みずほ銀行のシステム障害、原因不明 担当者が減りシステムがブラックボックス化 全容を把握している人がいない模様 ★2 [ネトウヨ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お得意のコミュニケーション能力で何とか解決してみろよ >>1
普通こんなところに金預けないよね
取り付け起きても不思議じゃないのに、預金者は気が長いね おしゃべりクソ野郎だけが残った結果だろ
こういうの他の会社でも起きてる システムもブラックボックスなんだが、そもそもどういうビジネスロジックとオペレーションフローで動いていたかと言う肝心の業務内容すら把握できている人間がもはやいない。
歴史遺産クラスの機械がなんのために作られた機械なのか、誰も知らない、そんなのと同じ状態。 >>1
中小でも経理のおっさんがエクセル組んで
退社後誰も分からないあるあるだなw 優秀な銀行員様ならITエンジニアの代わりなんていくらでもできるでしょ？
エンジニア3人分ぐらいの給料もらってるでしょ メンテできないシステムとかアホすぎる
自分たちで首切ったのに今更かよ 継ぎ接ぎ改修やりまくって担当居なくなった後のお決まりの展開ｗｗｗ どうせアホなリストラでもして担当者が抜け作だけになったんだろ 様々な銀行が合併し、それぞれのシステムを持ち寄ったもんだから複雑化。全て最初からシステム作るのがベストだけど費用が。 >>4
日本人は変化を好まないからｗｗｗｗｗｗ
地蔵をなめるなよクズ SEを奴隷扱いした結果、みんな辞めちゃって、システムがわからなくなってしまったんだな。 3行統合後トラブル頻発。
でも今もシステム作ってるのは、
その3行の元システムメーカ。
意思疎通が取れるわけがないｗｗｗ >>1
本当に馬鹿やな
普通預金の利息計算のプログラムでまたやらかしたんだろ
この時間にいきなりシステム障害の原因なんか、
その程度しかあり得ん
ハードの故障なんてのは、
プログラムのエラーが起きて、
バックアップが走るはずが、
ハード故障でバックアップもうまくいかず、
最終的にシステム障害で客に迷惑かける状態になった、って事だろ 実際に作ったのは8,9次の人だからな
1人月40万とかでよくやるわ 俺には関係ないが、金利0.1％にでもしてあげれば？ｗ >>1
もう一回連れてこいよ
あと、総点検が不可能とかアホか
やれよ！！！ 俺もＳＥやってるけど、どんなに資料残しても所詮最後は有識者の知識頼りって部分は多々あるな エンジニアを軽視した末の末路
このままだとみずほ銀行は破綻する どこかに合併してもらって
合併先システムに切り換えろ >>26
他業種からすると8,9次は狂っってるとしか言いようがない
請負段数を制限すべきだよ ただシステムに引っ付けた名ばかりの保守メンバーしかいないんだろ
システム内部に精通したやつ一人は残さないのが悪い
みずほあほ >>1 ‥ということは他国にバックドア仕掛けられてても手も足も出ないってことか 人間にはどうなっているのかがわからないけれどシステムは動いているという世界
なのですか？ 平日20日にやるって、20日に変更加えたってことよね？
510日は中の人はシステム動かさないように出来んの。 お前ら意味のないコメントすんな
複数の銀行を統合しても内部は旧銀行系の繋がりになっているのが
複雑化している原因かつトラブルが分かりにくくなっている原因。
此処が正しい処理に見えても全体として正しいとは限らない。 しばらくずっとシステムが止まっていいのなら
点検とか再構築はできるだろうけどな 4000億円以上かけて開発したみずほ銀行の新システムは、まだ２年しか経ってないだろう。
関わった者は、過労で辞めて逝ったのか？ 代わりは誰でもいるなら誰が抜けてもメンテ出来る仕様に何故なさらないんですか？一流大出た銀行員がそんなのも理解出来ないの？ >>7
もうたまに壊れるから許して！
完璧になおせる人いないの…… エンジニア軽視っつーよりはそもそものシステムの設計思想がダメって結論出てなかった？
神様雇えよ >>39
もう直せないんだよね
ちょくちょく止まるのを許容するのか？やだよ お粗末としか言えないな
こんなボンクラ共に金なんか預けられるかよ 技術者に金使わないで口のうまい中抜き職ばかり厚遇したツケを
倍返しさせられてるところ おれみずほ10年くらい使ってる。
カード作るのめんどくさい。引き落とし全部紐付いてるし。
デビッドにするのはありかな。 もう銀行業務むりだろ 段階的に他銀行へ移動させるしか手はないような >>53
末端とそれに近い人間はこんなのまともに動くわけねーだろと思いながら訳もわからず作っていたんだろうね 業務に合わせてシステムを作るからこうなる
普通はシステムに合わせて業務改善するんや 首にした元社員の反撃だったら、
みずほ銀行、
自業自得。 トラブるたびに応急処置してその場をしのぐしかないってことでしょ でも何日何日もシステム使えなくなったら
怒るんでしょ？ >>48
政党と一緒
どうして一つの政党にならないの？
と言っているのと同じ
内部で力関係で統合されないのでシステムも一つにならない 三菱か三井住友が吸収合併したら
そっちのシステムになるから改善するよw >>49
２０日に時限爆弾が爆発する様にセットされていたプログラムってこった
誰も認識できないままに 一番の解決策はみずほ全預金者・債権等を他行にあげて自ら店畳むw
無理か >>44
これ撮影時中央の人が興銀の徽章付けてたけど、OA直前に判明して消されたそうな。 メンテナンスにカネかけないからな
カネ出さないから日本語通じない人材しか集まらなくなっただけ こんだけカオスな設計ならシステム維持のコストもかけないと >>42
内部に精通してる人は問題点も把握してるので早めに逃げ出すんですよ >>1
システム全体を把握できる人間は誰も居ないのだろう？
★みずほシステム統合の謎、参加ベンダー「約1000社」の衝撃
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00942/082900007/
新システム「MINORI」の開発に参加したITベンダーの数は、前代未聞の規模に膨れ上がった。
取りまとめ役であるみずほ情報総研（IR）の1次委託先だけで70〜80社。
2次委託先、3次委託先を合わせると約1000社に上る。
総務省の調査によると情報通信業を手掛ける企業数は5474社で、子会社や関連会社を含めても9806社（2015年度）。
実に日本中のITベンダーの少なくとも約1割が集結した。
とりわけ重要な役割を担ったのが富士通、日立製作所、日本IBM、NTTデータの主要4ベンダーだ。
MINORIを構成する業務アプリケーションの大半を開発した。
富士通は銀行業務の中核となる「流動性預金」を中心に担当。
日立は「外国為替取引」などを手掛けた。
日本IBMはメインフレームをはじめとする基盤提供を主な役割とし、
NTTデータはPMO（プロジェクト・マネジメント・オフィス）の支援を担った。
主要4ベンダーを含め、プロジェクト終盤で組織した「トップマネジメント定例」の構成企業16社が、
外部委託した全開発工数の約4分の3を占める。（以下略） そのうち古代の遺物をそのまま使用している銀行としてファンタジーの題材になりそう 表面的にはシステムの問題だけど根本的な原因にはもっと根深いものがありそうだなww SFに出てくる誰も制御できない暴走したAIみたいなシステムなんだろ。
もう、みずほ君とか名付けて、今日はみずほ君が機嫌悪いから出金できません
とかの対応に切り替えて、社員はお祓いとか祈祷するだけにしたら。 >>31
昔のテレビだって叩けば治っただろ？あれと同じだよ。 銀行のシステムなんかどこも似たようなものに思えるんだけど
汎用システムみたいなの無いのかね それで二重認証も知らないやつが役員になるんだね
フィンテックGoGo！ 渋沢栄一が作った銀行なんでしょ？
お札になるのに皮肉だね ﾃﾝﾃｹﾃﾝ
相次ぐシステム障害で業者を叱責していたら
ついに誰も居なくなりました♪
ちくしょおおおおおおおおおお >>51
お前はみずほ銀行グループの成り立ちも知らん無知か？？ >>12
優秀な人間ほどクソな案件には近寄らないのよ COBOLあたりじゃ最初にフローチャートありきだから仕様書残しやすいけれど最近はやりの言語じゃそうも行かないだろうな、納期と予算が決まってるからね、人間のやることをプログラム化する訳だからそりゃあ難しい仕事なんだろ 有期雇用の俺が作った発注管理と在庫管理と資産評価システム、
いつの間にか会社で正規ツールになってるけど大丈夫かよ
辞めたあとのフォロー知らんぞ 昔の記憶がある社員が「日給1千万、7日契約で手伝ってもいいよ」とか言わないんだろうか？ こんだけ主要ベンダーいて誰も「無理です」と言ってあげなかったのか？
自らの価値も落としてるということに気づいていない
↓
富士通、日立製作所、日本IBM、NTTデータ >>29
全容がわかる人が社内にいないとダメだよね
下請け企業の現場って、手順をマニュアル化して残せ、
それ読めば誰でもできるから担当なんかどんどんやめて結構、
みたいな感じなんだから これが日本のITゼネコン 税金に甘やかされた世界で戦えないガラパゴスシステム 動け！！
動け 動け 動け 動け 動け
動いてよ！！ 世界三大未完成
サグラダ・ファミリア
横浜駅
みずほ銀行 アルファベットを発明し人がいなくても文章は書けるだろう 建設業と同じやり方がソフトウェアでも通用すると思ってる馬鹿がいるんだろうな あるある。
ただシステム管理者の中には自分の価値を維持するためにわざとブラックボックス化したり複雑化する輩もいてカオス >>102
知ってるよ
ワンミズホならもう一人でもいいよね？ いつもメンテナンスとかで問題起こしてるイメージがある >>116
危機管理能力が国企業国民全部にないからね >>78
コイツら俳優だろうに
そもそもスタイリストが付いてるはず
街頭インタビューでもあるまいしよ >>97
俺が社長なら三菱に頼んでそのシステム頂戴で解決やね 自社の専門の部署ないのか？根幹のシステム他社任せって >>119
建設業と同じやり方にすると中抜きしやすいんですわ >>120
知り合いにおまじないを書いてるって言ってるシステムの人おる >>89
NTTデータに取りまとめさせれば良かったのに だから解散しろ
人の金を扱っていい人間達じゃないんだよ システム構造がブラックボックス化って
素人で理解できるように誰か説明して。 みずほって２年位前にシステムを刷新したばかりじゃなかったっけ？ レガシィをばっさり捨てられないでパッチワークしたり魔改造したりしてるとこうなる コンピューターのことは知らないけど根本的な原因はだいたい判明してる
原因は法則発動だと思う >>10
これ他の業界もそうだけど仕事内容自体把握してる人マジでいないと思う
仕事内容把握してる人間が作るのが一番いい
一致してんのゲーム業界くらいじゃね
海外はシステム作る前に徹底的に業務洗い出して分析して場合によっては業務フローの方も変えながらシステム化するけどそういうのやらないからな我が国
だからっつって社内で育てるわけでもない >>106
単純だけど誰でも使えるシステムだから使えるんだろう
お前が作ったんだから
複雑なモノは不可能だったしな >>8
無能って内向きの仕事だけ力入れるからな
大した内容のない資料や報告書に何時間も時間をかけて見栄えを良くする
有能な人は簡潔明瞭な資料を短時間で作るかむしろ口頭報告
この差は大きい 全容把握って、さすがに1000以上ある各システムの全て把握してる人なんていないだろうよ
ハード障害は再現しないとわからないってやつが偶に発生する 良い悪いは別として三井住友銀行みたいにハードソフト共一社なら訳分からんトラブルはない
勿論支店単位とかで故障することはあると思うが >>131
俺もそうするなぁ自力で開発だと金も手間もかかるし出来上がったもんがどの程度ゴミか予測つかないもん >>1
COCOAといいみずほといい
日本はITもうダメって認めな？
そういやIPv６の時、ちょっと頑張ろうとしてたよな？ｗ失敗してたけどｗ いったん紙帳簿に書き出してゼロから作り直したほうがいいよw >>133
システムって
分野によっては
もう理系とか文系とかいってるのが時代遅れな気がするわ 人材を育てるのをやめ、俺ら傭兵に頼ってきた天罰です。
苦しめwww >>108
安全ネコの「誰かがやるからヨシ！！！！」の構造やで 政治力が弱いシステム部門にコストカット押し付けた成果だよやったね システムの全容が把握できていないってのは
・新しいシステムも組めない。費用の問題ではない
・合併して他行のシステムに乗り換えることもできない
このまま進むしかない。まさに地獄ｗ >>1
昭和３０年代生れが身体を壊されながら築いてきたシステムだからな
公務員の仕事もボロボロになってるだろ
まだまだ不手際が山ほどでてくるぞ
昭和３０年代生れを冷遇しすぎたからだ
ざまーみろ 致命傷になる前に、どこかに吸収された方が良いのでは？ >>6
サグラダファミリアと揶揄されながら五千億弱を投入して一から作った。
そしてこうなった。 >>165
こう言うのは最初から作った方が早いよな
今度はちゃんと金出せばまともなのできるだろ もう一旦お取り潰しにするしかないでしょ
業務ができないんだから アメリカでも中国でも
どの国でもシステムエンジニアは弁護士や医者より高給で
ドカタと変わらん給料なのマジで日本だけだからな
そら適当に作るわ >>166
そこ分けるのがおかしいわな
分けるならスペシャリストかゼネラリスト あるある
把握してた奴年よりだからって切ったんだろ >>7
銀行は銀行法で営業時間を定めて営業することが決められている事業だ。
銀行法で定められている営業ができない企業に銀行免許は付与できない。 アジャイルで作り直せば?とか、ど素人が適当な言葉を呟いてみる >>131
地方銀行の共同化システムがそれやってるよ。
中身はPl/Iでかなりの年代物だがなw しっかり仕事をしようという意識が低いんだな・・・・
みずほ銀行って。 >>159
コーダーレベルならともかく、上級コボラーは絶滅危惧種。 みずほのシステムはもはや曼荼羅
悟りを開いたものしかすべてを理解できない >>122
One MIZUHO を標榜してても、
１人にしようとしたら
その時点で誰を選ぶかまた派閥争いが起きるから、
何かしようとするたびに
結局３人にしないとこんなポスターさえ作れない
ソレがMIZUHOの実態 最近刷新したのにブラックボックスなん？ちょっと意味がわからない >>146
>業務フロー変えたがらない
これに尽きるわな
現場がやり方を変えないからシステム側をカスタマイズせざるを得なくなり結果コストが掛かる
ガバナンス利かせられねーんだ 関連スレみてきたんだけど
そこの書き込みでは
コスト削減でサーバーのスペックを下げられたのが原因みたい
メモリリークもあるらしい（ここがブラックボックスで原因不明？）
あははは IT部門の上司がコード読めない書けないとか普通にあるのが日本 会社を牛耳る老害共は技術屋や研究者を蔑ろにしすぎだ
削っちゃいけない部分だというのにその重要性を理解していないまさに無能
まず首を切るべきはお前ら老害共だってのに
代償はでかいぞ >>203
ほとんど大企業だもんな。
みずほ銀行ないと困る会社って。 泥船からみんな逃げ出してシステム理解してるのが誰もいない
システムあるあるだな >>16
五千億かけて作ってる。
何も知らないバカは黙ってろ 同じレベルの相手としかコミュニケーションが取れない日本のコミュ強。 日本のsierに投げるモデルが破綻したかな。
自社開発・保守にしないともう無理よ。 ＞全容を把握している人がいない模様
それは仕方のない事だな。
サグラダ・ファミリアだって、ガウディはとっくにあの世に行ってるんだから。 >>207
読めない書けないでも口だけは出して来ます HUAWEI 新卒初任給120万
NEC 新卒初任給30万
この国の経営者サマは逆にさ、
会社の根幹を握る部署の人間に
それっぽっちしか渡さないで不安にならないの？
技術者にも同じことして中国や韓国に逃げられて叩きのめされたのに
本当に学ばないね >>1
ミズホっていつの間にか韓国とべったりなんだよね？
在日系と組んで色々適当にやられちゃったんだろうな 担当者の減少等も相まって、っていつも完成したらハイさようならじゃん
自業自得だわ 簡単にパッケージ入れろ、システムに業務を合わせろっていうけど、
それによって今まで客に行ってたサービスができなくなるのは避けないといけないから、
言うほど簡単じゃないんだよね 過去何度かの障害は
え？そんなアホなことで？ってのが多々あったな >>23
お前が情報システムの基本を知らない間抜けなのはよくわかった。
知りもしない話ではデマを書くなよ無能が。 >>141
ビルの配線図とかが紛失した
知らんけど
みずほ銀行のシステム「MINORI」
総費用約4500億円、関与したITベンダーは日本IBM、日立製作所、
富士通、NTTデータのビッグ4をはじめ約1000社、
従事したエンジニアは延べ35万人／月。前代未聞の超ビッグプロジェクト。
★問題点
第一勧銀「うちのシステムをメインにしろ」
「富士銀行「うちのシステムをメインにしろ」
「日本興業銀行「うちのシステムをメインにしろ」
と言った結果、できたシステムがみずほ銀行のシステム
基幹部分が、
・第一勧銀のデータベースとPC
・富士銀行の入力システムとケーブルとサーバー
・日本興業銀行のフォントとプリンタ
https://i.imgur.com/wzYzfCv.jpg
みたいな恐ろしい事になっている
しかも当時の責任者はとっくにやめて、
リーダーになれる人もいなくて、
しかし未だに旧会社の確執は埋まっていなくて・・・ 馬鹿だよなぁと思うけどSEとしてはあるあるだから困る >>190
みずほは一部ではアジャイルやってる。
2016年くらいからだったような。 >>207
ユーザー企業のIT部分はまじでプログラム書かないし読まない
酷いと承認テストもベンダーに丸投げ >>146
本来はシステムも作りやすいように業務フローも変えていくのが一番いい。でもそれって、システム屋と現場の人間との頻繁なコミュニケーションと、信頼関係がいる。これ嫌がったり、トレーニングいるから、ちゃんとするのが難しいところも多いだろうな。
一度しっかり作り上げても、担当者が変わるとグダグダになっていくこともあるだろし ここのシステムは
素人の主婦や飲食業の人をいれて
誰でもできるツールを使ってシステム作成したらしい。
コスト削減という意味では画期的だった。
正直バグでまくりだろうとおもっていたけど
ちゃんと完成していた。
通常と異なる素人バイト使ったシステムだし
いろんな障害が今後でても収拾できるんだろうか？ システムの改良が難しいなら百歩譲って良しとしても
原因の発生源が分からないとかいう記事を見て草生えまくったわ >>213
それでこんなゴミができるってことは
バカがバカに丸投げして誰も理解してないもの作り上げる政府と同じって事だな
通常の銀行システムで5000億は普通なのか知らんけどさ でもみずほさんに借りたローンはちゃんと引き落とされてるよ 普通ログとかで原因わかるよな
会社が1000社でも仕様書残してりゃいけるでしょ >>240
それすらできないんじゃね？ｗ
今残ってるやつをどやしつけるだけだろｗ
>>225
2000年問題のときにも、改修対応者が居ないとか大騒ぎしてたね。 >>44
これを勧めたのが、初代みずぽ頭取の前田。
自分がみずぽの頭取だった時は、システムトラブルで引き落としなどができなくなってるのに客に一切迷惑はかけていないと国会で放言した。
そいつが会長になってやったことがワンみずほ。
システムトラブル起こしても客に迷惑かけていないと今でも思ってる。 もしかして勘定系COBOLだろ
あれは継承性が弱いから担当者クビにしたら終わるぞw あーわかる。
ウチの会社も早期退職のやり過ぎでシステム作った人も理解してる人もいないわ。
会社経営者って馬鹿なんだよ。 >>248
きちんとした仕様書が残っているとでも？ ミズホだから目立つけど、そこそこ規模の会社だと珍しく無い事例。 >>157
＞SEを安月給でこき使った結果だろ
これだろうね
だからみんな辞めちゃったんだろ 優秀なエンジニアほど
報酬のいいところへ移籍するから
雑魚しか残ってないんだろうな まあ古い勘定系は標準化なんかされてないし手がつけられん >>233
旧会社の確執って
もう新人で入ってくる職員たちは
生まれたときからみずほ銀行しか知らない世代になってきてるのにね システムリリースしたら人いないのはしゃーない
けど一応ちゃんと分かってる人間を保守に残すけどな
まあこんだけ大きいシステムだと全体把握なんて土台無理な話 いっそのことシステムとＡＴＭを全廃しろ
昭和中期まではそれで銀行業が成り立っていたんだから 5chの敏腕プログラマーたちが解析すればすぐに解決するだろ >>12
給料三人分もらっていると何でもできると思うなよクソガキ
宿題やって寝てろ 技術の無い口先ペラペラ銀行には金は預けれない
恐すぎる >>49
変更を加えた時間日時は不明。
単に最初から不備があった可能性も現在のところ排除されていない。 それは何処も同じ、COBOLアプリとかメインフレームで動いてるシステム
誰も分かってない。でもみずほは醜すぎる もともとは
首を斬らないために
合併前のシステムを残して
複数のシステム会社が複合して作った。
だから一貫性がない。
三菱UFJの場合、あくまでも三菱主導だったので
一番うまくいった。
システムだけは切り貼りでは絶対失敗する。
今後どうするんだろう？
ブラックボックになってるなら、障害個所を特定して
ブラックボックスになってる部分のシステムごと
全部置き換えるしか方法ないだろう。 >>50
間抜け全銀協のオンラインシステムは最新だし、旧三行システムなんて今は全く使われていない。
そもそも物理的にない。 >>262
みずほ銀行から金借りてる人は、完済するまで逃げられない。 >>274
本当にね
誰がこんなお笑い銀行に金預けるんだろ 20年前と打って変わって人が全く採用できない。
携帯軍曹の頃のような、人を使い捨てにするような手法なんてもはや実施不可能。
https://note.com/makaibito/n/n289c9de14b53 銀行の中枢機能なのに銀行の人間が分からないってのが異常
窓口の人間も大枠の機能やデータセンターの場所、コンチプラン位は把握しておくべき うちの客も業者に競争原理をって言って分散発注させ買い叩いた。
そして出来たのは全体を把握してる業者がいないシステム。
問題があれば各社でパス回して堂々巡り。
もちろん客は業者任せだから何にも分からない。
それ北日本の某自治体だ笑。 原因不明ワロタ
またいつ同じことが起こるかわからないということかよ 住宅ローンを借りてるとかならともかく、
今どこんな銀行使って金を預けてたり給与の受け取りに使って駅構内のATMに行列作ってるヴァカってなんなの？
いまだにドコモの携帯を使ってる層と同類か ここの口座とかいつ炸裂するかわからん爆弾がついてるようなもんだわ
間違っても金なんぞ預けられない もう銀行業なんて先細りなんだから改修する必要性すら感じないよね
※少なくとも実業でやっている部分に於いては ケンカして辞めたんじゃなければ、呼び戻し高給払いすべて判るようにすればいいだろ。
死んじゃたら仕方ないが。 >>280
ブラックボックスになってる場所次第だが、システム仕様書は詳細含めてあるので、調べれば原因はわかる。
問題は再発しない保証。 これが技術力ベトナムと同程度という評価の証拠か。
いや、ベトナムより低いのか。 >>89
凄いな
建築で言えば鹿島清水大林竹中大成JVみたいな
末端の現場は誰がどこの人で何をしてるのかまったくわからないみたいな 営業店全廃してないのがダメなんだよ。
めんどくさいジジババ預金者はゆうちょに押し付けろよ。 なんか怪しいし中国とか絡んでそうだから、朝から預金全て他の銀行口座に移してきた、さよならみずほさん。 >>76
この世なら消えればシステムの問題も同時消滅するしねw この泥舟銀行からよく逃げないよなぁ 株価もたいして下がらないしバックが強いんだろうなぁ >>233
こんな状況じゃまともな人間は近づきたくもないだろ
散々中抜きされて実作業は端金でやらされるんだろうし >>237
アジャイルを勘定系でできるほどに、
元からのシステム構成がチャンとなってない
まあそんなシステムでも、
三菱よりはまだマシなんだよな
三菱は住所登録でさえ、
字数制限で長いマンション名を東麓できずに、
客に略して登録する様に要求するレベル
まあそんなお粗末なシステムだからこそ、
障害が起きにくいのかもしれん
一番性能が安定しているのは、
元々は潰れた三和銀行の次期システムになるはずだったモノを
丸ごと流用してるゆうちょ銀行
２４時間運用にも対応してるし 汎用機のエンジニアは20年前からもうどんどん定年で引退していって
そのころから人手不足だから腕があるやつも少ない、かき集めるのも難しい そのうち潰れるだろう。
優良債権と一部の不良債権が抱き合わせで他行に引き継がれ、殆どの不良債権や付き合いが長くて切れなかった面倒な取引先、さして不良行員が残り、阿鼻叫喚に。
山一どころではなくなる。 ナンバーズの当選口数が異様に増えてる
(10口〜30口程度→連日100口超)
のはこれに関係してたりせんのかな。 でかいシステム作るときに運用も開発者も育てる気持ちでやらないから
虐待されて逃げ出す、そして工事現場でいうと建築機材だけが残る それをソースから解析するのがSEの仕事だろ
そこに資金を投資しろよ 退職者が担当していた部分のシステムの引き継ぎってのは
儀式的なもんで、完璧に引き継げるわけじゃないからな。
退職者が増えるたびにどんどんわからなくなってくる。巨大システムはこうなるよ。
それにみずほの場合、デカイ障害を起こすたびに責任とって
退職した人間も多いだろうからよけいに残された者はうとくなってるだろうな。 >>248
10年以上更新されていないない仕様書だったら見たことあるぞ またどっかの銀行と合併してそこのシステム使わせてもらったらいいじゃん >>300
まあ、ベトナムよりは確実に低いね。
ベトナムの有力銀行で情報システムの詳細がわからないというところはない、
>>301
五千億のプロジェクトといえば大型ビルと同じようなものだからな。 で、どうする？
今後も何度も生き恥晒し続けるかｗ
畳むかｗ みずほ銀行の次期システム開発はなぜ炎上した？今さら聞けない合併・統合失敗の歴史【図解】
https://boxil.jp/beyond/a3316/
2017年からの話をまだやってるのけw もう廃業やね
アメリカの銀行も アプリと そのアプリの説明要員だけの 2名とかになってる MHIR「SEなんか金食い虫や。うちは文系しかいらん。みのりできたからお払い箱にしたったわ。必要になったら中韓の安上がりなのに頼むわ。」 何十年も前から、属人性のないソフトウェアを作れと言われていたが、
結局のところ無理ですな。 >>299
解析できるエンジニアを雇うのがケチる上に、解析結果を説明しても今後の対策うてるプロパがいなそう。 まだコボルなんだ。
コボル書いて読めるって
５０代がぎりぎりかな？
事務用システムでは一番わかりやすいし
効率的言語だけど
コボル要員自体が少ないだろうしな。
コボルの場合、画面帳票作成するフォーム作成ツールを
使ったシステム経験ないとしんどい。
つまり実務経験が大事。
フォーム作成ツールって、コボルの言語提供会社ごとで
違うから、そのたびに対応するしかない。 >>34
みずほのシステム関連のトラブルは3行合併のシステム統合から始まったんだよ >>10
新規に稼働したばかりのシステムなのに既にお手上げ状態ってヤバイお 1番確実で簡単な解決法は、みずほに口座持たない事だと思う >>307
お前がどう思おうが、三菱はこんなトラブルは起こしていないから三菱のが優秀。
間抜け。
>>314
ソース解析はシステムエンジニアの仕事ではない。
それはコンサルの仕事。
何も知らないど素人はググれカス。 >>247
ソレは、本当に契約書通りの計算で
元本も利息を減っていって、
本当に返済している扱いなのかにさえ不安がある >>314
SEなんて最底辺の土方扱いで使い捨ての業界だからメシウマですわ >>308
汎用機のエンジニアこそ初級レベルの知識と経験から入れるのに何故人が集められないのか？
寧ろ、それ以外の方がハードル高いんだけどなぁ
まあ、色々お察しなのは分かるとしても アジャイルでもシステムが完成した後はドキュメント徹底的に作りこむけどな
あれは手戻りが多すぎることに対する解決策であって、ドキュメント工数を削るための方法ではない（´・ω・｀） >>297
高給出しても、いったん去った有能な人は二度と来ない。どんな職場でもね。 メガバンは、三井住友、UFJ、みずほだったが、もう潰れるだろうから、次はどっかまたデカイの欲しい。 みずほに口座持ってる人はもう他銀行に移動させるべきなのでは 恨みを買うようなやめさせ方して（あー腹立つ、アレやばいけど黙っとこう）みたいなの多そうだな日本企業 でかい豪邸建てたけど、メンテナンスと清掃の費用は無駄とケチにケチって
雨漏りがして庭は雑草と樹木伸びっぱなしでさながらジャングル化してる
ゴキブリとネズミが繁殖徘徊するゴミ屋敷みたいな銀行だな >>333
中世ヨーロッパの技術がローマ時代より低下して
建物も医療も何もかも同じ様に出来なくなって朽ちていったのと同じだね >>336
コンサルにソース解析なんてできねーだろ
工数掛かる仕事は受けないのがコンサルだ >>314
ソースを解析するだけなら割と捗る
ただ解析するだけで終わるならね
それ以上を求めるなら大金を積まないと
現実問題無理だろうけど ネットで♪
毎日♪
吠えるだけ♪
それそれ♪
非正規♪
氷河期♪
子ども部屋♪
（手拍子） >>345
さっそくやった。もう、みずほの口座には1200円のみしか入れてない。 >>338
汎用機は業務経験が全てだから入るのは簡単で育てるのに時間がかかる
そして潰しも利かない（専門性というより業務経験に寄りすぎているので）、だから若者なんかもちろん入ってこない・・・ いろんな分野で命の保証すらない困難な任務に敢えて志願する人っているけど、
これにすすんで志願する人はいないよね >>346
だからこういう時どうしようもなくなる
金で帰ってくるのは金の問題でやめたやつだけ >>314
ソース解析はプログラマ
全体のシステム把握はSE
それを支える運用保守部隊の三位一体
コンサルなんて客に報告ぐらいしかできない >>6
アホみたいな時間と費用をかけて1から作り直した結果がこれだ これは笑えるな
銀行業ってコンピュータシステムそのものになってるのに中身が把握されてないとはね >>330
解析は第三者委員会がやるだろう。
財務的にはいつでもサグラダファミリアもう一度はできるが、さてね。 プログラムの変更や修正または追加なんかやってるうちに、システム全体を知ってる人間が誰も居なくなったわけやね。当時の人を呼び戻しても自分が触ったとこしかわからないだろ。 >>314
リバースエンジニアリングは経験とスキルがいるな。 マクロスみたいになんで空飛んでるのか分からない状態なんだろ。 >>176
そんな、平成生まれおらんわ。 昭和はしらんが。
昭和根性で読むだろうが、脳細胞劣化してるだろうから、記憶に残らんわな。 まじでミズホ無能過ぎる
合併当初からシステム障害の常連
インフラ産業でブラックボックスってw >>273
これまでも
「できない言い訳など聞きたくない、やれ」
って社長から言われてもなんとかしてきたんやし、でえじょうぶやろ >>336
三菱は古いシステムのままハリボテ修正のみでお茶を濁してるからなぁ
未だにIE主体で扱うWebシステムなんだぜ？
Chrome使えないという >>289
銀行員がシステム組めばマシなものができるかもしれない。ただエンジニアからみて、属人化が強くてメンテナンスは困難になるだろうが。 最新ソースが残ってないシステムもあるぞｗ
なので原因調査は不可能
旧口座はネットに移行できないのもある。数は少ないけど所有者が死ぬまで待つしか無い >>337
そんなの計算してみればわかる。
間抜け。なんでそんなことがわからない？
知恵遅れなの？
小学校で算数できない人だったの？
アホだね。
>>339
人はかき集めていたよ。
何にも知らないバカ乙。 >>360
食品に例えるなら材料がどこのどんな作られ方したどんなものでどの工場でいつ作られたかをメーカーが知らないようなもん
こんなの誰が買う？ みずほって何度もやらかしてるよな。
発注先が糞なのか？ 全容把握できてる人がいてもブラックボックスがなくなるわけではないのでセーフ このスレIT知らんヤツしかいねえw
言ってることめちゃくちゃだなw ミズホって未だにフランケンシュタインツギハギシステムなの？？？ 数ヶ月後に対策しましたとか言ってきても嘘だからなｗ
続けるならこの先何度も障害出し続けるだろうしなｗ >>45
ほんとだよ(´･ω･｀)
俺がいた会社は3番目くらいだったけど再委託先の資料取ったらそんなだった >>339
障害時には初心者は足手まといにしかならんよ。 逆になんで三菱や住友が問題起こさないのかわからんようになるわ
なんでなん？ 教えて賢い人 よく調べたらチョーセンに繋がってる回線あったりして >>371
三菱はUFJのシステムに統合擦れば良かったのに >>264
興銀は債券発行銀行だったから、
システムが恐ろしいくらいに古い出力形式にしかできない
現物を見た事があるなら、
どうしてこんな無駄な情報が沢山載ってる出力帳票なのに、
必要な情報が出力されていないのか、
ってくらいの前時代の代物だった
社内文書ならまだしも、
顧客交付用が恐ろしく形式が古くて何が書いてあるのか分からない代物だった >>4
会社から給与口座を楽天銀行にしろ！と言われた時よりマシ >>364
元汎用機のエンジニアだったんだけどね
ただ、金融に関して言わせてもらえば
あの業界は業界内での経験がないと門前払いされるから
90年代のC言語全盛時代に人を確保しておけばよかったのではと今でも思うよ
もっとも、待遇を考えると今と同じ苦境に陥るのは必然だったかと 各行のシステムを寄せ集めて統合やって最初に大規模障害起こしてからもう20年くらい経つんじゃないか？
まだ解決しきれないのな
完全にカオス >>201
このへんのノウハウ持ってたら割と今チャンスなんじゃないか よくあるよな。作るだけ作ったらどんどん人員削減。運用やコールセンターにでも回して知識と人材をため込めばいいものを
運用やコールセンターなんかはまっさきにコストカットで人員削減。
どこの大規模システムも同じようになっててブラックボックス化、コードのスパゲティ化なんてあちこちであるよ。 リーダーがいるだろ
それは全容を把握しているぞ
全容を把握してないリーダなら失格だ
末端の社員が勝手にやってしまうこともある
仕様に書いてないから勝手に判断してとかね
それは仕様の不備だ >>146
無理だろ
日本はシステム屋より銀行マンのほうが給料高いんだから
わざわざ辞めてなる奴いないわ
ほかの業種もそう >>393
中間管理職はちゃんとエクセルを使えるぞ
中身は結合だらけで数字が使えないけどなｗ >>44
糞芸能人やチョン広告代理店にくれてやる金はいくらでもあんのに
技術者への金銭支払いを渋るからこうなる 何度も障害起こしててなんでまだ使ってるか意味わからんw
支店行って口座解約と残額他行の振替頼めよ
障害で被害被ったってゴネたら手数料まけてくれるよ >>392
楽天銀行のが、みずほよりマシじゃないの？ 保守要員は金喰い虫で一円も生み出さない、雇用するのもったいない
首切ろう、これでかなり費用浮いたわーい俺の決断能力天才的わお
出世間違いなし >>390
そうならないかどうかの保証が全くないということ
安全性でいうならタンス行きの方がまだまし COBOL使ってるなら
仕様書通りに作られてるから力業でいけそうな気がするけどねえ
人員が足りないのかな？
それ以後の言語だと
仕様書読んでも実際のプログラムとは別物なので読むだけ無意味
ソースからの解析も事実上不可能とかだろうけど アジャイルって
結構煩雑なシステムで
完全に使いこなせてる人は殆どいないと思う。
あたらしければいいよいうものではない。
実際にはＩＴシステムも言語も高度化してる。
以前は１から１０００まで全部わかってる人が多かったけど
今はいないだろう。どんどん専門化してる。
言語もどんどん複雑化していて昔の言語より
今の言語のがずっと難しい。
ＩＴを職業にしてる人はストレスはんぱないと思うよ。 まぁ、ベトナム人がなんとかしてくれるよ
頑張れwww >>350
お前はそう思ってるのな間抜け。
バカはそう思ってろよ。
何も知らないカスが。
>>371
別にトラブルがなければ問題はない。
Chromeにサービスをしなければならないというルールは日本にはない。
午後3時までは銀行の業務をとどこうらせるなというルールはある。 まあ銀行なんざゴールドマンサックスが日本にきたら全部淘汰されるとおもうよ、今のうちに仮想通貨を買っておけば大丈夫 >>143
レガシィ完全排除でイチから新規設計されたシステムなんやで？ いろいろ仕込まれまくってとっくに海外に売られてそう
危なくてメインバンクにはできない 一から作ったまでは良かったが、なぜ何千社も分散して作ったんだ？ >>375
＞人はかき集めていたよ。
派遣とかね（）
それをもってしてかき集めたって厚顔無恥さにも程がある ゴミの寄せ集め集団を税金使って生かしたのが間違い
潰した方が健全だった >>49
障害が生きたのは前日の夜
２０日のデータ入れる時にもんだあったんだろ システムトラブルは頻繁に起こるし、システムに手を入れにくい故に
時代の変化にサービスがついていけなくなるから
さっさと別の銀行に移った方が良いぞ
俺は「みずほのシステムがヤバい」と聞いて、システムが稼働する前に別の銀行に逃げたわ 恐ろしいパッチを見たことがあるが
ここでは言えない タコ部屋労働者にトンネル掘らせるようなことやってる限りは
いつまでたっても進歩しません 年５００くらいなら平時プラプラしてても保守要員は飼っておいたほうがいいぞ ？だ
化ま
Ｎルブ 08/21 14:31
ＨＫン
のラ
スク もうみずほは銀行やる資格ないね
送金に関していえば暗号資産のほうが手数料やすいし
従来からある銀行の役割は終わりに近づいてる そんなところに恐ろしくて預けられんわ
てか、大銀行だよね？
一流企業ですよね？
優秀な正社員様がたくさんいるはずなのにこの体たらくなんだw
コミュ力でなんとかすればいいのにwww >>143
デマを書くなよカス。
お前はいつまで平成のつもりだカス。
>>424
派遣をかき集めていたのは請け負った業者だ間抜け。
何も知らないクズ。
知らない、理解できないことでデマねつ造してるんじゃない。
カス。 パワハラで鉄道自殺した人がいたみたいだし
ウンコが宅配便で届く謎があったみたいだし
なにか呪われてるんだと思う みずほには何の罪もありません！！悪いのは私です、全て私が悪いんです（富士通） >>233
もう、人間には無理。 触らんほうがええ。 謝り続けたほうが安く済む。 もうIT化やめて、全部アナログにしたら？
紙とペンとハンコ
みずほにお似合いだよ >>401
それだ！
小数点計算ミスったな
仕様だ >>397
出来るやつほど、クソな案件には近寄らんのよ。命が惜しいからな >>385
だから育てるべきだったのではないのか？
みずほ銀行のシステム改修には膨大な時間と金を費やしていたんだから
それでエンジニアが育ちませんでしたって言い訳にもならんわ まるで、ニコ生みたい
あり得んようなバクや、トラブル頻発してるし。
初期の開発者が退職してから。 >>431
10年は行ってないだろうけど5年は行ってるよな 俺が担当してるシステムと一緒の状況でワロタ
規模は違えど分かるで >>44
おかしいのは、One Mizuhoとかいって3人はしっているところだ。互いに独立してることをアピールしてるじゃないか。
それから、オリンピックゴールドパートナーとかいって、くだらん儀式に金使いまくってることだ。 >>391
（ ･∀･)つ〃凸ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ >>439
それを言っていいのは中の人だけだな
もしかして中の人なの（）？ IT系はアメリカ式雇用が合ってるんだろうな
若い才能が活躍して荒稼ぎして早期引退
人の新陳代謝に合わせてシステムも年々変化していく
日本の終身雇用だとその人に合わせてシステムも長く使っていく 年々時代に合った成長がない
いずれ臨界点が来てシステム更新となると、急な出来事すぎてまともに作れない エクセルが分かってきて面白くて色々試した時にやらかしそうなミスだな（経験者） 内緒の特殊ロジックが多いんだろ
「この 取引番号の 処理は、 データを出力する際は この 値にしてしまいましょう 」とかね >>336
ハイハイw
逆に余計に負担をかけさせたシャボいシステムを動かしてドヤってろよw
小学生の夏休みのドリルを満点とった、ってドヤってるレベルだぞw
せめて中二の夏休みの宿題は解答できる様になってろよ 銀行なんてマジで仮想通貨に負けすぎてるから、、生活保護みたいなもんだよ。旧世代のfaxとおんなじだよ。さっさとなくなって問題なし >>448
業界いたらならわかるだろうけど（俺もそうだが）、無くなる無くなるといいつつ絶対無くならない業界に
育てる機運みたいなの湧かないのよね・・・ 中国の会社すら日本の劣悪な仕事は受けたくないっていってる記事をみたことあるぞ
そのうち日本の仕事をうけてくれるところはなくなるんじゃないか システムトラブルのせいにして、
日本政府はオリンピック利権の赤字損失
の証拠隠滅をはかっている？
巨額な海外送金が行われている予感 自分しか知らないとおちおち休めなくなるから、むしろ知ってることは全部周りに教えるけどな
負荷分散の概念はシステムも自分も変わらん >>408
楽天に毎月の給与金額や残業度合いとか出張費とか全部筒抜けになるんやぞ >>439
そんなにイライラするなよ
どうせ無茶苦茶システムでどうにもならん >>413
アジャイルって本当のアジャイルの手法に乗っ取らず
どんどん変更していいとか、仕様をfixしなくていいという考えでしか運用されないから
アジャイル自体は本来のやり方を勉強しながらやればうまくいくと思う
現代のアジャイルは思いつき開発だね みずほに口座をお持ちの皆さん、早めに他の銀行にお金を移行しましょう、、、。この調子だと預金が全て消えましたんで、引き出せませんとかあるあるよ。 >>44
本性をありありと示している良広告
ひとつ(全く溶け合わない1/3×3) 下流行程は派遣でも良いんだよ。
問題はもっと根本的なところだからな みづほIT室専任考古学者「勘定系送金システムの帳票マッチングの参照コードCは平成19年に早期退職されたWさんに
確認するようにとのメモを発掘しました！」
発掘調査隊一同「おお〜、やったぞ！」
IT室長「すぐにWさんに連絡を取れ！！」
対策本部「だめです、Wさんはすでに鬼籍に」
一同「・・・・」 >>469
ミズポに毎月の給与金額や残業度合いとか出張費とか全部筒抜けになるんやぞ だいた動かないと非難されてるがそれは完全にお門違い。
むしろこれが動いていることが奇跡に近い。
預金(富士通)、基盤(IBMメインフレーム)
定期預金(富士通)+全銀連携(NｰD)+支店接続(富士通)、基盤(富士通／日立Linux)
融資、外為(日立)+信託(IBM)、基盤(日立Linux、AIX)
インド人と肩を並べて、何をしてるかわからない作業を毎日してるって言う
制作チームのブログを読んで悲惨だなぁと思った記憶がある。
最後は自動プログラムでコードを造ったから人にはイジれないって聞いた。 >>441
富士通は富士通で有罪かもしれないがその場合有罪になるSierは富士通だけで済むのかね？ >>447
臭覚が発達してるからな。 これは危ないとすぐに分かる。 会社の指定口座がUFJの俺、高みの見物
イメージカラー的にはみずほは青でカッコいいんだけどな >>464
今回も見せてくれるだろ、コミュニケーション能力ｗ
実際はエンジニアどやすだけｗ なにがそんなむずいのかわからん
たいしたことないシステムだろうに 銀行名が呪われてる
みずほなんて…
れんほとかきよみとかならなんとかなるかも >>1
エラーが原因不明で対処療法しか出来ないシステム使い続けるて
もう銀行として成立してないだろ
寄せ集めだからバラして刻んで複数の銀行に拾われる形で解散したら？ >>465
業界はなくならないだろうけども
中にいる会社はよく無くなるよねｗ
それで人の流れも激しくなるのだろうけどもｗ >>3
それでもコミュ力重視の教育が推進されてます。
「みんなで相談して、共有しましょう」(自分で何かを作るのは端から諦めてる) >>450
初期の開発者が爆弾作って
爆発する前に逃げるパターンもあるけどな いつまでもCOBOLなんて化石を使っているせいだ
さっさとC#やPythonで作り直せばいいのに >>478
俺のその手の話をどっかで読んだ
笑い話かと思ってたけどやっぱりマジだったんだなｗ >>1
笑える
これだから日本人は知恵遅れって言われるんだよ。
腐った果実の実を拾い食いでもしたんだろうなwww >>466
中国は何だかんだ言っても先端分野にはとんでもなく金かけるところだから
働く時間もそうだが高度成長期の日本の文化がそのまま続いてる感じだな >>12
それ言っちゃったら、清掃員の10人分くらい掃除できるでしょって話になる 仕組みはわからないがなぜか動いている銀行システム… >>478
歴史あるの増設しまくりの旅館かな？
字面だけでも収拾不可能なのがわかるレベル >>457
こんな有名な事案の話も知らないのはカスのお前だけ。
内部の人間とか決めつけするのはIQ二桁のカスの常道だな。
カスのバカが偉そうにデマ書いてんじゃない。
糞が。何も知らない何もわかるない底辺のクズが死んでろよ。 >>233
当時携わったソルジャーたちが
「みずほだけは二度と関わりたくねえ」
って言ってたからな >>489
ひらがなは駄目だなぁ
あおぞら銀行使ってるけどなんか不安になるし 小数点以下の端数を貯め込んでる口座とかあるのかなあワクワクしちゃうね >>271
亡くなった両親の古い通帳が出てきたな
処分しちゃったけれど…
通帳に万年筆か何かの極細のペンでぎっしり手書きされていた
今の銀行員にそのスキルはないだろ
電卓すらなく算盤で計算してくれたのかもしれない >>473
iDecoの定期預金が勝手にみずほ銀行になっちゃってて鬱、、
移行とか無理なんだろうな、、 >>100
渋沢栄一が作った銀行なんでしょ？
青「うちは違う」
緑「うちも違う」
赤K「うちも違う」
赤D「その通り」 >>417
IEが使われなくなったのはセキュリティ問題もあるから
コンテンツ側の話ではなくソフトウェアの話だから関係ないとはいえ
世の中からは消えていくものだしそのためだけにIE使わせるって時点でユーザー目線ではない >>473
さすがにIT関係者はみずほに口座持ってるやつはいない
何年も続いてる問題だしな （白）システム統合完成（10年以上かかった）でCOBOL追放したら
4月以降止まるようになった。コボラーの呪いなのだろうか。
（黒）最近サイバー攻撃が凄まじいようで，ニップンのみならず
中堅企業まで同様の状況になるものを仕掛けられている。
その影響を言うと社会不安になるし金融庁に怒られてまた社長が変わる。
財務省と相談して穏便に処理中なのかもしれない。ま，知らんけど。 なんでここだけトラブルの？
他のメガバンクだって合併合併でシステムを統合したんでしょ？ >>376
ソレでいうなら、
原料の農産物を誰がどこで何日の何時何分に種撒いて、
何時何分に水を与えて、
何時何分から何時何分まで何ルクスの太陽光を当てて、
周囲の酸素濃度、二酸化炭素濃度の数値は何々で、、、
っていうのを延々と把握する必要があるレベルなのが銀行のシステム 技術は外から買えば良いと軽視した経営陣の迎える結末
今後いろんな所でこういうの起きるよ 銀行統合時にシステムを統一化しないで、各システムの間に中間システム入れて、ほんやくコンニャクさせるって言う、どう考えても後からお祭りになるシステムを構築って言う荒技。
そら全体なんかわからなくなるっての。 いつものキレ芸人なのか
サラダ油で放火事件起こしそうな危ない人なのか
区別がつかない
ID:HhNxmDC50
hissi.org/read.php/newsplus/20210821/SGhOeG1EQzUw.html >>1
もう１から作り直した方が良いレベルなのかな？ >>473
みずほとゆうちょに口座持ってるやつはおらんやろ
不祥事大杉 >>1
「システム構造がブラックボックス化」
パワーワード来たｗ
当時のMINORI開発担当の人とかもう辞めちゃったし引き継ぎもグッチャグチャでよく分かんねえからブラックホールになっちゃいました(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ
ってことなんだろうな笑 まあもともとこの三大メガバンクのひとつだけ飛び抜けて最弱は
必要なかったんだわな。無理に寿命のばしたが。あとの2つがありゃ別に
誰も困らねえ。
過疎地での農協とかゆうちょとか信金みてえなもんでもねえ中途半端。
てか、みずほだけが存在して地域の支えなんてとこは無い。
みずほのねえ地域のほうが圧倒的で、三大メガバンクの中で
三井住友だけとか三菱UFJだけの地域ならいっぱいあるが。
そもそも三の字がねえのに平仮名なのにその一角に居たのが変 >>508
もしかして本当に中の人なの？
イライラは良くないよ
エンジニアが逃げちゃうよｗｗｗ もう皆さん何が重要な仕事かお分かりですね？
クソの役にも立たない頭取なんて時給900円で十分 プログラムはドット一つ抜けても暴走とか当たり前
全体を俯瞰してる有能なSEやプログラマが
経費節減や
管理職の退職金ねん出のために
どんどん首切り
もう元には戻せない
ブラックボックスだらけ
日本中のIT企業で起きている事
あほバカ文系が何もできんくせに
有能理系を自分他の遊興費のために首切り
あとでほえヅラかくの図 >>481
日立もIBMもまともな戦略あったらこんな案件もう触らんだろうからなぁ >>461
変な同期もあるからな
DBで相互参照しているような糞システムあったけど
エラーが面が毎回出るからと言われたから
いらん機能全部削除したら片方は動くが片方が変なとこ見ていて動かなかったわ
直ぐに戻してエラーだけは出ないようにしたが作成者は退社済みで仕様書なんて当然ないｗ
外部には厳密にインドなんか契約書に仕様入れ込むんだが
内部では適当 >>489
福島県に作る子会社は、
例えば名古屋日産、のように、
「株式会社福島みずほ銀行」
となるが… >>381
最初からそうなのに、ソレをどうしろと？
ゾンビ化してる 金融機関のシステムの全容が把握できてないって怖すぎだろ
逆にそれってデータ流出とかデータ改竄とかデータ消滅のリスクあるってことだよな じゃあもう定期的に障害が起きること前提になるのかよ >>528
ブラックボックじゃハッキングも困難だろｗ >>473
そうならずともATMが動きません&端末も操作できませんが発動して実質引き出し不可能にされそう
何が起こるかわからないでかい金庫とかいう日本渾身のギャグ >>462
現実だよ間抜け。
お前は三菱のシステムに不満があっても三菱はお前を相手していない。
カスはそう扱われるんだよ。
わかったかカス。
>>515
日本の銀行にユーザー目線のところなんてない。
特にメガバンなんて、窓口にくるる客を未だにドブ扱い。 どうせシステム蔑ろにしてクソ営業しか昇進しない昭和体制なんだろ >>528
すでにハッキングされててそれが障害の原因の可能性 ジャヒー様「ワッワシの口座がッッ！？ナジャコレーッッ！」 また５０００億かけて新システム構築すればいいじゃん システムで一番大事なのは
１ シンプル
２ 一貫性
みずほの場合は、何社にも発注した時点で終わってる。
素人作成ツールできちんと検証完了してるんだろうか？
銀行システムは宇宙船と同じで「枯れて熟練した」
システムが至上。
つまり、ソ連・ロシアの宇宙ステーションみたいのがいいわけ。
イーロン・マスクの宇宙ロケットって
君らのりたいか？
イーロン・マスクが作った銀行システムみたいなものだな。
打ち上げてそのまま、地上で衝突して爆発みたいな。 >>540
まあ日本の大企業、製造業もよくわかっていないシステムを未だに使っている
使わざるをえないのだが みずほとか東京三菱UFJとかは
旧○○派とかの派閥とかあるのかな 主要4ベンダーなんて名前だけで
建築業界でいう施工管理みたいな人が紛れこんでるだけだからなあ
そんな人らはそこそこ高給取りだから
まだ主要4ベンダーにいるかもしれないけど戦力にはならん
実際に物作った戦力になる人は作ったときの会社にもいないし
おそらくこの業界自体にいないよ >>527
そういうところに限ってでしゃばって地域の中枢な利権牛耳るんだよなあ 他人任せはラクだろうが何かあった時に対処出来ないからなあ cobol昔扱ってたわ。
今は転職してもうさわっとらんけどな。
末端の人間なんて使い潰す業界だもん。そうなるわ。 なんか真っ赤になってる奴がいる
ちょっと恥ずかしいぞ 消えた年金問題といっしょだよ
どこかに日本人の金が不当に流れてる
システムトラブルのせいにして
政権変わってからそれが発覚して
尻拭いをさせられる 作るのに１０００社以上関わってたとか、
そう考えるとこのシステムが動いてたのって
エヴァンゲリオンが動くのと同じぐらいの奇跡の確率だ プログラムはドット一つ抜けても暴走とか当たり前
全体を俯瞰してる有能なSEやプログラマが
経費節減や
管理職の退職金ねん出のために
どんどん首切り
もう元には戻せない
ブラックボックスだらけ
日本中のIT企業で起きている事
あほバカ文系が何もできんくせに
有能理系を自分他の遊興費のために首切り
あとでほえヅラ
かくの図 IBM 1社にアウトソースすればええんやで
電話一本で済むで
経営の意思決定の問題や みずほＢＢ(blackbox)銀行 良くねBBの愛称で >>541
定期的じゃなくて不定期だな
トラブルは原因不明で解決もその場しのぎ
壊れかけのWindows Meみたいなもん >>461
https://yoshiokuno.com/lottery2/
時には法に触れることも辞さない。別人名義で口座を複数作って税金逃れをしている顧客が少なくなかった当時、税務署が銀行に調査に来ても簡単にはバレないようにと乱数表を作って、顧客情報を暗号化。
あそこなら安心だと顧客をさらに増やした。ちなみに、この暗号化システムは後に防衛庁が、その仕組みを売って欲しいと頼みに来たが、顧客のために片岡はクビを縦に振らなかったという。 >>489
または、
「株式会社福島みずほ信用保証」
「株式会社福島みずほ事務集中」 >>521
それは言い方が違うと思うな
技術を外から買えば良いではなくて
人を記号化して時間に変換してあとで買ってくれば良いって発想がそもそも終わりの始まりなんだよ
つまり一言で言えば、ケケ中 >>540
知らんうちにデータがどっかに流れてても多分誰も止められないのでは？ >>1
〇3大メガバンク
〇金融機関コード0001（0000は日銀）
〇毎年10兆以上の公共事業（宝くじ）に絡む
外国人から見たら日本最高の銀行に見えるだろうなぁw >>568
今はツールで生成するから人がどうこうではなくなってきてるよ
ツールが何やってるか分からないからね >>141
何のヒントも無い状態で
たけしの挑戦状のクリアを目指すみたいな 日本は自社開発しないからね
保守メンバーですら外注する さらにこの巨大な〇ミリアは保守性低い 流行りのローコードも同じ問題あるけど
起きるべくして起きてる うちの会社の製品も設計者が違えば他の人間は皆目わからない >>555
何か起きたら立場の弱い奴を人身御供の生け贄に落としてってのも同じやなｗ 要するに
経営層が
知恵遅れ
ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もう用済みとばかりにリストラしまくってるのが今の銀行だからな >>527
みずほは全都道府県に支店を置いてる唯一の銀行やで
伊達に銀行コードが0001なだけはある まあ今回もハードウェア障害らしいよ
冗長構成だったけど、そこが切り替え後におかしくなったらしい
ここらへんの耐障害設計も甘々だったのか、委託先のひ孫請けが適当な仕事だったのか
まあIT業界にはよくあり得る感じ 日本のIT土方の縮図がこれだな
まあ今後何も学ばないし変わらないと思うけど >>551
一貫性は頑張ればいけるけどシンプルは無理 >>532
有能なプログラマは切られず、自分からいなくなる方が圧倒的に多いぞ ソースコードの5倍くらい書類書かせるのに、
ブラックボックス化って、、、、
>>486
そういうことできない開発になってる。 もう紙の台帳に戻せよ
伝票もヒジキみたいな紐で綴じとけ 金が増える方のバグもあるかもしれないから
1000円預金してほっとこうかな >>583
ある意味日本国をこれでもかと表現した銀行
実利のない面子でクダグダにして無駄な浪費をこいた挙げ句何も解決せず体裁だけはでかい役立たず >>387
基本的に、システムの作りがチャチだから
ソレと、根幹のシステムは三菱なら三菱、住友なら住友で、
合併後統合した相手の優れたシステムさえ切り捨てて、
本流のモノをいくら性能が劣っていても押し付けてきたから
変更したモノが少ないほど、あらたに障害は発生しにくい
二千年問題とか極めて稀な事項が無い限り 俺も入社して10年くらいはCOBOLやってたな
昔は資料なんか残ってなくてソースが仕様書みたいな感じだったからな
みすほのシステムも突貫で作ったんだろうからドキュメント類は後回しで有識者の知識だよりでなんとか運用してたけど、
その人たちが居なくなってどうにもならん状態ってところか >>569
外資のサポートにはマルチベンダーサポート契約が普通にあるしほかのベンダーが妨害したら訴訟起こされる
船頭多くして護送船団の泥船沈む > とりわけ重要な役割を担ったのが富士通、日立製作所、日本IBM、NTTデータの主要4ベンダーだ。
無能中抜き集団か >>553
旧第一勧銀出身者が行く日本宝くじシステムという天下り先がある ざんねんながらぼうけんのしょ１は消えてしまいました。 なんかハッキングされてもシステムトラブルで済ませてしまいそう >>1
wwwwwwww
マジで言ってるなら終わってるだろw >>29
ひどい辞めさせられ方をするとキーとなる資料が無かったり
世代が変わると資料そのものが処分されたりw 人を大事にしないからだぜぇ･･･ケーッケッケッケw こんなポンコツ銀行の宝くじ抽選プログラムがまともに動くだろうか >>489
みずほって日本の古美称だろ
豊葦原瑞穂の国ってな
まあ、ジャップの名前なんて薄汚いし呪われてるという意味で同意ｗｗ IT技術者を一人親方の土方と同じ扱いする会社なら
搾取によりきつい労働負荷を掛けられた奴が
腹いせにスコップで掬う土に廃材混ぜてもしょうがないし
それに気づきもせずに後日クレーム発生発覚も当たり前で
原因究明にあたっても管理してないから、どの土方がやったのかも分からない。
警告 一人親方や土方はいじめちゃ ダメだぞ >>535
昔某ツールをみずほに導入したが、システム台数が多くて保守費用が凄いから、美味い案件ではあるんだよね。
マイナーなツールだけど毎月問い合わせなしで数千万入ってくる。
麻薬みたいなもので、多分また同じような話があったらやりたくなくてもやると思うよ。 >>26
会社に払われるのが40万くらいか
社員の給料は20万無いだろうな >>584
そんな生き字引みたいな人をシステムの「番頭」として終身雇用していたらすぐに治っただろうな
機関長みたいなヒゲの生えたオッサンを
しかし大きなシステム開発ってのは労働集約型産業で大勢で仕事を分担して作業するから
結局第２次世界大戦以来の、我が国の国技である誰も責任を取らない「空っぽ」の状態が発生するんだよｗ 三菱UFJは旧三菱が力で押し切って、三菱システムに統一した。東京銀行を取り込んだときもそう。
みずほは三行が譲らなくて、統一できなかった。
いまやシステム=経営だから、自分のところのシステムを捨てるってことは譲れないことになってしまった。
まあ、みずほを教訓に今後は変わるだろうけど >>607
他のメガバンクは多数派強者のシステムに統合して委託IT先は一社体制 映画で金庫製造に色んな人が立ち替わり手を入れて作ってるので構造がよく分からん
みたいなこと言ってて防御面で利点になってたけどそういうのないの？ みずほって名前は碌なヤツ居ないな。（個人の感想です） >>597
もしそういう事だとするともう説明からしておかしいな 一昨年の新システムリリースはうまく行ってたのに、なぜ今になって色々出てくるんだろ？ >>597
ハードウェアなら「ブラックボックス化」と言う言葉は出てこないと思うが 一千万円までは預金保険機構で大丈夫かな
それ以上の預金額の人は逃げるか >>11
エクセルでわからないとか無能ばかりなんだな。 ISO認定受けてるなら、さまざまな設計資料やレビュー記録を保存しなきゃいけないんだが、銀行はなにもしてないのか >>629
みずほって名前のやつは高確率でBBAだから問題ない そこまでコントロールできないなら、日本が作った最高の作品とも考えられるか >>632
多分死んでるシステムを強制的に直す為に、さらに複雑な処理をかませたと思う >>598
さらに作りまーす
“若者ワクチン接種促進”都がアプリ開発へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fd1e042cd6784e32b4eb70950a1099ee8fa9ad7
若年層のワクチン接種を促進するためのキャンペーン事業の費用１０億円を計上しました。
うち、２億５０００万円は、ワクチンの接種記録を読み込めるアプリの開発に充てられ、接種済みの人が店舗で割引を受けられたりする仕組みを作るとしています。
そのほか、若年層向けのＷＥＢ広告や動画の配信に、７億５０００万円を投じるとしています。 >>417
低脳丸出しの馬鹿がいくら火病発症して発狂錯乱しててもなw
お前が負けてんのはお前以外みんな分かってるw >>609
元請ベンダー自身も業務知識もなかったり
ITスキルない人に教えるとなるとパソコン教室と簿記の教科書になる
替えは誰でもいるんだけどそんなことしてたら生産性が悪くなる
そんなことしなくていい替えは誰も育ててないからいない
かといって自分で学習できるような対価を外注に払ってるわけでもない
中抜きの焼畑農業でいずれアフガニスタンのようになるさ エンジニアなんて何やってるか分からないし変わりはいくらでも居ると思って扱ってたんだろなぁ
維持管理にちゃんとコストかけないとこうなる >>618
決められた番号に矢が刺さるだけだから小学生でもできる >>329
建築業界のように設計図が基本的に万国共通（一部ローカライズ有り）なレベルまで設計が洗練されないと無理
後数百年掛かるんじゃね？ >>632
みずほのシステムは人工AI機能付きで
システムが意志を持ち始めたから ブラックボックスとか、その担当が止めたか切っただけでしょ
止めた奴が外部接続で金増やしたり移動させたりしてもバレないかもなw 今後、金融系システムを作るなら
C# で作るのが最善かな。
マイクロソフトが完全サポートしてるし
非常に明解なシステムを作れる。
COBOLと代替できる唯一の言語だと思う。
ほかの言語はヴァージョンとか一貫性とか
問題がありすぎて使えない。
C# WINDOWS SQLSeverこれが基本。
Ｊａｖａ Oracleを使うと煩雑でとっちらかった
システムになる。 >>146
最初にフローをシステム化したら、それを後は使うだけの人間ばっかりになるのかな。
深刻なトラブルが起きた時に、初めのフローに立ち返ってトラブル解消することが出来なくなってしまい、その場しのぎの修正を繰り返すうちにわからなくなるという。
使う人間ばかりになって、原理を理解する人間・作る人間がいなくなるという状況は、まるで日本社会におけるパソコンとipadの関係みたい。
原理を理解する人間より、一見使いこなして短時間で、なんでも良いから対応法を提示できる人間の方がお金稼げる仕組みだから仕方ないよね。 ミズホに1千マンくらい預けてたときがあって現金で引き出そうとしたら警察が来て下ろしては駄目と禁止された
私権制限も甚だしい 有能なSEやプログラマなら
ハードでもソフトでも
即座に問題を把握し
費用対効果と安全性と実効性を勘案して
解決策の選択肢を検討し
バックドアからシステム操作
即座に緊急時のシステム起動したり
迂回システム構築したりできるはず
馬鹿しか残っていないんだな >>553
三井住友
三井財閥
住友財閥
三菱UFJ
三菱財閥
みずほ銀行
安田財閥 魔界とかダンジョンとかそういう巨大なもんだな。
巨大な資金をかけて営々と築いたが、職人頭たちが分断されてて
誰も全体像のわかんねえ巨大な城塞。あるいは戦艦とか空母。
大空母みずぽとして巨大な爆撃機も離着陸できる未曾有（みぞうゆう）な
左右入り乱れたカオスな空母として、社会主義の亡霊と筑豊の勘違いひょっとこの
入り乱れたもうどうしようもねえ系で
「（ちっ…うっせえな…）反省してまぁす…」として
航空母艦から国母艦にするしかねえぜ 前からみずほ銀行はヤベーヤベー言われてたのになんで口座別のとこにしねーんだよと >>619
存在するだけで国の歴史ごと侮辱する金融機関 ぽんぼん大事な部分まで切り落としちゃったのね
もうダメっしょ >>111
とりあえず動くから余計まずいんだろうがw >>647
アフガニスタンに例えるのは皮肉過ぎるなあｗ
ミズホスタン国も終焉 今はやりの中抜き構造の元祖というか
原型みたいな業界だからなあ 普通にエンジニア直で何人も雇えば良いだろ
他の奴らは大して仕事してないのに高給なんだし
コスパが全然違う 銀行のシステムがブラックボックスってそれってもう終わってないか？ >>644
みずほは興銀＆第一＆富士の派閥争いでそれぞれの関係してたIT会社をそのまま使うことに
https://i.imgur.com/wzYzfCv.png 学歴とコネと年功序列のせいでIT化が遅れて世界に取り残されたという典型的な日本の会社だな。
過去の栄光にすがる高給のおっさんばかりだとそのうちやばいことになるで。 >>656
＞マイクロソフトが完全サポートしてるし
ここは笑うところですか？
生殺与奪の権をOSベンダーに渡すとかｗ 本来、ソースはそこに書いてあるんだから「ブラックボックス」ではないな
貴方たちが理解しようとせず封印してるだけ みずほは新システム作ったと言ってるが
中身は知ってるか？
昔のもの繋ぎ合わせてんだぜ、俺も関わったことある マイナンバーのシステムとかもそうだけど
ゼロから作ったほうがいいね メンテ費削ったせいでまともなメンテ要員が担当外すされて別のプロジェクトに移ったのかな？客が金出さないならどうしようもないわ システム作った人はもういません（この世にもいないかも）
開発当時の資料やドキュメントは残ってたらラッキーです
これが古いシステムの現状 >>660
なんで有能なプログラマはそんなリスク高い作業の仕事を受注するんだよ
できるからって有能なやつに任せとけって発想が実はやばいんだ これが日本の最先端IT技術
この体たらくでデジタル化を進めようとしているんだから笑えるよな 月100万も出せば優秀なエンジニアが集まるだろうに
もちろん下請けに丸投げ禁止ありきで ここだけに限ったことじゃない
社外に他力本願してるからだ そりゃなあ
この案件どこも寄り付かないだろうし採用だって行かないって >>577
三井は大樹総研大樹生命のレッドチーム
アメリカからいずれ制裁がある >>673
陰キャに高給なんか出せん
ってなるだけ >>677
みずほのOSはRedhatで、VMware上で動いてますよ。 銀行の核心部分でしょ
それが機能しないなら廃業しか無いのでは
トラブルが無いように経営者がシステムに資源配分してないっていうのがちょっと考えられないんだけど 金融なんて
上から下まで自分がいなくなった後のことなんか知らねーって業界だろうよ >>431
無理無理w
複雑過ぎる上に細かい話が重大な障害につながるバグだったり、
シナリオにできる様なモノじゃないしな >>674
人工AIみずほたんがみずほのシステムを担っていくからｷﾘｯ >>412
銀行でない金融系業務SEだがPGから仕様書一式起こしたことあるよ
金融系業務SE（コボラー）は経験年数でナンボのとこあるし、加齢で絶滅危惧種だからな。どのくらい人不足かというと、早期退職しようとしたら社長がお歳暮・お中元贈ってくるようになるくらい >>689
いや、昭和は金が有った
平成のゼロ成長時代がこの惨状を生んでる >>675
他も派閥争いは有ったろうに
30年経っても解決出来ないのか >>665
結果論だが初期にみずほがやるべきは１つのシステムへの統合だったね
対等の精神てシステムまで対等に接続しちゃだめだわ
そのためには割り切りも出てくるけど仕方ないだろ SEは使い捨てだろ
まあ終わった案件ダラダラ関わりたくないけどな >>685
銀行のシステムが日本の最先端IT技術なわけないだろう
枯れた技術で完成させないといけないのが慣例の業界なのに
逆に言うと、信頼性が最優先で求められる世界に最先端技術を投入したいと思うか？ ５０人月のシステムを５０人雇って１日で作ろうとした伝説がある 丸投げしてた中国の会社が、会社畳んで消えて無くなったとか
そんな感じかねぇ >>700
合併前の複数の銀行のシステムをそのまま接続してるの？信じられんね これいっぺん新しいもの作り直したほうがマシなような 退職した元社員の誰かが何か仕掛けてたとかじゃ・・・ むかしは自社でシステム部を抱え込んでお守りしてたのを外注にした弊害 これ言い訳ならバカ、本当ならアホ
みずほは使ってはいけない銀行 規模が大きすぎて、もとから全容を理解してる人なんていなかったんじゃないの？ >>419
これ既存の機器やシステムは一切使わずにゼロから作って末端まで全て置き換えた上でブラックボックス化してるん？ >>688
今なんとかしようとしても誰もこんな疫病神の下で働くわけない
つまり完全に詰んでる >>656
sqlserverだとwindows updateしなきゃいけないのかな？笑うところですか？ >>674
システムが消費税とか手数料、利率に変化に耐えられるのだろうかw 個人でみずほ使ってる人は変える選択肢無いの？
余程頼り切ってる中小企業以外は縁切れば
みずほが中小にどのていど関わってるか知らんけど ソースコード読めるやつか居ないってこと？
カスタムとかメンテナンスは今までどうやってたんだよ草w >>673
いくら高給積んでもエンジニアが来ないんだよな。出来ないものはできないんだよ。それが分かってない奴多すぎる。リバースエンジニアしてシステム内容全部把握したって外部環境コントロールできなきゃエラーになるし。
エラーになったらシステムのせいになるし。 >>714
口座残高ゼロスタートからやり直すしか無いな >>692
＞みずほのOSはRedhatで、VMware上で動いてます
なら、尚更セキュリティには気を付けないとね（） >>349
あれはキリスト教の狂信者どもがギリシャヘレニズムやローマの文化を徹底的に破壊したから
エジプトで蛮行に及んだクソ指導者とか聖人に祭り上げられてるからな
都合の悪い奴に異端のレッテル貼って攻撃して権力握ったクズ
その影響で１５世紀過ぎまでイスラムの方が文化や医学や科学もヨーロッパより進むことになった
今回のは失われた二十年で進んだ外注文化のなれの果てて
そもそも自前でやる能力失って外注で済ますようになって外注なんて発注元よりも現状把握できない所詮は他人なのに >>711
もちろん作り直している
が、結果的に残ってしまった部分が多数あるんですよ システムがガタガタで社会問題化してんのにシステム担当リストラしたってこと？
どんな再発防止策だよ｡ もうコンピューター使うのやめて電卓で手動計算した方がいいんでは >>497
金融系からすると10進数が高速に扱えないゴミ言語は「使用禁止」だぞ
ちなみにCOBOL2002以降はオブジェクト指向対応言語に進化してるw >>714
いっぺん作り直してできたのが今のシステムなんじゃなかったっけ？ >>677
UNIX Java もOracle次第。
リナックスだって大企業次第。 >>23
プログラムのエラーでバックアップは走るように組まれてはいない
昔渋谷に行ってた者より（意味わかるよな） 増設しまくりの巨大民宿みたいになってるんだろうなぁ
巨大すぎて俯瞰できないしきっとドキュメント類なんかも不十分なんでしょ
ゼロから作り直したほうがよさそう 派遣は5年で現場変えさせられるからね
正社員同士の出向タイプの派遣も同じことだよ
知ってる奴は必ず去るルール よく取り付け騒ぎにならないな
客も頭おかしいのばかりなのか もう富士通さんか日立さんに最新システムを作ってもらえよ >>724
なんかなんとなく動いてるしヨシ！では
だから今になってこんなテンパってる 前身の第一勧業・富士銀は健全な都市銀行だったのに
どうしてこうなった？ 中抜きばかりでホント空っぽの中身のない国になったな！ >>719
書き換えたんや無い
新規に書き起こしたんだよw
それて、コレwww >>716
電算室とか昔はあったね
でも、アウトソーシングがもてはやされた時期にかなりの会社が潰しちゃたよね >>476
「いや、諦めるな！Wさんはマメな人で、仕事で使ったメモも沢山とっていて、
奥さんが遺品の整理をする気もならないので何年もそのままにしてるって、
この前会ったときに言ってた」
「それだ！すぐに奥さんに連絡して自宅に行け！」
ってマジにやってそうなのがMIZUHO >>724
さすがにそういうことではないと思うよ。
個々の処理は解析できても、どことどこが繋がってるのかを把握し切れてないんだよ ドキュメント化しろって言われても全部できるわけないからね？
簡単に人を切るから受け継がれないで苦労するんだよ >>713
下手に情報共有すると誤解してヘマしたやつに騙されたって逆恨みされるからね
口は閉じて置いた方がいいよ 任天堂の故岩田社長なら全部捨てて1から作り直せって言えるのに
みずほの無能どもときたら >>714
莫大な資金、時間がかかり、その上順調に更新できる自信もないのでは いや、監督してた大手の社員は残ってるはずだよ。
ただしふんぞり返って偉そうにしてるだけで全く理解してない。
設計書とかメールで送付しても目を通してすらいないしな。 >>222
意味不明。スペック不足てawsは関係無い。
業務中にメモリが足りなくなったら動的に増やせとかいう馬鹿なら死んだ方がいい。 >>698
若者の明日に希望があるか、無いかの違いだな笑 銀行「100万で作って！」年収1000万福利厚生充実
元請「50万で作って！」年収1000万福利厚生充実
下請「30万で作って！」年収600万福利厚生まあまあ
孫請「20万やるから作れ！」年収500万福利厚生？なにそれ？おいしいの？
末端「アイアイサー！」年収350万フクリコーセー？
たぶんこんな感じ
というか、みずほじゃないけど、20年前に金融系いた時はマジでこれだった。残業代は30時間まで支給。超過分は代休で！とか 宝くじの高額当選は全て偽装で、みずほのブラックボックス解明に
使用されていました、とか本当の闇が出て来そうだな こち亀の新銀河装甲戦士スズキができあがる過程を見ているみたいだ。 もう中国に喰われちゃってるんじゃないかね
この土人国家、マジで終わってる >>753
10億円のうち、
若年層向けのＷＥＢ広告や動画の配信に、７億５０００万円を投じるとしています。
>>642
はい中抜き 韓国に深入りするとロクなことにならない良い見本だわ >>737
企業取引が多いから
給与口座にしてる会社が多い
預けてるかは知らないが、利用せざるを得ない メガバンクのシステム担当なんて日本最大規模のシステム案件だろ？
それより大きな仕事は国内ではなかなかないはずなのになんでシステム開発担当が辞めたんだ？
システム開発するならメガバンク以外にデカイ仕事なさそうなのに 原因不明って1番悪いパターン。
もう解約しかないわ。、、解約したけど。 >>759
システム関連系がわからんのよな
自分が担当した部分しかわからんっていう ＩＴ土方と馬鹿にするけど、
ＳＥなんかになるより、資格持ちの土木技術者になるほうがよっぽどいい >>758
なんかドラマみたいで面白そう（他人事） みずほはRedhat使ったのか。
三菱はどうなんだろう？
自分ならRedhatとか絶対使いたくない。
不確定要素が多すぎる。
Redhat自体、ブラックボックス。 巨大なピラミッドには、ファラオの知らねえ秘密の部屋がいっぱいあって
ハリー・モットーの喝だ！の部屋とか、チョレイの部屋とか
川口浩が関口宏と洞窟に入る秘密の部屋とかありまくりで
フェラ男の部屋とかモナ男の部屋とかもうカオス 継ぎ接ぎだらけのその場しのぎのシステムでこのざまならわかるが
新しく作り直したんだよな？
どうしてそうなった >>473
逆に考えたら、空の口座を作っておけば勝手に入金されてる可能性もある？ みずほ銀行のテスト口座には数百億の預金がある
何度私は残高照会をしたことか・・・ >>774
年金だけは確実に中国に食われたと思うワナ
そもそも今に始まった話じゃないｗ >>714
会社の本質が派閥最優先のうちは無駄の積み重ねでは
これだって一応やらかしの果てに一から作ったんだよ？ >>752
そもそも、その元行のメンツが諸悪の根源と伺っております >>478
アホやな
インド人のSEとか普通に二桁、三桁の掛け算を暗算でやってしまうレベルやで
開発言語が英語ベースなら苦にもしてない よくアニメとかであるよな
太古の人間が作ったロストテクノロジーを使っていて今いる人間には中身が全く分からない、科学と魔法の区別がつかなくなった世界
今のみずほ銀行ってそんな感じ 原因はわかってるけど発表したくないような事なんじゃないの？
派閥争いのせいだと詰られてる各行のフォーマット変換に関するミスとかさ。 メガバンクは沢山の銀行が合併を繰り返してきたから、
他行のシステムの部分は分からない部分もあるんだろうな
ブラックボックスで全容を把握できないなら、一回、全て１から作り直した方が早いんじゃ 中抜き下請け丸投げ！中抜き下請け丸投げ！
これが美しい国の美しい産業構造 >>88
確かに
あんな複雑なシステム自分一人が面倒見るなんて絶対嫌だわ まあ、会社のパソコンやその周辺のシステムとか
組みに来るやつも、パソコンに詳しくないしな・・・
マニュアルに書いてある程度の知識も怪しいレベル
不具合も治らないので、このまま使ってもらえますか・・・とか
で、俺がやって治せるとか・・・
レベルが下がりすぎ >>782
更に複数の企業が絡み合うと
お互いに処理の仕方や内部プロセス仕様は「企業機密」「セキュリティ」で明かさないのが常 新入社員に膨大な業務を押し付け、
研修もなくいきなり現場にだすようなのが、
今の銀行。様々な経験者から恨まれるのは、
想像に難くないのだからお察し。
この銀行じゃありませんが。 下請けがしっかりしてるうちは中抜きは最高に美味しいビジネスモデルなんだがな うちのプロジェクトも有識者不足でギリギリの線だわ
結局、上層部が利益優先でオフショア開発に舵切ったのが原因
あいつらソースレベルで書いた設計書をソースコードに起こすくらいしかできないからな
それなのに上層部はやつらに設計までやらせろとか、馬鹿としか言いようがない みずほは
以前、退職率が凄いので有名だった。
新卒採用が３年で３割退職だっけ？ >>768
別に銀行とか金融に限らないと思うけどな
ITなら大体どこでもそうでしょ
何次請けになるかは規模によるけど >>725
まさにこれ。
統合時に現状可動と抜本的再構築の2系統で動いてればよかった。 １００なんてIT土方以下のオペレータの値段やで
やれることは、テープをセッテイングして、マウスクリックするだけや
まあ、システム直接触るから彼らが一番システムの全体像は知ってるがｗ
※SEは資料みて騒ぐだけ ドキュメントなんて普段読まないけど
作らないとこうなる お客様の大事なお金を預かってるけど
誰もシステムの内部を把握してませぇん >>12
優秀ならIT業界にいく時代だろ
いまどき銀行員になろうというやつで優秀なのは外資金融の一部だけ >>88
問題点知ってて責任負わされるのは勘弁だな >>811
これまじで似たような仕事してるからわかるが
朝8時から17時までは客の問い合わせ対応、それ以外の時間で作業
土日、時間に関係なく電話はかかってくる
誰がこんなんやりたいんだよ ソフバンと仲良くしてるとこだったかなーー？？こわーー >>796
突如発表された『拡散性ミリオンアーサー』 サービス終了の真相を訊く
https://app.famitsu.com/20141226_479007/
岩野弘明氏（以下、岩野） いまだからお伝えすると、もともと『拡散性』を配信する前後で、とあるどうしようもない事情からコアスタッフが抜けたんです。その状態で運営を続けていき、ありがたいことにヒットはしていたのですが、それ以降に新しい展開や盛り上げ施策を行おうとしても、うまく運営ができずにいました。 ３つのシステム束ねて全体見通せる人間いないんじゃないの
触るな危険状態かも
１からやり直ししないと駄目かも
かもかも ドキュメントも大事なのは繋がりを示す図表なんだけど、そういうの作らないよなぁ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 救いようのないバカ銀行（自称メガバンクw） >>807
発表してるやん
もう誰もわからないってw
ここまで言ってるんだからこれ以降は使ってるやつの自己責任だな >>497
COBOLを全部Javaで書き直したのがみずほのシステムだぞ
そのせいでトラブルまみれ サグラダ・ファミリアと比べるのは失礼だぞ！
絶対に完成しないのは目に見えてるんだから
便所の落書きでも散々指摘されてたのにねえ
その辺の地方信用金庫のほうがマシ
歩けなくなったデブと取引してるようなもんだわ みずほだけに限らず金融システムってアウトソーシングで4次請けまでいるような状態なんでしょ？
みずほ自体にはわかる人いないんだからどうしようもない。
こうならないために本当は自社開発部隊作る必要あるんだろうね。 >>801
その絵は正しくない
三井住友銀行は「まだ両システム併走」だろ
さくら銀行のキャッシュカードを入れた場合と住友銀行のキャッシュカードを入れた時で相変わらず表示される内容が微妙に違ったかとwww
インターネットバンキングは見た目同じになってるけどね 見てみろ、この慌て振りを。怖いのだ、怖くてたまらずに覆い隠したのだ。恥も尊厳も忘れ、築き上げて来た文明も科学もかなぐり捨てて。自ら開けた恐怖の穴を慌てて塞いだのだ。 >>812
特に早慶マーチの付属上がりな
あそこら辺の連中はつるんで楽することしか考えてない
上層部に早慶マーチの付属上がりが多くなり出したら倒産の合図 >>1
＞担当者が減り
減ったんじゃなくて「予算削減」とか言いながら切り捨てたんだろｗｗｗ
自業自得なんだよ あーうん、
その手の遺構が大好きなレイダーな人、世界にいっぱいいると思うよ？
ネット空間に、か？ エンジニアを大事にしないからというより、作る目的とか仕様が不明瞭な事が日本がITで勝てない理由だと思ってる
日本の組織とか性格がITと相性悪すぎる ブラックボックスに自分の金放り込む奴w
大富豪のお遊びですかw >>4
（‘人’）
ATMとしては便利だよ！
>>1 >>142
２年前に刷新したのにもうシステムの全容把握してるやつがいないのか
どういうことだよ >>820
秘密を守るにも、システムを継続するためにもその仕事の仕方は不適格だよな せこい話だと
エクセルで細かく組まれるとこうなるよね 主力が退職した中小企業みたいなこと言ってんなよ(´･ω･`) プログラムが長いと
ミスはある
１兆に１回起きるパターンで
それカバーしないと
システムは止まるから
プログラムを点検するプログラム書かないと
決済できないとか致命的ですよ
他の企業のプログラムも甘く見ないように
怖いよ >>806
若者に説明するならものすごく上手い例えだな
まさに風の谷のナウシカとか天空の城ラピュタと一緒
古代文字のロストテクノロジーで書かれたコードが理解できないｗ >>808
そう、それで作られたのがみずほ銀行のシステムなんだよなwwww まず、みずほはIT部のパワーが弱い。ユーザ部とも仲が悪く、かつがバカなくせに声が大きいため、結果的に変なシステムが出来上がる。
わんみずほw こうやってわけわからんシステムが増えてくし、
少子化が進んでIT従事者は減ってくし、怖いな。 一からシステム作り直して
口座をそっちに移動しろよｗ >>710
動かないだけならまだいいけど
なんか仕込まれてそうだな >>1
まるで最近なったみたいな言い方だけどPGやSE界隈では有名な話じゃん、みずほの案件は受けるなって
合併の時にどちらかの基幹システムに合わせればいいのに使い勝手は変えずにどっちも良い所どりで作れって下請けに丸投げ
設計からして無茶苦茶で責任者も下請けの下請けの下請けに投げてるから仕様が何なのか把握すらできてない
この問題の本質は他の銀行合併と違って基幹システムを選ばなかった無能陣営と名ばかり責任者で誰も責任取らない中抜き自民党システムにあるって言えばいいのに >>814
全体見れるやつ作れ言うけど、規模が大きすぎて無理なんよな
金融系の仕事はやりたくないわ
こうやってちょっとトラブルとすぐに新聞に載るし >>863
基礎から建て直した訳じゃなくて水回りと畳新しくしただけだから 大手企業のIT部分は協力会社の入れ代わり立ち代わりが普通ですから 大昔の仕様書は残ってないのだろうか
関わって生きてる人いたら聞きにいくしかないし
こんなんじゃ作り直したほうがよくない？ >>847
壊せない九龍城砦みたいなもんだな
誰にもどんなことになってるかわからない暗黒楼閣 >>74
その二つの合併はいつかあるかもね
みずほは嫌だろうメリット少ない 新企業アプリの紹介にきて
デモをやったんだけど
いきなりフリーズエラーしたときは
びっくりした。
Javaで動いていたらしいけど
熟練してない人が本当に多い。
ＩＴっていわゆる熟練者が激減してる。
Java使いでも１から１０００までわかってる人はほぼ皆無。 >>863
そういえば、随分早いな
城たてた後に携わった人を口封じする感じかw こんなバカな銀行に預金してるヤツなんていないしみんな余裕だねw
まあ、障害者はまだ使ってるかもしれないけどw 決済できないと事で客に損失があっても責任は無いんだろうか >>847
どちらかというと横浜駅とか松代大本営に近いような気がするｗ
サグラダファミリアは完成すれば壮大な傑作になることは分かりきっているが、
みずほのシステムは完成しても場当たりで継ぎ足したちぐはぐで醜悪な何かが残るだけだから コミュニケーション能力（）の高い人材ばかり集めた結果がこれよ >>875
１からのつもりでCOBOLのプログラムを
Javaに移植して作ったら大失敗なのが今のみずほ >>19
まさにそれ、ここ20年文系ばっか高待遇で理数系は奴隷扱い
更に中抜きシステムでどんだけ頑張ってもアルバイトレベルの給料
大手電機メーカーがいい例、そりゃ技術が海外に流出するわ
もうこの国は自分で自分の首絞めてるようなもの、すでに終わってる。 >>10
失われた古の技術かよｗ
ラピュタとかナウシカの世界だなｗ >>1
地震の多い地域の建物が耐震性に優れるように
そういうものだと広く周知されれば自然と対策は取られてることになる
みずほなら障害発生は起こるものとして利用者側でバックアップ口座を用意すれば良い
社長も利用者に対策を呼び掛けた方が良い 日本のIT音痴の縮図みたいになってきたな
日本衰退の根本原因がここに集約されてる 2018.02.15 みずほ銀行は、新システムを「MINORI」と名付けた…念願のシステム統合・刷新を実現したいという「M（みずほ）のINORI（祈り）」。万全を尽くしたうえで、最後は神頼み。全行員3万人の祈りは成就するか
↓
万策を尽くし、神頼みしてこのざま 20年前に富士銀行、第一勧銀、日本興業銀行が合併してできた銀行だから、
人事をめぐる派閥争いや意思疎通の欠如などがたびたび週刊誌のネタになっ
た。合併後に入行した社員が中堅幹部に育った現在でも、今回のようなシス
テム障害が連鎖的に起き、しかも全容を把握できないというのは非常にまず
い。金融庁はまた、別の大手都銀に吸収合併させるかも >>10
>>1
わいも大手で派遣としてエンジニアしてるから言わしてもらう
当初、派遣て優秀な人が短期で派遣されて単純作業や専門業を行って納品、プロパーに引き継ぎして終了という想定だったと思う
今のプロパーははっきり言って外注に主要部分を把握せずに任せすぎ
そして契約終了までにまともな引き継ぎもしてないんだろ
だからあとあと問題がおきて
派遣元に要請しても担当者不在で時すでにお寿司
（´･･ω` つ ） >>841
大量のドキュメント、作っても誰も読まない説
作ったやつの仕事やった感で自己満足、他人には一切意味不明説
ちゃんともれなく更新しないドキュメントはただのゴミ説、などなど >障害の原因は、営業店や行内端末と勘定系システムをつなぐ「業務チャネル統合基盤」のデータベース（DB）サーバーのハードウエア故障にあった。
非常に単純な疑問だが、サーバーのハードウェア故障時にその問題を瞬時に告知したうえでバックアップサーバーに自動もしくはマニュアル移行できないシステムってどうなの？
すっげえトロいってか危険すぎるシステムに思えるが昭和の時代でもそのぐらいあたりまえだっただろ
ひょっとしてクラウド化もしてないのか 自分の地位を脅かす優秀なやつを追い出してゴマスリな無能と老害ばかり残ってるんだろうな
自業自得 それを言うならマジックボックスじゃね？
ブラックボックスはなんでもかんでも吸い込むイメージ >>883
派遣会社挟み過ぎててどっかしらが潰れててコンタクト取れないんじゃない >>896
言うてもSEも半分は文系だぞ
寧ろ理系で優秀なやつはSEなんかにならんから、入社時の学歴なら文系の方が高かったりもする 町工場なんかも当時最新の旋盤システムを導入したんだけど、PC9801のNBASICで動いていたりしてもうそのシステムを開発してくれた会社も倒産してしまった
新システムに更新すらできず、新規開発してもらうほどの資金はなくとみずほ状態になっている
って言うか、PC9801が壊れてしまったら後がないと言う… いまだにみずほをメインにしている人いるんだな
絶対ここだけはしないわ
しがらみがあってもリスク分散する ここが宝くじを販売する理由って
多空クジを大量に作って銀行を補填してたんじゃないか！
そう思えてくる 見えてる不具合でこれって、見えない不具合はどのくらいあるんだろうな。 >>878
何人かデスマーチ日記とか書いてるのでみたわ
まあ、業界あるあるなんだろうね これ、何十億、何百億かかろうがゼロからシステム作らないとどうにもなんないだろ。 >>806
まあでも古い言語でも読むだけなら出来るんじゃね
ゆとり以降はレガシーコードの解析とかしたことないからだろ
単一言語生産 >>1
次のシステム書かせるときは
コードにちゃんとコメント書かせておけ
そして徹頭徹尾レビューしろ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>863
馬鹿だからその時点で開発陣をほとんど切ったんだろう >>859
わざとでしょ システム構築に関わったエンジニアが外部から操作することを危惧してるんだろうけど >>926
ロストテクノロジー・・・みずほシステム 銀行のネットバンクを使ってるけど
大体、画面外見いいところは使いやすい。
三菱＞セブン・三井＞みずほ・楽天
だな。
やっぱり三菱が一番かっちりしているしわかりやすい。 次の引っ越しで解約しよ
わざわざ住変の手続するくらいなら解約するわ >>3
みんなのコミュ力を合わせれば直るかもしれないだろ >>895
Google翻訳的なやつで移植したのかな 他人の作ったプログラムって本当分からないよね。
なんとかバグ見つけて直しても他人の作ったプログラムって良く分からないからまず新たなバグ入るし
プログラム作ったやつが会社辞めてたらどうなるんだ >>369
頭悪そう
↓
「
これまでも
「できない言い訳など聞きたくない、やれ」
って社長から言われてもなんとかしてきたんやし、でえじょうぶやろ
」 >>931
コメントに死ね！とか書いてあるの見たら嫌になる(´･ω･｀) 英語3文字銀行の案件も受けたからわかるけどみずほはホンマにクソやったわ
あんな銀行使ってるやつの気がしれん >>902
祈りとかもはやどうしようもなくて宗教に頼るしかなくなってるのかｗ >>10
金融システムの場合、SIerではなくて金融機関側にもSEいて業務設計してると思ってたが違うんかね
別の業界のSEなんもんでよく知らんか あー、デジタル政府とか政府で言ってるだろ？
政府の事業って出来る人じゃなく金が欲しい業者が集まるのは、
いい加減経験則やら知見の扱いになんねーかな？
あ、政府がそうはさせないか？ >>402
というか銀行員て事務員でも給料高いのがよくわからん。利益率高いわけでもないのに。 >>780
転職かもしれないしそのシステム担当はSESかも知れないし システム全容を把握しコードまで書ける人間がいたら
そいつは当該銀行にとっての時限爆弾(原爆級）だ。
いつ何時、残高全額を横領されるか分からんぞ
外国勢力や反社がそいつを特定できたら
何が何でも取り込むだろう。
だから、部分部分最適でOK、時々のエラーは許してね
だから、 昔みずほの基幹システム構築に関わってたけど下請けに丸投げしてたよ >>10
そう言えば映画マトリックスで
地下人間都市ザイオンの生命維持環境装置がどのような原理で動いてるか誰も知らない把握してない
でも動いてる
みたいな話あったの思い出したｗｗｗ
（´･･ω` つ ） >>198
クソじゃん
全然一つになれてないじゃん >>3
コミュニケーション(派閥融和と情報伝達と管理と引き継ぎ)がゴミだからこんなことになったのでは？ >>931
海外のコードではコメント一切書かないんだよ
仕様をまとめて冒頭に書く代わりに仕様書を作らない >>944
COBOLをJavaに自動変換するツールをフルに活用した模様 なにかあっても謝罪して辞任して退職金もらっておさらばだからきにしてないんじゃね？ システムダメなんで
全部スマホでやってくださいってなったら
それはそれで面白いけどな
銀行員いらない
店舗いらない
ATMいらない
そのかわり金利付けます
これでいいでしょもう コメントに「ここには来ないはず」と書いてあって、ガッツリ辿り着くあるある >>915
どうせ無くなっても困らない程度の会社だから誤差の範疇と受け止めるべきでは？ >>945
そういう低レベルの話じゃないよ。１つ１つ読めば他人のコードなんか誰でもわかる。
その量が多すぎて不可能ってことだろ。 もう、みずほは解散して、三井住友と三菱UFJで分割すればいいのに。
それがイヤならりそなが吸収。SBIに任せてもいいけど。 >>951
みずほの人間に聞いてもなーんも分からんで帰ってくるだけやったわ
元営業でパソコン全く使えませんとか笑わせよるやろ 現代では解析できない最高傑作を作ったって事で作った人達探せばいいのに >>948
これとかなｗｗｗ（´･･ω` つ ）
// 詳細については下を見てください
//
//
//
//
// 教えてあげなーい、ば〜かｗｗｗ >>972
SBIはダメだ証券なんかトラブルだらけだぞ >>951
いるよ。
ただ、丸投げの場合もあれば、めっちゃ詳しくてこっちがビビることも。
赤い銀行は丸投げで、みずほは割としっかりしてた気がしたが。 >>965
あー、なんのためのJavaだか意味不明なやつか >>948
// いらないはずだけど消したら動かない
// omajinai >>914
東大・東工大・早慶の理系大学院修士で
ＳＩとかの下請け系とか負け組。
Google Facebook とかならまだしも。 もうとことん行くところまで行くしかないでしょ
社員も泥舟にいつまでしがみつくかみたいな話 業務がブラック化
↓
担当者辞める
↓
システムがブラックボックス化
↓
障害起きる
↓
業務がさらにブラック化 みずほに千円入れとくから
システムエラーで残高千円の後ろに0を5個だけ追加してくれないかな 予想できるトラブルがそのまま起こるってもうダメじゃん？これ >>977
>>982
察して悲しくなるやつ(´･ω･｀) >>908
クラウド化？
法律的に無理な馬鹿な事を言ってないで
HA（High Availability）、Tandem、FT（Fault Tolerance）辺りを学んで来い >>965
もう一度、逆に戻せば・・・あるいは・・・ >>983
そうそう
だから本当に優秀な理系の人はSEにならんのよな
SEは中堅どころの理系と、上位文系の落ちこぼれで構成されてるところが多いよね このスレッドは１０００を超えました。
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