【リケジョ】産休申し出た途端「辞めて」 女性研究者は実験台を殴って耐えた ★2 [haru★]
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ここで我慢しなければ次はない。絶対に、この人とケンカはできない――。そう自分に言い聞かせ、言い返したい思いをのみ込んだ。
生物系の分野でポスドク（博士研究員）をする女性は30代のとき、研究室の代表に産休を取りたいと申し出た。すると、がくぜんとする言葉が返ってきた。
「後釜決めたから、辞めて」
ショックだった。腹が立った。と同時に頭をよぎったのは、「推薦書」のことだった。
ここを辞めて次の研究室に転職するには、推薦書が絶対必要だ。
「ご迷惑をおかけして、大変申し訳ありませんでした。もしこの先、私でお役に立てることがあれば、いつでも協力させていただきます」
丁寧に頭をさげ、一言も反抗せずに身を引いた。おかげで代表は、すんなりと推薦書を書いてくれた。
妊娠がわかったのは、報告の数カ月前だった。ふだんから代表は「結婚している女は使えない」と公言していたため、結婚していることさえひた隠しにしてきた。
だから妊娠がわかったときは、戸惑いの方が大きかった。「ここで研究を続けるには、おろすしかない」。本気でそう考えた。
子どもがいる女性の准教授に相談すると、「欲しいなら、子どもも仕事も手に入れなさい。何があっても、どんな形でもしがみつきなさい」と背中を押され、産む覚悟を決めた。
それでも代表には言い出せず、妊娠初期のつわりは必死に我慢した。
「ご飯が食べられないほど気持ち悪い日もあったけど、食べなかったらバレると思い、無理して食べていました」
おなかが大きくなってきて隠せなくなり、とうとう妊娠を報告した。
このときは何も言われず、「残れるのかも」という淡い期待を抱いていた。それなのに、産休を申し出た途端に「辞めて」とは。
「むかつきましたよ、もちろん。でも推薦書が全てです」
推薦書のために上の顔色をうかがい、我慢を重ねて気をつかっている研究者は、知人にもたくさんいる。
言いたいことをこらえて手に入れた推薦書のおかげで、別の大学の助教の職が決まりかけた。だが、直前になって断られた。
「採用の会議で『産休をとるような女をとるのか』という意見が出た」と、代表からは聞かされた。代わりに採用されたのは、男性研究者だった。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20210805002027_comm.jpg
2021年9月2日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP855HX2P7MULBJ007
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630925517/ 研究は、一般業務と違って誰でもできるわけじゃないし
同じ内容（テーマ）を続けなければ成果が出ないから離脱は痛い・・・ これが現実なんだよ
男女差別の撤廃なんてものは無理なんだよ 約1年抜けるんだから
研究職はやめさせられるか別に送られるかするだろうな >>7
それが真理だよな
男女差別はあるし、絶対に無くならない
必要な人間ならば辞めさせない
これが真理。 お礼参りは後からでいいんですよ 暗い夜道はチャンスです >>1
いや。今時普通にないからｗｗ
こんなことやってマタハラとか訴えられたら自分も詰むんでｗｗ 子供産む産まないは個人の自由
デメリットあっても個人の責任 大学の研究室なんて中小企業より酷いからね。
教授とか雇われなのに経営者気取り。 この女は自分の都合しか考えてないじゃん
読んでて思った >>16
だから、合理的な中産階級の家庭で子供は減る。
自民党は代わりの移民を受け入れるようになる。 >>10
難しい話だけどこれは差別じゃないだろ
研究職は趣味でもエンターテイメントでもないし
新しい薬や製品インフラの基礎を生み出す仕事だから途中で抜け出す奴には任せられない
戦争と同じだから女性が冷遇されないなら
それはそれで女性を不幸にする
それがわかってるから別の会社に行けたわけだしな 環境庁にやとってもらえ、小泉が大臣だし、何とかなるぞ。 ポスドクなんて任期決まってるんちゃうの？
そこまで妊娠待てんかったんかな？ >>19
あれを書かないと補助金が減る。さもしい国立は補助金をねだるから。
>>27
テニュアなんて待ってたら、閉経するぞ。 研究室に労働基準法なんてないしな
無法地帯だよ
博士号取ってたら身を持って知ってるだろ 実際はかわいい女性のほうが優遇されてる
派遣のポスドクが最底辺
４０代、５０代の妻子持ちが教授と秘書代わりの女性研究者の下にいる >>24
研究職も仕事は仕事だから
労働者の権利を守らない職場は嫌われて競争力を失う
なんで、実際は研究職の方が一般の職場より産休取りやすいよ
普通はね 何の研究かによるな。
休んでても大丈夫なのかそうでないのか、
代わりが居るのか居ないのか。
教授が思い止まるような論文出してみたらどうかな ポスドクって、テニュアor横死の2択の狭間で
死ぬ気でやらなきゃならんポジなんだが、
SEXする暇あったんか、さぞかし優秀なんだろうな 男に対して憎悪を膨らませるように持っていく
このご時世はなんだ？
おいマスゴミ
なんとか言え >>31
>>1
まあ実力があれば妊娠しようが不倫しようが採用されるがな
論文も書けない、ホワイトボードに数式書いて討論もできないなんちゃって研究員ではクビにされるだけ
それでも若いうちは優遇されるんだがな 男が育休って言ってもやめてって言われると思うけどこの職場 代表がそういう考え方だから仕方ないよね
「研究者としてやっていけなきゃ一生フリーター」ぐらい
腹くくってやってんだから。
研究者なんてそんなもんだと思うよ >>1
当たり前だろ
仕事をなんだと思ってんの
これだからマンコは使えない 民間企業にしろ研究機関にしろ、競争やってんのに「休む」なんてのを認めろって方が無理なんだよ。
結局、民間企業だって、当たり障りのない仕事与えてるのが殆どじゃん。
他にしわ寄せ行ってるのをみんな我慢してるだけ。
全然公平じゃない。寧ろ不公平で、腹立たしいだけの制度。
産休は退職。
手当は国から。
復職は企業と調整。
こうしてやらなきゃ、企業は安心して社員を雇えない。
産休産休産休なんて、ふざけた奴もいるから。 麻酔を使ったお産をデフォにしてアメリカみたいに産休が三ヶ月みたいな方向性にしていくしか無いんじゃね
アジア人の骨格ガーとか言っても、アメリカのアジア人はそれでやってる訳だし >>31
派遣のポスドクなぞ存在しない
業務員と勘違いしてないか？ 育休ってのは今後男の職場と女の職場で押し付け合うようになるものだよ
今は基本女が採るものだからいいけど平等になったらそうなる 知り合いの旧帝大文系ドクター女は
女を捨ててたけどな
それでわけわからんインドの言語をマスターしてた >>50
国が本気家よりも企業に負担させやうとするからこうなるんだよな
男女違うとこに勤めてたら当然のように押し付け合うことになるし ポスドク追い出されて助教に決まりかけた？
嘘くせー話だな ポスドクだから契約社員だろう
産休は取れてもまたすぐ任期切れになるかな 俺の知り合いの女性も大学の講師に復帰したけど、
けっこう苦労あったのかなあ、
あっさり決まったけど MD PhDで研究やるならいけるかな
医学系では無いが、俺の先輩に博士前期で休学、出産、復学した方がいた
俺は他大に行ってしまい、その後どうしてるかは不明 >>32
普通はねってよくわかってるじゃない
仕事によってはそんなこと言ってたら話にならないよねって
学業の延長線じゃないだろ仕事なら頑張って結果でなくてもその過程ぐらいはないとね
ちなみに同僚が子供産みたいから代わりにお前が失職とか死ぬとかなっても平気か？
責任もって仕事してないからそんな甘いこと抜かせるんだろと言われて上司に対話出来ますか？ >>1の研究員の実力が本当はどうだったかを公表すればいい
非常に実力がある研究者を不当解雇したのか、フェミニズムの社会風潮に押された女性職員の人数合わせに使われたのか、
とにかく正直ベースで公表すべき
それ有耶無耶にしてしまうと日本の科学技術の将来が危うくなってしまうから 研究室って、必ず何らかの成果を出さなきゃいけない自営業みたいなもんだ。
成果は国と大学に吸い上げられ、換わりに長めの猶予と多めの予算を貰える で、産休前までで研究成果は出たのかな？
それについて何も書いていないけど >>1
育休なんてふざけるなと言われたな。別の上司に聞くと取るのは自由だけど席はないかもねと言われた。 東証1部セクター1位企業の研究所研究員の女性ってか妹から聞くが
女性で産休後、全員復帰
旦那さんの海外赴任で3年海外から帰国女性も研究所研究員に復帰
東大院全員 たじまようこみたいにモテないから、既婚者や、子供がいるのを妬んでるんだな。普通にコンプライアンスに訴えて終わりでしょ。 >>1
日本の女のナマポ受給者で一番多いのはシンママである
独身正社員の平均年収は男女にほぼ差がなくなってるのに
既婚になると女は下がり男は上がる
男とガキこそ女のお荷物なのであるw
30〜34歳の男性年収の中央値は275万2000円
35〜39歳の男性年収の中央値は305万9000円
日本の夫は世界でも極めて例外的な家事・育児を分担しない集団で、調査対象33カ国の中で見事に引き離されて最下位に甘んじていることです。欧米諸国の「18歳未満の子どものいる夫婦」の夫が軒並み 30パーセント以上の比率で家事・育児時間を分担している中、日本の夫は、唯一2割にも届かない約18 パーセントの分担率でしかないのです。
◼女の生活保護の割合は独身女以上にシンママが多いです。
ちなみに男は独身男が圧倒的。
女は結婚するほうが最早貧困リスクはあがる。 このスレのレスが現実だな
自分が女に生まれたらとか考えることもないようだ
しかしうちの分野はそんなことないんだけど、
この記事は医学系なのかな
大変そうだなあ 「実験台を殴る」
感情を露にするそういう粗暴行為がなんで問題視されずに「ワアくやしかったのね」みたいに同情を買わんとするために平然と扱われるのかね >>1
どこの組織だって人員はかつかつで回してる。一人離脱するだけで皺寄せがエグイ。妊娠はおめでたいことかもしれないけど、この女性は他人に与える迷惑を考慮していないのだろうか。 >>70
男に生まれたものに対する責任の重さには思いもよらないばかも多いらしい >>1
不思議だね
男と結婚するのは女の幸せ
そして女は男の負債なのに
未婚が増えた女の幸福度が現代の方が高く
男は低くなっている
男さんの思惑どおりに進んでるのにな
不思議だねー 笑
https://president-jp...articles%2F-%2F47290
https://dot.asahi.co...11300068.html?page=1
生活保護受給者は男のほうが増加
https://president.jp...les/amp/20926?page=4
正社員の給料は独身男女に差は実はほぼない
http://spekey.blog49.../blog-entry-345.html
生活保護の割合
各国の男女の幸福度や寿命を、既婚・未婚・死別で分析した調査があったよね(´・ω・`)
日本の未婚男はやたら早死にで幸福度低
日本の未婚女は寿命普通で幸福度は高め
そりゃ未婚男は未婚女を憎むよね
つーか男尊女卑がひどいって言われてる韓国・日本・スイスの未婚女の幸福度が高かったのはワロタ
日本男との結婚はまともな女ほど損をする >>74
女が未婚で女が幸せなら
なんで未婚の男を誹謗中傷したり結婚しないことを叩くのかね
寄生しないといきられないキチガイメンヘラが困るからだろ >>ふだんから代表は「結婚している女は使えない」と公言していたため、結婚していることさえひた隠しにしてきた
え？なぜ隠した？
結婚してる女も使えるって方向には動こうとはしなかったんだね 国が女に子供を産んで下さいって頼んだのか？
てめーが勝手にお股からヒリ出した子供だろうが >>32
研究職は能力が無いと採用しない企業さえある
その分採用後は大切に
民間企業研究所所長の給与1億円だもの
テレワークOKフレックス 社会が変わると言われたが最近は働かなくなっただけでは？
2割は働いてるけど で、育休とった男性はどうなってるかは確認取っ手内の？ >>32
末端単純労働者を前提にした労基法を騙るアホ研究職と思われてるよ 基本やつらは長期休むことを想定していないからな
女とか関係ない
1ヵ月病気で入院したらいつの間にか会社退職したことになってた >>59
無茶してるなあという印象だわ。
周りが完璧にバックアップしないと無理だろそれ。
環境を整えるのも自分とはいえ、運もあるだろそれ 流れをぶった切るけど
女でも本当に優秀なら例外になる
例外だけどなそれを実力というならそういうことだ
普通の人に当てはめると誰も得をしないと言いたいのだよ 実名告発したら？
酷いな。
企業研究者だったら産休当たり前。男も産休取ってるよ、最近は。 これ結婚も妊娠もギリギリまで隠してたから信用なくしてヤバいことになったんじゃね？
そのへんの派遣連れて来たら代わりのきく事務職じゃないんだから、いきなり欠員出たらしんどいだろ うちのボスは逆だな。
産休申し出ると「いつ復帰できるの？旦那が育休取れば３ヶ月後には戻って来れるよね？」となかなか休ませてもらえない。 >>67
出産手当1人につき200万
今まで最大が5人と聞いてる1,000 万
今時これマジ？
本人の資質か不明
育児休暇3 年可能 >>70
俺が女だとしても、正直研究テーマ次第としか言い様がない。
将来性がありそうならそれを見せて訴えて休みを勝ち取るしか無いし、
もしリジェクトされたら日本の命運を決める研究を消した無能教授と恨み節垂れながら辞めるわ 産休はいいのよ、おめでたい事だし心から祝福する。
でも、その人が抜けた穴埋めに雇われた人はどうするの？
ある程度の期間経たないと使い物にならないのよ。
その期間頑張って、少し使い物になってきたときに育休まで終えたあなたが帰ってくるの。
当然の権利として、二年間職場がバタバタしている職場に帰ってくるの
そして二年間頑張ってくれた代替職員が悲しそうに辞めていくの
そして、一年も経たないうちに二人目できて、また二年間休むの
余剰人員なんて雇えないのよ、遊んでいる人を置いておく事はできないの
あなたがちゃんと辞表を書いてくれていたら、代替じゃなくて、正規職員で雇ってあげられたのに。 >>87
だよね。
親の介護休暇やら。子供の運動会や発表会やら。
有能な研究者は奪い合いだし。
AIで東大東工大ロボット工学博士取り合い。
そういえば公表基本給の2倍でスカウトかけてくる東証1部もあるよね。 普通だろこんなのwww
1年間も無駄にする奴はいらないだろ研究してないしw 同族企業の幹部じゃないなら、地位が安泰とかないでしょ
それに、誰も言わないけど、子供ができるって、そのあとのことも続きます
本来ならプライベートに踏み込んで話し合うべきことです
子供がどうした、とか聞いて、毎度ほっぽらかして帰るのかよ
それが許される仕事に甘んじなきゃさ 能力的に高くなかったんだろうな
こいつは凄いって人材ではなかった 朝日の記事だからか
大型台風の時のホームレス助けましょうも勝手に弱者認定して
自分らは改善させたと満足してるのか知らないが
無責任だから言えるんだろうな >>94
俺のことで悪いが妹めちゃタフ
東大院時代研究室泊まり込み睡眠3時間
世界で5人くらいしかやってない研究 >>46
競争もフェアに休みながらやれってこった
この国は抜け駆けしすぎるから労働者が悲惨なことに >>102
俺もそう思う。能力的に同等な人材がいるならそれ以外の条件で決まるのは自然な事だし、それを変えようとすると後々問題になる歪みが生まれる。 >>103
研究職ってそれが好きなんだよ
年収6,000 万以上の見合が東大の研究室に来るんだが
ホイって断るもん
母親のDNAが子供に影響と考える男からの見合 ドイツ人が聞いたらカルチャーショックで頭抱え込むだろうなw
こんなのだから日本には優秀な研究員がやって来ないのよ >>1
また朝日か・・・
どれだけ社会の足を引っ張れば気が済むんだ
こういう創作はもうやめろよ
押し紙で部数を誤魔化すのももうやめなさい >>1
研究員っても白鴎大だったかの元千葉工大出の
感染学研究員
動物飼育係みたいな？
だったらこの処遇もわかる なんだ、朝日の捏造記事かよ。
記名記事にしないと駄目だ。 こんなの当然とか言ってるやつ、自然に任せたらそうなるのはまあその通りなんだが、そうならないように法律で規制かけてんだわこの国では
法律破っといてでかい顔するのはどうかと思うよ、正当化するなら法律なり憲法なり改正してから言うのが筋ってもんだろう >>1
【派遣/非正規】産休申し出た途端「辞めて」非正規は机を殴って耐えた
上記のタイトルで自社の非正規や派遣について書いたら？
登場人物は子会社、関連会社、取引先の社員でもいいぞ
新聞配達員でもいいかもしれないな
朝日はまず自分たちの下で低賃金で働いていつクビを切られてもおかしくない人たちを、自社の社員と同じ待遇にしてから言え 朝日新聞てのはこの手の作文ばっか書いて何がしたいのかね？
前はセクハラ教授の話だったか？
こういう妄想ばかり書いているから会社は斜陽化の一途なんだよ。 むしろ出世させるくらいじゃないと少子化は止まらんだろ 怒ってるとこ悪いがソース削除されてるし捏造作文だと思うが >>124
テレビ局がよく使ってる劇団員かもしれないし誘導インタビューかもしれない
風評対策会社を使ったり、派遣会社から得体の知れない輩を引っ張ってきてるかもしれない
もはやマスゴミは信用ならない 企業と提携してない日本の大学はクソだから口減らしは常に行われる 普通の大学だったら今これやったら完全アウトで処罰対象だよな
ただ普通じゃない研究室や教員もまだいるのも事実
また最近は若手の女性は基本的に有利
公募にだって女性優先てでてるのいっぱいあるしね
あと・・・生物系は別世界
他の理系分野は分けて議論したほうが良い ポスドクの意味わかっていない記者の創作か
ポスドクは非正規の研究者
妊娠したらいらないわ 妊娠による退職強要なんて見事な違法行為なのに、何を泣き寝入りして後からグチグチ文句を言っているのか。この記事が事実だとしたらこの女が馬鹿すぎるwww >>129
上場企業経団連企業なら
少子化対策踏まえつつ寧ろ45 歳以上は退職金割増しでカット
研究職なんて若い発想も必要
ともに有能ならば高齢指導者
所長の給与1億はそれが理由 研究室だし人があんまり居なくて空きポストが出来るとヤバい職場なんやろな
ウチの会社で>>1みたいな事やったら上司が逆に消えかねんわ
にしても最後のオチの文章が如何にも創作くさいなあ >>115
ドイツのほとんどの大学より日本の大学の方が優秀だがな >>87
怖いよね。他の理由でもすぐクビになりそうだし。 松たか子みたいな
自分が産休中に頑張ってくれた奴を
大悪人に仕立てあげて
自分の評価をあげるくずを
フェミさまはお好みなんだろw >>54
今、地方大の助教にはなり手がいない
研究環境悪くて生き残れないからな >女性研究者は実験台を殴って耐えた
自分の思い通りにならない時に物に当たるタイプの人かな。
子供が言う事を聞かない時に子供に直接手は出さないけど
周囲の物に当たりちらして間接的に子供を威圧する母親になりそう。 代表はリスクを負ってまで正直な心の内を晒して発言してるのに、
この女は他人物である大事な実験台を殴って八つ当たりかよ。損害賠償もんやな。
代表は裏切られたテメェの腹殴りたいの我慢できてるのにな
どっちが大人よ >>87
企業なら研究職どころか正規採用でない
派遣だかの一般職男性の携帯に産まれそうの電話で
上司が即病院に行って！
あとで奥さんに恨まれたら大変だぞ。 実験台をいつ叩いたの、
実験室て出産してその痛みで叩いたのか >>83
研究者も労基法適用なんだぜ
今は公務員研究者はほとんどいないからね
で？労基法違反は下手すりゃあ刑事罰来るんだが守ってない研究室なんてあるの？ >>140
気持ちはわかってやれよ
ただ現実は戦争と同じでシビアな結果しか求められない
同僚が失職しようが過労で死のうがどうでもいいみたいな
研究者はいらないんだろうね普通に考えよう
その女のために数人人生棒に振るのと
その女だけ切って苦しい仕事を乗り切るのどちらを選ぶのか そもそも博士課程に来てる段階でごみ扱い
よくて養分だったからな 悔しかったら大学卒業まで
ぶち抜いた実績とはいわないまでも兆候くらいだせって言われなかったのかな
金に困ってない家の子が高等遊民させるのもなんだしってのでやってるのならわりと続くけど
安定求めるならなんで小中高教師目指さなかったのって相談できてなかったのか
計画通り妊娠って思う通りいかないもんだけど研究って計画性と継続性求められ
人の人生やら予算と時間 自分の全盛期って制約あんのにそこを組み立てられなかった
補助金目当ての養分兼単純労働力って思われてたかな
完成の目処がない分野でだとなんちゃってって日常おくる
やったふり人員として扱われるだけだろうに この人が何の研究やってるかは分からんがバイオ系だと24時間体制で数日かかるとかあるから
ローテに入れない人は困るわな >>3
それは、朝日さんお得意の作り話だから！、、、、、、ぼーっと生きてんじゃない！ >>139
東大助教から旧帝大准教授に行った先輩のこと
ああ、と思うもん
民間一社から研究費500 は30 ちょいで貰って
地方かあ絶対やだなと思う こんな体質じゃ、まともな人間は海外に逃げ出し、どんどん廃れていくだろうな 男だって産休なんか申し出たら同じような対応されるだろ
これは産休に対する社会の対応がおかしいのであって女性差別がどうのって話じゃなくね？
まあ特殊な世界ってのはあるだろうけど >>152
>>153
嘘か、研究職っても動物飼育係？
ただ姉の四大事務所初任給1,200 万比較
妹の民間企業研究所2年目700 テレワークは給与低い
所長の45 歳で1億そこまでがんばれ状態 日本だと普通のこと。
嫌なら中国ででも研究させてもらえ。 >>152
ルート101
スタンフォードの研究室も臨時やバイトは安かった
この女性、どういう採用状態なのか？ >>47
アメリカとか、産前産後休暇は無給で12週間だもんな
産科も出産後24〜36時間で退院させられて、出産後2ヶ月程度で職場復帰
日本はマジでゆったりしてるよ
そんなにゆったりしてたら職場に居場所あるわけないじゃん >>154
こういう待遇のところに行くのは情弱か能力が低いのかと思う
こんな研究職聞いた事がない
ただ東北大の研究室飛び降りや
九州大博士が油かぶって研究室ごと火災自殺
地方でも独立行政法人なら待遇しっかりだし
地方の？ この上司も若い頃にもっと過酷な待遇に耐えて今の地位を得たんだよ いつまでもこんな事しているから人口も減り、研究者も減り、国の活力も失われる。
自業自得だよ。 >>160
殊更カイガイガー言うてるけど現実って欧米の方がエグいんだろうな
日本って言うても金持ち恵まれ国家 >>1
ポスドクって、そういうモノだろう。非正規の職員だし
なぜ残れると考えたかの方が不思議だ。一応、博士課程までは行ったんだろう。ただの世間知らずかよ >>1
作文くせーけど
産んだ方が絶対にいいよ。産んでその腕に抱いた時、そして子供のいる幸せを感じた時に、間違いなく産んで良かったと思えるよ。
何よりも今産まないとお腹の子供にはもう絶対に二度と会うことはできない。 個別の話なのに「女だから」と扱う連中ガイルから「女は邪魔」になるのに。
しかもそのときは対抗もしないでなにもいわないでえけいれておいて、あとになってからさわぎだす。しかも「あのときはいえなかった」といいわけして。
小学から変わらない告げ口責任転嫁気質。 >>1
作文乙だわ
これが本当なら、即ハラスメント委員会に話持って行けば代表の首飛ぶわ >>163
大学の待遇なんてこんなもんよ
博士とってメインの就職先が任期付き助教かポスドク
だいたい1年契約で更新は5年限度で給与も良くない
次の就職先を見つける公募も倍率高く特にバイオは悲惨
業績が優秀かつ運が良ければ終身雇用のポストにつけるが教授でだいたい最終的に1000ちょっと程度
普通の運の持ち主なら次のポストが見つからずに離脱する場合が多い
もろもろ考えたら大学で研究続けるのは確かに情弱だわね >>167
欧米と一緒くたにしない方がいいよ
北欧とイギリスで働いたけど日本とは全く違って
契約以外のことはやる必要ないってのが向こうの常識 五輪組織委員長の森さんへのの誹謗中傷騒動のとと変わらないな。
朝日と女の言い分。
「あのときはいえなかった」とあと出し誹謗を正当化するの 30代でポスドク、推薦状ないと再就職不可
給料泥棒確定か >>168
こんな風に
「俺は現実を知っている賢い人間。何もせず現状肯定する俺の方が、批判したり疑問の声を上げたりする当事者より賢い」
ってこじらせた結果が
インターネットの普及で情報格差が減って後進国も少子化に悩む先進国も全ての国々で論文生産量が増える中
ただ一ヶ国だけ論文の数もレベルも下がり続けている日本というこの状況なんだよ
あと>>1にある学内会議の暴言は10年前の時点で文科省に知れたら普通に補助金取り消しになるレベルの酷さだよ >>176
「とにかく責任転嫁」
がすてきね。あなたとか騒動を起こす連中 >>173
ポスドクなんて、労働者未満の雇人だしな。研究室の備品と扱いは同じなのが当たり前
その先が無いのになぜ、そんなモノでキャリアとして認めてもらえると考えるのかが不思議だ 休みを取らせないガラパゴス昭和脳のブラック上司はクビで どうも変な記事
ポスドクはほとんどが正規職員ではなく
教授などが獲得した研究費で雇われてる
産休とって代替ポスドクを雇う予算はないから
クビになることくらい分かっていたはず
正規職員であれば産休育休は認められてただろうが
助教職の話がポスドク辞めてどれくらい期間が空いたのか分からんが、助教採用後に産休をとろうとしたのか？ >>176
学内会議の内容に何か問題があるのか？
ポスドクは雇人以下の存在だからな。研究室の備品と同じ扱いが当たり前
文科省だって問題にはしないよ。現代でもね 雇う側からしたら当然だと思うけどな
長期にわたって仕事できなくなるわけだし
(それどころか抜けた穴埋めるために一人追加で雇わないといけない)
その分普段の給料少なめにしてるとかならわかるけど
同じ雇われてる側からしても不公平でしかないやん
その人個人のプライベートなことなんて他人にはなんも関係ないし
子供を産むのは人類の最も大切なことだとは思うけど、それならそれこそ国が面倒見るべき >>55
憲法に男女平等って書いてあるのに憲法違反の女性優遇法律ができる国だし。
女からそういうのに反対の声でも上がれば社会が変わってくんじゃないかな。 >>185
産休って産むのは女だけど子供の両親の権利だろ
両親ってほとんどが男女だと思うけど >>176
現実は現実としてあるのに
それをわかって「なんとかなるだろう」となめてスルーしたのか、
情報収集不足で目先のことだげ飛び付いたのか。
いずれにしても「こんなつもりではなかった」みたいな無責任「ムカついたら騒げ」という粗暴な感想を受けるよ。あなたには >>1
医歯薬系と違って理工系は元々チー牛コミュ障キモヲタ非モテ陰キャ童貞ミソジニストが多いから令和でもこんなのが通用するんだよな 出産を理由の解雇は違法なんだからどんどん訴えりゃいいよ >>189
>>1は「女への差別だ」みたいな話題なのに、
女の好き放題を認めない現実にはこういう誹謗中傷レッテルを平然とできるようなのが>>1に共感してる自己矛盾。
それとも189はたんなる男性敵視のメンヘラか？ 女性差別じゃなく
ただ単に人間として最低だったんだろ
辞めさせるきっかけが
たまたまコレ >>190
届け出と休暇開始との間の猶予期間はどのくらいのタイミングでの話だったのかね 女性差別が論点なのに他の者への差別や誹謗は平然とできるとか。
このご都合主義、一貫性のなさ、感情むき出し自己矛盾、自分に甘く人に厳しいフェミとかパヨク、男性敵視者の典型だよね >>178
ポスドクだろうがテニュアトラックだろうが雇う側は契約した内容の仕事をしてもらう
雇われる側は与えられた仕事をこなす
それ以上もそれ以下もない
イギリスなんて非正規結構多いけどこんな待遇受けるとかありえん >>202
産休取るよ
そういうの労働契約書に書いてないと訴訟になると思う
そもそも１年契約とかが多いんで契約満了したら産休中でも雇用契約が消滅する >>200
妊娠出産は病気じゃ無いからな。個人の都合でどうにでもなるんだよ
ポスドクは労働者ですら無いからな。同じ権利を認める必要なんて無い >>1
あんた人を騙しておいて被害者ヅラってw
自分が抜けて迷惑かけている自覚もない方じゃダメだろうに こうやって日本は出生率が下がっていくんだな。
よくわかった。 >>191
>>189はキチガイだが、こんな作文にキーキー言っている奴らもバカ この人にまともな業績あったの？
うちの大学、マジで女性採用優先してるんだけど、まともな業績持ちの応募が全然ない どの企業も組織も1人か1人分以上働かないと持たない会社は淘汰されるべきじゃね
子供だけじゃなくて障害持ってたり病気したり介護あったりするやつは多いんだし
何のハンデもない人でギリギリの人数でしか回せないような組織は時代に合ってない。
そもそも、女を雇ってる以上産休育休なんて想定内の話だろ。男だらけの組織でも今どき長期育休想定してるのに時代錯誤すぎ。 >>211
>>212
それこそ個人の独自性や唯一性を認めない
歯車思想だよね。
まあ賃金雇用の労務者はそうだけどさ ポスドクってほとんど、期限のある研究費使った1年契約だろ
雇用側は、この期間でこれだけ成果出してくれ、と言って雇う訳で、
長期休暇でその成果を出すのが無理なら、やめさせられて当然でしょ
それで産休や育休なんか取れる方が変じゃね？ ５年で成果を出さなきゃ研究費減らされるから、みんなピリピリして必死に研究してんのに、そのメンバーが産休、育休で休むとかふざけてるわな
よそでやってくれって話 舞台が違うだけで実は朝日のどこかの部署のことじゃね？ｗ
リーク記事な気がする程時代錯誤が酷い 推薦書もらえたなら良かったじゃん
世の中にはもっと酷い扱い受けた女性はごまんといるし >>206
昔はちゃんと男と女、社会と体のしくみに合った役割分担があって、
女は産んで子育てがしやすいポジだったのに
何故か女は男のソルジャー的な生き方に憧れてそれが平等だ！寄越せ！
って活動した結果だよ。アホだよ。男の俺は専業主婦が羨ましかったのにｗ 「非常勤研究員や任期付ポスドクは、出産・育児休業制度が適用されない場合がある」
と学術振興会が認識していて、特別研究員（RPD）という制度が有る
ポスドクでも産休が有って当然と言ってる人達は、現状認識が甘いよ
そもそも、ポスドクは基本的に任期付雇用だと知っていて言ってるの？ これは嘘くさい
けどポスドクは教授に騙されてかモラトリアムから抜け出せなかったかで無職博士になった取り返しのつかない
人たちが次の数年を食いつなぐために蜘蛛の糸のように群がる期間労働者だから産休育休とかさすがにナメ過ぎ 上で戦争に例えてレスあったが、戦争の最前線で産休育休は無理だわなw
後方支援、または後方安全地帯でならとるのを推奨しますってことだよ
経済戦争は永久に終わらないし 大学と研究室代表の実名出したらええやん
今の時代やったら、訴えたら勝てるで >>227
更に女性の立場が悪くなるやろ
そんなことになるなら最初から雇用しない >>1
パワハラモラハラそのもの
マタハラだっけ？
日本は精神的に未だ後進国か発展途上国wwww ポスドクは期限雇用のプロフェッショナルだから、雇用期間の何割にも及ぶ長期休養を取ったら、
「私は契約期間内に成果を出せない無能です」って貼り紙付けて歩くようなもん
その先も研究職を続けていこうと考えてるなら、かえって不利になるから自分から退職するよ
プロの野球やサッカーの監督・コーチだって、長期療養になって職務を果たせなければ、自分で辞める 継続出来ない時点で女は様々な事に向いてねえっていい加減認めろ
それはただの性差だから >>1
どこの中国の話だよ、
とオモタらアベノマスクの傷痕だった
ん、ｹｹ中大明神の御利益か？ ／￣￣￣＼
/ノ／￣￣￣＼
/ノ/ / ヽ
｜ / ｜_ /|｜|_ |
｜｜ LL/ |_LﾊL |
＼L／ (･ヽ /･)Ｖ
/(ﾘ ⌒ ) ⌒ )
｜ d ＿ ﾉ
｜ ＼ ヽノ／ﾉ 朝日作文大賞がんばれ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
(( / |ＶＹＶ|Ｖ
)ﾉ｜ |＿＿＿|｜
｜| ｜ まあ産まれたら産まれたでしょっちゅう休まなきゃならんからその間は余計グチグチやられるよ
理系の職場なら尚更だからその間だけはパートでもしとけよｗ まあしょうがないよ
生まれによる差は誰にでもあるんだから
性別だけじゃない容姿や体質やお金の多寡までな >>1
この文体自体が（作り話っぽくて）うさんくさいwおなじ女性でも共感できない話だね。
本当に行われているなら、今の時代いくらでも周囲に訴えてその上司側を辞めさせられるわ。
多かれ少なかれ税金から助成金出てるはずの大学や院の研究所にいて、コンプライアンスどころか遵法意識ないってヤバすぎでしょ。妊娠や出産を理由に退職させたら確実にアウト。
証拠あるなら机叩く前に訴訟だよね？研究職なのに馬鹿すぎる。妄想で低学歴が記事書くから整合性なくなるんだろうね。 >>238
数日前にスレが立った駅での車イス扱いの業務放送についての記事もそうだし性犯罪の記事に顕著だけど、
実名は出さずに記事になるから誰もなにも検証できないし、反論も名誉毀損も裁判も全ての法的対抗から自由に好きにできるのよね。本当かもしれないけど。
そして新聞の記事にかかれたことだけ印象に残し既成事実かのように思わせられるのよね 腹がデカくなるまで言わないとか迷惑過ぎるから元々自己中なやつだったんだろ
こっちから聞いたらセクハラだマタハラだって言われるし
腹デカくなってりゃ3ヶ月もせずに産休だし切迫とか早産とかでいつ抜けてもおかしく無いし準備引き継ぎに時間いるのに 定期的に職場アンケートをとらない部下が上司を査定しない職場はストレス多そう。 >>238
ポスドクって立場が相当に弱い
科研費のように年限決まっている場合、その期間にプロジェクトが完遂しないから次を雇うのは普通にあること 多分、この記事を書いている本人もそうなんだろうが、このスレにも、
ポスドクを正規雇用の助教と混同している、現場知らずが多すぎる
ポスドクはほとんど、特定の期限付き研究費で雇われる非常勤の専門職だから、
その期間内に成果が出せないなら、自ら辞めるか解雇されるのが当たり前 >>209
男女比が極端に男に偏ってる分野で数だけ平等ってところは苦しんでるね
うちに来る女性研究者は優秀な人が多いよ 雇う予算がないのに、育休明けだから雇えって、アホだろ 子供なんて作るからだろアホが
いまどき子供作ってる奴なんてアホしかいない
メリットないのに性欲が我慢できなかったか でも雇う側からしたらそうせざるを得ないよ
たとえ戻ってきても子供が熱出すだけで欠勤早退
結果他の職員全員が迷惑を被る
退職勧告は職員全員の声だよ これ任期付きのやつだからな
このほかに女性専用のポストがあるんだから この人は他人のその他の事に寛容になれるんかなあ？？例えば病気療養とか介護とか。妊娠だけ特別な事だと思ってない？コストを全員で負担するのが社会って言うなら自分以外の色んな事情持ってる人にも寛容にならないとね。 論文書くだけならテレワークできるから、
産休、育休なんか何年も取る必要ないけどな これがパワハラとかマタハラとか言ってる人達は、例えば自宅で1年契約した家政婦が、
「産休取りますけど給料はいただきます。その間は代わりの人を雇ってください」
と言い出しても契約を解除せず、喜んでお祝いしてあげるの？ 誰でもできる替えが利く仕事は仕方ないわな。
産休で抜けた数カ月だけ都合よく他の人間を雇うなんてことは簡単ではないしさ。 アカデミアは金はないけど人は余ってるから、
女性優遇採用の条件があったり、よっぽど女性の能力が優れてない限りは、男性を取った方がいい
採用基準なんてブラックボックスだし、余計なこと言わなければいいだけ >>211
企業も四半期決算とか大学も研究室に長期的に予算つけられないとか
短期で結果求めるようになってるから無理 新卒女子を一年かけて教育したのだが、「妊娠したので結婚して辞めます」とか言われて以来15年、女子採用は頑固拒否している。 >>46
自営の兼業家庭や専業家庭じゃないと育児は無理なんだよ
雇われ兼業家庭だと本人らにも周りにも負担がかかりすぎて上手くいかない >>261
ほぼないよ
新卒カードで産休のある会社に入れたらラッキーなだけで、産休制度は形だけあるのに妊娠したら退職とかあるあるじゃん
だから産まない、産めない、産んだら詰む >>160
ノーワークノーペイが徹底しているからなあ なんで怒ってるんだろ。
最初から、下手したら着任時からわかってたことじゃないのかな。 3度の飯より、彼氏と子作りより研究が好きじゃないと研究者になれないだろう まあこれはどこでも同じだ
俺も部下の補充頼むときは男でよろしくと人事に言ってる >>1
男社会だから、厳しい面もあるね
女は結婚出産育児で、働き続けるのは肩身狭い時もあるから普通の企業の方がまだ寛容だわ
友達は研究室辞めて、薬局薬剤師してるわ 朝日だし、いつもの作り話だろｗ
本当だとしても理系の３０代女性がわざわざ朝日新聞に投書するとはとても思えない なんだろ
この話は全然リアリティないな
子育てと研究を両立している准教授というキャラを登場させた時点で作者の意図が破綻してね？ >>1
いまどき推薦書できまる助教があるの？
それに決まりかけてるのがわかってからなくなるとか普通の公募じゃありえないでしょ
あったとしたらもともとまともな大学のまともな公募じゃない ポスドクの分際でセックスなんかしやがって・・・
w もおこの辺りのネタで男女差別的なもの煽るのって無理筋じゃね？
行き着くところまでいってるでしょ 女を採用したことで起きるデメリットを
もうどの組織も体験＆痛感しつくした後だしなあ
女自身も「無理あるわ」と思ってる人増えてきてるべ https://acaric.jp/articles/column/1233
>>1の記事で記されている助教は昔の助教授という現在の准教授じゃなく
任期付きで独立して研究可能で、学生への授業もできるという
非正規職の研究者ってとこだろうか？ ポスドクの実態が、いかに世間に全く知られていないかが良く分かるスレだな
レスしている奴の大半は、ポスドクが正規の大学職員だと誤解してるだろ
実態は、職が見つからない博士号取得者の救済策でしかない 話が真実かどうかは不明だが
あんまり目ぼしい実績は有してなかったんだろう。 みんな女性から生まれているのにね
子どもの数が減ったら国が衰退してしまうのにね >>288
わざとでしょ
家庭から育児に費やす人手や金をごっそり失わせた
さらに女には
社会で活躍しろ、妊娠したらクビな(社会では活躍できない無職や低賃金パート)
って言ってんだからね
誰が子ども産むんだよw
なーにも考えてないアホが無計画に産んで、うまくいかないと騒いだり育児放棄したりするだけじゃん 上の顔色伺っているから、温暖化するなんて研究ばかりになるんだよな 男でも1ヶ月休めばほぼ確実に席はない、それがポスドク。
親が死んでも研究室から逃げないようなのだけが生き残る。
ある意味、男女平等の望んだ世界なのだから良かったじゃん。 はっはっはwww
実験台を殴る理系は居ないよwwwww 30代でポスドクとかどのみちそのまま終わりだったんじゃない？
それが少しだけ早まっただけだろ、何歳まで続けれると思ったんだ？ ポスドクなんて一時的な職場で、その間にどんだけめぼしい成果を出して、
次のポストをゲットする踏み台にするかが重要なのに、
「○ヶ月休養取っていて成果有りませんでした」なんてことになったら、
色んな意味で、次の就職活動ですげーマイナスだと思うが… >>172
あ法学部、予備試験合格の先輩は
助教から地方旧帝大の准教授
本の印税と民間今が何社目か一社につき500 万の研究費 >>253
テレワークで会議もOK
この2年間テレワーク率93 %
今朝8 時半に起きフレックスだけどテレワーク開始
これでボーナス10 ヶ月
民間企業の研究員は辞める女性がいないよ
産休、出産手当、生理休暇、、、、。 自分も女だけど
女性は絶対に雇わないことにしている
優秀な男性しか採らないので
事業はとにかく順調だし平和
男好きの経営者って陰口叩かれてるけどねｗｗ
とにかく女性は面倒なんで要らない なかなか男顔負けのわんぱくっぷり
体動かさないから溜まってるってやつかな？ 「女性の社会進出」、「男女平等」などを強く推している国々は、「女の初婚年齢の高齢化」による「少子高齢化が促進」し、
それに伴い、若者がいなくなれば「年金制度で生きていくこともできなくなり」、「老人が増え寿命が延びても若者が減ることによる若者達の医療費などの増加」、「軍隊や警察など国や治安を守る人間や、
土木、建築、電力、など生活を支えていく人間も減少」し、「滅亡」の道を歩むだろう。
人口が減少していくということは、引いては国がなくなるということ。ジェンダー平等を唱えながら、それをきっかけに国が無くなるなら元も子もない。
1本の木だけを見て森全体を見ることのできない馬鹿たちが、「女も社会進出させてほしい」という感情を優先して後先も考えずに行動した結果、国が滅びの道へ向かっているのである。
「男が精子を出してこそ」子供は生まれる。
極端な話だが、その辺にいる若い娘達（40代以上の子供を産めなくなって女としての寿命が切れた老婆は不可）を自由にレイプでもできれば、
育てる問題はあるにせよ、そこらじゅうが子供で溢れかえる。
性犯罪というのは裏を返せば、ある意味それだけ無意識の本能のレベルで子孫を残そうとする気持ちの強さの現れでもある。
「日本の人口の推移グラフを調べてもわかる」が、「男が子育てに積極的に参加せずとも、
女性の社会進出以前は、人口がどんどん増えていたのがわかる。」
セクハラだ、痴漢だ、女を殴ってはダメだ、metooだ、若い女とセックスは駄目だと言って、女が男達の足にしがみつき足を引っ張ろうとするほど、
これからの若い男達は女の扱いに対して積極性を失い二の足を踏み、女を遠ざけ、草食系男子が増えてしまい、
それは「少子高齢化を引き起こす大きな一助」となってしまう。「男達の性欲を抑制」しては駄目なのである。
実際ニューヨークの金融街では、metooを避けるために女性を遠ざける現象が起こってもいる。
結婚後、男は高齢になっても精子は作られるのだから、それを自由にするための男の浮気や風俗遊びを悪とする風潮も、
男が結婚を避けようとするひとつでもある。
「女も社会進出をさせてほしい」とか、女の人権を、男たちに認めてもらおうと主張しようとも、
女のわがままが通る国になればなるほど、男たちは女を遠ざけ精子を出さなくなり、その国は少子化で滅んでしまう。（女が望む男女平等＝国が滅ぶ）
だから「世界規模」で見て女の人権が男と平等になる日は永遠に来ない（来る前に国が滅ぶ）のは当たり前であり、
出生率などの数字でも分かる通り、結局 世界全体では元通り、男尊女卑の、男が強いイスラム圏やアフリカのような国が生き残るだけ
「女が栄えて国滅ぶ」の言葉通り。男女平等という考え方は、人類を進展させるものではなく、滅亡させる為の間違った考え方。
「少子高齢化という現象で、女に対して男達が無言で答え」を出しているのである。
男子校の生徒たちに、「明日世界が滅ぶなら何がしたいか？」というアンケートに、
9割が「女をレイプしたい」と答えたという面白い話があったが、これは何も間違いではない。
「明日世界が滅ばないように」子孫を残そうとする本能から来る、正常で健常な答えである
資産家やスポーツ選手、賢い者であれ「草食系」なら子孫は残らない
その点、性犯罪者と呼ばれてしまう者達の方がよほど、
無意識の本能での子孫を残す為の行動を取っているという点で、人類を絶やさないという意味では「優秀な男」とも呼べるだろう。
性犯罪というのは裏を返せば、ある意味それだけ無意識の本能のレベルで子孫を残そうとする気持ちの強さの現れでもある。 >>304
少し調べるだけでわかるが、人口減少は経済的な貧しさだけが原因とは言えません
「女性の社会進出による女性の初婚年齢高齢化」などが一因という研究もある少子高齢化により、2100年頃には日本や韓国、中国などあらゆる国の人口が現在の半分に減少する」
しかし、
世界の人口的には「2020年現在の世界の人口75億」に対して、「2100年頃には世界的には88億人まで増えます」
国別では性犯罪のイメージが強いインドが約11億人で1位になりますが、
世界全体での「人口増加の内訳」は、「日本よりも貧困国で、圧倒的に若くして結婚する女性が多く、男尊女卑のアフリカ諸国」やイスラム圏の国々などです。
「女性50代」でのデータから見る1年間での妊娠確率
The Fertility Sourcebook by M Sara Rosenthalでの報告では
１年間の妊娠率を年齢別にみていくと以下のようになります。
20〜24歳 88％
25〜29歳 78％
30〜34歳 63％
35〜39歳 52％
40〜44歳 36％
45〜49歳 5％
50歳〜 ０％
４０歳〜の妊娠率は２０代と比べて半数以下となります。
４５歳を超えると妊娠の確率はかなり低くなります。
稀なケースもありますが、1年間では５０歳以上は妊娠できていないことがうかがえます。
日本の女性有名人が４０代で初産した人数が意外と多いというような報告もありますが、
そんな「日本女性の初婚年齢2019年頃」２９,７歳での出生率（2,1未満で人口減少）は、国全体的に見ると１,４人。
ニジェール（アフリカ）（国民の多くはイスラム教徒）の女性初婚年齢17,6歳での出生率は、7人。
マリ（アフリカ）17,8歳で5,9人。
アフガニスタン（イスラム圏）、20,2歳で4,6人
タジキスタン（イスラム圏）22,1歳で3,6人
パキスタン（イスラム圏）22,7歳で3,5人
モンゴル 24,2歳 2,9人
スペイン 33,2歳で1,3人
イタリア 32,2歳で1,3人
ノルウェー 32,3歳で1,5人
[韓国 30,4歳で 0,90人]
例外や諸問題もありますが、出生率で見ると総合的に「女性の初婚年齢が若く」、研究でも「女性の社会進出が低い国」ほど、生涯の出生率も高いことの方が多いです。
仮に「４０代で産めたとしても」、２０代の若い女性と比べると「産める人数には限りが」あり、「妊娠の確率も低く」なるので、
女性の社会進出による晩婚化では「出生率が下がって少子高齢化に拍車をかける」のは当然です。
経済的に余裕があったとして「２０代から３〜５人以上産むのは現実的」ですが、
「４０代から３〜５人以上産むというのは非現実的」でもあります。
そういう点からも「男は子孫を多く残そうという生存の本能的に若い女性を選ぼう」とします。
「日本よりも貧困国のアフリカ」等は多く産んでも多く死ぬという話がありますが、
今後世界の人口が増える理由の８割はアフリカだという話からすると、
死亡数＜出生数となるので問題ありません >>305
>>女子に教育はいらない。昔の人の考えは正しかったな。
>>・男女平等化・高学歴化、この2つか少子高齢化の要因であり万国共通。問題は、福祉が保つか？寿命が伸びたとて生産年齢は伸びない、老人の期間が長くなっただけ。
>>児童ポルノ法カルトのせいで凄まじい人口の歪みが生じてる。今や逆三角形の人口構造で少人数の若者が大多数の老人を支えている構造。
>>若い頃からポンポン産み育ててもらわにゃならんのに女性の教育と社会進出の奨励なんて真逆のことしてる限り無理だろ
まあ今更政治家が女は家で子育てだけやってろなんて口が避けても言えないし先進国は完全にもう詰んでる
>>少子高齢化による人口減少が朗報と思う白痴は、人口ピラミッドを見てからにしろ。
社会に支えられる者（老人、子供）と社会を支える者（大人）の比率を。
>>医療年金といった社会福祉を冷酷にカットできる国しか乗り切れないかも。
>>産む機械が人権を持ってしまったからな。女が社会に出すぎた結果だな。
>>人口が半分まで減ったらいいとか、7000万まで減ればいいとか、都合よくそこで止まると思うか？どこかの時点で女の社会進出を見直して産む機械に戻さないといけない
>>老人だらけになる問題。老人介護や年金で国が潰れるな
>>女だから家で家事育児してろ、を忠実に守れば、男の雇用が増えて、
会社も女に気を使わなくてよくなり、生産性も上がって給料も増えるんだよ。女が社会の足を引っ張ってんだよ >>305
男は３５歳を境に精子の数は減って劣化もしてはいくが、女性ほどの速度ではなく、
流産のリスクなどが高まるとも言われるが４０歳の精子での流産率が１％なら６０歳で２％に上がる程度。
そして例えば染色体異常によるダウン症は発生率自体が老若男女合わせたデータでも１０００分の１ほどと非常に低いので、
リスクが高まったとしてもほとんどの場合問題は起きず、高齢の精子が原因とはなりません。
男と女の不妊リスクをまるで同等のように比べる人がいるが、女の不妊リスクと比べると男のそれは誤差の範囲。
女性では50代での妊娠、着床率はほぼゼロに近いが、男では５０代で子供を作ることも珍しくなく相手の女性が若ければ若いほど妊娠や着床率も当然上がる。
昔の俳優、上原謙や喜劇役者のチャップリンなどは７０歳代で父親になっている。
現代ではバイアグラなどを使って勃起もできる。
つまり女性の女性としての寿命は４０代くらいまで。
女性ではなくなった女性と結婚したいと思う男が多くないのは当然。
２００９年頃にある結婚相談所が調べたデータでは「その年に結婚した夫婦で男が女よりも１１歳以上の年上の夫婦は４６％だった」というデータもある。
１０歳差以上や５歳差以上などを合わせると若い女と結婚した男はもっと多くなるだろう。
このデータは結婚相談所に来てもらうために作られたデータという可能性もあるが、
データとあまりにも大きな差があるとその会社の信用に関わるので、数字をねつ造しすぎるにはリスクも高い上、
「昔から現在まで結婚は女よりも男の年齢の方が高い」という所からも、そこまで間違った情報ではないだろう。
これがもし逆で、年上の女と結婚した年下男が多かったという話なら嘘の可能性も高いだろうが。
最近は年齢差が大きくない結婚も増えてきているという声もあるが、それこそ女性の社会進出を増やした国に見られる女性の晩婚化の悪影響のひとつ。少子高齢化で国を滅ぼしてしまう流れのひとつである。
有名人を見てもわかるが、
男が４０代、５０代で２０代女性と結婚というのはよく聞くが、
女性有名人が４０代、５０代で２０代男性と結婚という話は圧倒的に少ない。
金を持つ男が自分よりもBBAを選ぶ話はほとんど聞かない。理由は言うまでもない。
お金目的と言うような声もあるが、年老いた40代以降の女性も同じくお金は目的。
しかも年が近い女性と結婚した場合、妻を介護しなければならない可能性なども高くなる。
介護は大変なので、老いて、この世でやれることが少なくなってきたころには、人は必ず死ぬという点でも男が妻に介護されて、妻より先に亡くなった方が楽。そういう面からも若い女と結婚するに越したことはない。
サラリーマン程度の少ない稼ぎのオッサンや、既婚の子持ちの男であれ夜のお店で快楽を買うのは若い娘で、
４０歳以上からの老齢女性の需要は若い娘と比べると低い。
たとえ子供を求めなくとも男が１０代〜２０代の若い女に魅かれるのは本能としても科学的検証からも当然。 >>187
これな
同性婚スレでは両性じゃないからダメとか抜かす癖にな こういうの見るたびに「じゃあ子どもができる行為をしなければ良いのでは？」と思うんだけど
動物的には交尾したら妊娠するのが普通の流れなわけで
生殖ではなく快楽を満たすために交尾をするのは人間だけ
子どもに責任転嫁するなよ どうしても残ってほしい人材ではなかった
または、代表から好意を持たれてた 朝日の目的がなんなんだろう？
理系女性を締め出したいのか。
ところが経団連企業だと研究職も女性取締役も増加させないと経団連いい子でいられない。
午後3時
テレワーク前に発注した株
リグってベッドに会社支給のPC移動させお昼寝タイムじゃん。 >>261
同意
東大以外で行ってきて3年目の東工大博士女性
産休３年にいったってだいたい２年で復帰が多いけど
留学だって男女隔てなくいかせる 産まれてからも子供が小学生くらいまでしょっちゅう休む事になるから
どこでもチクチクやられるよ女が上司でもやられる 書き方が悪いんだろうけど、
普通に任期満了で契約終了だということかと
女の方はそれが嫌なら育休のある職場を選んで就職すれば良かっただけのこと >>309
行為はしていいんだよ
問題なのは自らに適してない職場を選んでるってとこ
ミスマッチが無いように選ばないと リケジョっつっても生物系、化学系は女余りなぐらいなんだよね。
理系目指す女子は多いけど、大体が物理と高等数学ができなくて、
このコースに流れる。薬学部に女が多いのもそういう理由。
>1の記者は文系だから知らないんだろう こういう風に、一つのポスドクにしがみつこうとする研究者は、根本的に考え方が間違ってる
本来はほんの数年でステップアップしなければならないのに、能力不足で抜け出せなくなってるだけ
ポスドクの実態は、大体こんなもんだよ
http://scienceandtechnology.jp/archives/42907 こうやって日本の企業も衰退していったんだろうなって想像できるわ
んで海外にどんどん取られるんだよ リケジョは良いんだけどね
研究分野は厳しそうだけど医療系なら就職も一生あるし >>317
そうなんだけど、そういうことが事前に全て理解して生きてこられたらお前も色々違ってたはずだろ？
論点はそこじゃないんだよなぁ つまり、誰でもいい人材の一人でしかない てことだ。
本当に必要な人なら必ず引き留める 自分で金貯めるなり銀行から融資してもらうなりして自分で研究すればいいじゃん
人の金とふんどしで相撲させてもらってるのに自分勝手にできないと憤っててもなｗ >>323
そう思うなら君が引き取って金出して研究させてやるといい
誰も君がパトロンになってはいけないとは言ってないぞ？ >>324
結局、アカデミックポストにしがみつかず、民間に就職するための踏み台にすれば良いんだよな
学界におけるポスドクなんて、フリータや外国人実習生みたいな存在でしかない 何でこんなことをさも大事の様に語ってんだろ
普通の話 そもそもアカヒグループが持ってくるニュースソース自体が怪しい
ヘタなスポーツ新聞以下の信用度 >>330
地方の研究職では普通なのかもしれないけど世界的に見ると異常なんだな 中途半端なことされるならいらん！
産んで生んで産みまくれよ！ >>332
成果主義が徹底してる海外なら、
産休取る前に成果を出すんじゃねーの？ 研究員ごときが何いってんだか
替えの歯車一杯あるのに、使えないの置いとく意味ないやろ >>1
正直産休育休はテニュアポストについてからでしょ
誰がフリーターや契約社員を産休後も復職させるよ
あんたらが休んでる間代わりに雇う人はあんたらが復帰したらクビで良いわけ？
自分がマネジメントする側になれば分かるでしょ >>334
昭和の日本の根性論おじさん草
海外では子供育てながらも女が働くのが当たり前
専業主婦の発想がそもそもないし
女も働くならそうしないと 海外なら契約打ち切りよ
日本みたいに女だから高下駄履かせるとか一切ない
戦力外→即解雇
それくらいドライ
女だから超高下駄を履かせるのは馬鹿ジャップだけ
フェミ予算に毎年８兆円使う馬鹿ジャップ >>338
育休なんか一年取れるか取れないかだし、そこまでアテにしなくて良くない
預け先決まったら復帰すればいい いやいやいや....
こいつがPIでラボにカネを引っ張って来てんなら兎も角、雇われポスドクなんだろ？
よくもまあ、恥ずかしげも無く、バカを晒せるなあ
呆れるよ >>332
どこの世界か知らんけど、Max Planckではフツーにあった 継続性のある仕事だと、産休は権利だとか言ってる場合じゃないのよね >>343
それは女とか産休とか関係なく実力主義だからでは？ >>337
ポスドクが何かもご存知無い低学歴は黙っとれ >>346
学歴はそこそこあるけど研究職じゃない人にとっては知る必要ないかも
世界狭くない？ >>345
そうね
>>1がアホなのは、こいつが自分で競走的資金を獲得してる立場だったら、こんな目にはあってないのに、そこを全く理解していない（あるいは理解しているが触れない）トコ >>347
これは、あなたの狭い世界の外の出来事だから、首突っ込まないでね
迷惑だから >>337
おまえの方がはるかに根性論ですが、馬鹿なの？ >>337
研究職と労務職を切り分けない
このキチガイせいはどうしようもないよな 産休で休むのは構わないが、競争は待ってくれないからな
自分の休養日に世界中の研究活動を止めてくれるのなら、冠婚葬祭全部休むよww
そういうところが分からないんだよ、まんさんは 産休だろうが病気療養だろうが、短期契約雇用で何ヶ月も穴を開けて、
それでも辞めずに給料だけ貰ってましたなんて奴は、
次に雇ってくれるところなんて無いよ
自主的に辞めた方が、先々のことを考えれば遙かにマシなのに、
そんな事も分からんようだからダメなんだよ 実験台を殴るのは良くない
研究に対する愛がない
研究者としての矜持がない この人がいつの時代の人かは知らないけど、今時こんなことしたら速攻セクハラ委員会に訴えられて上司が追求されるよ。 何か色々被害妄想して勘違いしてるようだが、いらなかっただけやで 女の分際で研究職になどならなければいいだけ
親はナニを教えたの
研究職に就きたいなら子供や結婚なんてハナから諦めることだ
実際男は出産などしない、迷惑をかけない
結婚出産するのは権利だよ、ええどうぞ行使してください
それは止めてない
得るものあれば捨てるものあり、これ摂理ってだけ 出産というよりその後発生する育児がなー
旦那とかジジババとかに育児丸投げするので子供産めばすぐ復帰してバリバリ働きます
子育てのことで迷惑かけませんって言えば大半は理解してくれると思うけどね
まぁ子育てしながら仕事セーブするのも人生だし好きに選べばいいと思うけど 被害者は机なんだよなあまず自分語りする前に机にごめんなさいだろ？これだから私は被害者の奴はダメなんだよ >>357
もしそうなら、妊娠出産で番組降板するフリーアナウンサーとか居なくなるな 普通のサラリーマンと違って
一時的な穴埋めは出来ないだろうからな
どうしようもないだろう >>355
これな。
これを批判しないでお涙頂戴にする新聞の意図を疑うよな >>357
研究職って、そういうのから守られてないからね。
企業の研究員は手厚く保護されるけど。 当たり前だ。その間、誰が穴埋めすると思ってる？
代役雇用して、1年後に辞めてもらう？
そしたらまたすぐ第二子妊娠とか言われたら会社は傾くぞ。 >>6
男が育休申し込んでも同じこと言われてると思うぞ てか、結婚て隠せるもんなの？社会保険も無いってことか？ 女ってすぐタカろうとするよね
それが出来ないと被害者ヅラする 氷河期世代があれほど大学助手や学生助手をするのはやめとけと、ブラックすぎると
20年前に注意してたのに。>>1 こういう職場の代表や管理職は、（家族も含め）自分が病気や介護などで長期離脱する場面はどう振る舞うのかね？
どんな理由であれ、いち社員が離脱するのを許容できないとか余裕なさ過ぎ。多少仕事が増えたとしても、職場全体でカバーしようとするのが健全。出産、育休なんて一時的じゃないか。 実際、ギリギリの職場って、産休どうなってるんだろ
人道的には、潰れるのを覚悟して認めちるのが通常なの？ >>372
無期雇用の研究者(いわば正社員)と有期雇用を一緒に考えないことだね >>372
非常勤のポスドクなんて、単なる短期バイトと変わらんのだが…
まさか、ポスドクが正規雇用職員だと勘違いしてないか？ 上にも何人か書いてるけど自分で外部資金を持ってくるような優秀な研究者ならそもそもこんな地位にはいないということ >>372
大企業勤務や公務員みたいな待遇を、しかも歯車レベルの単純労働者みたいなことしか想起できないのかな 一回やめたら帰って来れないぐらいの低スペックってのが悪んだよ
その人しかできない業務なら産んだ後でもどうぞ継続して勤務してくださいとなるのが道理 >>373
ないよ
「一身上の都合で退職」扱い
本人がどれだけ産休を望んで陣痛来るまで粘っても、休んだ時点で欠勤
たいていはその前に悪阻で吐くから
「働けないくせに給料はもらうのか？」
と圧力かけて退職に追い込む
使える人材だと
「パートで戻ってきてね」って円満退社 >>379の続き
使える人材は育児が落ち着いたらパートで戻ってくるように促す
そのうち子が成長して自力で留守番できるようになると正社員として再雇用
そして
「うちは働くお母さんに優しい会社です」
とアピール
新卒の子は産休育休が機能してるもんと勘違いして入社、そして自分や誰かが退職するときに現実を知る 闘えよ
なんのために税金使いまくって学歴を身に付けたんだ >>380
子が自力で留守番できる年齢になったらちゃんと正規で再雇用してるから
ほんとの意味で働くお母さんに優しい企業だと思うわ 短期の契約で産休取ったら、求められてた研究成果なんて出せないから、
次の職を探す上で決定的に不利になるのが分からんのか…
こういう風にポストにしがみつく奴は、底無しポスドク沼から抜け出せないよ これ、労働基準監督署に訴えた方がいいんじゃないの？
あきらかに労基法違反だと思うけど >>387
労基法は、事業所で報酬をもらって働く「全ての労働者」に適用されるんだ オリンピックの女子ロードレースで勝った選手がスイスの大学の研究員で
定期的に論文出して成果上げないと居場所なくなるんだと話していたな こういう職業の人は履歴書はいらないんかね？
家族構成も報告しなくてもいいなら、怪我や事故があったとき連絡のしようがないよな（腑に落ちない
あるとしたら虚偽の報告してたってことだよなあ ポスドクって元から台所事情が厳しい大学研究室等が更に期限付き雇用でやるもんじゃないの…
最初から覚悟のある人しか残らないし、雇ってる側に空白期間や余剰人員を受け入れる余裕があるわけでもないっしょ…
研究費や予算は年単位で成果によって取り合いするんだし…これが差別ってんなら最初から女性雇えないか、
雇用契約にその旨を書かざるを得なくなるわな（それこそ問題になりそう） このスレ見てると、ポスドクが短期の期限付き雇用だと知らない人が多すぎる
学術界における底辺職過ぎて、世間にあまり知らせられないから仕方ないか…
期限の切られた研究費を財源に雇用される、一種の期間工みたいなもんだから、
そいつに何か月も穴を開けられたら、研究計画なんてガタガタだよ >>189
理工系はチー牛コミュ障キモヲタ非モテ陰キャ童貞ミソジニストが跋扈する分野だから、
生きている限り当たり前に呼吸するのと同じように、生きている限り当たり前に>>1のような女性差別をやるのさ。 女て害悪意だな
徹底的に社会から排除したほうがいい >>52
企業側が嫌がってるようにしか見えないがなあ
国に反発してる印象だわ 女は子供の熱が出たー迎えに行かないとーでしょっちゅう休むからなあ
それで仕方ねーだろって雰囲気出してくる
まあそうなんだが急に休まれると困るわけで 子供産む前後の1ヶ月くらいなら本人が優秀なら認める場合が多いと思うけどね
その後の育児との両立で今までと同様の働きが期待できなくなるのがね 実際に大学関係で働いていない人には分からんのかもしれんが、
1年更新のポスドクで、産休など長期休暇取って、その間成果が出なければ、
次のポストを探す上で決定的に不利になりますよ
ハッキリ言って、「妊娠したので一旦職を退きました」の方が遥かにマシ
要するに、産休みたいな長期休暇に拘るのは、他に行く当ても能力も無い証拠 >>395
このスレの大半の人たちはアカデミックな世界とは無縁 研究職なんて男女問わず仕事優先職だろ。
いやなら安定の普通のサラリーマンやれば？ >>1
日本人を減る原因の一つがこれ。
こういう奴は殺して良し！
個人情報さらせよ！！！！！！！！！！！ >>374、375、377、383
産休等で離脱した人が出ても業務をカバーできる職場づくりをするのが管理職の仕事だろw
産休を取る人の雇用形態が何であれ、一人いなくなるのをどうカバーしようか？ってことが課題じゃん。
それを解決できないのは、その管理職の能力不足であり、健全な環境ではないってことじゃね？
なぜ矛先を休暇取る人の方へ向けるのか >>410
労務職の概念を研究に当てはめて、日本の研究を潰したい売国パヨクがろうき騙って騒いでるのね
あなたは、 >>410
同じことをコピペで延々と騙る
キチガイメンヘラ
565 おさかなくわえた名無しさん [sage] 2021/09/08(水) 23:24:09.79 ID:QUmeupFM
>>241
「あたおか」
頭の悪そうな略語使う馬鹿発見 >>410
そんなに健全な環境とやらを求めるのなら、
そもそも健全でない「ポスドク」という制度を問題視したら？
まあ、その後アカデミックポストにかかわらないつもりなら、
法律でもなんでも盾にして、産休を取れば良いだけの話
ほとんどのポスドクは、そんなアホみたいな選択はしないけどな アファーマティブアクションの取り組みが進んでいる海外の女性ポスドクはどうしているのかな。
国際学会でも招待講演者を選ぶ際に女性研究者の比率が議論になったりするし、日本でも女性研究者支援の動きはますます活発になっていくだろうね。 考えてみりゃ、ポスドクっていうのも変な制度だわな
正式なアカポスじゃないんだから、能力有って成果出せれば、
別に博士号なんて持ってなくても関係無いはずなんだよな
こんなアホな話になるなら、日本のポスドクなんて無くしてしまえば良いのに > 妊娠がわかったのは、報告の数カ月前だった。
妊娠が分かってから数か月もたったら、傍目にも妊娠が分かるし、
それにもかかわらず育休の相談がなかったから後釜の手配を進めちゃってたのでは？
報告した時点で後釜が決まってたってわけでしょ
まぁ、差別的圧があって言い出せなかった事情は汲むけれど ボイスレコーダーONにして産休交渉に入れば良かったのに 女に限らずこういう扱いされた研究者達が研究内容持って中国に流出してるんじゃないの？
一般職と違うんだから待遇考えろや >>410
産休の数ヶ月くらいならなんとかなるけどね
何年も育児でまともに働けないのが問題なんでしょ
資生堂とかも子持ちが平日日中しかシフト組めなくて不平等が発生してるって困ってたじゃん >>415
他国の競争力を落とそうとしてるだけだからな、アレ >>419
待遇考えろっていうなら、不安定なポスドクのポストを減らして、
常勤のアカデミックポストを少しでも増やさないとならんのだが、
そうすると、就職難民博士様が日本に溢れることになるぞ
そもそも、出産でポスドクを辞めると次のポストが見つからんような奴は、
中国に流出させるような成果なんて持ってる訳がない 「待遇よくしないと中国に行っちゃうぞ」こういう脅しというかなんというか。
お菓子くれなきゃいたずらしちゃうぞのがきみたいな発送だよな 女の人は、子供3-4人産んでから働くように制度を変えるべき。
10代終わりから20代前半に産ませるのが一番いいんだよ。
早く産むと、人口構成が分厚くなって、社会が持続可能になる。
それに、一人当り同じ数産んでも、早く産むだけで人口が増える。
今の状況じゃ、働く世代が子供の世代とジジババ世代の2世代を
面倒見ることに成って、到底無理だわ。
世代間を詰めて働く世代をもう1世代増やす必要がある。 難しい問題だが
本当に男女関係なく仕事がやれるなら
そりゃまあ産休もありかと
男にも産休的な事情が認められるなら
荷物運びを頼まれちゃったとかさ 女子大にもっと予算つけて男女共学の大学の理系学部を移転させてはいかがかな
男は男同士でやればいいし女は女同士でやればいいと思う
現状女子大の理系学部の種類少ないけど大学院だけでも他を廃止して設置するなり
女子大の理系学部や研究機関作ったほうがいいと思うの
そのほうが仕事に厳しいし、色目使って出世する奴も少なくなるよ
女同士のほうが正直いって不公平に敏感だし他人に厳しいから自分も律するよ
男のほうが忖度だの色目だの厄介だと思うわ
男いない研究機関や女子大を盛り上げたほうがいいと思う >>425
そのくらいの年齢で出産した方が良いのだろうね、生物学的には。
医学の発達で高齢出産でも大丈夫になってきたようだけれど。 男が長期休暇取るとしたら女だってそいつにやめて欲しいと思うだろ
遊びじゃねーンダから当然のこと 研究職としてのライフプランを考えれば、
ポスドクなら産休取るより自ら辞めた方が有利なんだけどねぇ…
それが分からんから、こういう人はポスドク沼から抜けられないんだろうな >>432
実名だしてないから検証できないけど、
あなたの言う現実をわかってて受け入れた方が得だからそういう行動取ったのに、
文句だけは新聞に垂れ流してる可能性もあるのではないかね。悔し紛れで。 >>1
また朝日新聞の創作話か
いつも捏造ばっかだな >>1
お探しの記事は
見つかりませんでした。
ＵＲＬが誤っているか、公開が終わった可能性があります。
５秒後に自動でトップページに移動します。
って飛ばされるんだが、やっぱり作り話だったのかな 性格が問題視されてて妊娠を口実にされただけじゃねぇの >>433
悔しがってる時点でダメじゃん…
ポスドクとしての根本的な考え方が間違ってる 研究員なんて量産がいくらでもきくからね、理系に限らずどこも使い捨てじゃないかな
社会に出るとそうでもなくなってくるよ、しかも理系研究員なら引手数多だしょ
落ち着いたら社会に出てみるのもいいかもね >>439
日頃暴力反対を唱えてるフェミ系の記事なのに
こういうときは「悔しくてしか他がないのよね」の象徴みたいに感情であおる道具として持ち出してくるのよね 結婚しているのを隠すって虚偽の申告してたという自覚はないんだな >>443
非正規で結婚に際して待遇や給与計算に変化がでないなら報告させる権利も実利もないとも言えるけどな。 自民党のディスｔピアのおかげじゃん
一般人が生きていくには自民党関係者家族を皆殺しにする以外ない 職場の研究者たちは、この馬鹿女が一瞬でも早く消えますようにと願っているに１万仮想通貨 >>20
自分の都合のみ考えるなら最初に産休取るなら〜と言われた時点で直ぐマタハラ訴訟起こすわ
しかしこの女は推薦状の為に敢えてそれをしなかった訳だろ？ >>449
実際の手続きに際してその反応ならマタハラだが
一般論でかたってる範囲なら言論の範疇だよマタハラ馬鹿 「昭和」＝古い、誤り、過去、遺物
その決めつけと貶めとレッテルも差別でありヘイトなのになあ >>453
申請もしてないのでは？「自分で損得計算で動いた」だけではないの？
それをあと出しで「あのときは」とやり出すのは女特有の汚い手口よね >>453
期間雇用の非正規で産休取って
働かないで金だけ取るなんて汚いことをしたら
期間満了更新なしで終わるだけなのにね こういう実力主義の現場にまでフェミを持ち込むから、馬鹿女はどこの現場でも嫌われまくってる
学問に性別なし
成果をあげれば妊娠出産も関係なく、どこの研究所でも迎え入れられるだろう とあるプログラムで大学院の聴講生やってた時代があるけど、アカハラは酷いよね。
徒弟制度みたいなもん。学術会議の大先生の下にはだいたいそういったヒエラルヒー
が傘下で広がってる。GHQのWGIPはこの傘を全部取り込んだんだろうね〜。 >「結婚している女は使えない」と公言していたため、結婚していることさえひた隠しにしてきた。
こいつもまあまあ頭おかしい いつの時代の話だ。
推薦書一本で次のポストが決まるなんてのもあまりにも非現実的。
捏造記事なんじゃないの。リンク先も消えてるし。 >>459
そもそも、ポスドク自体がアカポス難民の一時的受け皿でしかない
ポスドクはさっさと企業の研究職を探さないと、沼にはまり続けるだけ 会社からすればどんな理由であろうと長期間の休みは致命的だからな
申請すれば産休中に７割の給料が支給される・・・・・ >>460
結局記事には実名がないからこういう発言をした人がいるかの事実確認もできないし、
当事者がいない以上法的主体となれる当事者はいないから反論も訴訟もされることはないのよね。
記事にした内容だけが真偽確認をできないまま事実のように一人歩きはするけど。
言わば日本社会、日本男性に対する悪質な風評とも言えるのではないかね 管理職になったが若手が育休とか産休とか申請してきたら確かにムカつくし評価は落とすわな。どんな厚かましい精神してるんだ、周囲の迷惑とか考えろよと思うわ。 仕方なくない？
特殊な職場だし予算の関係でギリギリってとこも多いだろうし
もしこの人が目を見張るようなズバ抜けて優秀な研究員だったらこうはならなかった可能性もあるでしょ
何でもかんでもは無理だわ そんだけ苦労しても何にも研究成果も無いんじゃやめちまえ
ただの無能 >>465
若手どころか、これは期間工が長期休暇くれって言ってるようなもんだ 妄想文じゃないならよっぽど能力の低い人物なんだろ
優秀な研究者ならそんな扱い受けないよ >>465
職場や上司にもよるんじゃないの
逆に復職付きの条件で結婚勧められたよ、しかも社長のお墨付き >>466
予算がギリギリと言うより、ほとんどのポスドクは期限の有るプロジェクトに付けられた研究費で雇われるから、
そもそも余裕なんて有る訳もなく、その人が契約期間に穴を開けたらプロジェクトがとんでもない事になる
逆に、そいつがいなくてもプロジェクトが問題無ければ、ムダ金使ったことを非難されるよ >>467
結婚出来ない男性に散々自己責任論押し付けてるからな
自己責任で結婚して自己責任で出産してるからそれで仕事が難しくなるのも自己責任の結果ではあるんだよね
同意するかどうかは置いといても、選択すら出来なかった人に自己責任論押し付けてるから、
一方で何度も選択肢を選択した結果の人は自己責任度が高いとなるのは本来当然なんだよな
特に選択肢すらなかったのに自己責任と言われてきた人からみたらそうなって当然ではあるだろうw ポスドクって臨時職員みたいなイメージだけど違うの？ >>465
民間は社員が産休とっても自分の懐が痛むわけじゃないからいいだろ
研究職は自分の懐が痛むからこういう結果になる あ〜、下駄履かせてもらったクソフェミがマジうぜ〜 ｂｙ 全ての研究者 >>476
その臨時職員のイメージが良く分からんけど、
実態としては、外注さんが作業スペースを提供してもらってるようなもの
あるいは、個人営業の派遣先が人を派遣してるような感じ 研究室で産めばいい
よく一人で便所で産んでるのいるじゃん
出産って意外と簡単なんじゃ？ >>451
産休取ったら解雇宣告だぞ？
マタハラ以外の何物でもないだろｗ さっさと人工子宮の開発急げよ
それか臓器の応用で豚の体内で育てるとか >>482
言論弾圧や
ところでどこからのどんな声や、どんな社内経緯できじのリンク切ったのかね そこで高市早苗ですよ
産後すぐからシッター使え
・ベビーシッター国家資格化(利用に税金投入)
・「配偶者控除」の見直しで女性の活躍促進へ
高市早苗「育児をしながら働く人が多いのでベビーシッター・家政師・家事支援職を国家資格化し利用代金の一定割合を税額控除対象にどうしてもしたい。国家資格化は厚労省の省令改正で出来るので時間はかからないのでベビーシッター等を活用しやすい環境を作りたい」
バイキングにて
>また後半、最初にやりたい政策として「ベビーシッターや家事支援」だと明言。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fce8b3174b0e43e49132c6dbf9cf17d5fb04cba4
>高市氏は、政府が6月に閣議決定した新たな成長戦略に関連し、女性の就労意欲を阻害するとの批判がある「配偶者控除」の見直しや労働時間の規制緩和を挙げ、安倍政権が掲げる「女性の活躍促進」策の必要性を改めて強調した。
高市氏は所得税の配偶者控除について、「女性にも会社での地位向上に残念な結果になっている」と指摘。
http://www.yoron-forum.jp/forum201407.html
>国会議員バッジを着ける以前の高市氏を知る関係者もこう言う。
「２０代半ばに米国に渡った彼女は、民主党の女性下院議員の事務所入り。左派リベラルでフェミニズム運動の先頭に立っていた改革派議員の元に２年近くいたのです」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/154125/3 そりゃ研究職で一年いなくなるんだから
ダメなんじゃないの？
一年働かずに給料泥棒飼うよりも辞めてもらった方が
会社的にはいいくない？
産休取って残された方は多大な迷惑被るし
新しい人取って育てた方がいいわ 最初になんで女を採用したんだよ
妊娠リスクもマタハラリスクも色々リスクありすぎだろ
リスク管理できる奴なら女は採用しない >>1
ライフワークバランスを主張するなら仕事をかえることになるのは仕方無いな >>487
このリーダー自身も安泰の立場ではないし、研究者も資金的に厳しいからな
歳月も世界の競争も日本のマンさんを待ってくれない
優秀でない男も先天的な持病で1年病欠なら｢やめてくれ｣と言われてる
マンさんが妊娠したら特権があると勘違いしている記事
そんなに余裕ねえよ
朝日新聞は余裕あるなら女ばっか雇って産休認めまくってやれよ ポスドクってたくさんいるんでしょ
産休とか関係ないのかもしれないよ この物語はフィクションであり、登場する氏名、団体はすべて架空のものです。 >>489
>>488
ここをスルーして
「それくらいイライラしたんです」ということを現したかったのか？
当事者の現実や発言はさておき
これを記事にできる記者とデスクの見識は疑うよね。
逆に女性から気に入らないことをされた男性が同じことをしたら、パワハラだモラハラだ威圧だでフルボッコの記事にしてきそうなのだけど 日本の出生率を下げて中国の世界統一に協力する研究者なんだろ 理系のどの分野か知らないけど、自分の分野だと助教や准教授で女性限定の公募が出たり
（もちろん男性限定なんて公募はありえない）、公募文書は同程度の能力・業績なら女性を優先と書かれるのはもうテンプレ
大学は女性研究者の割合を数値目標で定めて、達成しない部局を冷遇したりしてるし 研究って誰かに代わってもってやるものじゃないからな >>496
映画やドラマならアリの手法なんだろうけどね >>「欲しいなら、子どもも仕事も手に入れなさい。何があっても、どんな形でもしがみつきなさい」
って言われてすぐ報告するんじゃなくてギリギリまで黙って突然産休じゃあ報連相できないならイラネってなるわ。
嫌な上司だろうが文句言われようが男だって突然1年休みますその間仕事止まりますって言ったら首だぞ？
理系って、うちらは技術あるから仕事に困らないっていつも豪語してる
だから、遠慮なく切っていいと思う
製造業は後続がワンサカ湧いてすぐ売れなくなるからなぁ。
一番おっかねーのは何の研究やろうが外に筒抜けって事だよなｗ
ぼくが考えた新定数Ｓ(筆記体の大文字えす、しぐぇたと呼称
S= cos(S) となる定数。上手くいけば無次元1次元の物理量から三次元四次元の空間を生み出す原因が解明されるかも知れない。
同様に新定数T( 筆記体大文字てぃい、とぅわがみと呼称)
T=sin(T) となる値
pi/2= arcsinS+sinS になるんじゃねぇの？(未検証ｗ
という性質がどうもあるらしいｗ
こんな研究、金になんねｗゲーム作りたいクポｗ >>498
あなたは理系の分野に居るのに、助教や准教授とポスドクの違いも知らないの？ >>22
健常者と非健常者を分け差別する人に、そこそこの所得以上の女性は実は多い
そして自分は障害者を産みたくないと思ってる女性は多い こういうメディアって
書きたいテーマをまず決めて、それに沿った記事を書くことをやってるんだろうね。 >>1
普段から「結婚してる女性は使えない」とほざくボケ？知らんな。
そのカスの下で働く前提なら、自分の進退もっと早くに判断出来てたやんけ。
で「腹ボテです！もうアタシ動けません！今の世の中育休当たり前ですよ！」って？
状態になってから？ギリギリで？「妊娠してました＾０＾」報告？急に抜ける？
お前の？ケツ拭きを？周りに？押し付けて？私？不当な？扱い？受けました？耐えました？
ふへぇ〜クズすぎお腹いっぱいですぅw ポスドクって、正式な大学のポストでも無いのに、
なんで博士号を持ってないとダメなんでしょうね？ >>514
博士号救済が目的だからじゃないの？
採用される人された人も博士もちだからそこで金をもらえたその恩恵の享受者ではないの？ 研究者ってそんな簡単に替えのきく職業なのか？
大学側がついに辞めてもらうきっかけを得ただけのようなw >>515
救済策だから、基本はちゃんとした職に就くまでの一時的なもんですよね
その間に実力を見せて、次のポストを探さなきゃならんのに、
1の人のように産休なんて取ってて、次の職が見つかるんでしょうかね？ >>517
次の世代の子供を生み育てる事を迷惑行為なんて思ってる国は
少子高齢化で滅びれば良いんだよ
じきに自衛隊員の員数も確保できなくなるな >>521
このスレ見てても、制度の改変と人の意識改革が必要だと思う >>69
しないじゃなくて
できない集団、な
長時間労働なんとかしないとどうにもならんよ >>521
女性自身がそれを低く見てないがしろにしてるやん
1の女は産んでも育てず研究職にしがみつきたいんだろ >>244
どうせ紀要だけで昇進できるような文系でしょ？ >>521
育児真理凶
ソコノケソコノケ育児様が通る
あほ？ 障碍者とかと同じで社会全体としては大切にされるべきだとは思うけど
身の回りにいられると迷惑っていうギャップがあるんだよな >>489
生まれて今まで一度も台パンした事無いの？
家族含めて？ >>522
それ以前に、ポスドクという制度への正しい認識が必要だと思うが 税金で研究してんだろ？
少しでも、１秒でも早く結果を求める世界でしょ？
なのに長い産休を税金でとるの？
言いたくないけど、研究者には向いてないんじゃない
嫌なら辞めるという自由は保証されてるわけだし
使えない研究者はどんどん入れ換えるのも当たり前、そういう世界でしょ こいつがパンした実験台って仕事道具だろ？
俺は物心つく前はしらんが記憶にある所だと仕事道具や学用品に暴力振るったことなんか一度もないんだがするもんなのか？
父や祖父も技術者だから仕事道具粗末にするなんてもってのほかだって教えられたぞ。
母や祖母はしらんがな。 研究者としてオンリーワンだからこうなるんだろ
替えが利く人材だからら休ませてくれるんだよ
次の職場もすんなり決まったあたり優秀な人なんでしょ 産休を申し込んだくらいで辞めろと言われるのは研究員の能力が
大した事が無かったから、他人よりも抜きん出た優秀な人材ならば
産休を付与しても「必ず戻って来てね」と言われるに決まっている >>530
博士号取得者が(多くは)アカデミックポストの獲得を目指して武者修行する期間だけど、未だに認識されてないんかね >>15
そんなお目出度いこと言える研究室はそうそうないよ
あっても暇なトコ >>529
クズメスくせえ言いぶん。
新聞が書き立てて読者を感情であおるのに使うのは問題だろ >>538
武者修行中に産休取るなんてことは無いだろうから、
こういう話が出てくるってことは、認識されてないんだろうな >>543
武者修行中に産休とることはあるで
それでも成功している研究者はいる ポスドクの雇用は教授が決めると思うのだけど、産休育休を認めるかどうかも教授次第、その間有給無給も教授次第なのかな？
何が言いたいかというと、裏金作り放題じゃね？ >>545
人事が出勤簿を管理して大学を通してポスドクの口座に給料が振り込まれるだろうから、裏金は難しいかと。 >>537
せいぜい3年ぐらいの任期なんだから、ぜひ戻ってきてほしいとか
悠長なこと言ってる場合じゃないよ
カイシャみたいにのんびりした環境じゃない
そういう事情も分からずに適当な憶測書いてるんだよね？ >>548
任期3年でも、多分1年ごとに更新が普通じゃね？
その1年の内に何か月も産前産後休業取ってたら、普通は契約で求められてる成果が出ないから、更新されないよ
本人だって「成果が無くて更新されなかった」は不名誉だから、普通は産休取らずに自分から辞める ＞＞子どもがいる女性の准教授に相談すると
女の敵は女 ねえ？ねえ？ねえ？
もと記事のリンク生きてるの？
生きてるならいいけど
そうでないなら >>144
＞で？労基法違反は下手すりゃあ刑事罰来るんだが守ってない研究室なんてあるの？
で？
じゃねーよ。いっぱいあるわ。
あるから問題になってるんだろ。
無いのならこの記事はなんだ。
俺のいたところじゃパワハラ上等でボスがゼミで公言してたわ。 >>555
リンクは復活した？
教えてよ、リンク先 >>414
本来はそっちの議論が筋が通るな
文科省的にはポスドクの否定なんてしないだろうけど >>555
おまえさ>>1のソースのリンク繋がる？
変更先をしってるなら教えて。
ただ抹消したなら何でなのだろうな >>555
すでにリンクはつながらないのに
すでに消えたリンク先にあった内容を自明に語る
まさに>>239様が指摘してる弊害が露呈してねえか？ >>557
本来ポスドクってのは、少ないアカデミックポストを探す時に職歴に穴を開けないよう、
一種の救済措置として、紐付き研究費で短期間だけ雇われるもんだからな
それなのに、産休で長期離脱なんかしてたら意味が無い 一般社員でも
超ハードワークか退職かの二者択一しかないような日本社会
もっと労働条件を柔軟にしないと国力衰えるんじゃないの ポスドク（博士研究員）をする30代女性を妊娠させるって男も配慮が無いな 産休長すぎるからこうなるんだよ。日本もアメリカ並みに厳しくしようぜ この上司は産休期間中の給料は雇用保険から支払われるということを単純に知らなかったんじゃないの？ ＞おなかが大きくなってきて隠せなくなり、とうとう妊娠を報告した。
＞このときは何も言われず、「残れるのかも」という淡い期待を抱いていた。それなのに、産休を申し出た途端に「辞めて」とは。
＞「むかつきましたよ、もちろん。
むかついたのはまわりのほう。妊娠してるっぽいことなんかみんなとっくに気がついていただろうに…
産休ありの職場だって前からわかっていることをギリギリになっていってくる奴ってすごい迷惑だし、他のなにごともこうだろうから要らないだろ。 >>566
当人の給料だけの問題じゃない
ポスドクは申請した研究費で雇用するから、長期で休まれたらプロジェクト全体がとん挫しかねん
それだととんでもない事になるから、結局プロジェクトの誰かが穴埋めしなきゃならん
もし成果が不十分だったら、そのグループのそれ以降の研究費が通りにくくなる >>571
その状況で上手くどうやるかがPIの力量の一つだけどな 看護師とかだと産休や育休、割と取り放題なんだけどな
職種によっては厳しいのな 妊娠したのを隠しながら重要ポストに着いて
突然1年近い産休申請されたら研究プロジェクトに多大な損失が出るし
産休育休で1-2年休まれたら抜けた間に経験値が追いつかないどころか
プロジェクト完了する可能性も高いじゃん
育休のあと産休取って復帰直前に妊娠して何年も産休育休繰り返して給料貰ってる
制度の悪用に近いのも問題になってる 知り合いにもパーマネントと引き換えに結婚出産を諦めた女性研究者がいる。産後にすぐ復帰する人がいたり。女性としての人生引き換えても大学教官は魅力的なのかな。 30代前半までにテニュアポストに就ければ大学教員はむしろ子ども産みやすい環境だよ >>574
誰でも一定レベルのことができるよう教育される資格職、代替、入れ替え可能な歯車、ソルジャーと研究職を並べるなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
