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【鉄道】1分差で乗り継げず45分待ち…痛い「骨折ダイヤ」 列車の運行が分断されている駅の「あるある」 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2021/08/22(日) 19:07:54.03ID:1Jj7Z7UI9
1分差で乗り継げず45分待ち…痛い「骨折ダイヤ」
列車の運行が分断されている駅の「あるある」

北村 幸太郎 : 鉄道ジャーナリスト

2021/08/21 5:20

同じ路線でも列車の運行が途中の駅で区切られていて、乗り継ぎが必要なケースは各地に存在する。そのとき、「あと3分早く着いていればあの列車乗れたやん!」という体験をすることがある。とくに青春18きっぷで旅行したことのある人なら1度は経験したことがあるのではないだろうか。

このような列車ダイヤは、ダイヤグラムで見るとまるで骨折した人のレントゲン写真のようであることから、筆者は「骨折ダイヤ」と呼んでいる。今回はその骨折ダイヤが発生する駅と、その事情や背景についてご紹介したい。

なお、特記がない限り、行楽利用が多い土休日ダイヤでの紹介とさせていただく。基本的には5分差以内で乗り継げないパターンを取り上げるが、後続列車までの待ち時間や乗り継ぎ元の列車が快速の場合などでバランスを見ながら5分以上の差でも取り上げているケースがある。






3分差で接続しない新幹線岡山駅

列車同士の接続に並々ならぬこだわりを見せるJR西日本。だが、意外なことに新幹線に骨折ダイヤが存在する。山陽新幹線岡山折り返しの「ひかり」(京都―岡山間各駅停車)と、岡山―博多間の「こだま」だ。

日中に見られるパターンだが、博多方面だとひかりが岡山に着く3分前にこだまが発車し、新大阪方面だとこだまが岡山に着く3分前にひかりが発車するダイヤだ。さらに、これらのひかりは上下ともに隣の相生駅で通過待ちのために10分も停車する。そこまでして?接続しない形になっており、例えば相生から岡山乗り継ぎで新倉敷まで行く場合、岡山で57分待ちとなる。

これは岡山駅の運用上の都合と思われるが、実際には不便をこうむる人はそれほどいないかもしれない。

新大阪から倉敷に行くなら岡山で在来線に乗り換えてわずか4駅だし、西明石から三原などへ行く場合、岡山でひかりから「のぞみ」「さくら」に乗り継いで福山に行けば、すぐに岡山始発のこだまに乗り継げる。また、姫路でひかりから広島行きのぞみに乗り継げば、岡山発のこだまに間に合う。

ただ、新幹線の近距離区間を安く利用できる「近トク1・2・3」切符の相生―新倉敷間を使う人はちょっと考えたほうがいいだろう。
https://toyokeizai.net/articles/-/449542

→次ページ1分差で乗り継げず45分待ちになる熱海駅
https://toyokeizai.net/articles/-/449542?page=2
→次ページ高崎駅では両毛・上越・吾妻線が要注意
https://toyokeizai.net/articles/-/449542?page=3
→次ページ逗子駅は連結時間や線路の運用で難しい?
https://toyokeizai.net/articles/-/449542?page=4
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:09:49.19ID:tXekiWtd0
JR中央線

杉並三駅は通過でいいとおもうの
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:10:59.15ID:tXekiWtd0
駅名に

「武蔵」「浦和」「千葉」をいれまくるの

やめてほしいです
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:11:27.66ID:P9FdTnpg0
>>2
それやるともっと止まりそう
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:11:49.80ID:9M+AVg9y0
毎日開催してる蒲田ダッシュはいいのけ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:11:59.78ID:Ha7F2pRh0
岡山は逆に45分乗り換えの方が良くね
瀬戸大橋線乗り換えるのはトイレ休憩ぐらいしてゆっくり行ったほうが 橋入ったら停車駅少ないし
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:13:57.50ID:U/KxS4em0
田舎はそれが普通でしょ。真っ昼間は2時間近く無いところも有るし。
しかも、現在そういう駅は無人ですわ。本線沿いで乗り継ぎ失敗は、
単にその人が間に合わなかっただけです。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:15:25.63ID:fwkj9hWp0
>>1
逆に定時では7分の接続時間あるのに
この時期になると遅延して、乗り継げない東北本線という路線もあるんですよ!
一ノ関でやられたんだが、数分の遅れでも待ってくれない
理由は新幹線の遅延なのに...
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:16:36.74ID:/9imEXN70
武蔵小杉駅で乗り過ごしたら次駅の羽沢横浜国大駅まで行って戻るのに往復40分以上掛かったんだが
現代とは思えない罠
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:16:41.60ID:tXekiWtd0
こんな夢をみた

井の頭線と銀座線がつながる夢を
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:21:47.86ID:odvjTuiz0
あんまり乗り継ぎに余裕時間がないのも厳しい
トイレや買い物したいときもある
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:22:33.46ID:d0bdN71S0
だからもう電車なんか使うなよ
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:23:03.34ID:6io9SRRB0
小田急新百合ヶ丘で多摩線乗り換えると2分くらいしかないから困る
間に合わないなら諦めつくけど階段ダッシュすると間に合うんだよな
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:23:50.53ID:m6/HkIs00
>>1
骨折って。。。。
メディア造語感がハンパない。流行らなそう
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:24:42.74ID:tAxrkcUk0
そもそもその駅のために電車走ってねーから
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:24:55.09ID:4EJ9Tesk0
>>21
線路の幅が違う気が・・・
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:25:33.49ID:KHu8dEFD0
東海道新幹線に名古屋で乗り換えのパターンで在来線特急が数分到着遅れたことあるが新幹線が待っていたことあった
自由席でいくしかないと思ってたら
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:28:19.63ID:WXZoyG110
長津田の田都→JRの乗り換えはだいたいそうなる
普通に歩いたらギリギリ間に合わず
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:30:21.38ID:p0xKr7Uw0
車ないの?
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:30:36.40ID:D0EeF2Dc0
>>10
45分間隔で走ってるなんて札幌近郊くらいだぞ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:31:02.18ID:ZCmfbRCw0
景観良い駅だと待ち時間に端から端まで歩いたりちょっと駅降りて散歩とか味わいあるがつまらない駅だと憤慨やるかたない
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:31:51.09ID:x7Rjz3hS0
1分差で45分ならええやん
こっちは2時間やぞ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:32:23.57ID:tjcZ3wDB0
>>1
そんなの大船もそうだよ
同時刻発車とかはかり
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:33:14.00ID:+F3XwZ3B0
正直、通勤に鉄道を多用している地域って、日本の国土面積の5%くらいしか無い希ガス。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:33:34.03ID:lX5zrKFT0
相生駅だな
乗り継ぎ1分しかないのにわざと遅延させて
嫌がらせかよ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:33:39.50ID:WtYV/0AF0
田舎は遅延しても接続とか無視して出発する。そのあと電車が何時間もないこともあるのに。郡山でやられたかな。
そりゃ電車なんか乗らなくなるわけだ。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:36:12.53ID:eTymv+vf0
>>10
主要駅で少ない普通列車同士を乗り継ごうとすると到着5分前に出発するんだよね(´-ω-`)
オレも用語として使おう「骨折ダイヤ」
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:37:25.23ID:Fi/u2wrX0
自分とこの最寄り駅は上りと下りが別ホームなんだけど電車が来ると渡れなくなる
で、間に合ってたんだけど電車が来るからと駅員にとめられて渡れずに電車が着いて発車するのを待ってるしかなかった
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:40:02.87ID:c+OCh/tn0
トリックがなくなって十津川警部が困るだろ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:40:08.86ID:N5zsfnLg0
>>5
いつのひと?
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:41:51.34ID:VJJGBG0P0
今日、西日本のとある田舎の路線乗っててそういうのあったんだわ
ある駅で一旦下車する用事があって、次の電車は2時間後
じゃあしょうがない、特急乗るかって思ったら、特急が無い
いやもう参ったね
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:43:41.91ID:GkEapCnM0
オリンピックを強行開催したせいでこんなことに
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:45:35.31ID:VT0CZyuM0
オタなら、おもむろにダイヤグラムを取り出し、
一駅戻るとか進むとかして
最速乗り継ぎを割り出し、
対処するんだろ。知らんけど。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:48:07.31ID:V7lOR5T+0
秋葉原で 大宮方面からの京浜東北線 → 総武線御茶ノ水方面に乗り換えのかみ合わせの悪さも異常。
待ち時間でミルクスタンドが大繁盛するわけだww
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:48:13.74ID:VJJGBG0P0
>>58
「終電…無くなっちゃったね」
「待って!まだ諦めるのはまだ早いよ」
とかやってた何かのシーンの画像を思い出した

ところであれって特例除いて折り返し区間は別料金かかるんだよな、そこも折込んでおかないと素人にはオススメできない
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:49:46.01ID:wWrUKa2l0
>新大阪方面だとこだまが岡山に着く3分前にひかりが発車するダイヤだ。
そのひかりの直後にのぞみが出て相生で追い抜くはずだがな
つまりどっちかが岡山でないとのぞみが入れない
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:51:58.44ID:hdRtMkvy0
米原駅の
在来線と新幹線の乗り継ぎの悪さは嫌がらせか
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:54:41.20ID:q1tFjKeC0
増解結もしない、新幹線や後続の連絡を取ってる訳でもない
貨物や臨時が走るスジもないのに
ラッシュ時に意味不明に10分近く止まるのやめてくれ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:55:55.51ID:hxMm5G4F0
>>20
新しい車両だと乗り心地良いじゃん
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:56:41.80ID:9jXVVbZO0
湘南新宿ラインから東海道線に乗り換える時とか
ダイヤ表を見て、あらかじめ乗り換え駅を決めとくといいよな
平塚か国府津あたりか
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:57:38.58ID:h0rUB5UN0
昔の東武鉄道がそうだったので
東武線沿線に住むのはやめた
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 19:59:33.28ID:VJJGBG0P0
>>71
すまん、具体的に言うと紀勢本線なんだ。新幹線は無い
新大阪から東京に行くより新大阪から新宮に行く方が距離は短いのに時間がかかるという恐ろしい路線だ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:02:03.58ID:wWrUKa2l0
>>75
げろしおか
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:03:20.18ID:GuNQIx470
大和西大寺駅あるあるやな。
45分は無いけど。
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:04:45.89ID:p3Q+e06S0
だいたいJRが廃止したい路線は骨折ダイヤにする
JR北の夕張支線なんていい例
廃止前は接続が楽にできていたが
ダイヤ改正の都度、だんだん接続できないようにしていった
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:07:00.14ID:qsau1aM00
45分ならそんなガタガタ言う程では
高山本線の高山139分待は「降りてけー、金落としてけー」という意思を感じる
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:09:02.29ID:snC2q3500
芦屋駅の新快速と普通
大阪方面からは乗り継ぎできるけど神戸方面へは8分待ち
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:15:49.02ID:EC06+Rjz0
関空特急「はるか」が遅延したせいで接続する「ひかり」が発車待ちし遅れ、
ひかりが小田原で接続する小田急の発車まで遅れたなんて事もあった。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:23:33.85ID:9jXVVbZO0
遅延といえば、在来線から新幹線に乗り換えるパターンで、
ひかりの切符からさくらの切符に変更できないんだよな(編成が違う)
正直、切符を買うならひかりが堅い
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:28:00.16ID:6tQH7dVr0
>こだまが岡山に着く3分前にひかりが発車するダイヤだ。さらに、これらのひかりは上下ともに隣の相生駅で通過待ちのために10分も停車する。そこまでして?接続しない形になっており、

笑った。
用がないので調べることもなく知らなかったが、なんという意地悪さだ。
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:28:05.64ID:odvjTuiz0
>>75
仙台から甲府に越した元々東京人の友人が、
「東京が遠くなった」と零してたの思い出した
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:32:36.19ID:Gx6O6UXe0
あのー
北村 幸太郎>>1
お前痛すぎるぞ

>日中に見られるパターンだが、博多方面だとひかりが岡山に着く3分前にこだまが発車し、新大阪方面だとこだまが岡山に着く3分前にひかりが発車するダイヤだ。さらに、これらのひかりは上下ともに隣の相生駅で通過待ちのために10分も停車する。そこまでして?接続しない形になっており、例えば相生から岡山乗り継ぎで新倉敷まで行く場合、岡山で57分待ちとなる。

たとえば13時台な
てめーの言う通り
岡山駅で、同駅終点のひかり505(1319)は同駅発のこだま853(1316)には接続しない

しかし、
 姫路駅でひかり505(1243)はのぞみ85(1252)へ接続し、相生駅でひかり505を追い抜いて岡山駅へ1312に到着する
 岡山駅でのぞみ23(1323)と接続し、新倉敷駅でこだま853を追い抜いて福山駅へ1340に到着。そしてこだま853(1347)へ接続する
のぞみの自由席はひかり・こだまと同じ料金であり、通し可能(レールパスとか特殊なのは別)
また、岡山駅で在来線に乗り継ぎ新倉敷へ行った方が早く着く
 1319+8=1327
 岡山駅発1329普通電車→新倉敷駅1355
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:34:30.13ID:+PKcNww70
いまどき国鉄時代の横柄さを引き継ぐJRを利用するなんてアホですね
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:34:44.20ID:tju/T/hdO
名古屋の地下鉄が骨折ダイヤになってる
八事駅
鶴舞線伏見方面 05 15 25 35 45 55分
名城線新瑞橋方面 05 15 25 35 45 55分
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:37:57.77ID:lX5zrKFT0
>>97
10ヘッドで来るのだから全然骨折じゃないだろ
乗り換えダッシュや駆け込み乗車を防ぐ為に
マージンを10分挟んでいると考えるべき
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:39:22.81ID:YSKEmA4s0
>>62
北浦和〜幕張本郷みたいなパターンしかないだろwww
蕨や東船橋はまだ本数が多いからな。
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:41:35.50ID:JYUno7PE0
京都駅で2番線に到着する湖西線直通新快速でも3番線の普通が4分前に出発したかと思ったら、
どちらも山科大津京と連続停車するのに大津京で追い越す。
そうしないと3番線が空かなくて京都折り返しの湖西線電車が入ってこられない。
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:48:45.89ID:qCed6joh0
>>104
九頭竜湖線行っといた方がいいんじゃない?
ダイヤ改正で越前大野〜九頭竜湖が終日運休になる検討してるって聞いたから
あとは芸備線も早めにね
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 20:53:02.23ID:rQJ40/gp0
ギリ間に合うか間に合わないかの話じゃないけど

東京から出雲大社か伊勢神宮行った時(両方行ったから記憶がごちゃごちゃ)電車もバスも連携するつもり無いんだなとげんなりした記憶
時間潰し出来るような場所もなくた次の乗り物が来るのを一時間近く待つのを繰り返してた
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 20:58:37.23ID:6v0ydvbZ0
>>1
タヒね 鉄オタ
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:04:33.16ID:dIReB9e70
飛行機にしても長距離フェリーにしても高速バスにしても
他の交通機関からの乗り換え待ち時間はそんなの普通だろ
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:07:22.68ID:d5a6wdk50
>>66
別会社だから合わせる気は無いんだろう
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:07:41.75ID:Iy9UKgvD0
>>104
高山線で乗り継いで城端氷見線乗れば?
富山駅でネチネチ接続時間のこと聞かれるけど
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:07:50.75ID:TcZiAuId0
列車とバスで乗り換え時間ゼロ分のときに観光協会にメールで相談したらバスを待たせておいてくれたことがある
バスのりばにダッシュしたら運転手さんに「〇〇さんですか?」って言われたw
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 21:10:56.83ID:tFTWKqRU0
45分まちならたいしたことねーだろ
昔九州に18切符で行ったときは3時間半待ちだったぞ到着直前に出発させるJRの悪意はすげーよ
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:11:33.50ID:mrk17ZLf0
>>86
本数が少なすぎてそんなことはない
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 21:11:42.33ID:XvtSeTOG0
八王子駅での中央線から八高線への乗り継ぎも無情な時あるわ
待ってくれたりするときもあるけど
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 21:13:04.20ID:kmODsBWg0
大崎での新木場行きりんかい線乗り換えもなー
直通逃すと隣のホームにダッシュしても間に合うかどうか
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:14:48.66ID:tyXPs0rg0
>>38
さすがにダイヤはプレゼントしてくれないのな
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:17:04.00ID:G4Bp1zow0
今は知らんが10年前は長万部、秋田、酒田のダイヤがそんな感じだったかな。
20分前に出た列車の次が2時間後とか。
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 21:18:48.37ID:tyXPs0rg0
>>117
伊勢なら名古屋乗で近鉄乗り換え
近鉄特急は山ほど走ってる
無理にJRで来ようとすれば詰むこともあるが、大抵は快速みえが時間1本走ってる
強いて言えば名古屋で接続に多少時間かかるかもしれんが、名古屋ならひつまぶしは美味い
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:28:37.66ID:9N6raiUu0
>>52
ウチの近所は下り側に改札があって上下ほぼ同時刻に電車が来るから数分間上り側に行けなくなるんだけど、上りの車掌さんもわかってくれていて構内の踏切を見て待ってる人が居たら下りが出発して踏切が開くまで待ってくれる
タイミングによっては3分くらい待ってくれる
ありがたいんだけど待たされてた乗客に申し訳なくなるんだよな(笑)
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:30:04.35ID:xGNfDi6w0
>>113
3時間半あれば何かまとまったことできるから
かえっていいんじゃないか
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:31:15.21ID:kfVUAorH0
函館から森接続長万部行きも30分前に行っちゃて2時間待ちとかなんだよな。いかめし屋の策略だろうけど
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/22(日) 21:34:38.91ID:9N6raiUu0
>>113
車掌「もうすぐ乗り継ぎ客が来る!逃げろwww!」
運転士「了解!発車wwwwww!!」
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 21:35:39.78ID:SoxATeID0
1分差はなんとかならないとって思うけど
列車の3分は大きいと思うから仕方がないと思ってしまう
あと青春18きっぷで旅するならそういう時間も楽しめる人だろうから
いいんじゃないかな
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 21:36:26.57ID:AEjLRxRJ0
>>1
相生から倉敷なんて在来線でええやんw
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 21:43:06.95ID:6UanZujx0
>>2
塩尻駅の普通電車の乗り継ぎは最悪。
2時間待ちとかザラにある。
急ぐなら特急に乗れと言わんばかり。
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 21:56:30.99ID:4fVSWOvT0
>>1
ああやっぱり記事になってたか

高崎支社は頭が狂ってて高崎線が高崎駅
に入線する1分前に両毛線が出やがる
0134撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
垢版 |
2021/08/22(日) 22:27:43.87ID:BDcxy/fJ0
>>1
1分差で乗り継げず45分待ちなど、列車の運行が分断されている駅で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:31:27.11ID:7nIfe+YD0
中央林間ダッシュってまだあるのかなぁ
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:34:09.62ID:+x/i3TOb0
>>4
船橋も追加で
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:35:09.94ID:wWrUKa2l0
>>93
後ろからのぞみが迫ってるからな
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:35:53.92ID:wWrUKa2l0
>>95
めんどくさい❗
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:40:57.96ID:jYxBbTGd0
走れば間に合うパターンが一番タチ悪いな
南武線武蔵小杉と横須賀線武蔵小杉はダイヤ上2分あれば乗り継げてしまう・・・
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:41:31.82ID:92v5rR0+0
>>107
真冬に、只見線に乗ろうと思って行ったら、小出駅で待ち時間45分。
ホームに自分一人。死にそうに待っていた。
電車が来たら、改札口から、さっき見たことのある人たちがぞろぞろ入ってきた。
あれ、前の電車で一緒乗っていた人だと。
冬国は、改札出て、暖かい休憩室で待っているようだ。
0143撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
垢版 |
2021/08/22(日) 22:42:16.73ID:BDcxy/fJ0
>>1
1分差で乗り継げず45分待ちなど、列車の運行が分断されている駅で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、。。
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:43:20.02ID:+F3XwZ3B0
夏子姫「45分も待たせてんじゃねぇよ!男の駅員を四人集めて土下座しる!」
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:47:26.83ID:hCkPjW5a0
中学生高校生の頃、18きっぷを使って
東海道線の各駅停車で東京と大阪を往復したな・・・
貨物列車をスムーズに通すために
静岡駅や浜松駅は片側2線のうち
必ず1線を空けておく決まりがあったから
旅客列車は乗り継ぎがしづらかった
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:49:26.29ID:D9aJpuAG0
拝島駅で青梅線から八高線の乗り換えは電車遅れた場合は待ってくれる。

逆の八高線から青梅線の乗り換えは無情。
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:49:49.20ID:GFIAbWsE0
特急に誘導するためにわざと接続させない意地悪ダイヤ組んでる会社あるよなー

ミトーカ真理教のあそことか
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:54:41.80ID:RTruAY410
>>146
JRになって旅客優先になったからだよ。
JR貨物は旅客会社の線路を借りるだけの立場になったから。
上下関係が逆転したわけ。
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 22:58:43.19ID:YVpjN6Q+0
コロナ前のGWに山陽新幹線で急病人で遅延がでて
博多での九州新幹線の接続間に合わないなーと思ったら
接続先は待ってたな
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 23:04:41.70ID:TYL8u9Tz0
わざとやってるのわからないのかね?
遅延時の接続待ちをしたくないんだよ
一ヶ所接続待ちするとダイヤ次第でその先まで波及するでしょ
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 23:19:20.67ID:C2WUOKt50
鉄とかやっぱりくだらん貧乏くさい生き方ばっかしてるんだな
ストップオーバー上等、スムーズなトランジットだと「つまんねえわ」でわざわざ後発便にずらす俺は
国内鉄道でもこんなん気にしたことないわ一旦降りて散歩してタバコ吸えるじゃんラッキーとしか思わん
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 23:30:56.84ID:+hZCmCoh0
特急乗れダイヤてことだよ
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 23:48:16.32ID:A25/ZXpH0
沖縄の本部港ってところだけど、伊江島からのフェリーが着く数分前にバスが出る。
それもフェリーの全ての便に対してそんなダイヤ。
ところが実際はバスはフェリーの客を待ってから発車してる。

どうせバスなんか遅れるし、たまに定時に着いたらバスが待ってりゃいいし、
ダイヤ変えるのも面倒だし、良くも悪くも沖縄だわ。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 23:51:01.13ID:A25/ZXpH0
>>131
それお前がもう1本後のでスタートすればいいだけじゃないの?
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 23:58:11.89ID:ebvY6AN20
早岐駅は割とスムーズに大村線⇔佐世保線乗り継げる。
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 00:03:04.63ID:G1vHjSfO0
>>1
最近はそういうダイヤ増えたよな。
それで1区間だけ新幹線や特急に乗ると追いつくというあからさまな優等列車誘導のダイヤ
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 00:03:50.06ID:kIvG3CBp0
都営浅草線の西馬込駅
1番線ホームに地上へのエレベーターが直結してるから、2番線に着く電車に乗ってしまうと5分後に来る次の電車の方が先に地上に出られる。
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 00:04:27.49ID:vGhf1Kx+0
10年以上前だが、湘南台の地下鉄から小田急の乗り換えは毎朝福男ダイヤだった。
地下鉄の扉が開くと乗客が一斉にダッシュで改札を出て左急カーブを抜けて、上位3名位までが何とか乗り換えに間に合う感じ。
オレはほぼ毎日1番福だったよ。
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 00:34:28.49ID:VgEuryu40
>>161
もう1本あとでも同じこと。
本数自体が少ない。
嘘だと思うなら試してみるといい。
東京方面から名古屋方面での乗り換えでな。
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 00:41:07.53ID:Q0a2JqGG0
青春18きっぷで大垣夜行乗り継いで四国に入ると、阿波池田駅で何時間か乗り継ぎ時間あったな…
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 00:41:10.19ID:3CpFNtIx0
>>2
高円寺は通過で良い
阿佐ヶ谷は住宅地だから平日は通勤に止まる必要あり、
土日ダイヤなら通過もありだし、今もそう
西荻窪は通過で良い
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 00:43:55.36ID:w/agFUgT0
>>6
その前後で詰まるだけじゃね?
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 00:49:33.07ID:w/agFUgT0
>>142
只見線は電車ではない
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 00:50:27.03ID:FKudhh8b0
JRから私鉄の乗り継ぎで少し余裕があるのにJRが遅れて1本遅くなるのはよくある
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 01:01:18.36ID:zWiX/d1T0
逆断層型ならいいのにね
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 01:06:05.27ID:ZGG3Npve0
JR西日本・JR東海の在来連絡はふざけ過ぎてるな
お話合いして、新快速敦賀行きの何本かを大垣行きにできないの?
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 01:06:07.90ID:HAU0sRwg0
乗継は良すぎるのも考え物だったりするけどな
ある程度まとまった時間がないと休憩や買い物が途中でしにくいし
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 01:12:56.03ID:HAU0sRwg0
>>175
米原経由の敦賀行なら、そもそも1日に4本しかないんだが
近江塩津発着にしても、これがなくなると長浜〜近江塩津の列車がなくなる
米原〜長浜も長浜発着が米原発着になって減便予定だし
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 03:15:15.09ID:fjjBrA4x0
新宿の総武→山手線なんて、
乗り換え客が降りた瞬間ドア閉めはるでw
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 03:21:09.50ID:EbfCIV2s0
相生から新幹線乗る人なんて1日数人いるかどうかだろ
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 06:24:57.20ID:1ObxzFGu0
今はどうだか知らんけど京葉線から内房線への乗り継ぎが終電あたりは最悪だったな
真冬に震えながら待たされるのはきつかった
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 07:03:23.63ID:gDcNvrP30
>>179
運用(目的)による名称と構造(機能)による名称の違いだな
根本的に違うものだが同じものに対してどちらも当てはまるからややこしいのは分からないでもない
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 09:21:47.60ID:lokcVl7n0
事前にダイヤを調べず博多駅から山口駅に行った時、新山口での乗換待ち時間の方がのぞみ乗車時間より長くて地獄だった
路線バスは異様な運賃の高さで代替にならないし新山口駅は何もないしで田舎の洗礼をたっぷり受けた
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 09:25:29.96ID:lEeGN8EL0
旅に行くならこの45分の待ち時間は重要!途中下車や食事、土産なんか買える。駅前に観光地があれば記念写真だって撮れる。効率効率言ってるビジネスなら直行便取ればいい、今ならリモートでビジネスできるから、駄文記事。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 09:56:04.02ID:lEeGN8EL0
>>187
博多から新山口までを自由席料金一緒だからと言ってのぞみ使うのはアホの極み。その為にさくらやこだまがあるんだよ。のぞみは広島以東のロングトリップで指定券売らないとJRは儲かんないから。
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 09:56:33.88ID:7KGB8nkK0
名鉄上小田井駅 休日ダイヤ
普通岩倉行到着の1分前にホーム反対側から普通岩倉行が発車する意地悪ダイヤが
30分ごとに見られるw
しかし先行の岩倉行が遅れると接続してくれる時もある
車掌?の自由裁量のようだw
https://www.meitetsu.co.jp/ekibetsu/timetable/timetable/tt311312.html
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 10:23:01.10ID:2AbY0WhE0
JRなんか同じ運賃取るくせに遅延や運転見合わせが起きたら普通電車しか止まらない駅の乗客はゴミくらいにしか思ってないからな
ずっと待ちぼうけ食らわせる
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 10:56:48.62ID:JhaCknTR0
>>187
それは調べないのが悪いとしか
今なら改札外に店それなりにあるから困らんぞ
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 11:01:34.51ID:96BsjJem0
45分はないけど府中本町行きや東京行きはいつも20分待たされる
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 11:06:31.01ID:4ACMQM0Z0
乗り継ぎが、ホームの中100mダッシュさせる駅は
かなりある。
重い荷物抱えてダッシュはツライ
次の電車が3分後とか。
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 11:12:55.48ID:nFcPveAC0
新幹線のダイヤ混乱時の運用を解析してくれる人いねぇかな

相当エグいことやってる
特急券払い戻しにならない二時間をベースに回復運転してるはずで
俺は頻繁に新幹線使うのでギリ二時間を何度も経験してる
どんだけ払い戻ししたくないんやと、
1時間59分ってのもあった、職人技かよ

この時は新大阪→東京で新横浜でのぞみがのぞみを追い越した
調べてみたら追い越された方はもはや2時間以内は絶望
諦める便と頑張ってギリ間に合わせる便を選別したわけだ

在来特急でも遭遇する
振替輸送したくないから特急を止めて在来線を流す
でも二時間ギリでは到着させる

これきちんとデータとって可視化したら面白いと思うんだが
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 12:16:38.14ID:6HR64haN0
>>199
JR四国社員が、そういう頭の奴らしかいないってこと
四国の場合は、新幹線の前にやるべき事が山のようにある
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 18:09:31.94ID:JhaCknTR0
特急列車から普通列車の乗継配慮するのが当たり前
ちんたら普通列車のみで移動するのは18乞食ぐらいって思え
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 18:10:58.88ID:k0hxxCo40
岡山周辺に用があるならひかりなんか使わないだろ。
のぞみが止まるのに。
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 18:46:51.10ID:MEDvEHqC0
接続良く同じホームから出るなら良いけど、階段昇り降りあると怪我しちゃうかもしれないから、あえてやらないんじゃない?
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 19:08:11.72ID:zzeuLiHf0
>>203
特急が止まらないような駅の乗降客数なんてたかが知れているので
全体の利益のために切り捨てられるのは仕方がないがバカには難しい話かな?
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:11:57.60ID:SkTemPN90
筑豊本線の冷水峠とか、関西本線の加茂〜亀山みたいな昔流行ってた路線は、交換設備が撤去されたりして塩対応ダイヤになってるよな。
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:17:28.41ID:vAOFWuqD0
>>208
JR四日市駅の名古屋方面19時台のダイヤは異常
railway.jr-central.co.jp/time-schedule/srch/_pdf/data/202103/kansai_Yokkaichi_B_wh_u.pdf
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:25:04.09ID:JhaCknTR0
>>207
そもそも本数が少ないんだから、どんな意図でダイヤ組まれてるかなんてちょっと考えれば分かる
普通列車同士は長時間空いても、特急列車からだと短時間とかだと分かりやすいわ
そもそもそんな駅の場合、ローカル需要がそこを境になってるはず
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:35:28.39ID:/FBcQN/k0
実は中野駅が意地悪
各駅停車中野行と東西線からの三鷹行がほぼ同時に入るが、
中野行が着いた直後に三鷹行きが出て、ホームが違うので間に合わない
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 22:28:31.75ID:SkTemPN90
八高線の接続はあまり良くない気がする。
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 23:08:45.67ID:HAU0sRwg0
>>213
お前こそ何言ってるの?
普通列車同士の乗継より特急列車からの乗継が重視なんて極当たり前のことしか書いてないが
18乞食から見た接続の悪さなんて馬鹿にされて当たり前じゃん
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 23:16:36.01ID:jKkmNwc50
>1
千葉駅が改悪されて使いにくい
無理やりモノレールと連結させるわ
総武線快速は端にあるわ最悪
乗り換え時間も2分とかで最悪
利便性を度外視したクソ駅が千葉駅
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 23:18:33.98ID:jrHmix//0
北陸本線を普通列車で下って行くと、福井駅で長めの乗換時間あるけど
しらさぎからすぐ連絡するようになってたりするし
客単価高い方を優先するのは当然だな
福井駅を越えて普通列車で移動する需要自体もそんなに多くなさそうだし
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 23:40:09.55ID:8qM6AK+70
>>203
18乞食どうこうはそのとおりだけど
特急から普通の乗継配慮じゃないだろ。
地方はそんな乗継なんかしなくて特急降りたら車。

主要駅で特急退避してるのは、そこで退避しておけば
普通だけ乗る奴の無駄な時間が少しでも減るからだと思う。
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 00:10:10.82ID:+nV+BjcU0
各駅停車より特急の方が本数が多い常磐線は
おかしいと思うんだ
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