【愛知】信長「最愛の女性」吉乃の菩提寺、取り壊しへ ６３０年の歴史、維持管理難しく 「どこかに寺のことを伝える場を作ってほしい」 [樽悶★]
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取り壊し方針が決まった久昌寺＝愛知県江南市田代町郷中で2021年8月27日、川瀬慎一朗撮影
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久昌寺の西にある江南市文化財に指定されている吉乃の墓（右端）など生駒家石造群。墓には「織田信長公室」と書いてある＝愛知県江南市田代町郷中で2021年8月27日、川瀬慎一朗撮影
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戦国武将・織田信長の最愛の女性で、信長との間に後の岐阜城主となる信忠らをもうけたとされる側室、吉乃（きつの）の墓がある久昌寺（きゅうしょうじ）（江南市田代町）が近く取り壊されることが分かった。老朽化に伴い維持管理が難しくなったためで、跡地は市に売却され、公園として整備される見込み。市民や歴史ファンらからは「貴重な歴史遺産を残してほしかった」と惜しむ声が上がるが、630年以上とされる歴史に幕を下ろすことになる。【川瀬慎一朗】
「江南市史」などによると、吉乃は地元有力者だった生駒氏の娘。寺は1384年創立で生駒家の菩提寺にあたる。吉乃は生駒家の屋敷で暮らしていた時に信長と出会い側室となった。長男信忠、次男信雄、後に徳川家康の長男信康の妻となった徳姫をもうけたとされる。信長は正室、濃姫との間に子どもがおらず、吉乃は織田家の中で存在感があったとみられる。若くして亡くなったとされ、冷酷非情とされる信長がその死に涙を流して惜しんだと伝わる。信長は香華料として660石を寺に与えたという。
寺の現在の本堂は1925年建築。庫裏は不明だが、江戸期とみられる。寺の西側にある吉乃の墓は、生駒家歴代当主の墓と共に市文化財に指定されており、今回の取り壊しや売買の対象にはならない。しかし、寺がなくなった後にも墓標は立ち続けることになり、どのように保存、継承していくかが課題となる。
寺を所有する宗教法人役員の19代生駒家当主、生駒英夫さん（48）によると、寺には約60年前から専属住職はおらず、檀家も約10軒という。長年維持管理が課題になっており、約5年前から取り壊しを検討。耐震化や雨漏りの問題があるが、費用面から改修は困難だったという。本堂内にあった吉乃や信長の位牌はすでに別の寺などに移しており、英夫さんは「信長ゆかりで先祖の菩提寺でもある歴史的な寺なので残したい思いはあったが、檀家も少なく財政的にやむを得ない」と話した。
市によると、寺の境内南側は92年、北側は2012年から市に無料貸与され久昌寺公園として整備。20年8月、所有者側がこの無料貸与している土地を無償で市に譲渡し、本堂と庫裏の取り壊し後の跡地約1600平方メートルの買い取りを要望。市は所有者側と交渉を重ね購入の方針を決めた。
9月2日開会の9月定例議会に土地鑑定、測量予算約59万円を計上する。22年度中に取り壊し・購入、23年度に公園として整備するという。
同寺の案内もするボランティア団体「市歴史ガイドの会」の川田圭一会長は「歴史を伝える寺が無くなることは寂しい。皆で維持費を集められれば良かったが」と肩を落とした。その上で、「忘れ去られてしまわないよう、どこかに寺のことを伝える場を作ってほしい」と望んだ。
毎日新聞 2021/8/29
https://mainichi.jp/articles/20210829/ddl/k23/040/107000c?inb=ra 吉乃（きつの）
ずっと「よしの」だと思ってたｗｗｗ >>1
世の中はどんどん変わっていくからな
東照宮がモスクになる日が来るのかな？ いやクラウドファンディングとか募金とかいけるでしょ こういう時こそ前澤友作の出番だろ。
今買えば高感度アップ間違いないぞ 江南市史はまだ偽書武功夜話に汚染されたままなんか？ クラウドファンディングすりゃいいのに
信長関連なら維持費ぐらいすぐ集まるだろ 写真で見ると渋いがどの程度の朽ち具合
なのかが分からん >>10
それで歴史ファンから金集まっただろうにな 天下とっても子孫に一円も残せないとか厳しい時代やねえ
今なら天下とったらしばらくはその家系安泰やろ パンツァーファウストで募金活動すればよかったのにね デジタル庁とかいらんもん潰してこっち残せよ。誰が見たってこっちのが後世に残すべき遺産だろ。死ねよ自民党 信長はお前ら以下の人間のクズやぞ？
聖書を読んで、今までの半生の間違った評価を正しておけよ。 織田信秀の菩提寺は商売上手で
将棋の藤井君のタイトル戦の会場に使わせてイベントやったりしてるよな 本堂は1925年って別に当時の寺でないんだから、墓を保存して、寺については記念碑とかちゃんと建てて、公園を管理する市がちゃんとやればいいだけじゃねえの 田中真紀子なんて主婦の味方とか言いつつ相続税だけで70億だっけ？払ってるからな
親父からいくら相続したんや・・・ 近年のドラマでは小梨の濃姫＝胡蝶推しだったからな、吉乃に対する粗雑な扱いはこういう結果に繋がったか 江南市で検査していたら
テコンドー道場の道場主が女子大生をレイプして殺した記事が出てきた
ここって部落かなんかなの？ 信長や秀吉のゆかりある寺なのにな・・・
日本の文化や歴史はどんどんなくなっていってるな 県がなんとか出来ないんかねぇ
壊したらお終いなんだが ＞19代生駒家当主、生駒英夫さん
吉乃は当主さんからすると15代くらい前のおじいちゃんの姉妹（及び信忠らはその子孫）か >>1
60年前から専属住職がいないってどういうこと？
その時からしっかり対策しておけよ >>1
織田氏大量に子孫残ってるから織田だけで維持できるんでは 墓は保存されるし
１９２５年築だから
まあ、仕方ない気も どっかの宗派の傘下に入ってない寺ってめずらしいね。 強い人の最愛になれる人生も辛かろう
平凡弱小の俺の嫁はなんの悩みもなく食欲旺盛 千円ぐらいだったら出すよ
俺みたいなやつ全国にごまんといるだろ クラウドファイティングで軽く置く単位の金が集まっただろうに これから寺はどんどん潰れる。
社会から必要とされなくなっている。
歴史遺産としての価値しかないことを自覚して、宗教施設として振る舞うのやめないと。 >>25
実は江戸時代に書かれた書物に出てきた名前 菩提寺を壊すのか？
市が祟られずだけだ。その覚悟だろ。 これから先、人口はもっと減る一方で宗教に無関心な人は増えるだろうから
こういう維持管理できなくなる寺はどんどん増えてくだろうな
歴史的に貴重な寺が次々なくなってくぞ、きっと 市が公園の土地を無料で借りるからだろ
市と議員と地上げ業者辺りが結託して追い込んだんじゃないの？ >>7
バイです
戦国大名は
バイ（デフォ）＞＞ガチホモ（割と居る）＞＞ガチノンケ（滅多にいない変態扱い）
信長の好みは色黒マッチョｗ
黒人奴隷に大興奮ｗ
本能寺の変が遅ければ黒人大名が誕生したはず
黒川弥助
>冷酷非情とされる
弟の謀判を二回許している辺りで駄々甘の部類だと思いますｗ
武田信玄は息子+支持した重臣をワンアウトで処刑
伊達政宗も処刑している 何でもかんでも残すのは現代未来の人が苦しむことになるので仏教らしく諸行無常も必要 俺ん家も5万石未満の大名の子孫だけど
墓の維持管理だけでなんのうま味も
ない。
田舎に土地あるが坪1万円レベル。
それ貰うと毎週墓参り行って
花変えないといけない。
賽銭箱置いといても年1000円レベル。 クラウドファンディングとかやれば歴史ファンあたりから費用捻出くらい出来そうだけどな…継続性ないから先も考えないとダメだけど何かないのかね？ 信雄も吉乃の子供だから
スケートの自称子孫も一応子孫ってことになるよなｗ 大河ドラマ秀吉では吉乃目立ってたな
帰蝶なんかただの人質で放置されてたのが事実 信長や秀吉は一生に何度も聞く名前だからな
徳川幕府の礎を築いた人物やから
その両方ともゆかりがある寺が消えるとは思わなかったわ >>24
ナニを言ってんだ？お前は
織田家は一応江戸時代大名家で残っただろ >>34
俺は反町（利家とまつ）と舘ひろし（功名が辻） 明治〜昭和初期までの戦前の建物ってだけで萌えてしまうので
歴史と関係ないけどもったいないって思ってしまい >>7
秀吉みたいにガチノンケなのはむしろ珍しい方。
衆道に全く興味を示さない秀吉を家臣達が心配し美少年を秀吉の寝床に忍ばせたが「お前に妹か姉はいるか？」と聞かれる始末。 信長の子孫は天童織田だけだろ
スケート選手は偽子孫と主張した柏原織田は
江戸期に養子が何度も入り
すでに織田の血筋ではなくなっている うちの地方は百年前の墓を処分しようと計画されてたけど間もなくして新型コロナが流行した。その墓は江戸時代に伝染病で亡くなった人の墓だった。 >>20
実家の斉藤家が没落して
離縁されたんだよな? 最愛の女性はきつのさんだったかもしれないけど最愛の人は森蘭丸とか男だったんじゃ？と思わんでもない
しかしこういう由緒ある寺の保存管理に税金って使うべきなんじゃないの・・・側室じゃ仕方ないのか >>85
クラウドファインディングで一瞬で集まると思うよ >>20
蝶なんじゃないのかな？
出戻りだから帰蝶とあだ名されたが。
で、信長に嫁いだ。濃姫は美濃の姫。 生駒よしの、かと思っていた。
クラファンしねーのかよ修復代で募集したら
俺が5000円ぐらいなら投げるのに 葬式で食ってるどうでもいい寺はさっさと潰していいからこういった文化遺産は残せよ 死んでから630年も菩提寺があったんならまあ十分だろ
とっくに転生してるよ >>85
跡継ぎが放棄して金にしたかったのならどうしようもないでしょ
よく市が買い取ったもんだと ホテルに改装しろよ 星のリゾートに運営させりゃ金持ち釣れて継続できるやろ おそらく生駒氏血縁者専属の寺だったんだろうね。
大名クラスならともかく、
生駒氏の本家は江戸時代には尾張藩士だったから、
寺に由緒はあっても、規模としては細々とつないできた感じなのでは。 糞の替わりにもなりはしない、糞脳筋大運動会には４兆円じゃぶじゃぶ
日本の歴史、６３０年の歴史は、無慈悲の鉄槌で取り壊しｗｗｗｗｗｗ
これが、おまえらの、ニッポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 政教分離が原則だから税金投入は難しいわな
非常に残念だけどこれも時代の流れだ… 日本ってこういう有形文化財には一銭も出さないけど、犬作の施設には多額の税金出すんだよな。
不正献金の為なんだろうが、腐りきってる。 >>1の写真の建物等
･･･マジですか。
こういうのは残して欲しかった。＞愛知県 女系で繋げば
今上天皇は
斎藤利治（道三の末っ子）や
豊臣秀勝（秀忠の前の夫）の子孫でもある 戦国モノはクラファンやっても集まらんのやろな
大和やったら２億も集まったけど >>41
それ一宮市じゃなかったっけ？10年くらい前。
フジが必死にテコンドー道場の文字をモザイクで隠してたけどｗ >>103
そうですか。
ならば、それが濃姫の本名かも。
帰蝶はあだ名ぽいし。
胡蝶が出戻って帰蝶と呼ばれたのかも。 最愛どうこうとか吉乃の名前とかは武功夜話が元ネタだから訳知り顔で話すと恥かくから注意な >>91
十分古いだろ
大体市が公園として管理するなら補強工事でもして
保存していけばいいんだよ
こういう文化財・史跡は大事にしないといけない 曹洞宗、臨済宗、浄土宗の地方の寺は維持管理が大変なんだよ。檀家少ないとこ多いから >>115
お武家さん自体御先祖辿れば天皇家ですしｗ >>41
カンナム市とか岩間市とかあそこら辺はヤバイ地域 クラウドファンディングで少なくとも取り壊し延期は出来ただろうに… こういう時これから先歴史をつないでいくのは
若い世代が決める事。
ここは是非、東海オンエアーに頑張ってほしい。 こういうのは3Dデータで保存しといて取り壊せ
フォトグラメトリでいけるだろ
そういうのを集めてデジタルミュージアムでも立ち上げればいい
デジタル庁はそういうのをやれや >>65
息子の処刑は確定してないぞ
義信の言うこと無視して駿河に拘って数年ロス
どう見ても信玄の自縄自縛プレイです 国恥ヤスクニも取り壊せよ
仕事で出会う韓国の方に合うたびにジャップは反省してないのかとなじられいたたまれない。 諸行無常色即是空
カネねえから誰か頼むわとかないわ
歴ヲタ向けクラウドファンディングでもやれば >>43
ぶっちゃけ 昔の誰誰のお墓 所縁の〇〇 みたいな
その程度のものは
マジで把握しきれないくらいそこらへんにある。
こういう>>1みたいな事象１つ上がった時だけ
『モッタイナイ』精神発動させてもねぇ
何の意味もことだと思う。
全部公共管理にしたら、大変なことになるで。
現実的じゃないんだよなぁ >>20
信長の側室に生駒家の娘がいるのは他の史料にもあるけど、
その名前が吉乃っていうのは正直いろいろと史料的な価値を疑われる武功夜話くらいだからな 吉乃は未亡人だったが、信長が遠駆けなどで生駒家に行き、戻っていた吉乃を見初めたんだっけ？ >>140
その辺の話の元ネタが偽書の疑いがあるので限りなく怪しい >>133
韓国兵がベトナムで何をやったか聞いてやれよ
バカなの？ うちの比較的近隣（車で10分ぐらいかな）にも由緒は古いが無住の寺あるな
創建は平安末期と一応由緒書きにはある
その集落の菩提寺みたいで住み込みの住職はいないが寺は結構きちんと管理維持されてる
こんな寺今じゃ多いんだろうね >>2
公園つくる予算があるなら残すことに使えばいいのにね。
６００年も続いてるものなんて、お金じゃ買えない。
そういう値打ちをサッパリ理解できない国になってしまったのだと、
つくづく思う。薄っぺらいね。
英語やパソコンなんかより、よっぽど大事なのにね。 >>141
また聞きとか創作とか江戸時代に色々書かれたから、何が正しいかは判らんのはたしかではある。 寺の建物自体は100年も経ってないし残すとしてもせいぜい庫裡ぐらいだろ
住職はいないし御本尊も謂れのある位牌もすでに他の寺に移ってるし
ただちょっと古いだけの日本建築
言葉通りのがらんどうだ >>65
＞伊達政宗も処刑している
政宗が弟を殺したっていうのは秀吉に従属を良しとしない家臣に担ぎ上げられるのを恐れた母親と政宗の狂言で
実際は弟は関東の寺で生きてたってのが最近の説なんだが >>30
こういうの、女性の尊重やら権利やらを
主張してるウーマンリブの連中が保護すればいいのに
あの婆たちは自分らが貰うことしか頭にない 子がないせいなのか不仲なのか、お濃の方の存在感が、うすすぎる？ 信長の末裔の肩書きで飯くってたやつ寄付くらいしたらいいのにな
あいつだよ、あいつ 村おこしだの地域振興だのの力関係で濃姫ばかり有名になって
生駒吉乃は冷遇されてるから仕方ない 公務員の給与削ればいいのに
文明人じゃないんだろな
三英傑とか知らない言葉なのに自慢する
愛知県民の民度の低さ >>133
何が「韓国の方」だ
お前も糞食いチョンじゃねえか
しかもその「韓国の方」（笑）に「パンチョッパリ」と日本人以上に嫌われ蔑まれてる棄民の白丁だろ
兵役もつかず韓国人を名乗る裏切り者の逃亡者 >>157
まぁそもそも戦争屋なやつが偉人とか、鼻で笑うけどな。 >>100
遺すために必死に葬式やってんじゃねーの？ 愛知って史跡はいっぱいあるのに全く整備しないよね
ケチにもほどがあるよ >>90
なんでそうしなかったんだろう？誰も提案しなかったんだろうか？ >>163
名古屋城は、再現プレイに必死なのになｗ 文化財を壊すなと言いつつ
お布施も寄付も何もしないクソジャップｗ お寺だの神社だのって滅多な事では動かない無くならないと思ってたわ
古地図との比較とかで基準点にするし 濃姫なんざ墓すら無いのに
岐阜の田舎猿どもが猛プッシュするからな 別に600年前の建物があるわけじゃないし
墓は残るし公園にして看板でも書いとけば今と大して変わらん気がするが >>167
名古屋城に昔から受け継がれてた鹿は大虐殺したし…ホント酷いわ… >>84
本能寺の変後は信長次男の織田信雄が迎え入れて尾張で暮らしていたじゃん
これが後に秀吉の猜疑心を生んで改易されることになる >>153
そもそも吉乃の名前自体創作なんだぞ 一時期吉乃で町おこししようとしてたけどタネ本がトンデモだとわかって黒歴史化したんだよ 三年で潰れるラーメン屋もあるけど630年
よくもったなやったな 何度時を繰り返しても本能寺が燃えるんじゃがには出て来ないな ＞寺を所有する宗教法人役員の19代生駒家当主、生駒英夫さん（48）
現代まで続いてるのか。生駒家は。
金ねーなら市へ寄贈して、公園作って記念碑立てて、史跡とするしかねーか。
信長の最愛の女だもんな。 檀家が生駒関係者だけなんだろ
ただこれでここまで続けたのは凄いか
こういうとこは廃仏毀釈の時に潰れてるから
でも売りがあったのに檀家増やさないのは理解ができんな 織田家じたいが臨済宗に改宗してしまっており
曹洞宗には寄進できない >>167
名古屋城って全く行きたくならないんだよな 根拠とするソースの武功夜話は偽書。
吉乃という名前も最愛の妻だったっていうのも嘘です。
後の世の創作です。 >>169
無茶苦茶言うねぇｗ
そもそも寺や神社がいつも人里から離れた山にあるとも限らないし
それも含めて、『誰かが』必ず、管理してるからこそなんだよ。
ボランティアだとか保全プロジェクトとかだって誰かしらがやるから
維持できてるなんてほんとたくさんある。 >>168
ほんとこれなのよ
京都の町家は中国人が買い取って維持してる始末 実績が愛妾ってだけじゃねぇ
子供達もボンクラだったし 寺に歴史的価値があるなら寺が文化財に指定されるだろ
墓しか指定されないってことはそう言うことだろ 軽くググったら、信長公記にある寺なんか
、
信長公記は秀吉が書いた歴史小説といわれとるからな >>170
そうなんですか。
正室なのに、なんとも不憫ですね。 歴史的、文化的価値があるし、今の時代観光資源としても大いに役に立つのに
これを壊してしまうとはもったいない
愛知県民の市民税から維持費出しても文句なんか出ないでしょ 聖武天皇は壬申の乱で法隆寺まで焼いたんだろう？
歴史撲滅派は迷惑千万というか悪意があるのでは？ >>20
資料がマトモに無くって、結婚後の人生は勿論没年も知れないんだっけ 歴史的価値があるからって何でもかんでも残しすぎだから良いだろ。
維持管理費が無駄にかかりまくる >>10
クラファンでいけるよ
いまからでもやって 信長は正室しかいなかったっていうのは嘘だったのかよ
なんでそんな嘘つくんだよ
誰が得するんだ 愛知トリエンナーレだっけ、
あんなのもんに補助金出して、
600年の歴史遺産は終らせるって... とある貧乏寺の家系に生まれた自分
その貧乏寺は細々と続いてたが、費用面を考えて10年ほど前に正式に廃寺して、檀家さんは隣町のお寺に全員移った
そんな自分にとってはちょっと、というか結構耳が痛い話題だな 宗教法人って課税されないんでしょ？？
それでもダメなんか？？？
取り壊したら祟られんか？？ >>200
不憫も何も、桶狭間以降足取りがｻﾊﾟｰﾘだ。
戦国一の有名人の正室なのに、帰蝶さん何処行った？状態。
秀吉正室の寧々さんとか、ばっちり記録に残ってるのに。 どんな顔だったんだろう？
信長に溺愛されたなら、相当美人だったん
だろうな 信長の名前でクラウドファンディングやれば
一瞬で集まるわ
誰かこの爺さんたちへやり方教えたれよ >>123 いや、美濃は臨済宗が強いよ。斎藤道三にいわされた美濃国守護の土岐氏が臨済宗推しで広がった。それで天台宗や真言宗が衰退した。美濃ではあれば相当ボロいのは密教の寺 >>19
googleマップで見ると、屋根に応急処置のあとがいくつもあってかなりボロボロ。 >>208
側室ｺﾞﾛっていて、信長の種で8男9女？くらい子供作ってるよｗ
兎に角、子沢山。 1925年に建築された寺にどうやって歴史的価値を見出すんだｗ 安土城も跡形もなく消されて本人は横死
菩提寺も・・・可哀相にな・・・天がくだしる破却かなｗ 秀吉と、水戸黄門、明治維新政府の三者が、
自らの正当性をアピールするため歴史改造しまくったせいで、
信長がスーパマンになってしまったからな >>214
金が入ってこなきゃ無税でもたまらんだろ
今の有能な坊主は檀家を増やすことだよ
これができないとこは潰れるか坊主が逃げ出す生活できないから 歴史を残さずコロナ感染拡大イベント（）に補助金出すって異常だわ 物語的に最愛だったかはともかく
信長が生駒氏の娘とセックスして子供3人＋作って
それが織田家の家督相続したのは他の資料でも確認できる事実なんだからそこまで貶さなくてもいいじゃん >>90
一時的には集まるだろうがまた何百年も継続できるか？ >>229
たぶん怖かった。
政略結婚でもらったが、前の嫁ぎ先で旦那の寝首をかいた噂があるからなw
あまり床を一緒にしなかったんだろ。 >>229
正室が輿入れ以降どうなったのかは一切記録が無いので不明
おそらく実家のお家騒動で精神を病んで早々に隠居したと思われる >>82
血筋を重視するのは天皇家だけ
武家やら町人やらは養子でも「家」が存続するのを重視した
だから出来の悪い実の長男より、出来の良い養子 築100年か・・・
荒れ寺に巣食うのは魑魅魍魎か盗賊だしな >>234
公園作るついでに観光施設にすりゃいいじゃん
拝観料とって
愛知の子供らの遠足は必ずここ、みたいにして
歴史マニアもやってくるだろ >>242
横
1925年に建てられた寺を誰が拝観料払ってみるんだ？ 歴史遺産と言ってもなあ
この程度の廃寺なんていくらでもあるだろ
チョイと有名人の菩提寺ってだけで寺そのものは元々大きいもんじゃなかったみたいだし でもまぁ四国八十八か所のお寺みたいに韓国人に乗っ取られなくてよかった
外国人が脱税目的で宗教法人買っているっていう話も聞くから心配 >>215
本当の名前すらわからないのですね。
本能寺の変で討たれたのか、どこまで生きながらえたのか
どこで亡くなったのかも不明。
かわいそうですね。 信長は意外と温厚だったって説もあるんだよな
むしろ秀吉の方が残虐な事してたりしてる、鳥取城の兵糧攻めとかな >>109
江戸時代の大名の菩提寺も檀家が少ないから現在は苦労している所が多い。 >>229
当時の政略結婚姫さんは、ﾋｯﾄﾏﾝ兼ねていたから、
殿様が無能だと、実家からヒット指令来て、
きゅっとやってあああとやると、実家から蝮のひゃっはー！軍団が来たりする。
うつけで有名な信長だったから、
早々に子供作っちゃうと、蝮のひゃっはー軍団来やすいんで、
軽くびびっていたんじゃなかろうか？と言う説ｗ 改修費用をｸﾗｳﾄﾞﾌｧﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしたら集まりそうだけどな 信長の帰蝶に対する扱いが冷たかった事が光秀の謀反の動機じゃね？ >>253
だから建物自体には何の歴史的価値もないから
公園に整備されるんだろ >>245
寺も建て替えやってるみたいだし、寺に価値はなく、
吉乃さんの墓に価値ありって感じの現状なんだろうな。 今まで支えてくれた檀家さんありがとう
これが本当の檀家シェーン、なんつってな 側室とか、子供の有無とか辛かったろう
女なんて特に外に出ず狭い世界にいるのに
>>133
日本の総理も韓国人に殺されてると言ってやれ
歴史上の偉人不足で殺人犯の活動家も崇めてんだから 憲法上、地方自治体が一宗教法人の存続を助けるわけにはいかんだろ？ >>56
日本は寺社仏閣が無くなったら
なんの資産価値も無くなっちゃうからなぁ ベンツ乗り回してる坊さんもどうかと思うけど、商売が下手なのも考えもんだな。 愛人寺って開き直って、正妻より愛される守りとか商品化すれば売れそう >>261
北朝鮮による日本人拉致事件に関与した犯人の釈放を求める嘆願書に署名していた元総理大臣がいる >>146
おまえさんが寄付集めの音頭取ればいいんだよ 1925年建築なら建物としての歴史的価値は低いな。
公園でいいんじゃないの？ 600年も経ってんだろ
俺のイメージする信長だと
真っ先にぶっ壊しちまう派だわ 本堂の部材に創建時の何かが残ってるとか創建時じゃなくても吉乃が生きた時代の何かが残ってるとか
ならまだしも1925年築で付属建物も江戸時代じゃ吉乃に結び付けようもなく
本堂に税金を突っ込むなんて無理に決まってる >>269
古くなくても多分金かけて建ててないor維持管理まともにしてない
からボロボロになってるわけで >>275
適当な使い道思いつかないなら
とりあえず子供らが遊ぶ遊具とか置いとけやとか
俺のイメージする信長ならイノイチバンに言う希ガス >>268
不倫やってる女の駆け込み寺としての方向性かｗｗｗ
正妻より、あたしに寵愛向かいますよーに！と祈る寺か。
戦国〜現代最強の鬼女軍団に、焼き討ち・根切にされそーだけれどもｗ >>122
政教分離
それはやっちゃいけない
檀家が10件で60年も住職がいない寺なんて維持する価値なし 信長って子供沢山いただろ
女嫌いのイージあるけどあちこち手を出していたのは事実だな おいおい..... 第六天魔王の女の菩提寺取り壊すとかただじゃ済まないんじゃねーのか？
秀吉とかもキンタマ縮み上がってた武将だぞ、
摩利支天の加護も受けてるんだぞ。 宗教法人なんだから特別にトクソモードで恩恵があるのに？と思ったけど、税金より土台日々の維持管理にたしかにコストがこの先先まで莫大にかかるとなると、親族内でも意見が割れたのは想像にかたくなく…
なにか石碑のようなものを公道かたわらにで良いんじゃないかな。大切な品々については宗派の縁を辿って移す… 公園として整備するなら壊さないで維持しろよ
一度壊したら２度と戻らないんだぞ 寺社関係の人間だが
維持は本当に大変
税金の優遇も大したことないよ
檀家騙して大金せしめる汚い寺とか
デカイ寺は生き残るけど
真面目な寺ほどこうなる
宗教は詐欺だ！とか
新興宗教と詐欺ときちんとした仏教寺院の違いすら分からんのが増えたのも大きいやろな
私らは真剣に色々考える時が来てると痛感する 信長って
今で言う金正恩のような基地外でしょ
侍女殺しなども金正恩とそっくりの性格
こんな屑の独裁者は少なくとも敬うべき対象でもない >>198
1万石超えたら大名でそれ未満が大身旗本じゃなかった？ クラウドファインディングニモで募集すればすぐ集まりそうなのにね。 >>20
家康の正室も名は知られてるが悲惨な境遇だったからな >>263
上下チョン国みたいになっちゃう、
と言うことでつね >>8
今、各地で増加中だから地域の自社仏閣跡地がモスクになるのは近い将来あり得るな 630年とかしれてるだろ
微生物のころから数億年、脈々を続いてきた命のバトンを自分で終わらせるってやつがゴロゴロいるというのに 中抜きさえなければ維持できただろうに
自公は陛下だけではなく歴史の遺物も蔑ろにする >>248
信長は一向衆だけでも数万人虐殺してんじゃん >>286
いやいや一応、信忠、信雄、徳姫のかーちゃんで、
子供はみんな日本史に絡んでるｗ >>198
あんたの「？」がナニを意味するのか分からんｗ
江戸時代は1万石以上の所領を持ってる領主を大名と言うのだが そもそも吉乃ではないだろうし信忠の母なのかも不明
信雄の母ではあるはず 檀家10件って・・・
織田幕府が成立していた巨大な寺として隆盛を極めていただろうに 坊主募集すれば一休みたいな庵でいいと言う奴が応募するかもしれないのに、とりあえず残してみろ。 >>303
でもそれやらないと長期間の宗教紛争でそれ以上に死に続ける 実は信康の血脈って母系ではあるが徳姫の娘たちを通じて現代まで残ってるんだよなぁ >>151
信長が、死んだばかりの部下の嫁に迫りまくって困ったその女が濃姫に相談したら
濃姫と女中たちが信長にストライキ起こして
困った信長がその女から手を引いた
という話が一次資料に残ってるよ
と戦国板の人に聞いたことある 信長は従来のイメージよりも人情味ある男だよ的な話は歴史マニアでもない俺の耳にも入ってくる今日この頃だが、
それでも泣いたとなるとまだまだレアケースな感はあるな あーあ、歴史を自ら破壊するとは
日本も本格的に終わりやね みんな書いてるけどクラウドファンディングしたら絶対いけるけど
管理してる人たちが年配だから知らないのかな
誰か教えてやれば？俺は5ちゃんねるやるので忙しいんだ 田舎に公園増やしてもって感じやけど使い道無い土地なんやろな >>315
秀吉の嫁に送ってる手紙の内容見た時に
女の扱いがかなりうまい男だと思った
秀吉の嫁が、秀吉のことを愚痴ってて信長が女を擁護してるようにみせかけて実は秀吉に小言言わないように誘導してるような内容 >>318
修繕費が捻出できないとかならそういうのもアリかもしれないが、
そもそも維持費が足りないものには向いてないだろ 信長の子供は沢山いたけど、
吉乃の子供の信忠、信雄以外はゴミ扱い
信孝だけが例外中の例外 >>320
✕信長が女を擁護
〇信長が嫁を擁護
だ 寺としてではなく、建物を修繕して何かに使う方向で行けんのかね 一旦公園にして数年してから、
公園部分少し残して、
大手デベに安く払い下げてマンション建てるんじゃね？ >>315
ｶﾞﾁ惚れした女なら、死んだらそりゃ泣くだろ？古今東西、どんな屈強な男でも。
何歳か年上の姉さん女房だったんで、
信長にとっちゃ、何時寝首掻かれるか解らぬ蝮の娘より、
安心して中田氏出来たのかもなｗ
そんな惚れた女が、突然病死。
吉乃とラブラブひゃっはー！する為に建てた小牧山城も、
ぶん投げたくなるだろうｗ >>3
之は村部落のローカル遺産で国史跡の話では無い
モノの寸法測定を出鱈目に投げる輩は信用出来ないねw
江南市かぁ終わり一宮市の子分で貧乏自治体なんだよね
戦前の古知野町は文教地区で高級住宅地だったそうだが
戦後は地下鉄沿線大名古屋市が発展して
名鉄支線の存在価値が無くなった >>326
このパターンなら江南市教育委員会と懇意に掛け合って半世紀
ようやく市の文化施設用地に公金で買取ってもらえたパターンだと思う
余程跡継ぎが寺経営を嫌がったのだろう
跡継ぎは大学出て教職員になって教育委員会幹部に昇進してるのではないか？ >>1
信長の幼名吉法師の吉をもらった女性なんだよな
信忠信雄徳姫の母とは知らなんだ クラウドファンディングで金を集められんかったか？
3000円くらいなら寄付するぞ
そんな歴史ある寺なら >>304
信忠が生駒家の娘が生んだかどうかは微妙
岐阜にある崇福寺に信忠が「この寺はオレの母親の菩提寺だから税金をとるの禁止」って書状が残ってる
つまり、信忠にとっては>>1の寺は母親の菩提寺として認識してない
生駒家の娘が信雄を生んだのは他の史料にも書いてあるから、多分信雄の血筋を嫡流によせるために
嫡男の信忠が自分と同じ母親だとでっち上げた疑いがある >>333
歴史と言っても伽藍や残されてる文物に何かある訳でも無いからな
ただ吉乃の墓があるだけ 潰すなら寺社をやめて歴史館として誰かビジネス運営して遺したほうがいいと思う >>312
というか当時の各国の本願寺勢力は普通に戦国大名レベルかと 江戸時代の建物は貴重な気はする
墓だけ残るのはよくあることなので気にならない これくらいの寺を残す金がないって
どんだけ貧しいんだよ 行ったけど、無住職の廃寺状態、お墓は綺麗にされてたけど、
さみしいね いやいや、こーゆーのこそ信長ファンのみんなが金出し合って維持すべきだろ
国が支援して差し上げろ 無くなるのは確かにショックかもしれんが、
ワシは「くいだおれ」が無くなってしもた事が未だにショックだて。 >>342
時期によっては最強の戦国大名である
時間旅行者を抱えていた説もｗ
時間旅行者？「ヨモギの根っこに馬の小便を掛けて雨のかからない所に放置すれば硝石が出来る！」
硝石を生産出来た唯一？の戦国大名 >>65
側に置いてただけでやった証拠もないのにバイ扱いするのはおかしいだろ
お前が権力者だったとして、ボディーガードにイケメンと薄汚い臭いおっさん選べるとしたらどっちが良いよ？
普通に男だってイケメンを側に置きたくなる気持ちもわかるわ >>334
と成ると、信忠のかーちゃんも夭折したって感じか。
信長49歳の時、信忠26歳だったっけ？
信長23歳の時の子供だが、仕込みと出会いは信長21〜22歳くらいの時か。
信長19歳で帰蝶さんと結婚してるから、夫婦生活は2年くらいで倦んじゃったんだな。 無住で60年放置して檀家10軒じゃあな
過疎地でもないのに立地的に他にやりようなかったのかと これも文化遺産ではないのか？
こういうのこそ、国が責任を持って保存、維持管理するべきではないのか？
取り壊しなんて信じられない。 どうでもいい音楽イベントには税金使うくせにそうだ二階に渡した37億で賄えよ もし一人だけ現物を見られるというなら
やっぱり織田信長かな
面談だと失言で殺されそうだから
インタビュー映像みたいなので観たい >>356
久昌寺＝愛知県江南市
文化財
江南市指定文化財
生駒家石造群 愛知の周辺って異様に出稼ぎ外人多いよな。まあ日本固有の文化とか理解されない土地柄になりかけてんでしょうね。 ちゃんと史跡巡りできる国にしないとマジ滅びんぞ？
只でさえ自分たちの国の歴史も知らないなんちゃってが蔓延り捲ってるっつうに 文化財に指定されると高レベルな設備維持を義務にされるから
結果、潰れた寺神社は山程ある 議員や公務員が腐敗利権のために税金使ってるからこうなる >>303
殺生を禁ずるものが基地信者を使って
各地の所領を襲うんだからな
そりゃ基地信者と本家本元を討たないと
命を落とす人が増える >>21
ついでに古い電車置けば鉄オタも来るだろう。 >>356
民有と官有の区別も付かん莫迦は引っ込んでいろw
詩吟を伝承文化と泣き喚いて怒鳴りつけた終わり一宮毛織繊維三流会社三下と同じかおまいはw >>寺には約60年前から専属住職はおらず、檀家も約10軒
檀家集めをサボり過ぎだろ。有名人の墓があるならソレの宣伝で集められるよ。 時間差で順調に歴史的建造物が全く無い兄の国の後を追っているな >>360
敵認定や無能認定された奴は容赦なく頃される
普通はぶちのめされるくらいだ
秀吉は顔のカタチが分からなくなるほどタコ殴りにされたそう
光秀家康も頬が赤くなるほど殴られたらしい >>376
昭和の時代に出来た本堂を歴史的建造物と言っていいのかどうか これは守ろうよ
貴重な文化を大切にしようよ
宣伝すれば観光地になれるはず >>1
＞市によると、寺の境内南側は92年、北側は2012年から市に無料貸与され久昌寺公園として整備。
ただで貸さずに金をとれよ。 「信長公記」によると 信長は年上女房の吉乃（きつの）の方と今で言う赤ちゃんプレイに興じてたらしい。
それが信長にとって唯一の憩いだったらしい。 >>375
あなたのお寺が無くなります ３０年後には３分の１になると思っています 地域によってはとっくの昔に深刻な問題になっているんです平成２４年１０月３０日更新
http://kouanji.jp/sub460.htm 名だたる武将で男色しなかったのは秀吉くらいじゃねえのか？その代わり秀吉は戦地に穢れとされた女を連れ込んでやりまくってたけどな。
農民出だから関係なかったんだろうな。 >>183
上野の寛永寺とかも檀家は徳川一門だけなのかな？ >>303
そりゃ俺に敵対する奴は坊主でも容赦しないというのが信長のスタンスだしなぁ
同じ一向宗でも真っ先に信長に帰順した高田派は織田家から手厚い保護を受ける >>382
時代劇では、濃姫に膝枕させてるのが多いが、
やっぱり吉乃に膝枕させてたってことか。 >>380
犬山市でも大変なのに
毛織貧乏の江南市岩倉市一宮市稲沢市清須市如きで観光だぁ
アンタは愛知県人を本気でバカにしているだろ 俺にください
管理してみますから
坊さんにもなりますよ >>382
ばぶープレイに嵩じていたのかｗｗｗ
ｶﾞｷﾝﾁｮの頃から命狙われて、19歳で家督継いで、49歳で死ぬまで戦人生だったもんな。
色んなﾌﾟﾚｯｼｬｰ置いといて、素顔見せられる女だったのか。惚れるわな。
強い男を演じなきゃいけない立場で、憩いのばぶーか。戦国大名も大変だ。
現代だとｽﾄﾚｽMaxの政治家が、愛人相手に変態ﾌﾟﾚｲやって、
心のバランス取ってるようなもんだな。 百名城の近辺に移転するとか
毎年イベントを行うとか
人が来てお金を落としてくれる観光地にするしかない
行政にそれほどの価値はないと見切られたのだろう
移転続きの小さい寺でも残っているところはある 公園整備？！
アホすぎて笑えない
こんな歴史ある場所なのに
でもそれやったらうちもうちもって他の寺から来るんだろうか
難しいね 寺とかの改修は一般住宅の何倍くらいか？
昔は信者の建築関係者が格安でやってただろ。
今は情けもないからなw そうそう、クラウドファンディングしろw
歴史好きから引き出せ
奴らは金持ちが多いから、一億くらい集まるぞwww >>1
＞＞冷酷非情とされる信長が・・・
信長は人情深いところも多く実像と違う >>375
子孫が無能だったのが運の尽き
普通にできたら坊主丸儲けだから食いっぱぐれない 貧乏人から少しずつってのが商売の基本だな。
寺も、貧乏人を嫌わず檀家を増やしたところが栄えるわな。 クラウドファンディングしたら余裕でいけそうだけど、
所有者がそこまでして維持する気も無いし、寺自体はそこまで古くない建物で、住職もいないなら取り壊しもやむなしって感じだろ >>8
弘前東照宮は破産して社殿が解体されて奥社が残るだけになり、祭神は別の神社に移された。
宮司がバブル期に調子こいて結婚式場ビジネスしたら巨額の債務を抱えて社殿が差押えられた。
弘前藩は家康公の養女の満天姫が嫁いだ先で、久能山と日光の東照宮の創建にも関わった南光坊天海とも縁があった。
外様の田舎大名だが安堵となり石高も増やされてる。 >>399
男が好きってより、体育会・ﾔﾝｷｰの一体感みたいな感じじゃないか？
同じ血飛沫舞う戦場潜って、裏切らない結束固めとして。当時の男色は。
古代ギリシャでも鉄の結束の為に、尻穴で契りを結ぶみたいな感じで。
現代だと、40年以上も戦争やってるアフガニスタンで少年の尻で契約して、
その少年を裏切らない兵士に仕立てるみたいな。
そんな感じじゃなかろうか？男色は。
男の本能は、やっぱ女が好きだろう。ガチホモな方を除いて。 >>415
そりゃそうよ。
だから、信長の子孫ってうじゃうじゃいるだろ？ 歳取ると多くは戦国ファンになるんで、当然金持ってるんで
1億は軽く集まるよww >>333
ただ墓があるだけのその辺で腐ちてる無住寺と変わらんので集まんかいでしょ
誰でも知ってる一級の有名人でもないし >>414
古代ギリシャの最強といえば
150組の男色カップルテーベ神聖隊だしな 蘭丸の墓はどこにあるの？
吉乃だけ信長の隣でずるーーい！やだー！！もう！！！とならんのかね >>420
24時間体鍛えている頭のおかしい、
ｶﾞﾁﾓﾝ生き死に体育会スパルタ兵を凹っちまうしなｗｗ
尻穴契約の野太い黄色い声援は、男のパワーを120%くらい引き出したんだろう。
尻穴の結束の証明だろうｗ 場所は変わっちゃうけど、信長縁故の万松寺で祀って伝えてもらえばw >>421
信長と一緒に本能寺で焼け死んだから、蘭丸（メス）的には本望じゃなかろうか？ 人間五十年って言葉が好きだった信長なら630年も持ったんだから別に文句も言わないだろう。 >>29
そいつは子孫でもなんでもないぞ
明治に家系図でっち上げた人の系譜ってだけ >市民や歴史ファンらからは「貴重な歴史遺産を残してほしかった」と惜しむ声が上がるが
金出さないから(´･ω･`) >>48
織田のものではなく、
尾張藩士生駒家の菩提寺なんで…
少し前から寺ビジネスに手を出すべきだった。
墓地とか墓地とか永代供養とか。
吉乃の所縁！で他所より有利だったのに。 >>2
岡山にも久昌寺ある
メジャーな名前なのかな >>345
これくらいの寺なんて腐るほどあるんだよ、日本は これは厳しいわなあ。
ただ檀家が１０人しかいないとなれば事故が起こる前にという気持ちは分かるわ。 >>436
クラファンって書いてるヤツが多いけど、ほんとに一瞬、最初の一回だけで効果が切れるよなあ あそこ色々封じてあるから壊したら周囲にかなり祟るはずなんだけどな
改装だけでもかなり面倒だったはずなのに 維持しやすい範囲で縮小できんのかな >>7
衆道は少年愛であって同性愛ではない、らしい 現在の本堂が建設された大正時代にもっと檀家を増やせなかったのかね。 お寺の設備が無駄に豪華だと維持するの大変だよな。プレハブでいいじゃんって思うけど。 >>387
寛永寺は川上音二郎や獅子文六とか
徳川一門だけではない >>2
寺とか神社とか腐るほどあるしあんなこんな理屈つけて全部残してたら宗教遺跡ばっかなるしいいんじゃない?淘汰されるのも >>437
森家は曹洞宗から臨済宗に改めてる
赤穂でも泉岳寺とは絶縁 生駒氏の屋敷跡みたいなのは石碑だけだけど見に行ったことあるけどここ見逃してたわ
行かんと
現皇室の先祖やな 生駒なんとかって、信長の野望だと出てこないか、出てくる作品でも
ぐう有能家臣団に埋もれるモブ部首だよな >>454
若い頃、遠駆けの時に休憩していた家だろ。
まあ、その縁もあるし、吉乃を愛妾にしたことで当主は出世できたんだろ。 国の重要文化財として保護できんのか
薩長政権だから無理か >>35
電飾が派手過ぎて知らない人を連れて行くと商店街の中にあるパチンコ屋のように見えるらしい >>342
当時の日本で他に数万人規模の虐殺が行われた例があるの？ 昔みたいに金持ちがパトロンになって維持費出したりしないもんね
株なんかで数十億稼いでもマウント取るだけしか脳がない猿だらけが増産されてる >>44
でも11人もいた信長の男兄弟、全員生涯大切に
遇してるんだよな
唯一謀殺した弟のその嫡男信澄も高位に取り立てて
大切にしてる、これでも非道い奴か信長は >>29
いや、フィギュア信成の自称する子孫ってのは吉乃の子ではなく７男信高の子。
吉乃とは血縁ないので義理は無い。
信雄子孫は大名になったし子孫も多いので金出せよって問題。 上級中抜き五輪に3兆円
ｉｓｐ細胞への予算なくして、吉本興業にクールジャパン予算100億円
これが自民党 まだ信長死んで450年経ってないだろ。
努力が足りん！ 信長は比叡山の坊主を丸焼きだもの
息子の信忠も武田氏が滅んだ後に国師の快川和尚がいる恵林寺に坊主集めて丸焼き
その時に快川和尚が心頭滅却すれば火も自ら涼しと言ったという伝説もある >>463
私もあいつは先祖が系図くっつけた赤の他人だとは思ってるけども
仮定の話として、その系図が正しいとしたら、
その信高からできた旗本家が江戸期に信雄系の支流から養子を貰ってるので
血統上は吉乃の子孫になるはずや言う話になるらしいですよ >>20 名前が知れると呪詛される 生まれた子供がアウアウワァとか 生駒というと、プロゴルファーの生駒佳与子を思い浮かべるが、今は生駒里奈(元 AKB/女優)か。
生駒佳与子は熊谷出身、生駒里奈は秋田出身。
生駒姓のルーツは奈良県。生駒市があるわな。 >>2
良さそうでも檀家いないし、坊主もいないんじゃ新規は望めないわな。
交通の便も良くないのでは？ 生駒佳与子、生駒里奈などの著名人と全国に住む生駒姓の人が集まりルーツについて語ったり、刊行物を出す「生駒サミット」を開催し、寄付金を募ったり、クラウドファンディングで資金を集めたりするのも一考。
鈴木さんの集い(和歌山県)や里見サミット(千葉県南部)などがあるからな。 >>289
普段から地域に寄り添わず、死んだ時だけ大金をせしめようとするから反感を買う。戒名のランクで金が違うって課金ゲーかよ。 帰蝶って最近のドラマや映画で必ず重要な役所なので実在の人物かと思っていたわ
多分斉藤家から嫁いできたモデルになる人物くらいはいたんだろうな >>29
あれ詐称だと盛大にバレてた
織田本家当主にも知らないと何度も言われたり書かれたり
本能寺も知らなくて読み方も知らない子孫なんているか？
でもメディアに教えられて墓参りしたり
次男なのを隠して17代目とか言ってみたり系図は祖父前四代不明というなんだそれ紛い物だったり
でもほとぼり冷めたらまた懲りずに自称してる胡散臭い奴 >>481
斉藤道三の娘、信長に嫁いでから濃姫。
帰蝶の帰は二度嫁ぎ戻ったからあだ名けされたとの説がある。
蝶もしくは胡蝶が本名かどうかも不明。
信長に嫁いでからの資料は少ないようだ。 >>1
＞寺の西側にある吉乃の墓は、生駒家歴代当主の墓と共に市文化財に指定されており、
＞今回の取り壊しや売買の対象にはならない
じゃあ問題無しじゃね？ 吉乃のファンが墓参りと草取りやればいいよ デフレは、日本の未来どころか、過去すら破壊する。
だから、欧米はお金をばらまいてインフレにするんだよな 田舎だったらボロボロのどっかの菩提寺残ってるのに都会は大変だ 信長コンテンツで稼いでるゲーム屋と出版社で使用料のつもりで文化財維持のための財団作れよ 立派な本堂やん
買い取りたい寺も多いんとちゃうか
うちが檀家になってる寺も火事で焼けて４億円集めてなんとか立て直したけど
こういう立派な寺が欲しかった 信長ゆかりというのが罰当たりで験が悪いけど
まあ建物には罪は無いだろ
迷信なんて非科学的だし 生駒姓で有名な人はタレントと元プロゴルファーしか知らないが、実業家の中にもいるかもしれない。
吉乃の実家生駒家に縁がある人が中心に資金を集めたり資料を編纂、時々集いの会を開き交流でもしていかないと保存は難しいだろな。 萬松寺（織田信秀の菩提寺）のように
曹洞宗から訣別しないと現在の織田家からの支援は得られない
萬松寺のような名古屋の大名所ですら織田子爵家から寄進が無いのが厳しく
5年前に秀信の信仰を放棄した 何故曹洞宗から訣別？？
曹洞は問題があるってこと？？？ >>496
そうとう問題あるんだろうな 曹洞宗だけに >>信雄子孫は大名になったし子孫も多いので金出せよって問題
織田宗家（天童藩は信雄の子孫。柏原藩は養子なので血のつながりはない）は臨済宗だから、
曹洞宗の寺にカネを出す義理はない。
芝村藩も織田長猷の代に織田長益の臨済宗に戻している 濃姫は本能寺の変以降も生きてた証拠会ったんじゃなかったか
昔の大河ドラマのオマケでやってたような >>495
今は、そういうの多いからね。
本能寺跡だって由緒が刻まれた石碑だけみたいだしね。 >>444
住職も居ないし位牌も無いしおそらく本尊も居ないだろう
つまり寺としてはすでに魂を抜いてある
祟り？アホか >>503
旧本能寺が消失した場所に再建されなかったのは秀吉が移転させたからだろ？ >>501
とりあえず岐阜時代はどうみても斎藤家出身な正妻がいるしその後正妻を迎えた形跡はないのに安土にも正妻がいるのでたぶん生きてるし生き残ってる 家の実家の近くにも伏見城の戦いで鳥居元忠や松平家忠らと共に籠城して奮戦し討死した
無双の弓手と言われた内藤家長の墓があるけど、寺は既に廃寺になってて墓だけポツンとある状態だな もっとボロボロの寺かと思ったら綺麗な石柱の名板も建ってて立派やん
中はがらん堂みたいやが >>469
詐称説には同意
信高系に信雄子孫が入ってたのか。御教示ありがとう。
じゃあ、信成に「子孫だと言い張るなら吉乃の菩提寺に寄付しろや」と迫ってOKだなｗｗ 住職も置かずに60年放置して続けた生駒家が無能なだけやんけ 京都の西寺でさえ今は公園に。
お寺は観光または学校法人のどっちかやらないと
生き残れないだろう。 >>467
信長が比叡山焼き討ちと石山本願寺掃討
したおかげで、日本ではタリバンが発生しない。 >>467
比叡山は信長の前にもう荒廃してて、信長は麓の坂本あたりを
焼いただけだって説もあるみたい。 もう若者…だけじゃなくおっさんおばさんも気軽にお寺さん行ったりしないだろ
無理だよ
日本では、よほどネームバリューのある寺以外はもう、ダメ >>512
秀吉のおかげでキリスト教も入ってこれなかった？ その程度の価値しか現代には無いってことさ
50年後にはこういう古い建物はほとんど取り壊されてるよ 比叡山を焼き討ちした織田信長も東大寺を焼き討ちした松永弾正も
そもそもその場所に陣を張った朝倉や三好が悪いわけで。 いいね
ジャップの文化はどんどん破壊していこうや
令和の時代に小汚い寺とか誰も求めてないんだよねｗ >>482
そもそも織田氏多いから本家当主が知らない一族いても不思議ではないと思うけどね >>513
発掘調査からも大規模な建造物は焼き討ちの時点で既になく、焼失したのは根本中堂くらいだって分かってきてるし
僧兵も坂本など比叡山の麓に配置されて布陣してたから、本山の大規模な焼き討ちはなかったと見る研究者が多いね まあ価値がないなら仕方ないな
価値があるなら価値があると感じるやつらで維持すればよい
その行動もめんどくさいならやっぱその程度の価値 お金持ちの小牧市と協力して保存の方向に努めて欲しかったなあ
二人が暮らした小牧城がレプリカだけど小牧市のシンボルだし
市民祭には吉乃さん役の女性も必ず登場するし 愛知県はこうゆうのに金使えよ
あの朝鮮かぶれ知事じゃムリか
むしろ壊す側だな >>445ギリシャの同性愛も同じで美少年期の一時期だけを愛でる
ヒゲや声変わりでお役御免でガチホモとは違う あまり歴史知らない人がこの話を信じちゃうんだね
江南市は武功夜話と言うウソ本を広めたインチキ自治体 >>368
害悪なだけのキチガイ呼び寄せてどうするんだよ >>41
それは一宮だな
江南市は銃殺事件があったほうだわ
一宮はテコンドーと同じ時期に
女子高生が金髪の男に顔を切られた事件があって
そっちは犯人逮捕されず終わってるはず よくわからんが信長の嫁は濃姫だよね？
て事は吉乃と言うのは不倫相手？
ろくなもんじゃねーな。こんなのの墓を大切にする意味がわからん。ぶっ壊して当然だろ。
不倫は大罪だぞ。 >>532
不倫は流石に草
釣りじゃないなら側室ってご存知ない？
現代の価値観や倫理観で歴史を見ちゃイカンでしょ >>520
一族会みたいなのがあるんだよ別に当主1人が知ってる知らないじゃない
それに爺さんの代から先が不明でいきなり何代も前の織田家系図に繋げてるとなるとねw 司馬遼太郎とか山岡荘八の信長ものの印税寄付するとかしてほしいものだ 壊す決定をする前に宣伝すれば金も集まっただろうに
本堂や庫裏も含めて文化的景観だろ うちの母方も、武家の檀家中心の寺（曹洞宗）だから檀家少なくて苦労してる 寺建替の時一族かなりお金出してる
父方は、浄土宗だからその辺の苦労はない 令和最大の宗教団体って「大学」になってるし
お寺や神社は経営大変だと思うわ。
京都でさえ「延暦寺僧侶ですとか下鴨神社神主です。」より
「京大教授です同志社大教授です。」の方が市民ウケいいだろう。 音楽フェスやよくわからない芸術展に金をだすくらいならこういうのに金だせよ 石造群は文化財指定されているんだから保存はされるだろ。 >>534
側室とは？
難しい話はちょっとわかんないけど信長の嫁は濃姫のはず。戦国無双で見たから間違いない。
嫁がいるのに他の女に手を出すとか信長はただの権力を利用したスケベジジーやん！ >>500
有楽系織田氏が曹洞宗（大聖寺藩の菩提寺）を嫌いになったのは
織田秀親が家来筋の前田利昌に斬り殺されたから >>544
マジで書いた？
側室は普通だよ。
跡継ぎを産むために普通に側室がいた。
正妻もある程度割りきっていた。 >>414
古代ギリシャは
美＝素晴らしい、愛すべきもの
従って美少年を愛するのは当然、という価値観
石像などもみな理想的な裸体、美しさを表現してるのはそのため
オリンピックが裸で行われたのも神々は美を欲すると考えたから(てきとー) 古いものは少しずつ消えていくのさ。だからこそ、残っているものが希少価値を持つ。 武功夜話の元になった前野家文書をちゃんと公開しておけばこんな事にはならなかっただろうね
この期に及んでも公開できず寺まで潰れるって事はお察し 城も石碑しか残っていない
これはだめだね
平城はどうしても
まだ山城のほうが遺構を残しやすい
最終的に移転場所はここになる 側室もなしに男子いっぱい作ってお家騒動防止とか無理なのよ >>471
流石に500年近く経ってるんだから、本家以外全国に散っていない方がおかしいだろｗ
生駒さんはｗ >>506
信長にしてみりゃ、帰蝶さん殺す理由は無いしな。
結婚当初の若い頃は多少ビビっていたろうが、
美濃併合してからの30代は、帰蝶さん殺す理由が無い。
信雄関連の寺に、墓がひっそり立っていたりして。 >>555
それは解る。
奈良発祥で全国にいる。
「生駒」姓の人が集まるきっかけになるんじゃね。
愛知だけど。 文化にも科学にも金が集まらない国。
そして何もないスカスカの国になる。 >>299
雑居ビルの中にある教会みたいになるんか 中国人にいっぱいお金落としてもらってどこに消えたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>382
去年の大河麒麟でそのエピソードを入れてくれればよかったのに。 クラウドファンディングで改修して、
ネーミングライツかなんかでスポンサーつけて維持管理費賄う
イケると思うが、思いつかないのかもな
どうでもいい寺は山ほどあるが、これはどうでもよくないだろ 残せ、日本は寺も守れなくなった、などとって言ってるやつ多いけど
日本の寺の数ってコンビニより多いんやぞ？
残せるわけないやろ。 宗教に頼らず保育園とかで稼いでる寺院は偉いと思うわ >>570
「寺子屋」がかつてあったように、もともと寺の機能には「幼児の教育機関」があったしな。 >>146
昭和の寺だよ
馬鹿だねえネトウヨw
>>2 生駒氏（本姓藤原・車紋）
・本貫地は大和国平群郡生駒邑
・室町期に応仁の乱を避け美濃に逃れてくる
・尾張に定着、吉乃の生駒屋敷には秀吉が出入りし縁が生じる
・信長時代は山内・中村らと共にいまいちだったが秀吉の時代に近江長浜で羽柴秀次の与力となる
・殺生関白に連座で播磨赤穂に左遷されたが加里屋は当時は未開の地で
赤穂城はまだ築城されておらず宇喜多が退去した備前からの間接統治
・家康を警戒した秀吉により三中老に出世、讃岐高松を獲る（中村、堀尾と共に15万石前後で準国主。山内だけ冷飯食いのまま）
・関ヶ原では東西両天秤の二股、三中老で唯一の加増なし
・生駒騒動が起こりで出羽矢島に減封
・一国一城令に違反し讃岐の丸亀城を破壊してなかったことが露見する
・大名の地位を失い交代寄合（大友、新田、最上らと同じ扱い）となる >>573
吉乃の生駒氏は大名になった生駒氏とは別系統だろ 冗談抜きで恩を仇で返すクソのような侵略朝鮮人知事のせいで
日本の歴史的遺産がどんどんはかされてるな。
トヨタの関係者もあんなの応援したら終わりだと理解すべきだろ。
もうこれは戦争だからね、あの大村とかいうのも日本を破壊する兵士として
送られてきた朝鮮人だからね。 こういう歴史のある寺を公民館とかの公共施設にすればいいのに 何であんな薄気味悪い天皇を侮辱する事だけが目的の催し物には
金を出して、このお寺の最低限の維持費も出さないのか。
本当におかしいよね、朝鮮カルトと左翼朝鮮人に汚染された偽日本は。
財務省のクソスパイどもも「未来の子供に申し訳ない」と口で言うだけで、
やってる事は日本の文化を破壊して朝鮮の薄気味悪い文化を
”これからの日本文化”などとほざいて日本人に押し付ける朝鮮人への横流しだからね。
こいつら朝鮮人がやってる事は姑息で卑怯な侵略行為なんだよ、
日本人になりすまして本当に反吐が出るぜ、クソ損正義も大村とかいうクソ知事も。
何が名誉毀損だ、嘘まみれの姑息で卑怯な侵略者どもが本当に反吐が出る。
こいつらももうアメリカとユダヤ社会は騙せないからこれからですがね。 本当に損正義とかいう恩を仇で返すクソ野郎にも反吐が出るからね。
あいつ、これだけ全部暴露されてるのにまだ日本人とかわめいてるらしいからな。
財務省もこういうものを未来の子供に残せない事を”申し訳ない”と思えよ、日本人なら。
本当にお前らはクソみたいなガリベンテストだけで最低なんだよ、口だけガリベン人どもが。
お前らが日本人を名乗るな、反吐が出る。 とにかく俺もさっさとアメリカで全部告発しないとね。
本当にこそ泥自民のクソ野郎とクソ中平蔵、そしてなりすましの
スパイ官僚たちがやってる事は侵略行為だと日本人は理解しなきゃ駄目だよ。
連中は損正義や柳井のような連中に日本の国益を横流しして盗ませ
日本を滅茶苦茶にしてるんですから。
私の菩提寺がこういう風になる前にさっさと告発しないとね。
本当に最悪ですよ、口だけ野郎のクソ朝鮮人どもと
それに加担して才能ある由緒正しい日本人に恩を仇で返し後ろから撃つ
豊田一族のような連中は。
豊田一族も準備は出来てるだろうな？ 日本人ならしっかりケジメをつけろよ、
慶應義塾共々。では。 文化と歴史が消えて
カルトとシナチョンが増えていくのがこれからの日本のスタンダードになるからしょうがないな 戦国ヲタクに絵をかいてもらって、そのグッズを作り、
お参りにきてもらえるようにすれば、
維持費ぐらいは稼げるんじゃないか・・・。
愛知県の補助金は、日本の文化には、何もしないの？
また、恐ろしいことが起きてるなｗ >>51
曹洞宗の傘下
維持管理できないから市に売却する >>157
三英傑なんて愛知でも還暦以上の人間しか知らない…。 もう600年以上経ってんだから
２人とも２、３回は転生して
仲良くひ孫抱くくらい添い遂げとるわい
老朽化して腐ってんだろ
写真とか縁起書とかしっかり記録残して建物は片付けろ
ちうごくとかが色々残ってないのは
記録抹消とか改竄とかフリーダムにやらかしてきたからだ >>8
むしろ建物がモスクに転用されないように取り壊す >>70
元家臣達の繋がりってある？
ウチ、似たような感じの藩の家老だったけど士族墓地で荒れたり無縁になる所が多くてさ。
藩主一族も歴代、菩提寺がバラバラで昭和までは士族会があったが今は消滅して、墓を取りまとめたりする機能がなくてさ。
唯一、郷土資料館だけが◯◯展なんかをやる時に色々取りまとめてくれてる。（藩主は明治時代に自殺してる）
墓もそうだけど色んな資料の散逸が続いてるんだ。 もう無住の状態永いなら仕方ないか
檀家少なくとも本山あずかりで修行寺にってのも
いわゆる菩提寺ならオーナーに近いのいるからもめることも多いからな
気性が難しくて同居が無理な年よりの隠居所に思ってたってので
どっちが主導権とるかでもめるし >>532
天皇家だって、明治天皇までは側室がいた。
大正天皇は側室が産んだ。
跡取り確保だよ。子どもが死にやすかったから。 維持管理しなくてもそのままにしておくとかできないわけ？
取り壊して公園にするほどのことは必要？
公園だって維持管理が必要だし
壊して公園作るのにもそれなりにカネかかるよね？ 創作ドラマだと大抵濃姫がピックアップされるのは何で？
そのせいか最愛の女性って濃姫のイメージ
本能寺に濃姫がいたりするのもあるよな 法人としてやっていけない寺は多いから解散の手続きもうちょっと簡単にしてほしいね 私愛知で先祖が地方の名家で
(不審死してる家族先祖とかもいる)
今統合失調症の症状があって苦しむこともあるのだけど
生霊みたいなのが飛んできて
首を痛めつけられることもある
家のこと知る人もいるし
乗っ取りを企む悪い輩も存在してるよね？って思う >>146
必要とされてるならお金が集まるからやってみろよ
お金が集まらないなら、必要とされてないってことだ >>120
実は中国の映画ではアチョーと言われてたりする 近くにも、市立公園の中に無住無檀家の、由緒正しい寺がある。近隣住民が維持管理。
何でも、明治の廃仏毀釈の時に、広い敷地に尋常小学校を建て、ここは寺じゃありません学校です！と、難を逃れたそう。 >>579
>>601だけど、そうそう朝鮮系が何か悪さしてる?ってのも心当たりある
ネット妨害もある
だいたい親戚があの知事と結構なライバル関係の知り合い >>3
俺もだ。つか墓も要らんと思う。各自治体毎に共同ありゃいいじゃんって。 >>438
>>554
生駒ちゃんは由利本荘だからまさに讃岐生駒市の系図 本能寺の変の時に薙刀持って加勢してたんじゃないの？ >>600
濃姫、吉乃とも史料が乏しいから創作し放題。
濃姫の方が名が通っていて蝮の道三の娘だからキャラが創りやすいんだろ。
吉乃はしとやかで大人しいキャラでしか描かれない。キャラ立ちが悪いんだろ。 >>609
文化財な
昭和に建てられた寺ってもう昭和は
はるか遠くなのを理解してない 楽田で同窓会の金を使い込んで
たこ焼き屋をやっていたのがばれて夜逃げした
のがおる
お前らの周りに何食わぬ顔をしているのだ >>600
法人格を売りに出して人手に渡せばいいじゃん >>598
10軒だと普通は無理だから、寺領かなんか貰ってたんじゃ？
信長の660石ほどじゃなくてくても、30石程度とか。 >>599
正室だから。美濃のマムシ、斎藤道三の娘だから。 生駒家は最終的に交代寄合衆に堕ちてしまった歴史があるんだよな。 >>608
住職はいないらしい。
つーか、檀家10軒なら食っていけないから住職のなり手がないと思うわ。 >>596
あちこちで崩れかけたあばら家が問題になってるだろ？ >>619
限界集落のお寺なんか買い手がいないよ。
ここは限界集落じゃないけどさ。
それなりの土地があるから、普通なら墓地をつくって儲けようという住職が出てきてもおかしくないんだが、
なまじご名家の本家がいるから住職が勝手にするのは無理なんだろ。
無償で公園に貸してる土地を売れば、建て替えくらいできそうだが
もう、お守りをするのがつかれたんだろ。 市が敷地の一部を花畑とかにしつつ墓も寺も遺せばいいだけじゃないのか
バカなのか？ >>578
まさか240億円が皇族のポッケに入ると信じてるのかねｗ 歴史的な建造物は守らず、表現の不自由展は支援する愛知県 >>1
江南市が買い取るべき。
国はちゃんと、保護しろ！！ >>592
知ってる例では、殿さまの子孫の人たちが年に一度、地元に
帰ってきて歓待されてる。
お墓も地元がそれなりに整備してるらしい？
因みに士族の子孫の人たちって明治以降はほとんど田舎には残って無いよな？
そこの地元も士族子孫では無いぽいし >>630
これじゃあ綺麗すぎるよ
まがりなりにも補修していたんだろ
荒れ寺はやっぱ誰も手入れしてない感じが欲しい
草木が無秩序に生えていて、石碑も曲がってたり苔が生えてたりしないと >>634
これを機に集まってもらえばいいんじゅいか？
名のある武家の末裔はルーツや先祖を誇りに思ったり、機会があれば色々調べたいという人もいる。 二人とも目先の自分たちのことしか考えないで殺人までやらかして、その後も一緒に普通通りの生活ができると考えていたのかよ。
和美容疑者は疑い続けて殺してしまいたいと思っても、章平容疑者は女子高生とは何でもないんだから、守って逃がしてやるのが当然。それを「和美が殺すことに本気だから自分も手伝い殺した」だと。
こんな馬鹿夫婦は吊るした方がいい。
あまりにも他人の命を軽視し過ぎている。 >>394
真面目に思うなら、お願いしてみては？
多分手出しになると思うよ？・・・ 信雄の母親だし、信雄は唯一大名で残った織田系
有楽系も途切れて、養子で信雄系になったし
現在の天皇家にも稲葉家-勧修寺家経由で血が入っている
織田宗家が家系把握してる全織田家にちょっとづつ金出そうぜと言えば良いんじゃね
信長の子孫を正式に名乗れるだけでもプラス面それなりにあっただろうし すまん、誤爆。
何故かこのスレに。
これは群馬渋川の夫婦による女子高生殺人事件のレスです。
すいません。 しかし、大名家子孫だけで食っていける家ももう無いのかな？
大名の子孫たちみたいな本読んでもみんあ四苦八苦してそう。
家臣子孫団みたいなのも、もうほとんど無いだろうし・・・ >>78
ワイは大河ドラマ織田信長KING of Zipanguの緒方直人のイメージが残ってるな・・・ >>642
名家として代々広い土地を持っていても相続税やなんやらで土地を手放したり、維持できないから旧家の歴史的家屋を寄付して市町村で管理してもらう話しなんかあるからね。
尾張生駒氏は、廃藩置県後、士族として尾張徳川家相談人、氏士族年金管理の銀行家となり近代を迎えるとwikiに出ているが、今はどうなってんだろうね。 生駒、前野家、吉乃との信長の関係は、戦後発見された
武功物語には出て来るが、信長の一代記で
信頼性が最も高い信長公記には出てこない
そのため、武功物語の内容を疑問視する歴史学者が多い。 生駒氏は土田氏と縁戚で、
両家から、信長の生母と
信長の正室を出した。 土田氏は明智家の家臣と言われており、
進藤氏から派生したと言われ、
明智家が美濃から追われた時は
近江で進藤氏を名乗ったとも言われている。 日本の歴史を消去してる反日朝鮮勢力を日本から追放しろ！ まぁ仕方ないわな
動画にたくさん残しておけばいいよ まあデジタル化して残せばいい
そんだけ
なんでも歴史オタクのために残す気があるのならそいつらに維持費、買収費等
背負わせればいい マルコ５章を読んでみ。八百万の悪霊に憑かれたレギオンという男がでてくる。
キリスト様に八百万の悪霊を追い出してもらい正気？まともな人間に
なるわけだけれどもさ。信長の神様もまた八百万の悪霊のひとつであり。
信長はお前ら以下の人間のクズなのであり、お前らは自分以下の人間のクズ
をどうして奉っているのよ？っつー。
聖書を読んでキリスト様に信長の神様（実は悪霊）を追い出してもらえよ？
ああ勘違いの半生・・。 だいぶ前に見た歴史番組の中の再現ドラマで信長が吉乃に惚れる場面がベタだけど良かった
他の女の人は信長を前にすると戦々恐々なのに吉乃だけが落ち着き払ってるっていう
｢お前は俺が怖くないのか？｣って信長の問いに吉乃は静かに｢何が怖いのですか？｣って返してそれでイチコロみたいな
実際にすごく温和で物静かで優しい母性的な女性だったっていう記録が残ってるそうだから本当にそんなやり取りあったのかも
お墓一緒にしてあげられたらいいのに 濃姫の最期は謎だが、吉乃は生駒家に庇護され亡くなったのかな？
一番悲惨なのは坂氏の娘。
三男信孝の母親だが、賤ヶ岳合戦の後に秀吉に処刑されている。 取り壊しの件で江南市を叩く人がいるけど叩くポイントが違う
偽書の疑いがある武功夜話を一級資料として堂々とホームページに掲載していることのほうが責められるべきかと
何千万も払って土地を買い取ってくれるなんてむしろ高待遇すぎる 武功夜話を偽書扱いしてないのって小和田先生くらいか
信長研究で有名な谷口氏や本能寺の変研究で有名な藤田氏なんかは
良質な史料とは言えないとの条件付きだが見るべきところもあると言ってるみたいだけど、まあいずれにせよ信頼に足る史料ではないってことだな いくら古刹でも檀家10軒ではなあ。
墓だけ残して公園化はその通りだろ。 >>421 遺体は葬られてないと思うが可児市兼山の可成禅寺。蘭丸の祖父･父･長兄･次兄(長可)と下の弟の力丸と坊丸の墓がある。すぐそこが美濃金山城 >>大名家子孫だけで食っていける家ももう無いのかな
島津・前田・上杉・尾張徳川（財団法人）・細川（陶芸家）あたりは
たぶん遊んでても食えると思われる
徳川宗家（ベトナム人と結婚された作家の方）はどうも怪しい >>662
うちは庄内藩っていう会社を立ち上げて互助組織になってるよ。 >>574
生駒氏は男色家の馬鹿殿様のせいで内紛が起きて藩が改易になったんだなw
殿様は大名から交代寄合に降格か。 >>665
無理だろうね。
寺の坪単価って200〜500万円くらいと言われてるから、10m四方のお堂で軽く1億円になる。
クラウドファンディングの成功例とされているものでせいぜい数百万円、姫路城でも400万円。
どうにもならないよ。 掘り起こして吉乃の骨を売るとかは出来ないのかな？
かなりの高額になりそう >>656
でも信長は吉乃がお産の後で病に伏してるのも5年以上知らなかったからね
死ぬ間際になってやっと気づいた程度 >>670
三男信孝を産んだ坂氏が出来たからかな？ >>1
手をさしのべる金持ちが現れればいいのに
宣伝になるぞ 信長と木下藤吉郎(秀吉)が最初に出会ったのも、ここの寺。 >>673
マジで？
本当なら市町村とかで保護すべき文化財じゃん！ 堀尾吉晴の生家はまだ残ってるだろ。
浅野長政の家は浅野公園になって一宮市が管理か。 秋田県由利本荘市に菩提寺あるのか
元乃木坂の生駒と関係ありそうだな >>675
その時代の建物ではない(昭和の建物）
そんなどうでもいいようなエピソードの地なら、京都には腐るほどあるが、多くは良くて看板か石碑が建ってるだけ。 >>673
そんなすごい寺を壊そうとしてるのか。
さすが愛知。 >>681
だって創作だもの。
吉乃自体が架空の存在の可能性が高い上に、仮に吉乃が実在だったとしたら、
当時は良くて下っ端、悪ければ今川の間者である秀吉と出会うには、
側室の菩提寺なんておかしすぎる場所。 >最愛の女性
この設定自体が嘘。
勝手に決めつけて信長に失礼だろ。 >>680
生駒氏は元は讃岐17万石の大名だったが、お家騒動で殿様が秋田に流され矢島藩を立藩(1万石)。
その殿様の子が跡を継いだ時に大名から交代寄合(旗本格)に落ちた。 信長の正室の1人の菩提寺なんてたいした価値無いだろ。むしろ、取り壊しで何らかの資料出てくる方に期待。 土地は市に売却済みで公園になるんだね。
文化財なんだから墓石群は管理・保護はされるだろうね。 どうせ朝鮮関連の歴史的遺物は大事に大事に国費で維持するんだろ？ >>680
さすがに信長と秀吉が初めて会った寺というエピソードはすっごいだろ。 自称織田家子孫の織田信成は援助してやれよ，金持っているだろ。 由緒ある寺が廃寺になって、
いかがわしいカルト教団が
絢爛豪華な伽藍を建てるんだよな >>690
信長が通っていて秀吉らが集まっていた
生駒屋敷ではないから
すぐ近くだけど生駒屋敷跡には何もない 生駒氏は大元は奈良の生駒が発祥でその後応仁の乱の時期に尾張に移住
その尾張生駒氏が本家
尾張四代の子の生駒善長が蜂須賀さんについていってその後徳島にいくこれが阿波生駒家
二代目が土田さんから養子もらって高松で大名になった系統が讃岐生駒家
讃岐生駒家はのちにやらかして由利本荘矢島に減封の上国替え
矢島生駒家となる
件の吉乃さんは三代目の娘とされる >>679
矢島生駒家の本家かどうかは不明だが
生駒のじいちゃんは市議会議員で市議会議長もやってたくらいだから
おそらく生駒氏の末裔だろう 檀家制で寺社はもっているからなあ
今はもう土民として動かない時代じゃないから
檀家はどこの土地でも減っている >>698
織田信成は織田家とは関係ない母親にそっくりだから顔は関係ない >>696
維新の混乱期に高直し（領地が増えたわけでなく数字だけ変える）
で8千石から1万5千石に直して生駒氏は大名に復帰
似たようなことは江戸期にも
讃岐一国は太閤検地の13万石だったのだが
検地をやり直して17万石に高直ししている
（福島正則も広島40万石田を49万石に
毛利秀就も防長29万石を36万石に高直し
山内一豊は土佐24万石を申請したが幕府に脚下された） >>1
＞寺の現在の本堂は1925年建築。
なんだ
新しいんじゃん
当時のままの建物なら保存もしようが、こんなんじゃ価値ない >>184
織田家の宗派なんてのより
斎藤道三は日蓮宗派だし、信長の本能寺も日蓮宗派
信長の強烈な日本統一中央集権化の原動力としては
日蓮の方が合ってる >>662
毛利は長州藩主・毛利元徳の八男の子孫が
部下の女性にセクハラしたり家で息子を殴ったりして
週刊誌ネタになってるな
まあ萩の毛利公爵家は安泰だろうし
毛利元春が安芸吉田に来る前から大江広元に到るまでの菩提は
佐橋毛利（長州藩の本家筋）がきちんと管理してるという 桶狭間の戦いで出て来る鳴海城なんか遺構は何も無いし
大高城ももう少し整備すればいいのにとは思う
小牧山城や岩崎城も城郭研究家の先生にかなり批判された これ悪名高い武功夜話にしか出てこない架空のキャラじゃなかった？ このお寺で織田信長と豊臣秀吉が出会った。
さらに織田信長と徳川家康が宿泊したことも有る。
古くは坂上田村麻呂公が宿泊しているし、源頼朝が源義経を連れてあえてこの寺に泊まり坂上田村麻呂公にあやかり将軍になりたいと宿願している。 >>714
なんか上でもそれ言ってる人いるけど
武功夜話に乗ってるのは「生駒屋敷」（小折城）で会ったという話で
>>1の寺は関係ないだろ
信長が通い婚してたとしてもなんで菩提寺で会うのｗ 週末に行ったけどお堂は思った以上にボロボロだった。墓石群は見応えあって良かったけどね。最寄り駅からちょっと歩くけど一見の価値はあると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
