【五輪】組織委、書類提出で海外メディアに『読み取り専用のExcelシート』を送り付ける 締切まで極端に短く間に合わない人続出★2 [potato★]
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(略)
問い合わせをしてもまともな応答はない
入国前には、入国後2週間の取材予定表や出国予定の提出が義務づけられている。しかし、その提出方法がなんとwebフォームではなくExcel入力。加えて組織委員会から届いたファイルが読み取り専用だったり、PDFファイルが開けないなど不備も多く、締め切りまでの日数も極端に短く間に合わない人が続出した。
問い合わせをしても「期日までに送ってください。締め切りに間に合わない場合は、記者証を無効にします」という返信だけが返って来る状態では、各メディアのコロナ対策責任者もお手上げである。
無事書類を提出しても、油断はできない。活動予定表を送っても組織委員会からは「受理された」とも「拒否された」とも連絡はない。問い合わせへの返信も当然なく、受理されたと信じてスタッフを日本に送り出したら、入国時に「予定表の許可が下りていない」と言われたメディアさえある。実際、書類に不備があり、空港から強制送還になったケースもあるという。
(略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/baff171aeae50f66c0c723096a4db610a4d04d47
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626506165/ 【トンキン五輪】組織委、書類提出で海外メディアに『読み取り専用のExcelシート』を送り付ける 締切まで極端に短く間に合わない人続出★2 >届いたファイルが読み取り専用だったり、
印刷してFAXで送れって事だよ
言わせんな恥ずかしい けっきょく国民の圧倒的多数は勉強ができなかった人たちだからねw
同じく勉強できないからスポーツに逃げたアスリート達が
富と名声で知的エリートを打ち負かすのを見て溜飲を下げたいってわーけ
これが国民がオリンピックを支持する最大の理由ってことだな藁 そもそもFAXを使うことすら出来ん低能どもが未だにFAXとか言ってたのかよ草 その先は言う必要ないですよね。自分で考えて見てください 普通に考えて業務なら印刷してFAXで返信するだろ
社会人経験のない人間しか携わってなかったのか? >>8
一体いつから、日本が先進国だと錯覚していた? まじでITに関してはゴミだからな。
まー2世代も変わればなんとかなるだろ。
PC使えない世代が死なないと国力は上がらないよ。 >受理された、拒否されたの返信もなく
これ安易に想像ができる…
マジであいつら何もレスポンスしない。しないように、って言われてるのか? >>1
8年も時間があったのに、何やってたんだろうね?
五輪の情報通信分野の体制整備は真っ先にやっとくべきことだったろうにねw 判子押してください
おや?傾いてませんね?
再提出をお願いします >>4
いちいち絡んでくるんじゃねーよキムチ乞食が。
南チョーセンジンは呼んでねーから 書類!書類!
紙っぺらでやった気分になる
あ?あいつらじゃんwwwwww なんで書類なのにExcelシートなの?
入力されたパラメータをもとに表計算するの?
五輪組織委員会が雇ってるコンサルやアドバイザリと言う奴らのアホさ
日本は反省しないので五輪不備はまとめて海外で報道してください
外圧でしか変われないので このDXが整備されてない行政、笑うだろ?w
マイナカードの普及率以前に役所のネット環境が発展途上で 最近は有識者の中からも、
日本は衰退国家状態と公然というのが出て来てるくらいだからなぁ〜。 >>36
単純に馬鹿でも作れて馬鹿でも利用できるからExcel使ってるだけだぞw 読み取り専用で送って来る人いるよね
それと印刷しやすいようにプレビューして設定しないで送る人
気が気がなさすぎて笑える 画面上の編集ボタン押したら編集できるようになるだろ
いわゆる間違って編集しちゃわないようにするオプトイン機能
エクセルを知らん奴に誤解させて組織委員会をディスりたいだけ >>37
出向要請されたり、いろんな関係でつながらざるを得ないわけで。お仲間だからいいことばかりじゃない… はあこれだから外人は…w
印刷してFAXし「今からFAXします」と電話1本入れ
その後「届きましたでしょうか?」と確認の電話を入れるのが日本のビジネスパースンの常識だぞ さすが1日40万円の組織委ディレクター様の働きは違うなw 月給に見合った責務を果たせよ >>15
経費とかの申請する時に上長の承認を電子決済で得た後、紙に印刷して経理に提出してたな・・・
日本社会は、やけに理不尽な事が多い・・・ アマゾンはエクセルで注文とるか?
LINEはエクセルでやり取りさせるか?
アップルストアのサイトは?
サブスクの動画はエクセルで選ばせるのか?
事務局馬鹿しかいないやん >>1
誰が悪いのかがよくわからん
これは炎上しないな >>4
わかるるる
クソジャップには五輪など2000千年早かった >>51
平井「中抜きならまかせてください。自信があります」 >>51
30年前のシステムなら何とか出来るんじゃないの?w 直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。 そもそも、昨日今日発生した情報収集事項じゃないんだから、フォーム用意して必要情報を制御しろよってことなんだけど。
散々システム開発に予算積んでるじゃんっていう。
しかも数千単位の申請処理をExcelでやるのがおかしいよ、、、 >>45
たぶん方眼excelだよなー
役所じゃないがうちに来てたコンサルタント会社も方眼excelやってたわ
非常に迷惑。 日本人は仕事できない
男であってもね
これに懲りたら日本なんかにオリンピック任せないことだ 海外でもそんなん普通にやってるよ
何ならもっとヘマするし横暴さは比じゃない うまい手を考えたな
文句言われたら「日本のヤクショはこれが普通デース。嫌ならファックス送ってくだサーイ」で良い >>55
知らないんならググったほうがいいよ
恥ずかしい 「全部マウス操作だけで完了出来るようにしろ」
「テキスト入力は?」
「コンボボックスから選択させろ」 個人事業主で複数の海外企業とも取引があるが
海外の方は業務委託料の請求を全部専用システム上でできるのに
日本の会社はどこもエクセルベースでメールに添付なんだよな
最近やっとハンコ省略になってきてるけど 誰にも使えるように配慮された世界的なソフトウェアですら日本に人には高等で使いこなせないとよく分かっただろ >>80
ご丁寧にパスワードで編集ロックかけられてるファイルかもね。
二画面にして片方で見ながら同じexcel作成するところからかな? 皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。 普段faxでやりとりしてるから読み取り専用なんだろうな
まあ海外からの流入を減らせるしちょうどよくないか だいたい今頃デジタル庁なんて言ってるんだからたかが知れてた
EXCELとか一企業の製品なのに申込とかに当たり前のように使ってるのがおかしい おもてなし・お婆さんは、どこ行った?
少しはおもてなしをしたらどうか。 >>89
xlsxはオープン仕様の拡張子だぞゴミパヨ >>90
若いのもスマホしか使えないので誰もわからないんです まともな人材ならこんな現場からは逃げるだろ
残った判断が出来なかった人間だけが多くの低能を引き連れて無茶な締切を押し付けられながらやってんだ
頭も知りません話し合いますしか言えない飾りだしどうしようもないだろ 10年前ならエクセルがいいんだ書面がいいんだって馬鹿が残っててもしゃーない時代だけど
今は全然スマホ持ってて便利さがわかってるのにエクセルを使う
これが最強に頭悪いところ 何から何まで最低最悪な伝説のオリンピックになりそう これが日本のITスキルだ!
なんて誇らしい国なんだ
・・・さっさとアメリカあたり再度攻めてきてくれよ プリントアウトしてボールペンで書き込んでFAXするんだよ エクセルに勝手に文字入力されて送られてきても
印刷して見るときに文字が切れたりレイアウトが崩れたり困るもんな
印刷して手書きでFAXだな >>1
これがIOCの「ここまで準備の整ったオリンピックはない」発言の正体www COCOA 使えねえ
VRS 使えねえ
GPS 使えねえ
FAX 中止の中止
ジミン 使えねえの総合商社w 日本にはFAXがあるからな
手作業による温かみを感じるだろう? 日本の慣習が世界に通じると思ってるから恥をかく
ソフトウェアのインストールから始まるような書式で送るんじゃねえよ COCOA 使えねえ
VRS 使えねえ
GPS 使えねえ
富岳 飛沫の計算
FAX 中止の中止
ジミン 使えねえの総合商社w >>115
多分予想以上でショック死しそうで怖い
ギャグで逃げるのが正解 これだけデジタル化が進んでも、手書きの方が心が籠ってる云々言われる国だからなー。 実際役所の端末こんな感じだよな
あと公共の書類のレイアウトの酷さ
いつもレベルの高い笑いを提供ありがとう 前の勤務先が受信Faxを自動で全部PDFにして保管して紙は1か月後に捨てることにしたけど
そのために社長たちも含めて3か月間会議しててアホかと思った。ザ・日本企業みたいな やる気ないくせに
無理やり開催しようとするのは何で? >>93
エクセルの本来の目的外の使用法だから
エクセル以外では印刷したらずれるではないですかやだー >>実際、書類に不備があり、空港から強制送還になったケースもある
組織委員会の不手際だったとしても入管はそのまま動くということかな >>95
辞めた会社、派遣に引き継げって言われたから派遣のおばさんしかExcelできる人がいないw Excelが書き込み可なら打ち込んでデータで送り返す
Excelが読み取り専用なら印刷して書き込んでFAXで送る
これくらいの常識も知らないようじゃこの先の世の中やっていけないよ >>116
普通に、Excelも使えない奴のほうが社会人失格だと思うが というか、エクセルの使い方って大事だよね
なかなか基本わかってないのが多いじゃん 私生活ではアマゾンを使ってLINEを使いながら
自分たちの仕事はエクセルを整えてFAXでもらい手作業で集計、問い合わせ受けたら手作業で探して返信返答
悩み事を聞けば、何で日本企業は競争力が落ちたのか?
この強烈な頭の悪さに戦慄するやろ? 各自治体機能停止の上に大停電の311が自民だったら、犠牲者3倍だな まー専用アプリ作るとか言い出さなかっただけまだマシかな 読み取り専用にしないと勝手にフォーマット崩して保存するやつがいるからだろ、そんなの記入して紙なりPDFに、出力すればええやろ 組織委員のジジババもIT大臣も何が悪いかわかってなさそう
国の中枢が時代に取り残されてるね パスワードロックして解除コード1万ドル送金したら教える >>133
そうだよな読み取り専用で客先に送るようなのは社会人失格だよな 実質的なコロナウイルス持ち込み対策
合法的に海外マスコミを排除しているのだ >>137
私生活のハイテクっぷりにくらべ仕事のローテクっぷりがすごいよな
日本企業の仕事は必要以上に苦痛すぎる このスレにもエクセル送って記入させて何が悪いねん派が多くてしびれるw >>144
社会経験ないからわからないんだけど読み取り専用じゃないとてい造されるからダメなのでは?w 外国語できるなら代行業やれば儲かりそう
とにかく急いでる海外メディア多いだろ 国内メディア相手の話かと思ったら海外メディアなのか
そりゃ大変だ
>海外メディアが取材のために日本へ渡航する場合
>活動予定表を送っても組織委員会からは「受理された」とも「拒否された」とも連絡はない >>122
1年半前に某大手通信会社が手書き履歴書オンリーでしかも
それを通知してきたのが後出しだった >>46
読み取り専用…
Excelで印刷しやすいよう…
よし!!失格! >>57
あほやろ
たった一回だけのデータ入力のためにわざわざサイト作るかよ ポンコツ集団
国内しか通じないようなもんを…役所仕事極まれりって感じだな >>144
?
読み取り専用?
それで送ると何が駄目なんだ? >>149
どうやって編集記入して返信するんだよ
紙印刷してFAX? プリントアウトして書き込んでね
外国人はそれくらいもわからないのか >>134
EXCELは2次元配列だからDBのテーブルと同じ
UIのシートとデータのシートを分けて作れば多分分かりやすいし共有も簡単
UIにエクセル関数や変数定義を使うのは本当はあまり良くない
まあUIはフォームでもいんだけど入力はどうしてもフォームよりシートの方がやりやすい エクセルの読み取り専用の意味が分かってないやつ多すぎ
お前らもしかしてエクセル使ったことないのか これが日本のITリテラシーだ
官公庁の奴等とか基本ゴミと考えていい も、もうすぐデジタル庁も発足するし!
安倍麻生甘利先生の半導体議連もあるし!
何か、問題でも?
パヨクざまあ! ミ^ω^彡 プリントアウトして記入してスキャンして送り返すんだろ
言わせんな恥ずかしい よくわからんが組織委員会は印刷して欄に記入してハンコついてFAXしろって言ってるのでは? >>147
ホントそれ
電卓あるのにそろばん使え!みたいな pythonのCalender moduleとかHTML Calenderを利用すれば
ド素人でも、ごく簡単に予定表の入力フォームくらい作れるだろに。
なんで3兆円も経費かけてるのに、そんな簡単なことすらできねえの? >>81
画面上にキーボードが出てくる不器用にはイヤガラセのような入力画面か? >>167
エクセルはスプレッドシートですよwww エクセル印刷して直筆で記入してPDFで送り返すってことでしょ?
ふつーだし、誰でもわかるいい方法じゃね? え、なんか反応見るに、まさか読み取り専用ってデジタル署名もしてないやつのことなの
何の保証もない文書を公文書として扱ってるのかよ更にやべえわ >>99
丁寧に手書きで作成してスキャナーでPDFにするんやで。 >>23
まだ南朝鮮より進んでると思ってんのか?
アジアで数少ない失速中の国家だぞ。
そういう認識のないバカ国民が、詐欺政府に騙されてる構図続いてるんやで。
もうどうしようもない。 読み取り専用って全体コピーして別のファイルに貼ったら書き込めるやろ >>175
マイクロソフトのFormsで良いでしょ >>184
この政府がLINEにぞっこんなのが少しばかりわかったような気がする >>7
公務員が知的エリート?
公務員試験マグレで受かった18歳か22歳がピークで後は右肩下がりの間違いかと。
諸外国だと大学院行ったり勉強するで。 >>175
ライブラリに関してはpythonだろうが.NET framework だろうが
グレープシティーだろうが入れ物に過ぎなくて基本的にはデータをどう編集するか
企業のDBだとまず物量が多くてどのシステムにどの表が関連してるか分からんから時間がかかる
そもそも頼む方もどんな画面が良いか分からんてのもよくある
単純に自分でテーブル作ってUI作ってコントローラーとビジネスロジック、DAO作るのと又違う >>17
驚け、次の世代は更にパソコン使えないからな >>157
別に仰々しいサイトを作る必要はなよ
認証と必要な項目のフォームだけあればいいだけ FormsかPower Apps Portalだな
自分たちじゃできないだろうし、外注するほどコストかけるものでもないだろうし、Excelで問題ないんじゃね。 >>179
風俗嬢の得意技や経験値のプロフィールとかもすべてが印字より嬢が書いたとする部分が手書きのほうがホントっぽい。 >>194
スマホ・タブレットだけでWebサービスとして処理できればそれでもいいんだろうけど 如何に怠けて儲けるかが今の日本の美徳だから何も出来ないんだよな >>199
デジタル署名した奴じゃなくてそれかよ
何の保証もないファイルを各国のパソコンに投げつけてんのかよやべえなこの国 官僚にwebフォームなんて作れるわけねえだろw
手作りエクセルを印刷して手書きしてFAXしろやwww 印刷してFAXしろといっても、海外だとFAXを普段使いしない国のほうが多いんじゃね? エクセルでいい派はどれだけ無駄なことをしてるか認識してない
上が認識しちゃうと不要な存在になることもわかってない
ある意味お花畑で幸せな存在 マジで首謀者を足切りしろ
無能というレベルじゃない
1年何してたんだよ >>191
これに関してはそんなに大げさにしなくてもテキストベースのDBでもええんちゃうん
とりあえず、申請関連だけ作ってから後の事は現場と相談しながら後付けでもええんちゃうん >>211
エクセルでいい派「DBってなんや?また高校生の間で流行ってる言葉か?」 デジタル署名もないからオリンピックようにエクセル入力専用のパソコン買うしかねえのクソ笑う >>205
こんなんGoogle formで30分で作れる話だはな >>207
エクセルでいい派「なにいっての?FAXが使えて一人前だろうが、お前も早く常識を理解しろ!」 エクセルベースわろた
中抜き竹中の会社に投げとけ
おまえらじゃ無理 組織委って全員アルバイトなんでしょ
経費節減のためには良いことだ
まさか常勤の職員がこんな無能とかあり得ないからね これが日本のお寒い現実
こんなのがこれからボロボロ出てくるぞ
日本の衰退を目の当たりにする大会になる もしかして来日者数を減らすための高度な情報戦なのかも 期日までに送ってください。その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね NHK世論調査 五輪開催 「中止」 31% 「観客制限などで行う」 64% [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623667041/
開催賛成派が中止派の倍以上になったwwwwwww
中止を主張していた売国左翼と在日チョン号泣wwwww
ちなみに都民に限定したアンケートだと、
「賛成派68%」「反対派29%」でさらに賛成派が増える
↓
NHK世論調査の分析 東京都民も全国同様 東京五輪 「賛成68%」 「反対29%」 3 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623844786/
92+17 もう開催賛成派の方が圧倒的に多いし、
開催賛成派は開催が近づくにつれてもっと増えていく
これで、総選挙での自民圧勝、
売国左翼と在日チョンを永劫の地獄に叩き落す法案を可決させて、
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンの未来永劫、この世の果てまで続く地獄堕ちは決定した
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは「もう生きていたくない!」
と絶叫しながら大便垂れ流して永遠に裸踊りするしかなくなったw
勝者で多数派の愛国派は負け犬少数派の売国左翼と在日チョンの永遠に続く地獄をタップリと楽しませてもらうよwwwwwww
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンなんて、
最初から負けると確定していたのに、
売国左翼と在日チョンの側に付いた奴って馬鹿なんじゃねえの?wwwwwwwwwwwwwww
5271 テレビは面白いとか面白くないって以前に、
もっと積極的に日本を滅ぼそうとしている存在だと思っていた方がいい
売国左翼と在日チョンは、テレビでコロナを煽って経済的に日本人を大量に自殺に追いやっている
.
山口二郎「世界の中で日本の居場所なんかない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620723132/
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売国左翼と在日チョンは、コロナを煽って日本経済を叩き潰し、
五輪も中止に追い込もうと画策して、日本人から夢も希望も奪い取ろうとしている
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韓国が「対日世論工作」工作費を三倍に増やしたけど、
今の異常な東京五輪中止運動と関係あると思う
↓
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
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983278957 当たり前だろ実務がわからなくても大臣になれるんだから 立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
日本の売国左翼野党は完全にチョンと一体化している
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
.
もう日本に売国左翼なんて老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
もう日本の反日勢力を主導しているのは在日チョンなんだよ
シールズも中核メンバーは全寮制キリスト教系の在日チョン学校の生徒だった
福山哲郎や土井たか子や福島瑞穂も帰化チョンだと暴露されてるし
日本国民が在日チョンに皆殺しにされるか
在日チョンが日本国民に皆殺しにされるか
これは、在日チョンと日本国民の命を賭けた戦いだと、日本国民が自覚しないと
日本の売国左翼マスコミといった左翼勢力は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
9338927 >>207
米国が今回のコロナで報告にFAXを使っていてウンチャラな記事が有ったよ
ネラーは米国でもFAXは使われている…と大喜びだったぞ >>149
ていぞうって逓増か?
はじめて知った言葉だ。
ありがとう。 >>217
五輪の担当部署がどうかは知らないけど、
役所って情報漏えいを恐れてネットの使用がかなり制限されてるんだよ。
馬鹿みたいだけどいまだに電話FAXが主流なのもそのせい。
だからwebサービスが使えない(使いづらい)のかもと思った。 元々ロータス派だったが、仕方なくエクセルを使わざるを得ない
最近numbersチャレンジしてみたが無理過ぎだった Excelファイルからランサムウェアとか考えられるからデジタル署名以外のファイルなんて怖くて開けねえよ
各国スポーツ界の中枢にいる人のメールに何添付してんの
デジタル署名の方でも読み取り専用外すのに改竄、削除しねえとならねえし
改竄した返信のファイルなんて正当性ないし何がやりたいの組織委員会 >>6
なるほど。
そう言うことか。
これも一つの
お、も、て、な、し 方眼紙的にきっちりレイアウトしたやつかな?
選択肢には⬜︎があって、チェックするには黒い四角に変えなきゃいけない。 使えないバカが総務や人事に回されるような糞会社は理不尽なルールが多い どんだけ低能の集まりなの?
自民盗の議員みたいにコネしかいないの? 日本の組織委員会をバカにしているつもりが、実はそれ以上にエクセルが使えなかったり、申請結果の問い合わせすらしないメディア側がバカすぎる
出来るだけ国外の人間は入れたくないだろうから、いい足切りになってるわ 実質14日間の開催日程で
いま全世界で国家は196カ国
ひとつの国に五輪取材予定メディア数が
平均で10社だとしても
エクセル添付にしちゃったら、
件数は約2万8千件もあるわけだからな。
普通にさばききれる件数じゃないって
小学3年生の算数が出来る程度の頭脳で理解できそうなもんだろに。 エクセルとかクソワロタ
IT後進国すぎるだろ
中国に差つけられすぎだわ ホームページからPDFをダウンロードしてね
必要事項を黒のボールペンで記入してね
書留で郵送してね
あ、用紙のサイズ変えたら即不合格だからw
俺は公務員になるのをやめた 五輪なんてやるからとんでもない辱めを受ける羽目に
中止すれば幻で終われたのにチャンスを無駄にしやがって でもお前らも口だけでやれいわれても出来ないんだろ?日本人のレベルがこれなんだよ仕方がない >>245
エクセル使えなかったりの件でWebフォーム使えない言い訳にしか見えんのが悲しい >>211
失礼>>1リンクして読んだ
業務に関しては受信メールをリストにしてマクロで修正したファイルを
再送信すれば終わりそう
確かアウトルックから直接マクロ組めるからこの要件ならそれで深夜やらんても自動化できるんじゃないかな?
WEB化に関しては本当にこれだけの単独の申請ツールであるなら俺ならVS2019使って
コンパイルしたWEBアプリをクラウドで管理する >>246
捌ききれなかったらパソナに外注するだけ >>258
> 俺ならVS2019使って
> コンパイルしたWEBアプリをクラウドで管理する
🤔 >>1
>問い合わせをしても「期日までに送ってください。締め切りに間に合わない場合は、記者証を無効にします」
>という返信だけが返って来る状態では、各メディアのコロナ対策責任者もお手上げ
大人は質問に答えたりしない それが基本
菅政権はその基本を揺るがせにしない
国会でも記者会見でも、基本を守る
末端の五輪スタッフにもトップの薫陶が行き届いているということ
それを履き違えている世界は日本から学ぶことが多いと思う なるほどね
この日本式に対応出来る有能な記者だけ通す訳か
ヒトは常に試されている…
試練を乗り越えさなさい… >>245
アマゾンを使ったことがある人は、この人がどれだけ愚かで自分勝手なことを言ってるかわかりますよね 政府の電子入札システムもあかんわ
省庁によっては、電子入札申請書をわざわざpdfで提出せなあかん
入札説明書は、紙の書類をスキャンしたものを配布していることが結構ありがちだから、記載されてる提出書類の様式をわざわざこちらで真似て作らなきゃいけないし、色々おかしい お役所の書いてるうちにフォーマットが崩れていく書類か
締め切り直前で発狂させられかけたことが何度もある
ご愁傷様…… >>260
VS2019だとコンパイルしたアプリを直接クラウドに乗っけれたよ
クラウド上にDBサーバーもアプリサーバーも有る状態なので 曖昧な曖昧の中の曖昧なルールで曖昧な決定を曖昧に伝え曖昧に遵守した曖昧ぬ流したエクセルやからな
むしろ上出来じゃん 読み取り専用ファイル、別名保存すれば編集出来ん事も無いけどね
まぁ、それだけの話じゃないんだろうけど。
この国は上下・年齢関係なく、コンピューターの少しでも深い階層に行くのにアレルギー反応持つ人多いからなぁ。
英単語分かる頭あるのに画面に出て来た英語分かりません。勝手に壊れた。と言う輩の多さよ なぜwebフォームにしなかったんだろう
答える方も受け取る方も両方大変だろうに 14日X33競技数分のフォームデーターファイル作って
各国の記者が認証フォームを通過したら
Indexから各競技スケジュールに飛ばして
そこのページの簡単なWeb入力フォームで記者IDを入れさせて保存するだけで済む話、
当日の競技の取材記者のIDを保存管理するだけでいいわけじゃん。
競技運営側は、そのファイルのIDを参照して、広報運営管理が共有化できるわけじゃん
エクセルとか、なにそれw ケチケチオリンピックなんだからどんどん恥晒せばいいさ >>271
Webフォームをひとつつくるのに5000万円くらいの入札をしないとならない このスレ、ぼくのかんがえるさいてきなやりかたで入力させろってだけで
具体的になんでエクセルじゃだめなのか言及してるのが全くいなくて笑う
>>1自体期間が短いって具体的にいつからいつまでしかなかったのか全く書いてないお粗末な記事 >>275
Wedに関して誰も雇ってない方が問題だろ
5000万て… さすがIT後進国。
FAXじゃないと受け付けないんだよw >>278
組織委のサーバってないのかよ(´・ω・`)
てか、それ専用のサーバにしてもレンタル(専門のスタッフがいる)じゃなく自前で建てる気かよ トンボ鉛筆の震災時のコピペ思い出したわ
来るなってことだろ
京都のブブ漬けみたいなやつ 未だにExcelでデータ交換とか、ジャップは90年代で時が止まってるんだな
可哀想に、未来では土人国家の一つに数えられるだろうな >>6
ファックスなんて日本以外では絶滅してるだろ 1x4cmくらいしかない枠内に住所を書く罰ゲーム思い出すわ >>262
日本式というか都庁式かな。
流石に霞ヶ関にこんな無能いないですよwww その日程の開催競技のスケジュールデーターファイルの中に
取材申請した記者IDが有るか参照するだけでいいんでしょ?
たとえば IDを”JP01001”とかにしておいて
許可した記者のIDと個人情報、日程と競技コードから暗号化したQRコードを作って、
自動で記者にメール返信、そのQRコードで入国許可管理、
入場許可管理とかが簡単にできるわけじゃん。
エクセルで予定表提出させても、どうやって情報共有化できるわけ?
入管と競技場、メディアセンターとか、どうやってエクセルでリアルタイムで連携できる?
クラウド化しなきゃ、不可能じゃん ExcelのUIとOracleのUIとSqlserverのUIとか色々有るけど
特にどれもやるのは難しくなくて(というか検索すれば命令ややり方は出てくる)
他人が作ったデータと連携しないといけないから難しい パスワード付きのZIPファイルで送って下さい。
あと、変なマクロ仕込まれたエクセルファイルが送られたら終了だろ。 >>276
エクセルはセル単位で見てくれを設定しており、見てくれは環境依存情報です。エクセルのバージョンとOSのバージョン、モニタ設定、プリンタ設定、OSのフォントによって見てくれは変わりますから、エクセルフォーマットの書類という概念自体が間違いです。
ましてや今回は世界各国のOS相手なのですから、絶対にしてはいけないことです。世界各国にjtdファイルを強要するのと同じくらいのバカ丸出しの行為です。 >>1
印刷してボールペンで書き込んでファックスすんだよ。日本の行政文書では当たり前のことだろ。 >>289
あなたのような人が委員会にいて、直下に2、3人の開発部隊がいれば無駄なリソースを使わなくても済むのにね
日本には沢山こういう人がいるんだけね、デジタル庁さん エクセル方眼紙の作り方。
https://support.microsoft.com/ja-jp/topic/異なる複数の-windows-環境で-excel-ファイルを共有すると-印刷範囲-セルの幅-または高さが変更される場合がある-9afade50-9869-67d8-48b7-5e515f8c9287 >>4
ほんとこれに尽きる、WEBフォームぐらいすぐ作れるだろうに >>8
進化の究極は衰退だ
つまり衰退に向けて先を行っている日本は先進国と言っても過言ではない >>289
一応スケジューラ使って
取得したEXCELファイルのフォルダから申請フォームのデータを吸い上げる事はできる
吸い上げたデータを使って認証やID発行はできるけどなぜエクセルと言われると
WEBフォームの方がいいとなるが 簡単なアンケートを作れるアプリあるのにね
そのまま集計まで一括で出来るし
ExcelやFAXで回収しても、集計に相当手間取るでしょ 全世界に恥を曝す無能の後進国、それは日本チャチャチャ(*^-^*) エクセルは環境によってばらけたり
下手すりゃ開かないこともあるからダメだと思う エクセルで受付ってじわる
まだファックスの方が早いんじゃねーの ウェブサイト上の申請フォームに入力させる方法を使おうと誰も気が付かなかったのか。 これこそがジャップのおもてなしなんだが?
何が不満なんだ 仕事を複雑にすればするほど中抜き額が増えるからねえ
効率化するインセンティブがわかない どうせ誰も守らない、なんでもありの穴だらけのザル・リンピックなのだから
どうでもいいんじゃないの エクセルとかガラパゴってて本当恥ずかしい
笑っちゃうけどw メールに添付されたexcelを直接開くと全部読み取り専用になるだろ >>1
嫌がらせだろうなww
海外メディアは日本の大本営右派担当や大本営左派担当の
ように忖度してくれんからなww だいたい日本政府の感染症のサイトで程度はわかるだろww これ送る時保護解除せずにExcel送ったんじゃね? Excelは二次元表なのでDBとの連携には向いてるよ
自立型とかになるとXMLやJSONの形式のがいんだろうけど一応単表でもその構造は作れる 公務員的にいい感じに解釈すると、
「そんなつまんねーもん送ってくんなよ勝手に行動しろ
バブル?そんなの政治家が言ってるだけ」
マジだとすると、作ったやつと配布したやつが別で
配布したやつがゴミだったってパターンだな
エクセルの是非は色々あるだろうが、政治の迷走で時間がないから仕方ないと思う お役所の人はですね、やりました作りましたのポーズが大事だから一番目に付きやすいDVDに焼くんですよ
もちろん自慢の自作ラベル付きです
焼いた時に読み取り専用になっちゃうんですがね 優秀な人材はたくさんいるのに国が採用するのはジジイと無能ばっかり >>317
そうじゃないの?だから編集したファイルを再送信すれば良いだけだから
受信したメールアドレスをリスト化して確かエクセルにメールアドレス張ってクリックすると
勝手にメーラー起動したはず
それを送る業務のマクロを作れば終わると思ったんだけど
もしくはやった事無いけど多分簡単なRPAで終わる ケケ中 平蔵 「みなさーん これがパソナの中抜きクオリティーです。」 >>1
>期日までに送ってください。締め切りに間に合わない場合は・・・。
あとは言わなくても分かりますよね。 わざとやってんだろ。
海外のメディアがわんさか入ってきて東京五輪の醜悪劣悪胸糞の正体がバレると困るから、書類が用意できない側が悪い体を装えるように、ワザとやりづらくしてんだよ。
醜悪劣悪胸糞の低俗性悪嘘つきジャパンのいつもの仕業。
あーーーーーくっせえ。ウンコくっせえ。 大東亜戦争の方が胸糞だったので今はむしろそれほどでもない この程度の案件であれば優秀な人なら説明会議が終わる頃には頭の中でシステム設計が終わってる
戻って仲間たちと一晩で作って翌日にはこんなんできました〜レベル
当然伸び代も取ってあるからなんとでも拡張できる 竹槍でB29を落とせとか言ってた頃から1ミリも成長していない
あれ程ダメだって言うてるのに未だExcelファイルとか
デジタル化以前に鈍感丸出しでキツイわ >>260
単なる知ったかっぽいでこいつ。だからわけわからん事言ってる B29での爆撃のメリットもあれば竹やりで目的を確実に仕留めるメリットもあるからな
EXCELはイントラであれば良くてイントラの中で何故WEBかってのもある
今回のはWEB案件ではあるけど利用者が1000人とかなら考えるかな >>334
それ書いたの俺だけど何で知ったかなの? >>334
お前の方が知ったかだろ
アズール使えばローカルでコンパイルしたWEBアプリをIIS構築せずに
システムかできる時代なんだよバカ >>334
酔ってるから聞くけどなんで知ったかなの?
特に他のテーブルと連携しない単独の認証システムなんでしょ? 言っとくけど普通のエンジニアって自分の好きなDBを利用したサイトは誰でも作れると思うぞ
それが出来ないで仕様なんてできるはずないからね
なぜ時間がかかるかって言うと既存のDBやPGや仕様の複雑さで時間かかる みろや世界!
これが日本の神エクセルじゃ!!
びびって声も出ないだろ? ジャップお得意のExcel方眼紙で、海外メディアをびっくりさせたれ。 読み取り専用なのはな、印刷せずにExcel方眼紙のフォームに入力するとガタガタにレイアウトが崩れるからなんやで!
そのくらい最高レベルのスキルで作られた神Excelに今頃阿鼻叫喚のはず。 森元さんを選んだのは誰?
漢字を知らないとバカにされた麻生さんですら尊敬に値する部分が多々あるけど、
この人にはそういう物が一切無いんだけどな
馬鹿が集まる組織になったのはこの人がトップだったからでは? google forms使えばええだけなのに...
日本のエクセル地獄を味わわせて返すのか
絶望だな エクセル方眼紙でおもてなし
日本の職人の技に海外メディアも驚嘆! こうやって役所が世界的にみて、どれだけ恥ずかしいレベルだということについて、恥をかかないと学ばないだろうから良い機会になったと思いたい
世間体が価値観にあるし祈る >>17
スマホ世代も全くPC使えんから何世代経っても同じ。 FAX使えよノータリン。
ファックスで用紙を送って、書き込ませて返信させれば一発で終わる。 読み取り専用云々はオープンした時にVBで解除すればいんじゃないの?
まあOSがWindowsじゃないと互換性に問題がでると思うけど
ただクラウドだと尻込みするのは分かる
特に海外のサーバーだとデータ見られるんじゃないの? >>82
これな
知らないのかな?
手軽な問い合わせフォームなのに >>359
仕様みたけどデータ丸見えになるのは案件上できないのでは?
日本製ならやるのかもしれんけど GoogleフォームなりMicrosoft Forms なり使えば簡単で楽なのに 全てがグダグダ
とっとと損切りしとけばこんな醜態さらさずに済んだものを >>358
何でVBなんて使う必要あるんだ?
しかも問題出てるってことはパスワードかかってんだろw >>362
実務は下に丸投げ
金に目が眩んだ連中が思い付きで進めてる大会だからな >>368
>>348が読み取り専用じゃないとフォーマットがガタガタになるからって言ってるから >>368
後この問題って共有化されてるから問題が出るらしいんだけどはっきり言って意味わからん
まさかサーバーに置いたエクセルに直接入力させる気なのか? >>372
あるよ
オープンした時に解除すればできるかなと思っただけだよ
パスワードでロックがかかってるなら外せば終わりだからそれはないでしょw >>373
オープンした時に解除
もうね意味わからん。ほんとに使った事無いんやな >>374
なんでオープンした時に解除が意味分からないんですか?
もしかしたら俺が間違ってるかもしれないので教えてください >>374
ちなみにイベントとかトリガーとかってエクセルで聞いた事あります? ジャップお得意のExcel方眼紙で作った申請書だろ?
で、パソナから来た派遣さんが他のExcelシートへ一覧を作るためにコピペしていくんだろ?w
マイクロソフトformsやGoogleフォームだと使いこなせないから、個人情報流出が怖いからなw
取材予定や出国日程の申請を義務付けても当然、把握やスタッフ・警備に共有できず、ガバカバ。マジでテロが起きるかもな。
頭が悪すぎだなあww
開催までに毎日何か出てくるな。
世界に実態を晒すバカども。死ねよマジでw
絶対にイメージ悪いぞ。 大会の成功よりも、楽してカネを山分けすることばかり考えてる連中が組織委だからこうなる
カネ勘定が第一
仕事は二の次
最初から最後まで全部これ
やることなすこと全部雑 やる気無いDQNのバイトと同レベルなんだよね
出来る限りサボってカネ貰ってさっさと帰りたいDQNと全く同じ パソナが最低賃金で採用したアルバイトがやってんだから仕方ない
パソナの中抜き率95% >>377
と言うか他国のサーバ使ってるならデータを他国に保存してるのと同じなので
それがデータベースシステム、又はローカルにデータ保存できたとしても
他国のシステム使えばログは残る可能性のが高いよ >>1
ホント恥ずかしいよIT後進国日本…
政治家や官僚がITオンチだから全然改善しないよな〜
優秀な人材を高給で募れよ!
安い給料で集めようとして毎度失敗してるのにまだ分からない無能な老害ども!
6G主導も夢のまた夢… Excel方眼紙に入力して送り返せと言われるよりかか良いかな ITってプログラムってイメージ有るけど実際はデータだからね
階層化できるデータと階層化されている現実世界の物や業務を
イコールにしてそれを人が分かりやす様に入出力してるのがプログラムだから
実際プログラムを学ぶって言い方だとデータを扱わないアルゴリズムとかの話になる
アルゴリズムはライブラリ(部品)と分岐とループの階層で基本なりたってる 最新の現場です、と言われて行ったらASP.net 使われている時の絶望感 >>389
今最新って言ったらpythonになるのかな? >>388
学校で習ったのか?
そんな知識じゃIT土方のおじちゃん達に怒られるぞ >>388
IT土方のおじちゃんって最近の開発系のUIとか知らん人多いけどね
それが一番無駄 >>344
VBAやり始めて業務にも導入してる。便利だね。 >>391
知識で言えばはっきりいって高度言語使ってる訳だから作り方は多種多様なんだけど
言語は違えどWEBシステムならやってる事は3層型になってるのが普通なのよ
知識って言葉使うなら必要なのは業務知識と開発環境の概要とかじゃないのかな?
これ使ってこうやろうかって判断間違えると精度も悪くなしやる時間も遅くなるから あと一つ言いたい事はEXCELがとかORACLEがとかVBとかjavaとかで優劣つけてるけど
じゃあVBAで相対性理論使ったツール作ってと言われたらjavaより簡単なの?
VBAであらゆるSQL利用できるしORACLEより命令多いけどこれってORACLEより簡単なんかな
ORACLEなんてDDLなかったら本当にエクセルの表計算とよく似てるよ
まあオラクルのコンパイラは使いにくいけどね
今日は酔い過ぎたので許してくれ >>396
そういうことはTwitterで書けば?誰も咎めないからさ 印刷するとちょっとだけはみ出て、複数ページになる嫌がらせ付きで宜しく FAX無くても印刷して書き込んでスキャンしてメールすればおけだな! >>275
これな。入札めんどい。かと言って自分で作ったら最後、くそ老害から仕事まわされるし。結局議員にペコペコペコして早く紙の答弁書届ける奴が出世する。終わってるわ。 >>378
そのカネ勘定さえ杜撰だから経理関係が自殺したんだろww >活動予定表を送っても組織委員会からは「受理された」とも「拒否された」とも連絡はない。
これ日本の官公庁ではデフォだからなぁ。だから行政書士なんて職業が成立するわけだし >>17
今のスマホ世代の方がPC使えないだろ。
つか、PC使えても、書いてある内容が理解できない
「スマホに破壊された脳みそ」ではなぁ。 ジャップにクラウド使わせるとこないだのトレロよろしく盛大に情報公開しちゃうからこれが正しい Excel方眼紙の何が悪いか分からないと
直ぐにこういう申請システムを作ってしまう kintoneとか使ってはいけないのですかね
本音は中間工程を増やしに増やして、そこに人員を置いて予算を大きく請求し
上層部の人が中抜きするのが目的なんでしょうけど >>1
> 入国時に「予定表の許可が下りていない」と言われたメディアさえある。実際、書類に不備があり、空港から強制送還になったケースもあるという。
良くんからんけど、しっかり入国管理できてるんだな。安心したわ 記事を読むとリモート取材の準備もしていないんだな
どこまでがIOCでどこまでが日本の仕事かわからないけど
仕切りが悪すぎる >>15
普通に考えてウェブアプリケーションとデータベース連携でペーパーレス化するよね?
今時、紙とかバカなの?死ぬの?
もしかして、電磁波怖くてパソコン触れない? >>194
パソコンが使えないことは問題じゃないんだよ。
情報を集めなきゃいけないときに、ファックスとExcel方眼紙を使う事が定例化してるIT音痴が不味いんだよ。
今の若い世代はExcel方眼紙なんて発想もしないでしょ? 日本には日本のやり方があるんだから文句あるなら日本から出て行け いよいよEXEL方眼紙が世界基準になる時代が到来したのか
イチドク、ニドク、アイギ、ゴウギ、リンギ、キョウギ、ゴシドーウケ、ケッサイ
みんな標準英語になる日がもうすぐそこに この程度の業務認識でいいなら、広島経済大学卒の俺がやったるがなあ メディアの行動管理なんかしなくていいのに、
ワタミ思想に染まったようなのがやります!できます!
言ってはじめちゃうんだろ。 俺だって役所とやりとりするのはうんざりするのに
効率的な仕事に慣れてる海外の人だとさらにだろ ハゲのおっさんたちがA4縦サイズに数百列詰めて、
きめ細かな罫線、セル結合。
印刷してチェックして修正を繰り返して完成ってかんじ? ITに無知な年寄りは
今の日本が敗戦して焼け野原の状態と同じだということに誰も気付いていない 読み取り専用Excel
ということはそれを印刷して
手書きで記入からのFAXか郵送で送れ
アホすぎて話にならん 元々、ノーガードで外国人を入れる気だったんだろ。
批判されて慌てて作ったからこの始末。 >>429
誤字脱字チェックが仕事のおじさんがいるからな、官公庁には。手書きじゃないと困る
ハネ1個で申請書類不受理食らったことあるからな。漢字テストかよ まあ、押印欄付きのWord送り付けるよりはマシじゃね? >>365
法律とか何科目もある公務員試験を通過した優秀な公務員様なのにねwどうしてこうなったw エクセル方眼紙にアルファベットを1セル1文字ずつ入力します。 >>6
河野がFAX廃止と言ってたので"FAXは受け付けません"となってる可能性大 >>15
担当者「河野大臣がFAX廃止と言ってたんだから文句は河野に言えや下級国民!」
河野太郎行政・規制改革担当相は6月15日の記者会見で、霞が関でのFAXの使用を6月末で原則廃止し、7月以降は電子メールに切り替える方針を明らかにした。各省庁に文書で通知するとともに16日まで意見を募集する。河野大臣は「テレワークできない理由の一つにFAXがあるため」と説明している。 三四郎じゃなくExcelになっただけでも未だマシなんだろか
にしてもメール添付?Excelとか流石に無いわなあ…
開けないPDFとか逆にどうやって作るんだレベルやろ 神エクセルに比べたら紙エクセルのほうがまだマシだろ
ただし環境によって印刷結果はバラバラw >>439
Lotus123の為にXP機残してる県の機関とかRupoWriterの為に98SE機残してる町の機関が実在する恐怖 >>431
それが日本にだけ通じるというのが分かってないのかな
Excelは入力できる以上、経由地点で改竄できるから
個人情報や同意の類では使わない >>47
そんな機能あったっけ?
保護なら知ってるけど >>149
まず、読めない漢字は目の前の賢い電子計算機で調べましょう。 エクセルとかありえないだろ
日本の技術のお手軽FAX使わないと >>434
独法採用文科転籍、スポーツ庁へ
みたいな奴を知ってるが独法の中途採用が面接と小論だけだったそうな
ゴリゴリの脳筋 >>417
政府機関が情報集められたらまずいからFAXは寧ろ推奨すべきなんだがな
効率化と分けて考えられない河野はまじで害悪 「フォームへの入力」を一度も経験していない老人が支配層だとこうなるのかな? 工事遅れてただのボロクソ言われてたリオでもこんな話なかったよなw
発展途上国以下のうつくしきにっぽんwwww >>6
お前よくそれに気づいたな
たしかに脳死日本人がやりそうなことだ アナログを入れることでそのデータを追えなくなる
次に前の記録を探すときは紙を探すか
人間が紙を見て手作業で打ち込むとかの基地外仕様だろどーせ
何のためにデジタル化してるんだよ白痴 ほらほら、もう始まってるぞ
ぼーっとしてたら最低五輪の楽しさ味わえないぞ海外メディアども 五輪のメディア広報担当官、担当チームに
情報処理工学系の大学講師レベルを入れるべき。
特にjava script系、クラウド系、通信負荷系に詳しい人物は必須。
5年間の準備期間に、五輪組織員会は いったい何をやってたんだろ?w
俺たち国民のカネで高いワイン飲みまくってただけな予感がするわ。 読み取り専用を解除すりゃ良いやん
パスワードでロックされてるなら
別メールでパスワードだけ送って来てるだろ 来て欲しいメディアと偽のメディア擬きを分類するのには有効な手段だわな >>6
そんなの、Excelシートを新規シートへコピーして
作り直せばすぐに自由に加工できるわ
アホ過ぎ >>7
Excelぐらい勉強できなくてもできるがな 日本人にPCなんてハイテクノロジー機器を使わすなよ
誰も使いこなせないんだから Excelは個性が出過ぎて、思考回路の合わない奴が作ったものを閲覧するのが結構きつい 罫線の種類とかにこだわるやつがいるけど、そんな暇ないよねw
格子一択だわ。 またオオニシか・・・を防ぐ、事実上のペルソナ・ノングラータだな。
反抗的な記者やスプレッダーになりそうな記者、そのまま亡命しそうな記者や
ウガンダのように実績のある国の記者を、民間団体の力で排除できる。 手書きで、さらに、郵送しろと?
頭がおかしいクールジャパン >>429
本人が書いたものでないと法的効力を持たない。
電子データでやるなら電子署名か公的個人認証が必要だが、一般には広まっていない。
だから印刷して手書きしてFAXか画像送れって話になる。 もうどんなトラブルが起こったところで何も驚かんよ
東京オリンピックだもん >>463
お客様(笑)に手間かけさせんなよ
おもてなしが聞いて呆れるわ プロパティを開いて読み取り専用を書き込み可能にするだけ
マクロを実行可能にしないとダメなのかも
添付ファイルにせずにダウンロードサイトに置いておいて、URLとパスワードだけ関係者に送付するわな 海外メディアよ、これが衰退国だ!
身をもって知るがよいw 仮にそういうのって乱調や誤植、エラーがあったとしても、時間があって直ぐ直るもんやん。
なのにそんな凡ミスもなおすことのできない提出期間にしてるのがもうね xするだけっていうけど記入できなかったら間違ってないか確認するだろ普通 もしかして、日本にiPhoneが多い理由って...
いや、やめておこう まさか生きてるうちに日本が滅びていく過程を見られるとは思わなかった >>483
滅びていくのではなく滅ぼされていく、な
自民にな 一太郎とドキュワークスを使えばなんとなるかもしれんな 脳筋組織委員会に英語読み書きできる人材なんていねぇだろw 海外メディアが思い通りにならなくてイチャモンつけてるようにしか見えない。 >しかし、その提出方法がなんとwebフォームではなくExcel入力。
>加えて組織委員会から届いたファイルが読み取り専用だったり、PDFファイルが開けないなど不備も多く
まあ、全部一長一短あるから、万能薬は難しいかもね。
Webフォームだと、幅広いブラウザでテスト必要だったり(多くのブラウザに対応を謳うサーバソフトもあるけど完璧ではないし)、
さらに多言語対応、ブロックアドオンで誤ブロック、スマホのブラウザからのアクセスへの対応などきりがない。
結局、Webフォームで、うまくいかなかったら、メールにテキスト添付あたりがよかったかもね。 全員excelがインストールされたPC持ってると思ってるのが頭悪い >>491
むしろ今それが一番進んでいるのが学校
ほんと驚いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています