【JBP】アジア諸国の元寇 武官から文官が政権簒奪して降伏の高麗 白藤江で元軍を全滅させたベトナム [みの★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
モンゴルは13世紀から14世紀にかけてユーラシア大陸を席巻した。それから800年ほどの年月が流れたが、その驚異的な軍事力とその後の支配は、今でも恐怖の感情とともにユーラシア大陸に住む人々の心の奥底に残っている。それは知ることは現代社会を理解する上で役に立つ。
日本はユーラシア大陸の周辺に位置する島国だが、モンゴルの襲来は「元寇」と呼ばれて「神風」という言葉を生んだ。「元寇」と「神風」にまつわる記憶は、危機に見舞われた時に、神が日本を助けてくれるという思考につながっている。
あの戦争の末期に海軍は自爆攻撃隊を組織したが、その名称を「神風特別攻撃隊」とした。それは極めてインパクトのあるネーミングであった。もし「神風」という名称がなかったら、あれほどまでに特攻の悲劇が繰り返されることはなかったのではないだろうか。20世紀になっても日本人の心の中には元寇の記憶が残っていた。
…続きはソースで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66047
2021年7月16日 元寇って、ほとんど韓国人だったって、本当？
対馬の住民が虐殺されたって本当？
なぜ歴史の教科書で教えないの？ すごいなあ。「元寇」って、大話題なんだね。
（なお、元の皇帝はモンゴル人で、漢人でも中国人でもなかったと聞いている。） ポーランドのクラクフにも元寇の名残りを伝える風習が残ってるな。 >>3
大局見て小さい出来事だから小中高の学習要領に組み込まれないだけ
専門学科に行けばその辺は習うと思うよ 神風にしたのは武士じゃなくて寺社勢力だからね
上級に手柄を掠め取られるいつものやつ >>3
考えてみな、元民族は騎馬民族で船のつくり方は知らない
そこで、支配した中で一番日本に近い朝鮮半島で造船させて
ついでに徴兵して日本に攻めてきたんだよ
ただ残念なことに、短期間に造らせたこと、造ったのが朝鮮族だったことが
仇になった 元寇で朝鮮半島は民族単位で入れ替わったから継続性がない 日本が1945年まで異民族に征服されなかったのは島国だから >>2
読んだけど、まあ朝鮮人の卑屈で卑怯な手腕が悪目立ちしてたねw 中越戦争でもベトナムは中国共産党軍を退けてる
ホームなら無敵だなベトナム ベトナムて元、イギリス、フランス、中国、アメリカと
時の大国全て追い返してるな 遠路はるばる現在インドネシアのジャワ島まで行ったんだよな
北方では元の勢力下に侵入してくるアイヌ征伐に樺太遠征したりもしてる 俺が高校の頃に、東欧までモンゴルが攻め入ったってのを知って
それと同じく次期は違えどイスラム勢力もかなり深く入ってたってのを知った。
で、吸血鬼伝説とイスラムの覇王との話も。
そこで、モンゴル人と戦う吸血鬼って設定で、東欧が舞台の小説を書いたんだ。
小説書くなんて趣味皆無だったが、あまりにも暇な高校の古文の時間だったのさ。
なんせ「源氏物語」っつうのに義経も弁慶も出てこねえ！義経＝ジンギスカン伝説？
そこで義経が絡んで、モンゴルの覇王が東欧に攻め込んで、そこの吸血鬼の
美少年との絡みさ？きゅーケツ鬼状態！しまいにゃあタイムスリップ多様しすぎで
いつしか話は鑑真VSガンジーで聖徳太子も吸血鬼でみんなゲイでラストは
燃え上がる唐招提寺で鑑真とガンジーの拳法対決！盲目の鑑真が盲目拳法炸裂！
ってとこで先生に見つかって廊下に立たされた。
先生「で、吸血鬼はどこにいったんだ？モンゴルの？義経は？」
俺「ええ…その…」
先生「おまえはどんだけ計画性がないんだ！だからだめなんだ！」
そしてなぜか古文と関係なく数学が全く駄目な俺のために色々と
アドバイスしてくれて、おかげで数学偏差値35から49になんとかなって
地方のいちばんしょぼいレベルの国立大になんとか現役で合格できた！
でも先生のおかげで、ってか先生のせいで文系科目の時間がとれなくて
第一志望の中央大法学部も第二志望の同志社大法学部も落ちた。
こういう逆恨みするから俺は駄目なんだ。。。 >>14
イングランド「」
スリランカ「」
台湾「」
マダガスカル「」
NZ「」
キューバ「」
ハイチ・ドミニカ「」
ジャマイカ「」
パプアニューギニア「」
キプロス「」
マルタ「」
アイスランド「」
グリーンランド「」
アイルランド「」
インドネシア「」 最近は建設現場でこき使われてるベトナム人が
イジメてくる親方や日本の作業員をボコるケースが増えてる
YouTubeにも多数の動画が上がってたな 特攻隊という末期的作戦のまえに神国とか神州と称して無敗神話を煽ってたから
神風が影を落としてるのは戦争全体なんだよな >>10
軍人のほうが戦争の悲惨さ、敵の脅威度が分かるからじゃね？
しょせん文官なんて机上の空論 >>14
ブリテンみたいにちょいちょい支配民族変わった島国もあるでしょ。
後に自分たちが世界最悪の侵略民族になったけど 。 元寇は、元のフビライに高麗王「忠烈王」が日本侵攻を進言。
それは「高麗史」にも記された史実である。
実際、元寇に動員された軍船は高麗が建造しており、第1次元寇も殆どが高麗兵。 >>20 ベトナムは隋や明に負けてるし、フランスにも負けてるから保護領になったんだぞ。 神風の名称の由来は古剣術の道場である「神風（しんぷう）流」
元寇の神風じゃない ベトナム最後の皇帝の子孫が貧困でバイクタクシーの運転手やってるという記事を見つけた ベトナムはすべてゲリラ戦で勝ってるまともにやっては勝ち目ないから。
日本も元寇の時ゲリラ戦をやったその後ベトナムに元寇戦ではゲリラ戦は有効と日本側が伝えたて、聞いたけど。 武官ってのは勝ち目がなくでも戦いたがるからな
研究バカの理系を文系が上位から統制する必要がここにある 高麗は地続きなのに30年近く抵抗し続けたわけだから
これはこれで凄いけどな 日本の実習生制度はセルフ国辱なので止めるべき。
騙されてきた奴が反日化してヤギ盗んだり性犯罪起こしたり
ろくなことになってない >>14
え？天皇は韓半島から渡ってきた侵略者だよ？ ベトナム戦争で10年のゲリラ戦に耐えてアメリカに勝利したベトナム
朝鮮戦争を２年で停戦したまま、いつまで経っても終戦に至らず分断のままの朝鮮
朝鮮人のダメっぷりは変わってないね >>37
確か、朝鮮人とのハーフなんだろ？
朝鮮人とは親近感がある言うてた。
でも、だからと言って天皇陛下は象徴であるし権威も歴史的にも世界的に高い。 神風的な話って、日本だけではなくて、
主人公のピンチに、突然、神が出てきて、邪なるもの、皆、滅べというのは、世界中どこにでもある話。
それを、なんか、日本だけが、神風信仰があるバカなんだぜという論で話を進めるのは、記事を書いているのがドアホ左翼だからか? >>28
今の軍艦がまともに機能しないのと同じだなｗ ベトナムの元寇見てみるとほぼモンゴル軍の自滅なんだよな
陸戦でベトナムが勝ってるわけじゃなくてモンゴルの兵糧船やら輸送船が軒並み座礁して壊滅している
というのもベトナムの川は南シナ海の潮位より低いから満潮干潮の影響がハンパじゃない位ある
それを把握せずモンゴル軍がガンガン川を突き進んで
その後の川底にベトナム軍が杭を打ち込んで干潮時に船が身動き取れなくなり自滅していった
日本は海、ベトナムは川という天然の要塞があった >>3
> 元寇って、ほとんど韓国人だったって、本当？
> 対馬の住民が虐殺されたって本当？
> なぜ歴史の教科書で教えないの？
モンゴル軍は日本が痩せた土地に
野蛮な土人国だとウソ報告を受け
日本侵略をする気がなかった。
そこへ朝鮮人が猛烈に侵略を進言した。
モンゴル軍は朝鮮の国力を搾り取って
朝鮮兵と朝鮮船を編成し日本侵略して負けた。 >>44
つくづく陸の民族で水上には弱いんだなｗ
騎馬兵が行けないとよっわい
陸続きならヨーロッパまで侵攻できるんだけどな モンゴル軍つっても陣容の点では隣国の降兵が玉突き式に襲来したものだからな
日本のばあい突貫とはいえ朝鮮と旧南宋が兵船を用立てて渡海したわけで
ユーラシア中の人口大国であった標的にたいして寡兵すぎたってだけの話 >>3
さすがに大軍を送るのは大変だったので
幹部だけ元で兵士は朝鮮だった
朝鮮人だけにその残虐性はベトナム韓国兵の
ようなもの ベトナムがフランスに勝ったとか言ってる奴がいるけど
フランスに占領されたから漢字が廃止されたの知らないのか >>49
朝鮮人って残酷なんだよね
日本軍にも朝鮮兵が混じっていたけど、ろくでもないことやって日本軍が恨まれたらしい
ぜったい朝鮮人と組んではならないといういい教訓 >>20
フランスを追い出したのは日本軍
だからフランス人の日本嫌いの中国びいきw >>50 ディエンビエンフーだけが都合よくインプットされてる人なんだろ。 >>1
でも元の奴の日記には「日本の奴は甚だ気性が荒くて怖い」と書かれてんだよな 日本に興味がなかった元に対して、何度も日本遠征を説得したのが朝鮮王 ベトナム側の資料だと元側の戦地リサーチ不足なだけだな
元寇とほぼ同じでこちらは博多湾を上手く利用した鎌倉幕府の御家人がかろうじて撃退した
それだけの話 >>12
何とも言えないけど、
肉食べるようになったから
入れ替わってるのかもね。
孫とか契丹姓だし。 >>20
間違いなく有色人種では最強の民族だよな
東南アジアは実は文化的にも西洋に匹敵するくらい優秀だった >>1
>李承朝鮮の支配層は明や清に卑屈な態度で接する一方、
>国内に対しては徹底的に権威主義的な態度で振る舞った。
>文官は儒教（朱子学）を振りかざし、屁理屈をコネ回して民衆を支配した。
やってることは今と大して変わらんな >>57
考えてみれば一度失敗した上陸地点にもう一度来るのもアホだな
山口県や島根県辺りに上陸すれば手薄だったのに >>5
当たり前だろう 元朝はモンゴル帝国の本国なのにモンゴル人以外がなんで皇帝になるんだよ >>2
まあチョーセンには不都合な真実だもんなあ。 元の先鋒を務めたウリナラが世界最強
ライダイハンは我が国の領土
って話だろ >>35
騙してるのはベトナムの業者。
200万だかの高い学費払うんだよ最初に。
で、良いことばかり聞かされて日本に来たら超絶ブラック職場。
間に入ってる業者がぼったくるからそうなる。
だから日本政府が脱走の多い業者からの実習生受け入れを停止しただろ。
ま、奴隷労働が横行している教育実習w制度が破綻してるから
廃止した方がいい、てのは同感だけど。 >>43
また悪いとこ取りをしたのかい、チョーセン？w >>67
今は殆どの業者がそこまで酷くはないが、それでも相手から金が引っ張れるとなると100～150くらいは騙しにかかる事もあるな
あと、そうして搾取して金の一部は日本の監理組合の理事長などへのリベートや接待に使われる
またリベートは在日ベトナムマフィアが運営する裏銀行を経由して日本円に換金した後に手渡しで渡される事もある
雨後の筍のように監理組合を始める輩が増えたけど、理由は税務署に把握されない形で金が入るので異常に儲かるからだからね 元軍退けたベトナムの方が全然すごい
これがのちのベトコンである 一応留学生として日本語学校に通ってバイトしてるようなベトナム人は結構まとも。
前の職場では日本の若い子よりよっぽど素直で可愛かった。
おれが店辞める日、自分がシフト休みなのにわざわざ挨拶に来た子までいたからな。
あの子たちを見てるとベトナム人は嫌いになれん。 >>73
やべーのは土木建築とか手に職つかないただの3k補充要員
施工管理とか学ばせるならともかく作業員なら祖国でも同じだわ >>23
イングランド
紀元前200年頃 ケルト人の侵入 （ケルト人 vs ストーンヘンジとか造った石器人）
紀元前 54年 ローマ帝国による植民地化 （ラテン人 vs ブリソン人）
375～407年 ゲルマン諸族による占領（アングロ族・サクソニア族・ユート族 vs ブリソン人）
851～877年 デーン人襲来、デーン・ロウ（デーン人居留地域）成立 （デーン人 vs アングロサクソン人）
990～1042年 デーン人再襲来、1014～1042年イングランド併合 （デーン人 vs アングロサクソン人）
1066～1154年 ノルマンフレンチ占領。（フランス人・フランス化したノルマン人 vs アングロサクソン人） >>33
逆。武官の方が現実的。タマの取り合いの矢面に立つから、無駄死は嫌うで。
矢面に立たない文官の方が無茶言う。 >>73
ベトナムという国はかなり滅茶苦茶なんだけど、そんな国でも貧乏くじを引かされてもなお真面目に生きようとしているベトナム人は確かにいるからね
以前に比べると本当に少なくなったとは思うが https://www.news24.jp/articles/2021/07/18/07907902.html
横浜でベトナム人がレイプ事件起こして逮捕されたとの話題
↑ベトナムってマジで世界的に悪評しかないからな
世界中で暴れまって犯罪ばかり起こしている連中 >>73
ネタかもしれないが
ベトナムが評判良い国なんてないぞ
タイですら悪評しか存在しない
理由は世界中で移民犯罪ばかり起こしているから
実習制度とかまったく関係ないぞ
欧米でも豪州でも東南アジアでも
ベトナムの行動パターンは同じ
そもそも世界一の違法コピー大国だしな >>50
そもそもベトナム戦争もケツモチの中国やロシアが勝っただけで
ベトナムはただの戦場だったしな
ネトウヨ連中てアベノリケン絡みで無理にベトナムを持ち上げているが
実際は世界中で評判最悪な不良移民だしな
日本でも犯罪といったらベトナムレベルで悪評が高まっている最中だが >>37
という事は朝鮮の併合は朝鮮半島に由来のある国家による失地回復という大義ができるな >>82
ベトナムでの近代の戦争は局地的な戦闘では勝つこともあったが全体としては他国勢力の協力なしに自力で勝った事は無いな
最初の独立戦争のときは序盤は日本軍のざんとうによる教導が大きかったし後半は中国やロシアの協力が大きかった
その後の中越戦争も最終的には陸は砲撃、海は海戦で尽く大敗を喫しベトナムの代表が中国に詣でて講和した事でようやく終わりを迎えたレベル
南北が対立したベトナム戦争に至ってはロシアの教導隊が来なかったら何もできずに滅んでたよ 朝鮮て2000年以上単独で戦争に勝った事がない世界最弱の国だよな
どうしてあんなに弱いんだろ？
自己中心的すぎて統率が取れないのかな？ ベトナムは戦闘力も行動パターンもマジでゴブリンみたいなもんだからな
東南アジアですら異常な悪評があって嫌われているのは伊達ではない ちなみに中越戦争はベトナム戦争以前の戦闘を言うけど自分の話していた内容はベトナム戦争以後の国境紛争を含めた一連の対中戦争全体の結果として言ってるからね >>3
最近韓国と揉めることが多いからかしらないが
教科書にもあるし授業でもやるぞ 元寇って、日本にとっては負の側面しかないんだろうか？ 生まれてもない時のことは、記憶なんて出来ない。
記憶ではなく、育った環境と教育の結果。 >>9
ハイ嘘
モンゴル人はほとんどいなかったからね
しかも、進言したのは高麗側から >>82
>そもそもベトナム戦争もケツモチの中国やロシアが勝っただけで
>ベトナムはただの戦場だったしな
何処の並行世界のデマだよｗ
ベトナム戦争ではソ連や中国が北ベトナムに武器弾薬を支援しソ連からは軍事顧問団も派遣されたが、
実際に戦ったのはベトナム人兵士であってソ連軍兵士や中国軍兵士は上記以外は派遣すらされていない。
お前は息を吐くように平気で嘘を吐くミンジョクの人間なの？
>>87
ベトナム戦争以前には「中越戦争」と呼ばれる大規模な戦いは存在していない。
中越戦争も中越国境紛争も、全てベトナム戦争後だ。 >>96
徴姉妹の反乱（40年）
白藤江の戦い（939年、981年、1288年）
第１〜３次元越戦争（1258年、1283年、1287年）
明胡戦争（1406年 - 1407年）
藍山蜂起（1418年 - 1428年） サヨクの歴史学者が やってること
①神功皇后はいなかった 半島三か国征服の歴史を隠蔽するため
②聖徳太子はいなかった 日本がシナと対等外交したことを抹殺するため
③元寇武力撃退した北条時政の功績を否定 日本人から自尊心を奪う >>98
節子、元寇の時の執権は北条時政やない、北条時宗やないか！
時政は北条政子の父親や… >>56
高麗王子（元寇の時の高麗王）が積極的にクビライに日本遠征の協力を申し出たのも
実際に元寇で高麗が船作って軍も派遣してたのも事実だけど、
だからってクビライが日本に興味なかったかは疑問
高麗王子の進言前からクビライは「朕は宋と日本を討たんと欲するなり」と発言していて
元々日本に興味も征服意欲も持ってたから
その後も臣下の反対があっても3回目の日本遠征までやろうとしてたし
クビライはなんでかわからんけど日本に興味あって欲しがってもいたんだろう >>98
4世紀から5世紀に半島に積極的に攻め込んでるけど
別に征服したわけじゃないぞ >>47
・元朝が渡海作戦のみで勝てた相手
１：シンガサリ朝？
（？勝った後に追い出された、ただし戦利品は持ち帰った）
２：「三別抄（政治家の私兵団）」
「抗モンゴル派」を粛清し、役目終えると解体命令を出され、失業対策で反乱
（日本にも救援求める一方で、元には「忠誠誓うから領土くれ」と媚びる：二枚舌）
３：「アイヌ（他民族を侵略）」
新参民のアイヌ（北のオホーツク系と交雑で、13世紀に新登場）が、他の先住民を駆逐・征服し勢力拡大
元朝の勢力範囲までアイヌが侵略し、元軍は防衛出動
アイヌ(侵略者）に対し、元軍がソリ（トナカイ・犬など）・船で排除・懲罰を重ね、やっとアイヌは服従
https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/hakubutukan/education/d061522_d/fil/tatakai.pdf
★> アイヌはサハリンに侵入するだけでなく、
★> 大陸に渡って村々を襲い、略奪をおこなって. 元軍の手を焼かせていました
（１・２・３どれも日本よりはるかに格下）
この実力では、すぐ万単位の鎧武者がお出迎え、の軍事国家相手に上陸作戦など普通に無理
～上陸作戦5倍則～ ベトナムは凄いよな
モンゴルだけじゃなくてフランスやアメリカにもガチで勝ってる
たまに勘違いしてる人いるけど本気の相手にガチ勝利だからな
フランス「あんな小国www一週間で蹴散らしてやるよｗｗｗｗ」=ガチ負け
アメリカ→核をちらつかせて強引に南に傀儡政権を建てる→北の攻撃で泥沼の戦いに引きずり込まれて負けるとなったら南を見捨てて慌てて遁走
だせぇｗ 元寇を「高麗が日本を征服したくてそそのかした」とか言う話が良く出回るけどカン違いだから
高麗は元に征服されて良いようにされてる状態
国土を屯田にされて、軍艦を作るために資材も人間も全て使われて何度ももう勘弁してくれと泣きを入れてる
その上でフビライが「高麗で軍備を整えたら日本、明を攻める」と明言してる
このくだりは高麗史にある
最初からその態度なので「元に最初から服従してれば攻めてこなかった」という話も成り立たない
その流れで高麗王は「やる気満満です」と言わされた状態
高麗の被征服国の苦しみを見てると無防備で征服されれば良いんだとか言うバカの言葉が見当違いなのがよく分かる >>105
明じゃなくて宋（南宋）だよね？
よく貼られてるこれと同じ文かな
>「朕は宋と日本を討たんと欲するなり」
973 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/04(金) 16:32:56.26 ID:oh9d8c0K0 [1回目]
>>964
まあ宮脇氏は既に出ている著書でもそういう説には反論してるしな
特に下の引用文でもう「フビライは当初は日本を攻めるつもりがなかった」とか
「日本の対応の不味さがフビライを怒らせて戦意を抱かせた」ってのは否定されるし
＞フビライ・ハーンの言い分を唯々諾々と受け容れて、モンゴルと通好すれば、モンゴルはたちまちのうちに日本を征服しようとするでしょう。
＞かといって、曖昧にでも断りの返書をすれば、それを口実にやはり攻め込んでくるでしょう。
＞フビライが南宋と日本を攻めたいと言う
＞六月、フビライ・ハーンは入朝してきた高麗の宰相・李蔵用に、「朕は宋と日本を討たんと欲するなり」（前掲井上靖『風濤』）と言い、
＞南宋と日本を攻めるために、米を三千から四千碵ほども載せられるくらいの大きさの戦艦一千艘の建造を命じます。
＞フビライの高麗に対する造船命令は、日本へ使者として行った高麗の潘阜が帰国する前に出されました。
「世界史のなかの蒙古襲来 モンゴルから見た高麗と日本」宮脇淳子 >>105
ベトナムも朝貢国になった後に要求が大きすぎて戦争になってるし
元は朝貢国への要求がとんでもないんだよな
従来の中国王朝の朝貢関係と同じだと思って
元に朝貢すればよかったという奴多いけど
他の王朝じゃなくて元はどうなのかということはスルーするからな 元寇で元軍が一方的に虐殺された結果、日本人は大陸を奴隷調達の狩場と見なすようになり、
倭寇となって盛んに襲撃し住民や兵士を攫い、分かりやすく頭を剃って奴隷として酷使した。その慣れ果てが河童。
結果として元や高麗は衰退して滅び、明や朝鮮は倭寇を恐れ九族誅と言われる強力な海禁政策を取った。
その結果、両国に海軍が育たず、西欧列強に簡単に屈する遠因にもなった。 >>108
前期倭寇（14世紀前後）は対馬・壱岐・肥前国が根拠地で
元寇で虐殺された松浦党の海賊が主体となっていたが
その後、李氏朝鮮の対馬を中心とする統制貿易、日明勘合貿易の発展とともに規模が縮小、消滅した
後期倭寇（16世紀）は明の海禁政策による懲罰を避けるため
マラッカ、シャム、パタニなどに移住した中国人（浙江省、福建省出身者）が多数派で
中国人の王直や徐海、李光頭、許棟などの頭目が倭寇を率いた >>104
白人の統治がアホだったからだろ
反感を抱く政策しかしない
1940年から日本軍がゆるやかに統治してた頃は在越フランス軍の残存部隊を含め上手くいっていて
ベトナム･ラオス･カンボジアを名目的に独立させ抵抗を減少させた
1944年～1945年連合軍の攻撃が激しくなると
在越フランス軍との交戦や天候不順とコメの輸送手段の途絶でベトナムで飢饉が起きた >>100
当時のモンゴル帝国ってガチで世界制覇狙うてたからね。
見聞きした土地は全て支配下に入れようとしただろ。
グユクカーンがローマ教皇に送った国書にも
「天命により日の出づる地から日の没する地まで支配する」
とか書いちゃってるからね。 >>3
韓国人が元に日本侵攻を進言した
そして韓国人や中国人が攻めてきた >>49
ベトナム韓国兵はアメリカがけしかけたように朝鮮は元がけしかけた
自分では手を汚さない米中 >>3
マヌケの朝鮮人が内部から敵を破壊してくれた 海外との戦いはその後の国の在り方に大きな影響を及ぼすな
日本は元寇での元寇での勝利の結果、中国は警戒して侵略を避ける行動をとっていた
日本が明の侵略を受けなかったのは元寇の影響が大きい
そして記事にあるように戦時中には神風の用語が用いられて国威発揚に利用されたりしてる
朝鮮半島ではこの元以降記事の通り中国への追従と檀君神話などの事実を無視した栄光の歴史の捏造を始める
彼等の歴史観はこの辺りからおかしくなる
新羅までは唐を翻弄して事実上の独立を勝ち取ってるからそういう捏造をしないでも済んでた
被征服国というのが精神まで歪められてしまうのがよく分かる >>110
前期倭寇には、
元寇の際に拉致された日本人の奪還、
という目的があったことも忘れないで
拉致した高麗国から、
実際に結構な数の奴隷化日本人を奪還している。 >>121
この記事の趣旨的には後に与えた影響という視点があるからな
神風という描写は戦争の時に特に誇張されて教えられてる
それまでは「大風」という書き方だった
教科書での神風って言う書き方は昭和10年くらいから敗戦まで
イメージよりずっと短い期間で明確に戦時中の思惑が色濃く出ている部分といえる
その意味では元寇の大きな影響だろう １帯１路での、中央アジアとの協力は難しそうだな・・・（当然） 中央アジアに物資が集まり豊かになれば、再び元寇が起こる
そうならへんように防止するのが国際社会への貢献 もし蒙古襲来がなかったら、その後の日本にどういう影響があったのだろう 元寇を反省点とするなら中国もまさに反省とすべき
中国は元々中華思想で他者と外交をしなかった事から大きな失敗を何度もしてる
新、隋、宋、明、清と相手を見下して外交をせずに一方的な態度で臨んだ結果破綻している
相手との対等の話し合いのチャンネルを持たずに軍事力を背景に自分の都合だけで行動するのはいまの中国もやらかしてる
歴史で何でも繰り返した失敗をまた繰り返すことが無いように中国自身も反省をすべきだろうな >>125 くんのシミュレーションが面白いが
北条氏はもうちょっと長くもったか知らないが
遅かれ早かれホロンびただろうね。
いや、後醍醐帝のような異能の王が生まれてしまった以上
やはりあのときに1333年、一味散々にやられたかしらんけど。
まあよく元寇とその後の恩賞がろくになかったことをもって
北条レジームの没落のはじまりと言われるけど
弘安の役から半世紀たってるからねえ。
まあ勝海舟がいっているように論語には陪臣国命を取れば三代続かぬと
言われていながら、ガチの官位の低い陪臣でいながら全国を統一した
北条氏が政敵御家人や上皇方、果ては地上最強のモンゴル軍を打ち破って
累代続いたのはその慎み深さのお陰だし、それがホロンびたのは驕りの所為だろうねえ。
執権、得宗、御内人とちょっと権力の入れ子構造がひどすぎたよね。
それは陪臣どころか国家のトップの天皇が討伐令を出せば一発だよね。
（それにしても討幕の契機となった護良親王の令旨にも記載のなかった
形式的には鎌倉幕府のトップだった鎌倉将軍の空気感をやｗ
最後の将軍の守邦親王の状況はつまびらかに知られてないしなあ。将軍なのに）
>>76
エ、エゲレスにはアーサー王と円卓の騎士がいたから（震え声ｗ 当時は、何の落ち度もない他の民族を殺すことに全く抵抗が無かったんだね
本当に恐ろしい時代だよ >>128 くんのカキコは非常に興味深いが
と、いうより自民族でもそういうのまったく頓着しないのが
前近代ってもんだからね。怖いんだよ、日本国内だって。
前近代は言い過ぎかな？ 江戸時代とか概ね太平だから。
まあ、なんていうかさ、末世末法というか澆季溷濁というか、
毎日がサバイブするための世紀末だよね、前近代は。
本当に現代の視座から言えば名誉だメンツだつまらないことで、
死ぬの生きるのって話になるからね。これは江戸時代もそうか。
いわんやそれ以前の中世以前は生きていることそのものが
殺人経験豊富な輩どもで出来ているもんですよ。武士を筆頭にね。
（ってか兵農分離だからねえ。自検断じゃないけど惣村農民だって怖いぜ
みんながみんなハードコア、万人の万人による闘争、それが前近代ｗ）
ま、とはいえさ、未来の日本人が現代のジャップ国のこもごもを見れば
「なんて無法非道な時代なんだ。20世紀後半から21世紀は」というんだろうねｗ
それこそ自死者数の高さや今もって解決されないいじめ、
さもなければ過労死やブラック労働の蔓延化のように。 >>97
アホ？
それらは中国（＝中華人民共和国）以前の中華王朝じゃないかｗ >>33
普通逆じゃね？
日本の場合はあれだ戦闘民族だからね仕方ないねｗ >>3
ワイは元寇のことはよく知らないけどもモンゴル軍ってのはそういう戦い方をする
侵略したらその国の軍を隣国に攻めさせる
モンゴル軍は後ろで弓を構えているだけ（裏切らないように）
っていう攻め方でヨーロッパにまで及んだ
海を渡った元寇でも同じだったのかは知らない 元寇は琉球にもアイヌにも追い返されている
単に弱すぎ これね、もし元軍が若狭湾から上陸してたら、日本終わってたところだったそうだ。
若狭湾から京都方面、関東方面の二手に軍勢を進めたら、鎌倉幕府には倒せなかっただろうと言われている。 >>10
>>26
戦時中の日本みたいに軍主導だと引けなくで破滅では… >>136
潮の関係上九州北部以外船は上陸できない
一隻なら出来るだろうが100単位じゃ無理
幕末まで日本海エリアで揉め事があったという記録はないだろ？
九州以外ならタタール海峡渡る戦略だろうがこっちは兵站を確立できないんで無理、事実アイヌに負けてる >日本人の心の中には元寇の記憶が残っていた
前世の記憶でも持ってるのか 鎌倉武士による元寇撃退とその後の倭寇のおかげで日本人はヒャッハーなヤバいヤツらという評価になったらしいな
戦国時代ではさらに延々と頃し合いを続けていたから完全に悪魔の戦闘民族 >>141
戦国時代で消耗しなけりゃ大航海時代を迎えて東洋のエゲレスになれた…は妄想し過ぎか >>142
イギリスも百年戦争薔薇戦争ずっと戦ってたから >>136
そもそも、「太平記」にもあるが敦賀（当時の国際港）は武士で守備固めてた
＞ 此企兼てより吾朝に聞へしかば、其用意を致せとて、
＞ 四国・九州の兵は筑紫の博多に馳集り、
＞ 山陽・山陰の勢は帝都に馳参る。
＞ 東山道・北陸道の兵は、越前敦賀の津をぞ堅めける。
加えて、当時の操船技術で日本海を東に進んでも帰路（偏西風と海流に逆らう）が超困難
ろくな地図も海図も無く、
海のプロである海賊すら、遠征しての若狭湾襲撃は困難
結論：若狭湾狙いなど、片道切符のアホ作戦
※なお、大陸を侵略したアイヌの賊軍>>103程度の相手なら、元は犬ソリや船で普通に征討して
結局アイヌを臣従させた
「サンタン交易」てのは、アイヌによる古代中国への朝貢交易 U ・ω・） ヴァイキングも中世の日本にやってきてたけど、
『鬼』として退治されましたとさ。めでたしめでたし。 ＞もし「神風」という名称がなかったら、
あの蒙古襲来絵巻を見ればわかるだろ？挿絵の部分の存在を
実際は、陸戦でも楽勝の部類だったが、それじゃ恩賞が出ないんで、書き足したんだよｗ >>142
そこが不思議なんだよな。
日本人って海に囲まれた海洋民族のはずが、あまり外洋に出た歴史が無いだろ？
ヴァイキングみたいになる要素は十分にあったと思うんだけどね。 >>147
遣隋使とか遣唐使があるでしょ
しかも、賢い奴をかき集め、国費を使い、遭難の恐れがある東シナ海を渡り、当時の長安や洛陽に行き、文物を持ち帰ったという歴史が
ある時期引きこもったのは、894（白紙にもどす）年に、うちきりにした遣唐使
但し、平清盛の頃には、日宋貿易を行い、宋船が船の重しとして用いた銭（宋銭）を、
ヒントにして、物ではなく銭を中心とした経済の仕組みも作っている モンゴル帝国の玉金しゃぶってた韓国はベトナムの勇姿を見習いなさい >>110
頭おかしいな
その倭寇プロパガンダは巨大なプロパガンダなんだぞ
そもそもだからこそ、ーそも倭寇の被害証明がない
また日本の海賊とする根拠はない それだけじゃない ポルポトの虐殺を叩いた越軍に対して中共軍が大兵を
差し向けたが練度+米軍兵器まで手に入れたベトナム軍にたちまち追い返されたからな
☆歴史捏造をする中国 ベトナムにフルぼっこにされてた
http://militarymatome999.web.fc2.com/vt1.html >>148
要するに国家単位で統制された海外渡航だよね。
でもさ、その統制が取れない時期もあったじゃん？
そういう時期にヴァイキングみたいにヒャッハーって他国に攻め入る勢力があっても不思議じゃなかったと思うんだけどね？
大航海時代だって、あいつら半分海賊みたいなもんだよ？ >>152
海洋航行能力はあっても、使ったところで何になる？って話だと思う
バイキングの元の土地は、スカンジナビア半島（緯度にすると北海道よりはるか上の緯度）
そんな緯度になると、コメどころか小麦も取れない
喰うために南下する。。。これがバイキングが暴れまわった主要因のように思う
喰うために南下する。。。バイキング（スカンジナビアで、昔々に安定的にとれる食い物なんか知らない）
いやもう、食いもんあるしｗ。。。日本や歴代シナ大陸 で、緯度が高いと、穀物の問題
緯度が低いと、伝染病の問題
ポルトガル（一大穀倉地帯ってあったかな？）
スペイン（同上）
イギリス（穀物として取れるもんはジャガイモ程度）
オランダ（そもそも土地がないので、穀物の収穫量が少ない）
確かに西洋人は「海賊行為を正当化したヤカラ」にすぎんが、低緯度地域で発生する伝染病に負けなかったｗ人種といえるわけで
結局は、これがすべてかな。。。
何度か、伝染病で全滅したと思うが、しつこく航海を続けた
ちなみに壊血病の薬は、1920年代になってようやく形になったという話 >>10
半島伝いに大陸いけばいいんだしと大東亜戦争のきっかけの海軍不要論みたいなもんで
もう陸軍の下位でいいだろいや必要なのかって感じで切羽詰まって開戦みたいなもんでね
下位にたたないのわかる必要だと認識させることはできたらもう上々
しいたげられてきたけど国内の天下をとればもう満足あとの事はしらん
近隣の大国でさえおしこまれてたのでようやく天下をとれた我が国では無理
もう王族に丸投げって感じだったからなあ
降伏後でもようやく整いましたと日本侵攻 海軍は最低だな
山本五十六が勝手に真珠湾を攻撃して戦争を始めたくせに後は負けっぱなし
すべては統帥権干犯問題が元凶だ
海軍は亡国のはじまりはじまり >>146
いや蒙古襲来絵詞みればわかるだろう
あの絵巻は恩賞出た後に描かれてるんだから恩賞のためじゃない
挿絵に使われてるあの絵の後に恩賞もらったこと書いてるし
日付もあるが弘安の役より後だぞ アイヌによる侵略に対して、元が防衛出動した件は
＞ 「元文類」だと
＞ 骨嵬征討に向かったのは刑部の警吏たちで「捕盗」に分類されてるのに対して
＞ 日本や安南は「征討」に分類され
＞ 動員されたの軍戸といったガチモンの軍隊で管轄や武装レベルからして全然違う
略奪集団アイヌに対しては、元は警察を送ったようなもので
当時、樺太⇔大陸の行き来は小舟や結氷期の犬ぞり？で行ってたとどこかで見た気が…
対日・対ベトナムととても同列にはできないかと >>154
オランダはむしろ船団（海賊ともいう）が主で、大航海時代に力をつけてインドネシアを占領、ちょうどハプスブルク・スペインが弱体化したタイミングでライン河口の港街が独立したってイメージ >>3 >>88
殆ど高麗人だったってのはまだそういう説があるって段階で
定説や教科書になるほどメジャーな説ではないんじゃね
記録では蒙漢軍＋高麗軍＋旧南宋軍（弘安の役）で、
この蒙漢軍も元の高麗系が殆どだった、という説だけど
はっきりわかってるわけじゃないだろうし 地図と海流見れば判るが、若狭狙いは物理的に無理過ぎ
日宋貿易の港も、一応国際港の敦賀だと復路が風と海流が逆流で困難過ぎるから
博多から瀬戸内海のルートが中心になった
参考に、渤海使の航路
https://www.library-archives.pref.fukui.lg.jp/fukui/07/zusetsu/A12/A1211.htm
復路は迷ったら発狂しそうなルート
ろくな補給なし地図無し、片道切符で軍事国家に突っ込んで首都を探せ、て現場は全力拒否して当然だ
もちろん、
日本側も一応国際港である越前敦賀には当然に守備隊を配置してたし ベトナム戦争時、上空を低空で飛んでいくアメリカの
爆撃機を認めた畑を耕してたベトナム女性がやおら背中のライフルを
取り出して爆撃機に向けてライフルを発射した。
ライフルの一撃受けて、爆撃機は墜落した。
一発で仕留めるポイントをベトナム女性は知っていたのだ。 >>142
戦国時代の消耗じゃなくてその後の徳川幕府の政策が徳川政権の存続に全振りした
その為にあえて日本の国力を抑える政策だったから >>1
ロシアも250年支配に置かれたからな。タタールのくびき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
