【航空自衛隊】 次期戦闘機エンジン、重工大手ＩＨＩと英ロールス・ロイスが共同開発へ [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
政府は、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機のエンジンについて、重工大手ＩＨＩと英ロールス・ロイスの共同開発とする方向で調整に入った。
レーダーに探知されにくいステルス性能などは米ロッキード・マーチンの支援が決まっており、日米英の技術力を結集させたい考えだ。
次期戦闘機は、Ｆ２の退役が始まる２０３０年代半ばからの導入を目指している。
三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行い、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５の開発実績があるロッキードから技術支援を受けている。
機体の心臓部に当たるエンジンは、海上自衛隊のＰ１哨戒機などのエンジン開発を行ってきたＩＨＩが担当する。
ただ、コスト削減や性能向上に向けた国際協力態勢の構築が課題になっていた。
ロールス・ロイスのエンジンは、海自のＰ３Ｃ哨戒機などに採用されており、日本政府内で評価が高い。
英国も現在、次期戦闘機「テンペスト」の開発を進めている。
日英協力が実現すれば、双方に利点が大きいとみて、両政府の高官が詰めの協議を行っている。
防衛省は次期戦闘機について、２０年代半ばに試作機の製造を行う日程を描いている。
２２年度予算の概算要求でエンジンや機体の設計費を盛り込む方針だ。最終的には開発費だけで１兆円を超えるとみられている。
空自の将来構想では、次期戦闘機とＦ３５、Ｆ１５の改修機の３機種が主力となる。
ステルス性能を備えた「第５世代機」や、Ｆ１５などの「第４世代機」を含めた戦闘機数を現時点で比較すると、
日本は計３１３機で、計１１４６機の中国に大きく水をあけられている。
防衛省幹部は「中国に数量で張り合うのは難しい。質の向上で対抗するしかない」と語る。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210719-OYT1T50110/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/07/20210719-OYT1I50064-1.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/07/20210719-OYT1I50065-1.jpg 共同開発したエンジンをF-3、テンペストどちらにも使って
「やったね、大量生産できるぜ。
ついでに独仏で開発する戦闘機にも採用してくれないかな？」 IHIで初の国産ジェットエンジンを造った男が経団連会長を務めた土光敏夫な >>2
量産
ホンダジェットのエンジンもホンダが開発してGMが作っている。 もうジャップメーカーに作らせんのやめなはれ
いつまでモノヅクリ幻想追ってんだ
戦後の一時ボーナスタイムにうまくハマっただけ 利権屋を太らせるためにオリンピックにつぎ込んだ無駄カネをこっちにつぎ込むべきだったな これな！質でも対抗できない事に気付けない
↓
防衛省幹部は「中国に数量で張り合うのは難しい。質の向上で対抗するしかない」と語る。 >>2
日本製じゃないって決まったわけでもないけどね
お互いに欲しいと思える時術があるのと、お互いに開発費を分担できるのと、量産効果で安くなるのが主な理由だろうね >>9
そんなに心配するな！
お前の国の脅威になるほどの物ができるか、まだわからんw
ドーンと構えとけ >>9
どこもそうなんだが、みんなバカなら問題ないな >>2
サミットの手土産でロールスロイス社から英国王室と一部ボリス政権へ
ATMJapanの国際常識
物は何も完成しない、「共同開発プロジェクト」という名前だけやから 時代はEVにシフトされるのにな25年までか（笑）
ん？EVなら韓国でも可か F-3とテンペストの共用エンジンになれば生産量が増えてコストダウンにつながるしな。 RRか〜。関係者たちはチュルボメカの悲劇をもう忘れたのか？ >>4
横やりをかわすために英国と組んで、それにアメリカの最強エンジンより
ちょこっとエンジンの出力を落としたりしてｗ >>16
ユーロファイターが有力！国内生産も可能！
とか言ってたのに結局F-35買わされたのに？ 池沼って本当に研究開発を舐めてるよね、高等教育とは無縁なのは書き込みで理解するけど。
軍用の航空機のエンジン開発を白物家電の製品開発かなんかと勘違いしてるっぽいし。 ブリテンと組むとアメ公の横槍を回避できるという利点もあるな XF9-1の発展型になるのかな
それともRRの既存からかな
新規に起こすのでは間に合わないだろうし ANAのB787のエンジンはRR、JALのB787はGE
P&WはB777のエンジンでやらかして一気に退役がすすんでる 日米英の技術ってこれだと基幹のとこには米英しかないじゃん >>8
まぁGMとGEも区別付かないなら黙ってろとしか 三菱入れたら落ちるよ、三菱は設計図用のエンピツだけにしておけ >>2
ロールスロイスの3軸構造エンジンは普通の2軸より小型軽量、高剛性、低騒音と優れてるから。 どちらもエンジンだけは譲らねぇだろうなぁと思ってたが、共同開発とか出来るんだろか。
実績で言えばIHIはまったく勝負にならんからロールスロイスのエンジンを使う感じなんかな。 >>44
ロールスロイスのエンジンだって中核のシャフト材やブレードにはIHIや大同特殊鋼のチタンアルミ合金とか使ってるだろ。 でも核三発落とされたら負けるじゃん
逃げ場ないし・・撃ち合いになったら国土面積で勝敗決まる >>44
共同開発でけんかもしながらお互いの利点を認めて開発が進み
素晴らしいエンジンが出来たとかいうのがいいのにねぇ >>1
なかなかかっこいいが、なんでデジタル迷彩してるんだろうな？
旭日旗でも書いときゃいいのに。 弾薬のような消耗品はさほど備蓄できてないというから
だったら米やNATOから融通して貰える方がまだましかと
ミサイルレベルでもたぶん変わらないでしょそのへん XF9は捨てちゃって、新しいの作るの？
別のエンジンかね。まあ、出資してくけて良いものつくるなら賛成だけど。 そもそもイギリス側もエンジン共同開発でやらんとテンペストが遅れるから
あちらは15トンレベルのエンジンなんて作ってないし
単に日本がロールスロイスのエンジン使うとか言うことではない 英国：マーリンエンジン
日本：誉エンジン
勝負にならない。 航空機のエンジンは50気圧の高圧や1,000℃を超える高温で何千時間も飛んだりする。
ミサイルやロケットのエンジンは使い捨てで寿命なんか考える必要無いが、
航空機のエンジンは待機中の硫黄分と化学反応起こして劣化するぐらい微妙な問題沢山あるから、一から作るとか無理。
ロールスロイスだってIHIやGEと共同開発してるから単独で開発出来てるわけじゃない。 さぁまたぼったくられますよｗ
世界のATM、ニッポン 戦力化する頃には自爆KAMIKAZEドローンが主力だろ スピットファイア戦闘機
ランカスター爆撃機
P-51マスタング戦闘機
流石、ロールスロイス。 XF9作ったはいいけどターボファン用の発電機を新規に開発するのは金と時間の無駄だからロールスロイスのを改造して使うんだろ 結局、純国産XF-9エンジンは失敗か
30年前に設計されたF-22のエンジンと互角！じゃあしょうがないか🤔 >>12
中国の場合、数は多いが不良品もかなり多そう。 XF-9の前身のXF-5は90年代に試作1号機が納入されて、初飛行はその20年後
ガチで20年かかっとるのよ
XF-9が納入されたのは2018年だっけ？
おそらく初飛行は2038年になる
とにかく開発が遅すぎる
中抜きされてるのよね >>2
日本製（IHI F-9系）を使う。エンジンコアは日本だが付帯機能の部分での共同開発 純日本製だと誰も買わないし
日英共同開発エンジンが世界を飛び回るってわけ 2030年代半ば？
2027年までに仕様をまとめ、2030年から量産相当に仕上げる予定だったはずだが…日本を舐めてる？ ダンケルク見たからスピツトフアイアのロールスロイスに期待 米は間もなく経済的に死に、英も間もなく商材を失う。 共同開発とか言えば聞こえはいいけど、要は日本の技術レベルでもライセンス生産できる程度に改変したロールスロイスエンジンのモンキーモデルを開発するって話だな >>31
ドローンなんてジャミングするだけで無力化 英国にものづくりの実力があれば、英国車は死んでなかった。 >>86
自律化されたドローンを無力化できるジャミング技術って、具体的にどういう原理なのか説明してくれ テンペストが単発機ならともかくF-3が航続距離と兵装増で大型化の方向だから仕様が合わないのでは 防衛省幹部も中国と量で張り合うのは難しいとかコメントしてるんなら、なおさらミサイルとドローンを正面に押し出した兵器開発と整備をしろよってんだ。 ザップに製造業の頂点である航空機作りは無理。
どうせ不正でごまかしてすぐ壊れる。
戦前からずっとそう。 >>92
F-2程の対艦攻撃全振りなブツもないから
まだまだ行けるしっしょ >>93
IHIが出来の悪い栄エンジンを出荷したせいで
エンジン技術者が対処に掛かりきりになり
零戦の高出力化はおじゃんになったんですが・・・ ロールスロイスと共同開発すれば、開発費を請求できるし、ロールスロイスの販路も使える
イギリスの次期戦闘機にも採用されるれば相互運用性も高まる >>94
防衛相内は陸海空の三派閥があり、それぞれが縄張りを維持するために
抵抗勢力化しているから大規模な再編は無理だろう。
数千億つぎ込んだイージス艦を、中国軍の安いドローン部隊で破壊されるだろうね。 え？国産エンジン検証終わったらしいし
それ使うんじゃないの？
ほぼ完成した後にイギリスと共同開発って技術盗まれるだけじゃないの？ 同窓会で
「今仕事何してんの？」
「石川島播磨」
「え？ 戦してるの？」 24時間テレビの日本テレビにしゅつえんしてい
>>17
共産党ジジイ臭い書き込み >>94
それだよな。そもそも論だけど
これからステルス作るより、もう一歩進んで無人機なり、ドローンなりにカネかけた方がいいだろ
物量では中国にかなわないし、内燃エンジンの有人機とかいまから開発して出来たころには
旧世代のポンコツでしかない。30年で出来るとして、そのころに飛行機同士の戦とかあるんだろうか 次世代は有人機&無人機だよ
完全に無人機に置き換わる国はない >>29
いやいや… ユーロファイターが有力になったことなんかないわ
第五世代機以外の選択肢など合って無いような物だったぞ？
空自は常に手に入る最上の戦闘機を求めている
Fｰ22が手には入らなかった以上、Fｰ35以外の選択肢はほぼ無かったんだよ >>1
IHIはどの部分を開発するの？カウリング？
それとも外部配管？ >>1
へ？
心神のエンジンは純国産で進めてたじゃん
それとは別の飛行機の話？ >>100
試作エンジンを造るのと、これから開発される戦闘機に合わせて、改めて開発し量産する事とでは話がまた違う
二言目には盗まれると言う人が多いが、そんなのは互いに契約を交わしてどこまで互いに協力し、公開し、提供するかを決めれば済むこと >>1
拡 散 希 望！
【 署名 】
東京オリパラ開閉会式 制作メンバーから小山田圭吾氏の除外を求めます
ttps://www.change.org/p/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BA%94%E8%BC%AA-%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%91%E3%83%A9%E9%96%8B%E9%96%89%E4%BC%9A%E5%BC%8F%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%90%BE%E6%B0%8F%E3%81%AE%E9%99%A4%E5%A4%96%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99 >>87 何を言ってるのやらV2500 は共同開発だぞ。 既に8000機くらい出荷されてる。
今は製造分担は少なくなってるとはいえ３割は日本が製造している。 >>106
マジレスするとタービン技術よりも自国内での内燃機関廃止があるから、イギリス側としては全力投球したいの。
ドイツやフランスは戦車の生産開発続けるから、内燃機関の研究開発は続く。
対するイギリスは戦車止めるから、国内企業が合法的に内燃機関開発出来る企業が少ないのが問題。 >>110
候補ならいつでも複数挙がるのよ
当然それぞれ検討だってする
だが本命ってのは必ずあって、その他の候補は当て馬であることが多く、そうじゃなくてもかなり日本に有利で、さらに日本の防衛力を落とさないものでなければ本命とは競えない
ユーロファイターは当て馬だったが、向こうがかなり真剣に色々提案してきたので、全くの当て馬ではなくなった
でも第五世代機かそうじゃないかは大きいんよ >>109
心神はXF5で、Fｰ3にはXF9か？って話だから、そもそも心神のエンジンは別物
んで共同開発すると言っても、まだどういう形の共同開発かは話が挙がってきてないから、XF9が消えたと断定するには早いし、共同開発するというからにはXF9がどういう形であれ活かされるだろうね >>117
米国がうるせーもん
車で勝てないからEVゴリ押しする奴等やぞ 後方からガスを噴出して推力を得るのではなく
違う推進力で空中を飛ぶエンジンを作ろうよ
…今は無理だけど >>119
いや、これは別にアメリカの顔を立てた訳じゃないぞ
あとEV推しはアメリカよりドイツを始めとするEUでしょ 戦闘機自体を共同開発にしてほしかったよ
日本が独自に作ると失敗間違いなしだからな やはりバストイレ付きの第８世代を造らねばな
最先端技術山盛りの！ >>97 IHI はエンジンなんか作っていない。 栄エンジンを作ったのは中島飛行機。
プリンス自動車の残党はロケット開発部隊。 戦闘機本体は三菱重工なんでしょ？
エンジンは信頼性低いから双発になるんかな。 テストで簡単に目標の推力が出たってことは
調整すると更にパワーアップするだろ
世界最強になることは間違いない
でも兵器の能力はすべて公開するわけじゃないしな 戦闘機ってカーボンナノチューブとかで機体作れないの？
それなら軽量でステルス効果ありそうだけど >>130 MHI は取りまとめ役であって製造は日本総出で担当。 IHIだけで戦闘機用エンジン開発は実績不足
共同開発パートナーとしてはR.RかGEかP&Wの３社くらいしか候補は無いから
機体はアメリカとエンジンはEUと、って選択は悪くないが
問題は三菱が取りまとめ出来るのか？って所ｗ >>1
の画像見ろよ
機体は三菱とロッキードマーティン
エンジンはIHIとRR
てネラーにも解るようにしてるだろ >>132 炭素繊維で作ってる。 カーボンナノチューブやグラフェン、SiC繊維が混ぜられるかもしれないが。
カーボンナノチューブは強度強化、グラフェンは放熱、SiC繊維は電磁波吸収 三菱F-1戦闘機の時に、イギリスのエンジン職人が技術を教えてくれなくて
自衛隊の整備が死んだのに？w >>135 一般ネラーにわかるわけがない。 国内の重工メーカー総出で機体は作る。 太平洋進出する為の布石かな？
整備拠点として日本を使えると便利だろうしw >>97
栄エンジンは、出力は1000馬力級だけどあまり大きな問題の
出ないエンジン、出たらすぐ補給できない空母運用や南方の基地
での運用には適していると思う、問題は誉エンジンで、これは
機材や整備の行き届いた基地運用でないとなかなか運用の難しい
エンジン、誉は設計通り製造できる金属材料や加工機械が
有れば、高性能で使えたと思う この間作ったエンジンは実証用の試作機
実用エンジンではない なんでネトウヨって朝鮮人並みに研究開発を馬鹿にして舐めきってるの？ ハイブリットエンジンにしろ。電動だけでも飛べるように(´・ω・｀) >防衛省幹部は「中国に数量で張り合うのは難しい。質の向上で対抗するしかない」と語る
中国が質的にも向上したら詰むな >>139
RRアドーアの件があるからロールスロイスとは組まない方がいいよ
日本の技術が流出するだけで、日本がRRから学ぶ点はない
日本のエンジン技術はネー２０から今までの蓄積があるから
ＩＨＩ独自の国産路線でいいと思うよ、輸出型にはＪ７９や
Ｆ４０４をアメリカから買って積んでおけばいいと思う
兵器系統でアメリカを入れずにイギリスを入れるのは良くない
と思うよ、ＰＷやＧＥを入れた方がいいと思う >>137
その軍靴、裏に「made in China」って書いてあるゾ >>144 それがどうした？ そのまま進めるかこれから新規開発するかは今後発表されるが、IHI はそのまま開発をつづけてるからXF9 から全く離れて新規開発はあり得ない。
RRと協力し合うのは既定路線 ロールスロイスは日本にジェットエンジン工場作るんでしょ よかった
菅の故郷の秋田にでも作るのか 離陸を電動で出来たら、騒音問題が解決する(´・ω・｀) 出来るよ出来る、そしてアメリカ様製の戦闘機を買うよ
この国産期待ホイホイスレまでもが最早伝統だろ？ アドーア双発の三菱F-1
左右で出力が違ってて飛ばすのに冷や汗かいたとか修理もままならないとか酷い話ばかり
やめておけ 数時間飛んだらぶっ壊れる中国エンジンと2000時間飛べるエンジン
いまだにJ-7が手放せない ハイブリットエンジンなんて現実主義だよ。いつもはガンダムとかマクロスとか言うけど、気分的に(´・ω・｀) >>9
無人の戦闘機なり攻撃機なり作るにしても同じくらいの大きさになるの
人が耐えれる重力は決まってるが、無人ならより機動性の高い期待が求められ
さらなる高出力エンジンが必要になるんだよ 子機はどんなになるのかな
なんか翼下にぶら下げるとか変なイメージ図みたけど、そんなダサイ事しないよな SJAC会報「航空と宇宙」バックナンバー 2021年6月号
航空エンジン・ロケットシステム事業の展望（PDF/209KB） 次期戦闘機部分抜粋
株式会社ＩＨＩ
常務執行役員 航空・宇宙・防衛事業領域長 盛田 英夫
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202106/20210601.pdf
”昨年度開発がスタートした次期戦闘機では、主契約者である三菱重工業株式会社殿を主体とした
開発チームに弊社も参画しています。将来戦闘機用エンジンとして2018年に防衛装備庁に納入した
XF9-1エンジンは、推力15トンという世界レベルの性能を達成したと伺っており、その後も我が国主導
の次期戦闘機用エンジン開発に向け、着実に技術開発に取り組んでいます。実用エンジンの開発を
成功させ、我が国の安全保障により一層貢献していきたいと考えております。” ロールスロイスと共同開発の形にしたら、メリット多いだろ
イギリスの次期戦闘機のエンジン採用にも繋がる可能性でてくるし、開発費も折半、ロールスロイスは世界中にメンテ拠点もあるだろ >>168
そうおもう
何事も勝ち過ぎもよくない
少しは分け与えることも大切 主力はＦ３５で十分。絶対ハイブリットエンジンにした方がいい。イオンエンジンで宇宙戦闘やってもいいけど(´・ω・｀) 飛翔物はレールガンが艦艇に積まれたら、全部落とせるらしいぞ(´・ω・｀) >>168 何もないよ。 共同研究ならメリットもあるか。そもそも同じエンジンを使うなんてあり得ない。 エンジンは上下縦置きの双発
増槽は翼の上
ミサイルはキャノピーの横
左右非対称の機体
になるぞw >>126
ドローンとの高度な連携は既定路線
某有名SF小説の「フリップナイト・システム」を実現させるつもりなのさ 今後日本の国力が下がることを見越せば
F2後継機自体をテンペストにすればいいのでは 日本単独では何もできないんだな
まあ、日本企業が率先して技術と進歩を切り捨てた成果だから当然だけど 人間が乗る戦闘機は一瞬10G機動が限界
無人機なら20Gでも30Gでもいける
そんな機動ができれば戦場が変わるだろ バッカニアとかジャベリンとかシービクセンとかシミターとか超好き アパッチでさえ、まともに整備出来ないのに、あんまり小難しいのを作っても墜ちる(´・ω・｀) >>179
ソレは絶対やらない方がいいよ、イギリスの兵器の設計って
あまりにもヘンテコなのが多い、機械工学の中でも機構学が
何かおかしい、合理的でない設計だからね
アメリカは設計の数も多いけどそれだけじゃ無くて、ＭＩＬ
という規格体系があるから、その規格の蓄積で、規格通りの
部品を構築すれば、規格通りの性能になる、ＭＩＬ規格は
過去の蓄積が膨大だからね、ネジの作り方から、規格がある
からね、日本は、開発回数も少なく、防衛予算も限られてる
からイギリスの様なヘンテコで独自の設計ではダメでＭＩＬ
規格を取り入れて合理的に設計して、間違いのない兵器体系
を構築するべきだと思うよ 知識の欠落は妄想では補えないってのに
馬鹿の妄想は本当に滑稽ですよね >>97
そのエピソードは何という仮想戦記に載っているの？ アメリカって、やろうと思えば高品質な製品が作れるけど、壊れても品質が保てる作りなんだよね
ウィンドウズもブルースクリーンになって、全く起動しなくなることは稀だよね(´・ω・｀) >>183
これだな
米空軍ですらF22は子守出来なかった
後の稼働率も加味しないといけないな兵器の評価は 品質はドイツ製が一番だな。きちっとした物を作る(´・ω・｀) 日本は歴史と伝統の国だから、最低限、特攻が出来る戦闘機をだな(´・ω・｀) 俺も日によって言ってる事が違うな。パイロットの安全が一番だとか、いやいや特攻だとか(´・ω・｀) >>189
ミッキー「てやんでぇ エレクトロニクスならアメリカが一番でぇ」 パイロットに万が一があった場合、安全に着陸する自動航行システムみたいな物が求められてると
どの業界でもほにゃらら言ってるね(´・ω・｀) >>189
ドイツ空軍まともに部品供給できなくて共食い整備してると聞いたが >>179 目的が全く違う。 飛べば良いものではない。
日本は広大な経済水域を守る必要がある。
テンペストが守る空域とはまるで違う。 俺が知ってるドイツ空軍は、カナードをインテークの前に付けたら、失速して墜落するとか
誰でも気づくような事に気づかない(´・ω・｀) ブレードの冷却とかジェネレーターの同軸化とかかね、ロールスロイスとの共同開発の目的って。 >>198 ジェネレータは日本には売るものはないが、高圧動翼の冷却や保護膜などの共同研究はしたいところだろうな。
RRとしては素材の情報が欲しいだろうし。
だからといって同じエンジンを開発するという話にはならない。 複座にしてほしい。男女でコンビを組むのがロマンなんだ(´・ω・｀) >>199 ジェネレータは日本には得るものが無い。
日本の方が進んでるだろ。
日本の磁石は世界一。
民間エンジンについてはお互いにエンジン内に発電機を内蔵する研究をしてるが、 >>200 ベッドがいるじゃねーか、無人運転ができるようになるまで待て 米陸軍のP-51が史上最強のレシプロ戦闘機になったのは、ロールスロイスのエンジンに換装してから やっぱ実績のあるRRだよね
IHIの実績はP1用のみ、総数も100機分しかない >>206 ヤッパって何だ？ レシプロなんて比較にならないぞ。 この間中島飛行機跡地を見たが広いな。
今はSUBARU になってるが。 >>129>>186
昭和19年夏、石川島製ギヤの不良が原因として零戦でプロペラ飛散事故が発生、
海軍は新型の栄31型(1300馬力級)の開発チームまで動員して問題解決を図った。
結果的に栄31型の審査完了は終戦間際になって、
零戦は最後まで1000馬力級の栄21型相当品で戦うことを余儀なくされた。 日本独自でやるとコマツの装輪装甲車の二の舞だからな >>212 でもそれは単独航空機が往復できる距離ではない。
途中に陸地が沢山あるし。 イギリスと協力すると、縦2段の双発エンジンとか、主翼上の空対空ミサイルとかになりそうで不安だよな…… P-3Cのエンジンは、今でこそRRだけど設計はアリソンだろ
たしかにあれは傑作エンジンだが、自衛隊にはRRアドアの悪夢があったのでは？ >>12
嫌な予感がするなw
前の戦争まではマスプロ化が叶わず
仕方なく職人技の一点豪華主義
大和を作ってはみたものの主機はあの図体にして15万馬力で機動艦隊についていけないし
陸軍の90mmカノン砲は優秀だけど砲身は手作りとかな
凡庸なM4シャーマンでもドイツがタイガーを6千台作る間に6万両も作られたら、いくら高質高性能でも勝負に成らない
量を凌駕できるほどの質とは、どんなもんだろうねえ >>215
画期的なV/STOL戦闘機や、4連装動力砲塔搭載機になるかもしれんじゃないか >>220
人間、チャレンジ精神を忘れちゃいけないよな……正しい方向性は見失うとマズいが >>219
＞大和を作ってはみたものの主機はあの図体にして15万馬力で機動艦隊についていけないし
ミッドウェー海戦以降の日本機動部隊は隼鷹型や龍鳳、瑞鳳など、大和型戦艦と大差ない中速力の
改装空母を編成に組み込むようになったので、大和型の速力が問題になったのってぶっちゃけ
開戦からミッドウェーまでの僅か半年間程度の話でしかないんですわ
＞ドイツがタイガーを6千台作る間に
タイガーが史実の3倍以上も生産されていたら、ドイツはクルスクで勝ってただろうな >>207
現代におけるジェットエンジンの世界3大メーカーはロールスロイス、ゼネラルエレクトリック、プラットアンドホイットニーの3社だから、そういう意味では実績のあるメーカーであるとは言えるだろう。 >>219
そうなんだよね。アリソンが開発したエンジンであってロールスロイスがアリソンを買収しただけの話。だからロールスロイスの技術ではない。 >>217
ステルスにすれば発見しにくい、つまり冷戦時代に戦闘爆撃機どころか戦略爆撃機にまで課せられた地形追従飛行をしなくて済むので機体構造に負荷が少なくて済む、それは機体構造の疲労が減って機体寿命も延びることに繋がる。 >>222
いやいや、ミッドウェイ以前も最大速度が大和型と1ノット程度しか違わない加賀がいましたぜｗ 安心しろ。ロールスロイスもメイドインジャパンの
部品しっかり使ってるから。三菱だの日立だの。 はぁ？エンジンはIHIのが出来てるだろ
アメポチ言われるからとりあえず共同開発にイギリスも入れといたって感じか 傀儡自民じゃなかったら純国産でイケたのにな
まーた合いの子ゲテモノ機になる悪寒 >>226
加賀は当時も同時期に就役した赤城と比較して速力が遅いと言う指摘もあったようだが、実際の運用に置いて加賀の低速が作戦行動に悪影響を与えたと言う記録はない。大和級戦艦も空母も問題は速力ではなくて運用方法そのものだったんだよ。 大和級は船体を３０〜４０ｍ延長すれば30ノットぐらい
標的面積の増大と回頭性能の低下で魚雷の的に・・・・ 金剛型は国産3艦も主要パーツは英国製
対して大和型はほぼ全て国産
大和より古いビスマルク級などより鈍足なのは工作精度や素材品質の問題だろ >>231
開戦時の赤城は巡洋戦艦時代の機関をそのまま使っていたため速力が低下し
加賀は戦艦時代の機関を入れ換えてたので速度が向上していた
結果的にこの２隻の速度差は減り、運用上の問題は減った
ちなみに速度面はこうして問題にならなかったが
加賀と赤城の航続力の違いは、作戦立案時の足枷になっている。
(加賀の方が航続力が大きい) >>233
大和もビスマルクも12缶合計15万馬力で出力差は見られないが？
むしろ艦本式タービンのほうは出力90％の安全マージンとった上での数字だが、
ワーグナー缶のほうは高負荷時での数字なんで、仮にもし大和にビスマルクの機関のっけたら
速度が低下するんだぞ 戦闘機用のエンジンを作れる数少ないGE
そんなGEの元になった会社を作ったエジソンは凄い人 >>231
ミッドウェイのときも通信設備が整っている大和を機動部隊に帯同させようか？って議論があったらしいからな
>>235
>加賀と赤城の航続力の違いは、作戦立案時の足枷になっている。
そこは、機動部隊を３つに分ければ解決！
・ 高速長航続距離の翔鶴瑞鶴を基幹とする鶴さんチーム
・ 航続距離はやや短いがスピードがある蒼龍飛龍を赤城が率いる龍さんチーム
・ 速度は遅いが航続距離がある隼鷹飛鷹を加賀が率いる鷹さんチーム >>1 ラベルを剥がすこと自体がおかしいだろ。 そんなことをコカコーラが要求したとしたら、コカコーラの製品は売れなくなるだろうな。
馬鹿じゃないのか？^_^ >>241
B787
なんかトラブルどころか結構な大事 ロールスロイスなんて自動車メーカーだろ？大丈夫か？ >>2
武器輸出三原則がある日本で堂々と戦闘機用エンジンを海外に売るには「共同開発」という変化球を使うしかない ハイハイ癒着癒着
ブルーインパルスのエンジンだって癒着癒着
当時の３研のやつらに聞いてみな >>234
米国でUFOとかで騒がれてるのって、垂直尾翼のない次期ステルス試作機だよな 全エンジンが停止したF7とまともに使えなかったアドーアの技術の融合 >>90
自律化されたドローンなんて
無線誘導ドローン以下やで XF-9は実証エンジンだもんなぁ。
ここからもっと格上なのが開発されるとか凄いじゃん >>252
三菱は他社製エンジンを受け入れざるを得ない呪いでもかかってるんだろうか >>253
いや、機体とエンジンの会社が違うのは普通だぞ。 >>252 何いってんだオメーは、最初から三菱はエンジンには関わっていない。
エンジンについては防衛省からIHI に直発注。開発があるから防衛省直轄 >>29
ユーロファイターはただの当て馬整備方法も工具も違うので自衛隊の予算や人員でアメリカ製以外買うなんて非現実的だよ >>1
情報ダダ漏れで大丈夫なのか？？？？？？
本当に、、、、 >>181
格闘戦は無人機に任せて、有人機は長距離ミサイル＆レーザーの空中空母になりそうな気がする >>258
更に言えば、空母は主役から退き、
潜水艦が決戦兵器になる。
ドローンを大量に積んだ潜水艦が沿岸まで接近してドローンを発振させ
レーダーサイトや空軍基地の戦闘機を破壊し尽くす XF9がダメだったんだな
MRJと同じで、最初は日本スゴーイと言いながら、最後は使い物になりませんでしたのオチかな 本当に共同開発になるのか
ロールスロイス製っていう名前のこの安心感よ… テンペストって洒落た名前だな
日本も戦前みたいに付けようぜ >>259
実際にDARPA（米国防省付属機関先進研究局）は空中空母に関する画期的アイデアを一般公募しとるな
>>260
伊400とは大分イメージが違う
1）水密カプセルに入ったドローンを潜水艦から水中放出。
2）ドローン・カプセル放出後、潜水艦は安全圏へ逃走。
3）浮上したカプセルは指定時間の経過か無線による指令があるまで海面を漂う。
4）カプセルから発進したドローンは徘徊索敵を開始、適宜自爆攻撃を行う。
https://www.suasnews.com/wp-content/uploads/2011/12/switchbladewaste.jpg いつの共同開発してるけどいつ完成するんだよ
何十年無駄金使ってんだか >>259
いざってときには高速で移動できるように可変後退翼の大型機がいいんじゃないだろうか RRは確かにGEやPWと共に三大メーカーの一角かもしれないが、他の2社よりは技術は結構落ちるイメージ。確か構造の違いの理由にGEとPWが出来る技術がRRは実用化出来なかったとか、同じ出力でもRRの方がサイズが大きくなってしまう、つまり小型化の技術に難がある。そのくせエンジンは逆回転というこだわり。まぁ、日本のメーカーよりは上だろうからIHIにしてみれば学ぶ事の方が多いんだろうけども。 船舶用は超一流で、航空機用は1.5流ってイメージだけどな、Rolls-Royce いつかはRR、あの羽の生えた女神のエンブレムのついた車に乗ろう ロールスロイスに限らず、イギリスはアメリカやロシアがいる状況では全方向で勝負は出来ないと踏んで自動車とか捨てたんだろ。ロールスロイスもそういう意味では正しい選択だったのではないかな？世界で勝負する為に取捨選択して少ないリソースをそっちに全振りする。だから日本もロケットに全振りすべきなんだよ。ロケットはまだ可能性はありそうだから。それはミサイルにも応用出来る技術だしね。 >>273
宇宙開発は恐ろしく出遅れてるけど？
ヴァージンやスペースXとかも知らんの？ >>256
>>266
平田晋策という人がすでに戦前の時点に空中空母でアメリカを倒す仮想戦記を書いている
川又やカゲキもびっくりの内容 空中空母じゃなくて
空飛ぶ戦艦だったか潜水艦だったかもしれんが
なんかそんなやつだ >>273
IHIはLE-7、LE-9だけでは食っていけない
日本のロケット開発はケチだから
XF9を完成させるためにRRと合弁するんだと思いたい、
そんなの甘すぎると言われるだろうけど
現実的にはEJ200の後継エンジン開発に加わるだけかな F35が仕様が欲張りすぎたから、使えるのができると良いな。
まぁ、一番使われるのはF15なんだろうけど。 これF-2代替だからそのとき現行のF-15は全て引退してるはず >>278
LE-7、LE-9は三菱、IHIが手がけているのはHシリーズのブースターやイプシロン テンペストのエンジンのライセンス製造権を入手し
これで会社の未来は安泰でござると、よくよく設計図を見ると
レシプロ２４気筒エンジンだったよ >>280
F-2は2030年代に全機退役の予定、F-15は機体が頑丈なので近代化改修して2040年ごろまで延命の予定。
F-2の方が先に引退だよ。 >>283
と、いう予定だよな
もっとも、当時最新鋭の炭素繊維を多用した機体なので寿命が短いことを前提として計画されている面があるので
実際、その時期になったら「やっぱ、まだまだ大丈夫だったわｗ」なんてこともありうるから、ＰｒｅＭＩＳＨＰのＦ−１５と順番が入れ替わる可能性もありかなと まぁ〜た共同開発という名の技術流出。
ショボいエンジンで良いんだよ。独自で作れよ。
何なら4機種選定でも良いよ。1機種は完全に国内メーカーだけで作れ。
門外不出の技術がその国の命綱だ。 >>2
最新技術を投入して最高級コンパクトエンジンを作ったってことでしょ。
これでは、外国に売ってコストを下げるってのは無理って話じゃね？
外国の特許に配慮しながら、最高級エンジンはできたけど、それじゃーオーバースペック。
売るにはそこそこの安いこなれた技術で、そこそこの性能がいい。
あと、販売実績もあった方がいい。
そうなると、イギリスのこなれた安い技術と日本の最新技術の一部を融合させた方がよくね？って話。
中国を潰すためにも、イギリスとの軍事協力を広げてイギリスに裏切らせない工作としても。 なぜ共同開発が技術流出になるのかというと、
相手側の方がすでに戦闘機開発実績で多くの技術蓄積があり、
外に出しても良いような技術だけ見せて、隠しておきたい技術ストックを
持っていられる。
逆に日本は戦闘機の独自開発の技術蓄積が少なく、出来たてホヤホヤの新技術を
向こうに投げ出さないとギブアンドテイクできない。
こっちも技術提供しないと向こうも技術見せてくれないのが
共同開発だからな。 >>280
>>284
知らないのなら素直に認めときなさい、ぴろゆきみたい >>287
> 中国を潰すためにも、イギリスとの軍事協力を広げてイギリスに裏切らせない工作としても。
タイフーンの一件で英国の顔に泥塗っちゃったしね >>2 日本製のエンジンだよ。 RRの技術で良いところがあれば取り込もうというだけの話。 戦争は数だろ
自衛隊機一機で中国機四機を撃墜させる事なんて無理 RRのとの提携で冷却能力が強化されれば18t級も夢じゃないな。 >>288
IHIが独自開発したエンジンはF-7の１種類だけ
総数もP-1哨戒機100機分で終了、追加発注の予定なし
他はXF-5をX-2 一機分、XF-9はプロトタイプを１台
対するRRは旅客機、ヘリコプター用各種
戦闘機用はユーロファイター数百機分
これでRRと対等になれるはずがない
RRのノウハウとテンペストのエンジンのライセンス生産権が得られれば
得るものの方が大きい >>189
品質は良くても構造が合理的でないので壊れやすいのがドイツ製(笑) >>290
コンペに落ちたのを「顔に泥を塗る」とは言わんでしょ。
どうみても納得の結果なんだし。 >>296 エンジン番号も書けないやつは何も知らないんだな。 ロールスロイスと共同開発は良いよ
開発費折半になるし、ロールスロイスが入ればテンペスト採用とかもあるかもしれん、数がでれば安くなる
戦闘機だといろいろ要求がでて混乱するがエンジンなら、そんな変な要求は来ないだろ >>301 同じエンジンになるわけない。 共同開発とはそんなものではなく基礎的な共同研究みたいなもの。 量産して英国から輸出できるということかね共同開発生産、コスト下げ 昔ロールスロイスがボーイング737だったか、ドリームライナーのエンジンを
搭載した（別会社のものも選択できた）時には、落ちた飛行機にロールスロイスが
あったのでやばいかもと思ってたことがあったな。ずっと作っていると
信頼のロールスロイスエンジンになるんだろうな 日英防衛相会談について
2021年7月20日
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html
さらに、両大臣は、特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。
また、仮に、日英間で同意された場合に、このエンジンシステムに係る協力を実施するために必要となる２国間の当局間取決めを作成するため、より一層努力することにも合意しました。
また、新たに化学・生物防護技術に係る共同研究が今月から開始されたことを歓迎しました。 T-2およびF-1に搭載されたアドーアみたいにならないように契約関係を亀甲縛り並みにガチガチにしとかないとテンペストの人柱にされるだけだぞ。アメリカ製エンジンも搭載出来るようプロビジョニングしておいた方がいい。 >>308
アメリカにはHSEはないから有り得ないよ。そんなことしたらHSEの技術が無意味になる。むしろロールス設計のHSEとIHI設計のHSEの2機種体制にして不具合飛行停止に備えるべき。
別に日本が部品供給して米国製HSE生産の道を作ってHSE3機種体制にしてもいい。どちらにも独自素材を使う核心部品は日本が供給な。 >>259
空中空母って実は戦前にアメリカで2隻ほど建造されて運用されてるのよね
専用のF9Cスパローホーク艦上戦闘機も生産された T-2とF-1に装備されたアドーアエンジンの時はIHIの改良技術がイギリスに吸い取られたと言う屈辱はあったんだろうけど、その技術が認められたことで、F-15のエンジンのライセンス生産と言う権利を取れたんだから、今回のロールスロイスとの件も長い目で見ようよ。 >>1
ああ、技術を吸い取られたうえに金蔓にされて終わりか IHIがRRより技術があって金持ちだと思ってるんだ。 このエンジンは空自の次期戦闘機だけに使うの？それだけだったら割高なだけでなくIHIの技術を吸われるだけじゃない？そりゃあ完成品のエンジンシェアはIHIはロールスロイスに及ばないけど、一部にロールスロイスには出来ない技術がIHIにあったならの話なんだけど。 >>311
ひろゆきリスペクトの十戒に当てはまってんぞ >>298
不細工を呼んで美人に賞を与える出来レースのことを顔に泥を塗ると言う >>321
その点、ダッソーはうまく回避して賢いよね。 これでF3戦闘機の開発体制が
機体全般は三菱と米国LM、エンジンはIHIと英国RRに決まったのだろうが
どちらも提携相手の方の格が高すぎて
日本側からはCFRPと耐熱合金の技術を丸ごと吸い上げられて
得るものは完成図面とコンパイル済みのバイナリコードだけにならないか
特にソフトウェアは日本側に出せるものが全くないからブラックボックスになってもおかしくないし
開発費の半分以上はソフトウェアだから、日本は経費の大半を負担することになりそうだな
それでも使えるものが手に入るだけMRJよりましかな >>323
MRJは米航空局の認証の突破できずに失敗したわけで
まぁ言ってみればこの認証は自国の航空産業を保護することを目的としたバリアみたいなもんよ
中国は国内路線向けにジェット旅客機をバンバン開発してすでに飛ばしてるけど
やっぱりこのアメリカの認証の壁は突破できず国際市場に参入できてない
MRJの顛末見て嘆くんじゃ無くてアメリカのこういうしたたかなところを見習わないといけない >>324
FAAやEASAのTCなんて国際市場で航空機売る気なら取って当然なんだが…
それをバリアとか頭悪すぎる 安全のため電気系を2重にしろって規制で、
2重にしたけど同じ場所に通しますって
規制の意味解ってないだろって突っ込まれても仕方ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
