【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか [ボラえもん★]
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＜米テスラが火をつけたEV（電気自動車）シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車（HV）、プラグインハイブリッド車（PHV）、
燃料電池車（FCV）にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する＞
■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた（フール）・セルだ」と酷評した。
それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか？
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。
（以下略、全文はソースにて）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php でも丸川が「五輪の視聴率が高かったから五輪とコロナ拡大は無関係」とか言ってるの聞いたときは
「な？女だろ？」って思ったよネ…
女に超絶複雑な論理的思考は無理ゲーすぎますorz🤣 水素エンジンはどんどん他社に売らなきゃソニーのベータになる 燃料電池は諦めた？
水素エンジンをイチオシしてるが 【ホンダも日産も見限った！】 世界が水素燃料電池車開発から離脱し始めた唯一の理由
https://ev-for-everyone.com/4944 水素インフラが採算合わないから無理ｗ
まあ小売り価格爆上げで元とれるかもなｗ まだまだ逆転の可能性はあるというか
逆転しなきゃトヨタなんて衰退していくだけ 水素燃料車はトヨタだけ？
他にはないように思う
みな電気自動車買うようになったらトヨタヤバいやん 日本だけでも水素エンジンにするように経産省、環境省、運輸省に圧力かければいいのに。 そもそも水素はトヨタが主導で作っていたわけではないだろw
あれは政府からの要請でしかたなく作ったモノだし テスラとか自動運転で殺しすぎたからアメリカの監査機関にガサくらってんだけど
あとドイツ工場は稼働してないし 規格争いは一つの要素だけでは単純には決まらないしな
ソニーもBDで勝つためにソフトの映画会社を持っていたことも大きい そろそろ
欧米の奴らが謳う「世界」にたいして
異議をつきつけなけばならないだろう
いつまで上から目線でルールを作ってんだ？
欧米の世界とはお前らだけのことではない テスラも中国に対して優位性を持ち続けるとは思えんけどなぁ 水素ならガソリンと大きく変わらず引き継げるメリットがあるよな
そこを全面に打ち出せば逆転はあるんじゃないか
なんせ電気は充電時間と航続距離の問題がつきまとう >>11
その簡単に作れるevを作る事ができないトヨタって・・ 水素貯める高圧縮タンク作れるのがトヨタだけだっけ
他社はこのタンクが作れず諦めた 利便性あれば勝手に移行すんだろ
期限切って強制移行させるってことはEVがガソリン車に比べると道具として劣っている乗り物であるということ 水素の生産にCO2を出すから、ゼロエミッションの目的に合わない
水素も石油からつくるので 世界のセレブ相手に高級車として売ればいいだけよ。
大衆車はＥＶ 市販したのは立派だと思うが、水素社会なんて昭和のSFレベルの話だから、まずEVで勝負しないと先は無いよ。水素で雇用を確保するみたいな勘違いさせたアホぼんの罪は重い。 >>29
いや作ろうと思えば作れるが商売にならないからやめただけ EVなんて誰でも作れる
ノウハウなんてない
とか言ってるのに
出遅れる出遅れると煩いのなんで？
既に車体作ってる自動車メーカーは
モーターとバッテリー載っけるだけだろ
いつでもあっという間にEVシフトするよ
部品メーカーは露頭に迷うけどね >>28
ハイブリッドつくって売ってる企業にev作れないとか文系は二酸化炭素吐いてるだけで迷惑だから死ねよw phv作れる企業は電気自動車なんて余裕じゃないの？ >>8
ナンシー・ペロシ「年初に100万ドル分買ったけど、目減りしてる」 >>13
震災前のオール電化ブームみたいなもんだな
世界でも震災あるし全部入れ替えは無理だわ >>24
けど日本は人口減少で市場が縮小していくから、影響力ないよ 電気はスマホでも充電とか面倒だからな
でもガソリン式スマホはないか 国が本腰入れて莫大な補助金かけてやらないと無理
あとそもそも水素ガスは今の技術では天然ガスからしか大量生産できないから プロパンと変わらないきがする >>18
日本でしか売れないような車に開発費を割くのはもったいないと
トヨタの経営陣だったら考えるんじゃね 自動運転もやる気ないのがな
いつまで人が主体とか言ってんだろ >>32
水素は一つの方法でしか作れないと思っているガイジw
お前の知識は、電気は石炭や石油を燃やさないと出来ないと言っている連中と全く同じで笑える いくら合理的なシステムを開発しようとも
政治では白人に勝てないだろ。 >>43
ドローンつーかマルチコプターはまともな電池が全然できてこないので
ハイブリッド化が進んでいる 内燃機関動力の産業が日本には沢山あって 失業者だけでなくその技術が失われてしまう
トヨタはそれを守るために水素をやってる 水素自動車はつかいものにならない
大失敗
シンプルに電気自動車で良いんだよ
バッテリーの改良に励むべし 欧州ディーゼルマンセーしてたメディアには何も言う資格がない。 ソニーも水面下で開発して動いているって噂もあるしね。EV楽しくなってきたね >>46
文系なんだろ？
企業が売れないもの作るわけないって
お前らの専門分野じゃないのかよ トヨタはEVはいつでもできるから市場ができれば簡単に入ってくるのでは >>50
テスラは安全性は高いのか？
家電はともかく、事故がつきまとう車はそれが第一 >>39
作るのと売れるのは別やろ
その気になればできるかもしれんが
実際に売れる車を作ることができるとは思えん 世界中で水素はトヨタだけ、ステーションなし。
これはいくらなんでも無理。
逆転シナリオとしては
全世界EV化→やっぱり問題あり→水素も併存→トヨタ特許でウハウハ
の細いルートしかない というか水素は成功してる技術的に
切り札を持ってるような状態でEVも進めるという形
欧州メーカーがエンジン止めるなら
むしろ更にトヨタ一人勝ちがある
新興国では内燃機関が必要なのだから
で熟成されたハイブリッドは
ハイブリッド売れる国にはハイブリッドは良い選択になると思う なぁに
今はダメでも
50年後100年後に
価値がわかるさ 電力供給が安定してる地域じゃないと使いづらい。EVそのものが世界全体から見ると「ガラパゴス」じゃないのか？ >>28
レクサスブランドで申し訳程度だけど作ってるよ。あと、業務用のミニEVを売ってる。 >>59
そう
市場が出来てからでも何も遅くない
トヨタは元々そうう会社 ハイブリッドや合金コストカットを衝突安全性（GOA）の向上と誤魔化し
世を騙して来たトヨタの戦略能力に期待はしてる >>59
その頃に後発になったトヨタの居場所があるとは限らん 完全に中国にしてやられてるな。まぁ、国内は内燃機関でいいよ。別に輸出はEVにすりゃいいんだし。 自宅で一晩で満充電になれば便利
ガソリンスタンドに行く必要がなくて良い 電気は安い。水素はハイオクより高い。高すぎる。
同じ距離走るのに、大爆発の可能性を乗せてなんで恐ろしく高い金払わなあかんのよ。
タンクの載せ替えも高額で、いいとこ無し。 テスラvsトヨタとか、テスラに失礼だろ。同じレベルみたいに見えるじゃん 素直にEV作ればいいのに
高性能なバッテリー作ってる日本企業多いし
トヨタが買ってくれるとなると技術開発も進むだろ 2019年 ミライ販売代数
712台
ミライ発売されて補助金がでたにも関わらずたったこれだけ
しかも大半は私用ではなく法人
普段のってる人いねーんじゃないの？wwこんなの実質ゼロ台だよwww トヨタは金があるからあとからでも間に合うでしょ
本当にやばいのはスバルとかだろ 将来性は電気の方だろうなぁ
辺境でも生活基盤の電線一本あれば乗り物までカバーできるとなれば便利で良いし トヨタならEVは片手間でもできる
水素はEVの次の技術みたいな戦術
があるならいいけど >>77
インフラないと売れないもの
ニッサンがやって売れてないだろ > 著書に『イーロン・マスク 世界をつくり変える男』（ダイヤモンド社）など多数。
なんだテスラ側の提灯ライターじゃん グローバル実力社会と日本型村社会の対立。
そして日本最大の村社会が消えていく・・・ 売れない物作っても仕方ない。糞狭い賃貸だらけの日本で自宅充電とか無理ですわ >>46
文系さあ？
電欠おこしたEVがヨーロッパで問題になってんだけど？
都市部から離れたらアウト
冬場のヒーターで公称120キロの航続距離が70キロになる程度のもんが売れるんかと
EVがバカ売れなら日米欧とEVしか走ってねえよw
実際に走ってんのはトヨタのハイブリッド トヨタの中の人たちや株主は、
章男社長など現在の経営陣のクビを切ったほうが良い。
章男社長がやっていることを見ていると、
時代や世界の変化を見れずにトンチンカンなことをしてたり、
責任取らずに自己保身に走っているから。
こんな社長や経営陣では、トヨタは余計に沈むから、
余計にたくさんの関連企業が倒れ、たくさんの人たちが露頭に迷うので。 結局、EVもFCVもコケて、ガソリンに戻ったりして。 水素良いと思うがね
海水からいくらでも作れる
排気ガスでない
実用化できたら電池より良いだろ EV厨 っていつもEV車の先進国であるノルウエーを例に上げるけど
ノルウェーでのEV車の割合っていまだ全車両の13%以下なんだよな
※ 実はノルウエーはHVも多く、HVは12%のシェアがある
ノルウェーでの圧倒的に多いのは未だディーゼル車
で、13%以下のEV車で既に問題が発生して、ノルウェーの充電施設で充電の大渋滞が起きている
ノルウェーは10年前に日本でリーフが発売された時の状況によく似ている >>59
HVの方が動力源的に有利だしね様子見ながらで十分 プリウスに対するアクアに相当するような
燃料電池車にも小型で廉価なモデルが求められてるんだろうな 誰も水素なんて扱いたくねえだろw
無能の極み、トヨタざまあ >>90
文系というよりただのバカだろ
理系の技術も文系の市場も見えてない FCV販売の世界トップは、トヨタではなく、韓国ヒュンダイ
ただし、どっちも政府機関か、意識高い連中しか買わないので、
世界販売打数はパッとしない
車自体は良いものだが、如何せん売れないものは売れない
このままでは、ジリ貧だ 日本メーカーよりドイツメーカーの方がヤバくないか？
高級感だけで売ってきたのにEVでブランド崩壊するじゃん 水素自動車とか
日本に数限りなくある
官民共同でってのの失敗の一つでしかないわｗ ガソリンで発電機動かしてそこから充電してるよりマシではある 結局EUもあれは例外、これも例外でガソリン車を許可し、気付けばガソリン車を今と同様使うようになる
EV化なんてバッテリーを無駄に作って環境に負荷をかけるだけのムーヴメント
中国だけは大真面目にEV化達成しちゃうかも
クリーンディーゼルという嘘っぱちを日本だけが大真面目に達成してしまったのと同じことを今度は中国がやってしまう >>63
結局、これも国の腹積もり1つなんだよ、企業対決を超えて国と国の対決なんだから
水素で行くならトヨタだけでなく日本の他社も加えて国策として規格をつくるとかしないとね
いくらトヨタでも1社で世界相手は無理
ただ国はやる気なさそう >>94 海外で売れないと意味がない。
石油利権の欧米は政治的に認めないだろうし、中国は技術を盗みにかかる。
インフラ整備が弱点だな。 ＥＶ化なんて、トヨタからすればバッテリー素材の奪い合いでしかない。
そして世界の発電所の能力見ても電力が追い付かない。
水素はあくまで選択肢の１つって位置付けなのを理解してない記事。 >>78
水素ステーションがめったに無いからなw
車だけなら補助金使えは相当安く買えるけど、水素ステーションがなければ話にならんw いずれにせよ、いくら持ち上げてもEVは今のままではダメだ。 トヨタ的は
現状のEV性能では使い物にならない
っていうのが世界に浸透するのを
待ってる戦略だろうな
だめじゃん、戻すぞ
↓
あるよ!!! EV 年間32億台
FCV(ミライ) 年間1500台
燃料補給できねえのにそりゃ誰も買わねえわな >>78
アンチEVの自動車評論家の岡崎五朗が、
ミライを購入している。 >>58
でもミライは売れてないよね
何で作ってんの？クソワロwww
論理構築できないナンチャッテ野郎が理系を名乗るのはクソ迷惑なんだよバカが 雇用と優位性を確保するには、複雑なシステムがいい
シンプルだとだれが競争相手になるかわからないのもある
というのだろうけど
そうやってあらがえるのもある時期までかなあ
その段階がすぎたかどうかは、FCVでも水素エンジンでもいいけど、その辺がどうなるかで答えが出るか
トヨタが止めなきゃ答が出ない、続ければ負けじゃない
として、もうそういう判断になってるのなら、まずいね
日本人には不得意な判断（止める決断）を自ら強いてしまって、判断できなくてっているのと、見分けがつかない。
戦争収束を自発的に決断出来なかった文化だから >>91
そうだね、トヨタもクリーンエネルギー詐欺に乗っかるべきだね。 現状は本当に使えない。ルートセールスの車なら良いかもだけど。 災害起きた時に何もかんも電気だと、何も動かん
オール電化住宅に、電気自動車は嫌だな スズキダイハツと協力してEVコミューターの開発に力を入れるトヨタは正しい。 政治がな
リーダーシップ無いからな
トヨタには頑張って欲しいな >>99
それ考えるとトヨタの章夫ちゃんはすごいよね
営業あがりだけど中身バリバリの技術屋、世界の技術動向で10年単位くらいで世の中見てる 5年後に
人工光合成と水素エネルギーで
走れば走るほど二酸化炭素を酸素に変換する車が日本で実用化するから安心しろ（笑） 水素はバス、トラック、船舶、自家製エネルギー源用だろ 本田も高級車に水素あったけどMIRAI以上に走ってるの見ないな EVを作る簡単さが、競争相手出現のリスクとなって、ビジネス存続の困難さにつながる
イノベーションのジレンマとは少し違うけど
破壊的イノベーション、というのを認めることすら困難なほど簡単な技術なら、余計に破壊的 EVのバッテリー進化も期待出来なそうだけどいいんかね
長距離移動には全然事足りないレベルだし 水素ステーションは設置コストだけじゃなく水素の輸送が必要な分運用コストも高いだろ
最初から勝ち目ない戦いだよ トラックや戦車、軍事用車輌は内燃機関のままのEUが偉そうなこというんじゃないよ そもそも日本式村社会とは
才能がなくても村社会の掟さえ守れば
そこそこの努力で楽して食えるって社会だからな。
こんな都合のいい話はグローバル競争という黒船の前では敗れ去るのは当たり前だよ。 書いた記者はテスラ車で真冬の北海道一周に挑戦してみれば？ >>120
技術的に成功できそうもないから、法的に成功させようとしている先進諸国
欧州は2030年以降はEVしか認めない
それで、一般市民はガソリン車から買い換えずに抵抗するだろうな・・・ 失敗以外に形容する言葉がない
当初から言われていた燃料補給の問題を全く解決できなかった >>1
水素自動車のメリットって、排気ガスが出ないってだけじゃん。
それ以外の全てがデメリットなんだから、
最初から無理だと思ってたわ。 Googleも参入するって噂もあるぐらいこれからはEV車なんだよね
２、３年もすれば凄いごとになると同時に、５年後にはガソリン車の下取りは↓↓↓↓ってあるわけね。言われてるよね、残念だけど
これが時代の流れなんだよね 儲かると見るや本腰入れる
トヨタはそうやって大きくなった企業だよ
EVはまだその時じゃないというだけの話 トヨタは水素で頑張ればいい
第三者が適当に失敗とか語るのは失礼である
発明品が登場したら世界感がコロっと変わるし未来は分からない >>1
世界にEVステーションができて水素ステーションはできないということだから勝負にならない。 一周まわって世界は水素が勝つと得意げにいってたトヨタイズム今日は沸いてないのな >>120
成功も何も実質EVしか販売できなくなるしな 燃料電池なんて、バックトゥザフューチャーの時代の発想。
トヨタは30年進化していない。 水素ステーションの充実は難しいだろうけど、全てのマンションやアパートの駐車スペース一つ一つに充電設備を設置するのも非現実的に思えるけどな。 EVて全然売れねえから垂直立ち上げでシェアどーんの奪うっての無理だったやん
利益出るようになったらゆっくり参入すればええよ笑 バッテリー車最大のデメリットは車両重量
だからこそそれがデメリット足りえないフォークリフトではすぐ導入されたけど乗用車じゃ事故った時に死亡事故が多くなりそう >>122
俺はどちらでも良いけどよ
災害の話になったら同じだ PHVがカッコいいから良いじゃん
フェイスのライトがたくさんついてるところがカッコいい
GRみたらTOYOTAのマークがついてキツネみたいになってるから、フェイスはGRより普通のPHVの方がカッコいいね
タイヤの大きさとか車高とかはGRの方がいいからもったいないね ビージィー4エックスとかいうLEXUSのEVみたいなシリーズ
そろそろ出るんじゃ
相当お高いと思うから
先進国と中国の金持ち用だけどな >>116
トヨタだってEV作ってるわ。
PHVからエンジン外してバッテリー増量すりゃただのEVだろ馬鹿が。 VHS対ベータのベータみたいになって消えてくのか。 今注文してるベンツが自分の最後の内燃機関自動車になるんだろうな。 自動運転社会になると
軍事的側面からもグローバルな展開、販売ができなくなる
2030年以降の車産業は地産地消になり
国内で生産したEVを世界で売ることはできなくなる
また、日本は近い将来、南海トラフ３連動巨大地震に襲われる
電気自動車のBEVだでなく
電動車のFCV PHV LP-HV HVや
内燃機関のガソリンやディーゼルも含め
インフラの系統を分け、災害時にリスクを分散するべき
世界（欧米）がBEVに進んでも
地域によって、その選択はわかれるはずだ
日本のBEV化は危機管理からも難しいだろう EVは誰でも作れるつってんだから、それよりも遥かに高度なハイブリッドをとっくの昔に実用化してんだし
まあそっちは置いといて、水素やっとけ。なんでしょ？ >>150
パナが持っていた電池の技術がテスラとサムスンに流れて、今や電池技術はテスラ
トヨタは自前で電池作れない >>155
失敗モデルになるだろうけど
さっさと市販すりゃいいんだよ >>136
テスラは冬より先に、日本の夏で問題出まくっているのだけどw
モデル3は、屋根が全部ガラスなので車内が灼熱地獄
エアコン最強モードで電気使いまくって距離出せずの繰り返し
これはEVの問題と言うより、テスラの問題 失敗と言えば失敗だがトヨタが軍事産業に参加しないから自衛隊車両としてつかない
欧米はトヨタの特許が切れるのを待っている。 >>6
現状の水素燃料電池は、セルの反応触媒に大量のプラチナ使ってんで
全世界にあるプラチナ使っても数百万台しか生産できない＝商売にならない。
現状でも製造原価一台数千万円なのに更にプラチナ高騰するからやるだけ無意味。
現状、日本国内で使用されてる自動車だけでも８０００万台前後。
その５％すら水素燃料電池車に置き換えることができない。 水素自動車は6Gとか7G開発と同じでEVのさらに後を見据えた開発だろ？ 製造ガソリンe-Fuelが成功すれば
EV不要になるからな。 >>120
月に人が立ったのは50年以上まえだっけ
目的を決めたら、技術はついてくる、という側面があるよ
世界中の開発者がいる。
方向きめたら、時間の問題というだけのこと。
競争で勝てるかは別だけど。 太陽光パネル乗せてる家がそこそこあるからEVの需要は増えてくるだろうな ジャップらしくてたいへんよろしい
インパール精神を遺憾なく発揮して欲しい こういう見当違いの反日記事を書いてる記者はなんなんだろうな 記事の中でも言ってるが、
テスラは、まだ貧乏だったころに、
巨費を投じて、全米にテスラ用の充電ステーションをバンバン作っていった
その努力が今、花開いてきた
一般EVにも開放して、追加収入源となりうる
一方で、トヨタは、水素、水素と叫ぶけれど、
自分で水素ステーションはほとんど作らず
誰か、他の人が作ってくれるんじゃないかと期待
水素ステーションが無いから、FCVを買ってもしょうがない
↓
FCVが売れないから、水素ステーションを作ってもしょうがない
↓
水素ステーションが無いから、FCVを買ってもしょうがない
まさに地獄のエンドレス縮小ループ 冬の渋滞とか命に関わるので切り替えられる気がしない in 新潟
ガソリン車大増税とかすんなよ >>111
高速道路の水素ステーションはゼロだし
都内であっても電気がマシに思えるレベル 「竹内一正」で検索すると、、、、、、テスラ絶賛 他社バッシングの記事ばっか >>176
それって、ガソリン車でいうガソリンタンクでしかないんだよなｗ
そんなところで右往左往してんのってレベルなんだよな、EVって とりあえずEV時代が到来する事は確定したみたいだから許される限り純ガソリン車に乗ることにするよw >>120
地球温暖化して来ているので、
温室効果ガスを出さないEVを走らせるのが、
世界の流れになって来ている。
なまじ日本の自動車メーカーは、
温室効果ガスを出すエンジン車やハイブリッドで成功したので、
その成功体験が仇となって日本企業はなかなかEVシフト出来ず、
その日本がグズグズしている間に世界のEVシフトは加速度的に進んできたので、
日本企業のEV化は遅れてきて、
海外のライバル企業たちは着々と力を付け出している。 >>166
それ、屋根とか見直せば解決する、とても簡単な問題じゃないか。
風土に合わせた仕様にするだけで良い
水素ステーションの抱えている問題とは次元が違う >>164
テスラが使ってるパナの電池なんて２周遅れ。 現自動車メーカーならまだしも
電機メーカーが車を！とか
車造りをナメすぎだわ EVが主流になったら月極駐車場で青空駐車している人はどうすんだと >>172
太陽光パネルで発電している昼間は、車で通勤で使いまくって
夜中に自宅に戻っても、太陽光パネルは発電していない。
勤務先に太陽光パネルがないと、車で通勤している人間にとっては無意味 >>1
歴史をみても
良いもの 、良い人、良い考えが
成功するとは限らない EVが出まくる２、３年後に残くれのアルヴェルも大量に中古市場に出回るわけよ。
ある意味、アルヴェルを安く買うチャンスではあるよね(笑)ただし次の下取りはほぼ0だろうけど 先日も雨上がりの宮迫が吉本の村社会の掟を破ってＴＶ業界から事実上追放されただろ？ しかし現実はＴＶ業界はスマホに惨敗で見る影もない訳だ。本来ならむしろ吉本こそ積極的にネットに進出しなきゃいけないのに。現状も顧みず、未だに村社会の掟を最優先する。日本のあらゆる業界がこの調子で敗れ去ろうとしている。 >>155
そんなこと聞いてねえよアホか
売れないもの作らねえとか言ってるアホがいるからじゃあ何で売れないミライ作ってんだと聞いたまで
なんでEV作らないのとは聞いてねえんだよこのクソ能なしが アキオは頭おかしい
水素自動車はむしろ温暖化を加速させる車なのに何故作ろうとしているのか
本当に理解できない EVをつくる時に余計に排出するCO2は１５万キロ走行しても取り返せない。 どう考えても失敗だろ。iPhoneださなかったドコモを思い出すよ 完成した水素ステーションは全ての県にある
客が来ないので営業してないだけ
電話して予約入れるとその時間だけ営業してくれるらしいよ >>168
そんな問題あったのか
未来も何もないな。
真っ暗 まーたネトウヨが発狂してんのか
おまえらがどんだけ擁護してもトヨタには関係ねえよ >>1
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
それ取材して記事にしろや、バカ >>190
無理
ドイツ車だって日本の夏で耐えられる樹脂をインテリアに搭載していない
欧米人にとって、日本市場は蚊帳の外 >>202
で、iPhone売り始めたdocomoが失脚した？
トヨタもそれと同じだわな 土俵をEVにしてくれないとEUのメーカーはトヨタと勝負出来ないだけの話
EUはいつも分が悪くなるとルール変更するし >>202
トヨタはEVも出すよ
2025年までに15車種 ｍｐ３の時代が始まるときにＣＤにこだわってるのと同じ
デジャブ 植物から作れるらしいから水素のほうが将来性あるんじゃないかな
アメリカが参入すると中南米のトウモロコシ農家が水素農家になって飢饉が起きるんだろうけど 古い技術に固執した結果だな。
ハイブリッドで圧倒的なシェアを獲れたのは技術力だけじゃなく、他社に先んじた結果だったって理解出来なかったんだろうな。 >>6
エンジン部品を製造している、中小零細企業の支援だろ。
取引先の中小零細企業が大企業を下支えしてるからな。
守る事くらいしないと なぜEVしか認めないって記事を書くのか、、、、、病気か 有機elテレビ→BEV
液晶テレビ→HV
プラズマテレビ→FCV
トヨタはパナがプラズマで失敗したのと同じ道を辿る LCAだとEVのほうが何念機関よりCO2排出多いんだろ もっと柔軟に
色々なタイプがあっていいんじゃないの EV ハイブリッド 水素 混在で >>1
>ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
自分で書いてて寒いと思わなかったのがヤバい 引き際が肝心だな
無理を押し通しても道理は立たない >>204
水素での貯蔵が大変という根本問題もあるらしいよ >>194
駐車場に水素ステーションはできないけどEVステーションはできるから。それも駐車スペースごとに。 ディーゼルの環境詐欺がバレたとたんEVシフトやもんなぁ >>213
それ言うのならATRAC
CD ・・ ガソリン車
MP3 ・・ EV車
ATRAC ・・ 水素 >>209
そうなの？
BMW X4に載ってるけど、そんなトラブルに遭遇した事がない トヨタは全部出す だから全方位 これが唯一の正解だから 液晶パネルは、大昔はこんなもの使い物にならないといわれていた、ところが技術革新で逆にブラウン管が絶滅した！
電気の供給は核融合原子炉の実用化で全く問題なくなる、そしてバッテリーも技術革新が進めば問題解決される。 別に水素一本で行く訳じゃないだろ
EVもやってるし選択肢は多い方が可能性広がるからいいじゃん >>215
EVの方が内燃機関より古い技術なんだけど 電池よりエネルギー効率が悪い水素なんかありえんわ
電気で車を動かしたいなら素直に電池に電気を貯めて使うのが当たり前 >>183
しかも高いしな
車体価格高い
中古で売れない
ステーションない
ステーションあってもガソリンの2倍近い
近くの車屋で修理できない、金かかる
何かメリットあるのだろうか？ >>230
ベトベト病を知らないとは、本当に欧州車オーナー ? 水素自動車とは？
水素エンジン搭載車？
FCV（水素を利用する燃料電池車）？
どっちだよ >>1-3
>>1000
避難について
大雨が続いています。避難する場合ワクチン未接種者は可能な限り屋内に行かず、避難所の駐車場に車で避難してください。密な場所だと高確率で感染します。
非常事態宣言中の過ごし方
本日感染している人は20万人近いです。
外出をやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチンが普及するあと2ヶ月家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じますがワクチン未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)を装着してください。
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本で新型コロナをばら撒かれた可能性があります。(爆増当初はデルタ株も少ないです)
またワクチン接種者が6000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。このペースで広まると2ヶ月後には国民全員が感染します。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。)
ワクチンを打っていない人は外出しないでください。最新の研究で感染者は全員、小規模の脳梗塞を起こしており知能指数が大幅に低下(バカになる)すると判明しています。ーイギリス ケンブリッジ大学の研究 感染者が平均してIQ7低下
脳の障害は治ることはなく間違いなく人生を棒に振ります。その他の後遺症も悲惨なものばかりです。自分のために家族のために日本のために自粛をお願いします
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
Gh TOYOTAが自前でインフラなんか作る分けねーだろ 何故既存の自動車メーカーがEVを渋ったかと言えば100%雇用の為なんだからさ
結局日本に限らず世界はそれぞれ観光で食っていくしかないのさw >>211
んで風向きが悪いとシレっと方針転換してるしな
ついこの間までディーゼルディーゼル言ってた連中だし トヨタが量産化を急いだからこうなっただけで水素自動車を今買うのは時期尚早
それは勿論EVにも言えることだがな トヨタ本体はいつでもEVシフト出来るんだよ
EV売らないのは技術の問題じゃないからな
世の中がEVシフトするなら
トヨタはそれに合わせればいいだけ
そして従来の部品メーカーが潰れるだけ 『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正
アメポチだから全部出すってのが気にいらないんだよ どうせ日本企業が本格的にEVに参入したらやっぱり内燃に戻しますって手のひら返すの目に見えてるしな >>242
加水分解？
ちょっと頭悪そうな表現で理解できない なんか「これからはEV」って言葉だけ信じて吹聴するバカが多すぎ
じゃ実際にEVって普及させられるの？とか考えてないだろ
実際にEUでもEV普及させようとかなり頑張ってるけど問題が出てきて
水素も良くね？とか言い出してるの知らないだろ 電池はへたってくからコストかかりそうでなんか嫌なんだが
水素のほうは錆びてくらしいしガソリンがいいんじゃないかな >>232
そしてバッテリーの技術革新が
あやふやなんだよな >>198
もうお笑い芸人の時代は終わった
吉本はそれに気付いてないみたいだけど >>234
アフガニスタンでも普及できるような車を売るべきだよな >>226
機械式駐車場は困るかなあ
都内とか結構あるんじゃね？ >>253
加水分解のことだけど、ベンツオーナーの間ではベトベト病の方が話が通じる トヨタはハイブリッドを出した時も、これからはEVなのにｗと言われたけど
結局売れたのはハイブリッドだし >>20
EV化を進めるかどうかと
自動運転導入の問題は直接関係ない どう考えても水素ステーションの普及が現実的じゃないのに
燃料インフラが伴わないのでは実現は無理 20年前から小型ＥＶの可能性について調べてたが科学的には無理だぞ
あと人型ロボットもね
ＡＳＩＭＯが出た当時も日本の機械工学者の多くは人型にする意味がないと言っていた
で現実にＡＳＩＭＯは作られなくなった
そのホンダがＥＶに全振りしようとし、テスラが人型ロボットを開発しようとしている トヨタの社長だって何百万人もの日本の雇用が喪失される決定はそう簡単には出来ないよw トヨタ社長はふつうなら、とっくに解雇だけど
世襲で同族経営だから解雇されない。悪しき風習でダメになるのは北朝鮮や独裁国家の宿命 >>107
EV化の大きな流れは認めながら
そこに水素燃料をプラスして行くのが
今はトヨタの現実的な戦略だと思う >>261
朝日に期待できるところは何一つ無い
Newsweekの名前を借りて掲載しないといけないほど朝日は落ちぶれてるが そのテスラ以外の自動車メーカーについても、現在次々と、その水素燃料電池車の開発レースからの脱退を表明し始めているという、驚きの動きとなっていて、
まずはじめに、ドイツの高級車メーカーであるメルセデスベンツを傘下に収めるダイムラーに関してですが、
こちらは昨年である2020年におけるインタビューにおいて、
ダイムラー全体において、乗用車部門における水素燃料電池車の開発を完全に終了することをアナウンスしながら、
つい直近において、たったの9年後である2030年までには、完全な電気自動車の販売のみに完全移行する準備を完了させているともアナウンスしていますので、
いよいよ100年以上も続いてきた内燃機関車の時代に終止符を打とうとしているのです。
https://ev-for-everyone.com/4944 ああみえてテスラはファストラーナーのあとだしじゃんけん企業だから
急に水素とか言い出してトヨタを後ろから差してくる可能性もある DS欧米がスパイのアトキン使って脱炭素で覇権とるために日本の中小企業潰しを画策してるからな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39185313
😷ゴホゴホ 欧米よ、クリーンディーゼルはどこ行ったw
どうせHV作れないから苦し紛れのEVだろ >>1 Nees Week ってバカだな。
日本じゃ補助金で500万円以下で買えることも知らない。
水素社会のことがわかっていない。
各種の法規制がなくならないと水素ステーションは安くならない。
水素価格はようやく大量生産が始まりかけようという時だから、時間がたたないと安くならない。
出来上がっている電気インフラと、これからという水素インフラを比べてどうする。
水素ステーションが全くない国もたくさんある。 さっさとやめりゃいいのに
世界中がEVにシフトする中で、水素用のインフラが普及するわきゃないんだから 次に、アメリカ最大の自動車メーカーであるGMに関してですが、
こちらは、すでに14年後である2035年までに、GMの発売している700万台以上という車両全てを、完全な電気自動車、もしくは水素燃料電池車のみにするという大方針を発表してはいましたが、
実は、その発表においてGM側は同時に、
2023年までに発売する20種類もの電気自動車のラインナップと比較して、水素燃料電池車は1車種も開発しないことを表明しながら、
特に注目すべきなのが、やはり乗用車セグメントにおいては、経営リソースの最適化のためにも、
基本的には完全電気自動車のみを発売しながら、
商用の大型車セグメントや、それこそGMの収益の大きな柱の一つでもある、アメリカ軍のための軍用車という、
ごく一部の車両のために、水素燃料電池車のチョイスを残してきている、ということなのです。
https://ev-for-everyone.com/4944 >>272
嘘つくな
自動車産業は海外に生産拠点をうつしてるから、解雇されるのは外人ばかりだ トラックは、自動運転のFCV車が基本になると思うわ。 いいか？chinaのせいで世界はもう２度と元には戻らないのだ ２度とだ！
禁断の悪行に手を染め全世界を破壊したこの犯罪者は、今ものうのうと地球の空気を吸っている
この犯罪者どもと取引関係のある極悪企業どもは地球の環境と秩序をビジネスの名の下に破壊したテロリストそのものだ EVは実は新しい技術。
世界で初めて量産化したのは、
2010年の日産リーフだから。
そのリーフでも日産でも国外の企業やEVと厳しい競争に晒されている。 そして、そのGMと緊密なパートナーシップを締結し、特にその水素燃料電池車や電気自動車という、
次世代車の開発という観点で重要な協業関係にある、日本のホンダについても、
すでにGMと同じように、2040年までにはグローバルで発売する全ての車両を、完全な電気自動車か水素燃料電池車のみにするという大方針を示していたのですが、
実はこちらも一昨年である2019年度の、ホンダヨーロッパのトップに対するインタビューにおいて、今後の電気自動車のラインナップを聞かれた際に、
2020年中旬に発売をスタートさせたHonda eに加えて、来年である2022年中にも、さらに小型セグメントの電気自動車を追加投入するという方針を示しながらも、
その水素燃料電池車に対しては、
こちらは次の世代での技術であり、我々がフォーカスしているのはハイブリッド車と電気自動車であると発言していることからも、
やはりGMと全く同様に、少なくとも乗用車セグメントについては、短期的にはハイブリッド車のシェア率を一気に上昇させながら、
それ以降は、完全な電気自動車のシェアを一気に拡大させ、
水素燃料電池車はあくまで補完的、かつ次世代技術として選択肢を残しておく的な意味合いが強いと考えられるのです。
https://ev-for-everyone.com/4944 >>194
青空駐車場に屋根をかけて太陽光パネル載せることできないかなって思うんだけどねｗ
台風や積雪に耐えられる強度や、駐車の邪魔にならない柱の配置が出来なきゃ駄目なんだけど
一度作っちゃえばかなり便利。でも、採算は取れないだろうなあ 水素エンジンは航空機で生かされるだろう
エンジン技術は無駄にはならない
航空機のEVは危険すぎるためおそらく水素に変わる >>264
おじいちゃんの言葉だね
どうせ変な憧れで背伸びして中古でも買ったんだろ EVも水素もどちらも問題山積み
環境厨は、フライングしすぎているなw
価格だけの問題なら、補助金使って普及させればいいけど、
どちらも技術的な問題が解決していないからなw トヨタはいつでもEV作れるとか言ってるけどなんかEVのR&Dの会社作っていろんなメーカーの開発者に協力仰いだのに結局何も成果なしで解散してたやん
仕組みは簡単かも知れんがEV量産は電池の製造で資材調達とか結構ハードル高いんだぞ
来年出すと噂されてるやつも日産と共同だしほんとにトヨタはいつでもEV作れるのかね？ >>38
ルールを作って世界に広めるのが苦手なだけ。 >>211
それだって、EV土俵にしてワンチャンあるか無いかってレベルだろうしね
市販車なら三菱・日産が先行してるし、
トヨタも出そうとすれば出せるだろうけど出してないってだけだし。
ポジショントークに真に受けるてんのか広めてんのか、
こういうコンサルタントほど要らないやつは居ないと思うわ 冬場に長距離を走る様な使い方じゃなければまぁいいのかも知れないが
不安要素は多いな >>40
まあそういうことだよな、売りたいものを国際金融資本が勝手に決めてるだけなんだわ ハイブリッドからエンジンどけてバッテリー増やしたらEV
テスラはおもちゃレベル >>220
トヨタってFCV一本に絞っている訳じゃないでしょ
EVに加えてFCVもやってて、EVより先に出たFCVの方がイメージ先行してるって話だと思うんだが
日本の家電メーカーは既に追い込まれていたから、一本に絞るしか無くなっていて、その選択が上手く行かなかった
状況がかなり違うよ もう世界は本格的に脱ガソリン、EV一択
トヨタ潰しで一致
日本だけでしばらく生き残る >>48
石油から作らないと
エネルギーコストでEVに負けるよ
再生可能エネルギーから水素を電気分解で作るより、
再生可能エネルギーを直接使うほうが効率がいいから EVは目立つ割に立ち上がりはゆっくりだよね
カタログは煩いばかりに全面に出してるけど過去のiPhone並の販路拡大は期待できそうにない
北欧の吹けば飛ぶような小国が補助金じゃぶじゃぶでようやくだよ
これ幸せになる人いるの？ >>269
現在のエンジン構造を活かせる形でCO2排出制限できるから
そうする事で欧米の自動車産業も生産維持できそうって思ったからだよ 欧米に合わせてきて良くなったことってあんまりないよな
少なくとも精神性は堕落した FCV用燃料のコストは、ディーゼルの2.6倍
CO2排出量もガソリン以上 思い切って 車の中で水素作るのはダメなのか？
どこかのロシア人が
水を入れるだけで動く水素バイク作ってたが 政府がクソだから新しいものを規制していくスタイルでいつも負ける
トヨタはその中で頑張ってるけど一番の敵は政府だと思うわ 欧米がEV欲しがってればいくらでも売ればいいんじゃない。
当然ガソリンもHBも水素も作ればいいだけ。
いくら作らせないように世論を作ったりEVシフトを打ち出しても水素もガソリンも作るのは勝手。 トヨタは中国ではEV作るといってるし全方向どこでもいけると思うぞ
元々EVは作ってきた会社だし >>289
青空駐車とは言うが
朝出掛けて夜帰るパターンが大半だろ
どっちかというと星空駐車だ
太陽光は当てにできん VW だってEVだけじゃ成り立たないことはわかってるから、e-fuel に乗り出した。
トヨタだってe-fuel が使える時代が来れば、HV が最も安上がりでカーボンフリーを解決すると信じてるんだよ。
電池はまだまだ欠点が多すぎる。 グレタさんが、電気代が上がって生活が苦しくなる日本のこどもを苦しめます。 EV化が進むとアップルとかSONYあたりも車作ってシェア奪いそう >>271
科学的にはムリってあんた何いってんの？
実際に走ってるじゃん やはり、電気自動車かつ自動運転というのが未来の王道だし夢があると思う。 >>283
一応俺もJITで自動車部品を運ぶトラックドライバーだからよ
EV化が進めばお払い箱かもしれんが時代の流れには逆らえんわなw テスラや日産がやってるように、太陽光発電＋EVで完璧なのに
水素で石油産業を儲けさせるために、わざとひねくれた発想したトヨタ社長。救えねえ グレタさんは電気代が上がって生活が苦しくなる世界中のこどもを苦しめます。 >>292
EVの方がハードルは低いのでは？
既に生産されている台数が桁違いだし。
否定ばかりして我が道を進んでも海外の市場を失うだけ。
家電産業の衰退ぶりから何も学ばなかったのかね >>309
欧州ではEV充電にディーゼル使ってるからな >>303
>再生可能エネルギーを直接使うほうが効率がいいから
どうもお前は近視眼的で思考不足だw
エネルキーを大量消費する場所の近くに、自然エネルギーを大量に作れる場所がない 無能トップでガラパゴス敗戦は日本の伝統芸ｗ。
今さら気にするな。日本終了は不可避。 >>307
ちょんまげで切り捨て御免とか言ってる時代よりマシじゃね？
少なくとも左翼の望む個人主義や自由は欧米から来ているしね
大日本帝国、お国のため 撤退ではなく転進だとか言ってる方が良かったか？ >>242
それイタリアの車な
ドイツ車はインテリアがベトベトなんて聞いたことない ハイブリッド車にEVモードがあるだろ
世界で一番電気自動車走らせてるのはトヨタだぞ >>35
それは嘘
BMWもトヨタのタンクの技術を使うために協業してる。FCスタックではない >>4 水素エンジンなんて売っとらんがな。
売っているのは、FCV と燃料電池。 >>281
世界がEVにシフトするなんて眉唾だぞ。
何故ならほとんどのユーザーがそっぽを向いている。
いくらメーカーや政府が後押ししても無理。 航続距離1000キロ お値段200万代 維持経費もガソリン車より簡単で安い。
自動運転、見た目のデザインもGoo
こんなの出たら勝ち目はないよ。 日本は正社員のクビを切れないからな
EVが主流になったらトヨタは大半の部署の人間を配置転換せざるを得なくなるが
今まで内燃機関の仕事やってた連中にEVの仕事やらせるのは無理
熱力学しか知らない人間に電磁気学学べといってもやらないだろう
更には学ぶだけでなく利益につながる結果も出さないといけない
政府がクビきりOKの法改正をすればトヨタも大手を振ってEVにシフトするよ
まあそのタイムリミットも近づいてるけどな EVでもなんでもいいけどエンジンはもう終わってくれや
うるっせえから >>279
ハイブリッド作れないEUが推進したクリーンディーゼル
クリーンディーゼルが失敗して次にやったのがダウンサイジングターボという詐欺
それもパッとしないのでEVに手を出したのが現状 トヨタはEVに関しては、技術もパテントも持ってるからいつでもシフトできる。 まあFCVはまだウォーミングアップさえしてない段階だから、補給場所が少ないのは当たり前。 >>287
リーフはもともと
富士重工とNECの技術なんだよな
トヨタと富士重工の提携により
スバルの二次電池を日産にわたした
そして日産はリーフとして発売 押し付けはもうやめるっていったじゃないですか。
アフガニスタンでいったじゃないですか。 水素燃料電池車は、全世界で長距離トラックや列車に採用される。
ヒュンダイ自動車やメルセデスベンツが既に車両を出している。
残りの枠として、乗用車にも水素燃料電池は使用される。 人型ロボットだのなんだのやってる投機会社だろテスラって >>59
なんかこの手のスレ見ていつも思うが、いつトヨタが「うちはEV作りません。
作れません」言ったのかね。実際、売ってるし。
トヨタが世界中にどんだけ販店持ってるのか、んでサービスが出来るのかを
ここの車どころか免許さえ持っていない連中が騒ぐ。 米国・欧州そして中国、世界各国は完全なEVシフトに向かっている
水素燃料の車作ってもステーションがないのだから売れる訳がない >>278
それで
水素は普及しましたか？（震え声） 正しいのは日本の企業なんだよな
エネルギー資源が少ないんだから究極的に正しい方向に向かわざる得ない
エネルギーに余裕のある国家の企業がやることなんて詐欺だよ
こんなもの人間の性質考えれば当たり前の因果だと思う
あとはその詐欺に乗るかどうかだけ >>339
EVは戦前から量産されてるよｗ
一時はアメリカの新車製造の４０％以上がEVだった EVが凄いんじゃなくて環境基準クリアできないから仕方なくやってるだけなんだよな
VWなんかクリアできなくて莫大な罰金払ってるし。もちろんトヨタはクリアしてる VHSみたいな過去の成功が日本の経営者の判断を間違った方向へ向かわせるね
もう世界の風を読まないと無理 >>145
テスラスーパーチャージャー設置してあって、そこのサイトの設定が250kw全開OKだったら、
モデル３の一番ショボいやつが56kWhだから56/(250*0.6)=0.37*60=22分くらいだな。
でも全開ってのは実際は無いからな。
一般家庭の単相2線200Vの壁面とかにくっつける充電器は3.2kWhだから29時間くらいかかるよ。
6.4kWhの充電器もあるけど、それなら14時間だな。 章夫ちゃんは自動車だけ考えるからだよ
水素を中心(?)としたエコシステム作らなきゃ
仲間集める能力能力ないねーwww >>328
水素を輸送するより
電気を送電するほうが安い どっかの外国人工作員に入れ知恵されてたんだろーなー >>9 嘘ばっかり、ホンダは安くして2023年にFCV を出すぞ。
高価だった燃料電池を数分の一の価格にした。 >>352
長距離トラックや列車は、EVでの対応が困難なので、FCVで対応する予定になっている。 イノベーションのジレンマ
しょうがないね
さよならトヨタ 50ｋｍ/ｈくらいまでバッテリー駆動にしてくれりゃEVでもＨＶでもなんでもいいわ
住宅街抜け道にする奴らうるっせえ テスラは１０代若者に見えるけど
トヨタは８０代クソジジイにしか見えない >>351
車とモーターとバッテリーに関して
持ってるノウハウは最先端だわな
「EVで出遅れる」とか意味わかんねーわ >>352
その後にやっぱガソリンも並行して作りますと弱腰になってきてるんだぞ 水素は船とか他の分野で使い道あるから完全な間違いと言う事は無いだろ まだEVなんかに夢見てんのかよ
どうせコストや使い勝手の問題でガソリン車継続で落ち着くのに >>322
自動運転に夢なんぞないよ
そんなに自動が良ければ電車乗れ電車 >>293
ノウハウの積み重ねでコツコツと進化させるという工程の大切さを誰よりも分かっているはずのトヨタなのに
何でそんなこと言うんだろうな
要するに何らかの理由でEVシフトを進めたくなくて
その言い訳にしか聞こえない 押し付けはもうしません。
これからはゴリ押しです。 >>.356
それ
技術で問題解決ではなく、法律で無理やり問題解決している
欧米政府 「EVが使いにくい ? 我慢しろ」
のレベルの話 水素を車だけで考えているからダメなんだよ
燃料として製造工場や家庭でも使えるようなものにしないと…
水素需要が高まれば水素ステーションの設置も増えて行くだろう 電気自動車に発電用の小さいエンジン積むとか大昔に実用化されてるんだよなあ。 トヨタはかなり前から電気のフォークリフト
作ってるし車もいけると思うけどね トヨタの固執が気持ち悪い
国内の自動車メーカーが海外市場を失ったら、まじで日本終わるだろ。
そこらの中小ならどうでも良いけど、国を左右する産業の一つという責任感は持って欲しいわ。 >>1
EV化は政治的に進んでるが
ちゃんと環境負荷やらエネルギーの分散供給が考慮されれば
EVダメじゃんってなるよ
細々とでも内燃機関は続けるべき
水素は供給設備の投資がえげつないからアカンやろな >>340
アホ
どうしてEVを普及させようと思っているのかも理解していないだろ 自動運転なんて地面にマグネット埋めさせてくれればすぐ実現できるで土道は知らん ● トヨタ
２年連続、販売台数が世界一 (現在の王者)
全固体電池の特許数が世界一 (将来も王者) >>352
日本だとガソリンですら供給網崩壊して
ピーク時の半分になる凄まじい速度で減ってて
日産の社長すら2050年にガソリンスタンド0になるとか言ってるのに。
なんで水素になった途端全国に供給できる事になるんだろうとは思う。 >>355
そんな時代あった？
大昔から作ろうとして、試作はできても量産ベースではできてなかったんじゃね？
ちな何年の話よ？ >>46
まず調べてから書き込もうね
EV作ってるから トヨタはどのみち国から補助金引き出すだけ引き出した上で海外に本社移転するのだからどっちでもいいだろ >>360
水素はメチルシクロヘキサンにしてから運ぶんやでw >>343
家電メーカーは技術もパテントも持ってたけど沈没した
一度市場を失うと挽回は不可能
トヨタに残された時間は少ない >>376
EVの問題点山積みでまともに解決されてないのにガソリン車止めろといってんだよな
マジアホかと >>369
でもさ〜
内燃機関で行くのか燃料電池で行くのかで
変わりそうだけど ブラウン菅ベータiモードと失敗の前例があるのに懲りねーなw
当事者になると冷静に考えられんのか？ モリゾーよレーシングスーツ着て車乗り回してる場合じゃないぞ
新型エスティマだせ >>390
物理的に輸送することに変わらん
アホか >>372
モーターで走る車をどこよりもたくさん売ってるのトヨタだろ
エンジンも載ってるけどな >>381
うん？ トヨタが一番オープンだと思うぞ。
EVにFCV、E-Fuel合成燃料、全自動運転。
およそ全てに投資して対応可能になるように準備している。
EVとFCVは既に製造して販売している。 失敗を認める事で前に進むんだけど
いつまでも失敗を認めずにズルズルと 街中の充電ステーションの発電機動かすのにガソリン使ってるのが
地球にやさしい欧米な訳で >>257
リン酸鉄リチウムバッテリーが安いので中国では格安車は50万円代で作れる
200万前後で航続距離もガソリンと遜色ないEVが出てくる
とはいえ長航続距離や高速チャージできる固体電池の方が本命 ドイツのVWが2025年から本格量産始める >>386
日産の社長がいうならそれは信用度ゼロにしか思えなくなってきたｗ >>203
水素ステーションは全国で100数十ヶ所で営業してるのが100ヶ所くらいでしたね、資格無いと充填出来ないのがネック。一方、圧倒的に遅れてると言われる充電設備でも2万1千ヶ所程度、比較のしょうがない。 ガソスタなんて超大型のセルフスタンドがそこら中に出来まくってるわ
そりゃ個人店は経営圧迫されて店終いするわな >>396
エネルギー密度のことすら計算できない小学生ってwww 日本だけで水素ステーションを作っても
わずか一億人の市場
世界で売れなきゃコストが下がらず負けるよ トヨタの市場って北米でしょ
ヨーロッパとかどうでもいいわ え?
なんでテロ支援企業がメインストリームみたいなこと言ってんだ?Www フォルクスワーゲンCEO「水素燃料電池車は無意味。こんなの開発するのは時間の無駄。」
https://europe.autonews.com/automakers/vw-ceo-says-fuel-cell-cars-not-answer-emissions-free-mobility
フォルクスワーゲン・グループのCEOであるヘルベルト・ディースは、水素燃料電池車は将来のエミッションフリー走行の答えではないと述べた。
「水素自動車が気候変動対策にならないことは証明されている」とディースはツイッターに書き込んだ。
「交通機関では、電動化が進んでいます。インチキな議論は時間の無駄です。科学に耳を傾けてください！」
VWは、近い将来の選択肢としての水素に何度も反対意見を述べてきました。
ディースは3月のFinancial Times紙のインタビューで、水素燃料電池技術は普及に十分な効率が得られないと主張した。
また、2月11日のTwitterへの投稿では、政治家が科学を受け入れる時が来たと述べ、
水素を「あまりにも高価で、非効率的で、導入や輸送に時間がかかり、難しい」と称しました。
「結局のところ、#水素自動車に未来はない」と投稿しています。 水素自動車が売れないのは高いからだけじゃねーよ
そもそも水素はガソリン以上に扱いづらいしいくら大規模製造しても結局輸送が大変
爆発すればガソリンどころじゃない走る爆弾
これが自家用車として流行るわけ無い >>329
それ
常に理不尽な頑固さや不合理なしがらみによって
間違った方向に舵を切る
大企業になればなるほど柔軟さが失われていく >>17 韓国のネクソが出してる。
FCV はフォークリフトや長距離トラックで売れ始めている。 米国ではフォークリフトや長距離トラックや燃料電池は開発販売している。
米国は日本のなんばいもうれている。ほとんどがフォークリフト。 EVじゃパワーが稼げない。 >>394
水素エンジンに関してはアホみたいに補助金が注入されているから、そこら辺もあるのだろうね。
間違いを認められない人間と、その旨みを知った人間で。 テスラは自動運転じゃないってイーロン・マスク認めてんのに変な信者だか反トヨタみたいな奴だけテスラの自動運転ガーとか騒ぐんだわな
米当局がテスラ車を調査 相次ぐ衝突事故で（2021年8月17日）
アメリカの運輸省・高速道路交通安全局は16日、電気自動車大手テスラの運転支援システムについて衝突事故を起こしたとして正式な調査を始めたと発表しました。対象は2014年から今年にかけて生産された量産型セダンの「モデル３」やＳＵＶの「モデルＹ」などの４車種およそ76万5,000台です。
発表によりますと、2018年１月以降運転支援システムの使用中に11件の衝突事故が発生したということです。
https://www.youtube.com/watch?v=6TJbTebgcSk
自動運転から運転支援システムにトーンダウン笑 >>406
送電するより軽いの？
低学歴か
おまえ頭弱いな EVはバッテリーから火を吹きそうだけど
水素自動車は事故るとどうなるか実験したの？ >>188
地球温暖化は事実だが、温暖化の原因がCO2は
国際的デマ。地球温暖化の主原因は海洋の温暖化。
CO2悪玉論ご疑問視する学者も多い。
ゲームチェンジしたい白人のルールを変える手法。
畑や田んぼ山をはげ山にするソーラーパネルは環境破壊。 >>402
既に数年前からガソリンスタンドが消滅した地域がでてきてて
不便で仕方ないけどEV使ってるみたいなとこも増えてきたから
これからは地方から全国に拡大していくんだと思う。 >>396
電気の減衰曲線を知らないバカってw
ID:2GLTdqdJ0
↑
このバカって電源コードを何キロ伸ばしても電気が減らないと思っている生粋のバカw 性能が良いから世に広まるということはない
昔の PC-98 対 DOS/V、ベータ 対 ＶＨＳ
どちらも世界標準は性能が劣る方だった
トヨタはこの危険がある 規格争いに負けると勝てないよな
OSだってwindows，iosに勝てないから相手になってない 固体電池はまだどこもちゃんとしたの作ってないんでやっすい水素の触媒見つけて先手打たないと ガソリンスタンドと水素ステーションを併設すると危険？ 全固体電池にすんごい力入れてるのに、なぜEVに消極的という結論に至るのか >>408
トヨタはヨーロッパでも売れてるし中国でも日本車がここ最近売れまくってる >>19 水素社会は世界が進み始めている道。 全世界が進む。 エンジン車を守るために地球温暖化させて、大災害が起こりまくり、みなが家を失い失業する EVには重大な欠点がある。
それは重いこと。そして解決出来ないこと。
水素が少しずつでも普及してきたら、ある日、がらっと変わるかも。 >>352-353
欧州もこっそりFCV開発してる。
他国の企業がEV全振りになったところをまたルールチェンジするんだろうな 日本人にはバカ高い水素自動車買わせて電気自動車には乗らせませんw >>368
だって真っ当なの作れないものな。
RoHSだってぶち上げたものの一番まともに対応したの日本のメーカで、欧州ができないから除外条項
省燃費もできなくて、クリーンディーゼル詐欺。で、今度はEV化。
何度同じこと繰り返してんだか。
環境の美辞麗句を錦の旗にして、ただの非関税障壁作ってるだけだろっつうね >>398
それはオープンというより規格を自分達に合わせろという思い上がりの行為。 水素燃料にすれば空飛ぶ車に一歩前進するんだが？
w トヨタは無能
図体がでかいだけの知障
他人のパクりと下請けイビリだけお上手 もしEV化が進んだらトヨタの下請けやら関連会社が一気に影響受けちゃうんだっけ？ >>416
お前って、小学生以下の理科の知識すら無いだろw >>382
今ってリーンバーン技術が最先端なんだけど
その技術が確立すればEUが求める排出制限も将来に渡ってクリアしちゃいそうなんだよね。
EVを普及させる為に無駄な新規の発電所だったり、配電用の整備も不要になるしで
環境の為っていうビジネストークも無駄になりそう。
でもそのリーンバーンも最先端は日本 燃料電池車が搭載している高圧水素タンクには寿命「充填可能期限」がある
定期的な検査がなければ数年で使用できなくなる
検査・メンテをしても危険性から法的に使用は最大15年までと定められている
もちろん検査・メンテに大きな費用が発生する
700気圧という信じられないほど高圧で水素を押し込むこの機構
生産にも問題がある
MIRAIでは「初代に比べて10倍の生産能力を実現した」というが
それでも年間3万6000台程度の生産規模である。トヨタ・グループ全体の生産台数は2020年で約953万台（これは世界一の数字）となっていることを考えると、MIRAIの生産能力というのは、まったくもって次世代の主流になるとはいえない規模感だ。燃料電池車を普通に見かけるようになるというレベルになるのは、程遠い。 ひろゆきが欧州で
石油燃やした電気で作った国の工場で作ったEVはエコじゃ無いから
そのEVにはペナルティを課すって法律が通った言ってた >>1
誰がこんな願望記事を書いているのかと思ったら
案の定、ソースが欧米そのもので草w
水素自動車はまだ未知数だし、水素ステーション近くの運送業が使う可能性もあるけど
EVはエネルギー密度がゴミな上に充電設備のインフラを整えるのが大変だし
見込みが薄いから設備投資をするのに皆消極的だし
コバルトを使ったら100％中国に負ける事が確定している夢も希望もない市場 >383
家電メーカーが沈没した理由の一つが社内に大量のアナログ技術者を抱えてたこと
それでデジタル化の波に乗り損ね世界の市場を韓国、中国に奪われた
欧米の自動車メーカーはそれを知ってるので同じ手法で日本の自動車メーカー、特にトヨタの追い落としを図ってる
地球温暖化防止うんぬんは後付けの話に過ぎない
充電器の問題等あっても目標を達成するまで追い落としの手は緩めないよ アフガニスタンで行き場を失った狂信左翼が温暖化に全力、総攻撃。
狂ってるやつらがどんだけ悪あがきしたって、
どうにもならないものはどうにもならないんですよ。 今現在の発電能力では絶対にEVは無理だからね
欧州とかどうする気なんだろ
停電？ ガソリン車のせいで地球温暖化して、災害が起こりまくり食糧不足になるからねえ
自動車産業は消すべき テスラはもう米株の要みたいになってるからコケることは許されてないから
テスラには勝てないと思うわ 関税外障壁の構築に必死なんだよな〜
真面目にやってどうなることやら >>408
北米ならバイデンが EVに 20兆弱突っ込むといってるよ
中国も近平主導で動いてるしね
２大市場が動いてるから トヨタはどうするんだという話 水素って喚いてる奴はアップルとiPhoneを参考にしろwiモードが世界1と言ってたバカと変わらんぞ？ >>438
モーター製造の仕事が増えてプラマイゼロ >>441
車検あるから検査とか併せてやれるし無問題だろ 失敗も何も、バカ高いから普及しないんだよ
TOYOTAはクルマ自体は凄く良いのに車検で悪さしたり世界を一変させる可能性がある水素車を馬鹿高くしたり、運営、経営が下手だ
EVなんて世界よりも先に進んでおくべき >>225
水素の純度も高くないとダメみたいだね
水素エンジンの方は純度そんなに高くなくてもいいから
トヨタとしては水素エンジンの方に注力するのかな >>410
飛行機やフェリーでは可能性があるからそちらを先行で実用化すべきだね EV厨って、子供が多いなw
知能が小学生以下
ガソリンを中東から運ぶより、中東から電源コード伸ばして日本でEV車に充電するほうがコストが安いとマジで信じ込んでいるw トヨタの工作員が充電スタンドガーとやりつつそれに全く歯が立たない水素ステーションの整備問題はスルー
やる事他にあるだろ >>410
いうても
企業の発表は真に受けるなよ？
出す気はないだけで
やれないわけではないからね
https://i.imgur.com/8ew7qha.png
まぁ当面は
EVに注力ってことは確かだが >>448
HVの方が制御は複雑だからね。欧州メーカーはマイルド 環境という大義名分がある限り
トヨタに勝ち目はない
そしてジャップは世界の最貧国へ
めでたしめでたし
(´・ω・｀) アンモニアから電気作るやつじゃダメなんですかめっちゃ臭そうだけど 水素ステーションを作るコストの問題
歴史を見れば、コストの問題はいずれ解決する 水素は高いからな
早く急速充電ステーションのインフラを整えないとダメなのに
トヨタ様がこの調子だから世界に遅れちゃうんだよな
ガソリン車は商用車市場だけになるんだからさっさと頭切り替えればいいのに >>446
電力量も送電網も今だと足りないよね
かといって水素もな
どうするんだろ >>434
高性能な車は完全に日本車の独断状態になるだろうし
低価格帯の自動車ですら中華車に追い越されそうな欧米
生き残れそうな欧米自動車メーカーって本当に一部だけだろうな >>22
俺はずっとトヨタ車乗り継いできたけど、デザインもダサいし、自動運転技術も遅いしで、買い替えられないでいる。
コンビニのような品揃えで、飽き飽きしてる。 >>454
VWができませんって白旗上げたんだからウハウハだろｗ >>381
トヨタは日本の雇用を守る責任からEVに反対してきたの
エンジンやトランスミッションの部品を作る下請け孫請けほとんど廃業しなきゃならなくなるからな >>32 またそんな嘘ばかり言うな。、グリーン水素は一切CO2は出さないし、ブルー水素も殆どCO2を出さない。
グレー水素はCO2を出してたが、自動車用として販売できるのは、ブルー水素以上のクリーン屋だと認定された水素だけ。 >>448
トヨタにEV用の大容量バッテリーの量産ノウハウは無い
だからこのままだと大変な事になる これは負ける
１０年後の日本は自動車関連メーカーからの巨大な不況に陥るね
行く先には衰退しかない >>461
文系で科学知識ゼロの奴ばかりだからなw >>340
トヨタとその系列会社の社員が熱工学のスキルで仕事してると思うか？ww ちなみにエンジン設計してた技術者は、随分と前から新しい仕事無いらしいけど。 >>458
水素は普及させる事が最優先だから軽でも良いから、とにかく安い小型車を作るべきだったね
燃料タンクの大きさ的に小型車にできないのだろうけど。 コロナ禍で遅れてるかもしれんけど2022年には、ほしい！って思うEV車が続々と登場し販売されるだろうね >>469
日本は税金注入が決まってる
海外もどのみちヤルでしょ
やらんと急速充電できないし 正直電池がクソすぎる
動力動かすほどのエネルギーを貯めるのには向いてない GRヤリス
GR86
Z
シビックR
スイスポ
NDロードスター
BRZ
WRX
日本は恵まれている >>168
プラチナ価格は1g3600円
燃料電池車1台の使用量は100g
なので原材料費のうちプラチナは36万円
製造原価が数千万円ならプラチナ以外の要因が殆ど何じゃないの? >>410
章男逝ったああああああああああああああああああ >>456
モーター作るのは参入障壁低い、従来の下請けでなくてもできる
日本電産とかやる気満々じゃん 普通の乗用車はEVだと思うけど、大型トラックやバスは水素になるんじゃない？
全固体電池が実用化されても大型車両には力不足
そう考えれば失敗というほどではないかと トヨタは終わりだね・・・
10年後、時代の変化に適応できない恐竜の死を目の当たりにできるだろう >>469
アフリカにメガソーラー建てまくって送電 再生可能エネルギー（特に太陽光発電）は、昼夜の生成能力に差があったりするので、生成した電気をどこかに蓄える必要がある。
リチウムイオン電池に保存するというのは、資源量やエネルギー密度から非現実的なので、EUでは、再生可能エネルギーの電力から水素を作成し、さらにそれを水素燃料電池かE-Fuel合成燃料にすることで、電力を保存することにしている。
E-Fuel合成燃料で電力を保存した場合は、既存のガソリンスタンドやタンクローリーによる輸送が使える他、内燃機関で使用できるので、既存のガソリン車、ディーゼル車のみならず、船舶、航空機で使用できるというメリットがある。 >>475
ぶっちゃけ
プリウスのバッテリーを
10個くらい積めばいい話だぞ >>441
といってもそれでもトヨタが試験的にとはいえ始めたのには理由があるだろ
EVも問題山積みなんだから
テスラなんてバッテリー積みまくってるだけだからな
そもそもEVの可能性が現状では厳しいと感じて始まったのがハイブリッドだぞ？
EVでいいなら国内いますぐにでも量産出来るんだよ
こっちのほうがハイブリッドより簡単なんだから 取り扱いが容易な低コストガソリン以外流行る訳ねーんだよ
消費者は高くて不便な物をわざわざ選ばんから
国策でゴミ推進しようものなら暴動が起こるわ >>421
いくら太い送電線にも電気抵抗はあるから、やはり次第に減衰して行くよね
抵抗による損失分はジュール熱として大気中に放出される
あ、あれ、こちらでも多少は地球が温暖化するよね
まあ、二酸化炭素は出ないとしても… >>461
あとはパンダハガーの人達な
EV普及になれば中華EVが世界シェアを取れる可能性が高いからな
必死にEV推しするだろう >>4
水素エンジン誰が買うの？東朝鮮土人の中抜き屋？ 2021年現在、脱炭素のビジネスシーンでもっともホットなテーマはEV（電気自動車）である。とりわけテスラ・モーターズは、その中心にある。
マスタープラン通りに進むテスラ
ために事業を拡大する
08.すべての主要セグメントをカバーできるようEVの製品ラインナップを拡大する
09.自動化
10.世界中のテスラ車の実走行から学び、人が運転するよりも10倍安全な自動運転機能を開発する
11.クルマを使っていない間、そのクルマでオーナーが収入を得られるようにする 自動車だけで考えるのが間違い… 社会全体として考えるべき問題。
自家用車路線は考え物…
プライベート空間を考慮した、公共交通の強化だよ。
欧州は既にやってる。
構造的には、原始的なトローリーバスがもっとも簡単。
日本はどっちみち電柱電線だらけなんだから、トローリーバスの架線と送電線を兼用すればいい。
むかしの路面電車がやってたこと。
トローリーバスならバッテリーも要らないから安上がりだ。
トラブル時の緊急牽引車だけ準備しておけばいい。
バッテリー非搭載の原始的なトローリーバスでじゅうぶんだ。 トヨタ終わり終わりって言いたい奴なんなんだろう
そんなに外国マンセーしたいのか >>475
欧州のEV専業にすると言っているジャガーやボルボだってバッテリー作る技術なんてねえわw
どこも、買ってくることを前提でEV専業メーカーになると言い切っているw EVは太陽光発電あれば燃料代タダみたいなもんだから車社会の地方とばっちり噛み合うけど水素買うならガソリンでええわと普通に考えるからな ガラケー、iモード、おサイフケータイ、プラズマクラスター…
う…頭が… トヨタは好調な時こそ最悪の事態を想定してネガティブな会議をするっらしいが今、どんな会議してるんや？ >>494
本当にその通りだし
その方が一つ一つが軽く、メンテナンスもしやすい EVシフトやらも失敗に終わるべ。そのうちぐだぐだになって、金持ちの嗜好品になるだけ。今と変わらんか。 >>459
ただでさえエネルギ密度低い水素を
効率悪い内燃で燃やすとか・・・ 徒花にしかならんだろ・・・ >>257
有機elだって、寿命２年といわれてたけど、いまじゃ有機el大型テレビ大量に販売されてる >>467
日本だけで見ても
水素ステーション 100か所程度
ガソリンスタンド 3万弱
百歩譲って国内だけは補助金で水素ステーション作れても
海外の国にはどうしようもないからなぁ >>1
テスラも高いけど売れてるし国内でも所有してる人いるんだよなあ >>461
中東は太陽光発電の卸値が1kwhあたり2.5円だからね それこそ油田みたいなもの >>491
アフリカだと1年以内にすべてのソーラーパネルが盗まれる 数年後有り余る石油問題ってのが浮上してきて
内燃に戻るオチはないかねｗ >>422
単純な二項対立なら話は簡単なんだけど
長距離トラックやバスはEVが不可能なんだよ
乗用車はEV、大型車はFCVと棲み分けするのも一つの手だし
大型車向けに水素を作るなら、コストも下がるだろうから乗用車のFCVもありになる
e-Fuelという手もあるが、大気から直接回収しないとカーボンニュートラルにならないし、回収できるなら化石燃料を使えば良い
大型車は諦めて、内航船や鉄道にするという手も勿論ある >>508
俺的にはVHSとベータと言いたいところだけど
規模的にはWordと一太郎 オリンピックに反対して、水素で負けた
なんか裏を感じるような感じないような >>34 そんなこと言っとらんぞ、HV も電動車。
e-fuelが使えるようになればカーボンフリー。
それよりも何よりも今走っててる車をe-fuel で動かさないとカーボンフリーにはなり得ないことがわかっていないな。 >>453
何十兆用意しても北米で一番売れてるピックアップが重いバッテリーを背負うことは無いだろうな 供給体制の話だしな。電気なら大抵の地域に供給可能だけど、水素はちょっと大変 自動車業界も半導体みたいに国際競争力失って
どんどん貧乏な国になるんだろうな
日本車メーカーは過去にしがみついて将来のこと考えなさ過ぎ
リスク管理の基本は損切りだから
経営者がこれ出来ないとみんなが不幸になる >>490
お前って大塚家具の女社長を支持していただろ
親父の経営は古い。老害だって決めつけて新しい事をする事は良い事だって完全なお花畑 >>285
見つからないわけない。こう言うときに機械学習と富岳とか使ったらいいのに >>509
ネガティブな会議では
EVなんてもうとっくに確立してるのだし、作る気になればいつでも量産できるんだから 死亡事故の多さはバッテリー車＞水素車になることは明確 >>415
そりゃ政府がレベル2の定義から自動運転の文言を外したからだよ。テスラはあくまでレベル2 >>512
水素を直接使用するのは、エネルギー密度が低くて航続距離を得られないので、大気中のCO2と合成させてE-Fuel合成燃料にして、内燃機関で使用する。 >>473
自社の利益だろ
他社のモーター、バッテリーを買って組み立てるだけではトヨタの減収は免れない。
それだけの話
モーターに切り替われば、そっちの下請けが活性化する。
海外市場を失えば、結局下請けを切り捨てることになる この間まで、欧州はディーゼル推進
ハイブリッドのトヨタや日本勢は失敗とか言ってなかったか？ >>502
すでに水素燃料電池車を遥かに越える台数が売れている
2022年にはEV車販売台数がHV販売台数を上回る見込み グダグダ言ってないでシェア握らなきゃなw
それこそ水素言ってないでシェアの獲得をテスラにできてトヨタにできない理由を探した方がいい。 なんか、ぼくのかんがえたけいえいてつがくを披露するスレになってんのな そもそもリチウムイオン電池の生産量が少ないのだから
ガソリン車にとって変わる程のEVは生産できないぞ
周囲への環境を考慮しない中国でもすぐに限界がくる なんで豊田って車しか作らんの
水素エンジンとやらでホンダジェットみたいなもの作ればいいのに まあ物量的に水素ステーションがないからな
まずふやさんとなぁ そもそもEVも水素も普及させるのにエネルギーが追いついてないだろ
再生可能エネルギーで電力賄えてるわけでも無いし全個体電池が実用化したわけでも水素の安全で安定的な保管方法ができたわけでも無い
そんな現状で価格が高いとか普及してないとか
結局何が言いたいんだよ ハイブリッド車の燃費は軽自動車の燃費と同じくらいだし、ハイブリッド車も失敗といえる >>529
プラグインハイブリッド程度でもバッテリーの調達は出来ないけどなww >>235
トヨタ内部で技術の話をしてるんだけど、トヨタ車の第一号は電気自動車だったっけ？ >>534
日本は失敗のとこは一貫してるのでセーフ！ テスラに勝つことはできない
何か不慮の事故起きてテスラ暴落しない限り無理
投資家が許さない
アメ株見てれば分かるけど
テスラは次期アマゾンみたいなもん そもそも勝負にすらなってない
まだ張り合えると思ってるのが怖い >>534
日本の自動車評論家が、クリーン・ディーゼルに乗り遅れたトヨタは5年以内に倒産すると言ってたw >>533
自社の利益優先でやってるのがむしろEV陣営だよ >>529
作るに作れない状況から抜け出せないからジリ貧よ トヨタはグループ会社の豊田自動織機がフォークリフトで世界シェアNo.1で特に電動フォークリフトが得意
電動車に関するノウハウは他の自動車メーカーに比べて段違いだ >>453
ガソリン代日本の半額以下のアメリカでEV乗るメリットって何？
誰が買うの？ ジェット機も水素で飛ばせばいいし、
船舶は燃料電池にすればいい。
水素社会になれば、重油流出事故のリスクは格段に減る。
僻地の発電施設からは水素の形でエネルギーを定期的に回収すれば、
送電設備の必要はない。
ストーブも水素でできると思う。
ロケットから船舶まで、
インフラを水素に統一する事でかなりのメリットが見込める。
欧米がＥＶを推すのは、燃料電池のノウハウを持ってないからではないだろうか。
私見を言えば、
放射性廃棄物の放出エネルギーを水素生成に役立てられないかと思う。 メカニズム的なことと、販売的な事、環境的な事それぞれ違うからな。
評論家の言う成功って、どんな定規で測ってるんだ？ 水素自動車の推進って、章男の独断だったの？
そうだとしたら、トヨタの将来を一人でぶっ潰した男として記憶されるな >>538
哲学も何も歴史は繰り返すって言葉知らないのかねw >>487
ちょいちょいEVスレで日本電産出てくるけど、あそこ小型モーター主力だろ
でかいの作るって話も聞かない気がするんだが、そんなにEV絡むかね？
むしろ日立・東芝辺りの方がそこそこでかいモーター作れそうな気がするが、
そこいらの話がまるでないのが謎なんだよなあ インドも興味示してたり
水素に利があると思うけど
トヨタ潰しだから
世界はEVで進むとおも >>478
ハイブリッド車の先駆者だけあってトヨタはモーターとパワー半導体のノウハウは持ってるんだけどな
残念ながら電池が弱い もっと言うと量産化の技術が弱い
ここは電気化学の分野なので電磁気学と化学の両方の知識が必要
エンジン関係の部署に居た人間がまともにやれるとは思えない
しかしながらEVではこの電池が最も重要 開発要員の半分をここに割くぐらいのことをやらないとダメ
日本の法律の元だとトヨタがそれやっても仕事できずにウダウダ過ごす社員が増えるだけ
厳しい状況になっていく イーロン・マスクは世界の歴史に名を残すことになる天才だからな
トヨタのボンボン世襲社長なんかとは格が違いすぎる >>487
それで良いのよ
それが時代の流れ
海外がpalmやblackberryからandroidに切り替わり始めた頃、ガラケーで日本独自のOS開発とかやっていた時と全く同じ。 >>549
トヨタも国内市場はカスみたいなもんだから
欧米に合わせるしかないんだわ
日本は貧しくて車が売れない なんでも独自技術で儲けようとするからだよ
周り見て開発テーマ設定しないと EVってアメリカ人が一番ファックって言いそうだよ
今は好きなやつだけ乗ってるからいいけど
ガソリン禁止とかなったら
ファックファックファックお前ら死ねとなりそう トヨタは滅びる運命
政府はちゃんとこの先の日本経済考えろよ >>550
金は集まるけど、EV普及はまだまだ先だし
出荷数も伸びているけど、伸び悩み
金が余るから人型ロボット作るとか言い出している >>541
ガソリンよりたちの悪いコストのかかるもんをバンバンたてたら環境悪化する
電気ならちょっと改造してコンセントさすだけ >>35 別にやめとらんだろ。 HVの方がカーボンフリーに近いからそっちに力を入れてるだけ、電池工場も完成したからボチボチEVも出し始める。
世界ではEVよりHVの方が売れてるだろ。
EVだけじゃ車社会は成り立たんのよ。 VWだってわかってる。 e-fuelも知らん奴らがEV合唱をしているだけ。 >>542
EV化の肝は、再生可能エネルギー。
今産業と家庭で使用している全電力と、EVで使用する全電力、FCVで使用する全電力、E-Fuel合成燃料を生成するのに使用する全電力、を再生可能エネルギーと原発で生成しないといけない。
EUの一部の国（フランス、イギリスなど）は、これができると思っているので、脱炭素税を進めている。
他国は、多分難しいだろう。結果として、相当な脱炭素税をEUに払い、製造業をEUに移動させる必要がでてくる。 >>565
世襲は本当にダメだな
現状維持しか頭にない コンビニ行くのに一々大型バッテリー積んだ2t車転がしてたら交通インフラ含めたあらゆる資源の浪費が公害レベルで甚だしいわ😂 >>506
VWは米クアンタムスケープと合弁
BMWとフォードは米リキッドパワーと合弁でバッテリー製造する 使われてるレアメタルをどこでも調達するつもりなんだ？ ハイブリッドも2035年販売禁止 欧州もEVシフト
フォルクスワーゲングループに続き、メルセデスベンツも2030年完全EV化宣言 他社をつぶしてまでハイブリッド売ろうとしてたんだろ
最後までハイブリッドに執着して潔く消えろや ガソリンであろうがEVであろうが水素であろうが、自家用車という乗り物が資源をバカ食いしてる。
公共交通を強化すればいい。
ただし、満員の通勤電車ではなく、ある程度プライベート空間を意識した鉄道車両やバスにするべきだ。
電車→LRT 低コスト化、保守容易
ディーゼルバス→連接型トロリーバス 送電線と架線を兼用
GDPが減ってもかまわないからやれと。
自家用車そのものを大幅に減らしていかないと資源のバカ食いによる環境悪化を抑制する事はできない。
極論すると、トヨタやVW、ダイムラーが倒産すれば良い。 >>481
日本はなんだかんだいってもEVも水素も達成できるよ
けどEUとか発電を外国に任せてる国が大半でしょ
アメリカも田舎にEVスタンドなんて作る余裕ないでしょ
税金投入なんて絶対しないから結局ガソリン車が走ることになる >>546
トヨタ以外のメーカーのEVで新しい技術って具体的に何？ 砂漠やジャングルとはいかなくても、世界的にちょい地方行けばコンセント無いなんてザラだろ
タリバンがEV乗るとは思えん 欧州ではハイブリッド車が売れまくってる現実
トヨタも史上最高益で欧州ではヤリスハイブリッドが売れまくり リチウムバッテリーもフォークリフト優先で供給されるだろうし
でも最近また新しいバッテリー無かったっけ >>577
アメリカ「やーめた」
中国「発展途上国なんで」
日本「払います・・・」 >>562
モーターはほぼ内製じゃね？
枯れててそう難しい技術じゃないしな トヨタに電池作る技術がない〜〜？？
リチウムイオン電池を凌ぐバイポーラ型ニッケル水素電池を量産してアクアに搭載しちゃったばかりなのに〜
文系のアホにもこの凄さを分かりやすく理系おじさんが解説してくれてるから見るように
テレ東Biz「理系通信」
トヨタが採用した究極の電池構造
性能を引き上げる「バイポーラ」って？
https://youtu.be/5oxnUXPh9Bk
↑
ひいいいい、トヨタ凄えエエエエエエエ((((；ﾟДﾟ))))))) テスラもトヨタも失敗
やっぱりクルマにはガソリンが一番！ 毎週毎週EV！EV！叫んでるな…いったいどしたんや？ >>587
そこは技術革新で解決できるし、乾電池の発想でカートリッジ交換すればいい イーロン・マスクとかただの政商
天才とか笑かすなって >>580
それ言い出したら、トヨタもパナソニックと合弁会社作ってバッテリーの製造に乗り出しているw 燃料電池車（水素）も電気自動車も電池の部分が違うだけで他は一緒だと思うのだが？
なぜまったく違う物として議論されるのだろうか？ >>576
2022年にはEV車販売台数がHV販売台数を上回る見込み
2035年はHV完全に禁止
後10年後となる2025年頃にはHVを買う人は殆んどいなくなるでしょうな >>588
EVと再エネの最大の利点はそのコンセントがない地域に、数日でコンセントが作れることだよ
数年後にはアフガン中で中国製のEVと充電施設が立ってるよ >>571
お友達企業とコネのある上級国民が立ち上げた企業だけ優遇して
湯水の如くお金投入していくから斜陽の道しかないよ 水素っていってもどういう純度でいいのかとかあるからな >>582
100%断言できる
途中でフォルクスワーゲンもベンツもEV無理でしたってギブする >>74
満タンになっても100キロぐらいしか走れないのでは意味がない。 >>421
アホか
水素にしたほうが効率がいいならそうしてるわ
現実がわからないアホ まあ水素なんてのは経産省の現場知らずの官僚の思いついた机上の空論でしかない
トヨタもそれにお付き合いでやってるのかと思ってたら
ひょっとして本気か？
トヨタの経営陣の官僚化が激しいな
ｗｗｗ ドイツのディーゼル詐欺を知ってるから、このような宣伝戦を
真に受けてはいけない 天然ガスを分解して水素作るからCO2が必ず出るだろ、水素は代替エネルギーにならねえんだよ、あほ >>604
インフラ整備かな？日本がインフラ整備したら日本が何かを採用したら…日本とは違う規格を世界標準にしよう！ 問題は充電に時間がかかる事だよな
水素でもどちらでも構わないから、カートリッジ式とか方法を確立した方が勝ちかと >>600
EVが良いとは言わないよ
水素を精製する電力はどうするんだ 水素は大型トラック中心にして、トラックステーションで水素補給するのを基本にすりゃいいんだよ。 >>599
＞そこは技術革新で解決できるし
簡単に言ってくれるよねえｗ 世界中がEVにシフトしてるのに日本だけ水素なんてあり得ない
ポエム小泉ですらEVと言ってるのに 本当はロシアから天然ガスのパイプライン引ければいいんだけどな >>596
日本の半導体メーカー、特にDRAMメーカーがなぜ消滅したのか
技術はもちろんあったがそれでも消滅は免れなかった
それは量産の対応を渋ったからだよ
単にシェアが減ったんじゃないよ 無くなったんだよ かつて世界の８割のシェアを誇っていたのだが
このままだと同じことが起きる >>599
技術革新で解決出来るって根拠は？
充電は逆の化学反応起こしてるから充電時間とバッテリー容量は必ず相反するんだけど >>596
この理系通信に出てくる人って、上辺の知識だけで、技術屋の論理的思考も出来ないよね。
たまに見るけど、ただの企業の宣伝役。 車載用バッテリーでは最大手の中国CATLは元々TDK子会社のATLからの分離独立で
最近ATLとCATLで車載用バッテリーの合弁会社立ち上げた
パナソニックもあるしバッテリーの調達で日本は米国欧州より有利でトヨタが調達で欧州米国自動車メーカーに負ける要素は無い >>593
京都議定書の時は
アメリカ 「参加しないよ」
中国 「発展途上国なので」
ロシア 「うちもそう」
ドイツ 「東ヨーロッパを含めて欧州全体で見て、人口一人あたりで見るとCO2はまだそんなに出していません」
その結果、まともにお金を支払ったのは日本だけ
これはもともと日本のお金をすべて取り上げるための罠 >>550,574
テスラの株価高は
「テスラはいざとなったらトヨタごと買収可能」って意味で上がってる 水素ステーションなんて200年くらいで普及し終えるわ
これからはFAXと水素の時代
これで日本は1000年は現状維持できるよ >>618
EVだけが未来だと本気で思ってるの？それって危険だよ？ >>627
あいつは言われたことそのままポエムにするだけじゃん
何も考えてないぞ
空っぽだぞ >>586
なんでトヨタ内部での技術に関する話をしてる時にわざわざ他のメーカーに話を持って行こうとするんだ？
論点のすり替えするくらいなら黙っとけよ。 >>73 中国は急速にFCV に舵を切り始めてる。 広大な土地では、長距離トラックやバスは、EVよりFCVが良いから。 米国も同じ。 EVには未来がある
日々すごいスピードで技術進化を続けている 小さな日本市場だけ水素ステーションを作ったって勝てるわけない トヨタが世界一の売り上げってことは
逆に言うと、既存のエンジン開発・生産設備を一番持っている
これが、巨大不良債権の足かせになるよね
小さいメーカーから早めにEV化発表しているのも
そういうことでしょう( 一一) いずれは水素社会になるで
バッテリーは効率悪すぎて増えてくると問題にぶち当たるぞ トヨタが落ちぶれて日本のガソリン車産業が崩壊したら技術流出から世界的ガソリン車復興に進むからな
ちなみに日本がガソリン車産業を保護し続ければ世界では電気自動車以外売れなくなる 今のガソリン車は儲からないからぼろもうけできるＥＶなリ水素Ｖ買わせるんべってだけでしょ 水素燃料電池車はエコって言ってたが
実際は水素生成にかなりの電気が必要で
それをタンクに安全に濃縮するのに電気が必要で
更にそれを水素ステーションに運ぶトラックが
CO2をがんがん排出すると言う。
つまりEVは電気作るのにCO2出すから、
と言うのと実は大差なかった。 水素もEVもいらない
今のトヨタHVシステムでリッター100キロ走るエンジンを実用化すれば良いだけだよ >>606
＞2022年にはEV車販売台数がHV販売台数を上回る見込み
EVって具体的に何よ？BEVだけ？PHV含む？
両方含んだとして、来年に上回る？車種もろくに出てないのに？
何の根拠もなくよくそんなん言えるなあ トヨタがなぜEVに舵を切らないか、それは舵を切れないからだよ
なぜなら日本でEVは全く売れない、世界では売れるけどな、他国はわざわざ日本製の価格の高いEVを輸入したりしない、アメリカも中国も自国ブランドをもちろん優先するので入り込む余地なし
日本で売れない理由は住宅事情の違い、経済の中心の東京がほとんどマンションの立駐など充電設備を設置できないんだよ、EVの醍醐味は夜間充電朝満タン、それが日本のマンションではできない
だからトヨタは決してEVに舵を切れない、仕方ないから水素でも開発しとくかって感じ >>578
世襲どころか日本人は現状維持が好きな国民性だよ
石橋を叩いて壊して作り変えないと渡らない 電気自動車になったらメーカーは箱作るだけの下請けになるってずーーーっと前から言われてるのに
なにしてたんだトヨタは EV厨が騒げば騒ぐほどトヨタが売れて最高益更新してしまう
なーんでか？
誰か教えて >>647
章男とイーロンが公開レスバすりゃいいだけなんだよな >>79 今度出すEV はトヨタとスバルの共同開発だよ。 >>647
ネトウヨて、いつも根拠を述べず、都合がいい妄想ばっか一方的にいうよな
効率悪いのは水素なのによ
輸送コストかかりまくり 元記事がいい加減なので、議論がバカバカしくなっている。
EV化は再生可能エネルギーがネックなので、トヨタの問題ではなくて、国のインフラの問題。
日本が脱炭素税に対応できるインフラを築けなければ、トヨタはＥＵでＥＶとＦＣＶを製造するだろう。 >>647
発展途上国の水素インフラの整備で
何百兆も貸さないといけなくなるよ
ほぼ回収不能で( 一一) この前もなんかEVシフトが進んでガソリン車の終焉みたいな記事出てたけどなぜかEVとPHVを合算して語ってて、グラフようみたらハイブリッド車がえらい伸びてるだけやった >>603
全固体でなくてまずは液体の方ね
そのうち全固体を量産すると思うけど 少しトヨタは遅れてる バッテリーは製造に電力かかりすぎる、結局電力がやすいかどうかが勝負 >>630
違うよ
単純に対米輸出に対して制裁掛けられたから
あまりに強すぎて制裁されまくり
このままだと総崩れだったので、韓国や台湾に対して作らせ始めた
で日本は素材や製造機器販売で生き残ろうとした >>598
石油でも一国で20%も握ってる国がないのにEVに必要なレアメタルのシェアは中国が半分を握ってる。 水素は危険だけど、電気は充電設備どうするかが難しい 無理でしょ
各県に一つくらいしかないステーションで
予約していかないと給油できない時点で普及するはずがない
水素ステーションいくらかかると思ってるんだ？ >>663
欧州メーカーはHVを作ろうとして、どこも大失敗しているからねw 免許ないから無縁な話だけど
排気ガス減るならどっちでもいいよ ソーラーパネルは環境破壊だよ。緑の山を禿山にしてソーラーパネルを設置。
熱海みたいな土石流被害や水害が多発する。休耕田の場合でも、寿命が来ると、
カドミウムなどの環境汚染が発生し、安全な作物が作れなくなる。
ドイツの大水害は地球温暖化を煽って、治水を疎かにしたせい。日本の
憲法9条・9条と言えば平和が維持できると思ってる奴等そっくり。 >>604
馬鹿なの？
燃料電池車と水素自動車は違うんですがw >>665
まぁ純粋なEVは電池技術のブレイクスルーが来るまでは無理だろうと。
日本の場合は発電の問題もあるしなぁ。
あとは銅資源問題。 ミライに乗ると水素がいい気するしあのクオリティならあの値段も納得
ステーションの問題が解決したらEVよりむしろ良いと思う >>655
電通見てたら分かるわな
あれは電通という一企業の体質では無く日本人の体質
外圧が加わらないと何も変えることができない悲しい体質 >>641
技術があるか無いかなんて他社との比較で語るのが当然でしょ
EVよりガソリン車を先に作ってれば古い技術に固執になるわけ？
他社に先んじてEV作った日産はどうなったよ >>643
EVは長距離移動に向かないから、完全EV移行なんてどう考えても無理よね
ハイブリッドやプラグインハイブリッド、レンジエクステンダー辺りで、住み分け進むのがきっと現実的 ようするにトヨタが棄て投資だとわかりきった上で
テスラ車以上のトヨタEVを出せばいいだけの話 自家用車そのものを見直すべき時代だ。自家用車を捨てて減らすべきだ！
× ガソリン、軽油 ＝排ガス、温暖化
× 水素 ＝インフラ、水素生産エネルギー、量産による資源浪費で結局環境悪化
× EV ＝送電減損で電気が無駄、バッテリー量産で地球破壊、
太陽光の電気は猛毒パネル設置で自然破壊、バッテリーやパネル廃棄で環境悪化
◎ トローリーバスやLRTの徹底強化
バッテリーも必要なし！モーターだけ！
架線は送電線と兼用！
LRTは既存の線路使用、トローリーバスは道路が既にある。
価格が安い（量産効果でもっと安くなる）、資源浪費最少、
電力ロスも少ない、簡単シンプルで既存技術でOK! 毎年3兆円儲けてるトヨタ。テスラはいくら儲かってんの？ >>55 送電線が切れることないだろう油断させて下さい
有事のことを考えないお話畑 >>106
中国で売れなかったら話にならんからこうなったんでしょ >>653
トヨタはじめ多くの日本の自動車メーカーは
日本の市場なんてとっくの昔に重視してないよ
日本のインフラ事情が欧州勢に関係ないというなら
トヨタにも大して関係ないよ >>658
過渡期だからだよ。
潮目は急に変わる。 日本の開発者は、作ったらドヤ顔アピールするだけで
あとの量産・道すじは誰か考えてねって感じだから
何にも進歩ないんだよな( 一一) >>670
充電設備ならカネかけて建てまくればいいだけじゃね？
そこへ供給する電気をどうするか。て話しなら悩むところではあるが ランドクルーザー３００（４００馬力ガソリンエンジンまたはディーゼルエンジン）
↑
これが納期５年ってのが全てを物語ってるな
地球上のほとんどの地域ではEVでは命失いかねない >>92 それがe-fuel 2030年頃には一般化し始めるだろう。
今までのガソリン車でも動く。
F1 でもe-fuel レースを始める。 VEとポルシェが参戦するようだ。 >>676
馬鹿なの？
銅じゃなくリチウムが使われていますがw 2021年6月全米販売台数ランキング
シェビィシルバラード 55623
ラム 55455
フォードFシリーズ 45672
ホンダCR-V 36564
トヨタRAV4 36027
ホンダシビック 32677
ニッサンローグ 32270
トヨタカムリ 31905
GMCシエラ 25492
トヨタタコマ 24911
とりあえず全米ではEVシフトとか１ミクロンもしてないようだね エンジン派閥が頑張ってるから
最初のEVはスバルに作ってもらうしかなかったんだろうな >>584
それは真っ当なひとつの方向性
ただひとつの問題は現実的でないこと 電力を貯めるという発想がすでに馬鹿らしいことに気づけよ
何年電気と生活してんだよ >>623
はあ?
どうするか、俺が考えないといかんのか
事実として欧州も日本も水素エネルギーに莫大な投資しようとしてる
そいつらが考えてくれる 水素はトヨタの本気度がいまいちわからん
日本に投資して成功して世界に売っていけよ トヨタにどんだけパナ、三洋のバッテリー技術者いると思ってんのよ >>663
だからリッター100キロ走るHVならエンジン廃止を撤回出来ないかなと思ったわけよ
でも無理だよねぇ不可能だよねぇ そもそもトヨタが水素一辺倒でEVに投資してないような記事や書き込みをよく見るんだが、トヨタは全方位で投資してるだろ。 >>691
戸建てだけならどうとでもなりそうだが、賃貸や青空駐車場なんかどうするんだろうね？他人が勝手に充電しないようなしくみも必要だし >>1
EVの方が失敗する
そもそも電気なんて対応出来るの限られてる 水素は資源に乏しい日本におけるエネルギーサイクル選択肢として必要なんだよ
海外では〜世界では〜って言ってるうちにエネルギー資源を外国に牛耳られないために必要なことくらい理解しろよ
あとテスラは政治投資力で勝つだろうがバッテリー革命前のEV製品はぶっちゃけ粗大ゴミなんだよな
つまり自動車の家電化＝使い捨て品質に価値観を変える事
結局その社会を動かす強大な力の前に一消費者は性能悪く高いものを買わされる流れに抗えない >>694
銅は送電線・送電網の充実辺りの話じゃないの？ 水素スタンドが無いのに売れるわけーべ
うりたかったら自分でスタンド建設してもええんやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこを税金にやってもらおうっていう下心見え見えでジャップ惨敗 イーロン・マスクの本書いてる奴のEV上げ記事だった 日本人はもう車も買えないぐらい貧乏な国になったんだよ じゃあ何でパナソニックはそんなに凄いバッテリー技術持ってるテスラの株を全部売っぱらったの>>1 >>706
EV工場も自社電池工場もないからね
それでどうやって、EVコスト下げて利益出すんだと( 一一) >>704
パナのEV用電池の世界シェアが年々低下しているからな
その影響は当然トヨタに波及する >>694
EVは普通の自動車の3倍銅が使われてるんだが >>691
重要なのはそこだろ
EVに完全移行するのにどれだけ新規発電所が必要になるんだよ
それに送電施設の刷新
単純に家庭用と同じ規模だけもう１本EV用として引くイメージになるよ
電柱の黒い電線が単純に倍になる未来
そんなのすぐに整備できると思う？ >>687
フォルクスワーゲンのトヨタへの嫉妬から >>682
日本では、火力発電で大半の電力を作っているので、電車に乗ろうが、ＥＶに乗ろうが、ＣＯ２を排出する。
火力発電では、テレビを見ようが、ネットとＰＣを使おうが、冷蔵庫、洗濯機、エアコンを使おうが、ＣＯ２を排出するので、全てが脱炭素に引っかかる。
結果として、日本で製造した部品や製品には、炭素税が加算され、売れなくなる。
日本の場合、ＥＵと違って再生可能エネルギーと原発の割合が低いので、火力発電を廃止し、再生可能エネルギーと原発に置き換えて、電気の使用でＣＯ２が排出されないようにしないと、EＶ化は全く意味がない。 お前ら水素自動車って昭和からいわれる「これができたらやばい」やつでそれが実現したんだぞ
ガソリン輸入なくなるんだぞ
核燃料から水素作れるだろ トヨタはトヨタの方針で行けばいい
その間、無責任な自動車評論家とかが騒ぐけど無視していればいいんだよ
クリーン・ディーゼルの時に日本の自動車評論家がなんと言ったか ?
で、的外れで彼らは責任をとったか ?
誰一人反省なんてしていない
評論家は、今も変わらず無責任な事ばかり言い続けている日本のガン
特に最低なのが
1.政治評論家
2.自動車評論家
3.オーディオ評論家
この3つの評論家は、まさにバカしかいない >>101 燃料電池車というカテゴリーで見るとアメリカが世界一作って売れてるよ。
乗用車よりそっちなんだよ。 EVじゃ手の届かないところで売れている。 >>11
エンジンやその他諸々が要らんだけで車体作りの難度は一切下がってないからな
三菱のエンジン買ってきて車作りはチョロいと言っているのと何も変わらないw >>707
大気炭素固定装置を全世界で開発すればいいんだけど
そんな人類を救うような提言はＮＧ
危機をあおるのがよきかなよぉぁな アメリカ人が電気自動車の充電時間と航続距離に我慢できるとは思えないな 欧州自動車メーカーがクリーンディーゼル詐欺とトヨタに30年以上遅れたポンコツマイルドハイブリッドの失敗を隠す為のEV推進なのバレバレっす >>695
∧__∧
( ´∀`) ガソリン消費量が減ると、 困る人達もいるからね！
/ >>650
水素造るのに電気は要らない。豪州の褐炭から簡単・大量にできる。
褐炭は埋れ木と同じく化石燃料じゃないから、出来る水素はグリーン水素。 愛知県の名古屋の豊田(ソビエトロシア革命の時の原始ユダヤ教女系宗族無神論共同体の
時の巫女はソビエトロシア系卑弥呼委員会の卑弥呼（奈良・飛鳥・北九州・南九州宮崎など）
だったが、沖縄琉球は昭和末期あたりから その卑弥呼ソビエトユダヤ銀行ユダヤ金融ユダヤ教の
後継者のソビエトユダヤ巫女シャーマン卑弥呼の次がトヨ(豊（だったね
ソビエトロシアユダヤ教革命は契約年限が少しずつちがい、ロシアユーラシアメリカナダなんか
入った地域や月日が違う
２００５年の愛知万博で大阪の日本人特に一般の仏教徒で土地を持ってるだけでどれだけ凄まじい
薬を飲まされて放浪したり朦朧として飛び出すような薬を無理に飲まされたか
大阪の警察病院、北野病院では北野神社の夏祭りの殺人儀式を梅田で日開いていたし
大阪や奈良京都神戸の亜ちことで神経ガス攻撃や毒ガス攻撃を受けた >>410
クリーンディーゼル詐欺やらスズキへの騙し打ちやらやってる会社は言うことが違うねえw >>722
馬鹿なの？
EUはPHVも認めていませんがw 日本の高所得者が集まる東京が車要らない生活、車必須は地方のみだがその地方も人口減少、日本市場は小さくなるのみ、将来的には世界シェアの5％切る
世界市場はアメリカ中国欧州で半分以上占める、そしてどこもEV完全シフトで一致、都市の住宅事情も日本と違ってEV化で全く問題ない
日本はガソリンとハイブリッド、水素の統一感ない感じでガラパゴス化するけどこれは間違いではなくて仕方ないこと トヨタは世界を敵に回してしまったな
こうなると最後は原爆コースか >>102 だから、e-fuel の生産にも乗り出してる。
EV だけだなんて思ってるのはバカだけ。 >>718
たった24億ぽっちが4000億になったwww
3976億円丸儲け
パナ天才 中国はHV規制なしだっけ？多分正解だわ
欧州のスマートシティ関わってるけど
どっちがコケても大丈夫な点したたか フランスとか今でもドイツから電気を買っているのに大丈夫なのかな
みんながEV使い出せばドイツの発電量も足りなくなると思うけど 実用性を無視したルールの押し付けは傲慢と言わざるを得ないし
トヨタも反省してユーザー目線に立ち返れ >>723
だから充電設備ならカネで解決できるいうてるだろｗ
箱物を建てただけでは、その充電設備はいかされないといっているが
そこのところ読み取ってくれてないの？ｗ そもそもEVなんてレアアースの塊みたいなもんだからな
今の政情下でこれ以上中国依存進めるわけねえじゃん 白人が愚かだから電機自動車なんて化石に頼るしかなかった EVにシフトしても時期にインホイールモーターの競争になる
この分野も既にトヨタが大きくリード
恐ろしい企業やで トヨタとか20年後はただのフレーム屋とかになってそう
負けるのは目に見えている 内燃機関は水素かE-fuel燃やすとしてなくならないとしても規模は縮小するだろうね
大半はEVに置き換わっていく トヨタがテスラがというより政治がどう舵を取るかで潮目は変わる
ただトヨタの方がきれるカードは圧倒的に多い
テスラに技術力なんてないぞ どうやっても充電問題があるしEVは無理じゃね？
水素はそんなにかからんのよね？持ってないから分からんけど
スマホさえ高速充電でも30分〜1時間ぐらいかかるんじゃなかったか？だったら尚更自動車なんて無理だと思うわ
バッテリーの劣化もあるし高速充電ならさらに負担かかるし 大阪の鴻池新田や古い大阪難波や船場の豪商や大阪都島の日本銀行貨幣メダル勲章鋳造所の
都島病院でもテロをやっていた しかしテスラでウインタースポーツに出かけるのは相当不安だな ホンダはEV肯定して、痛みを伴う道を歩こうとしている
トヨタの未来はファンタジー物語( 一一) >>703
EVに全掛けしている未来って絶対に失敗するのが見えてる
結局は欧米の自動車メーカーが生き残りたいだけ
だからトヨタは欧州メーカーと共同って形で水素エンジン開発をするって事にしたら
EUも急に「水素いいかも」って言い出した
結局はそれだけのことなんだよ >>737
その水素を運ぶのにタンカー使ってる時点で全然グリーンじゃないｗ トヨタはどう言い訳しても他社がEV売上を伸ばしてるなかで全然売れてない、
という一点でダメだと思うよ >>740
EUの怖いところは、そんなのありましたっけウフフってのがあるからなぁ。
まぁでもそれに期待するのはダメか >>581
埋蔵量が少なく、原産地のコンゴの環境悪化や子供まで劣悪な環境で廉価な賃金で働かされているコバルトは、
なるべく使わないようにバッテリーを作ったり、
コバルトが含まれていない(コバルト・フリーの)リン酸鉄リチウムイオンバッテリー
(LiFePO4バッテリー。略して「LFPバッテリー」と言う)
も既に量産化されて上海工場生産のテスラの一部のモデルに使われるようになって来た。
(エネルギー密度は普通のリチウムイオンバッテリーよりも低いが、今後改善されていく余地がある。
また寒いと性能が普通のより落ちる。これは改善されるのか?は未規定。難しいかもしれない。 )
中国やチリなどの加工や採掘地の環境悪化や被害もあるが、
リチウムは埋蔵量的には大丈夫らしい。
またリチウムを使わない、それより入手しやすくも安価になると期待されている
ナトリウムイオンバッテリーの量産化も2023年から中国のCATLが開始する予定。
(エネルギー密度はLFPバッテリーより低いが、寒さに強く、
そのためだろう、LFPバッテリーなどと組み合わせることも検討されている。) >>727 だから、トロリーバスのほうが余計なことしないだけマシだと言ってるんだよｗ >>1
水素に熱心だったのは安部だな
安倍が2013年にアベノミクスの経済対策のひとつとして
水素社会実現と水素自動車を打ち出すまでは日本もEV路線だった
東京オリンピックまでに東京のバスやタクシーを全て水素にして
オリンピックで来日する外国人に環境先進国ぶりをアピールすると豪語したが
結局実現せずに今に至ると >>28
簡単に作れる分利益率が低い
下請けを含めて成り立つには程遠い なんか音楽配信に抵抗していつまでもCD売ろうとしてたの思い出す まあトラックやバスなどの大型車は水素になるんじゃね >>694
モーターに何がぐるぐる巻きにされてるか調べるといいよ 20年後には日本の車はガラカーとかガラ車とか
言われて世界から馬鹿にされてのかな >>729
ハイブリッドはガラパゴスで世界では何処もやらない
世界の潮流は完全にクリーンディーゼルだ
とかアホ評論家が言ってたからな >>10
ソニーはエンタメて復活して出来たがトヨタは？ EV厨が騒げば騒ぐほどトヨタが売れて最高益更新してしまう
EV厨が騒げば騒ぐほどトヨタの中国販売台数が伸びてしまう
EV厨が騒げば騒ぐほどテスラの中国販売が落ち込んでしまう
なーんでか？
誰か教えて >>717
イスカンダルまで行なくても、三菱重工に行けばいいやんw つーかテスラなんかほっとけよ
VWとかGMが入れ込んでる全固体電池ベンチャー2社の方が恐い あとトヨタは異常な円安でVWをギリ抜く程度の体力しかないことも露呈しちゃってるしね >>749
金で解決できないんだけど？
それだけの発電を安定共有できるのって原発しかないんだよ
金で反原発の人を黙らせられるの？ １９０５年の日露戦争から１００年たってロシア悪魔帝国死んでないニコライ一家や死んでない英国王室ダイアナ妃をめとった
関西空港に住んでるブッシュ財団やクリントンヒラリーヒンズー教のカーリー女神人肉食いの悪魔女どもが大阪の一般国民を殺しにきた >>771
そんなことしてたからパナが一瞬でCATLに追い抜かれてもう絶対に追いつけない差がついてしまった >>764
植えなくても案外草木って生えてくるんだよね
それよりも土に戻す。環境活動家は目の前のコンクリアスファルトより遠くの緑ｗ >>768
問題は、EUのメーカーが勝つ見込みのないものは排除されるということだ ハイブリッドは両方載せる無駄しか感じない。過渡的な技術だったんだろうな。 >>1
インフラ部分考えると水素ステーションの方が圧倒的に現実的。あとはすだれハゲがもう少し賢ければ先手打てた。まぁ、無理だよ今の自民党は世界と戦う気ゼロ。戦後の優秀な政治家の功績を今食いつぶしてる最中。 >>657
電気でどうやって寒冷地や寒波対策するんだよ
殆どの国では電気自動車は使い切れない >>630
違うな
当時の日本政府が日米貿易協定で自動車を生かして半導体を切ったからだよ
だからいまだに半導体業界は政府を恨んでるよ トヨタとVWとBMW、ダイムラー、この辺が倒産してくれれば地球環境は良くなるよｗ苦笑 蓄電技術が進歩したら電柱減らせる
世界はインフラコスト削減に向けて動いているから水素にネガティブなのはこの先も変わらない 電気から水素へ効率的に変換できるようになれば、そこからまた生産増やせば良い
それまでは耐え忍ぶしかない >>792
その理屈なら内燃で勝ってるから別にいいのでは？ いつどういう形でポールシフトするか分からないけどね。
ガソリンにしても軽油にしても、
とりあえず石油由来の液体燃料は使い勝手が良いんだよな。
最悪、ポリタンクで汲んできて突っ込めばいいし。
電気も水素もそうはいかないからな。
しばらくはＨＶが便利で良いよ。
ユーザーおいてけぼりで話を進めても市場に浸透しなきゃ意味が無い。
早く水入れて走るクルマ売ってくれよ。 EVは製造に必要な希少金属、充電時間、廃棄時の問題をクリアしないと大量生産はムリ。
無理矢理大量生産してもエネルギー源である電力が不足する。
太陽光発電は夜間は使い物にならないが、EVの充電時間帯は夜間が主になるという矛盾も抱えている。
水素ならば、太陽光発電で得た電力で作る事も可能。
供給インフラさえ整備すれば、かなり現実的。
ガソリンスタンドも最初は少なかったのだからね。 原子力発電による電池(原子力電池)がいいと思うんだよな。安全でクリーンだし。 EV厨は底辺だからヨーロッパ行ったこと無いんだろうね
持ち家率低くてアパート暮らしがメインだし、駐車場もろくになく路上駐車だらけだからな
こんな国で誰がEVなんて買うんだよｗｗ >>782
5年後に、トヨタ、アニメで大成功 ってニュースが出るよw エアコンもロクに使えない車のうちは駄目だ
あんなもんは気候的に安定してるEU圏特に地中海近辺みたいなところしか現段階では
使えない テスラ見るとスマホみたいなUIで、既存自動車メーカー終わった感があるな 試乗会のときにゴルゴにエンジンを狙撃されて大爆発起こしたのが致命的だったな >>787
充電設備に原発もいれてるのかｗ、それならカネじゃね−わｗ
ガソリンスタンドといったら中東の油田まで話しが飛んじゃうみたいなレベルの会話しないといけなかったんだなｗｗ >>741
いまや都心も車はあったほうが圧倒的に便利
駐車場が整備されまくってるからそれこそ家から傘全くささずに買い物できる >>762
その欧州メーカーってエアバスじゃねえかｗ
乗用車と航空機を同列に語るなよ >>774
HVは欧米自動メーカーも作れなくて排除
EVなら作れそうって思っているだけ
だから水素エンジンなら作れるようになるよね？って
日本が欧州に対して提案している段階
欧州も乗る気で「水素いいかも」っていうのが現状 なんでトヨタが勝てないかわかる？
株主も含め日本の年寄りがみんなアホだからだよ。
水素で電気自動車に勝てるとか馬鹿げてる。
水素も結局電気に変えてモーターで走ってることに
アホな日本人はほとんど知らないんだろうな。 >>802
内燃では、HVのトヨタに燃費で勝てないからだろw >>806
EUの国は、ガソリンスタンドの減少が止まらない
どっちにしろ、ガソリンインフラは終わる( 一一) >>804
いやいや、イーロンたちはリチウムイオン電池に必要な土地ごと購入したぞ笑 バカな記事だな
トヨタもテスラも最早どうやって走るかなんて低レベルな所を見ていない
目指しているのは次世代交通システムでしかない >>785
「テスラは、トヨタを抜く 」
と言う予想もある。
テスラは破綻するかもしれないが、
「テスラを舐める者は、テスラに泣く」 なんで既存の電気あんのに水素なんてやりだしたんだよ >>819
？
内燃では欧州車のほうが勝ってるよ
トヨタは円安に助けられてるわりにVWと1位2位争いしかできないし、
日産ルノーだし EV用の電源をポータブルガソリンジェネレータでやる世の中にしたいの？ >>45
日本で覇権取れて環境に優しく充電みたいに時間かからないなら世界が水素になびくと思うけどね。 >>804
電力なんて簡単に増やせるから問題なし
原発フル稼働したら今の50倍は電力供給可能なんだし >>705
補助金があってなお燃料費がディーゼルの2倍近い
せめて何か一つでもユーザーにメリットがあればねえ >>133 全てがガソリン並み以下になるから安心してろ。
既に半分の価格まで落ちてる。 法規制を緩めれば安くなるんだよ。
MCH で輸送すればガソリンと同じように普通のタンクローリーで運べる。 会場も普通のケミカルタンカーで運べる。 >>824
それ割とビジネスとしてアリな気がするw >>787
電力をすべて原発で賄うんなら燃料のウランは３０年しか無いんだし今の採算ベースで
結局はガソリン車が未来の車ってこと 核電池でも搭載しなきゃEVは使い物にならんと思うぞ。 >>817
欧州もEVには限界を感じてるんじゃないかな。 >>765
タンカーも水素駆動にすればいい。
水素駆動にできなかったとしても、電気だって火力発電の燃料はタンカーで運んでいる。 コロナみても大衆のが無能だからゆうこと聞いたらいかんのよね トヨタで駄目なら国産メーカーは総崩れだろ。まぁ、ヨーロッパは捨てれば問題なし。 >>736
銃すら禁止できないのにエンジン禁止できるわけないだろ！って感じだね >>818
結局は内燃機関が主流のままなんだとみんな思ってるよ
燃料は違う物になってるかもだけどね
水素を直接燃やすのはたぶん冗談半分の技術チャレンジだと思う
おそらくはバイオ燃料かなぁ バカな記者だな
テスラが水素燃料電池車開発してんのに >>36
まさにその通りで、
トヨタが後手後手になったとしても、
後からEVでトップぶっちぎる事も可能と思う。 >>843
メルセデスベンツ、EVを全セグメントに…2025年以降の新型車は次世代車台ベースのEVのみに
ttps://s.response.jp/article/2021/07/26/348017.html PHEVがEVに入ったり、さらにはマイルドハイブリッドに充電ポートつけたのをPHEVと称してEVにいれたりとこの辺はぐちゃぐちゃだからな トヨタの株価がこれから下がりだしたら、危険信号だな( 一一) これがソニーなら市場荒らして水素もEVも普及を妨害、自分は次世代の核燃料車を開発するとこなんだが >>827
じゃあなんでクリーンディーゼル詐欺に手を染めたの？
マツダは不正無しで規制クリアしたのに >>849
そう、そして内燃で日本企業は負ける
上でも指摘されてるがこの円安でこのレベルじゃ産業として維持できない
実際日本の平均収入は右肩下がりで落ちていてこのまま円安を続ければ共倒れになる >>30
専用のスタンドが必要なガソリンや水素と違って
EVへの移行なんて黙っててもできるはずだからなｗ
劣っていようがトヨタの排除を目的として推し進めてるだけ >>137 EV しか認めないだなんて言っていないぞ、カーボンフリーなら認める。 だから、VWやぽるしぇはe-fuel に力を入れ始めた。 >>849
詐欺で儲からないから世界(先進国）が否定するだろ >>852
他に作れるものないからね
わざわざユーザーが望んでないものにシフトしてくれるんだから、トヨタからしたら欧州市場奪うチャンスでしか無いなｗｗ >>615
おまえ勉強不足すぎ
送電ロス調べてみろや
電気は貯蓄効率悪いからそのロスもとんでもないからな
エネルギー効率で言えば圧倒的に水素だぞ 水素は安く作れないけど富裕層に訴え掛けるような加速性能も無いから100%転けるわ
結局ガソリンHVがベスト >>826
安倍、イワタニに付き合ったからでしょ。 >>827
そのルノーも日産技術が無いと既にまともに自動車生産できないくらいに日本依存になってる。
それでも欧州で掲げる排出制限をクリアできない状態で苦しんでる
クリーンディーゼルとかいう詐欺もそうした排出制限をクリアしようとした荒技だったけど
結局はクリアできなくて数値偽造した >>853
自分の会社の都合や、記者が書く記事の都合で、
どんどん勝手に付け替えてってるものね。やりたい放題ｗ >>831
EV推進はユーザー無視でメーカー側の都合だけだからな。 水素スタンド一つ建てるのに
12億もかかるのに水素自動車が普及する訳ねえじゃん そもそも水素を作らないといけない時点でゴミやろ
電気なら太陽光とか風力で作れるのに 寒冷地でEVなんて想像できんのだが。
運転前の暖気だけでバッテリーなくなるぞ。 2030年に、やっぱそんなすぐには無理でした。延長で。
2045年にも、全部は無理でした。延長で
になるのは目に見えてる。 EVや再生可能エネルギーは欺瞞。全然サスティナブルじゃないよ
それらに使う素材の話を無視している
なぜ自分たちが成しえていないことで差別して他国にケチをつけてくるんだろうね >>769
価格競争で環境破壊無視の中国に勝つのは無理って分かっててそれでもEV化する意味って？
EV化の行き着く先は自動車産業を中国に明け渡すだけの事だよ。 >>823
予想も何もテスラは既にトヨタの2倍以上の大企業だろ テスラの時価総額は70兆円、トヨタは29兆円 >>850
トヨタは燃料電池じゃなくて水素エンジンだから
テスラも最終的に水素エンジンにすると思うけど
EVで物流やると電気が足らないどころか、現状では充電スタンドを手配する方法すら存在しないからな
水素で走らせる方が早い >>859
旅先で3分でガソリンつっこんで航続距離復活するのと、数十分から数時間充電のため停めたままというのはまったく違うでしょ
戸建て住んでて買い物にしか使わないならEVもOK 現行ミライの乗り味は高級路線だからもうちょい大衆路線にふり値段半分にしたら普及するかもね >>876
ガソリンインフラがそこまで持たないんだよ
年々減って、これから消費量も落ちていくのに( 一一) え、テスラってバイポーラ型作れなくて未だにバカでかいリチウムイオン電池積んでるメーカー？
トヨタの何年遅れ 日本はどうせ軽自動車ってガラパゴスだから世界関係ないよな
殆どが山岳地帯なのでガソリン車も必要 4WDとかの技術も必要だしな
トヨタは負けろ いまEV開発に力入れるってアホなんだよ
投資に見合った利益が絶対見込めないｗ
トヨタはすでに必要な開発終えているからＨＶからエンジン抜けばいいだけだ
規格競いの方はやるだけ無駄だからな 水素は2030年くらいには安くなりそうだから
トヨタはちょっと早すぎたと思う >>874
世界一ＥＶが普及してるのはフィンランドとかノルウェーの寒冷地なんだよｗ
（まあ・・・半分いかさまだけど） GM5割、メルセデスBMW3割、VW4割、欧米がこれだけ中国で売ってるから中国がEV決めたらそりゃ世界はEVになっちゃうよ。 >>1
竹内一正てAppleやPanasonicにいたんだな
電気屋のBEVマンセー、テスラマンセーの発想だわな トヨタは欲が深すぎるからダメなんだと思う。薄利多売すればいいのに。
テスラみたいな耐久性品質低いぼったくりおもちゃみたいなのに押されて。 まあ今更長年のメーカーに勝つなんて不可能だからな
テスラの考え方自体は正しいのだが
EVが現状の技術では完全に行き詰まってる
テスラのようにバッテリー積みまくればそりゃまともな距離走れるよ
でももし主流に近くなったとして充電はどうする
今みたいに大抵空いてるなんて事はないし、スタンドがまるで足りない
全くの新技術でもないと主流にするのは長い間不可能だからハイブリッドを作ったんだけどな iモードやベータvsVHSみたいにならなきゃいいが
結局は世界でシェア取るなり
同業他社の仲間を増やすことしないと
負けるような テスラのは軽量化もままならんからな軽自動車が作れない日本じゃちょっと無理 デザイン、大きさ、価格･･･売る気皆無だものね
スマートシティ構想、しかも倅をそっちに宛てるとか聞いた段階でクルマ作りしゅくしょうの意思は明白だった
素人の俺ですらそう思うのだから業界関係者の間じゃ戦慄が 走った事だろう
いずれ分かるさ >>856
2018年からEVの自動運転車開発してるぞ >>735
ディーゼルエンジンは高温で作動するから、ガソリンに比べエネルギー効率は断然良い。
しかし、高温故に、窒素が燃えてNOxを排出する。また、炭素が多い燃料となるから、
排気中に煤が多く出る。EUは目の付け所は良かったのだが、煤とNOｘで大汚染。 >>856
やっぱり何も知らないのにEVって言っておけば正解だと思ってるバカなんだな
ちなみにSONYはEV車を作ったし発表もしている
それすら知らないでEVがどうのとか言ってる時点で無知 >>879
トヨタがNASDAQに組み込まれれば余裕でテスラ超えると思うよ
先物取引の方が売買高遥かに高いんだぞ 発電問題と蓄電池問題が全く解決してないからな
今の台数だから保ってるだけ
欧州はまた原発回帰だし
水素はこれから覇権取るんだよ >>885
パナソニックがテスラ株売っぱらった理由がこれ 日本は道が狭いから
超小型車が主流になるようにしてほしいぜ
大型車ははっきり言って危ないねん 日本も離島、田舎からEVやればいい
過疎地ほどガソリン価格高いだろう( 一一) >>839
ただそれも衝突安全基準とかで、昔のそのまま持ってきても今の基準満たさないとかあるしね
本当に使いまわせるものって少ないだろうから、なかなか難しいと思う
ちっちゃな個人のレストアショップがEVに換装しますってのなら、多少は行けるのかな？ >>880
燃料電池車は、家で充電っていうのが前提なんだろうけど、
車を必要としている家庭ほど、
地方や郊外に多く住んでいて、
充電スタンドを必要としているなわな😅
物流まで入れれば、当然だろうし😅 >>821
場所があっても材料や廃棄時の問題、充電時間は解決できないよ。
>>830
化石燃料車がEVに置き換わってしまったら、フル発電程度では完全に電力不足。
仮に原発大増設をしても、ウランは意外と残りが少ない上に、今とは比較にならないレベルの大量の核廃棄物が出る。
問題だらけ。 >>1
EV車が水没すると座席下に鎮座してる巨大なリチウムイオンバッテリーが爆発する危険性があるんじゃねーの？ >>890
暑いとこはどうなんかなすぐ熱暴走しそうだけど >>851
無理。トヨタを始め、日本のEV技術は海外より10年遅れている。
日本は20年前は半導体、10年前は家電、造船、今は鉄鋼が凋落し、今後10〜20年でEV化に出遅れた自動車が凋落する。
もう日本に未来は無い。なので優秀な日本の若者は、海外の有名大学に進学している。ねらーがバカだからそれらの現実を理解していないだけ。
だから5chやねらーは普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。 水素スタンド建てるのに16億
水素は石油から作るから二酸化炭素出る
高圧水素タンクの耐用年数は15年
これで水素自動車が普及する訳がない >>168 ptフリーの燃料電池も開発している。
水素エンジンもあるでよ。 燃料電池もいらんがな。 リチウムイオン電池の処理問題どうすんのよ
中国でフッ化水素公害多発するの確定してるやん >>894
なにいってんだ
欧州車とかに比べたら激安だぞ。それでいて高品質
もしテスラの評価が10年後に安かろう悪かろうでなかったら大したもんだよ
車は数年では評価出来ない 水素ステーションてMIRAI以外にも何か使ってるの？ 工作員の必死の洗脳工作＝プロパガンダ
あと１０年もすれば、結果が出ます
敗者＝EV
勝ちは＝TOYOTA、HV
勝ちは知るべくして、なすべからざる
工作員少しは、工学を勉強しましょう。
それが理解できないから、こんなプロパガンダするのですね
学校で真面目に勉強しないと、愚かな人間になります。 >>894
リチウム電池燃えたり、自動運転の欠陥
指摘されたりテスラは不具合不良満載の車
安全性や品質無視してると自動車メーカー
として手痛いブーメランが返って来る >>871
何ならメーカーの都合でもないんじゃね？
正直欧州メーカで「お前ら明日からEVな」言われてどこも対応できてねえじゃねーかと >>890
その二つは兵庫県よりも人口少ない小国だからあまり参考にならん
未だにメートル法を受け入れてないアメリカがEVにやる気ないもんな（カリフォルニアは除く） >>837
EVやらないと、世界で車を売るところが無くなる。
それにトヨタがEVに力を入れないと、ダイハツ、スバル、スズキ、マツダ、日野自動車など他の自動車企業や日本のEV化は進まないようだ。
トヨタは例え衰退したとしても生き残るだろうが、
他の日本の自動車企業はどこが破綻しても不思議では無いだろう。
世界的なEVシフトで、国外のライバル企業たちは着々と力を付け出して来ているので、
これから日本企業の多くは厳しい生存競争に晒されるから。 >>794
すだれハゲが世界に水素ステーション設置するのか？税金の無駄遣いで日本が滅びるだろ。 >>915
どう遅れてんの？
肝はリチウムイオンバッテリーとモーターくらいじゃね？
車両の剛性や足回りや乗り心地はトヨタに軍配上がるでしょ >>910
バカ雑誌のベストカーよりも遥かに信頼できる。 二酸化炭素地球温暖化が詐欺だからな
時期に氷河期が来る >>578
自分がダメなのを世襲のせいにして憂さ晴らししてる愚民かよw >>879
テスラの株価が正しい値か、バブルか
そのうちに判るから、楽しみにね！ 無能の社長の肝いりは必ず失敗する
なぜなら社長は無知で無能で責任転嫁して逃げるからな 両方やってんだよ
Newsweekの低知能では分からんかw テスラの現在のスペック
走行距離
1回の充電(予備バッテリーなし)で
600km以上
加速性能
0-100km/h 約2.5秒
(700馬力 4WD)
※日産GT-R各モデルや、ポルシェで最も速い911ターボSを凌ぐ
量産によるコスト低減やバッテリーの進化は凄まじく、数年後には1度の充電で2000km走行を目指している 今時、直6ガソリン＋FRを準備してる
マツダがヤバい。
メインで考えてた欧州ではあと10年も
売れないのに。
トヨタ、スバルに頭下げてEV供給して
もらうしかない。 >>915
世界販売一位のトヨタがエンジンを捨てるメリットがないだけ テスラみたいに高級車としてアメリカの金持ち相手にエコエコ言いながら売ればよかったのにな >>1
水素ステーションが少ない時点でミライなんて売れる訳が無い >>927
分かっているではないか。ならば愚問を質問するな。 >>925
今後世界中で未曾有の災害が頻発するようになったらEV車の巨大なリチウムイオンバッテリーは水没とかに対してかなり危険性があるから不利じゃねーの？ 全方位なら金属燃料電池やってくれ
水素よりシステム安いしエネルギー密度も高いしいいぞ >>866
EVって全然エコじゃないよね
EV車に充電している段階で物凄い無駄なエネルギーを消失させている
発電ロスに送電ロスに放充電ロス バッテリー、急速充電の壁を越えたらEVの勝ち
現段階ではクリア不可 >>941
何を言ってんだ？
モーターやリチウムイオンバッテリーなんて社外発注だろ >>925
＞EVやらないと、世界で車を売るところが無くなる。
世界ってどこ？ 日本車メーカーをえらく持ち上げてる人いるけどトヨタが世界一なだけで
トヨタ以外は現代自動車よりも下じゃん >>938
他社は平行開発してるのになぜトヨタ（というか日本メーカー）だけできないのかって話になる >>871
燃料費がガソリン車より高いのは水素自動車だけの話だけどねw 2030年超えたら、国産車に買い換えるわ
欧州のEV車なんて買わない >>941
テスラのバッテリーはパナソニックと中国CATL製が大半
特に優位ではない >>890
リチウムイオン電池って０度以下で充電しようとすると一気に劣化するのでBMSで充電できないようになってるはず
フィンランドとかノルウエーは電池暖めてから充電してるのかしら？ >>806
パリの街紹介動画見てたら、自転車専用レーンが増えて路肩もEVステーションが増えて内燃機関自動車は肩身が狭くなってたぞ。 まじ、ドイツのあの不正ディーゼル押しはなんだったんだ？？ 技術のトヨタは終わりだよ
販売は上手いから
三年後には中華電気自動車の輸入代理店になる >>939
日本が補助金を出せばな
EVのインフラも整ってない現状の妥協点はPHV バッテリーは劣化が著しいんだよな
燃費がすぐ悪くなるでしょ？交換費用もクソ高いだろうし トヨタは裾野でスマートシティ作ってるから
そこでいろいろ実験して最適解を出すんだろ
俺はトヨタ乗らないが むしろ今後世界中で未曾有の災害が頻発するようになったら、
電子機器が一切無いスチームパンク的な機械式の車両が注目されるんじゃね？ >>955
＞電池暖めてから充電してるのかしら？
そうみたいだよ >>945
エネルギー不変の法則から言ってＥＶとか水素なんて論外
エネルギー消費してエネるぎーの元作ってエネルギーにしてるｗ >>188 EU は日本車を締め出したいだけ。
日本で作った車はEUで売れなくなるぞ。 再エネでクルマを作らないかん。
EVは製造時にはガソリン車の2倍のCO2を出す。
動かす時も再エネだけの電気を使うなんて無理だからCO2 を出す。 >>912
テスラや中国車はわからないが、
日産リーフで火災事故は起きてない。
ここは素直に褒めていい。
日産に限らず日本車の強みになるかも
しれない。 >>945
送電線の建設費も掛かるし発電ロスもあるよね
自然エネルギーで発電量を増やすには限界があるもんね >>937
それまでに「EVなんてやだ」って駆け込み需要があるからいいんだよ
実際には期限延長されるだろうからもっと長く売る事が出来ると思うよ >>947
リチウムイオンバッテリーなどは、テスラは自社専用工場での内製化に切り替えてるだろ？ >>942
実はエンジン車より水没に強いEV
水没しても感電しないように設計されている。 日本人は欧米人より恵まれているよ
2030年超えてもHV車が買える
それもマイルドハイブリッドを含むだからね。
欧州の人たちみたいに、ガソリン車を買いたくても買えないことにはならない 最後に勝利するのは従来通りのガソリン車
ＥＶは物珍しさの一過性で終わる
法律で推奨してもユーザーの利便性が良くなければ浸透しない >>942
吸気のいらないEVは完全防水が可能
水害には強い >>955
冷暖房完備の車庫が当たり前のお水発電の国なんだよからくりは >>969
＞テスラは自社専用工場での内製化
支那の工場？ 新型ミライのFCスタック２個搭載したのが来春から走り出だす
実証走行だけどこれからなんだよね
大型車で成功したならステーションも増えるから小型車はそれからどうなるか方向も決まるだろう >>818
＞水素も結局電気に変えてモーターで走ってることに
＞アホな日本人はほとんど知らないんだろうな。
車一台ごとに発電機持つのは無駄だと思う。
そんなに水素が良ければ、街中に水素発電所がたくさんできると思うんだよね。 >>950
PHVがあるだろｗ
逆にEVステーションなんぞ
ゴミ程度の普及率だから作らないんだよ >>960
まあほんとにEV時代がきたら
給電ステーションではバッテリーユニット交換になるじゃねえかな 貧乏な派遣社員だから３００万でも無理ですwwwwww 竹内一正はテスラマンセーやって本を売って
いるからな。
イカサマハッタリ詐欺師のイーロン・マスクの
単なるケツ持ち >>955
そこで日立製リチウムバッテリーですよ。
-40度でも劣化なく動作するバッテリーを日立が開発した。
今、そうりゅうの潜水艦に搭載されている >>936
洗脳工作、おつかれ
学校で真面目に勉強しないと
将来、取り返しのつかない愚かな人になります。
何が正しいか、自ら考えましょう。
EVは糞です。 わかるかなー、わかないだろうな~~ 車はデザインだから。
カッコイイ車造れ。
美人は得だねと言うだろ。 >>974
土砂災害などでフレームが曲がったり損傷したときに巨大なリチウムイオンバッテリーが露出して危険性がマスだろうな >>966
中国とか駐車中に出火して駐車場内の車丸焼けとか起きてるな >>970
＞水没しても感電しないように設計されている。
ということは支那朝鮮メーカーじゃダメってことか まぁ早めに諦めて燃料電池をリチウムイオンに積み替えてＥＶにしろｗ そもそも無名メーカーがのさぼってる時点でトヨタは大きく負けてる >>977
アメリカの自社工場ね
随分前からだが、ニュースとか読んでいない情弱なのか？ >>1
EVにしても水素にしても始まったばかりだろw
失敗とか頭可笑しいわ >>851
何故こんなおめでたい事思えるのか不思議なんだけど。俺は心配性だから、まずVWやメルセデス、テスラ並のバッテリー製造ギガファクトリー建設が始まらないと、トヨタの勝ちは想像できないや。世界的争奪戦なんだから。 このスレッドは１０００を超えました。
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