みずほ銀行のシステム障害、原因不明 担当者が減りシステムがブラックボックス化 全容を把握している人がいない模様 [ネトウヨ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
NHKに「みずほ銀行でまた障害」ってテロップ出て思いっきりディスられててワロタ ブラックボックス化って、トロイを仕掛けられても分からないって事じゃないか？ ブラックボックス化しないために一から作り直したはずなんだが。。
なぜ同じ轍を踏む？ 前回、二度と起こさないとか言ってた時点でシステムのことなーんもわかってないの丸出しなんだよなあ。 これはあかんぞ
最悪、預金の引き出しが永遠にできなくなる可能性がある
みずほ銀行は民間企業だから国は税金を投入しない
月曜は取り付け騒ぎになるだろうな こんな大規模システムをつくったことない人が設計して、入社数年の若手と万年プログラマーが実装して、見よう見まねのテスト仕様書でテストしてんだから当たり前なんだよなー。 みずほの収支見てみたいな、システムのせいでどの程度影響が出てるのか 通帳しばらく記帳してないと勝手に廃止とか不便すぎてなんなん 80年代のBASICで組み直した方がいいんじゃね？ こういうケースは日本中で増えていくよ
メインフレームの化石のようなシステムは特に レガシー引きずって勝手に複雑にしてるだけで実際そこまでのシステムでもないだろ バトルシップみたいに颯爽と現れるCOBOLerの古参兵 普通、ブラックボックスって表現は一般に外からは分からないが中にいる奴だけは分かってるって意味で使われるんだが
これは本当に誰も分からないブラックボックスだな 作っている最中も半分ブラックボックスだったのでは？
当時から何やっているのかよくわかんないって書き込みもあったし。 つぎはぎだらけなんだろうな。
一から作り直した方が早いんじゃね？ 現データはすべて新フォーマットにして新システムに移行する
なぜできない？
移行の時間が難しいなら現新システムを並行稼働させれば良いだろ これで、通帳レス化とか進んでいったら恐ろしい事になりそうだなぁ 会見聞きながら、突っ込み入れまくったわｗ もう笑うレベルだわこれ まあ巨大なシステムだと何処でも似たようなモノな気も
半角カナしか受け付けない古い業務システムもう嫌や 【旭川いじめ】中2女子の死体検案書に実際にはかかっていなかった精神疾患名 道警の誤った情報を基に医師が書く ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629468721/
おまえら、やばいぞ・・・これまじやばいぞ・・・
こんなとこに金預けるやつの気がしれん
完全に預金データ吹っ飛んだらどうすんの？ 十数年も携わってたけど3年ぐらい前にごそっと、きられたからなあ
その後、俺より詳しい人もみんな契約終わりって聞いたときはびっくりよ どうするんだろって思ったよ
ここでいろいろ鍛えられたから今は楽ちんぽこ 銀行のシステムがブラックボックスってもうねｗｗ
呆れるわ 作る奴からすると他人が見てもすぐ引き継げるシステム組むメリット無いからな
自分しかわからなけりゃ切られる可能性が下がるわけだし >>20そうか？
機械が故障するのはどうにもならんやろ >>1
銀行のシステムにそのブラックボックスは必須なのか？
作り直せばいいだけの稀ガス あーね
随分正直な報告だな…IT導入40年、あるあるじゃないか >>28
大規模な新システムに不具合がないわけねーだろ。 そんな現場猫みたいなところに金を預けて良いのだろうか スーパーハカーの出番だな
ちょっとJAVA(?)勉強してくる ブラックボックス化ｗｗ
もう新システムに移行するしかないじゃんｗｗ そうなるとｗｗｗ
ほーんと アホ ◯◯ボックスという言葉は下記の通り
ブラックボックス☠
バッターボックス⚾
メールボックス📩
電話ボックス☎
意外にもたった4つしか無いのである >>10
良いわけないじゃんw
大事な財産を預けられないよね 通帳やカードが返却されないだけ
進歩が見える
がんばってるな 担当者が辞めて誰も基幹システムをいじれなくなる
ITあるある ヒント：
みずほはパチンコマネーのメインバンク
自民の総裁選が水面下で進んでる
今の自民のメインは金丸や森元など朝鮮マネーでのしあがった販社 >>28
現データのフォーマットがわからないし、新しいフォーマットどうすれば分からないって言う連中に出来るわけ無いだろ？ あるあるだね
偉そうにえばってる役員はなんの役にも立たない >>44
だから並行稼働させれば良いだろ
みずほなら二年くらい並行が必要かもしれんが
その前の新システム作成は十年かな まずはメインフレーム再起動してみよう データロスト？今誰も使ってないから大丈夫大丈夫 いつ何が起こるか スリリングだな
総取っ替えは無理だそうだしセキュリティ上げてメンテだけするのかな 頭取って仕事出来て偉いんだろ？
土日で２徹くらいして直せや >>1
外注を使ってると、気がつくと新人しか居なくなってる
開発時のメンバーが一人も残ってないとどうしようもなくなるな いまの役員世代はギリITを土方とか見てなかった人たちだろうしね… 大規模コンピュータソフトなんてそんなもんだよ
Windowsなんてビル・ゲイツでさえ全容は理解していない・・・はず >>50
宅配ボックス
ギフトボックス
後はNボックス？ >>61
2年並行稼働させる方が余計なリスク倍増するわw 日曜プログラマの俺にはブラックボックス化ってのが分からない
流石にソースコードはあるんだろ？人海戦術でひたすら読めよ あっそうか、宝くじの🎯が特定の人に集中してるからだろ。 技術者冷遇してそいつが居なくなったらブラックボックス化 この銀行って、半島とのつながり的にどんな感じなの？ 逆に普段はたまたま動いてるだけ
なぜ動いてるのか誰も分からない >>22
いわゆる属人化ってやつね。
数少ない天才が自分にしか分からないようなアルゴリズムをベースに長大複雑プログラム。コメントなし、あるいは意味不明な暗号英語
凡人が後で見ても意味不明なにこれ？
徹夜で改修、こんな感じかー
＝＞大失敗 いつか通帳に1億円の残高がある
そんな夢をみることができる銀行
その逆もありえるｗ 会社の業績が悪くなったから…
高給だけど不要な『無能な幹部』は残して
高給だけど必須な『システム管理者』を損切ったんじゃね
きっと後者だろうな。日本の会社アルアルだわ
マジ、アホの極み(´Д｀) >>75
読んでもそれが正解か間違いかが分からんのやで COBOL動かすハードがなければエミュレーター版かな
ますますブラックボックス化
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿何だか分からないが動くからヨシッ！ 「お金振り込みます・振り込まれます」
銀行のシステムってこんなもんだろ？
一日、余裕持って1週間もあればプログエアマーならシステム作れるだろ >>1
仮想通貨の取引所みたいなレベルだな。
ある日突然、預金記録が突然消えたり、お金を引き出せなくなったり、お金が勝手に引き出されることになるぞ。
はやめに出金して他の所に移したほうがいい。 >>1
担当者に責任を押し付けていたら、担当者が居なくなっていた、というオチかよw
潰したほうがいいだろ、この銀行 >>39
普通の重要なシステムは機器故障しても、
予備の系統に切り替わるように、設計してあるし、それが要件になっている
（パソコンだと想像しにくいが、障害を自動的に検知して自動的に切り替えられるようになる機器がある）
そういう機器構成で、各機器の何パターンも障害のケースを想定してテストをして
かつ、それでも両系がダウンしても、すぐに立ち上げ直せるような手順まで作って
高卒くらいの運用オペレーターとかでもできるようにして、システムを引きわたす
外からニュースを聞いていたかぎり、
みずほは１年、２年くらい、開発が終わってから、この引き渡しフェイズをやって
その上でシステム移行をやった、という売り文句だったが、
こんだけ単一の機器故障でシステムが長時間止まる事象が相次いでるってことは
形だけで何もやってなかったのが透けて見える >>75
何の目的で作られたプログラムか分からないものがいっぱいあるんやぞ？しかも間違った動きをする。ソース読める読めないの話じゃないぞ。 下手したらこれ昭和恐慌ときみたいに一斉にみずほ預金者が引き出しに走って
とりつけ騒ぎになりかねん状況だよな
ほーんと馬鹿 >>87
どんだけのユーザと取引量とインターフェースと商品があると思ってん >>1
銀行がシステム障害の原因がわからないとか、マジで終わってるだろ
要するにまたあるかも知れないって事ですよね？ 預金者逃げるぞｗ >>81
でもそれ使ったの発覚したら逮捕だしなあ
海外に高飛び出来る額ならワンチャンあるけど 電算室の機器のACTが点滅しなくなったら焦るだろうなあ >>94
大半はもう移しているから問題ないんだなー、これがwwwww 俺もこの仕事したいなぁ
2桁の引き算が出来ない奴や、電卓で計算してエクセルに入力する奴を派遣として送り込んで、中抜きで定時帰りしたい 原因不明って、今回のはハードウェア故障じゃねーの？ ふざけんじゃねーぞこのタコスケ！どーしてくれんだよ！
口座持ってないけど >>50
バッターボックス
収納ボックス
カラーボックス
Yahoo!ボックス
ドロップボックス
ギフトボックス ベテランでも他人のコード読むのかなりの労力だからな
一から作り直した方が早い >>61
もう乗り換えた後やぞ
それに並行稼働なんか出来ねーよ。
コストが二倍になってトラブル発生する確率があがるだけや。 少子化で人も減るしコロナで知的に優秀な個体もどんどん死んでくだろ
極端から始める仮定だけど、文明の後退ってこういうふうにして始まるのかな >>87
改修に改修を重ねて10層構造ぐらいになってて
しかも設計図が消えてると考えてみましょう
ロウソクで鍾乳洞を探検する感じです 実質的には技術派遣が担当したんだろう？
んでお仕事終わったからアンタいらない！バイバイ！
そして社内に分かる人がいない状態に…
問題発生 → 派遣会社に電話する → 「その方は退職されて連絡つきません」
終わり
制作・著作
━━━━━
ⓃⒽⓀ 自分で作っても数年後意味わからんしな
他人がわかるわけがない 引き継ぎができてないだろうな
他行のパッケージ導入したほうが
いいんじゃない？ >>81
ゼロにされた場合、自分で証明しないとみずほ側から金返して何かくれないぞ ザンボット3じゃあるまいし三つのシステム組合わさったら誰もわからんわ こんな障害起こすゴミみたいなシステム組む技術者とか冷遇されて当然だな
日本の理系しょぼすぎ (´･ω･｀)こうなったらもう無理ね
負のスパイラル
技術、人を安く買い叩いたツケが一気に来た
自業自得、さよなら なんだけっけ
銀行界のサイゼリアファミリーマートだっけか オレなんてみずほ銀行に4000万円も預けてるのに。
最近、少しずつ、楽天銀行に移し替えてるw ニップンみたいにオリンピック恒例のサイバー攻撃受けてたけど、攻撃されたことに気づいてない説 そりゃ派遣に作らせたり、外注させたり、でブラックボックス化するわな。運用しているから今更外部の連中に頼んで中身解読するとセキュリティバレるしな。 いろんな規格の端末に繋がってんだろ
コードなんか見ても分かんない分かんない
絶対無理やて
やめやめ またトラブル起きるって事
いつか預金そのものが吹っ飛びそうだな >>91
トップがバカだからやってないよ
例えばWindowsにしてもxpがまだ使えるならわざわざ金を掛けなくて良いと考えるのがバカトップ
すなわち文系 >>118
いや。、おれもそうだよ。
気の利いたコメントを書いたつもりが後になるとそのコメントの意味がわからん 下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの
最後はアパートの一室で作業している１人親方とかがプログラミングしていたら
そうなるわな docomoといいセブンといい日本のシステム方面昭和通り越して江戸時代だろ…
戦争したら負けるわ確実に >>114
マクロとかあるよな
バリバリやってた頃につったのが難しすぎて過去の自分に殺される〜 >>105
負荷掛かり過ぎてサーバが死んだのを機器の故障って言ってんじゃね
そんで負荷かけてるコードが何処なのかわからないが今だろ >>125
ペイオフ分さえ補償されなそうなとこに良く大金預けられるな… おまえらみずほにこだわる必要あるのか？
ここよりまともな銀行他にもあるからさっさと預金下ろせばいいのに 今後何回も起きるのが予想されますのでまともな銀行に換えました 会社が腐ってたからみんな嫌気が差してできるやつからどんどんヘッドハントされたんだけど、ろくに引き継がなかったのよ。それぐらい社員に嫌われてた 意味不明な言い訳だな
そもそももとから多重請負で全容把握してるやつ皆無と思うが >>38
官僚的思考だな
次の新しい仕事やりたいとか健全な発想はないんかw あーあー、人件費削減の名の元にザクザクと首を斬り
今になって信用を失ったわけか
それを取り返すには莫大な金が必要ですよ、と
これでは何の為に人を減らしたのか分からないな 窓口とATMでシステムを分けるメリットが全くわからない。 一番下のプログラマーは派遣の激務の安月給で納期は地獄で、すぐに居なくなる
これを数千人単位で20年続けたと考えてみましょう
分かるわけがない 次の新しいシステムへの移行は無理だろうな
エイヤーでやっても… 俺は字が汚くて読めないって他人に言われるが、自分では読める。
でも、3時間たつと自分でも読めなくなる。 なんか本当にまずいなこれ
今度転職するんだけど給与振り込み口座変えるわ…
何処が一番安定してるんだろう まるで建築中の巨大ビルの設計を誰も把握してなくて行き当たりばったりで建設してるような
20年間なにしていたんだよ こんな体たらくなのに
窓口とか殿様商売なんだよなぁ システム理解している人より派閥をまとめる人が必要とかどっかで見た みずほも野村もベンダーに任せておけばすべて解決なんてダメだよ
日本のSEは確かに奴隷だけど、奴隷の寿命は短いんだから システム管理の手順も体制も
バリデーションも出来てないのかね？ ビジネスの中核を成すシステムを外注するのがアホなんだよ
賢いとこは技術者雇って内製してる >>158
地方の地銀でも信用金庫でもここよりは安全だろ… >>128
ほんの数か月前にやらかしたのにまた起きてるしねえ、4・5回目だっけ
別ソースだとハード障害らしいけど前回のメモリ不足でハード周りとかチェックしてなかったのかね？ソフト面よりは対策取りやすいだろうに 富士通に頼む
富士通が下請けに頼む
下請けがおじさんに頼む
おじさんがお兄さんに頼む
お兄さんが専門学校生に頼む
専門学校生がネットでバングラ人に頼む
バングラ人がアルゼンチン人に頼む
アルゼンチン人もバングラ人も死んじゃってるし、おじさんも死んじゃってるし下請けも潰れちゃってるからどうしょもない マジでダメだな
ここに口座持ってる会社は信用ゼロだな >>1
ひでー話だな金融機関の資格ないだろ剥奪しろよ >>149
必要なものに金をかける事を嫌う
その結果がこれ
みずほはまたやるだろう
銀行変えた方がいいぞ >>1
ＩＴ界隈って「保守要員」を下に見て薄給で使い捨てするよね
気が付けば心折れて去る者ばかりで結果ブラックボックスになる
どこもこんなんばっかり 改善する気が無い？
経営者が利用者を舐めてるとしか思えんな 運用の現場に社員がいないとかそんな企業ばっかだからな どの業界でも一緒だけど、技術が発達しすぎて人が追いついてないな
昔は手計算でやってたようなものを全てソフトにインプットするだけで結果が出てくるようになってしまったから、インプットのやり方ばかり覚えて肝心のプロセスを理解してない
さらに利益至上主義がこれに拍車をかけてる
目先の利益ばかりを求めて人材育成を疎かにした結果だわな 最悪のケース、ある日突然自分の金が消失してもおかしくないような銀行に預金なんて出来るわけない >>157
IT業界のサクラダファミリアついに完成す(るのか？) >>158
アホの介入する余地のない、頭の冴えてるワンマンオーナー銀行がいいだろ。楽天で良いんじゃね？SBIでも良いけど…
雇われのトップは使い物にならんよ… 以前居た超絶ブラック会社がみずほ銀行取引だったなw なあ、富士と一勧の合併だけで良かったんじゃないか？
興銀なんか無理にくっ付けるから、、 懲りずにまだみずほ銀行利用してるって人いるのかな？ >>78
第一勧銀が元々在日マネー仕切ってる
興銀は信託に客層似てる。政治家周辺
富士は早稲田とかマスコミとか半島絡みがまじったとの噂
草加は三菱なので、多分チョンにも色々あるんじゃね？ 原因がわからずにブラックボックス化てまたやらかしますと宣言してるようなもんやん 銀行のトップは
理系の情シス経験者を義務付けろよ
ポンコツがトップだから
優秀なやつは銀行からも子会社からも発注先からも逃げていく 根幹のところすら中抜き＆下請けに丸投げしてたからこうなってんだろ
技術ある人にちゃんとした待遇を用意しないからどんどんいなくなる
ほんと糞だわ日本 >>185
あほかよ
IT系はやめとけ
個人情報こねくり回される >>32
メールの時刻云々のボケツッコミ()わろたわｗ
あの瞬間の頭取とやらの表情がイイ味だしてたよな 大手はベンダー任せで、そのベンダーは派遣使い捨て、日本らしい事故やな
物作れる人間大事にせんからだ ま、こんだけやったら以後気を付けるだろうから、1億預けてる俺は余裕 まあ組み込み系のシステムだったら「ノイズのせいです」って言っておけばいいんだが >>1
ここまで来たら監督指導できてない金融庁にも責任あるぞ 刷新したばっかでブラックボックス化してるって言い訳ちょっと面白いよね >>187
３行合併じゃないと生き残れなかったんでは？
生き残るのが命題なのでシステムなんて二の次にしたからこのザマよ MHIRが協力会社に単価の値下げを迫って、断られたら八つ当たりのように突然切って
安い下請けやオフショアに乗り換えてきた結果です
新しく入った下請けは引き継ぎもされず、ドキュメントもまともに残っておらず（MHIRのせい）
プログラムを読んで後付けで仕様書を作っている
当然通常の保守運用業務があるからその合間にね
付け焼刃・穴だらけ・ミスがあってもMHIRの人間には気づけない
仕様書読む力も、プログラム書く力も無いからｗ みずほの営業店システムって、
IBMホスト上のMINORIとかいう勘定系と
直結してんだな、、たいてい間に
ハブコンピューター挟むもんだが、、、
SNAとか、VTAMの定義間違ったか、
営業店PCとの間の通信機器がトラブったんだろ、、
原因なんかすぐわかりそうなもんだが、
よっぽどしょーもないミスで、みんな、
だんまり決め込んだか、、、、 >>179
そら中抜き大好きな連中が与党やってんだから >>188
騒動が落ち着いたら解約に行こう
…と思うたびにまた騒動が起きて解約できん やっぱり三菱東京UFJが一番だわ 手数料も親切だし
みずほは通帳千円、同じ支店への振り込みでも300円、どさくさ紛れに改悪したからな ぼったくりヤクザかよ 丸投げしてた末端の技術者が解散して居なくなったから分かる人が誰もいなくなったってことでしょ？ みずほ銀行の中の人も、どうして銀行のテイを続けることができているのか
わからなくなってると思うw リアルタイムに金を動かさないといけんし、
データの移行もしなきゃなんないしで
相当に、難易度が高くかつ
モチベーションが上がらない作業であるとは
思うよ。
ただ、ちゃんとやらないと
沢山の人が困るインフラだからなぁ >>35
それがなぁ、みずほは昔第一勧業銀行と言って信頼のある老舗の銀行でな
東京資本の大企業系列の会社は無理やり給料振り込みはイチカンと決まっていたんだ
お陰でみずほに口座がある人は思いのほか居るわけよ
俺もだけど
街に一軒しか支店なくて超不便 (´･ω･｀)こんなありえない高頻度で障害起きてたら、
中の人の士気も下り人もどんどん抜けそうだよなあ
現場のせいにばかりする無能な管理職がもし多かったら
その流れはさらに加速する >>1
みずほには少ししか残額ないけど、通帳のままにしておいて
良かった。
怖すぎ、とりあえずは
今日全額下ろてくるよ。
折角メガバンクつーから、
倒産しないだろうと、信用して
たんだが、、、倒産とは別の意味で怖いわな。 まさに現場を軽視した上級経営陣が招いた間抜け案件だな 投げまくってたんやろな
一番大事なとこケチるからこうなる >>11
これでいい
プライド捨ててさっさと全部移行すればいい デジタル日本銀行券をばんばん刷ってる可能性もあるから、口座作って1円だけ入れておくか ハード障害って一体何が壊れたんだろ。
非対面系は問題ないってことは、店舗系のネットワーク関連なのかな。ネットワークなら、バックアップが効かなかったのが尚更謎だけど。。 >>1
あるある、まぁこんなのどこの国もそうよ
結局金出さないから属人化して、ノウハウ持った奴が飛べば終わるだけ まあこの業界に居て（勘定系じゃないけど）真面目に働いてると、この規模のシステムの全体像把握するなんて正直ムリって思うわな。
ドキュメントの有無とかそういうレベルでなく。 >>205
そんなふうに知った口聞くやつがいるから原因特定出来ねえんだろな >>201
2003年のリレーシステム100万件処理遅延から見たら少しは進歩したのかな 少しずつ口座数が減ってきたところで
何か起きそう。 COBOLプログラマー経験者です
お手伝いしましょうか？ >>80
後の人類が「この頃の人類なこんな高度なもの作る技術があったとは思えない」とか言い出しそう
今の人類もわからんスゲーやつが作った物を考証材料が少ない後世の人に理解してもらうのは無理ゲー まぁこういうことは今の日本ではゴロゴロ起きてくるだろうと思うのは容易い 現場の技術者おざなりにしてるからだろ老害どもが
仲良く責任とれ それっ♪それっ♪と元気良く鞭叩いてリストラしてればこうなるわな
ましてや派遣ｗ派遣会社が社員をフォローするはずも無く…
人を甘く見過ぎた結果で上層部が1から作るしかないなｗ 技能継承しなかったのと仕様書の未整備、旧態依然の仕様継承が諸悪の根源
そもそも基幹システムに3ベンダー入ってる時点で異常
どこかに買収してもらってシステムを強制統合した方がいい だまされるなよ
まともなやつは都市銀行なら三菱か三井
俺はそんなところメインでは使わん
外資系にしてる >>208
一年ごとに550円取るMS銀行の方がぼったくりやで。 みずほ銀行のシステム障害、原因不明 担当者が減りシステムがブ
https://youtu.be/jf_IPB0Y4hI 経営者が安く発注して評価するような無能だと
ほんと崩壊するよな・・・
昭和の末期かよって人、いまだに社会に居るもんな 近未来でAIの暴走とかこんな感じで起こりそう
誰も把握出来ずに直す事もできない コードが紛失した訳ではないのなら、信頼できるとこ見つけて金かけてコード見直して必要な対応しろよ
使えないシステム屋はいい加減切り捨てろ 内製できないとこが外国の企業との格の違いだな
あっちはしっかりとした技術者を高給で抱えて組織化してるけど日本は外注に出すことしかできない 未だに口座解約してないアホおるんか？
20年遅いぞ >>196
俺も中抜きしてる側だからあんま言えんけど本当にそれだわ
人に仕事振るだけの俺のほうが実際に物作ってる人達より遥かにいい給料貰ってるの本当におかしいと思う
物作ってる人達はよくあんな安月給でやってられんな、ってある意味感心するわ >>226
ハードはこの20年とかで何倍も速くなったでしょうw >>170
田舎だから支店が圏内にあるかどうかとか、引き落とし変えたりとかも面倒で使ってたわ…
残る選択肢がりそなか郵貯しか無いけど変え無いと仕方ないな >>192
その通り
ITリテラシーは現代に置いては文字の読み書きと同様に誰にでも必要な知識となっている
どの業種においても理系じゃ無ければやっていけない時代が来てる
もちろん政治家もだ。分かるよな >>153
一応同じルールの元運用されてるはずなのに
人が話す言語と違ってまだ洗練されきってないんだなあ
いや、小説にしたって作者が数千人もいたら支離滅裂になって読解も不可能になるか…なりそうだな… メガバンクの末路だな
先日、年収格差のスレが立ってたが
どこもこうなりそうだ >>241
コードの問題としか想像できないやつの方が使えねえだろ システムがブラックボックス化してる銀行に金とか預けたくないだろ。下手したら突然預金引き出せなくなるんだぞ。 >>239
2000年代の行きすぎた買い叩きのツケは
帳尻合わせのようにどこかで払わされることになるんだろうな 本当に日本人てITダメだよな
Windows10もMacもAndroidもOSを統一しようイレギュラーを排除しようという時代
サブスクもその潮流の一種
その管理のためには自動的なメンテナンスあるいは手動のメンテナンスが不可欠
アップデートしたらバグが新たに発生して困るとか言ってる時代じゃないの
取り返しのつかないバグが発生したら必死になって直すかドブに捨てるの
必死に直せば成長や変化が生まれる
ビクビクしてたら70億の人類の変化にはついていけなくなるわけ分かる？ 銀行はシステム命
独自システムでもちゃんとやってる地方銀行はある。
大体はコンポーネント共通化の流れだが。 >>158
システムという意味ならUFJじゃねあそこは真面目だわ
頭取行くにもIT部門必ず経由しなきゃならないとか聞いたな
利便性やコスパなら断然ネット銀行系列 >>5
機械こそ、嘘はつかないと思うけどな〜。
作り手の問題だと思う。 たかが知れてる預金で頑なにみずほにこだわってる人はなんなの？
やっぱバカなの？だからたかが知れてる預金額なんだなwwwwwwwwwwwww >>169
残る選択肢が郵貯かりそなかで…早く変えとけば良かったわ >>239
付加価値よりコスト削減のほうに重きを置くからな
本当に頭おかしい 未だに仕様書もないソースがゴロゴロしてんだろーなーwww 製造業でも、似たような会社はいくらでもある
パワーポイントとエクセル使って
数字と見てくれだけは立派な資料ができる
新規開発が、理路整然とトラブルなく進んでいくバラ色の未来が描かれている
普通は、気づくのだが
中間〜上層部まで、バカばっかりなので、気づかない アフガンのような多民族国家みたいに無理やり力と賄賂でまとめてるようなもんなのでどうしてもボロが出る >>241
正解の仕様が分からないので
誰がやってもムリ >>207
前やらかして五ヵ月だぞ
どれだけ怠惰なんだよ
みずほ銀行か キャッシュカードだと一ヶ月に移動できる金額の上限がたとえば50万円ぐらいだし、
窓口で1千万円を越える金額を現金として受けとって他行に入れに行くのは後をつけて
こられてトンカチで頭を殴られてお金を奪われて、殴られた時の後遺症で車椅子の
生活になったら大損だから、どうすればいいのかな。多額の金を途中で奪われない
ように、安全に他の銀行に移し替えるのには。他の銀行の普通預金口座は既に
あるものを使うということにして。 みずほ以外のおススメを教えてくれ頼む怖すぎるわこんな銀行 銀行ってほとんどの取引は実物じゃなくて数字だけが動いてるからシステムが命なのに
あーあヤバイわこの銀行
優秀なSEを頼むとすごく高いけどそれだけの価値があるから需要があるんだよ
SEは引き抜きもある世界なのを経営陣が全く分かってないんだろうね >>257
既に引き出せなくなってるやん
金曜日にこれとか地獄やん
これでどこか小さなとこがお父さんしても知らん顔だろ でもソースコードと乖離した仕様書ほど害悪なものは無いよな 作り直せよ
バックドア仕組まれても誰も気づかんとちゃうの？ このスレタイだけ読むと
「こぼちゃんで書いた三行分のコードがぐじゃぐじゃになってる」みたいなプログラム初心者でも想像しやすい内容を
想像しがちだが、
報告書の実物を前読んだ限り
実態は「このシステムが異常を関知したら、止まったらここが止まる、それを戻すにはここを正常であることを確認する」
という運用のフローや、「このシステムにはこういうデータが、こういう状態で入っている」というような設計など
前部入れ物を作り直したはずのMINORI(笑）の設計が、すでに引継ぎの不備や担当者変更の不備で
ブラックボックス化してるという内容に見えた >>31
メインはCOBOLだけど、IFはJAVAだろうね >>50
ジュークボックス
ホワイトボックス
コンテナボックス システムとかよく分からんけど
とりあえず外注に丸投げしとけ >>242 日本企業でもちゃんとした所は内製してるよ。
どこも分社化して下請け扱いに落とされたせいで弱体化してはいるけど >>198
宇宙線でメモリが誤作動しましたのでメモリ交換します
ってことが昔あった 下から搾取してたら自分達が不要な存在になってたパターンか。
現場のひとらはよそで飯食えるだろうし法則発動でめでたくいらない銀行だよね 預金口座は解約しないと
Docomo口座勝手に作られたら預金が口座に移されてマイナス預金になるのよ ブラックボックス化、スキルの属人化は理由の一部であって
業務プロセスの見直し、単純化を怠ってきたのが根本的な原因では
日本企業の多くは業務プロセスをITに合わせることを頑なに拒みITを業務に合わせることを強要する
結果例外的処理だらけの複雑怪奇なシステムが出来上がる
SAP等パッケージソフトであっても既存業務プロセスに合わせることにこだわるので、パッケージを適用するメリットが得られないだけでなく、メンテしずらい異様なシステムになってしまう
こんなことやってたらブラックボックスじゃなくても、滅茶苦茶ハードル高い移行作業になっちゃうさ (´･ω･｀)自社の基幹システムを丸投げしてる時点で終わってんだよ
自社の生命線を他人依存って、
真面目に商売やる気あんのかよってレベルの話 今年の三月から営業店のバックオフィスの
社員をビジネスセンターとかいう事務所に
異動させたりリストラ一生懸命してるらしいが、
それでも営業店の機械止まると結構困るんだな、、
ATMとネットバンキングで完結させちゃえば
いいのに、、今どき金持ちもわざわざ
窓口に来ねーだろーに、、、 見た目だけパソコンライクなUIにして一新しましたと言っておきながら裏では統合前のメインフレームがそのまま動いてるんでしょ？どうです？中の人 仕事を引き継ぐには「前任者がやったことを調べる事ができる」と言う特殊スキルが必要なのじゃ
エンジニアを使い捨てにするとかえってコストが上がるんじゃ 月曜日、みずほの株価駄々下がりで、ストップ安来るんじゃねーの？ データ吹き飛んで通帳も無ければ金預けた証明が出来なくなるよな システム統合できないから
ゼロから作ってたから
こんなにかかったんじゃなかったっけ
どういうこったよｗ >>87
プログラマを使う上層はこんなこと考えてるんだろうな >>287
昔、フランスに20年かけて整備した機械式要塞群があってな
ドイツに数日間で無力化されたんよ。 三井も三菱もちゃんと動いてるんだろ?
どっちかのシステムを売ってもらったら? まず派閥対抗のジャンケン大会から始めようか
負けたら奴隷な 日本は個人情報の管理がザルだから極力日系の金融機関は使うな
最近は都市銀行もあの問題連発のIT企業と提携したりしてる
情報全部吸い上げられて個人の与信評価とか勝手にされるよ
外資は内部統制しっかりしてるし、最近は個人情報管理が強化されてる 元々SB融資関係で評判悪かったからな〜
このメガバンク
経済評論家がココは止めとけって
言っていたなぁwww オープンソース化してデバッカーに報奨金出すようにすればいいんじゃね 日本企業は課長以上の昇進条件に、応用情報処理必須とかにしろよ。
知識が不足してるのが上司だと、
IT関連の業務は説明しようがないから、何も改善しないぞ。 >>5
そうだな
みずほは手作業に戻したほうがいいな 最初から作り直すしかねーな。
でなけりゃこのまま建て増しに建て増しを重ねてカオスを深めるだけだ。 >>307
今まで派手にやらかした次の日とかでも、興味本位で覗いたかぎりでは
平気そうな値動きばかりだったぞw >>305 それは他所でも散々やったけどね。ここのは飛び抜けてわかりにくいｗ >>175
第一勧銀と富士銀行と日本興業銀行のエゴ 今からさ、贅沢せずに池田泉州銀行あたりのシステムを入れたらよくね？
みずほは >>283
コードどころかシステム仕様書や運用フローがブラックボックス化とかプログラマじゃ無くても絶望的状況なのが判るなw
そんなん使って仕事するとか怖ええ おれはドコモ口座と連携してた銀行は問答無用で全部口座解約した
使ってないところもな
まあ、あたりまえだけど、内部統制がザルとみなした
ソニー銀行が入ってたのが残念だったが、切らせてもらった >>325
システム開発のサグラダ・ファミリア再び！ >>87
俺もそう思う、、、
大したことねーモノを大げさに扱って
自ら訳分からなくしてる連中だよな、、、 レガシーシステムの仕様解析を諦めて丸々化石のようなソースコードを活かし続けているのだろう。
ブラックボックスになったのは最近の話では無い。
業務知識に乏しいシステム担当が仕事をしなかったせいだ。 20年前大企業地方子会社で中央官公庁系のセキュリティ案件でPGやってその後その関連で東京の親会社でSEやってたけど今思えば上司含めて適当だったなあ
鬱って引き継ぎらしい引き継ぎもせず辞めたが一応未だサービス終わってはいないがまあ良かった 他所に頼もうにも無理な気がする
ゴミ掃除から手を付けるレベルだろ >>323
銀行として機能するなら手作業でも良いよ
時代には逆行してるけど雇用が増えて世の人には良いんじゃね？ >>301
残高ゼロにされるじゃなくて、
口座の存在そのものを削除される可能性もあるので
その場合ペイオフ効かないかもな 都合よく日経平均下落の理由に使われるかもね。来週あたり 開発者が消えて下手に手を出せないのは良くある
でも銀行がそれやったら絶対ダメなんだわ >>336
大したことねえならニュースになってねえだろ 増築に増築を重ねて
現行法で違法スレスレの
老舗温泉旅館みたいになってるんだろうな... もうこうなるとシステム全とっかえで
1からやり直さないとダメだろな
それやらないと延々この繰り返し
巨額の費用がかかるが、このままじゃ客がどんどん逃げるし、
万が一にもデータバグりまくってバックアップごと消失とか
復旧不可能クラスの事故起こしたら
永遠に立ち直れないか倒産 生き残りたかった金と時間かけて作り直せ ドキュメンタイズ不足すぎるんだよ。21年の大規模新規新規案件で属人化ってものを思い知るとはな。情けなさすぎる 自業自得。
これ、みづほだけじゃないだろうな。
他所も大体そんなもんだろ。 むずほのシステムは、PL/I言語を使っていて
技術者に人気が無い、他でつぶしが効かないのでやりたくない仕事。
それと上層部の利権があってOS、マシンを変えられないこと。
潰れるしかない。
何年か前ころを投稿したら、赤い字でどらなれ止められた。
さて今度はどうかな。 >>305
調べる能力以外にも仲良くなってドキュメントされていない裏情報を引き継ぐ特殊能力も必要だな 労働者の対価をひたすら下げることで経済活動をブーストさせてたツケが出てるな
高給で腕のいいやつを抱えてその代わり責任も負わせるようにしとかないとダメだ
無能な経営者は目先の安さに飛びつくんだな >>317
外資だから安全ってわけでもないのがな。昔シティバンクが金融庁からボコボコにされたのとかあったし。 ドキュメント未整備
サブシステム担当間の連携が悪い
コンティンジェンシープランがない
ようするに基本ができてないのよ。
部門長クラスにＳＥマインドがなさすぎる エンジニア冷遇するからだろ
ゴールドマンサックスなんかは他の10倍渡してるのに 銀行ごと新しくしてしまえよ
本当に頭悪いなぁ
古い方は手書きでやれよ 今のシステム更改のアプローチ方法って従来のシステムはいかしつつ新しい機能を別の手段で増強させていくんじゃなかったっけ？共存共栄みたいな形で >>336
だったらおまえが1000万くらいで完璧にしますって
プロトタイプもっていけばくいつくんじゃねwwwwwwwww もうみずほ変えようかな
どこの銀行がいいんだか分からん ブラックボックスもなにもコードがあるんだから、本来はコードを読めばシステムの仕組みが全てわかるんだよ
だから自動生成ツールなんて使っちゃダメ 企業体質ってのは治らないからな
三菱自動車なんかも度重なる不祥事で没落したし >>351 人を替えないと一から作ってもまた同じことを繰り返すね お客様からお預かりしてるお金をよく分からないものの中に入れて当行は管理しております。って言ってんだぜ？
このヤバさに利用者は気付けよ 根幹支える部分に金掛なさすぎたんだろ
誰も責任持たない 高給でも福利厚生しっかりして、会社の環境もそれなりに良くないと逃げちゃうよ
能力のある子は引く手数多
うちの会社の２代目社長かな
社長が人望ないと致命的 システム完成したらもう用済みと、IT担当は冷遇されたり移動させられたりするからのう
日本企業は技術者を異常に蔑ろにするのが得意だからな ど素人だけどさ
世界中にオファーして天才技術者をリクルートしてきて1人年俸100億やるからお前がしきってカンペキにやってくれみたいなのはむりなの？ こんなとこ覗いてる人でもみずほ使ってる人意外と多いんだなあ アホなんていらねぇって
ゴールドマンサックスがプログラムできない営業や事務屋を
オールクビにした理由がよくわかるよね
システムも理解できないアホはいらん >>350
いやいや、銀行株はよくわからないし、それに
みずほのシステムがやばいのは15年くらい前から既に2chでも有名な話だったから
特にみずほなんて絶対に買わないよw >>87
それくらい簡単にできたらどんなに幸せなことだろうか…
ここから転職してくるSEはみんな地獄だったって言う >>345
みずほさんだけじゃないぞ
面倒臭いのはキャッシュレス決済だからな 中国企業に発注してないか？
あいつら、日本人のプログラマーよりも出来ないから、良い加減な仕事ばかりだぞ。 何年か前に基幹システム入れ替えたんじゃなかった？
十年以上かかってシステム変更したって、なんかの本に書いてあった気がするんだが コレはいい作戦誰の口座になんぼあったかもう分からんから金は無かったことに致しますwコレもうほぼ徳政令 そういえばあの誤発注の頃からサインが出てたのかもなw 20年もあれば、そりゃ人間も代わりますよ
システム開発に20年は長すぎるわ
半年でやらないと >>371
みずほじゃないだけでどこ選んでも同じだよ
こんな不祥事続きは地銀でもない 危機は急に来るから
これは前兆かもな。預金移動しとくかなあ
金融機関ではあり得ないトラブルなんだよなこれ パッケージ売りしてるのをそのまま使って
仕事のフローをそれに合わせろ >>365
ありゃ超一流のエンジニアが行くとこ
みずほのエンジニアじゃむり データーベースを集約して、システムは合理的でシンプルなのを業者が今まで作った既成のものをベースに人間側が合わせるしかないだろう。 >>346
扱ってるもんじゃねーよ、、、
システムの仕組みが大したことねーモノだって
言ってんだよ、、マヌケ、、、
大げさに扱って、複雑怪奇なシステム設えて、
挙げ句に他人様から預かってる金を危険に
晒してんだから本末転倒だろ、、、
てめぇは文章読めねー短絡的な池沼だな、、、
ミズポ関係者かてめぇは、、、 >>373
仕組みわかっても何の意味もない
何が正しいかが分からないんだから 毎度おなじみ一番不出来の第一勧銀＆富士通のシステムを残したのが原因でした
富士銀と興銀はビリ一勧に足並みをそろえさせられて沈没
驚いたのは
第一勧銀のIT子会社一勧システムの2000人の雇用を守る
東京銀行さくら銀行の顧客を失った富士通の勘定系システムを守る
こんなことのために不出来システムを切れなかった
結局システム障害を頻発させて顧客をどんどん失うことに
一勧関係者は全員クビだよクビ こんな信用の無い会社を銀行として存続させて良いの？
金融庁はちゃんと仕事して下さいよ。 みずほなんて20年週末エラー繰り返してるから
一旦新しくした方がいいよねほんま >>382
勤め先の会社の指定みたいなのあるからね 内製回帰、直雇用して何重もの中抜きを辞めたらいいだけ
今回の障害で、ピンハネによる打撃＞ピンハネによる利益
という大きさの不等号を痛いほど認識できなきゃこの会社はそのうち消えるだろ 3か4つのシステムを無理矢理結合させてるんじゃなかったっけ？ということは20〜30年前のシステムも健在なわけで、その時の仕様書なんか紙だったりするし、多分サーバー飛んでデータ消えたとかもあっただろうから、まぁ詳細仕様なんかわからんよねw なんとなくソフトウェアじゃなくてスイッチとか回線系のトラブルな気がする >>391
銀行の統廃合の問題が根幹にあるのに半年できるわけねぇだろww >>370
コイツラが数千億掛けて作ってんだから
１千万で売るバカはいねーだろ、、、
譬え１００万で作れても５００億位は
引っ張るのが普通じゃね、、、 みずほもう終わりだから預金おろしたほうがいいぞ
まじで 倒産して全資産を別の銀行に委譲したら？
バブルで適当に金をばら撒いて、責任取らずに経営統合しまくったツケを今こそ払え アホな文系が経営陣だから
システム軽視してエンジニアを減らしまくって死んだだけ
それだけのこと >>220
報道ではDBのディスク装置故障みたいな感じだが
似ているのは東証のかな？ 突然サービス終了するスマホゲームと関係者の取材内容がいっしょすぎる(笑) まあ優秀なSEだってなんで電子回路とかネットワークとか全くわかってない奴ばかりだからな
ブラックボックスなのが当たり前の世界 ブラックボックスというよりゴミ屋敷みたいなモンじゃね これ、マジでやばいパターン、システム改修すると、数年後に奇跡的な条件に合致した場合
に障害がでる。緊急対応してその場をしのぐが、根本原因が不明のなので永久に地雷が残る。
そして、担当者は引継ぎのないままに退職する。闇が深くなる
永久にそれの繰り返し やっぱり、無理にオンライン化をゴリ押しして来ないで、
通帳取り引きを大事にしてる
ゆうちょ銀行に変更するかな？ >>414
できる。１日でやれ
と、児玉閣下も仰った これで紙の通帳無かったら、もう何の対抗策も無いからなぁ
こんな所絶対金預けられないわ >>8
ITの人って出入り激しくない?
各担当者が記録をわかるように残してなかったりするから、最初はきれいでもだんだんブラックボックス化していくんじゃないの 1から作り直しても世間的にはそれが当たり前で見られるし
かかった費用に見合った付加価値がつけられるほど革新的なシステムがあるとも思えない
だからこのまま。 >>397
君がみずほに雇って貰って解決すればいいんじゃね？
大したことない仕組みを構築すれば月何百万も貰えるよww >>245
人に指示するより自分で作るのが好き（または指示が苦手）って人も多いから
勿論出世は出来ない >>115
メガバンクで使えるパッケージはない
データ量、トランザクション多すぎ
地銀くらいに分割すればNTTデータの地銀パッケージが使える 預金おろさないと突然きえるから
まじでもう解約したほうがいいぞ >>430
2月ぐらいにやらかしたのも日付か何かが奇跡的な並びになってバグったんだよね >>338
そのシステムは世の主流にはならずも細々続いてるようだがもうこんな問題にはならないだろう
その上司も役員直前まで出世したようだが随意契約で税金うまく吸い続けてるのかな 工数削るだけ削って人減らそうとするからこうなる
必要な人員の工数は必要な分経費出して担当者の引き継ぎもできるようにしないと
システムのインフラはいくら頑張っても売上に直結しない縁の下な部分だから
大体クソな企業はここの経費をまず削減してくんだよな
お金出した分黒が増えないと意味ないと考えるからな
で、システムトラブルなってから後悔する >>436
コメントアウトに愚痴とヒント書いてあったりする 古いつぎはぎじゃなくて、最新の言語で、超シンプル構造なのをまたゼロから作りなおすのは無理なの？ みずほのシステムがIT界のサクラダファミリアって異名になってるの草 >>87
みずほ幹部もその程度の認識なんだろうなw
勘定系は網のようにバッチ処理が走るから恐ろしいんだぜ １０年前ぐらいにシステム抜けたやつが言っていたな
未だにDOSかよってな 馬鹿すぎる
エンジニアを馬鹿にして馬車馬にして切りまくったツケだよ。可読性高いコメントや仕様書の欠如も含め >>52
壊れるからバックアップがあるんやが
それも機能しないってのは機械だから壊れるってレベルではないぞ 行員は高い給料貰って末端は安い給料でこき使われて嫌になって離れたんだろ
今頃システム組んだ人ざまあみろって思ってんだろうな なんでこんなめんどくさいシステム使い続けてんだ？銀行員て実は馬鹿だろ これだけ金融庁から注意されるようなこと繰り返してたら
もう銀行としての格がガタ落ち、信頼度も回復できない 一応使ってるけどこんなもん怖すぎるわ
金自体が信用で成り立ってんのにこれじゃ話にならん
徐々に撤収していこ ダメだよこれじゃ
今までも窓口対応でおかしなこと多々あったしな
女子行員は可愛いんだけどw Googleだったら一週間くらいで作り変えられる？ トラブル対応してくれる数少ない技術者をガンガン詰めるからこうなるんだよクソ銀行員上がりが。2度と行かねえ
IRサマだけで勝手にやっとけ こんな銀行にいつまでもしがみついてる奴の気が知れんわ >>449
可能か不可能で言えばもちろん可能
それを決断できる人が世界に存在しないだけ いわゆる、よく分からないけど動いてますって処理が不意にコケてしまったのか
いやあ、こええ 金融庁もアホだけど使ってるユーザーがもっとアホ
みずほよりもこの二者の方がアホ みずほは韓国系だし、今まで何度もやらかしてるからな。
こんなの使ってる方が悪い >>463
むり
アンドロイドだって当初はめちゃくちゃだった >>440
それもありかもな、、、
出来れば作りきりで、一時金を数百億もらって
撤退、、保守はごめんこうむりたいがな、 >>408
銀行が金出すかわりにそこの社員全員に口座つくらせる、クレカ発行するとかあるよ 三菱ＵＦＪ→三菱総研
三井住友→日本総研
みずぽ→みずぽ情報総研
みずぽだけシンクタンクの格が下がるな 障害からの自動リカバリーに失敗したって話じゃなかったっけ？
要は障害が起きた時のテストが不十分なまま運用してるからじゃないのか？
数日間システムを止めて、全体のテストをしてバグ取りしろよ まぁオレだったらミズホ解約するぞ
話にならんわな
普通の店だったら、店長に怒鳴り込むw >>50
こんなところでも出してもらえない
エックスボックスさん… 正直19年かけて4000億使って作ったのが
誰も内容のわからないブラックボックスを内包したゴミっていうのがすげー笑える プログラミングあるあるだけど
方言きついと解読するのも一苦労だしな >>473
プロトタイプつくって
売り込みに行けばいいじゃんwww
ソレができないならなまいきなこというなwww こんな何回もあると海外なら被害者から集団訴訟されそうだな日本で良かったな
どーせ上級だけにはこっそりゴニョしてそう >>1
これは近いうちにみずほ銀の金が全部消えるだろうな
預金者のみなさん早く逃げてー！ みずほ１９年苦闘の本読めば根本的な原因書いてあるよ
本来なら元請け一社にして新しいシステムをゼロから構築して
データだけ古いシステムに移すべきだった
それが４ベンダー１６元請けという状況になって
古い業務やサービスも取り込もうとした結果
16社元請け、80社一次請け、900社の二次、三次請
その他含めると千数百社が製作に関わっている
訳が分からなくて当たり前 >>436
記録にちゃんとした金を払わないからだぞ
目先の動くおもちゃしか見てないから失敗する >>2
ねーよWW
あってたまるか!!
三菱UFJに乗り換えだ！ エンジニア馬鹿にしてっからこうなるっていう漫画みたいな典型
預金もちゃんと管理できてねーだろ
やばすぎるわ >>423
機械語が読める古の人材を召喚するしかない >>228
gotoの部分が1000万箇所あるから、
全部サブルーチンにしてperformで飛ばすようにしてくれ >>463
化物みたいな人いるだろうけど
それでも最低一年はいるだろう…
バッチが何本あるのかしらんが これは再発防止諦めた宣言
よく恥ずかしくもなくブラックボックス化なんて発表できたな
みずほに口座無くてよかったわ ドラクエ内のお金預かってくれる銀行の方が優秀やな、あいつらいつでも使えるし計算ミスしないし >>1
掌握している人がいないとか大丈夫ではないなwww >>465
散々トラブル起こしてリスク高いのは利用してた本人達が一番理解してなきゃいけないのにね
どうにかなると思ってた人全員が途方にくれとるだけや >>488
そういう事を嬉々として書いてあるとこがな… 信用度はスルガ銀行と同レベルのぶっちぎりの最下層だと思う 金融系ITはチョンばかりだから
大した事ないシステムでもブラックボックスに見えるんだろう
アホアホだな 上層部は本気でシステム開発に成功したと思ってたから
ノウハウが売れると思って、IBMとこんな会社作ってた（）
＞2020年7月、日本アイ・ビー・エムとみずほフィナンシャルグループの共同出資により、
＞新たなシステム運用会社として「MIデジタルサービス株式会社」が発足致しました。
＞MIデジタルサービスは、みずほオペレーションサービス（MHOS）を前身として、
＞これに同じ＜みずほ＞グループ会社であるみずほリサーチ＆テクノロジーズ（MHRT）の運用業務を集約しております。
＞各々が培ってきた＜みずほ＞の大規模システムの安定運用ノウハウと、
＞日本アイ・ビー・エムが持つ最新テクノロジーを融合させることで、安定的なシステム運用を最優先としつつ、
＞効率化・高度化された運用サービスの提供を目指してまいります >>485
はいはい、、勘定系古狸さんは
大したことない仕事で、銀行屋騙して
大金巻き上げられて良かったですね、、ｗｗｗ 韓国企業のL○NEと銀行を作るって、本当なのかしら？ >>87
経営側がそんな感覚だったからこんな事になってるんだろうな >>488
ゼロから作り直しても
下請け依存で結局むちゃくちゃになるのかwww >>463
別に完全に0から作り直していいならGoogle頼まず日本のベンダでどうにでもなると思うよ
それが出来ないからこんなになってるんじゃね 仮にみずほ銀行の預金情報が吹っ飛んだら
日本からいくらの金がどこかへなくなって、
どれくらいの経済への影響があるんだろうな >>463
ドラえもんでも無理
どう作り替えてもジジイがイチャモンつけてくる ぶっちゃけ楽天が片手間で運営してる楽天銀行のがシステムしっかりしてそう >>488
逆にこの程度で済んでるのが凄いと思える
いったいどれだけのシステム屋が血反吐出したのか知りたくないな… 人員の過剰最適最小化して、なんか変化あったら
麻痺する構造とか馬鹿が運営してそう 顧客が逃げ出してるわけでもないんだし
みずほ使ってる人って、
またみずほがみずほやってんのか程度の認識なんじゃないの？ ここまで障害が出てるなら銀行口座の預金が勝手に減ってるとかあり得るでしょ
バックアップもうまく行ってないんじゃないの？ >>508
みずほさんは
ここに頼めば良いんじゃないの？www >>494
もうコードが絡まりすぎてスパゲッティ状態なんだろ
誰を雇ったところで解決なんかできないよ
利用者ができる事は唯一 逃げる！ システムのどこがおかしいのか探して改修するのと一から作るのどっちが楽？ なんでそんな重要な人たち減らしたんだろう。
はんこでお辞儀してる人たち減らせばいいのに。 >>13
ネットの知識で世間を分かった気になってる典型w
プログラマーなんてほぼ派遣か契約社員だよw
俺も近いとこに関わった事あるけどまぁお察しだよ。 こんなのでもなんとかしちゃう人間がいるから余計タチ悪い
自分も派遣でやってたことあるけどスゲー人が上手くやるのよ 外注に丸投げしてるからこういうことになるんですよ ちゃんと新卒から雇って プログラマーとして教育して行けばいい >>169
信用金庫が一番安全だよ
余計なシステム導入しないしおかしな提携しないし 誰にもわからないブラックホールか
危なくて金なんか預けられないだろ
顧客流出待ったなしだな >>463
こういう事態を引き起こすまで放置していた組織に、超絶優秀な個人やチームが来ても無理じゃないかな ハード障害で止まったってことはコードじゃなくて
フローの方に問題ある気もする。
こっちは現場でソース見てもわかんないから
もっと不味いんじゃないかね。
どうせシステム間のIFでやらかしてるんだろうし。 >>535
メンテナンス要員は普段は収益に直結しないからね >>381
無理だな
優秀なプログラマーは円では動かない
日本で働くメリットもない
一番優秀なプログラマーがやらないと言った以上
みずほは自分達の力で乗り切るしかない これだけのスーパーハイリスクなのに預金の金利は0.001％ 仕様書、設計書、実装仕様書としっかりと情報をアウトプットしておけば
担当者やめてもブラックボックスにはならんやろ 即時入金は使えるっぽいから一度ＳＢＩ証券口座に全額避難させる
公共料金の引き落としは後日変更届出す 何次下請けが作業したシステムなのかな？
元請けはいくら中抜きを？ >>488
電通の9次下請けみたいな気持ち悪さだな >>488
トップを決断できる人間に変えるしかなさそうだな いまだにコボちゃん急募なの？えむぽは？
雑魚sierちゃんはえむぽのデス案件にいっちゃうの？
過労に厳しい時代にデスマ地獄させられちゃうの？ 彦摩呂「システム界の横浜駅やあ。サグラダファミリアやあ」
全然笑えねえけど下手したらこれらの方が完成早そうだしなこれ うちの元職場の介護施設なんて、
マニュアルを全廃止した上に適当にリーダー作りまくったせいで
業務内容と社員の上下関係がほぼ全部ブラックボックス化してたし、
わりとあるあるな気はする
というかあっちゃ駄目なんだけど対処が難しいよね >>1
もうみずほから全額引き出そうかな
口座も無くそう
ヤバいわこの銀行w プログラムがブラックボックス？
いいえ、システムがブラックボックス？
いいえ、業務がブラックボックス。 >>406
ピンハネによるダメージ→顧客
ピンハネによる利益→自分
通帳代や振込手数料で顧客が負担してる >>1
【悲報】若者のスダレハゲ離れが深刻 特に若い女性の間で支持率低下が顕著 [115031854]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629478080/
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ＶＳ財務省
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VS経団連
youtu.be/T9KZJHKbZhw
youtu.be/r4DwWzPgeBk
反日朝鮮人の仕組みを語る
youtu.be/9PGVzBPKruk
もうアスペばっかの政府とかマスクや呼吸機海外にばらまいたり売国とか春節とかgotoとか旅行産業や中抜きとか若者たたきとかパソナとかうんざりやわ
桜井誠の日本第一に入れりゅ🥺 はやくみずほ解約しろ
金おろせ
俺のいってることが間違いだった
けつの穴にバラを一輪さして逆立ちで山の手線のってもいい これで紙通帳廃止ATM減らしてネット利用しろと言われても
預金ゼロにされてネット情報消されて契約した覚えないって冷たく追い払われて終わりになりそう
おそろしい 対等合併だと技術が置き去りで両方の顔を立てる妥協システムが作られやすい
差のある吸収合併なら大きいほうにシステム合わせろで済む場合が多い ほとんどの行員がシステムは僕の部署じゃないから無関係、責任ない
全く迷惑だよと他人事な態度なんだろうな もうみずほは生き抜くの無理じゃね。
システムに投資してシステム屋に投資しなかった結果、どうしようもないものになったね。
まあ中抜きしまくった中間企業のせいもあるだろうけど、使い捨ての結果悲惨になったね。
全部ぶっ壊して一からやり直さないともう無理だろ、このシステムw >>514
合併前からシステム作っていた日立、富士通、IBMとNTTデータ
手切金で数百億円払ってでも新システムの開発から
手を引いてもらうべきだったけど
既存データの取り組みで協力してもらう為に切れずに
４社ベンダー開発とかいうアホなことやっている 機器故障って言ってたやんけ
なんで原因不明になるんだ >>463
とりあえず今のシステムゴミ箱に入れて新しいシステム持ってこれるよ
過去の仕様と互換性はないけど気にしなければ問題なし みずほにかぎらず古いシステム全般にいえること
こうなる前にあたらしくしなければ駄目。 銀行システムブラックボックス化となると、ATMを全部消去して
一から作らないといけない。結構大変なことになるぞ。
そして日本の感染者数と死者数も実はブラックボックス化しておる。
誰も全容がわからん。 >>7
windowsもブラックボックスみたいなもんや >>488
なんかもう殺人起きそう
というか死人出てそう >>381
たかが技術者ごときにそんな金出せるかと偉い人達が考えてるから無理 >>463
根本は技術じゃなくて政治力の問題なんじゃないかな。
マジで権限与えないとどんな現代でも無理 もう最初から作り直したほうがいいよ
ムリゲーでもやらないと潰れちゃうぞ
どうせまたバグが出るだろうし >>553
そういう理想論が一番悪い。それ読むのに何百時間かかるんだ？
あとミスはどうやって見つけるわけ？
保守する人残さないと無理だよ。 >>1
これからこういうことが日本の企業で起こるんだろうな
人件費をケチったツケが回ってくる >>535
お前は会社で働いたことないのか？
出来る奴ほど不条理に耐えれなくなって
出て行くんだよ。
無能上司にこき使われるくらいなら他に行く。 とりあえずみずほ銀行とその系列会社全ての肩書が部長以上の奴を一箇所に集めて皆殺しにして
それから要件定義を始めたら良いシステムが作れると思うぞ？ >>544
ブラックホールなら、流出の心配はないな! 中から何も引き出せないけど >>583
地方銀行とか平気か？
あと地方信用金庫とか だめぽ銀行に名前を変えればいい
トラブルがあっても「だめぽ銀行ならしょうがないね」ってみんな笑って許してくれる
・・・かもしれない 全日航と同じOSがユニシスだったら終わり。
十数年前、OSのコア部分の解析があり、あまりにも複雑で
さらにプラスと言う言語を使っていたためプロジェクトが途中で挫折しているから。
これも上層部の利権。 >>556
その下請けだってずっと昔の仕事でしょ？
当時の担当者なんかもう働いてないって おいおい結局同じ繰り返しじゃないかよ
終わっとるなこの銀行 >>553
え？
それはプログラムから書き起こすものでは無いのですか？ そういえば一年前くらいに「ブラック」とかは禁止用語扱い
されてたけどブラックボックスは安泰だな もうなにもかも諦めて独立した新システムで新銀行作って
10年単位で移行を進めるしか解決策はないだろ
それこそオフィスから支店まで全く別のを >>551
動かねねぇ分けねぇだろ
結局は額の問題だろ
残念ながら日本企業には
GAFA以上の金額を提示できるとこないってだけw >>399
そもそも一勧のＳＥって、頭の中１次オンレベルだし >>8
誰でも手が出せるように整然とすると
クビを切られやすくなるんだよ
だから、正社員以外に関わらせちゃだめだし
退職まで厚遇しないとだめ
それが出来てなかったんだろうね 何でこんな杜撰なシステムをやってる銀行が宝くじの取りまとめやってんのよ
だからか 5chにも当時からみずほの案件やってるって奴たくさんいたよな
本人たちも何を目指してるのか分からんって言ってたし >>588
日本の経営者の多くがその程度の認識しかないから今の体たらくなんだよな
生え抜きサラリーマン社長ってやっぱクソだわ みずほは堕ちてりそなが入る
業界ではもうそんな予測がされてる 今に始まったことじゃないけど、企業はシステムが命なのにベンダに丸投げで自分の担当製品やモジュールに障害が起こってもログ読めないヤツとか普通にいるからなあ みずほなんて使いにくい銀行に金預けてないからどうでもいいや >>589
そうだと思うで。
最適な解決方法はいくらでもあるんだけど、そこは旧○○銀行の仕様だから絶対に変えてはならんとかあるんやろ。 >>1こんなんでもみずほ使う個人や企業ってあるの？
お金抜かれても原因も解らず、保証もされない可能性ありそうなのに
なぜ、国が介入しないんだろう、やっぱり韓国と宝くじのせい？ だからメガバンクは三井か三菱使っとけよ
みずほは設立当初から全く使えないままだろ 楽天ほ楽天カードを無難に運用してるだけでもすごいよ
システム力はかなり高い 外部設計書
外部設計書（最新）
外部設計書_20210821
外部設計書（こっちを見ること）
外部設計書（こっちを見ることとあるヤツはフローだけ見ること）
外部設計書(1）
外部設計書(2）（コピー）
引継ぎフォルダの中身 COBOL書ける読める人はかなり死んだな。そもそもCOBOL教えている学校は
もうないだろ。 >>488
こらあかんわw
苦闘っていうよりもう特損計上して一から作るしかないやん
覚悟決めてやるしかないわ >>599
その辺は下手に刷新しないで古いままで動いたりしてて
逆に安定はしてそう。 >>613
結局は理系ががんばらないからそうなる
IT系創業者の企業は
プログラマに相応の金はらってるから >>50
ジュークボックス
カラオケボックス
クーラーボックス >>590
それやるならみずほフィナンシャルグループ空売りする
多分みずほの利益剰余金の大半がぶっ飛ぶはず >>1
預金残高によってATMを手数料なしで使えたのが去年なくなったしな
それなのにミズホの公式にはセブン銀行も手数料無料って書いたままだった
この銀行のシステムって根本的にアホなんだろうな プログラミングの専門家に言わせると
システムはとにかく最初が肝心で
どれだけキチッとした基礎を構築するかってことだったけど
本当そうだな
ブラックボックスとか ばあたり対応のつぎはぎシステムなんだろな こわ >>1
派遣や契約ばかり使って人を切り捨てるからだよ、IT土方とか言って笑ってた奴らは思い知れば良い。
デジタル庁とか日本人に人材いないとかほざいているが人を育てていないのにいる訳無いだろ、外国人雇う余裕あるなら日本人技術者そだてろよ電通平井に言っても無駄だろうけど。 さすが朝鮮ヤクザみずほ
宝くじ横抜きしてるだけあるわ いまからみずほシステム専門学校を作って
一から人材育てて10年かけて直そうじゃないか！ >>553
銀行系の仕様書を一回読んでみよう
月給100万でもやりたいと思わない仕事だぞ 大企業・中堅企業辺りまでが就職氷河期で人員絞ったから
知識や重要事項の引継ぎ不足でこういう事例が増えてるんだけどな
社員の多能工名目（負担増）で引継ぎ余裕を無くし、派遣社員でその場限り乗り切る
生き字引的年寄りは定年退職か期間社員（給料半額以下）にして飼い殺し
大企業ほどヤバイ状況だったりする 意思決定ゴミ、丸投げ、理系軽視、使い捨て、隠蔽万歳なジャップにITは無理だ
諦めて外資に丸投げしても無理
だって根幹が腐ってる 中抜き企業がいる限り安い技術者による安いシステムしか作れないんだよな。 おいおいがんばれよエンジニアとかいうやつｗ
「＃駆け出しエンジニアとつながりたーい」とか言ってる場合じゃね−ぞｗ >>576
もっと悪いことにはシステム部て銀行の中では下に見られてるからね。
本当はシステムの出来不出来で経営が左右されるいちばん重要なポジションなのに。 >>1
無様だなｗｗｗ
どうせ
技術的なことは全てやっすい下請けにやらせて
自分たちは金勘定だけやってたんだろ
そいで必要なくなったらポイっ
そして、いざトラブって呼び戻そうとしたら誰も残ってないｗｗｗ
人を普段から数としてしか見てないからだ
ざまあみろバーカ
そのまま潰れてしまえ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） 韓国なんかと絡むからヤバい人物が入り込んでとんでもないことしてるんだろ
絶対関係あるよ >>5
機械は出来た通りに操作された通りに動くだけ。 システム障害で俺の口座に1億ぐらい振り込まれねーかなz >>488
（； ﾟДﾟ）みずほ銀行はこんなにこだわってるんです〜って感じなのかなw 給料やっすい派遣が作ったんなら問題ない出来だろ
何が問題なんだ？ >>11
そもそもが合併当時に勧銀や富士やらが自社システムにこだわって
無理な増築を重ねた山の温泉旅館みたいなシステムでスタートした結果の大改修だからなあ
つーかシステム担当の課長クラスには全貌を把握出来る人材を充てるべきなんだよ
みずほほどの企業でそういう人材を持っていないと言うのが驚きだわ 30年くらい前に書いたプログラムをベースにしてたりして
winNT時代のとか >>644
一生駆け出しのコミュニティ。
触ったらあかんで？ >>629
モチベが持つわけないもんな。
子供じゃあるまいし。 アホたちが書いたメンテナンス性のないコードなんだろうな
デザイパターンもくそもないやつ >>576
事実その通りだしな
真面目にやってればメンタル壊すよ
うちもたくさん休職者出した むしろここで一から作り直す派閥は全部潰すって決断できたら株価上がるだろ絶対無理だけどw >>568
属人性がつよいんだのうな。ワークブロー見直さないでそのまま作り替えてるだけの気がw 作った奴連れて来りゃ良いだろ
何億円払ってでもよ
無能な役員の報酬なんかよりエンジニアに金払えば良かったんだよ なんであれだけ酷い目に遭ってシステム部門を強化しないんだ
学びがゼロだな >>623
楽天はそもそもIT企業だしなぁ
ポンコツ文系ばかりのみずほよりシステムは安心できる >>661
コード云々の問題でしか考えられないということは君はたぶん下請けやろな >>614
それで解釈を読み間違えたら、新たなバグにw チョンと絡んでしまって
システムになんか仕込まれてんだろｗ やっぱそういうこと
何かあってもお手上げ
業務停止命令が相当だろうが、それをやると大きな混乱起こすから動かしながらなんとかしようってか
経営者は刑事処分しないと 月曜日朝一でみずほに口座を開いておこう( ´艸｀)宝くじのつもりで
システムが飛んで？落ちて？
すべてがブラックボックスからブラックホールに飲み込まれ〜
自己申告で１０００億と＼(^o^)／ 前回のトラブルで、いらない雑魚を残して
中核人物に責任取らせて辞めさせたから、もうどうしようもないってこと？
まっさらな新システムつくって、データを順次移植ってしないで
無理やりくっつけようとして破綻したんだっけか その仕様書等のドキュメントをしっかりと何十年も保存してるところなんて
あるんかなぁ・・・俺はそんなの見たことない >>621
その通り、こんなの使ってたら
会社の信用無くす。
手間もかかる。 システム自体は外注だろうが全容を把握してる奴が一人もいないのかよ
ヤバすぎるだろ しかしスルガ銀行にしてもみずほにしても
取り付け騒ぎが起きないのが不思議だよな
1000万保証されてるからか？ >>625
エンジニアの端くれとしては
あるある過ぎて耳が痛い
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>31
他行のシステムやってたけどPL/1とかRPGだったな。
ＣＯＢＯＬは勘定系に向かないだろ これに携わってたIT技術者の人スゲー多いんだろ
話聞いたことあるけど本当に酷かったみたいだな
金はもらえるけど二度とやりたくないってさ >>381
既存のシステム構築に天才は必要ない
必要なのは人手とまとめ役 >>679
90年後半くらいのはどこでもざらに残ってるよ >>488
設計書が残ってて問題個所が特定できれば
影響範囲内だけ調べればいいんじゃないの？ 通帳の金がいつの間にか消え失せたなんて事にならないだろうな
ちゃんとしてくれよ >>612
確かにその通りっぽい 最近のシステム屋さんはそう表現するのか 銀行の統廃合が多かった30年前くらいに40歳だった奴が書いたプログラムを後生大事に使う
↓
書いた奴はとっくの昔に定年退職
または死去
↓
今ココ
みたいなことない？ 昔の人がいなくなったら故障しても直せないって何それ？
システムってそんなもんなの？
当たり前だけど誰が見ても分かるようにしとかなきゃダメじゃん… >>663
といったが、もしかして数百万単位の口座があったりして。人海戦術でもちと難しいな。 >>625
うぜーよな
そのくせ外部設計書（2）が最新タイムスタンプだったりするからカオス これでも誰も責任取らないんでしょ〜この国の上級様方は 原因がわからないのだから少額残しておけ
預金が増える可能性があるかもしれない >>613
今、日本か海外と圧倒的に差が付いてるのはそこやろな。
経営層がITを理解できてるか否か。日本はメールすらマジで打てないレベルの経営者ばっかやからこのザマよ。 >>652
それ事案あるけど
引き出して使うと逮捕されるよ >>217
元３社のシステムに「どっかの銀行のシステム」へ移行するパッチをあてるだけ…だけなんですね？
一層のブラックボックス化が捗るだけのような気もする… >>646
日本の経営者は現物主義だからな、ソフトウェアみたいなハードないと役に立たない物に価値を見出していない、日本がデジタルでボロ負けする由縁だわ。 >>553
それぐらい、残ってるだろ
問題があるとすれば、実装仕様書通りの実装がされてないってぐらいだな
こういったシステムがブラックボックスになる原因としてはよくある事 怖いわー
他所の銀行口座のはもうデジタル通帳にしてるけど
みずほ銀行は紙にしといて資産うつすわ 無関係でマジ良かった
もうコピペプログラマーしか残ってないんじゃね?w エジプトのピラミッドってすごいよな。
作り方がわかんないのに、当時はあれを
作り上げるプロジェクトが遂行できたわけで この会社、上層部が技術投資を軽んじてきた結果だと思うけどね。
うちの企業はメカ系だけど、ソフトも含めてしっかり系統化されて
構造が分かるようになってる。ちゃんと投資してきた恩恵だわ。 >>488
そんな状態で、内部コード流出させた馬鹿が一人だけってのはむしろ奇跡に近いな、逆説的にw >>633
頭脳になる人の設計思想って大事だよな
アホがレール敷いちゃうと後に続く奴は何やってもダメ 1人当たり億単位で４−５０人雇って１−２年かければ解析できるかもな
頭脳明晰でプログラム解析だけでなく日本語仕様書がバッチリかけて
周りへの情報連携もうまくでき論理的に話せるコミュ能力のあるやつ集められればな このシステムは何次受けまで許したんだろう。
中間搾取めちゃくちゃ旨かったんだろうな。
稀に見るシステム投資だったけど、ゴミ作るってすごいよな。 >>675
構造上重大な欠陥抱えたまんま業務させてるんだから金融庁も同罪だな
メガバンだなんて言って甘やかされて大迷惑掛けまくり むしろシステムが堅固でネット対応も完璧な改修が進めば
窓口の行員もろもろの方が不要になる時代にコレだもんな
実際クラウドの台頭やらで銀行業務そのものが過去の遺物になりそうな時代に
こんな所でつまづいてる時点でもはや終わりの始まり位しかならんだろに 1から作るにもこんな巨大システムを元の仕様を漏れずに作り直すってのは相当難しい
うちで開発してる30年物の100万行程度のコードですら四苦八苦してるのに
ここは1モジュールで5000万行とかそういうレベルらしいし
既存のコードの動作を確認するだけでも年単位はかかる とりあえず宝くじ扱わせるの止めろ
こんなポンコツ銀行 >>675
というか指導できてない金融庁も責任取るべきでは。 >>488
マッカーサーやカルロスゴーン的な大鉈が必要なんだろうな >>697
っていうか当時の開発者が残ってるとこの方が少ないだろ >>633
何でもそうだな
建築でも思想でもデザインでも 日本はなんでエンジニアは使い捨てで良いと思ったんだろうな これからはIT企業がお金の管理をすることになってシステムに弱い銀行自体が不要になるんだろうな 俺は自分の設計したところが原因でシステムダウンして、庶務課みたいなところに移動になった苦い思い出 >>693
複数社が絡むと自分の所は設計書通りやっているはず
の争いが先ず始まるからねw
原因箇所を調査するだけでも複数社の駆け引きと
押し付け合いが発生するわ 新規システム導入していれば1/100のコストと1/10の時間で済んだものを 田舎で三井も三菱もない場合はどこに預けたらいいんだよ… >>701
みずぽは前に社長引責辞任してるよ
責任とらないのは小池 >>1
まさしく今の日本の現状を体現してくれている。
そういう意味では感謝しているよ、みずほ銀行！w アベンドしましたね
何これエラーログすら吐かない仕様？
そもそもマッピング定義書がズレてんだけど
どうやってこれコーディングしたのよ あちこちの下請けに丸投げしてりゃそうなるよな
しかも中抜きだらけで現場は薄給
残ってる人間がアホ
キャリアの傷にしかならない >>693
作りが悪いからどこが問題なのかわからないんじゃないの？
エラーになることはわかるけど、ログとか吐かないからなんでエラーになるかわからない。
職人みたいなやつがいれば、それでもわかるんだけど、そういうやつがいなくなったんだよ。 >>718
当時は作り方知ってる技術者がちゃんといたんでしょ >>625
外部設計書_最新a.doc
外部設計書_最新版へのショートカット.lnk
とかあるともっとリアルだぞ
ちなみにリンク切れはよくある定期な？
（´･･ω` つ ） >>7
とろいがはいってるとかより
どうなっているかもわからないから
二度と作れないし交換できないレベルだろ 何千社も絡んだら資材管理やばそう
誰も読んだ事ない資料ありそう
デグレ起きまくってるでしょ 糞チョン銀行だからね、ＬＩＮＥで滅茶苦茶にされるんだよ。 >>580
富士通を営業店システムだけに封じられなかったのが敗因
それ以外の３社だけならなんとでもなったろうに 人の入れ替えで分からなくなるとか結局システムのプログラムを紙ベースで超分厚い金庫とかに入れとかないとダメじゃん。
こういう時アナログの方が強い。 なんだっけ。COBOLとかそんなんでコードしてんの？ｗ >>665
というか仕様通りの操作手順を踏んでないならシステム製作者に非はないよな？
往々にしてあるのが「何もしてないのに壊れた！」とか「いつも通りに操作してたら突然〜」
この手の言い訳は現役時代ほぼ毎週聞いてたわ >>611
そういう書き込み結構あったな
上から降りてくる指示もバラバラで意味不明だからトラブル起きても誰も対処できんって言われてた デスマーチの亡霊だよ
大勢の恨みを込められながら作ったからな >>449
銀行システムなんて大規模なシステムの
全体像を把握してて
ゼロから仕様設計できる人材なんているのか >>730
金預けて保管するだけでいいのになんでそんな複雑な仕様にすんのか分からん。
保存するデータが多過ぎて大変だっていうならわかるけど、
なんか本質的じゃないよな。 システムがブラックボックスではなく
利権が当初からブラックボックス。 >>727
ゴミを作れば再開発でもう一回稼げるどん >>504
去年だったか
トラブル起こしたときに出版したんだよな… >>625
あるあるw
しかも履歴管理できるシェアポイントでこれやる馬鹿がいる。 いやしかしそれでも月一回止まるか止まらないかで動いてるのはスゲーよ
動いちゃうからタチ悪いってのもあるんだけど誰がトドメ刺してやれよ >>711
新人「日付最新は明日のプレゼン用に抜粋したやつなんすよｗｗｗ
いっこ前のやつが本番ですよ先輩ｗｗｗ」 >>698
誰にでも分かるようコメント入れないとな
a=b+c // bとcを加算(加算とは足し算のこと)してaに代入する >>722
今ならAI使って解析かけばいいんじゃない？
プログラマーというより数学とか情報の専門家雇った方が良さそう >>553
改修が重なれば仕様書なんてあてにできないからソースで確認して修正する。
単体テストはするけど、結合テストまではしない。 >>742
ファイルヘッダに機能概要・入出力・作成者・作成日時・最終更新日時が書いてある筈 ブラックボックス化しているのにハッキング対策なんてどうしてるんだみずほは。 スパゲッティを丁寧に２０年くらいかけて手作業で編み込んでるからなw
みんな高い金もらって辞めるだけと言うw 日本企業のデータシステムって、あまりに脆過ぎませんか？ >>766
パッケージ以外の業務はこの際全部打ち切りで！
とかならやれるかな？
今の業務を洗い出してとかやるとそれだけで年単位で時間経つ
そしてそふぇふぇも洗い出しきれない >>52
だから冗長化するんですよ
壊れたからしょうがないじゃ許されない 経営陣が技術者を冷遇したツケだね
自分たちでシステム化せず、外注しまくりだったんでしょ >>1
10万行の難解なコードでも二週間で解析できる天才の俺が月200万で入ってやらないでもないがどうせやすっちぃ金しかださねーからしらね
ぶっ潰れろ >>746
前一回したからってなんか893が一回優しいことしたらいい人みたいな感じじゃw
今回毎回やるごとに辞めないと腐ったみかん減らない 仕様書見ると死ぬ初見殺しみたいなシステム山ほどあるよな >>4
みずほ銀行が出来る前から大炎上してる案件だからな 一番金をかけるべきところなんだけど
しょーもない書類書いてる奴の方が給料高いんだろうな >>767
金預けて保管
の中に貴方が想像できないくらいの複雑で膨大な仕組みが必要なんだと思うよ >>725
もう諸事情理解してる人間が、世界中に分散しちゃって収集絶対につかねえわwww >>10
口座作る時この銀行は危ないなって感じて
違う場所にした 無能経営陣「一回正しく動けばこんぴーたーは壊れないからリストラしよう」
日本の年寄りってまじでこんなのばっかり
そりゃ韓国にも追い抜かれるわ >>750
範囲を絞ってモジュールの入り口と出口にログ出力のコードを埋め込めばいいと思うけど >>788
上層部が真正のバカだと良くわかる事案ですねw 他のメガバンクは全く問題起こらないのに、何でみずほだけ？
いつになったらシステム完了するのか？ こんなこと恥ずかしげも無く言ったら、顧客逃げてくだろ？ >>792
コメントにヨシッて書いてあるからヨシ! これさ、統合時のトラブル発生時に言われていたのが、
一から新しく作る方式じゃなくて、
第一勧銀と富士銀行の既存のモノを継はぎしたから
余計にややこしくなった、ってはずだが。 みずほ銀行のシステム障害、原因不明 担当者が減りシステムがブ
https://youtu.be/pFozxzMmrhc >>791
ソフトウェアを軽視し過ぎてまず低費用で何事もやらせようとするからね
突貫工事で自然とこうなる >>625
外部設計書.xls
外部設計書.xlsx
も追加で >>553
大先輩「仕様書？そんなもんはなあ
コード組みながら作っていくもんだぞ後輩ｗｗ」 何年もかけてテストしてたよなあ
土日に「システムテストのためご使用になれません」みたいなお知らせがあって・・・ ブラックボックスワラタ
ゴールドマンサックスからバックドア仕込まれてたりしてなあ >>771
90年代のMacそのままだな
先読みが独創的過ぎて誰も理解できなかった >>784
その都合のいいAIの開発に何百億かかるかね >>783
まあ、そのコメントが間違ってたりするんすけどね >>739
ああ
言われてみると確かにそうなりそうだ
セキュリティについても今の人はセンシティブだからIT系の方が信用得やすいわ
女子行員が風俗に流れるな >>730
19年かけてるんだぜ？普通にやってたら余裕だった
急げ急げ言われてずるずる遅延してもう取り返しつかない失われた20年になってる だから
「もう古いシステムのサーバーをブリッジで繋ぐようなのはやめて全部同じ入れ物にしましょう！」
っていって少なくとも入れ物は実際同じとこに作り直したのに
そのサーバー群（≒MINORI)の運用が、その移行時の開発者がいなくなって
下請けがいなくなってもずっといるはずの
みずほ行員・みずほ子会社のシステム部への引継ぎもよく行われず、
さらにそこからまた別の運用者に業務委託されるという過程で
もうブラックボックス化してるから
（機器）障害起きても、戻し方や、設計知識を前提とした障害原因の特定方法が
誰もわからんようになってて、窓口やATMが止まるような、ユーザに見えるような障害が起きとるいう話や 社内政治が合理性を打ち消してむしろ不合理を産むケース
日本の縮図だよなぁ。 >>742
あったなー
立場の強い社による仕様に書いてある日本語の曲解であらぬ箇所が責任押し付けられて変な修正入るやつ >>823
外部設計書.xlsm
も追加しないとな >>786
それは原因箇所が特定された後の話だからね？
その原因箇所を特定する前の調査段階で争いがあるんだよ
大きなシステムトラブルのあるあるなんで >>1
次は何を配って鎮火させる気だ？
またキャラクターのボールペンとノートを送ってくるのか？
送るならさっさと送って誤魔化してる間に解決しろ
他に乗り換えてもいいんだぞ？ これからの核心技術となるITジャンルをおも言い切り軽視して
おれ、発注する偉い人、お前らコード書く奴隷方式でシステム構築してたからだろう。
こういう核心技術は、幹部自らコード書けるくらいの専門家を担当に置くべき。 >>820
ふざけんなよ！
こっちは生活かかってるんだぞ！ サッカーで例えるなら選手が全部レンタルで
FWがGKやらされたりメチャクチャで
選手が監督業務までやらされてレンタル終了の度にチーム戦術がゼロから再構築されてるようなもん （； ﾟДﾟ）やっぱスイス銀行だな
ゴルゴも使ってるし 3桁億円で5年がかりで一から作り直すしかないね。
費用の一部は顧客から取るだろうな。 >>316
宝くじ方式でルーレットに矢を当てて決めれば盛り上がりそう
ちょうど来週サマージャンボ宝くじの抽選があるし 逆に考えるんだ！
もうスーパーハッカーも誰も手が出せない！
こんな安全なシステムはないっ！ >>783
誰にでもわかるようなポインタ変数のコメントの
書き方を教えてくれ。
正直どう書いたら伝わるのか未だにしっくりこない。 バカだねぇみずぽのおエライさん
銀行なんて勘定系そのものが銀行の本質で、行員なんておエライさんも含めてただの勘定系システムの生体端末
その本体であり頭脳そのものの開発を外部に丸投げして自分たちでコントロールしないからこういうことになる
こりゃみずぽはもう一回１からシステム作り直さないともう復活せんだろうな
できないなら解体されてバラ売りだろうね >>524
たぶん未だにみずほ使ってる人はデータが消える恐れがあるとかそこまで考えてないんだと思う
ジジババとか昔のブラウン管みたいに機械は叩けば治ると思ってるし
まあもう情弱しか使ってないだろうね >>840
もうごまかし切れないところに来てんだよ。
これからスゲー隠し玉の登場。 >>625
うちの会社で右クリコピーしまくる奴いていろんなところに
〜のコピー.xlsx
〜のコピーのコピー.xlsx
とかあって殴りそうになるわ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） 今の時代の銀行なんて基幹システムこそが企業の本体みたいなもんなのに
システムのこと詳しくないやつに経営やらせちゃダメだよな 氷河期世代はCOBOLできるやつが多いのに奴隷にしないのは無能 >>760
大手銀行じゃ普通
コボラーが貴重種過ぎて高給取り >>436
普通はドキュメントにまとめる
全体を見通せるものから詳細なものまで
規模が大きいとドキュメントが無いと全体把握はほぼ不可能だね
動けば良いという昔ながらの企業だとドキュメント作成工数削ってくるんだよな、ホント呆れる こんな1みたいなこと公表されるとか
揉み消す力もなくなってんだなこの財閥 富士通もチンポwareあるし、日立もHIRDBあるし、どっち使うのさ >>843
なるほど
調査要員アサインするのもコストかかるな みずほのシステム系の会社どこよ？
おれはさくら情報システムってとこに居たことあるけど >>749
中抜きすごかったみたいだね
全然別の会社の社員ってことにして行かされて
何か聞かれたら「名刺を切らしておりまして」と言えと
言われてたとか >>625
こう言う雑な仕事をするタイプは、
誤り、修正漏れ、未記載の仕様とかが満載で、
そもそも仕様書が使い物にならない。 つっても国も国で竹中みたいな中抜きの仕組みに天下りしたい官僚プラス
自分らの利権を確保したい死に体ジミンのクソ議員どもがそれらを温存したがってるしな
業界違えど、実習生とかもその延長線上にあるし、この国はガチで上級という白アリどもに食い荒らされるばかり
そういうのを意図的に放置して、大学とかへの投資も渋ってるんだから教育段階からすべてが間違ってるからこうなる >>767
こういう馬鹿が上層部にいるから日本のITは全くレベル上がらんのやろうな >>838
「古くなって壊れた冷蔵庫から新しい冷蔵庫に中のものを移動させたいがどちらの扉も開けてはいけない」
あなたならどうしますか？ 10年くらい前、みずほ傘下のシステム系に就職してた子がパワハラとセクハラで周りの社員がどんどん辞めていくし自分も受けてて毎日辛いって鬱になってた
優秀な子だったから良いところに転職できるはずなのに耐えてて、結局非正規か事務になるしかないって言って辞めてたな >>870
大した金額じゃなかったけど口座残高0にした
前回の不具合の時ね >>798
俺の上司がこれなら分かると笑顔が眩しい🤗 みずほは莫大な貸し付けを
朝鮮人にしてる段階で見放したわ
マジでこの銀行ヤバい >>840
でもこれさ、システムがいつ止まってもおかしくないですって言ってるからね
かなり致命的だよ >>842
なおそのマクロは動かない模様
それだけならまだしもパスワードロックがかかってたりする。
なおパスワードは(ry 全取っ替えした方が安い言うてるのに
絶対にやらんでこうなってるのがおもろい。
ゴーンみたいなのがいれば全取っ替えできんのにな。
日本全体がこうなってるよな。
スパゲッティコード化した地方条例のために、
自治体のパッケージシステムを導入できないみたいな奴。 昔から思ってたんだけどー
宝クジってー 本当に当たりが有るの？ 派遣を使い捨てて継承を怠ってきた末路
システムの全容を知る奴が誰一人いないw 金融庁は呆れるどころかショックを受けているようですね。 ２０年だろ？
開発当初の頃に３０から４０代で主力だった層もそろそろ定年迎えるから、これからますますブラックボックス化進んで行くぞ… COBOLてそんなに難しくないよな。
JAVAとかができるなら簡単に覚えられるよな。
ただし、今どきの言語なら数行でできることが数十行になるけど。 >>818
あたらしく作り直したいがハードOS言語から違う
銀行のシステムを無理矢理統合しようとしたために
グチャグチャになってるんだろ？
マックとwinとlinuxで動く会計システムを強引に
統合しようとしたようなもん
DBMSからして採用してるのが他行時代に別々だったろうに >>621
それがみずほもそれなりに信用にはなるんよw
ただこの感じだとマジでヤバいな
引き落とし口座は他に移すかな
さすがに何度も問題を引き起こしてるから逆リーチだわ セブンイレブンのＰａｙのときもひどかった。
いい加減ＩＴ技術を軽視するのやめろよ。。。 この銀行そのうちランサムウェアにやられそうやな
俺はもうここの口座に1000円しか置いてないからただの野次馬だけど >>878
確信犯なんだよ
自分の知識を文書化してしまったら自分なんか居なくなっても
代わりはいるってなってしまうからな
長く居座りたいと思ってる奴はあえて知識を属人化してクビにならないように画策する >>783
マジレスすると、そのコメントはアンチパターン。
コードをそのまま日本語化するのは意味がない。
書くのなら、なんでbとcを足すのか、業務的な理由を書くべし。 >>792
>>817
あるあるｗｗｗ（´･･ω` つ ） いまから新システム一から作ったら、また10年の歳月と今度は1兆円くらいかかりそう。
しかもできた頃には業界と技術が激変してて時代遅れに。 みずほの管理職なんて1200万くらいもらってるよね なんかこうなるとネット銀行のが信用できるってなるね?
不要な人権コストをカットして
ITサービスに特化して勝負しようって会社だから
技術者ありきだと思うから >>840
ってか言っちゃイカンだろ
「おまえらの金勘定どーなってんのか知らんが」って言ってるんだぞ？ >>730
それを執行役員が理解で来てるかどうかだな。
上の理解があれば色々スムーズに捗る。 >>892
止まったら、金はみんなで公平に振り分ければニッコリ
>>897
ショックを受ける演技をするだけの簡単なお仕事 ドキュメントがあっても、単体しか把握していない。データ連携でシステムダウンする
だけならいいけど数字が間違って正常に流れるから怖い。
一桁抜けてるとか 中間搾取システムは問題なく動くのに、
みずほ銀行システムは毎回障害だね。
中間搾取システムを見習えばいいのにw プログラマー15,000人動員して作ったシステムと聞いたが、そんなん誰かが全貌把握できるようなもんなのか？www もうみずほのシステムにかかわろうってエンジニアいないでしょ
死地に赴くのが趣味のやつくらい ビジネスモデルが巨大過ぎて複雑怪奇になり誰にも把握できてないならもうどんな優秀なマネージャーやプログラマーが来ても無理だ
国が介入して息の根を止め新しい組織として再出発するしかない >>909
これ
年功序列を批判する奴がいるが実力主義にするとベテランが若手を育てなくなるのと同じことだな >>829
COBOLよめるAIとか普通にあるよ
古すぎて読める人も描ける人も動かす環境もない化石だから
モダンな言語に焼きなおすってやつね システム構築は派遣任せだったんじゃないのか
それで完成したら必要ないと切って
銀行のなかにトラブった場合に全貌を把握して
直せる人が居ないオチ？ >>838
業務系の問題というより運用の問題なのか
運用も当然ソフトもあるし運用設計がしっかりしていないと話にならんな 今どき仕様書なんてコードから自動出力させてるだけだぞ 最初のトラブルでメインバンクをここから移動したけど正解だったな
色んなものが漏れて原因不明と言われて逃げられたらかなわん 監査役野崎修平って漫画でみずほ銀行合併編てのがあってすごい面白くてわかりやすかった
システム丸投げで3行の上層部は権力争いしてんの >>863
svnとかgitとか使えばいいのにな、、、
原本がないと悪化するだけ >>895
日本では毎年、ロトやジャンボやBIG宝くじにより200人以上の億万長者が誕生している
そのわりにはSNSで当たった報告が少ない >>929
頭みずほかな
自動開発ツール使った結果がこれなのに >>915
業務は、自分の上司がやらかしたことを
波風たてないように見守ることだからな。
決して業務の管理ではない。
だからこうなる >>13
大規模なシステムになるのがよくわからん。
処理速度より安定動作を優先して、口座番号のCSVファイルに入出金記録足してくだけ、とか簡易に作れるだろうに、わざわざDB化するからおかしくなる。 >>923
選択肢のあるエンジニアはまず避ける
残った選択肢の無いエンジニアが集まる コアな派遣人材はキープしとけば安上がりで何とかなったかもな
呼び戻したくても多重派遣でもう行方不明だろうけど >>896
零細企業の場合だと、パソコンを仕切っていた女性が退職したら、
企業そのものを廃業することもある。 >>883
作ろうとしてるものがもやっとしてるからクソなんだろ。 >>904
そもそも行内にまともな技術系いないんじゃね
合併合併で中の人たちいがみ合うのに忙しくて人材育ててなさそう なんでこんなにダメなんだ…
お金のやり取りなんて基本的に算数やろ >>916
まあ昔からの業務やローカルルール無いのは強みだね
今の日本企業は昔の業務、昔のサービス、昔のルール、昔の人
の殆どがボトルネックになっていて無駄だらけ >>946
それもあるけど、そもそもIT自体がアメリカのものだからな
公式ドキュメント読みにくすぎるんだよ >>935
形の無いものに絶対にお金は払わないって考えが日本の老害の主流だから
ITはとことん軽視する 統合当時に馬鹿な決断したヤツと
技術者の引継ぎせずにクビにしたか逃げられた時の上司を
諸兄してからやな もし可視化したら楽天のホームページみたいになってるんだろうな
どこに何があるか分からない COBOLの求人があれば応募しようかな、でも今は２連徹、3連徹する体力がない >>945
CSVファイル草
そんなことは家庭でやってろ システム担当がみんないなくなってたとか
企業がブラックなんだろｗｗｗ >>945
その入出金記録を別の要件で使いたいからDB化する。 (-_-;)y-~
近所の団塊老害だけ社会主義監視社会システムみたいで笑ってしまうな 継ぎ足し継ぎ足しで作ったタレみたいなもんで味が変わっても直せねーんだろ ビッグデータだのフィンテックだの言ってる場合じゃねーだろ
まずはシステムを普通に利用できるようにしろ >>927
とは言え経営者レベルでは誰が知識を属人化してるかなんか把握してる訳が無いので
リストラするときは容赦なくリストラするかなら
そうすると誰も分からないアプリが出てきたりする >>939
新開発担当「svnに入れ忘れてました、ローカルのものが最新です」 >>938
銀行大合併編な。
なつい…でもそこらへんは書き方雑だった記憶。
頭取不正融資がらみがアツかった >>900
いや、最初の頃の開発したものなんて(まったく使えなくて)残ってないと思うぞ
ラストの２年ぐらいの追い込みの時期に入ってきた外部エンジニアがメイン部分を作ったものと思われる
当時別のシステム開発でみずほに居たときの感じだとこれ オードリー・タン呼びたいわ
鼻で笑われて断れるけどちょうどいいだろう そのうち全預金消えそうだなｗ
みずほなんか使ってないからどーでもええけどｗｗ >>341
口座維持費に年間1万円かかります！キリッ >>945
勘定系は処理速度も割と重要なんじゃないっけ？
何時までに締められてそこから何時までに次の処理に渡すデータ作る
みたいなのをエッサホイサ夜通しやるからノロノロしてらんなくてトリッキーなことすることもあるとかないとか (-_-;)y-~
俺も、あーせい、こーせいって言わんことにしてるねんｗ
超低賃金でお前がやれって言われるから。 >>934
納品物の項目の一つってだけだもんな。
コーディングは要件定義書のドラフトが出てきたところからスタートしてるから、生成出来ないと死ぬ。 全てはひとりの糞SEから始まったのか
そいつ生きてんの？ >>838
引き継ぎする方はもう居なくなるから〜って気分で適当にやるし、引き継ぎされる方も内容わかんないから深い質問できないから、結果穴が生まれるよねw >>935
ここ20年の停滞と凋落は
完全に氷河期世代連中と連動しているんじゃないか？
あの世代辺りが若者の頃に切り捨てたせいで
伸び代を底上げ出来る機会を失った、とか ITをしらねえアホな銀行員が無茶なこと押し付けて
それを断りもせずにバカなIT大手がまた下請けに振ってテメェらはろくに仕事しない
うまく行くわけねえんだよ
FとかNとかCとかどうしようもねえわあいつら >>972
後で雇い戻されることを見越している場合もあるぞ >>981
何でも解決出来るツールがあれば何でも解決できるのに
って言ってるのと同じだよそれ >>945
おいおい、そこらの個人サイトの掲示板じゃないんだからさあ。 >>935
とにかく人を沢山使って中抜きしたほうが優秀とされる社会だから 嫌ならやめろ、お前の代わりなんかいくらでもいる
↓
そして代わりなんかいくらでもいる能無し上層部だけが残ったwww このスレッドは１０００を超えました。
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