【技術】新方式のVHS再生機を開発表明 カビが生えたVHSテープもダビング可能 [朝一から閉店までφ★]
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2021/08/03 12:07
著者:リアクション
アットアイデアは8月2日、これまでのビデオデッキとはまったく異なる方式のVHS再生機を開発する方針を発表した。ヘッドにテープを直接押し当てずに再生できる独自の仕組みを採用し、カビが発生していてもテープやヘッドを傷めずに再生できるという。テレビへの接続機能は持たず、直接microSDカードなどのデジタルメディアにダビングできる仕組みを採用する。商品名、価格は未定で、2026年度をめどに開発する。レンタルでの提供も見込む。
開発の経緯は、VHSテープに記録された映像を保持しているユーザーがいまだ多いことを受けてのもの。従来型のVHSビデオデッキは、テープを引っ張って筒型のヘッドに押し当て再生/録画を行う仕組みを採用していた。このため、テープにかかる負荷が高く、テープが絡まるトラブルも多かった。
また、古いVHSテープにはカビが生えていることも多く、ヘッドが傷む要因ともなっていた。これらを踏まえ、テープを不必要に引っ張らない、テープをヘッドに押しつけない、テープにヘッドが直接触れない、などをコンセプトに開発していく。
https://news.mynavi.jp/article/20210803-1937853/ 実家にまだあるわvhs、手軽に見れる機器はほしいぞ カビ生えたフロッピ−もこの技術で読み込めるなら嬉しいんだが エロビデオの大事な場面が繰り返し再生し過ぎでノイズまみれになるあるある これから開発すんのかよwww
完成してから記事にしてくれ >>4
新技術でしかも数は見込めないからなぁ
30万とみた ほしいけど自分でやるのはしんどい
ミニの方も引き出しに入れっぱなし
ダビングより再生してもう1回見直す時間があるのかって話にもなるがw 昔ソニーが出したスクープマンがこの手の原理を使ってたはず
出来ても高そうだな マジかよ、もっと早く作ってくれよ
カビテープ100本くらい捨てたわ 洗濯屋ケンちゃんをもう一度見れる日が来るとは思わなかったよ レコードをレーザーで読み取って再生するやつは
相変わらず100万円超えなん。 レコードも針を使わずにレーザーで再生できるんだっけ。 30年ぐらい前に針を使わないレコードプレーヤーというのがあったのを思い出したわ
レーザーでアナログレコードの溝を読み込む方式で100万円だったかな 3倍録画300本のエロビデオHDに落とすのに1年かかったわ マジか。ガキの使い全部DVDにダビングして捨てちゃった まだ何本かVHSのソフト持ってるわ
嵩張るから処分したい気持ちもあるけどこのままの形として持っておきたい気持ちもあって何も出来ずにいる
とはいえそのうち処分かな
全然稼動させてないけどプレーヤーはまだ持ってる HDDの技術応用すればできそうだけど
ただ、テープの平面性が出なきゃヘットに当たるような 家の押し入れに入ってるビデオテープの処分はもう少し先にするか。 でもキャプスタンとピンチローラーは必要でしょ。
ヘリカル記録の磁気情報をどうやってスキャンするか興味深い。
ベータは無理なのか? >>25
貴重なレコードの溝が摩滅しないから理想的な方式に思えたけど
普及しなかったところを見ると音質に問題あったんだろうな >>35
ファミコンのように
エロも振り返りたくなるもんだよ 磁性体の状態をアレしてアレするんだろ
俺でも20年以上前に思いついてたわ
テープがきれいな状態でしかアレできんから
商品化の意味なしで見送り JavPlayerのある時代に三倍速AVの動画化か…… 昔録ったVHSたくさんあるから見たいな
途中のCMが見たい >>35
お気に入りがいれば、何とも言えない
ましてや、昔の記憶は美化されやすいし
何を言ってるんだ俺は レーザーディスクの小型の奴も出して欲しいな
デッキが無くて再生できない ほう、これは素晴らしい
と思ったら、今から開発するんかいな
思ったほど需要無くて開発中止になりそう >>1
>2026年度をめどに開発する。
ウスノロにも限度ってものがあるぞ
途中頓挫の公算大だな w レンタルでの提供もとか言ってるから結構なお値段なんだろうな。 >>35
ナショナルが覇権取ったのもエロビのおかげ
保管しとるじーさんも少なからずおるで それより普通のVHSからHDDやブルーレイにダビングする機器出せよ >>23
そんなのがあったな。発売してた頃は100万とかしたから、諦めた記憶がある。 おまえらたくさん持ってそう
おもにVHSのエロビデオ >>63
あるじゃん
VHS入れるウォークマンみたいなやつからBDレコーダに繋ぐだけ >2026年度をめどに開発する。
5年先の約束なんて意味ないよ ヘリカルスキャンにアジマスとか、結構難易度あるけどな。
ポリカーボネートみたいに平滑化されているわけでも無いテープを非接触ね。
標準速しか無理でしたくらいまで行ったらすごいな。 15年前に買ったVHSプレイヤーがまだ現役で動くので問題ない。 録り貯めたパペポがあるからそれだけはなんとか見たい。 こんなの待つよりヤフオクで中古機さっさと買ってダビングした方がいいだろう 100年以上前の写真は残ってるが
20年前のビデオデータはほぼ再生不可 テープが絡まったときの絶望感
いまだに忘れられない VHSの解像度って640x480の4:3?
需要あんのか? >>1
ベータも作ってくれ。
ベータにいろんなエロ映像があるが、デッキがないから見られない。 この前大掃除して大量にゴミに出したわ
でも、誰かが拾って行ったっぽい
昔のCMとか貴重だったかなぁ いまだに映画タイトルの三分の一以上はVHSでしか見れないからな 一体どうやって再生するんだろ?
テープの磁気パターンを一旦デジタイズしてバーチャルで再生するとか? 遅い
多くの家庭ではVHSは捨てるか
大事なものはDVD化済み ビデオデッキ捨てる前に3倍モードで録画した番組見たら見れたものじゃなかったな >>82
メディアに流れたものはあるところにちゃんと残ってるんで
貴重なものなんて無いですよ 古いVHS機器やテープで一番トラブルが多いのは実は走行系
中古デッキをストックして今も現役で使ってる俺が言うのだから間違いない
ヘッドなんかクリーニングでなんとかなる エヴァ本放送時の録画テープを捨てるところだった
もう少し取っておくか >>45
欲しい映像があれば自分用にダビングもできるしなw >>80
一応HDDも非接触だけどね。ガラスや金属でかなり平滑度が高いから可能。
まあ、速度と記録密度が低ければ敷居は低くなるかも。 ちゃんと2026年に発売してくれるのかな
いまは大丈夫なテープも2026年まで大丈夫かわからないし。 >>52
> 途中のCMが見たい
そうそうw それもあるんだよなあw VHSのAVとかモザイクだらけで見れたもんじゃないだろ
酷いのだとマジで何やってるかわからんからな そんなに大切ならデジタル化しとけよ
どうせ見ないんだろ >>95
走行系ね、ビクターはブレーキというかテンショナーがすぐいかれたな。
毎年くらいサービス持ち込みだった、、、クズだった。 俺の親父がエロビデオ収集家で倉庫にダンボールで30箱分ぐらいあるんだが
これも見れるってことでいいのか? >>96
本放送時は「脳天直撃セガサターン」のCMがやたらと流れてたよな これは期待。
古いテレビ録画したテープから思わぬ懐かしいCMや今では見れないバラエティ番組発掘出来そうw
ところで、購入したVHS作品のコピーガードも綺麗に突破出来るようにして欲しい。 2026年めどに開発って遅いよ!
早くダビングして処分したいんだよ 8ミリビデオもな
ソニーを信用した結果がこれだよ
MD もな 2026年までコロナで人類が残ってるか疑問
来年出せや 高いだろうけどある程度のyoutuberなら昔のCMとかお宝映像で一稼ぎできるから充分お釣りがくるだろう ジャンクで買ったデッキ使えたので何本か残ってたビデオ見返したが、特に残すほどのものは無かった。
CM懐かしーとかは思ったが >>108
ほんとそれ。情強の俺の秘蔵AVコレクションはとっくにデジタル化しといたわ。 結構大枚叩いて買ったミュージックビデオを沢山捨てた後なんだが… >>116
昔のバラエティ見てゲラゲラ笑うようなら
脳のお医者さんに行ったほうがいい サイバーガジェットならVHSもβも8ミリも一台で再生可能に出来そうだけど > 2026年度をめどに開発する。
兵器並みに実用化まで長期間だな 捨てられんVHSのAVのコピーしたいねん!
26年とか遅過ぎや!
早よせい!! ハイビジョン以上に慣れちゃったから大量のVHSを全部捨てた >>1
これすごいよな
カビが生えてても大丈夫なんて >>76
20年以上前のセーラームーンS再生できたよ >>114
そうだっけ?
エヴァ以外にもたくさんアニメを録画してたので
セガサターンだと、せがたが怒鳴って子供たちが後ずさるときに幼女のパンツ丸見えなやつあったな その気になれば今でも楽天とかで中古デッキが買えるのに、5年後に買うとか言ってる連中は信用出来ない。アットアイディアも実は売る気無かったりして >>126
カノッサの屈辱レベルのやつを見られないのは可哀想 テープの磁性が失われてたらまったく意味なし
実際に再生機を購入して再生するまでのドキドキ感を楽しむゲーム >>34
需要つったって昭和に既におっさんだった人間だろ
もう爺連中じゃねぇか w まだ作ってねえのかよ
作ろうとは思ったけど需要あるか不安でリアクション伺ったのか >>139
リアルタイムで見てましたが
今見たところで…ですよ >>17
NT(ノントラッキング)な
ただあれデジタル記録だからなぁ
アナログで記録された微弱な信号
ヘッド押し当てずにどこまで読み取れるものなんだろか
MDやMOで使ってた磁気光読み取りなんかな >>39
俺の豊丸もと思ったけど、やっぱりもういいや いまだにDVDやBD化されてない映像作品結構あるんだよな 昔の番組やCMをサルベージしてどっかでアーカイブできんかね
あれらも立派な情報財産なんやで 簡単に言えばフイルムを透かし見る感じのことを機械がやるということだろ 大切にしてたアニメの録画テープカビが生えたので泣く泣く捨てちゃった
20年前にこれがあったらと思う >>159
初期天てれの劇中アニメだからないんだなこれが >>101
アマゾンで
乾燥庫、防湿庫で検索、で解決。 >>4
かなり高額になると思う
レコードの非接触プレイヤーが100万程度 中古のSVHS買ってきたんだが、テレビにノイズキャンセリング機能がないから、ブラウン管より画質悪いでやんの。 20年ぐらい前に購入した未開封未視聴のアニメのテープがあるけど、
どんな状況になっているのかサッパリわからない。 あいだもも や 桜木ルイや豊丸のエロビがもう一度視れると思うと胸熱
高くても買うぞ 出来たら出来たで一度取り込んだ動画はHDDの肥やしになる法則 35年ぶりにオールナイトフジの録画テープを観てみたい。 >>62
これなら、VCDレベルの画質で見れそう
同じ240pでも、ジッターやノイズ無いだけでも全然違う
大昔、パナいやナショでVCD並みの高画質でVHS見れる超ド級マシンあったな、S-VHSが出る遥か昔に なぜ無機物で水分もないであろう
しかも密閉容器の中のテープにカビが生えるのだろうか >>164
レコードの非接触プレイヤーは高いってのもあるけど、そもそも欲しがる人があまりいなそう
レコードは針で聴くのも楽しみの一つだから >>1
VHSが採用したMローディング方式は元々はSONYが開発したものでテープのトータル折り曲げ角が270度にもなり
テープへの負荷が大きいためSONYは没にした方式だったんだよね
SONYはテープのトータル折り曲げ角を180度程度に抑えたUローディング方式を開発し自社のUマチック、βビデオに採用
テープへの負荷が小さいので常にテープをヘッドに付けた状態でオペレーション出来たので特殊再生やリニアテープカウンターなども早くに実現
ただ初期のUローディングはテープの取り回しが大きかったのでデッキが大きくなってしまっていたが新Uローディングを開発
VHSより小型薄型のデッキの開発に成功
また、VHSがヘッドドラム全体が回転するのに対しベータはヘッドドラムは回転せずヘッドドラムの間のスリットをヘッドチップだけが回転する機構でテープへのダメージを低く抑えていた
VHSは回転ヘッドにテープが絡まるトラブルが頻発したがベータではほとんど発生しなかった
また、テープの傷によるノイズ対策もノイズが発生した箇所を上の画像を伸ばして埋めるような処理で目立たなくしていた
ベータはVHSよりも大型のヘッドドラムを採用していたのでテープとヘッドの相対速度が速く高解像度で高域信号を用いる赤の発色に優れていた
テープへの記録に関しても、従来は二つのヘッドがテープに記録する信号が漏れて画質が劣化するのを防ぐために
それぞれのトラックにガードバンドというスキマを設ける必要があったがベータ方式は二つのヘッドのギャップに角度を持たせることで
隣り合ったトラックの信号を拾いにくくしてトラック間のガードバンドのない密度の高いベタ記録を実現した
ベータ方式の名前の元にもなっている
つまりその記事で書かれているほとんどの問題はベータ方式では解決されていた
今も業務用途では生き残っている理由でもありますね
VHSはβの後発でスペック的にも劣っていたんだけど
当時ソニーの井深氏は争いを避けるために天下の松下にベータ方式を採用して欲しいとお願いした
だが松下は子会社のビクターが開発したVHSを採用
VHSはアダルト路線も許容したためスペックが劣るにもかかわらずコンシューマー市場では優位が逆転した
こんな感じですかね
スペック重視の放送機器業界ではVHSはベータの牙城を崩すことはできなかったけど 俺が幼稚園児だった頃に信号無視の車にはねられてあっけなく死んでしまった母さんのとの楽しかった思い出や幸せだったあの頃の映像が沢山つまっているビデオテープが再生出来るなら高価でも幾らでも買うよ
テープがカビだらけでノイズだらけでまともに再生出来なくてヘッドが直ぐにダメになり修理や買い換えばかりでまともに映像が見れない 今のところ快調なソニーとシャープのデッキを持ってるけど
興味あるな、発売されて評判良ければ買おう(*´∀`) >>165
どんなS-VHS?末期のオモチャなら一応S-VHS解像度に対応したVHS機と思ってもいい >>44
音質より値段が
バキュームクリーナーとかまで揃えると、やはり高価 もう遅いや
10年くらい前にDVDのダビング機買って全部コピーした 23年前のヴィデオテープだけ残ってる
他全部捨てちまったな
猫の映ってたやつとか父さんの貴重な映像まで…捨ててから分かるそーゆーのの価値
写真しか残っとらん パナソニック(ナショナル?)の最後期のデッキがあるがテープが絡みそうで
怖くて観られない。 渡辺裕之主演のオンザロードのビデオ持ってる。
DVD化してくれ。 >>1
ビクターっていつの間にか会社自体が消滅していたんだな。 >>35
昭和62年頃までのファッションや体型には全く興味がわかず、むしろ憎悪感すらある。 ヘッドのヘリカルスキャンで、トラックに同期とって、サーボでテープ送り速度を調整してる?
非接触はMDみたいにレーザーで読み取るのかな?
テープの長手方向の数センチ分の磁気情報を、二次元の高解像度で読み取って、
画像処理でトラックを復元し、
ソウトウェアラジオのように、
NTSC信号を再現 今じゃ持つことすら許されない
小さいトマトのVHSが 磁気データをとりあえずまるまる読み取って記憶して、
テープ再生してるようにデコードするってことなんかな? ビデオが普及したのはエロテープが原因だったんだよな レンタルでの提供を考えているということは
最低でも6桁、下手すりゃ7桁 ってこと? VHS現役の頃にこの方式発売してたら大ヒットしたんじゃないか? ビデオデッキって画質は今だとウンコだけど、イカにも機械って感じだったよな。 針無しのレコードプレイヤーみたいなもん?
なんでもっと早くできなかったんだろう DigaってVHS入れるとこがあって重宝したんだけど生産中止になってしまった
VHSのダビングは需要なかったのかな パペポはビデオ、DVD化されて無いから
一般家庭に眠ってるテープが貴重なんだよな〜
皆ようつべに上げてくれよ〜 >>17
NT-1発売日に買ったなあ。あれは普通に回転ヘッド接触だから。単にヘッドの角度がズレてデータの読み込み順がおかしくなってもメモリ上で並べかえるってやつ。
非接触で磁気読むとしても二層で記録してあるhi-fi記録のは対象外とか言いそう 実家に93年頃〜98年頃に放送されていたものを毎週録画
MステやらカウントダウンTVやらHEY!HEY!HEY!やらポップジャムやらがあるんだがどうしたものか
観れるかもわからんが流石に捨てるのもったいないかねえ
数百本ぐらいあるよ多分
需要があればどうにかしたい こんな技術があるなら、需要がより多そうで安価に出来そうな音楽テープ用で商品化すればいいのにな。
株価維持目的か出資金募るためのホラ吹きでないことを祈る これ凄いな
VHS再生のために古いテレビは捨てずに持ってる
テープはカビが生えてるし
今は映像をスマホで撮って保存している >>178
でも、五輪じゃないけどアメリカの視聴者の要求は、アメフトが全部撮れることだったので
カセットの小さいβは初期に2時間録画できずアメリカで敗退した。 >>216
本気なら中古のビデオデッキをネットで買って、盆休みにでもデジタル化すればいいじゃん >>215
あれ、HiFiってアジマス変えて深層記録だっけ。光学式じゃ無理だろうな。
足元にあるβ機まだ動くかな? 映像が荒れるコピガ信号みたいなのは回避できるんだろか ちょっと前まで売ってたんだけど、今作っているとこないからね
オクとかフリマアプリで安く売ってるけど
テープだけ残ってるからみれたらいいなと思ってる >>223
どうやって光で磁気記録読むのよ、、、VHSは映像信号の奥に音声だから、離れたヘッドで深部読むのは無理ゲーなきが。 >>216
その頃のやつは
CMに価値があるからな >>224
そう。NTは15kHzくらいなのでCDをダビングすると明らかに違った。単三一本でかなり動いたけどね。 こんなん開発するより自動でやさしくテープを引き出してカビクリーニングしてくれるマシーン作る方が現実的じゃね? >>178
詳しいですね
ベータの凄さを今さら知りました
しかし世の中必ずしも性能がいいモノが普及するわけでは無いんですね ザ・ベストテンで菊池桃子が歌う前に
ビートたけしが「修学旅行はオナニー2回」って生放送で言った35年前のビデオを再生したい。 ノイズが入ってると、コピーガードと誤認してSDに送れないのではないか、いつものように。 >>225
コピーガードは読み取った後にその特定の信号に反応する回路をビデオデッキも持っていただけなので関係ない。だからコピーガードが出る前の古いデッキとか8ミリビデオは反応しない。 カビがテープに侵食してテープ同士がくっついてしまうんだけどな 一周回って「大容量になる動画の撮影はまずはテープで」に戻ったりして >>225
ソフトでデコードするなら、対応したソフト作れば回避できるはず
色信号の同期のためのカラーバーストの一部の振幅を過大にして、AGCを狂わせる方式は、その部分を無視するようなソフトを書けば良いはず このマシンは折角テープに負荷をかけない構造なのに、テレビには繋げられないとこが無駄じゃね。
SDカードへダビングする事前提なら、テープやヘッドが少々傷んでも良かろう >>237
そう、コピーガード守らなくてよいならそう回路なりソフトなり書けばよいだけだものね。でもセルビデオは需要ない気が SDカード記録だとすると、リアルタイム再生じゃないのかも
2時間テープの記録に10時間位かかったりして。。
遅くすればテープへの負担も軽くなるとは思うが。。 録画した本編よりも当時のローカルCMのほうが面白いという 間違って積んであるビデオテープにぶっかけても安心だね! >>177
レコード盤が痛んでくから、誰しもが欲しがりはする
針も消耗品だし、欲しい針はもう手に入らないって事があるしね
ただ、手にすると一気に熱が冷める部分が確かにあって
手放しちゃう人が多い >>231
あれだな
何人かの彼女がいて誰と結婚しようかとなった男、料理が上手い女や美貌を誇る女を前にして「おっぱいの大きいのを選んだ」ってコピペみたいなもんだろ
全ての行動原理の根底にはエロがある
VHSの覇権もネットの普及も例外ではない >>4
ビデオデッキの出始めは20〜30万円だったが、
普及するにつれて安くなっていった。
最終の実売価格は1万円くらいだったかな。
それ以下になるかと思われるわ。 >>216
今後視ないのであればゴミだ
数百本あるのなら全て視きれるとは思えないのでやはりゴミだ >>248
コレw
エロを制するデバイスが勝つ世の中だからなw
今後もこの傾向は変わらないだろうねw
男も女も、エロが好きw 見たいテープがあるのに、のんびりと完成するかしないか分からない怪しいマシンを待つ人たちが理解できない。完成してもどうせ買わないんだろ? 既存の機構はテープへの強いテンションで負担があるからあの機構自体完全に変えないとな
接触しないだけでは古いテープ入れたらいきなり切れる事もあるだろう >>178
なつかしいなあ
でっかいリモコンにジョグシャトルがついてる9000だっけ?持ってたわ
散々使い倒した。
CMとか、ほぼほぼ1コマ単位で編集出来た
反応も良かったしAVもダビングしまくりだったしW
ただベータは、ヘッドには絡まないが、
テープを引き出す棒?にテープが絡むトラブルは時々あったな
引き出し量がかなり長かったからね EDベータは店頭のデモ機と販売する機種とでは性能の差があったらしい。
おっと、誰か来たようだ。 テープが切れたらヘッドと接触しない面にセロテープを貼って直せばとりあえず何とかなる 作ってから言えや
5年後て
まさかクラファンで資金集めたりしないだろうな? >>258
それ知らなかった!
知ってたらいくつか復活出来たかもしれないテープがあったなあ おぅ、録画しといた怪獣使いと少年をもっかい見たいんだぜ 飯島愛が顔の輪郭がダビングしすぎて白くなってるナースコスプレの裏ビデオの普及率は高いはず。 HDDと同じような仕組みかなぁ〜
でも多重記録してるHiFi音声とかは取り出せるのかなぁ〜 >>256
EDベータは愛用したよ。画質もだけど、ドロップアウトとか少なくて安定度が他と段違いだった。EL-500一本2,000円とかだったなあ >>259
アットアイディアはDVDとかの研磨をする会社のようだが、VHS再生機を作る技術と資金があるかは怪しいね >>259
もうはじまってた笑
https://readyfor.jp/projects/Rosetta-Stone
リターンが今提供してる光メディア研磨サービスの利用券www
こんな会社にできるとはおもえんが… VHS→DVD用のフナイのデッキ買って頑張ったが
120分そのままの時間がかかるから挫折した
それに当時はテープ上書録画してたからケースのタイトル
と録画内容が全く一致しない
結局、作業面倒くさくなってテープ捨ててデッキはオクへ >>268
目標額160万円とあるが、それで開発費足りるのかな?これから5年もかかるのに >>258
オーディオテープじゃ無いから、余程きちんと付けないとヘッド破損とか怖いよ。
でもつなげた場所避けた両サイドだけを再生するようにすれば大丈夫かな。 >>273
一年で32万、一ヶ月だと3万弱だな。マジで何ができるんだろ >2026年度をめどに
うーん解散!また5年後な! >>276
二桁アップ、1億6,000万でも怪しいとおもう 昔撮ったやつを見だすと止まらない
日本がいい時代だった これを応用すれば非接触のCMTでPCの外部記憶装置が作れるな
MZ復活 >>279
おいらは同じラジオ会館でも下界のフジオン派だった。たまにお釣り多めだったりしていい店だった こんなデタラメプロジェクト、クラファンの胴元ってプロジェクト計画とか実現性の審査しないわけ? >>281
1200とか2000bpsじゃねえ、、 >>285
アルキ麺デスとかスーパーマリオのCMが流れるぞ VHSテープ捨てるときにDVDにダビングしておいたけど、今見るとクソ画質で見れたもんじゃないわ 31年前のみなさんのおかげですの072のオナラじゃないのよが全部あるので見返したい 昔はオリンピックやワールドカップなどVHSテープに録画しまくってたな。たくさんたまったテープはあまり見ずタンスにしまわれたまま
今は東京オリンピック開催中だけどワンセグで見てるだけ。録画はしてない >>80
別に最新じゃないけど光磁気効果でレーザー光当てて読むとかどうか
アナログ信号を拾うからSN比どの位取れるか >>287
簡単に画質補正してくれればねぇ(;´・ω・)
実家にもそんなテープが転がってる >>292
元々反射(MOとか)も透過も想定していないビデオテープにどうレーザーを当てると光磁気効果で読めるのかだと思うんだ 2010年いっぱいまで頑張ってビデオ機を使ってた。
初めてビデオを使ったのは1984。
初めはベータだったがVHSになり
その間常にビデオテープが機械の中で絡まるトラブルばかり
乾式のクリーニングは効果は少し有り絡まないが余り汚れ取れてる感じしないから
湿式を使うと液が多いのか何だか知らんがかえってテープが絡まりトラブルになり
棋界テープがおかしくなって修理や使えなくなるの繰り返しでまた新品のビデオ買ったりの繰り返しの歴史だった
今でも26年分の宝のビデオテーを見れないまま保存してるが
それ出たら買いたいが高くて手が出ないんだろな。 >価格は未定で、2026年度をめどに開発
ほう、、、 >>35
物によっては高額で取引されてるんだよなあ DVDよりビデオテープの方がよかった
ゲームもカセット式のタイプの方がおもしろかった
なぜだ? どうでもいいエアチェックを消すためにジャンクでリワインダー入手して修理して頑張ってけしたなぁー。 >>302
今考えるとそうだよな。帳簿とかどうしてたんだろねww 伝説?のメディアミックス番組「Pコング」をVHSに録画してたけど数十年観られない状態
あと5年の我慢か 音楽CDもネット配信される予定はないわ会社が消滅してマスターどこ行ったかわからないわが今後続出する
円盤メディアも置き場所があるのだったら湿気対策をして保管しておけ >>300
昔から日本人は録画保存が好きだよね
いまはコピーワンスとか制限されて機器が売れず不景気に… でもね、テープを引っ張りことで録画したものを
緩く引っ張りながら揉み込むと
再生速度が変わっちゃうと思うんだけど
そこはテープの記録幅で調整できるんだろか
カビはいいとして、裏写りしたものも再生可能ならほしいかも >>307
アナログならなんとかなりそうだけど、中途半端なPCMレコーダー(Uマチックとかに記録するんだっけ?)で録ったマスターとか厳しそうね ディスク研磨の事業やってるみたいだけど、つべの動画は何でラテン語講座なのか どう考えても読み取りには回転ヘッドは必要で
カビ生えててもOKな条件て
回転体とテープ間に一枚なんか挟むしかないな 欲しいけど保存状態悪くて、ほとんどカビ生やしちゃって泣く泣く処分したからなぁ…… 160万じゃ、今手に入る部品で普通にVHSを再生できるデッキすら作れないと思うんだよね DVDレコーダーが出る前は
コピーガード除去機能のついたVHSダブルデッキ売られてたな
時間かけて等倍速でアナログダビングしたやつの苦労はなんだったのか DVDやHDD保存は半永久的じゃないから
VHSの元データは捨てずにとっておくべきだったな S-VHSは対応するかな?
対応してもSQPBだろうな
D-VHSは非対応だろう >>11
> 悪魔のKISS録画してあんねん
常盤貴子ちゃんの美しいオッパイがみられるね。 >>44
>普及しなかった
CDより後の登場では、致し方ない。 本等は国の機関あたりで、あるいは国際機関でもって、
過去の媒体を再生できる装置の維持や改良・開発に取り組むべきなんだがね。
NHKが消してしまった番組なども、家庭や学校、企業、自治体などに今まだ
残されているテープに、画質は劣化していたとしても、残っている可能性が
あるから。画像が無理でも音声だけでも。 >>1
結局、磁気テープに戻るのか?w
CDやらDVD、MO諸々の記憶素子含めて
劣化に一番強いのかね・・・
光系は駄目になるはずはなかったんだが結構問題出てるよね? もうあと5年はよ開発してくれてたらなあ
個人的都合でゴメンなさいだが >>1
>テレビへの接続機能は持たず、直接microSDカードなどのデジタルメディアにダビングできる仕組みを採用する。
一度使ったら終わりだな
レンタル専用品でいいんじゃないか >>35
CM付きの番組録画は貴重だろ。時代感あって。 理論的にはHDDのヘッドと同じでわずかに磁性体表面から浮いていても記録を読み出せるとは思うが・・・
今さら新しく開発するにはコストが高すぎるんじゃねえかなあ
フロッピーディスクだって非接触読み取りは結局普及しなかったんだぞ? VHSからダビングしたDVD黎明期の動画なんかはもう消えてそう >>153
たまにYoutubeやニコニコに上がってたりはするが、もっと大規模にオフィシャルな形で観れたら良いね。
CSのTBSチャンネルで再放送してるクイズダービーは
当時のロート製薬のオープニング付きなんだよな。
TBSはちゃんと分かってるw >>328
地域史とか昔の観光ビデオとか絶対にDVD化されないソフトは多いからな。
映画でもいろんな事情で再販できないものもあるし。 8万円以下なら買うと思うけど安くても80万円以上するんやろなあ >>298
シンプルだから。限られた中に詰め込むから余計なものが削り取られる >>231
エロにはかなわないんだよいつの時代もエロには 俺は今でも嫁が留守の時にVHSと再生できるテレビを押し入れの奥から引っ張り出して
古都ひかるや川島和津実を鑑賞してるよ >>333
DVDにダビングされて流通したものは非常に少ない… >>341
昔のCMってソース保管してる所まずないよね
CM製作させた当の企業ですら ワシなんぞ
未だにVHS持っとるから
いつでも見れるわ >>178
>今も業務用途では生き残っている理由でもありますね
水野晴夫の膨大なライブラリのために
民間用も出すべき >>341
YouTubeでたまにみるけど時代が下がる程
CMもツマラナく手抜きになってる
昨今の詳しくはWebでなんて広告屋が惨敗した証と思う VIP、アテナ、アリスジャパンのお宝系は配信で
見られるのも増えてて
プレミア価格で買ってたのがアホらしくなった 業務用だろね
ウチも昔のテープ業者に出してDVDに焼いてもらわなくちゃ 業務用とかで結構需要あるんだろうな
昔の映像資料のデジタル化進んでないの多いだろ 1980年代、90年代に売られてたギターの教則ビデオが山程あるんだよな
これでやっと見れる VHSの映像記録具合も割と馬鹿に出来ないモノで
IOの楽チン取り込みみたいのでキャプチャしたのを
VLCど画質いじりながら眺めるとモザイクを使わなかった系統の
修正はモロに見えてたりしてビデ倫相手に頑張ってたんだなとか 今から5年かけて開発するのか
アホよのう
いまだにLD沢山持ってる人が救済されることはあるんだろうか
こうしてる間にも腐食は進んでいるぞ >>35
ひょっこりひょうたん島がどこかにあるかもしれないだろ >>44
針が盤面と物理的に接触しないとマスター盤の音が再現できないみたい
カッティングする時は物理的に削ってる訳だから
あとホコリにもシビアに反応して盤面管理が難しい >>308
5年後に、完成はしましたがコスト高に加え需要が減ったので商品化は見送ります、でお茶を濁す悪寒。(勿論完成はしてない) >>365
ほんとそれ。本気で見たい映像があるなら今すぐ中古のビデオデッキ買うなり、カメラ屋とかのダビングサービスを利用すべき。
今この瞬間にもテープの劣化は始まってる 思い出は記憶のままのほうが美しかったりするんだよ。 今のうちに非接触でSDカード読める装置を開発しておけ >>1
遅いよ
たくさん持ってたアダルトビデオ、全部処分しちゃったよ >>340
誰が持っているのかを探す手間
持ち込むときに恥ずかしい思い
これらをどうやって克服するかだ >>380
ディスク樹脂が変色してたり保護する薄いビニールが溶けて張り付いてる
復活させるよりダウンロードしたほうが早いし安いからな 糞古いcdはまだ再生できるんだがな、ボンカレーのおばちゃんのやつ 昔のエロビデオ見るとなぁ
若い頃を思い出すのじゃ
あの頃のオナゴの髪型化粧、何よりもイク時の表情が恥ずかしそうで今のおなごとは全然違うんじゃ
下の毛の処理もしておらず汚らしいのも魅力なんじゃ
歳とるとなーお珍珍勃っても精液出なくなってメスイキの様になるんじゃ >特許権の問題や著作権の問題が関係してきそうですが、VHSは規格をオープンにしていたので
>普及したメディアだと思いますので、ここの問題はさほど重要ではないのではないかと考えております。
なんの下調べもしていないのに金集めてんのかよ(´・ω・`)ダメダコリャ 言い方からするにレーザーか何かでテープ表面情報を読み取って
データ化してMicroSDに保存するような方式だな
昔取ったビデオからCM部分だけ取り分けて再編集みたいなのはいったん取り込んでからやらないといけないひと手間かかるやつだ PCにUSBで繋いで取り込めるようにした方が、改良や応用がしやすくてしかもローコストで出来そうだな。わざわざ面倒な方式を取るとこが怪しい ということはテープが劣化しないということか?
ビデオテープって再生するほど映像が劣化するんだよね >>300
今開催中のオリンピックで沿道観戦してる人達はスマホ撮影してる事が多い。ちょっと異様な光景だなアレは
撮影してもあまり見ないから自分はもうやめた。映像見るならプロが撮影したモノを見るのが一番 >>393
それは撮影した内容によるんじゃないか?
俺なんか職場で盗撮した女性従業員の映像なんかもう何百回何千回と見てるぞ。 >>390
昔のVHSで撮ったドラマとか見てるとCMもかなり楽しめるぞ。
チャゲアスが小型カセットテーププレーヤーのCMやってたり、すげえ時代を感じさせる。 ものすごい古いテープにはもうテレビ局がアーカイブしてないものもあったりするんだよ
そういうのを発掘しておくためにも必要で、これは素晴らしいと思う
ただ所有テープには限りがあるんで、たとえば10本のために買うのは難しい
TSUTAYAかどこかでレンタルしてくれればいいなって思う これはいい!と思ったそこのあなた
俺からのアドバイス
「見ることねーだろ!たとえ見たとしても一回だけ」 テープはプラスチックなのにカビが生えるなんて知らんかったわ 開いてびっくり真っ白ケッケ >>397
だから、それも内容によるって。
俺の場合なら、アメドラの「ザ・プラクティス」がVHSテープに収まっているが、
これなら今後も何百回何千回と見るわ。
あと、裏ビデオだが「聖女」というタイトルの裏ビデオなら
女優さんも内容も素晴らしいので
今後も何百回何千回と見て抜くわ。 お金をたっぷり集めて負債を返したら、その後製品開発に失敗して父さんという
こともありえな 録画してある小柳ルミ子と大澄賢也の披露宴を久々に見たいな 以前、死蔵していたLDの映画を焼き直そうとプレーヤー入手して試したが「その価値は無い」と早々に断念した。
ちなみにそのLDはハードオフへ持っていったら断られたのでまだ死蔵中。
今となってはDVDムービーですらPCで再生するとあまりの低画質に萎えて段ボールに封印したまま。
学生時分にやってたバンドのデモテープも取ってはあるけど、できればそのまま棺桶に入れて欲しい。 お前らこれ出るまで生きてるの?コロナで死んでテープも処分されるやろなー VHSの画質ってゴミだが
いまの4Kがゴミになる画質が想像つかない
少なくとも8Kじゃむずかしい
その先があるのか カセットのやつもあったけど、MP3のビットレートが固定だったり
録音レベルの調整も無理だし、再生イコライザやノイズリダクションも未対応で
面倒くささも相まってカセットのまま保管することにして、中身が何かわからんようだったら捨てることにした。 時代的にはVHSの時代にはCADがまだ普及してなかったよーな。
ドラフターでヘリカルスキャンの図面なんて考えたくもないが。 >>407
そう、8K以上は意味がない。人間の脳に直接視覚を送る技術を作らないと。 クッソ高そうw
絶対ニッチな客向け販売だろうから1台20万とかしようw 昔のAV機器って
特に高級機と呼ばれたものは重厚で高級感が溢れているよな
そして間違いなくメイドインジャパン
飾っておくぶんにはとてもいいw
そしてヤフオクでは二束三文 平成3年くらいに買ったれんたろう?とかいうパナは結局地デジ化でHDDに変えるまで頑張ってくれた。
当たり外れあるとはいえ、高かった買い物は永く使えるのかもしれない。 >>411
ニッチだろうが何だろうが1台20万ならまだ個人で購入できるだろ
個人じゃ購入出来ないような価格になると思うよ
まぁ発売までこぎ着ければの話だけど 物置の中の菊池えりと美穂由紀のビデオが復活するのか。 これまでとは異なる再生方法…
再生方法が書いてないけど磁気抵抗かな D-VHSはデジタル放送のコピーワンスも関わっているしこのまま黙殺されそう
どうにかして救い出したいもんだが ビデオテープは機械に絡まったりクリーニングでトラぶったりほんと面倒で使えない
カセットテープは切れても繋げば使えたしメンテナンス楽でタフだったのに。 うなことよりも思い出のSVHS-Cの再生なんとかしてよ!
変換カートリッジ全滅なのよ。 てゆーか26年を目処って、DVDすら再生怪しいわ。 LDの収納袋に「反ったディスクの対処法」で
「新聞紙に挟んで重しを乗せて矯正して下さい。
と書いてあったw >>412
ガワは金属多用してゴージャスなんだが
中身は汎用品ていうね >>418
ウチもD-VHSが…ああああああ
これもいいけど割れたブルーレイを部分的にでも救出できるようにして欲しいわ
データテーブルがちょっと論理的に壊れただけで読み出せないとかいうのも困ってる >>420
集める金額もそうだし、会社の素性もそうだし、完成させるつもりは無いとおもうぞ。というか出来ないと思う(´・ω・`) アットアイデアって会社調べてみたらただのダビング屋じゃねーか
https://disc-reborn.co.jp/
こんなん2026年どころか10年後も開発終わらんだろ
SDへのダビングのみっていうのも地雷くさい
どうせ30p固定ビットレート固定画角固定の糞エンコーダーじゃないのか >>6
操作パネルの故障で数年前にGV-D200オーバーホールに出したけど、結構需要あるんかな 触れずに磁気データを読み取る技術についてだが
頻回使用によるデータ劣化についての検証はあるのか
テープが無傷でも画像データが歪んでしまったら本末転倒だが >>421
VHS-C規格のビデオカメラはパナくらいしか作ってなかったからなあ…
一世を風靡した液晶ビューカムをはじめほとんどのメーカーは8だったような。ホームビデオはVHSが普及してたのに、なぜ市民はカメラは8を選んでいたのか?? 2026年ってずいぶん先だな
また製品化できずに終わるパターンだろこれ 従来品で良いから再販して欲しいわ
今のメディアに移せば良いだけだし >>430
デジタルという言葉に騙されてる人が多そうだが、中古のVHSデッキで再生した方が高画質という可能性も普通にあると思うぞ S-VHSで録画したので再生できなくて困ってたんだ >>309
しかもそれやってんの日本だけなんだよね
業界が自分の首絞めただけ >>440
DATなんて無制限デジタルコピー可能だったものを
レコード業界からの圧力で制限回路搭載させられて
それでも目の敵にされて民生普及しなかったし
MD以降にもコピー制限必須にされたしな
映像もいまだにダビング10とかいうの有効だしさ
流石に今時の音楽DL販売にコピー禁止無くなったけど おれんちにユーチューブのネタが沢山ある。
湿気でテープがくっついてると思うけどな。 未開封のVHS–DVDダブルデッキ
持ってるけどこれ出たら欲しいな >>15
レコードをレーザーで読み取る装置は400万円したから
それくらいだろうな おいくら万円なのかどうかだよなあ
これで11万9000円ですとか言われたらどっちらけ >>441
ソニーミュージックを持つSONYはそれがあって表だって作れなかったからな…だからアイワを矢面に立たせた。 なんかなあ
これからやるよ、てことで2026なんかね
全盛期の高級デッキなんかそりゃもう高精度の重量メカだったけど
これは新方式ってとこが?な >>14
こういうニュースは、いつもそういうパターンで、
ニュースになるだけでその後がわからない おせーよ
素晴らしく傑作だった裏ビデオ全部処分したわ VHS一体型DVDレコとLDプレーヤー、
そいつらとBDレコの間にかます画像安定装置がいまだ現役な我が家。 あんなに細くて斜めに記録されたものをどうやって見分けて繋げるんだろう >>3
久しぶりに見たらみんな古くさいよなあ
たかだか10年くらい前の画像でも古さ感じるけどな >>35
報道番組を見てみたい。
天安門事件とか金丸訪朝とか湾岸戦争を湾岸危機から延々と >>1
昔のビデオデッキ分解してみると判るけど、太いビデオテープをでっかいヘッドに斜めに押し当てて高速回転させるというアナログの極みみたいなことしてるからなぁ >>411
20万は安すぎでは?そんな安かったらバク売れするわ ソニーのベータカセットとオーディオエルカセットも救済してください! コピー制限ががうざすぎて録画自体しなくなって早10年 これ怪しいだろ
非接触で磁気テープの読み取りができる訳がない
クラウドファウンディングで金集めてドロンじゃないか? 白石ひとみのビデオでDVD化されていないのあったっけ?
TV出演分はノンフィックスと刑事物のソープ嬢のは持っている。 >>1
いや別にいらんだろ
昔のドラマとかだってオンラインで見られるし >>468
どこの世界だよ
日本のドラマなんて昔のほとんど見れないぞ
DVD化されてないのもかなりあるんだから 「技術はありませんがこれから研究します、名前はモルフィービデオです」 2007年からTV報道はほとんど録画している。
ビデオテープ時代は2001年の北朝鮮工作船事件ぐらいから
要所要所で。 レーザーで再生するアナログレコードプレーヤーとかも昔出たけど
結局受け容れられずに消えたっけ >>3
くりぃむレモンとピアノレッスン等いろいろ控えております VHSテープはストレージに使えないの?
Hi8でもいいけど 2年前に設立した合同会社で所在地は京都の民家。
事業は光ディスクの研磨。
代表の中年男性の履歴やこれまでの実績も一切が不明。
開発のロードマップも技術的な目処も述べられておらず「こんなのが出来たらいいなあ」という願望が書き連ねられてるだけ。
しかも開発資金はクラファンで集めて、その目標金額はたったの160万円ぽっち。
こんなとこの出したプレスリリースをよく記事にしたもんだなというレベル。 >>479
VHSとかβのデッキの映像入力に繋いでPCM録音できるのがSONYから出てたよ。
PCM-701ES、501ES。今でも高音質だとされている。
再生すると白黒の格子模様が出てくるのね。
まあ、それをデータとして扱うとしてもCDレベルの容量ってことになるので… マジかよ!安ければほすぃがギンギンにカビてたら流石に再生出来ないんじゃなかろうか?
5年後か〜 >>480
よくよく読むと、とりあえず今の研磨事業を立て直して的に書いているから、
潰れそうだからクラファンやってみるかって感じだあね。
VHSデッキの読み取り技術なんて今のデジタル系より難しいだろう。絶対無理。 >>446
いやいや、当時は高級な(普通の)VHSデッキで40万超えとかあったので
11万なんて安物。 >>486
?単にアメリカのモデルを参考にしただけで日本、外国関係ないよ(´・ω・`) あるぞ〜娘の生まれてからのVHSがいっぱい。
押し入れの段ボールで全部カビてる!
デジタル化不能じゃわ。 >>1
Uマチックも開発して
カビテープたくさんあるんよ >>341
>>368
>>458
エロビデオに関するレスなんだけど >>479
hi8はdigital8のメディアなんだから出来るでしょ >>490
ソフト化されないのはAVだけじゃないでしょ、CM、報道番組等
ソフト化されない番組は等しくこのスレで語る資格があると思うけど。 こういう事があるので、VHSのテーブを処分できない・・YOUTUBEのネタがいっぱいあるよ。
90年代のごっつええ感じとか、やるならやらねば、電波少年、みなさんのおかげですとかね >>28
DVDもそのうち再生できなくなるよ
あれは磁力で刻んでるから ディスク研磨って5千円もしない研磨機買えば誰でもできるよな
引きこもりのこどおじが商売でやってみたけど、全然仕事がない状態では?
転売ヤーとかもやってそう 投資詐欺・クラウドファウンディング詐欺のにおいがプンプンするぜ
どうせ資金集めて時間まで情報を小出しにして最後は逃亡だよ プロジェクトのゴールとかよくわからんし、まあ適当にググって言葉並べただけ感が凄いよね。
支援募集の9/29後に160万の支払いが待ってるんじゃないのか?(´・ω・`) >>1
https://i.imgur.com/4QEOeoZ.jpg
え!? なぜか動画がまったく出回っていない 変身前の美香さん11PMカバーガール時代を録画しまくった俺保管VHSの映像が復活? 重ね録りしたVHS・β・8・カセットテープから前のデータを復元する再生機も開発してほしい VHS-Cカセットアダプターも使えるんかな?
あれは昔、エイコーで見たことしかないけど 昔TBSワンダフル内で放送していたビバキャバクラってソフト化されていないのかな?
仕事終わった疲れた脳みそで見ると面白かった気がするので。 カビたテープをクリーニングするマシンと、カビに強いヘッドを持つVHSデッキの開発の方がまだ簡単そう。それでも160万円では足りないと思うが 90年代WOWOWで音楽のライブ映像とか結構放送してたし
VHSで録ったそういう貴重な映像を掘り起こしてほしい 見てみたいなと思う報道番組
ニュースステーション、昔のサンデーモーニング、筑紫が生きている頃のニュース23 クイズ「ショーバ イショーバイ」の
「脱ぐのは誰?」のコーナーがまたみたい。
TV史上一番エロかった気がする。
(バブルの頃の土曜夜のエロエロ番組よりも) >>509
あれ、ちょっと内容ズレたの書いてしまった >>486
合同会社は昔の有限会社と同じようなもん >>487
>>513
Amazonとか西友とかAppleといった外国資本がそういう形態とってるからそうだと思ってた。イコール外資系じゃないのね、ありがとう。 ヘリカルスキャンの手前にカビ掃除ブラシつければイイだけなようなきがするがな
もしくは、カビ掃除専用のデッキでもいいけど テープを大量に持っていて技術的な事に疎いジジイを鴨にするクラファン詐欺なのでは… >>494
若いなw
うちは元気が出るテレビ、夜ヒット、イカ天 もはやいらんわ
SFアニメのネタぐらいにしか利用できんだろ 番組名忘れたけど1990年頃の番組で日本人が外国に行って何かやるってやつ
煽り文句が「行け行け我らがジャパニーズ」ってやつを見てみたい。 >>1
そのまんまUSBに飛ばせるなら買う
なんなら8ミリビデオのも買う 30年以上前のビデオとかあるんだが
Zガンダムとかワタルとかガラットとか 早くしないと買ってくれる対象者が死んでいってるよ
今のメディアに高速でコピー出来るだけで良さそうだけど
テープにカビが付いてるから自動的に落とせるように
すれば十分じゃないの 噛み込んで切れちまうんだよな
DVDで買い直したわ
再生専用デッキはまだもってるけど,若い子が来たときに巻き戻しとか早送りを珍しがられるためだけの存在だわw そこらへんのコピー店でVHS→DVDが一本60分ぐらいで1000円とかチラシを見てたりしたけど
今回の機種だと更に値上げしそうかねぇ 以前アナログレコードを非接触で読み取るプレーヤーも出ていた気がする
結構高価だった記憶 >>3
この手のツールって、何気なくコピーガード外してしまいそうだな イメージ的には非接触のカセットテープみたいな感じになるのか >>534
正規販売品はどこも円盤に焼いてくれないから、購入したVHSは自分でやらないとダメなんだなあ。 ディスク研磨おじさんはビデオデッキの記録方式すら理解してなさそうだな
磁気記録が読み取れても、それを画にする方がデジタルとは比較にならない難しさなのに >>494
ぜんぶ低俗。
そんなのに喜ぶのは糞サヨだけだろうに >>529
そのへんは配信でも見られるからいいじゃん >>538
ハードディスクに移すぶんにはコピーガードあるなし関係ないよ。 レコードは溝が切られているからまだレーザーで読めたけれど、ビデオの信号は磁気でしかもHiFiの場合は薄いテープの中で
2階立て、しかもヘリカル記録でトラック幅約58μm。SONYとかパナソニックが取り組んでも凄い金額になると思う。
真面目にこんな会社が開発できると思わないでくれよ…(´・ω・`) >>389
たぶん中国でビデオ普及しなかったから
安価なデッキとか出なかったのかなと思ってる >>421
-Cならちょっと頭と尻が切れるかもしれないのを許容できれば通常VHSテープのハーフに詰替できるぞ。 たけしの元気が出るテレビで高田純次が女湯に突入して、パンツ一丁の中学生の女の子が両手でおっぱい隠しながらインタビュー受けてたビデオを再生したい。
隠してたけど茶色いのがちょっと見えてた。
昭和のテレビは無茶してたよな。 WOWOWで撮ったライブが死ぬほどあるわ
湿気でテープが引っ付いてるだろなぁ とっくに処分済み
スマホで動画を見られる時代にこそなったが
時空の彼方へ消える動画は増える一方
思い出のために残したかったが嵩張りすぎてなあ >>554
HI8ー、VHSから切り替えたらすぐ生産中止になってさ。懐かしいなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています