X



ミュー株、中和抗体が効きづらい可能性 「『免疫の記憶』や『細胞性免疫』などが高まるためワクチンが全く効かないという意味ではない」 [速報★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001速報 ★
垢版 |
2021/09/09(木) 09:40:33.39ID:GFqI10NI9
ミュー株に中和抗体「ほぼ効果ない」最新研究で判明
[2021/09/08 23:30]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000228313.html

東京大学医科学研究所・佐藤佳准教授:「感染して治った方とファイザーのワクチンを打った方の血清を使って検討したが、どちらも中和抗体が効きづらい結果だった。一番、効かないといわれていたベータ株よりもミューの方が効かない」

佐藤准教授によりますと、新型コロナウイルスの従来株や変異株に対する中和抗体の働きを調べたところ、ミュー株については、他の変異株と比べ、最も効果が低かったということです。一方で、佐藤准教授は「ワクチンによって中和抗体以外にも『免疫の記憶』や『細胞性免疫』などが高まるため、ワクチンが全く効かないという意味ではない」としています。ミュー株をめぐっては、国内でこれまでに2人の感染が空港検疫で確認されています。
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 13:20:20.25ID:FqhZqmPm0
>>267
>デング熱とコロナはまったく別物なのに同一視するのは間違い。

同一視なんかしてないし、どっちもADEが起きやすい一本鎖プラス鎖RNAウイルスだから
まったく別物じゃないのに、お前馬鹿だな
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 13:22:09.33ID:pbpfD4B10
ミュー株に中和抗体「ほぼ効果ない」最新研究で判明

東京大学医科学研究所・佐藤佳准教授:「感染して治った方とファイザーのワクチンを打った方の血清を使って検討したが、どちらも中和抗体が効きづらい結果だった。一番、効かないといわれていたベータ株よりもミューの方が効かない」

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000228313.html
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 13:23:58.45ID:+zBVn9M+0
>>221
自粛
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 13:26:59.23ID:4a7v452/0
ここまで来るともはやコロナワクチンである必要性無いな
BCGでええやろw
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 13:36:28.79ID:pbpfD4B10
コロンビアはワクチン接種率30%で抑えてるから、ミューに対してはワクチン接種してもなんの効果もない
それよりも時間の方が効果あるかも
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 13:42:56.10ID:XsBq7lma0
研究者としてこういう発表するの恥ずかしくないんだろうか
曲がりなりにも科学者なんだよね?

>感染して治った方とファイザーのワクチンを打った方
比較するのはいいがなぜ数字を出さない?

レス見りゃわかるがほとんどの人が「同程度」とミスリードしてる
世間一般も同じだろう
どこにもそんな事は書いてない

仮に、
デルタ自然感染→ミュー感染→中和抗体の効き目6割
ワクチン接種→ミュー感染→中和抗体の効き目4割

デルタ自然感染→デルタ再感染→中和抗体の効き目8割
ワクチン接種→デルタ感染→中和抗体の効き目6割

だとする、
「中和抗体は効きづらい結果だった」
確かに間違ってない
だけど既感染の方が優位であることがわかる
こういう数字を出さないと正当に評価しようがない、
無駄な誤読と勘違いを生むだけ、害悪にしかならない情報
無責任すぎる

「液性免疫(中和抗体)」と「細胞性免疫(キラーT細胞)」の説明も無い
細胞性免疫しか期待できないというのであれば発動のトリガーは炎症発熱なんだから
安易に鎮痛剤、解熱剤を飲むなという提言にもなりうるはずなのに、それも無い
研究結果の概要なんぞ一般報道して価値のある情報ではない、
記者も理解してないからアホな報道をする、悪質なデマよりもたちが悪い
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 13:56:11.65ID:XsBq7lma0
デルタ以前の株の既感染獲得免疫の変異型への応答性
なんでこれを調べないのか
中和抗体の質
自然感染なら広域中和抗体ができることが既に分かってる
記憶T細胞、B細胞がどの程度の質の免疫記憶を残すか

これ研究次第によっては世界のコロナ対策は大間違いだったことになる
つまり、初期型の感染により十分な広域中和抗体ができ
かつ発熱によるブーストで記憶T細胞の残存性に影響があるとすれば

大騒ぎしてロックダウンしたのが間違いだったことになる
既存の対症療法の解熱剤大量投与が間違いだったことになる
むしろ社会活動を維持し市中感染を加速させ全員に自然感染させ
解熱せず葛根湯飲んで大人しく寝てりゃ終わってた
なんて事になりかねない、
てか多分それが正解

どうみてもスウェーデンは集団免疫の獲得に成功してる
マスコミはこれ一切報道しなくなった
この国が感染爆発したように見えた昨年暮れ
「ほらみたことか」と喜んで報道してたのに

コロナの変異は想定外?
アホかw
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 14:51:41.15ID:c6iAsBhA0
負けるというか自爆に等しいけど
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 14:57:50.77ID:8Q3v3Zyv0
>>272
コロンビアのコロナ対策がどんなもんなのかさっぱりわからん
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 16:04:03.41ID:lfa0Y9OB0
ミュー株が重症化を引き起こしたとき細胞性免疫でどれくらい抑えられるんだ
重症化予防も7分の1とかか?
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 16:10:11.31ID:uTEdGxmn0
>>281
ヘルパーTの刺激次第だな
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 16:13:33.90ID:zd5v4F/50
変異を重ねた結果もはや別のウイルスになったのでは?
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 16:23:59.92ID:XsBq7lma0
免疫細胞の熱応答の仕組みは実によく出来てるよね
誰が考えたんだろう、神様?
体内で病原体が増殖し炎症を起こして発熱する
ようするにその部位にいる抗原を敵と認識するのがてっとりばやい
人間は四六時中無数の異物を体内に取り込んでて、それ全てを攻撃する必要は無い。
悪さする抗原だけでよく、そりゃようするに細胞を壊そうとしている奴
ようするに発熱する。
だから発熱してる場所にいる抗原を検知し敵と認定する
T細胞の熱応答の仕組みも実に繊細でハイテク
熱暴露による可塑性で分子が解けてメモリーするて、誰が考えたんや
しかも1度2度の変化を検知できる絶妙なチューニング
その後リンパ節でボーテングしB細胞とT細胞で調停する仕組みもどういう生物の進化で獲得したのか
複雑過ぎでしょ設計仕様書見せてみろ
説明してほしい、小一時間でも聞くから説明して欲しい
とにかく風邪を引いたら解熱するな、対症療法の西洋医学はクソだ
昔の中国の人が恐らく何万人だか人体実験して解熱ダメて結論出した東洋医学を俺は信じる
コロナはただの風邪
葛根湯で治る、ソースは俺
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 16:25:01.48ID:WjXJ7FUA0
>>260
正確に頼むわ
公務員→国家公務員

>>253
ハワイは奴隷の州だしな、圧倒的な肥満も多いしどうなることやら
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 16:26:04.27ID:WjXJ7FUA0
>>278
コロンビア大学といえば小泉進次郎
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 16:27:30.46ID:VsA/jOyQ0
次の波はこれで決定?
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 16:56:37.83ID:WjXJ7FUA0
計画通りに感染爆発が演出されてゆくだけ
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 17:15:15.53ID:lHLtiA1f0
デルタをまん延させておくことが効果的なミュー対策なのか
そのためにも行動制限緩和ですね
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 17:40:55.28ID:e7mJxPKP0
中国様が撒いてくるから永久に続く
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 18:28:58.57ID:MlnOQanN0
>>106
ワクチンのADEより未接種コロナ感染のADE
のが多いの知らないの?
後、心筋炎も未接種コロナ感染が多いよ
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 18:47:32.58ID:e7mJxPKP0
>>292
医者の給料下げる
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 18:59:28.83ID:Pk0q2bQ40
どうして違う株の記憶があるんですか?w
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 19:54:17.86ID:FqhZqmPm0
>>293
うんうん、特に日本では、ワクチン接種により心筋炎を起こした例はゼロだからな

ワクチンは安心安全だな
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 08:13:29.11ID:85GHtoBr0
ではここでコロナ対策の違う2つの隣国を比較してみましょう

イスラエル
ワクチン接種率 80%
100万人当たりの感染者 511人
://i.imgur.com/XmrLeP4.jpg
エジプト
ワクチン接種率 5%
100万人当たりの感染者 3.4人
://i.imgur.com/BlIC3va.jpg
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 10:17:09.39ID:NbVjojxM0
>>299
エジプトは検査数は?
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 12:08:39.04ID:85GHtoBr0
【mRNAの開発状況 19年12月時点】
HIV フェーズ2 中止 有効性なし
狂犬病 フェーズ1
インフルエンザ フェーズ1
ジカ熱 フェーズ1
チクングニア熱 フェーズ1

癌ワクチン
移転性腎癌 フェーズ3 中止
肺がん フェーズ1
悪性黒色腫 フェーズ2
扁平上皮癌 フェーズ1
非小細胞肺がん フェーズ1

コロナ
第1, 2相試験(通常3年以上)も
第3相試験(通常5〜6年)もすっ飛ばして人体実験中(緊急特別承認≠完成)
治験完了には諮問委員会の開催などが必要です。4相試験の長期安全策確認後は??

※mRNAワクチンの成功例があるならご高説ねがいたい。TVや政治家がアンシンアンゼンと言っているからは却下。

https://www.amed.go.jp/content/000066814.pdf

メーカー、国、自治体、処置機関
病院等全て免責なのだから自己責任
で打ちましょう。副作用で通院、入院と
なった場合も保険はおりない可能性が
高いので契約されている保険会社に
事前に問い合わせる事をおすすめしときます。
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 17:05:22.18ID:VACZz6sA0
>>159
そんな一定の法則あるわけないけどな
獲得免疫(抗体による液性免疫)の意味がない

いずれにせよ総合的な「免疫力」を測定するパラメータはいまのところ開発されてないので、確かめようがない
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 17:24:32.57ID:+Dmtts5z0
>>1
ワク信、苦し杉www


https://news.yahoo.co.jp/articles/52831e7dfd7e843177b838e007e8b1428fa22c3e
すべての新型コロナ変異株に対応?「口内に噴霧」の非mRNA型予防薬、商品化へ


ソース本文中より


同一の抗原で繰り返し免疫化を行った場合、5回目から死亡する例が激増。7〜8回繰り返すと半分近くが死亡するという動物での研究結果
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 17:27:13.16ID:jvC89n+l0
>>300
>>297
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 19:19:05.58ID:6WeXLiCe0
イータ株やカッパ株の感染確認なんてのもニュースになってたし
オリパラでカオスになった日本株がそろそろ出てくるんじゃね
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 19:27:18.67ID:pqJcK0nt0
>>38
物理の法則みたいに細胞性+液性(抗体)が一定みたいなのがあるんじゃないの?
魔法て抗体できる訳じゃないし置いとく場所も必要だろうし、そんなにコロナの古い抗体作りまくっていざ新しいもの作ろうとしても材料もなく置く場所もないなんてことにはならないのかと思ってしまう
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 08:35:38.96ID:8w21Ufrc0
昨年から接種開始している欧米
ワクチン接種状況から見る
日本の異常な短期集中接種率

9/9アメリカ 1回目63%-2回目54%
9/8ドイツ   66%-62%
9/8イギリス 72%-65%
9/8フランス 73%-62%
9/9イタリア 72%-63%
9/5オランダ 69%-62%
9/9スウェーデン 68%-59%
9/9イスラエル 66%-61%
9/9ロシア  31%-27%
9/9オーストラリア 53%-39%
9/9ニュージーランド 56%-28%

世界的な傾向としては2回目は変異株の
台頭等から躊躇しだした人が多いと
いえるようです。
現状を鑑みると賢明な判断といえると
思います。

日本人は多面的に物事を判断する
ことが出来ず、近視眼的になり
猪の如く一方向に突き進みます。 
そして結局自滅する歴史を繰り返してます。

この国民性は不治の病なのかもしれ
ません。
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 13:41:30.68ID:2pwB2sZM0
変異は永遠に続くんやけどね
ラムダやらミューやら人間が勝手に名付けてるにすぎない
今この瞬間にも新しい変異は起こっている
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 19:41:11.38ID:N/a9Eghr0
どこまで変異するのかな?

2003年 3月 SARSコロナウイルス(SARS−CoV)発生
2019年11月 SARSコロナウイルス2(SARS−CoV-2)発生
2019年12月 新型コロナウイルス(COVID19)発生
 ・
2021年9月 ミュー株発生
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 19:45:39.06ID:yPY5j6By0
『免疫の記憶』で悪玉抗体も生産されてしまうんだろ?

だから一回でも打ってしまったらアウトなんだな。
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 23:52:31.90ID:NbSugBnX0
>>312
そこに気がつく医者っていなかったのかね?
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 11:27:23.22ID:iLbpyLDB0
薬用石鹸で予防
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:26:14.35ID:kPg82hh20
>>312
しかし自然感染の記憶でも作られるのでは?
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 16:11:46.70ID:5z8QhzBt0
不確かな安全煽りの方が何百倍何千倍も多い中で
実験によって得られた単純事実を煽りと受け取るようになったら人間終わりだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況