
トヨタはフランス工場の生産能力上げたし、恐らく年150万台販売で4位になるだろう >>400
どデカい水素タンクが必要だけどな
どデカいMIRAIだからセンタートンネルにまでタンクを詰め込めたのであって
ヤリスだとトランクを潰さない限り航続200km程度になるだろうな
FCVじゃなくて水素エンジンだとその半分以下な 脱ガソリンって…
ヨーロッパは軽油のディーゼルが主流だから無問題ってことかね EVは走りながら外部からエネルギー供給できる可能性を持っている。
高速道路を走るときは道路に埋め込まれたコイルでリニアモーターカーよろしく走りながら電力供給を受けるとか、
携帯電話的力技でもブレイクスルーを掴み取った国が勝つ。 その場で充電するんじゃなくて、乾電池みたいにフル充電された電池と取り換えるようにできないのかね。。 >>406
電気が使えないのは世界の人口の1割だけ
ourworldindata.org/energy-access まあこの１０年くらいは歴史的に自動車の低迷期、自動車氷河期と言われるだろう、ＦＣＶが各社登場するまで業界は盛り上がらんわｗ >>415
そういうのでキャッキャ言うようになったらもう末路だわ
ほんと反EVのデマが増えたな
水素ゴリ押しも虚しい >>4
EV＝ガラケー
HV＝スマホ
ですが、退化してつなぎとは？？？ >>412
それって、結局固定式のバッテリーを充電することと同じになるんじゃね？
充電スタンドはバッテリー０を充電して用意しておく（充電時間は１時間とする）
客AのバッテリーAを外しバッテリー０を装着する（一瞬）
充電スタンドはバッテリーAを充電して用意しておく（１ｈ）
1.5時間後客Bが来る。客BのバッテリーBを外しバッテリーAを装着する（一瞬）
充電スタンドはバッテリーBを・・・
＜繰り返し＞
客Yは客Xの5分後に充電スタンドに到着する→充電スタンドはまだバッテリーYの充電に55分かかる→客Y待たされる
走行しているうちに客Zが来る。→バッテリーの在庫なし→仕方なく普通に充電する（１ｈ）
つまり、よほど大量のバッテリー在庫を持っていないと客を待たせずに素早くバッテリー交換はできない。
EVのバッテリーは巨大だからそんなに在庫を抱えられない。
下手すると最初の客Aしか恩恵を受けられないｗｗ 日本の乗用車の台数分のプラチナすら地球上に無いんだからFCVなんて普及する訳が無い
バカなのか？ >>421
NIOは全自動3分で交換できるの知ってるんだろ？
ほんと痛々しいなあ >>422
自動運転になれば一人一台所有する時代は終わる
人口削減もセット 電気自動車が2035年にインフラ整備含めてつかいものになるだろうか。
日本は虎視眈々とガソリン車技術に磨きをかけて、
世界中から注文が殺到するのをただ待てばいいと思う。 1日50km未満しか走らない9割の人間にとってはEVで不便ないだろう EU経済圏ならEVだけでも余裕で回るからな
脅威があるとしたら安い中国製のEVくらい ドイツの豪雨被害身を持って知ったからEV化の動き更に加速するだろうな 電動自動車になったらトヨタ衰弱するかな？
それよりも部品作ってる下請け工場なんかは軒並み潰れそうだね。
余り知られてないけど車一台作るのに数百もの部品が使われてる。それだけでもどれだけの雇用が失われるかよく分かるわ。 2035年までガソリンや軽油に少しずつ税金をかけて
1リットル400円くらいにまでしてしまえば
みんなＥＶに移行するからな >>4
時間稼ぎにもなってない
世界では一切何の特権も与えられてないただの省燃費装置付きエンジン車 まるで濡れ衣を着せられ続けてる今の日本のよう
吹きすさぶ風がよく似合う
九人の戦鬼と人の言う
だが我々は愛のため
戦い忘れた人の為
涙で渡る血の大河
夢見て走る死の荒野 EV化したら世界的に原発が増えそう。
ビットコインのマイニング以上に電気を食うんじゃね >>433
おまえ馬鹿じゃねえのｗ
EVくらいでそんなに電気食うわけないだろ
日本で1000万台普及したところで所要電力は2%も増えない
何もしなくても吸収できるレベル
産業用の施設の方が桁違いに電力を食うが自民党の売国政策で
製造業がどんどん海外流出してるから既に民主党政権時代から15%も
国内総電力消費量が減ってる 税金をかけることでガソリン価格を上げて
その税金をEVの補助金に回してやれば
難なくHVを駆逐してEVへ移行できるだろ >>436
そんな需要が無くなるとこに税金かけても税収期待出来んだろ だ？
化ま
ル
ブ
ンラ
スク
07/17 3:44 >>438
ガソリン車→EVに移行させるのを目的とした課税だから
EVの普及に従って税収は減少して最終的にはなくなっていく >>401
寝てる間に充電なんてメンドクセーからプリウスにボロ負けしてんだろ 日本（2019年）
揮発油税＋地方揮発油税＋軽油引取税＝3.6兆円 ※ガソリン税
自動車税＋軽自動車税＝1.8兆円 ※保有税
自動車重量税＋自動車重量税(譲与分)＋自動車得税＝0.8兆円 ※諸税
税収 6.2兆円
道路財源から3.6兆円が消える。道路整備ができなくなる アメリカだと9.2兆円が消える
EVはいま脱税状態で走ってるんで
欧米はある程度普及した段階で充電税1回1000－2000円を取る政策
あとは走行税も作る（km/円） 2035年には
充填時間が５分で済むＦＣＶか
充電時間が１時間以上かかるＥＶで
売り上げを確保しなきゃならなくなった
から
みんな水素に方針転換するよ
充電時間が１時間以上かかるＥＶは
給油が５分で済む排気ガスを出すプリウスに勝てなかった
んだから
充填時間が５分で済む排気ガスを出さないＦＣＶには
絶対に勝てない >>443
ガソリンの税金は一般会計になったから道路財源とは直結してない
それにお前の理屈だと低燃費のＨＶこそ脱税状態だってことになる トヨタの2020年欧州販売は99万台ほど
2021年1-6月上半期は37%増（成長率1位） ヤリスHVが欧州販売台数1位
シェアは5.8%（＋0.4）で7位浮上した
もともと欧州依存度は低いんで売上利益には影響ない 世界は何時まで温暖化詐欺に騙されるふりをするのかw 流れ的には燃えない中国バッテリーを探して使うことになるのかな
コスト的にも >>445
HVはガソリン代払ってるから
EVは1円も払ってない しかも補助金ビジネスや環境クレジットで税金負担
これはビジネスではないんだわ だいたい、鉄道はどうなるんだ？欧州では非電化路線も結構あるだろ。ディーゼル車も廃止にして全部電化するのか？ 日本車は欧州環境規制の影響ないからあまり気にするな
もともと欧州で売れてないんでw >>447
欧州は酸性雨被害も深刻だからその為にもガソリン車を絶滅させる意味があるのだろう 環境ビジネスは詐欺だから
税金で補填してるだけ、、、、、こういうのは歴史的に続かない トヨタが日本でＥＶ販売に熱心じゃないのは分かるが、それを世界にまで適用するのは意味分からん。 >>449
HVでない車からみたら脱税だろうがｗ
ガソリン税は一般会計だから道路財源に直結してないけどな どうでも良い話
作れるものを日本の法規内で売れば良いだけだろ >>445
英蘭ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
中国石油化工集団有限公司（シノペック）
中国石油天然気集団公司（ペトロチャイナ）
エクソンモービル
シェブロン
コノコフィリップス
などの国際石油資本にとって
一番潰したいのがテスラ
二番目に潰したいのがプリウス
だもんね 安くなるかな？
今の日本から自動車取ったらヤバイね
中国の50万EVが主流になって欲しわ
今の300万は高すぎる >>459
中国はＥＶにはもうカネを使わないぞ
ＥＶや電池はＶＷに押し付けて
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/
国営企業は水素を売りまくるそうだ
中国国営の中国石油化工集団有限公司（シノペック）、2025年には世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html 欧州を棄てるか、或いはEVだけ、各社で共同会社でも設立して作ったらどうだ？
正直、EV化で生き残る企業数なんて、大したもんではないだろう。 【悲報】
EV世界販売台数、
2022年にはHVを上回る
欧州・中国が牽引
富士経済予測
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1626071821/
引きこもりがプリウスプリウス言ってる間に
外の世界はどんどん変わっていくんだよなぁ つまりＶＷは
2035年にガソリン車が販売禁止になったら
ＥＶで、中国の水素と戦わなければならない
ＶＷグループはクリーンディーゼル不正発覚後に、中国工商銀行から全面的に資金供給を受けている
//response.jp/article/2015/11/02/263366.html
とはいえ、完全な負け戦を強いられるなんて惨い仕打ちだ 中国はＥＶにはもうカネを使わないぞ？
ＥＶや電池はＶＷに押し付けて
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
//www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/
国営企業は石油やめて水素を売りまくるそうだ
中国国営の中国石油化工集団有限公司（シノペック）、2025年に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
つまりＶＷは
2035年にガソリン車が販売禁止になったら
ＥＶで、中国の水素と戦わなければならない
ＶＷグループはクリーンディーゼル不正発覚後に、中国工商銀行から全面的に資金供給を受けている
//response.jp/article/2015/11/02/263366.html
とはいえ、完全な負け戦を強いられるなんて惨い仕打ちだ ちなみに
中国の北京汽車集団と浙江吉利控股集団の持ち分比率が15％になってるダイムラーから、
燃料電池技術をひっぺがされて
完全分離分社化されて、放り出された【メルセデス】
//www.nikkan.co.jp/articles/view/00525182
も
2035年にガソリン車が販売禁止になったら
ＥＶで、中国の水素と戦わなければならない まあいろいろ原油から脱却して中東の力を削ぎたいのもあるんじゃない？ 浙江吉利控股集団が完全子会社化しているボルボなんか
中国の北京汽車集団と浙江吉利控股集団の持ち分比率が15％になってるダイムラーの燃料電池技術開発に大金を支払わされた上で
2035年にガソリン車が販売禁止になったら
ＥＶで、中国の水素と戦わなければならない >>470
中東がなんだって？
サウジアラムコ、中国とブルー水素で協力拡大 2021年3月22日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-22/QQC8CZDWX2PS01
中国国営の中国石油化工集団有限公司（シノペック）、2025年には世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html 実用性のあるEVが安価で生産できる目途がついたから
あとは大規模生産で普及させるだけだもんな >>450
ヤリスハイブリッドの燃費リッター40kmを目の当たりにして
ゲームチェンジ負荷を悟ったEUがルールチェンジでトヨタを排除するのがEV推進の目的だ
よって鉄道の非電化ディーゼル機関車なんて放置するに決まってるでしょ
そもそも環境保護を真剣に考えてるのならVWディーゼル毒ガス排出不正なんてやらないよ
地球環境のためなんて完全に嘘なのが確定してる >>465
ちなみに富士経済予測はいつも外れる
逆張りってやつ >>460
軽自動車が走れるのは日本だけ
何も問題ない
そういうこと ガソリン1リッター130円として内訳
原料費（原油の価格1キロリットルあたり） 32.23円
精製コスト(保険料等を含む)＋流通コスト(運賃・販売コスト・利益) 33円
税金(関税0.17円＋ガソリン税53.8円＋石油税2.8円＋消費税8円 ※二重課税) 64.77円
※ガソリン税53.8円=本税揮発油税24.3+地方揮発油税4.4+暫定税率揮発油税24.3+地方揮発油税0.8
※石油税2.8円=本税2.04+環境税0.76
「日本のガソリン代は税金で2倍になってる」
原油代25％＋精製流通25％＋税金50％ アメリカ
ガソリン1L 25～80円 3.8Lで100円（テキサス州セルフ）
軽油1L 15～60円
車検 2000円
自動車税 なし
取得税 なし
重量税 なし
バイオエタノール ガソリン価格の1～2割
外国の車検代
日本 4万円～ ※ユーザー車検の場合
アメリカ 2000円
ドイツ 5000円
フランス 7000円
インドとか世界ほぼすべての国 0円 ※車検なし
軽自動車「ユーザー車検」
申請用紙、検査用紙代 30円
検査手数料 1400円
重量税 6600円
自賠責保険 26370円
点検簿 10円
合計 34410円
安いだろ？
軽自動車（70～150万円）が売れる理由わかるっしょ >>452
酸性雨でも又植林すれば良いし、温暖化したらシベリアの凍土溶けて資源開発が進み穀倉地帯になる
北極海航路も出来てスエズ運河に頼るリスクも減る ガソリンエンジン禁止という事なら
超小型灯油ガスタービン発電機搭載のシリーズハイブリッドで 実質関税だよな、ヨーロッパから輸入してるのになんか関税かけりゃいいだろ >>479
> 酸性雨でも又植林すれば良いし
ダメだろ 水素エンジンのハイブリッドカーが出て来るのか
トヨタスゲー >>293
欧州で日本車あんまり見ないけどな
スマートがむちゃくちゃ沢山走ってる これ欧州の排ガス規制と同じ運命だろ
多分ロビー活動して、
必死に考えた結論だろ。
出来もしない規制を進めたら、
日本ぐらいしか着いてこなくて、
最後はディーゼル含めて投げ出した。 >>429
電気自動車への移行に失敗すれば、間違いなく愛知県と岐阜県は
デトロイトになる。それこそ大垣から中津川まで、高山から田原まで
悉く廃墟となる。もちろん、それ以外の地域も甚大な影響を受ける。
失われる雇用は百万単位。 >>487
技術的なハードルはどこにもないから
クリーンディーゼルみたいにはならんだろ
なりようがない まあ
ガソリン造ってプリウスに売るより
水素造ってミライに売ったほうが
英蘭ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
中国石油化工集団有限公司（シノペック）
中国石油天然気集団公司（ペトロチャイナ）
エクソンモービル
シェブロン
コノコフィリップス
は儲かるんだからしゃーない 問題は
充填時間が５分で済むＦＣＶに
充電時間が１時間以上かかるＥＶが
勝てるのか
だな これでハイブリットが元通りの意味に復活するんだな
トヨタの中の人も含めクルマオタは誰も知らないことに、
ハイブリットというのは植物の異品種を交配して綺麗な品種を作ることだったんだよな VW、BMW、ダイムラーは完全電気自動車に集中 — FCVは今後10年は見込みなし 2019年3月25日
//blog.evsmart.net/ev-news/vw-bmw-daimler-to-focus-on-bev/
なんて完全に予想を外しちゃったね >>494
っつーか
充填時間が５分で済むＦＣＶに
充電時間が１時間以上かかるＥＶが
勝てるのか
を考えたら、ＥＶなんかやるメーカーは、ねーとおもう
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
//www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/
なんて大失敗だわな >>474
トヨタとJRは共同して燃料電池電車を開発しているうまくいけば新幹線も燃料電池車になるんじゃないか
相すれば地震や大雨などですぐだめになるあの忌まわしい架線やパンタグラフが要らなくなり
セキュリテーなど万全になる トヨタは中国と一緒に水素エンジンを開発しているから
日本人が完全無欠にした内燃機関にかける熱意は本物だろ >>497
中国に内燃機関を大量生産する技術はないよ >>494
失敗するも何もガソリン車が禁止だっていうんだから仕方ない 欧州は安定していて地震がないし、台風や水害も日本に比べれば
とてもおとなしい。非常事態が少ない分EVには向いているのだろう。 >>495
おまえバカス
FCVなんて有り得んわ
5分で充填できても水素ステーション行くのに往復10時間かかるんじゃ話にならんｗｗｗ >>487
アメリカのカリフォルニア州やワシントン州なども、
エンジン車やハイブリッドは販売禁止になり、
EVかFCVしか販売出来なくなります。
カリフォルニア州は新築の家には太陽光発電パネルの設置が義務付けられてます。
ゼネラル・モーターズも、
アメリカ国内の工場の電力は、2035年までに全部「再生可能エネルギー」にする
と言ってます。
アメリカもヨーロッパと同様に、
『環境負荷が小さい再生可能エネルギー』で電力を作り、
『環境負荷が小さいEV』を走らせ、
EVのバッテリーに電力を貯めておくようにして、それでさらに電力を減らすようにしていくんですよ。
なので、あなたが言っている「ヨーロッパがー」とか「EUがー」とか「ディーゼル詐欺がー」とか、
全部間違いですし、
ただの『被害妄想』で『陰謀論者』です。 来年にステップワゴンハイブリッドを買おうと思ったけど、燃料電池車が出るまで待った方がいいでしょうか？ >>503
これはT社のやる気次第。
名古屋、岐阜に、それこそ大垣から中津川まで、高山から田原まで
普及目的で水素ステーションを作りまくったら、勝機はあると思う。 >>506
北海道や東北にそんな数作れるわけないやろ
一か所何億円も掛かるのにそんなもん無理だ
お前みたいなコスト意識ゼロのアホが水素水素言うが
経済的に絶対に成り立たない また日本の技術がガラパゴスになって
世界から取り残されるんだね
笑える >>401
その急速充電が簡単にできないから問題なんだが… >>489
地球環境に負担の大きなBEVは大気汚染の原因となったクリーンディーゼルと全く同じ構図 電池はバカ高くて重い。
水素は、圧縮が大変。
結局、ガソリンか軽油が一番良かった。
代替えのe-fuelがどうなるやら。
e-fuelを生産するのにも炭酸ガスは発生するしな。 電池車は重量が大きくて、
同クラスのガソリン車の1.5倍くらいある。
当然、加減速に1.5倍のエネルギーが必要だ。 >>507
だから、岐阜県に作れと言っているんだが。
あっちも飛騨の山奥で実験出来るだろ。 >>514
うん、終わるよ。
特に愛知県、岐阜県はデトロイトの道が待っている。
それこそ大垣から中津川まで、高山から田原までな。 常温液化水素の大量生産が可能になれば
内燃機関搭載自動車は普及するだろう >>510
何を言ってるんだ
クリーンディーゼルが潰れたのは検査が不正だったから EV輸出するか現地生産すりゃいいだろ
EVに関して欧州の技術が突出してるならそら無理だろうけど
大して違わないだろ >>517
基準値を守れないから不正した。大気汚染の原因でしょ >>405
そう、モーターは電流電圧で回転数が制御出来る
モーターのコイルが暖まってきたぜぇ! >>519
つまりクリーンディーゼルの技術的な問題
EVには同様の技術的な問題はない トヨタ終わり→終わって欲しい
日本終わり→終わって欲しい
デトロイトになる→なって欲しい
EVはどんな願いでも叶える願望機ではないのだがね。 これで暴走族とか爆音カーとかいなくなるなら大歓迎だよ。
とにかく近隣の車がうるさいんだよね。 最初にEV買ったら余りの不便さに
ガソリン車に戻ったのが８割
って誰かいってたな
そんな状態でごり押しか >>525
そもそもEVしか持ってないって層がどれだけいるのやら。ICEを所持してEVの不便さをキャンセルできてるだけじゃねーの？
セカンドカーEV所持者の
EV便利です、という意見は無意味なんだよ。
全部EVにするつもりならば。 >>522
使い勝手という技術よりも重要な部分のせいでEVの普及は遅れるだろうな >>507
1か所4億というのは、今のような少数しか作らない場合の話で
ガソリンスタンド並みとは言わなくても、もっと増やす前提ならずいぶん安くなるだろう >>522
BEVも同様にCO2を出さないと言いながら、バッテリー製造時に大量のCO2を出しており、嘘八百はクリーンディーゼルと同じ。 EVしか持っていない人の8割くらいが
次もまたEV買うってならないと普及しないだろうな。
それですらEVに合致する条件なだけの可能性もある。
ガレージ付き1戸建て持ち、近距離しか移動しない人とかね。 >>1
欧州以外には、引き続きハイブリッドHV
欧州は、規制が入って日本締め出そうとしてるから、EV車作って適当にだしとけｗ 技術的にはEVの方がカンタンだろ ポリコレ馬鹿が幅を効かしてイギリスは付いていけなくなって離脱した
ブリュッセルの理想主義者どもに任せてるとEUも崩壊するで EVしか売ってはいけないところは
EVを売り、
それ以外ではガソリン車とHV車を売ればいい。 クリーンディーゼル詐欺でもう日本車には勝てないからな。
土俵を変えたいだけで環境なんか本当はどうでもいい。 ４０００ｍの高地から100トンの鉱石を採掘してＥＶやっと1台
ガソリン車よりＣＯ２排出するＥＶに未来はないんだよね >>503
ＥＶが５分で充電できるようになるより
おまえの家の近くに水素ステーションができるほうが
確実に早いよ >>483
酸性雨でも無くても朝鮮半島や中国は禿げ山になったよ >>535
ガソリン車は、
中国でも2035年に販売出来なくなります。
50%はハイブリッド(HV、HEV)ですが、
残り50%はEVやFCVなどです。
アメリカのカリフォルニア州やワシントン州などもエンジン車やハイブリッドは販売出来なくなり、
EVとFCVだけ販売出来るようになります。
「TOYOTAを筆頭に日本企業のシェアが80%以上」で親日国のタイも、
2035年には、エンジン車やハイブリッドを販売出来なくなり、EVやFCVだけ販売出来るようになります。
(そのため、タイ政府は、EV用の急速充電機の配備や自国でのEV生産を推進してます。)
なので、世界の主要な市場で、日本の自動車メーカー、特にトヨタが世界で抜きん出ている
『ハイブリッドを買ってくれるのは、
中国だけ』です。
※だから、嫌中でトヨタ押しの人たちも、中国と仲良くしないとね。
日中が対立すると、習近平や中国政府はトヨタなど日本企業を追い出し、
その日本企業が抜けた穴を埋めるのは、
『嫌中の人が嫌いなドイツ』なので。
つまり、「日中が対立すると、メルケルが微笑む」ことになります。※ >>503
ＥＶが５分で充電だと数万ボルトの高圧電流が必要
所詮は19世紀の遺物 車の代わりに馬を使えっていうのと同じ 発電量問題
蓄電池問題
EVには未来がない
ただのHVつぶし
未来は水素にあり 英蘭ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
中国石油化工集団有限公司（シノペック）
中国石油天然気集団公司（ペトロチャイナ）
エクソンモービル
シェブロン
コノコフィリップス
石油からガソリン造ってＨＶに売るより
石油から水素造ってＦＣＶに売ったほうが
儲かる
ＩＣＥ（Internal Combustion Engine＝内燃機関＝エンジン車）禁止にすれば
排気ガスを出さないＥＶは、排気ガスを出さないＦＣＶに勝てない EV推しはBEV原理主義者だから
FCVはもちろんPHEVも否定する。
FCVやPHEVだと日本下げができないから。 数分で充電するには数万ボルトのEVなんてないわｗｗ
未来はないね ＥＶ >>547
ロイヤルダッチシェル、ダイムラーと提携、水素燃料電池トラックの普及を目指す 2021年5月24日
//response.jp/article/2021/05/24/346071.html
イギリスBP、英国最大のブルー水素生産工場建設へ。ティーズサイド工業地域に水素供給 2021年3月27日
//sustainablejapan.jp/2021/03/27/bp-blue-hydrogen-teesside/60366
フランストタル、パリの水素モビリティー合弁に出資 2021/05/27
//europe.nna.jp/news/show/2193310
ロシアガスプロム、水素プロジェクトの子会社設立 2020/12/04
//europe.nna.jp/news/show/2126184
サウジアラムコ、中国とブルー水素で協力拡大 2021年3月22日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-22/QQC8CZDWX2PS01
中国国営の中国石油化工集団有限公司（シノペック）、2025年には世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
アメリカエクソンモービル、ポルシェと水素燃料の実証テストをスタート 2021/04/09
//genroq.jp/2021/04/09/116126/
アメリカシェブロン、トヨタと水素関連事業で提携 2021年04月27日
//www.jetro.go.jp/biznews/2021/04/4be08c55db139dbb.html
んじゃ、2035年にＨＶ含めてエンジン禁止で良いね
欧州連合（EU）の欧州委員会は14日、ハイブリッド車を含むガソリン車など内燃機関車の新車販売について2035年に事実上禁止する方針を打ち出した
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR13DST0T10C21A7000000/ ちなみにドイツのメルケルは、
この秋に首相を退任します。
お疲れ様でした。
あなたと安倍晋三では雲泥の差、
月(メルケル)とスッポン(安倍)でした。
なので、ドイツはこれからも発展していき、
日本国家は没落していき、日本国民も沈んでいきます。
しかも、安倍晋三の再登板もある日本(笑)。チョー笑えます。 >>524
無くなるわけねえだろ…
今走ってるのも、規制前のバイクを延命しまくってるわけで。 見直しじゃなく、欧州は日本車出ていけという
合図、撤退しろという事 美辞麗句を使った事実上の鎖国政策、日本車の締め出し
原子力と水力である程度まで行けるからなんだろう >>552
ガソリンの流通量が減り価格が上がれば走れなくなる人が増えるので相対的に減るよ。 欧州ってのはルールを作って金儲けしようって事とブランド商売しか出来ないわけ
ディーゼル推ししてっていったのにディーゼルが負けてガソリンエンジン有利になったからそこでは勝てないってことでEVルールを作る
エコとかは名ばかり
ディーゼルが勝っていたら電気にしようなんて言わない
変速機技術で追いつかない中国の意図ともちょうど一致して（なんなら今の欧州なら中国が電気押しにさせてる部分もあるかも）
日本アメリカ包囲網ね
アメリカだけはいつだって独自にテスラで先行してたりするから勝つ国になる ガソリンやFCVはエネルギーチャージするのに
最初から高密度物質をタンクにぶち込むのに対し
BEVはエネルギー(電気)を低密度物質にチャージするから
時間もかかる。
エネルギー密度を上げるのとチャージ方法の2つを改善する必要があるんだよね。 >>550
水素信者のコピペうざいわw
技術インフラが今のEV以下のくせに水素なんか無理に
決まってるから 少なくとも日本ではEVよりHVの方が省エネじゃね？ 大気汚染が増えると、細かい雨や弱い雨は消えて普段は干ばつ猛暑、降る時は大量の汚染粒子が雨粒になってどかっと降る。
ヨーロッパはそれで被害が出たから、大気汚染防止という事だろう。 水素も電気も色々問題があるからなあ。
全部が入れ替わるまではガソリンHVにしとくわ。
それまでに何回か手のひら回しそうだし。 ヨーロッパは異常なウェーイのゴキブリみたいな活動で、アフリカ諸国が大気汚染防止でサブサハラの干ばつを防いでいるのとは対照的な気候になったな。 そうじゃなくて、主に気候面からの考えだろう。
人が住めなくなるという事に警戒感を持っている。 干ばつで砂漠化するのは温暖化の防止に効果的。
砂漠は太陽光の反射率が高いから
熱エネルギーを吸収しにくくなる。 トヨタはどっちにも行けるように準備進めるだけ
EV技術は既にあるから電池と生産体制をどうするかだろうね 水素ステーションは増えるよ
10年で100カ所作る計画だw >>568
技術者は知ってるけど、政治家や環境保護団体は知らんだろ。
トヨタが電池を改善してくれると思っている。技術者は口下手だからな。 結局、早く日本の技術をパクらせろが本音だろ
いいかげんアジアは団結してヨーロッパ村の支配を終わらせろ >>566
珍理論だな。
今年のアフリカサヘル地域は欧州の大気汚染に起因するサハラ砂漠の異常高温がITCZ（赤道収束帯）の北上妨害してるのにめげずに、南から着々と降雨量を稼いでる。
アフリカ地域の環境保護意識・大気汚染防止意識の高まりの結果だ。 >>7
多分トヨタとかメーカーはすぐに対応できるけど、
メーカーが戦々恐々してるんじゃなくって、
インフラ整備するやつらだろ
インフラがどうにかならないと
国がやるのか、どこがやるのか 副次効果でルブアルハリ砂漠にも数日前から雨が降ってる もう、HVの初期特許は公開してるよ。
それでも欧米や中国にはHVは無理みたい。
正確には試作はできても
まともなコストで量産ができないみたい。 世界最悪の大気汚染と中東でも一番暑い猛暑で有名なバンダルアッバースにも大気汚染の掃除機になる雨が降る。 >>576
マイルドハイブリッド止まりだよね
外車のハイブリッド故障でトータル400万オーバー。
マイルドハイブリッドの電池が200万オーバー。
次の車を買えって戦略。
こりゃ向こうじゃ流行らない
tps://youtu.be/2_nJtcGXFsk オンライン開催、テレワークが一般的になってきたし、
車を減らす方向にしようや
それが一番 >>559
エンジンは、温室効果ガスを出し、環境負荷が高いので、
エンジンを使うハイブリッドも無理です。
それにハイブリッドが普及するほど、
ガソリンスタンドの経営が傾き、ガソリンスタンドが無くなっていくので、
日本でもEVが売れるようになっていきます。
人口減少の影響もあるのでしょうが、地方ではガソリンスタンドが半減している地域も出ているので、
過疎地や地方ほどEVが必要とされていくでしょうね。
だから、国はまず過疎地や地方でEVを使える環境を整えるべきでしょう。 西インド洋の少雨干ばつ温暖化をもたらす砂塵（アジアの茶色い雲）も少しは収まって、一か月以上遅れていたインド西部～パキスタンのモンスーンもようやく開始の予測。 >>550
こんなの一般産業用でFCV用じゃないってファビョっていたバカがいたな。
一般産業用の水素が使われるようになれば、当然FCVにも使われる。 >>506
「餅は餅屋」とか言って純利益2兆円でもインフラは公金頼みのT社？
「やる気」って経産省の天下りをもっと受け入れるって事？
国益はどうなるんだよ >>579
マイルドハイブリッドの電池が200万？ 電池の材料調達と設備投資、インフラの問題も有るし時期尚早すぎだとは思うけどな
現状だと大手が全力EVなんて数兆円を賭けた丁半博打じゃん 砂漠に雨が振り植物が繁茂すると
よく太陽光を吸収して温暖化が進む。
石油や石炭も元は太陽光エネルギーで
それが後から放出されたもの。
太陽光を吸収せずに、反射させて宇宙に
放出すれば温暖化にならない。 ハイブリッド、電気自動車は簡単に普及しないと思う。理由は現地生しないとかなり厳しいから。
トヨタホンダなんかは現地生産してるから成功してるけど現地生産してない地域では品質によほど自信が無ければ無理。
リチウムイオンバッテリーって危険物扱いだから単体で運ぶととんでもない手間と費用が掛かる。だから海上輸出入は避けざるを得ない。修理部品としてEVバッテリーなんて輸入したら車の値段くらいになる。ちなみにAirはほぼ不可能。
実際今ドイツ車のハイブリッド修理に500万とか平気で出て来てる。今はまだバレてないし極一部だからいいけど全車電動車なんて事になれば壊れたら捨てるしかないと発覚して中古市場が暴落するだろう。
とにかく外国車の電動車は買うな。そのうちやっぱやーめたになるのは目に見えてる。
陸送不可な日本では絶対買うべきじゃない。 大手メーカーは今はPHVとハイブリッドを売って
EVと水素並行して開発してる
トヨタが明日倒産するくらいの勢いで心配してるやつは自分の心配だけしとけ >>529
水素ステーションの設備費が高いのはコンプレッサーとその施工
枯れた技術だから量産効果は低い
あとはガソスタより保安上かなり広い土地が必要な点
年間の運営費も4000万以上
水素自体も今は激安の天然ガス改質だけど今後はCO2フリーにするのでコストは何倍にもなる
まあ今でも補助金ジャブジャブで1100円なんだけど
将来性の無い水素ステーションの補助金だけで年間120億円だよもったいない 太陽光パネルを載せたEVなら、年間３０００ｋｍぐらいはタダで走れる 将来的には、太陽光パネルの変換効率は２０％から５０％まで向上する
５０％なら年間７５００ｋｍ走る
充電ステーションとかも要らない >>594
軽バンの天井に約400W(実測値500w)のソーラー乗せてホイールインモーターでEVと、ガソリンエンジンのハイブリッドにしてるが、ソーラーはオモチャやで動力としてはフル充電(電池容量にもよる)が20km走れば良い方
ソーラーは残念ながら動力としては非力、やればやるほどガソリンエンジンの凄さを痛感する
キャンピングカーの冷蔵庫やエアコン程度で使うなら良い程度 HVではトヨタ方式には絶対勝てないからEVオンリーに
でも、レンジエクステンダーとしてのガソリンエンジンは可とか
そのうち言い出す 太陽光パネルの発電効率は
特別の高コストなやつで35～37%程度。
量産用で25%程度。
過去50年ほどの研究開発の結果。 >>543
5分で70km走行分を充電できるIONIQ5で800Vだけど？
この充電性能で困るシチュエーションって年に何回もないだろ
まあ日本は水素に予算を食われて充電インフラが終わってるんだけどな まあ、晴天でよく日が当たって
1㎡で0.2kwhってとこだろう。 >>598
集光型の効率が良い方のフレキシブルパネルを軽バン天井面積限界に近いほど完全に貼り付けてるがやっぱりオモチャ
室内の電力サプライ的には大活躍なんだけど、動力としては緊急時や発進時だけだわ
ただ、プラグインはもう古いローテクには感じる
近未来的プラグレス時代な、雰囲気は味わえる >>1
バッテリーだけじゃやってられん距離を走るとこ多いんじゃないんか？
2035年までにバッテリーの性能が向上するって目星でもついてるんだろうか？ 逆に日本では欧州電気自動車、つまりドイツ車はほぼ全滅するよね
欧州価格プラスのアフターサービスが絶対に対応できない
わざわざ外国の高額電化製品買って苦労するバカはいないからね まあ、負け確定でしょ。
そもそも現時点でも売れる台数が減ったから、その分値上げするっていう
馬鹿でもできることを繰り返しているので性能の割に高いという
国産スマホやPCと同じ道にいってるし衰退も当然だろう。 >>600
そんなに少ないはずないよ、桁が間違っているだろう 現実的にはプラグイン・ハイブリッドでバッテリーを大容量化させて
都市部はエンジン掛けるの禁止かEVのみにして
郊外を長距離走る際はプラグイン・ハイブリッドってとこかな >>597
しかし、トヨタはHVの特許を無償で提供してなかったか？ 一番ヤバいのが部品メーカーだろうけど売り上げ8割9割減だろう。
それで工場を維持するのは無理じゃないかな >>602
EVは自動運転とセットなんじゃない？
自動運転が実用段階になったら自動車の個人所有は減って
携帯みたいな配車サービス網に加入とかになるんじゃね
遠出する時はバッテリー残量が減ったEVはSAとかで乗り捨てて満充電のEVに乗り換え
乗り捨てられたEVは自動で充電してまた別の人間を乗せる
これならEVの航続距離はそれほど問題にならない
アップルとかIT関連企業が狙ってるのはこういうことなんだと思うけど ガソリン車やディーゼル車のメンテサービスが儲かりそうだな >>607
ハイブリッド機構が同じなら
エンジン性能の差で日本に勝てない
そしてTHSは構造を単純化しすぎて改良してもそれ以上効率上がらない
欧米が100年かけて開発できなかった完全無段変速機まで実現しとる
プリウスってとんでもないんやで >>605
横レスだが当たっている
太陽光は晴天の夏で1.2Kwh/㎡で
太陽電池の効率15-22％をかければ0.2KWhという値になる >>576
燃料電池車もメルセデス・ベンツが90年代から試作車を出してたが
結局量産がなかなか安く出来ずにトヨタに先を越されたからな
今ようやくリースでプラグイン・ハイブリッドFCVを出してる
トヨタだけが水素に固執してると言われるが、トヨタ以外は出したくでも高すぎて出せなかった EVに、充電用ガソリン発電機をオプションで売ればいいよ
オプションなので問題ない こんなんやったら欧州メーカーも割とやばいんじゃないのかね >>611
それもあるやろうけど、単純に壊れにくい、壊れても修理代が安いからじゃないの？ >>579 マイルドＨＶは容量が 8.8ｋＷｈしか無い＝3.7V x100本だから日本車なら工賃含めて￥30万程度の筈。一気にＢＥＶではなく、
ＰＨＶみたいに短距離通勤はバッテリ駆動＝２倍の14ｋＷｈ～で走行距離を延ばすとして より利便・経済性を高める方が重要だと思う。
100ｋＷで300ｋｇもの重いバッテリを搭載して爆走するＢＥＶはアホとしか言いようが無い＝賢い日本では寧ろ禁止すべき案件かも アメリカでガソリンエンジン禁止はまず無いと思うし中国もたぶんやらない
EV専業を表明したメーカーはどうやって食っていくんだろ >>612
実際に太陽光パネル1kWあたりの設置面積は10平方メートルと言われている
これ言うほど問題か？
設備利用率を13%としても38平方メートル（11.5坪）で1世帯平均の電力を賄える計算になる >>615
欧州メーカーがついて行けなくなったらそこに限定した例外事項を付けるだろうな。
結局欧州メーカーを不利に持っていく為というのもあるだろうし。 >>618 マイルドハイブリッドの電池(交換)が￥200万オーバー」らしい。もしこれが本当なら数年毎に交換すれば何とか食っていける筈ｗ >>54
500って往復でも毎日給油するレベルなんだが
家と職場までで全部高速乗れるわけないし テスラは100万Km走った個体もあるらしいが72万Km走った個体の修理費用は163万円だったそうな。
バッテリーとモーターは8年走行距離無制限の保証は何気にすごいな。
＞58,000km時にフロントモーター、高電圧バッテリーを31万キロと51万キロ時に交換、全てメーカー無償交換です。（テスラのバッテリーとモーターは８年間距離無制限保証。その他は４年８万キロ保証）
ドアハンドルも良く変えていますねw。
現在は９０kWhバッテリーに交換し９０Dとなっており、２０万キロ以上走行した現在のバッテリー劣化は９％だそうです。（私のは7万キロ弱で約4％劣化）
７２万キロでかかったタイヤ代などの消耗品が１４０万円、修理費用が１６３万円の、トータル約３０３万円とのこと。
https://teslaari.com/?p=3879 亜熱帯の日本は太陽光パネル必須にさせたらいい
中国もパネル売りたいから同調する >>613
現在のプロトン交換膜の燃料電池を開発したのはバラード社であって
トヨタの技術なんて寄せ集めに過ぎない
水素エンジンの問題解決が絶望的過ぎて各社FCVに注力する事になったのに
普及に失敗してEVに敗北したからって今さら水素エンジンを持ち出すとか迷走しすぎ
他にも人工光合成だのe-fuelだのEV普及を妨害できるネタならなんでも良いのが今のトヨタ >>626
うちは11年太陽光発電やってるが、シャープのパネルで今でも導入当初と変わらない発電量だぞ
おまえらはすぐにぶっ壊れると思ってるだろうが、全然問題ない
ただ、買取額が激減したので、今年中にV2Hを入れて、アウトランダーPHEVを充電して、自家消費を増やす予定。
停電時も冷蔵庫内が傷まず安心だし EVは10万Km走って消費は20000kwh以下。
20000kwhなら家庭でいえば4年分くらいの発電量か。
年間25000Km走らせられる計算。 >>1
もう日本企業も「６割安全」で世に製品を出したらどうだ？
海外メーカーはユーザーの命より儲け優先が当たり前なんだし、
日本政府の行動もそうなってきているだろ。 >>221
さすがにホンダはF1でこの手のことを散々経験させられて慣れてるな ハイブリッド車はガソリン車と燃費が同じくらいの詐欺クルマ >>611 ＣＶＴの事なら今ホンダのＨＶに乗っているけど、時速140kｍ～で騒音が大き過ぎてエンジンブレーキの効きも悪いから
欧州では使い物にならない。マニュアル車がメインの欧州メーカでＣＶＴ採用してるメーカは無い筈。ＤＣＴも信頼性が無くて、
結局 多段ＡＴに切り替わってしまった。マイルドＨＶの燃費が５0ｋｍ～／Ｌに行けるなら燃費規制で十分だと思うけど無理かな EVの優位性は確定
問題があるとすれば、レアメタルを使うので価格が高いこと >>587
白人どもは馬鹿なのか？
一生元が取れねーだろそれ >>625
モデル3は8年または10万マイル（16万km）到達時までバッテリー容量の70%を保証
ロングレンジ版は12万マイル
モデルSとXは15万マイル
無制限ではないけど年に2万kmなんて乗らないから普通は8年の方が先だな >>632
トラックは開発中の模様。
馬力は1000馬力弱。加速はヘッドだけだと100km/hまで5秒、36t牽引で20秒とのこと。
航続距離は480kmと800㎞の2タイプらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=thx-querpPw >>422
水素系燃料が普及する前に
ひとっ飛びにEVになるから心配しなくてもいい
その水素系でもプラチナに変わって単価は高くても少量で済むパラジウムにシフトする
プラチナ(白金)は装飾品としてわずかな需要のみとなる HVの方が充電の手間がなくて給油回数が少ないから便利だけど部品点数が多いから安く作れないんだよな >>640
まあ欠点を補完するための過渡期の技術だからね。
パソコンで言えばSSDが高価だったころに出回ったフラッシュメモリをキャッシュにして使うHybrid HDDみたいな存在だよ。 >>638
アメリカの公道テストは派手だな
排ガス出さないで静かなら歓迎 EVは全個体電池の量産待ち
個人的にも全固体を待ってる 充電スタンドの普及や充電速度の問題、メジャーの反発問題は解決してるの? >>642
日本人が色々とトラックにEVは無理とかケチつけている間にも向こうはしっかりテストしているからなぁ。
完成してから追いつこうとしても中々難しい気がします。 >>579 見たらＳ400ＨＶ(Ｗ221)だった。ＤＣ-ＡＣコンバータ交換＝￥200万、ＬＩＢ(バッテリ)交換＝￥200万
計400万程度(日本車の５倍) ならＭＢ車＠￥1000万円～では相応の修理代でしょう。車検だって￥50万～が普通 >>646
コンバーターとバッテリー同時交換ってあまりないが。
作業に自信がないかやりたくないから高い見積もり出しているだけな気が。 >>645
2035年には
充填時間が５分で済むＦＣＶか
充電時間が１時間以上かかるＥＶで
売り上げを確保しなきゃならなくなった
ダイムラートラックスは2035年に
電池の充電に１時間以上かかるＥＶトラック『eアクトロス』
//response.jp/imgs/fill/1643910.jpg
か
水素の充填が５分で済む燃料電池トラック『GenH2トラック』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1635330.jpg
の
どっちを売る気かな？ プジョーは2035年に
ＦＣＶの「e-EXPERT・ハイドロジェン」
//response.jp/imgs/fill/1638324.jpg
か
ＥＶの「e-EXPERT」
//clicccar.com/uploads/2020/05/PEUGEOT_e-EXPERT_20200515_4-20200515095122.jpg
の
どっちを売る気かな >>638
電池だけで10tのテスラセミさんじゃないですか
一回の満充電で日本家庭の3ヶ月分の消費電力を使うという噂の ルノーは2035年に
ルノーＥＶ カングーZ.E.
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1621882.jpg
Total autonomy WLTP (under approval) 230 km Payload 500 kg
と
ルノーＦＣＶ カングーZ.E.ハイドロジェン
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1466914.jpg
Total autonomy WLTP (under approval) 370 km Payload 540 kg
の
どっちを売る気かな？ ＶＷは2035年に
電池の充電に１時間以上かかる
ゴルフＥＶ eゴルフ 1590kg 航続距離300km
//response.jp/imgs/thumb_h2/1318544.jpg
と
水素の充填が５分で済む
ゴルフＦＣＶ ハイモーション 1950kg 航続距離500km
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg
の
どっちを売る気かな？ アウディは2035年に
電池の充電に１時間以上かかる
アウディＥＶ e-tron 2560kg 航続距離：316km
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1378952.jpg
と
水素の充填が５分で済む
アウディＦＣＶ h-tron 1950kg 航続距離500km
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
の
どっちを売る気かな？ >>646
動画見たけどインバータ・コンバータAssy261.8万、駆動用バッテリー242万じゃないの？ >>647 ブレーキパッド等も減ってなくても全交換するし「回路も劣化してるから安全の為に全交換」はＭＢではいつもの事ですね
>>654 さすがにボッタクリ価格だから申し訳 程度の値引きを￥４０～５０万してると思う。外車修理の常套手段。所詮お金持ち用の車 ほんと日本企業って馬鹿だよなぁ
誰が見たってEVになるのはわかることだろうに
まだエンジンにこだわるとか
自爆したいようにしか見えんwww
>>461
水素スタンドって莫大なインフラ
今からどうやって作るんだよ馬鹿www
車はもうEV一択だよ 当たり前のことだがEUはEUに有利な規制をしてくる
日本がEVで先行すればEUに有利な違う規制をしてくるだろう
先ずは足元の日本で温暖化対策に優れたコスパの車で支持を得てから
世界市場の支持を得るような地道な戦法しかない >>21
ガソリンスタンドですら経営出来ずに
どんどん減って行ってるのに
莫大な設備投資して誰が水素スタンド整備するの？
EVなら家庭用のコンセントからでも
充電出来るからどう考えても
誰が考えてもEVしか道は無いのに
エンジン技術にこだわる馬鹿日本企業www >>47
複雑だから駄目なの
簡単なほうが安く作れて良い
まぁメーカーや下請けからしたら
困るんだけどねwww >>656
インフラという点では電気も「水素ほどでない」かもしれないにせよ
膨大なインフラが必要なのは同じ。
水素のインフラだが、本気ならトヨタが愛知県、岐阜県にいっぱい
水素スタンドをつくって、旗下の市町村に命令して、公用車でテスト
すれば良いだけのこと。トヨタにとってはわけがないこと。 >>54
今は合理的ではないかもしれないが
10年後に航続距離1000キロ位の
EV出てるだろうから何ら問題はない >>656 どこにでも800Ｖ*50Ａ＝40ｋＷの充電ステーションがあって2Ｈで80ｋＷフル充電可能なら
安価なＢＥＶでも良いけど、日本は未だ暫く先だと思う。充電の遅さが、どうしようも無い唯一の欠点 とにかく、トヨタの支配下の愛知県、岐阜県は広いんだから、
うまく使えばたいていのことはできると思うぞ。 国の協力が必要であれば、長坂経産副大臣や棚橋国家公安委員長、
野田幹事長代行、田村厚労相など、有力ロビーが一杯いるから、
協力は難しくない。 シトロエンは
ＦＣＶの「eジャンピー ハイドロジェン」
//response.jp/imgs/thumb_h2/1640475.jpg
と
ＥＶの「eジャンピー 」
//www.marklines.com/statics/green_vehicles/img/Citroen-eJumpy01.jpg
の
どっちを売る気かな >>634
プリウスにCVTみたいなベルトとプーリーの機構無いよ
遊星歯車に発電負荷かけて減速比を変える不思議装置ついとる >>54 ヨーロッパでは通勤に片道40km(30分)程度は当たり前」だけど流石に200ｋｍの人は滅多に見た事が無い。
でも出張 等で片道400ｋｍは普通なので、満タン１回での走行可能距離は重要(欧州車のタンクが大きいのはこの為) >>181
ガソリン車じゃなくてハイブリッドとの比較も必要だろ
ハイブリッドまで禁止だし >>657
日本政府に政治力も発信力もないからなぁ
割りを食うのは結局日本人や日本企業 >>2
そういうことじゃないよ。ゲームのルール変更 >>390
その時にはバッテリー交換でフル充電が基本になってるかもよ
交換が不可な地域にいるときだけ充電 >>669
長坂経産副大臣は結構トヨタの利益のために海外発信も含めて
頑張っているけどね。そのあたりで止まっているのが、日本の問題。 >>645
逆に燃料電池トラックのニコラは坂道を惰性で進んでいただけと発覚
GMもニコラとの提携を解消してロゴまで電気プラグの意匠に刷新してEVに全振り
アメリカではすっかりFCV＝詐欺のイメージになってもう誰も投資しない 中国のテスラが倒産
中国新興EVのバイトン、債権者が倒産申し立て 2021年7月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM139TF0T10C21A7000000/
中国の新興電気自動車（EV）メーカー、拝騰（バイトン）を巡り、債権者が倒産手続きを申し立てたことが13日分かった。
バイトンは台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業と組んでEVを量産する計画だったが、資金繰りに行き詰まったとみられる。 CAFE規制でトヨタはハイブリッド車で対処できる
欧州メーカーはEVじゃないと対処できない
ってだけの話なのにね
その話がいつも抜けてるのはなんでだ ハイブリッドなんてディーゼルとエコカー争っていた低レベルの技術だからな
マツダCX5 燃費16km
ハリアーハイブリッド 燃費17km
トラックやバスにハイブリッドが無い理由が分かるよな
ディーゼルとハイブリッドはどんぐりの背比べの効率しかない
EVになると例えばマツダCX5やハリアーがガソリン車燃費で50kmとかになる
EVは次元が違うから欧州はEV全振りとなった >>660
純利益2兆円のトヨタがなぜ水素ステーションを公金頼みにしてるかというと
将来性が無いとトヨタ自身が一番分かってるからだろうな
要は水素に予算を割いてEVの普及を遅れさせる事が目的でそれは大成功している
日本ではな >>673
バッテリー交換でフル充電が基本になる
より
水素タンク交換でフル充填が基本になる
ほうが可能性が高いと思うぞ
電池より水素タンクのほうが軽いし
水素ステーションいらねーし
FCV用｢タイプ4｣水素タンク中国企業が量産へ
ノルウェー企業と合弁設立､年産10万本目指す 2021/03/17
//toyokeizai.net/articles/-/416265
樹脂ライナー製炭素繊維強化圧力タンク
//clicccar.com/uploads/2016/04/doc_32_6-20160429212533.jpg >>679
どちらにしろガソリンスタンド維持するだけのエンジンの数がなくなったら
ハイブリッドはおしまいだからインフラの問題
EVは電力供給がっていうのもインフラの問題 欧州はクリーンディーゼルで日本を潰しにかかったが、仕留めきれなかった
そこでEV勝負に出た
もしEVで日本が勝利し、市場を席捲したら
ガソリン車などに標準を戻すだろう >>678
中国のテスラといえばNIOやXpengの事なのは常識だが？
絶好調だよね バカ売れしたＥＶみたいに、満タンで100km走れれば良いなら、スキューバダイビングに使うボンベぐらいの大きさの水素タンクで事足りる
人間が持ち運びするのに十分な重さと大きさだ・・ >>685
【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
シノペックの水素をどう使うのか計画を提出しろ
で
顔面蒼白だよ(笑) >>684
それはないね。EUはロシアパイプラインに命を握られてるのが嫌なんだよ
あと核融合実用化に向けたインフラ整備なのか？とも期待するけどね F1がe-fuel採用してポルシェが参入するって噂は本当みたいだな
ポルシェとエクソンモービル、レースでバイオ燃料とeフューエルの実証テストをスタート
https://genroq.jp/2021/04/09/116126/ レス番飛びまくってるけどまた水素コピペ荒らしが暴れてるのか？
あれトヨタのヒットマークだろ 【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
上海蔚来汽車（ＮＩＯ）や、比亜迪汽車（ＢＹＤ）や、理想汽車（Li Auto）や、小鵬汽車（XPeng）や、テスラは
シノペックの水素をどう使うのか計画を提出しろ
上海蔚来汽車（ＮＩＯ）「・・・・」
比亜迪汽車（ＢＹＤ）「・・・・」
理想汽車（Li Auto）「・・・・」
小鵬汽車（XPeng）「・・・・」
テスラ「・・・・」 持ち運んで交換を前提にするとすげーごつくなりそうだよね
2トンの車両で踏みつけて耐える試験とかあるんでしょ？ オペルは
ＦＣＶの「ビィヴァロ e ハイドロジェン」
//cdn.motor1.com/images/mgl/6LGkk/s3/opel-vivaro-e-hydrogen.webp
と
ＥＶの「ビィヴァロ e 」
//www.autoappassionati.it/wp-content/uploads/2020/07/Opel-Vivaro-e-511686-768x440.jpg.webp
の
どっちを売る気かな >>680
ディーゼルがデタラメだったというのを省いたら駄目でしょw >>684
レギュレーション変更で日本を排除するのは
奴らの常套手段だな
戦略的とかイキってるが、今のところ日本に全敗
大人しく欧州車の強みであるブランド力やデザイン性で
勝負すりゃ良いのに >>1
どうせトヨタ潰しただろ
欧州は日本車少ないし、欧州ブランドを守り抜きたいってだけ
かたや日本人は出羽守だから外車乗れないとなったら西洋かぶれが暴動を起こす >>688
なんでそう思っちゃったのかな
ロシアとのパイプラインがもっと欲しくて、アメリカに逆らってまでノルド2を敷設してるわけだが 【中国共産党通達】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にすることに決定した 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
各合弁自動車メーカーはシノペックの水素をどう使うのか計画を提出しろ
ダイムラートラックス
燃料電池トラック『GenH2トラック』を市販します
//response.jp/imgs/thumb_h2/1635330.jpg
アウディ
ＦＣＶの『h-tron』を市販します
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
ゴルフ
ＦＣＶの『ハイモーション』を市販します
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg
ルノー
ＦＣＶの『カングーZ.E.ハイドロジェン』を市販します
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1466914.jpg
プジョー
ＦＣＶの『e-EXPERT・ハイドロジェン』を市販します
//response.jp/imgs/fill/1638324.jpg
シトロエン
ＦＣＶの『eジャンピー ハイドロジェン』を市販します
//response.jp/imgs/thumb_h2/1640475.jpg
オペル
ＦＣＶの『ビィヴァロ e ハイドロジェン』を市販します
//cdn.motor1.com/images/mgl/6LGkk/s3/opel-vivaro-e-hydrogen.webp >>697
ルール作りや交渉事に弱いというのを見抜いているんだろう 一番人気の無いＥＶなんだから、ユーザーは買い控え、メーカーは販売不振が続きますよ >>702
正しくその通りだな
ただ毎回、技術力でもってクリアしてくるから厄介だろうな
日本人にとってF1やWRCといった娯楽と
車ビジネスとは気合の入れようが違うのだ 人気がまったくないＥＶでメーカーが競争したところで、販売はたいして伸びないよｗ
違うタイプの車、ＦＣＶ、全固体電池車などにしか活路はないね、ユーザーもそれしか期待してないｗ 欧州はまたクリーンディーゼル捏造みたいな事を繰り返すのか プルトニウムの核自動車って出来ないの？
プルサーマル式で。 そりゃ危機感のないアホウヨと違ってメーカーはちゃんと考えてるよな ルノーの新型燃料電池車、航続は最大500km…3車種を2021年内に欧州発売へ 2021年7月12日
https://response.jp/article/2021/07/12/347594.html
『マスターバンH2-TECH』は航続500km、最長12mの荷物が積載できる商品輸送に適した大型バン
『マスターシャシーキャブH2-TECH』は、航続250km、19立法mの貨物スペースを備えた大型バン
『マスターシティバスH2-TECH』は、航続300km、最大15人の乗客を輸送できる都市型ミニバス 日本車潰しのつもりがまた欧州車が自爆するだけの予感。
そのうち中国に軒並み買収されんじゃね 次世代電池開発で負けたら終わり
有機ELみたいにならなきゃいいが >>695
ダメなわけないよ
世界のトラックやバスのほぼ100%ディーゼルなんだから
事実を受け入れような ヨーロッパはインチキクリーンディーゼルで世界最悪の大気汚染レベル 【中国共産党通達】
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
各合弁自動車メーカーは国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）の水素をどう使うのか計画を提出しろ
ダイムラートラックス：燃料電池トラック『GenH2トラック』を市販します
//response.jp/imgs/thumb_h2/1635330.jpg
アウディ：ＦＣＶの『h-tron』を市販します
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
ゴルフ：ＦＣＶの『ハイモーション』を市販します
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg
ルノー：ＦＣＶの『マスターバンH2-TECH』『マスターシャシーキャブH2-TECH』『マスターシティバスH2-TECH』を市販します
//response.jp/imgs/thumb_h2/1651709.jpg
プジョー：ＦＣＶの『e-EXPERT・ハイドロジェン』を市販します
//response.jp/imgs/fill/1638324.jpg
シトロエン：ＦＣＶの『eジャンピー ハイドロジェン』を市販します
//response.jp/imgs/thumb_h2/1640475.jpg
オペル：ＦＣＶの『ビィヴァロ e ハイドロジェン』を市販します
//cdn.motor1.com/images/mgl/6LGkk/s3/opel-vivaro-e-hydrogen.webp
三菱ふそう：燃料電池トラックの「eキャンターF-CELL」を市販します
//response.jp/imgs/fill/1515730.jpg
BMW ：ＦＣＶの『X5水素燃料電池モデル』を市販します
//response.jp/imgs/thumb_h2/1644491.jpg
ジャガーランドローバー：ＦＣＶのランドローバー「ディフェンダー」を市販します
//image.itmedia.co.jp/mn/articles/2106/21/l_ys_210620fcv_02_w290.jpg 欧州の捏造クリーンディーゼルによって何人の人が犠牲になったんだろうな >>717
んじゃ、2035年にガソリン軽油エンジン禁止で良いね
欧州連合（EU）の欧州委員会は14日、ハイブリッド車を含むガソリン車など内燃機関車の新車販売について2035年に事実上禁止する方針を打ち出した
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR13DST0T10C21A7000000/ >>720
そのかわり、水素インフラが雇用しまくるだろうな
【イギリス】運輸省、水素燃料電池で走行する電車の試運転開始。全輸送機器の脱炭素化を構想 2020/10/09
https://sustainablejapan.jp/2020/10/09/uk-hydrogen-train/54640
英運輸省は9月30日、英国で初の水素燃料電池で走行する電車の試験運転を開始した。
2050年までに二酸化炭素ネット排出量をゼロにする政策目標に向けた取り組みの一環。
同省は、バス、トラック、鉄道、船舶、航空機等の全ての重量輸送機器を脱炭素化する構想を進めている >>716
日本の方が酷いし大気汚染が原因の死者も多いんだけど？
インチキはお前らの毎度おなじみのデマの方だろ こんなロビー活動をする企業がネット工作ぐらいしない訳がないよな
jp.reuters.com/article/toyota-climate-change-fund-idJPKBN2C61EQ
トヨタに圧力をかけているのは、運用資産の合計が約２３５０億ドルに上る４つのファンド。
６月の定時株総会前に、地球温暖化防止に向けた国際的な取り組みに反するロビー活動を停止するようトヨタに求めている。
HolstＣＥＯはロイターに対し、「これまでトヨタは、英国政府が２０３０年までに内燃機関の使用を禁止することに反対したり、
米国での自動車燃費基準に反対したり、気候変動対策を繰り返し弱体化させてきた」と語った。 >>706
誰もどれも買わなくて倒産が一社でもでたら大急ぎでガソリン車を販売するよ
消費者もバカでないから プリウス発売
欧米「なんだこのおもちゃw」
30プリウス発売
トヨタ「非効率なベルトドライブ部を省き遊星歯車で
完全無断変速です」
欧米「摩擦部品が無いのかよ
てか、あっさり無段変速すんな！」
プリウスPHV発売
トヨタ「PHV化する為にワンウェイクラッチ一個だけつけました
これで充電切れてもHV車です」
欧米（見て見ぬふりの視線そらし）
50プリウス発売
トヨタ「レイアウト変えたら遊星歯車一個減りました
これでもっと高効率です」
欧米「ああああ！EV!EV!EV!」 市場動向も無視して
力技のEVシフトwが
どうなるか見ものではある >>721
あら素晴らしい
ちゃんと代替計画進めてるんだね >>723
捕鯨でイチャモンつけてたのと完全にかぶるね >>708
ハイブリッドは、ゼロ戦でしょう。
確かに精密によく出来ていて小回りも長距離移動も得意。
小回りが効くから、小回りの効かないアメリカの戦闘機は齒が立たない。
アメリカ→だったら、スピードと高度上げれば良いんじゃん。
高速で高高度まで飛べるムスタング登場。
ゼロ戦はムスタングの後ろを付こうとしても、スピードが速いから追いつけない。
それで高スピードで高高度から回られて今度はゼロ戦が後ろに付かれるようになり、
ゼロ戦はムスタングの敵では無くなって行った。
ゼロ戦(ハイブリッド)の前に、高スピードと高高度のムスタングが登場したんですよ。
トヨタなど日本企業はムスタング(EV)に勝てるようにしないと、
敗れ去るのみです。 ハイブリッドを作る技術力が無い。
それだけの理由。
高圧送電線の時といい、
落ちたもんだな、欧州土民。 政治的にも技術的にも遊星歯車は使えないもんな
トヨタに依存したくないので、もうHVそのものを否定するしか無いわけ EU加盟国自体が反対してる政策だろもう決まったかのように嘘流すのっていいのか？ >>726
そだね。
しばらくニヤニヤしながら眺めよう >>169
同意見
EV車の核心的技術は高剛性な車体を軽量化する技術 リンクアンドコーのハイテン使用率も7割超えてきたから各社追随するしかない >>514
紡績で潤った時代もあったし、
造船で栄えた時代もあったよね。
それが今では惨憺たるもの。
自動車もその轍を踏むのかそれとも…
って岐路に立ってる？ >>4
リチウム電池が実用に耐えないからハイブリッドで繋いでたんだがな。
こうでもしないとダラダラやって技術革新が無いから強硬したんだろう。 欧州のハイブリッドは普通に壊れまくる かなりの高確率で
で、修理代が450万
補償期間で新車に乗り換えられる 金持ち以外
維持できない
∧∧ ハイブリッドの小さい電池代だけで 250万
（ =ﾟ-ﾟ） 修理に補助金は出ない
.(∩∩) デカいEVとか恐ろしい >>516
車外走行騒音規制 R51-03ってのに引っ掛からなければワンチャン有るかもだけど、
コストパフォーマンス的には苦しいだろうね。 補償期間で新車に乗り換えられる 金持ち以外
買うなよ
∧∧ マジで
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) プリウスは20年間で燃費がなんと1割しか向上しなくて
トヨタがハイブリッド特許を開放したけど
一社も集まりもしなかったというw EVしか販売しなくなったら普通にEU民は詰むだろ
まともな車売れってデモが起きるよ
実際EVなんか使ったらわかるよ >>2
温暖化やプラスチック持続可能性社会ノンカーボン
全て既得権と新興勢力間の利権争奪戦場です
環境なんて関係ないよ >>729
日本が職人の感で作ってたのはその通り で、敗戦
朝鮮戦争が始まり 米軍は日本で武器を生産する必要に迫られた
そこで米軍は日本企業に講師を送り込み 工業規格を学ばせた
それが戦後の日本のモノづくり
一方 アメリカ企業はそんなもの導入してないｗ
別に米軍に指図されるいわれはないからね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) あと生産管理手法
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>683
問題は前者は商売として成り立っていたが後者は商売として成り立たないことだね
誰がどうやって準備するんだ？ >>743
どこから1割って出てきたんだと思ったら初代の10-15モード燃費と最新のWLTCモード燃費を比較して言ってるのか >>666 情報をどうも。ディファレンシャルの遊星歯車を使ったエンジンとモータ出力の合成だけで、減速は発電モータ、加速は
駆動モータだったのね。何か暴走プリウスの秘密を握っているようで乗るのが益々怖くなりました。近所のディーラがＴ｜Ｈ社しか
無くて当時は周りが沢山のプリウス車で溢れていたので、結局ＤＣＴのＨ車にしてみたけど この安全な選択で正解だったのかも・・ >>750
ちなみにi-MMDのホンダハイブリッドも似たようなもんだからね >>750 スレチだけど飯塚氏の暴走Ｐ車のＥＤＲデータを見てみたい。普通の車のようにＡｐ踏み込み量とエンジン回転数だけでは解析できない筈 >>751 買ったのは初代のＩＭＡシャトルだから140ｋｍ／ｈ～時に超ウルサイだけで今迄 変な挙動はないです 問題は生産量を確保して供給体制を整えても、需要がなかったらどうするのか？
エコノミストは「そんなに自動車用の電池は増産できない」と断言するけど。 HV車が出だしてから車は一気に高くなった。
更に安全対策としてゴテゴテ付け足して、利益を得るのは車メーカーだけ ヨーロッパはともかく世界の多くの地域では未だに電力事情が悪いところが多い
ヨーロッパだって、発電所から末端までの配電ロスは同じ
本来なら、モーターの横で発電できれば一番効率は良い
ガソリンなどの燃料と違って、電気そのものは充電した電池を持ち運ぶしかないから
緊急時には全く手が出せないようになることも多い
受電インフラが整っていない国・地域ではＨＶが最低限必須になる。 個体電池で欧州EVを駆逐すればいいｗ
てか、どうせEVは電源がアップアップになるから、
欧州を水素漬けにすればいい。 初代アクア 実燃費24キロ
10年経ってもうすぐ発売される新型アクア 実燃費27キロ
こちらも10年間でなんと1割向上w
タイヤの性能でも燃費1割向上くらいするつうのww
特許開放しても1社も集まらない理由w 堂々とコップなんたらから脱退し
ガソリン火力使いまくると宣言したらええ
日本は我が道を行く CAFEすらクリア出来てない欧州のメーカーがトヨタより先に逝くよ >>756
10マンキロ走らないとハイブリッドの元が取れないという
つまりユーザーが本来なら油屋に払う燃料代を先にブン取りしてるのがハイブリッド
だから儲かるんだよね
https://i.imgur.com/2BhHRLQ.jpg
日本のハイブリッド販売率は4割
海外は2割以下 >>761
東日本以来原子力がああいう事態になって、かと言っても火力が技術革新で新しく整備されたかと言ったら
なかなかそういうわけにはならない
水力も限界があるし、太陽光に至っては蓄電が出来ないから、天気の良い日が続いているときは
いいが、ちょっと雨が続けば全く駄目
地熱は反対が多いとか、条件が悪くて進まない
風力は太陽光と同じで風が吹かなきゃなんともならない
効率の良いエンジン(水素エンジンも含む）で発電してすぐ横にあるモーターを動かすのが一番良いんだよ でも、流石に革命が起きなきゃEVは実利用は無理だわなw 太陽光とか言うけど、ウィグルパネル前提なんだよな
ありゃ駄目だわ 機械式駐車場は充電設備作れるのかな
劣化と水分で漏電→パレットの車全て燃える
とかならないといいけど >>104
すげーな ガスエレクトリック方式
エレファント戦車と原理は一緒だな 日本ではまず火力発電がＣＯ２ゼロにならないとＥＶは意味ないから。まず無理ですわ >>766
コスト計算が安い中華パネル基準だからな
あたまおかしいわ >>758
中国製激安太陽光パネルで何処でも電気が作れる時代 欧州は原発頼り国も多い
・脱原発 ドイツ、ベルギー、スペイン
・原発政策を維持 イギリス、フランス
・原発新設を検討 ポーランド なぜ先頭争いに加わろうと必死なのか分からない
日本は欧米を先に走らせて不備を改良したり機能追加して成長して来た
ビック3に追いつき追い越した歴史忘れたのか ドイツ２０２０年電力構成
・再生エネ ４５％
・石炭褐炭 ２３％
・天然ガス １６％
・原発 １１％
・その他 ４％
ドイツは電気不足の時は原発電力のフランスから調達らしいなｗ 今の技術水準だと5年以内に方針転換でハシゴ外される未来しか無いと思うんだが
まず戦犯メルケルが今年中にトンズラだし >>776
狡猾な独仏の口車に乗せられたらいかんよな >>763
HVは給油の頻度が少なく済む事で「ユーザーの時間を節約」できる効果にも価値がある。
時間が貴重な人にとっては好採算だぞ。 ＥＵ各メーカーはＨＶ造れないしそもそも後４０年は
ガソリン車が主流だって言ってるからな >>1
ほんの数年前までわざわざEU向けにディーゼル作ってたのが馬鹿らしくなるな 欧州は再エネと原発がセットだと理解しＯＫだよ事実上 >>776
公表はもっとギリギリまで粘って敵に無駄をさせて嫌がらせするだろうな
そもそも欧州ってすべての車をEV化する為の問題を解決する技術全て自前で持ってないわけだし出来るわけ無いわ もう終わりだよジャップカーメーカーは
ジャップはいつもサル真似はできても時代の潮流を読めない三流国家だ 白人の焦土作戦
追いつめられたらここまでやるってのが分かるわな
まー十字軍遠征の基地っぷり見りゃ
大概だと解る バッテリー関連レアメタル等の供給量が足りる？
主に充電するのは夜間になるので太陽光役立たず原発火力頼み
さて、どうなるんだろうね >>13
恥ずかしいなぁww、ミッション要らないんだよ ＥＵは、自ら中華ＥＶの占領を望んだな、中華ＥＶがあっというまにＥＵ市場を独占かな >>786
レアメタルどころかリチウムさえ足りない。
しかもリチウムは、リサイクルコストが高いのでほとんどリサイクルに向かない。 >>783
EVの技術には問題が山積みで解決策がないのに環境問題１点で突き進んでるもんな
華麗な手のひら返しが見られそうだね >>754
初代と今のプリウスじゃ車格が違うんだが >>790
リユース！リユース！
リユースとリサイクルって全然違うんだよな。
EVが本当に増えて置き換わったら、供給過多で
リユース先が受け入れ拒否するわ。 >>793
リユースはあまり上手く行かないと思う。
全バラして不具合を起こしてるセルを取り除かなきゃならないし、メーカーが違ってたりロットが違うだけでも危険なので、他のと混ぜて使えないしね。
ショートしたりすると危険なので、保管にも気を使わなきゃならない。 >>791
環境問題と言っても、EVが普及したら「大量バッテリ使い捨て」社会になってしまうから、実はEVこそ環境に悪い。 バッテリー業界関係者の話によると、一般的にリチウムイオンバッテリーは5～6年で劣化
過熱するバッテリーリサイクル市場だが、法令に沿った正規業者は非常に少ない。 危険な非正規ルートが勢力拡大
バッテリーリサイクル産業そのものがまだ形成途上にあることに加えて、環境保護基準を満たすためのコストがかかり収益化が難しいという問題もある。このため多くのホワイトリスト企業は二の足を踏んでいるのだ。 >>794
ほんこれ
下手にリユースなんかしたら爆発リスクが飛躍的に高まった危険なバッテリが出回る事になるだろうな。 ヤリスHVで燃費35km/lなんだからそのくらいあれば無理して禁止にする必要ないと思うんだけどな 現在中国の広東エリアを中心に非正規ルートを通じて使用済みバッテリーが大量に出回っているという
専門的な設備も技術も持ち合わせていない町工場経由のバッテリーは、発火や爆発などのトラブルを招きやすい。 欧州HV禁止は、まともなHV作れないから諦めただけだよw >>800
>ヤリスHVで燃費35km/l
単純に既存の車の３倍近くＣＯ２出さない性能だね、ワロス >>800
無理して禁止しないと、欧州メーカーはトヨタに完敗。
現状でさえCAFE規制をトヨタは既にクリアしてるのに
欧州メーカーは軒並みクリアできてないから苦しんでる。
とはいえ、現状のバッテリー技術ではEVなんて当分オモチャのまま。
振り上げた拳をどう下ろすのか見物だわ。 >>801
格安マキタ互換バッテリーとか多分それだよな。
あとリチウム電池は、完全放電してしまうと使えなくなるので、
適宜充電しないと長期保管が難しい。 >>804
振り上げたこぶしを強く振り下ろして欧州メーカー全部吹っ飛んだなんてなれば最高なんだが
ディーゼル詐欺の時と同じくまたルール変えてくるんだろうな
技術的な後ろ盾一切なしで政治的な導入やらかしたものがどこまで行けるか楽しみだね
トヨタは現状でも唯一の規制クリアメーカーで全方位やってるから何の心配もないだろうけど
白人どもは国を巻き込んでルール変更やってくるからな
そうなると一企業では太刀打ちできない >>804
規制の内容を欧州車だと通り、
日本車だと通らない基準に変えればOK
例えば
欧州メーカー→+100点
欧州以外のメーカー→-100点 クリーンディーゼル詐欺をしてた奴らがそれを誤魔化すために大風呂敷広げて
自分達が革新的な技術で世界を引っ張ってるって強弁してるはの滑稽だな
とはいえもう化石燃料を燃やして走る車は作られなくなってくと思うと
それはそれでいい事だとは思うが、バッテリー性能と充電時間の関係は
現行の物理法則以上の効率にはならないだろうし
この後に画期的なブレイクスルーがないと発展しようがない気がする
そう言う未知の変革が起こる事込みで言われてもマンガアニメじやないんだし
迷惑な話だ >>809
それクリーンディーゼルの時にやってた事欠いバレたけど、
普段から上から目線で内政干渉しまくりの欧州メディアから、
綺麗事並べ立ててるグリーンピースや緑の党みたいな環境団体もスルーだったしな
すげぇダブスタだよな、欧州って パリ協定の目標達成できるのはBEVであって達成できないHVは
欧州は作る必要がない
まともに環境を考えてる欧州のメーカーに比べるとトヨタはBEVじゃ赤字
になるからHVを売りたいだけのクソ企業なんじゃないかな そもそもこういうことはバッテリー技術のブレイクスルーが起きてから言い出す話
絵に書いた餅、屏風の虎
無理やり発売したところで、客はわざわざ不便な欠陥車を新車価格で買うわけがない。中古買えば済む話 >>805
>適宜充電しないと長期保管が難しい。
しかも満充電で保管すると劣化が早まるから、長期間不使用の時は5,6割の充電が好ましいとか言う扱い難さw 中華ＥＶがＥＵで増殖して欧州メーカーが潰れるのも一興ですな、ＨＶ排除しても中華ＥＶは排除できるのだろうかｗ >>717
んじゃ、2035年にガソリン軽油エンジン禁止で良いよね
欧州連合（EU）の欧州委員会は14日、ハイブリッド車を含むガソリン車など内燃機関車の新車販売について2035年に事実上禁止する方針を打ち出した
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR13DST0T10C21A7000000/ 充電のためにガソリン発電してるような連中だからな…
頭おかしいわ 飛び恥を真顔で実行してくるから環境意識には100%勝てないよジャップはw
なぜ日本はEVに出遅れているの？
ジャップは環境意識が低いからですwww どうせバッテリー性能もふざけた詐欺表示でしょ。いつまでたってもな
カタログ燃費で今だにやってること
ちょっと前はもっとひどかったし >>816
中華ＥＶ？
中国はＥＶや電池はＶＷに押し付けて
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
//www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/
国営企業は石油やめて水素を売りまくるそうだよ
中国国営の中国石油化工集団有限公司（シノペック）、2025年に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html 経済の次の主力は脱炭素だからな
温暖化陰謀論を信じてる頭の弱いヤツは置いてきぼりだよ ハイブリットの技術タダで世界中のメーカーに開放しろよってことだろ >>822
完全に経済対策、エコロジー（環境）ではなくエコノミー（経済）
ロイヤルダッチシェル、ダイムラーと提携、水素燃料電池トラックの普及を目指す 2021年5月24日
//response.jp/article/2021/05/24/346071.html
イギリスBP、英国最大のブルー水素生産工場建設へ。ティーズサイド工業地域に水素供給 2021年3月27日
//sustainablejapan.jp/2021/03/27/bp-blue-hydrogen-teesside/60366
フランストタル、パリの水素モビリティー合弁に出資 2021/05/27
//europe.nna.jp/news/show/2193310
ロシアガスプロム、水素プロジェクトの子会社設立 2020/12/04
//europe.nna.jp/news/show/2126184
サウジアラムコ、中国とブルー水素で協力拡大 2021年3月22日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-22/QQC8CZDWX2PS01
中国国営の中国石油化工集団有限公司（シノペック）、2025年には世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
アメリカエクソンモービル、ポルシェと水素燃料の実証テストをスタート 2021/04/09
//genroq.jp/2021/04/09/116126/
アメリカシェブロン、トヨタと水素関連事業で提携 2021年04月27日
//www.jetro.go.jp/biznews/2021/04/4be08c55db139dbb.html 欧州が電気自動車とディーゼルで囲い込み
ＨＶもe-powerも蚊帳の外に置かれるのか >>826
中国が水素シフトしたのに
中国国営の中国石油化工集団有限公司（シノペック）は、2025年に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
電気自動車なんかやるやつはいねーよ ＥＶ化は化石燃料の発電機とセットで、とかやらかしそうｗ >>828
最近急に
ＦＣＶではなく
ＦＣＥＶって言い出したからなぁ
燃料電池で走るのがＦＣＶ
燃料電池でリチウムイオン電池を充電して、リチウムイオン電池で走るのがＦＣＥＶ 燃料電池で走るＦＣＶではなく
燃料電池でリチウムイオン電池を充電しながら、リチウムイオン電池で走るＦＣＥＶ
中国では「電電」方式と呼ばれてる この電電方式の燃料電池車は秀逸で
ＥＶとして走行後に駐車場にクルマを駐車すると
車載されている燃料電池が発電を開始して
騒音も出さず、排気ガスも出さずに
クルマの車載リチウムイオン電池を勝手に充電してくれる >>813
欧州企業が真面目に環境の事考えてたならディーゼル偽装なんてしねーよw
あいつらは金の事しか考えてない >>833
金というか主導権を握りたいんだろうな
欧州は昔からそうだよ >>832
FCV 燃料電池→モーター
っFCEV 燃料電池→リチウム電池→モーター
ってエネルギー的にもコスト的にも重量的にも無駄に見えるけどメリットってなんなんだ？
充電設備に繋がないとダメなBEVよりはマシだけど。 >>834
自分達が有利になるようにルールを改変する能力が欧州って言うか白人国家の強さだからなぁ >>835
安い、簡単、ＥＶさえあれば後付けオッケー >>804 CAFE規制：走行1キロメートルあたりCO2排出量 95グラム以下」なら約 35km/L以上でクリア出来るから、先ずはボロくて
燃費の悪い中古車やスポーツ車も含めて この燃費以上に追い込ませるのが普通の環境破壊 防止策だと思う。火力発電で沢山の効率の
悪いEVを爆走させたらCO2を遥かに多量に排出している事になる。EU連中は明らかに頭おかしい 欧州も中国も技術力がなくてもがいてるようにしか見えないw ちなみに
ＥＶに、後付けで、燃料電池の発電機を「オプションで付ける」・・という発想は、
もともとは【日産の「e-Power」】なのよ
2016年11月
日産が、発電機と電池の統合マネジメント技術を確立
ＥＶにガソリンエンジン発電機を搭載した電動車「e-POWER」を市販開始
2017年3月
日産のＥＶ「 e-NV200 」に、燃料電池発電機を搭載した電動車を、フランスのシンビオ社が発表 消費者は充電をガソリンでやる始末www
なんの意味あるの？ ちなみに
リチウム電池→モーターのＥＶ「ブジョー e-EXPERT」
//clicccar.com/uploads/2020/05/PEUGEOT_e-EXPERT_20200515_4-20200515095122.jpg
に、
タイヤメーカーのミシュラン
エネルギー企業のエンジー
フランスの原子力・代替エネルギー庁
が株主となっているシンビオ社が
燃料電池をあと付けして
燃料電池→リチウム電池→モーターのＦＣＥＶにしたのが
「e-EXPERT・ハイドロジェン」
//response.jp/imgs/fill/1638324.jpg
リチウム電池→モーターのＥＶ「シトロエン eジャンピー 」
//www.marklines.com/statics/green_vehicles/img/Citroen-eJumpy01.jpg
//clicccar.com/uploads/2020/05/PEUGEOT_e-EXPERT_20200515_4-20200515095122.jpg
に、
タイヤメーカーのミシュラン
エネルギー企業のエンジー
フランスの原子力・代替エネルギー庁
が株主となっているシンビオ社が
燃料電池をあと付けすれば
燃料電池→リチウム電池→モーターのＦＣＥＶの
「eジャンピー ハイドロジェン」
//response.jp/imgs/thumb_h2/1640475.jpg >>837
重くて高いリチウム電池と燃料電池を積むのに
安くて便利になる理屈がわからん。 LFP電池ならリンと鉄とリチウム
永遠に枯渇しないw >>840 シリーズＨＶ(エンジンで発電機を廻し、その電気でモータを駆動して余裕があればＬＩＢを充電する)は理論的にＴＨＳより
燃費効率が悪い(エンジンで直接駆動するTHSを抜けない)と思う。ePowerのメリットは爺婆用の踏み間違えの無いワンペダル方式だけ >>530
「バッテリー製造時」なんて曖昧な基準で賠償まで行くわけがない
お前の妄想的願望 >>846
プリウスミサイルには負けるが
ノートロケットも多いんだぜ >>846
もう一つメリットがある
リアドライブ駆動が簡単に出来てしまうw >>847
LCA(ライフ・サイクル・アセスメント)ってご存知ではありませんか？ >>850
だからそれがそれが具体的にどういう賠償訴訟になるわけ？
君は頭が悪いでしょ リチウム電池→モーターのルノーの電気商用車「Renault MASTER ZE」
https://techable.jp/wp-content/uploads/2018/06/180609posnl_renault2.jpg
に、
米Plug Power社が燃料電池をあと付けして
燃料電池→リチウム電池→モーターのＦＣＥＶにしたのが
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1651709.jpg コレのことか
リン酸鉄リチウムイオン電池
重くて、大きく、低温で性能が低く、価格が安い、
テスラなどが採用 >>843
すまんすまん
開発費が安い、
開発が簡単、
ＥＶさえあれば後付けオッケー 訂正
>>843
すまんすまん
開発費が安い、
開発が簡単、
ＥＶさえあればすぐできる 日本国民「大丈夫だよトヨタさん、渋滞と四季が厳しい日本でピュアEVとか無理だから」
トヨタ「そんなの知ってる。てか日本みたいな小規模マーケットはどうでもいいから困ってんの」
日本国民「・・・。」 ちなみに
上海工場で製造されている、リチウム電池→モーターのテスラに
中国の燃料電池システムのインテグレーター（組み込み屋）上海重塑（Re-fire）が燃料電池をあと付けして
燃料電池→リチウム電池→モーターのＦＣＥＶにする
のに、たぶん３ヶ月かからないと思う
イーロンマスクが断ったから、中国でテスラは袋叩きだけど >>853
そしてテスラは、納車三日で炎上。
更に炎上した上に自動ロックして、ドライバーを焼き殺す機能まで付いてるんだってなw >>855
e-POWER的な発想だとは思うが、
燃料電池や水素燃料が手に入りづらいのでは？
FCVも同じ問題あるけど。
EV作って後付けで燃料電池積むより
最初からリチウムバッテリー外して燃料電池載せた方が
良い気がする。何かおかしいこと言ってる？
既にあるEVの性能アップオプション装備って
ことなら理解できる。 >>857
お前はまず日本語の文章をかけるようになれよ 車に乗っける電池が実用的な容量や充電時間になるとは思えんのよ
この規制も5年くらいでうやむやにしそう・・まあ、時代を取り組むというか・・ >>861
ガソリンエンジンを禁止してしまえばそういう比較がなくなるから
EVの普及は前倒しで加速度的に早まる
駆け込みでHVを買うって考えだろうけどそこには「重課税」するだろうし ルノーの許可待ちだけれども
リチウム電池→モーターの日産のリーフは
中国の燃料電池システムのインテグレーター（組み込み屋）
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
のどれかが燃料電池をあと付けして
燃料電池→リチウム電池→モーターのＦＣＥＶにする
みたい >>862
そもそも消費者が望まない物を、無理矢理買わされると言う事になるのに？ >>840
はぁ？
シリーズハイブリッドなんて昔からある動力システムだが？ HVも含めてガソリンエンジン禁止って決めたら
もうEVを買うしかないんだから、そこの不便だの何だのとケチをつけても
状況は何も変わらない、EVを買って乗れってことになる >>859
さすがに燃料電池とモーター直結だと負荷変動に耐えられないかな
ある程度のバッファというか蓄電機能がいる >>859
うんおかしいこと言ってる
それらがすべて無視できるほど【充電はメンドクセー】のよ >>868
燃料電池だけで(リチウムバッテリー無くても)
充電しなくて済むやん。
給油(給水素？)は発生するけど。 EVの技術って言ったって電池がほぼ全てなんじゃないの？ >>866
それで消費者から反発が起きないと本気で思ってるの？ HVは禁止って決まったらEVを買うしかないから嫌でも普及する
これが答えだ 欧州メーカーって中南米やアジアに売れる商品じゃねーんだから
売上減まっしぐらだろ
それとも中南米やアジアに電気インフラ作ってくれるのかな
EU以外は電気豊富じゃねーぞ >>872
本当にそうならば選挙で政治を変えればいいだけ >>875
環境名目で徐々にガソリンに課税していくと思う
1リッター300円になってもHVに乗りますか？ >>869
どこの独裁国家だよw
>>873
そりゃ無理だよw
EVに代えると言う事は、生活水準を下げる事を意味するからな。 まだ10年以上も先のことで何騒いでるのかwww
お前ら別に自動車産業に関わってるわけじゃないだろ？
今、ガソリン車買おうがハイブリッド買おうが数年乗りまわしてりゃその頃には買い替えどきなんだからよ 欧州のお偉いさん達は現実見えてないのか？
それとも俺様たちが描いたシナリオ通りに愚民どもは動けやって考え方なの？ >>878
ガソリン車から税金を取ってEVに補助すればいいだろ 中華ＥＶには大チャンス、というか中華がかなり政治的に侵食してるんじゃないのｗ >>878
> どこの独裁国家だよw
国民の健康目的でタバコに重課税してるだろ？
日本は独裁国家か？ あとね
燃料電池→モーターのＦＣＶのトヨタの「ミライ」
の燃料電池の出力は128kW
米Plug Power社が燃料電池をあと付けして
燃料電池→リチウム電池→モーターのＦＣＥＶにした
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
の燃料電池の出力は30kW
蓄電容量33kWhのバッテリーを充電するだけだから >>1
白人文化が本気だすとどうなるかわかったもんじゃないからな
チャンコロ文化と全然違う
しかしアジア叩きがドンドン加速してるね、その点じゃ欧米の政策に乗っかってはならぬ >>876
EU諸国では、寧ろ選挙も出来ないような状況になるかも知れんぞ。
>>881
そんな事したら尚更反発を招く訳だがw
まあそんな事を言う時点で、EV車がガス車に劣っている事を認めている事になるんだがな。 あとね
燃料電池→モーターのＦＣＶのトヨタの「ミライ」
の燃料電池の出力は128kW
米Plug Power社が燃料電池をあと付けして
燃料電池→リチウム電池→モーターのＦＣＥＶにした
ルノーの
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
の燃料電池の出力は30kW
蓄電容量33kWhのリチウム電池を充電するだけだから
なっ、まんま e-Power だろ >>888
> EU諸国では、寧ろ選挙も出来ないような状況になるかも知れんぞ。
そういうあり得ない極論の世界が来ない限りEVは普及するってことだ
> >>881
> まあそんな事を言う時点で、EV車がガス車に劣っている事を認めている事になるんだがな。
現時点で劣っているから補助金をつけて普及させているわけだしな
HVを禁止してしまえばそういう無用な時間とコストが節約できるってこと >>889
で、日産はもう洋梨
日産、欧州販売網を縮小へ…ルノーに委託 2021/01/01
//www.yomiuri.co.jp/economy/20201231-OYT1T50288/ 欧州には20年落ち以上のマニュアルトランスミッションの古いディーゼル車を乗り続けている層がいて
その辺の層にとってはEVは出費を強いる迷惑な変化ではあるな >>891
ルノーでe-POWERのバチモンみたいなのが
売られたりして… >>883
趣向品と必需品を同列に考えてる時点で、頭の悪さが露呈してるぞ。
>>890
有り得ないとは、EU自身も考えてないよ。
あり得るから2030年から2035年に遅らせている。 >>894
人はパンのみにて生きるにあらず
タバコだって同じだよ >>880
自分達が技術力では敵わないって理解してるからクリーンディーゼルやらEVやら、詐欺や奸計を弄することに躍起になっているのだろ？ >>896
つまりEVでは日本は技術で劣っているってことか >>895
それには下の句があるんだがw
「人はパンのみに生きるに非ず、されどパン無くしては生きては行けない。」 なんちゃってHVでもOKというはおかしかったからな
ただ、燃費の良い一部のガソリン車は認めても良いと思うわ >>898
技術で劣っているのは欧州の方だぞ
日本勢はEVは技術的問題が解決できていないから時期尚早とみて
積極的に展開していないからそこに逃げただけ
溺れる者は藁をもつかむ状態ってことだね >>899
そういう人が今でも喫煙者で残ってるわけだ
国民の健康を守るためにタバコに重課税するのと
環境を守るためにガソリン車に重課税するのは
どちらも公益を目的としているのでどこも背反しない
もちろん独裁でもない なら>>896の指摘は的外れってことだね
>>902 それ以前にEUは製造から輸送までの二酸化炭素排出量も加味するとかいいだしたからね。
日本は火力比率高いし欧米とも遠いので輸送の分の二酸化炭素排出量をプラスされると
日本では国内生産限定でしか作れなくなってしまう。
そうなると工場も半減で焦っている。 EUは砂上の楼閣だから、イギリスの様に加盟国脱退を目指す様に仕向けてみてはいいのではないか。例えばフランスのルペンにトヨタは金銭援助してみたら？ ホンダがピュアＦＣＶをやめちゃったのも
トヨタが急に水素エンジンとか言い出したのも
全部 >>889 が原因 >>903
だからタバコとパンを同列視してる時点で、君の論理は破綻している。
君は「無理を通せば道理が引っ込む」と思っているだけ。 ＥＵはエンジン開発を政治的に諦めさせたｗ ＣＯ２出さないエンジンが開発されたらおもしろいことになるなｗ >>908
双方共に公益を目的としているので何ら背反してない
って書いてるじゃん 本当に頭が悪いな
しかも自動車の方にはEVという代替物まで用意してるし ちなみに
米Plug Power社が燃料電池をあと付けして
燃料電池→リチウム電池→モーターのＦＣＥＶにした
ルノーの
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
蓄電容量33kWhのリチウム電池を充電するだけだから
燃料電池の出力は30kW
蓄電容量33kWhのリーフを自宅で充電する場合
充電器の出力は、せいぜい６kW (-_-;)y-~
おお、今、シーチキンサンド食ってる。 2021年07月08
ルノーが小型商用車でFCV3車種、グリーン水素も合わせて供給
２０３５年頃にマイカーのＦＣＶも出すんだろうｗ >>910
日本は技術でEUより優れているんだろ？
ならHV禁止になっても問題ないよね？
そこの説明しないと。ｗ (-_-;)y-~
この件に関して、俺が何も言わないのは、
自動車業界が正社員にしてくれんかったからやねん。
助けてやろうという気にならんｗ
優秀な高卒正社員様と年金老害を抱えて、沈んだらええねんｗ >>911
>双方共に公益を目的としているので何ら背反してない
この時点で、君が大きな勘違いをしている事が判る。
市民が、私生活に大きな制限が加えられるのに我慢出来ると思ってる。 >>898
それは「クリーンディーゼルでは日本は技術で劣ってる！」みたいな言い草だなw
EV自体が実は環境に悪いし、技術的に筋が悪い。 >>917
> 市民が、私生活に大きな制限が加えられるのに我慢出来ると思ってる。
EVに乗ればいいじゃん さすがにこの流れはEUがおかしいとしか思えんけどな
ヨーロッパの人々は将来的にガソリンスタンド無くなる事どう思ってんの？
経済おかしくなるよ 大転換期の自動車業界、石油枯渇でガソリン車がって言ってた時代が
懐かしい インフラ整備が間に合わなくて、２０５０年まで延期しますとか言うぜ、きっと。
それか電力不足で天然ガスはOKみたいな感じになる。 >>918
「日本自動車産業がEV技術でEU勢よりも優れているか否か」
を問うてるわけで「実は環境に」「技術的な筋」なんて聞いてない
まあ答えられないから論点ずらしをしてるのだろうが >>919
航続距離が短くなって「移動の自由が制限される」のに何言ってんだ？
公共交通機関では行けない場所も有るんやで。 バッテリは共通化できないのか
>>3
ガソリンタンクと取り替えるんだよアホ ＥＶはヤマダ電機やドンキホーテあたりも参入するだろう >>922
その決断に至るまでは今まで通りハイブリッドは作ってた方がええな リチウム電池→モーターのルノーの電気商用車「Renault MASTER ZE」に、
米Plug Power社が燃料電池をあと付けして
燃料電池→リチウム電池→モーターのＦＣＥＶにした
ルノーの
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
蓄電容量33kWhのリチウム電池を充電するだけだから
燃料電池の出力は30kW
蓄電容量33kWhのリーフのリチウム電池を自宅で充電する場合
充電器の出力は、せいぜい６kW
ホンダがピュアＦＣＶをやめちゃったのも
トヨタが急に水素エンジンとか言い出したのも
全部これが原因
日産も、もう洋梨
日産、欧州販売網を縮小へ…ルノーに委託 2021/01/01
//www.yomiuri.co.jp/economy/20201231-OYT1T50288/ プリウスからエンジン降ろせばもうＥＶだろう
何の心配も無い >>915
いやだからユーザーにメリットないんだけどそれ？
なんで一番肝心のユーザー置いてきぼりにして技術だけで語るのかな？
お前問題点が何か全く理解できていないだろ（笑）
読解力ゼロだから仕方がないのかね？ 環境のために不便なものに変えるって歴史的にあったのか >>932
そうそうプリウスからエンジンを降ろしてバッテリーを積んだEVを
欧州で販売すればいいだけじゃね？ｗ >>931
燃料電池の燃料
水素を作るのに大量の電力消費して
車の中でもまた充電するのかよw (-_-;)y-~
高卒団塊老害が、なぜパソコンできないか、なぜネットを使わないか、
既存のものに乗っかってるほうが楽やし、効率ええから、
老害どもにそう思わせるほどの保護政策してきたからやな。 >>933
だからEUは大局的観点からHV禁止が公益に適うと判断したんだろ？
そこには消費者の利害も内包されているから、そこを摘まみ上げて
語っているお前の方がおかしい >>934
フロン禁止で代替ガスに変更
アスベスト禁止
ダイオキシン問題で設備追加
その他、いっぱいありそうだが >>935
もともとプリウスは
エンジンとモーター合わせても
120馬力のない非力な車なのに
モーターだけだと走らないゴミだぞ >>929
それは希望的観測だなw
>>923
回生ブレーキはトヨタが最も優れている。
ある意味、欧州はこれが作れなかったからHVを諦めていると言える。 >>940
「EVなんてHVからエンジンを降ろせば簡単につくれる」
こう言って憚らない連中が大量にいるんだから
それに乗っかってやればいいと思うｗｗｗ >>899
日本人「コメがあればパンがなくても大丈夫だ」 >>941
VWから
PHVが前から販売されてるぞ これ >>931 さ
まんまデジタルテレビの流れだよな
高品質で高価な日本のプラズマテレビや液晶テレビが
「これでいーじゃん」って、安い液晶テレビにボロ負けして
製造中止になる ディーゼル失敗→マイルドＨＶ失敗→ＥＶ化ね、絵にかいたような迷走 (-_-;)y-~
75歳前後の団塊年金老害が、今からテレビと新聞捨てて、パソコン勉強するか？
何の変化もなく、二か月に1回の安定した年金収入に頼り切って、
テレビも捨てず、固定電話、新聞、
時々近所の若いのに嫌がらせしながら、死んでいくことをこいつらは選択しよる。 >>941
EUのHV禁止発言は「希望的観測でなく」現実ｗ
>回生ブレーキはトヨタが最も優れている。
ならHV禁止になってもEVを売ればいいだけじゃん
はい解決 >>944
正確には「まともな回生ブレーキ」な。
パワーを出すのは簡単だが、エネルギーを効率よく回収するのは難しい。 HVからエンジン下ろしてモーター強化してバッテリーの容量増やせばEVになるんちゃうの？ >>949
ガソリン車と組み合わせたハイブリッドだから積んでるバッテリー容量が少なくて済んでるんだぞ
そのバッテリーを巨大化する行為はエコとはかけ離れた行為になるんだ 労働の質を上げてにはＡＩなんかの活用が見えるのでは? >>948
ＥＶが燃料電池で勝手にリチウムイオン電池を自家充電してくれる
>>931
やらなきゃならないのは、ガソリン車みたいに
ステーションで水素を入れることだけ
お気楽極楽さ >>949
君の言う「現実」とやらに欧州市民がついて行けるといいねw
そもそもそれは実現していないのだから、現実ではなく夢想と呼ぶべきものだよ。
どんどん実施時期がズレていってるのが良い証拠。 >>948
ＥＶが燃料電池で勝手にリチウムイオン電池を自家充電してくれる
>>931
やらなきゃならないのは、ガソリン車みたいに
ステーションで水素を入れることだけ
電池残量なんか気にせずに、
あとなんキロ走れるかなんか気にせずに
水素メーターだけ気にすれば良い
今までクルマを使用してきた全てのユーザーにとって
なんの違和感も無い (-_-;)y-~
1973年生まれ大卒非正規の俺は、
会社で15年高卒団塊アホ世代にいじめられたからな。
いじめ返すまでや。 >>955
バカ「EUのHV禁止は日本車潰しだぁ～」
俺「EVだと日本勢は技術で劣るの？」
バカ「EVの技術でも日本は優れてるわ」
俺「ならばHVの代わりにEVを売ればよいだけでは？」
バカ「消費者利益がー、利便性がー」
俺「ＨＶ禁止は日本車潰しでないよね？」
バカ「独裁、独裁」
俺「選挙で政治を変えれば？」
バカ「EU諸国は選挙も出来ない状況になるかもしれない」
俺「そんな極論まで出して何を正当化したいの？」 >>923
正味、ルノー本社よりも日産の方がEV技術で勝ってるし、トヨタのFCVを含めたEV関連の基礎技術は世界トップクラス
だと思うぞ。
ただし、EVは技術的に筋が悪いから日産はそこそこ注力してるけど、日本メーカーは概ね商業的な展開には及び腰。
現下の自動車市場の数%しかないEV市場で日本メーカーの存在が目立たない理由は技術で劣ってるせいではない。 (-_-;)y-~
トヨタの社員だって、純粋に車を追究したいのはわかるよ。
団塊年金のことなんか私企業に関係ないわな。 そもそも言う程欧州で売れてないから日本メーカーは気にしてない
一部の部品メーカーは欧州車で稼いでるから影響はないし
中国や北米は既にEVは下火 主に欧州車が原因 >>4
PHVに関しては動力が2系統ある分進んだ技術なんだけどな >>959
> ただし、EVは技術的に筋が悪いから日産はそこそこ注力してるけど、日本メーカーは概ね商業的な展開には及び腰。
> 現下の自動車市場の数%しかないEV市場で日本メーカーの存在が目立たない理由は技術で劣ってるせいではない。
ならばHVが禁止されても「日本車潰しだー」なんて話にはならないね >>958
極論だと思ってる時点で、事態の深刻さに気付いていないね。
どんなに公益を叫んでみても、コロナによる外出制限やマスク着用は守られなかった訳で、そこに限界があると言う事が理解出来ないようだな。 >>959
ルノーはF1系とFルノーの技術を日産に渡してくれれば日本企業だから改良して良い物作るはずなんだけどな。今は日産が技術取られただけ。
F1の熱回生やエネルギー回生とキャパシタ技術を渡してくれれば良いんだけど >>959
それ家電や携帯の時も同じこと言ってたよね。 リチウムイオン電池→モーターの電気自動車に燃料電池をあと付けして、燃料電池→リチウムイオン電池→モーターにした
ＥＶが燃料電池で勝手にリチウムイオン電池を自家充電してくれるＦＣＥＶ >>931
やらなきゃならないのは、ガソリン車みたいに
ステーションで水素を入れることだけ
電池残量なんか気にせずに、
あとなんキロ走れるかなんか気にせずに
水素メーターだけ気にすれば良い
もしも水素がなくなっちゃっても、急速充電器でリチウムイオン電池を充電して、ステーションまで水素を入れに行けば良い
今までクルマを使用してきた全てのユーザーにとって
なんの違和感も無い
ピュアＥＶとか、ピュアＦＣＶとか、もうやる価値も無い >>966
「EU諸国で選挙がなくなる」ってのは極論だろうね
だってロシアや北朝鮮だって選挙はやってるもん (-_-;)y-~
もう、ずーっと、団塊の終身雇用と年金が問題。
ずーっと日本企業の弱み。 EVの技術が進歩すればHVは更に良くなり、内燃機関の技術が上がればHVは更に良くなるとどちらの方向からでも伸びるんだけどな。HV >>970
選挙が無くなるとは一言も言ってないが？
選挙が出来ない状況になるかもしれないとは言ったがな。 アウトレージな領主さまが勝手にゴールポストを動かすからなｗ >>973
選挙をやらないことは同じでしょ？
そんなのどう考えても極論ですよｗｗｗ
「ＨＶを禁止したら選挙が出来なくなるぅぅぅ」
こんな書き込みを読んだら普通にキチガイだと思いますわ 一つ気がかりなのは、こと経済予測の分野で、5ちゃんねらの予想が当たった試しは一度もないということだ…… >>963
HVだと、圧倒的な「トヨタの一人勝ち」にしかならないのと、EVだと「バッテリ供給を握る中国が主導権を取る」
という展開になる思惑から、EV推進派の元来の動機に「EU+中国」連合によるトヨタ叩き的な雰囲気は感じられる。
でも、トランプからバイデンに代わってもアメリカが「中国外し」路線を踏襲したから、EUがアメリカに呼応して
対中政策を反転させたら案外EV推進路線も連鎖的に早晩廃止される可能性も考えられる。
政治的な思惑抜きに、純粋に技術上の話を言えばEVはバッテリがネックで筋が悪いし環境にも悪い。 >>978
つまりEVでは日本は劣っているってことね
俺もそう思うわｗｗ まともなリチウムイオン電池も無いのにEVとかアホだからな欧州人は
最低でも15万キロ走行しても8割は充電容量は確保できて交換しても工賃含めて100万以下で可能な状態にしてからモノ言えよ
現在マイルドハイブリッドでも200万近く工賃取るボッタクリをやってるのが欧州メーカーw >>968
家電や携帯で格安な粗悪品を掴んでも気軽に買い直せば済むけど、格安自動車が火を噴いて爆発したら人が死ぬ
から、格安メーカーが台頭する市場にはならない。 >>980
多分EUの環境関係者がよくわかってないまま突っ走ってるだけだと思うわ
ヨーロッパでもEV車作れた！脱炭可能！！後は量産だ！って安直に考えてるだけだと思う >>980
HVも含めてガソリン車を禁止してしまえば
全メーカーがEVの技術開発に注力して改善するだろう ピュアＦＣＶ・・パナソニックのプラズマテレビ
ピュアＥＶ・・・シャープの亀山モデル
ＦＣＥＶ・・・・中国メーカーの液晶テレビ 金持ち相手だからと適当なことやってるとジャガーみたいに没落するからな >>982
自国で電池作ってないから気楽に時間がたてば勝手に電池性能上がるだろとか考えてそう >>982
欧米人がそんなに馬鹿だとはとても思えないけどね ＨＶ・・・・・・ブラウン管テレビ
ピュアＦＣＶ・・パナソニックのプラズマテレビ
ピュアＥＶ・・・シャープの亀山モデル
ＦＣＥＶ・・・・中国メーカーの液晶テレビ ＩＣＥ・・・・・４：３ブラウン管テレビ
ＨＶ・・・・・・16：９ブラウン管テレビ
ピュアＦＣＶ・・パナソニックのプラズマテレビ
ピュアＥＶ・・・シャープの亀山モデル
ＦＣＥＶ・・・・中国メーカーの液晶テレビ >>987
いや～強引に方向性を示してやれば
技術も政治問題もエネルギー問題もインフラも国民意識も付いてくるんだ！って思ってる節があると思うよ >>987
でもクリーンディーゼル詐欺の前科がある連中だからなあ… 放送局
英蘭ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
中国石油化工集団有限公司（シノペック）
中国石油天然気集団公司（ペトロチャイナ）
エクソンモービル
シェブロン
コノコフィリップス
ガソリン・・アナログ放送
水素・・・・地デジ
ＩＣＥ・・・・・４：３ブラウン管テレビ
ＨＶ・・・・・・16：９ブラウン管テレビ
ピュアＦＣＶ・・パナソニックのプラズマテレビ
ピュアＥＶ・・・シャープの亀山モデル
ＦＣＥＶ・・・・中国メーカーの液晶テレビ 水素と全固体と高価なリチウムに変わる次世代も出てきてるからどの道欧州メーカーは勝てるわけないんだよなぁ
所詮は大戦でドイツ一国にボコボコにされてアメリカとソ連参戦しなかったら民族浄化されて地球から消えてた烏合の衆よ >>992
日本の車メーカーのガソリン燃費詐欺もなんとかしてほしいわ 車輪を車体の四隅一杯に配置することで
居住性の最大化が可能って部分だけでも
EVのメリットは大きいからな ガソリン１リッター３００円になってもHVを乗りますか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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