【福岡市那珂川】なぜ？完成2年余の護岸に亀裂や傾き 専門家「崩壊する恐れ」 [蚤の市★]
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福岡市南区的場の那珂川に福岡県が整備した護岸壁に、完成からわずか2年余りで多数の亀裂や傾きが数十メートルにわたって発生していることが分かった。西日本新聞「あなたの特命取材班」に寄せられた情報を基に取材を進めると、軟弱地盤が影響した可能性が浮かび上がった。同県は工事に問題はなかったとの立場の一方、「補修か再工事が必要」と認める。専門家は「護岸が崩壊する恐れもある。早急な調査を行うべきだ」と指摘する。
問題の工事は「那珂川護岸工事2工区」。河岸160メートルに、コンクリートブロックを張り詰めた護岸を設けるもので総工費約8千万円。同県春日市の建設会社が請け負い、2018年9月に着工し、19年3月に完成した。
取材班は今年5月から取材を開始。福岡県那珂県土整備事務所は当初、「監視を続けているが、護岸の大きな変化は確認されておらず問題はない」と説明していたが、その後、「深い亀裂が見つかり、幅広く対応を考えたい」と補修などを行う方針に転換した。
県は亀裂や傾きの原因について「結果的に護岸の背後地の土質が悪かった」との見解を示し、軟弱地盤を前提とした対処が必要だった可能性を認めた。
投稿を寄せたのは、1級土木施工管理技士で春日市の男性（70）。取材班と共同で県に情報公開請求を行ったところ、県の監督員による工事後の「成績採点」が開示されたが、全項目で最高評価だった。
県によると、土質調査は今回の工事の必須条件にはなっていない。このため、県は亀裂などは「不可抗力だった」として、一連の工事過程に関しては問題ないと結論づけた。
8月には、九州大の安福規之教授（地盤工学）が取材班と現地を視察した。安福教授は「護岸ブロックの傾きに加え、基礎沈下の両方が起きている可能性がある」と指摘。「工事による地盤の締め固め不足に加え、さらに緩い地盤へ水が浸透して地盤内の水位が上がり、内側から護岸を圧迫したなど複合的な原因が考えられる」と述べた。
今回の工区は、もともと曲線だった部分をまっすぐに埋め立てた地形。九大の小松利光名誉教授（河川工学）は「一般的に埋め立てた場所は、地盤が緩いことが多い。今後調査する必要があるが、工事途中でも気付くことができたのではないか」と、県に施工管理の徹底を要望している。 （水山真人）
西日本新聞 2021/9/16 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/801317/ これがいまの日本だよ
どうやってこの国を建て直したらいい？ これがもの作り大国の実力だ！
怖いかシナチョンwww また中抜きで施工費をケチッタからだろ。マジでこの国は腐敗の温床だな。 >>6
そもそも施工業者の選定から間違っている気がする
中抜きより癒着や賄賂を疑った方がいいだろう 昔々にこの川でよく遊んだけどウシガエルがいるんだよな
スゲーデカかった >>3
団塊が引退して技術的が明らかに低下しているよ
どの分野にも散見されるからね 下請けの下請けの下請けの？
バイトみたいな対価で働くなら適当にやるよねw >>12
団塊が自らの保身のために中抜きに奔走して、若手を育てなかったツケだよ。 >>9
最近は対した技術も無いのに請け負う施工業者が問題に成っているよな お前らが三峡ダム崩壊の危機！とか騒いで楽しんでいたら日本の川の護岸の方がヤバかったでござるの巻 発注や施工監督した連中の行動履歴と口座を調べなよ。 >>1
そら工事よりも中抜きで食ってる会社にやらせたらそうなるやろ 軟弱地盤の護岸工事は設計で悩むわ
金莫大にかければ沈下しないけど
普通の護岸工事だと沈下する
まあ沈下止まるまで堤防嵩上げし続けりゃいいよ >>3
福岡県が整備って書いてるやん
地方自治法知らない？ 軟弱地盤に作る時はビル建てるほど深い硬い地盤まで杭打つって
言ってたのに傾いたわ我が家もw 護岸ブロックの下に基礎杭を打たなかったのが原因
そもそも護岸工事の前にボーリング調査をしたのか？ 福岡だぞ、そんなに責めるな。障碍者いじめになるぞ。 >>44
普通は護岸工事で基礎杭打たない
田舎の堤防は土盛って圧密沈下させ続ける 実務部門軽視が祟ったベテラン人材不足で護岸工事やり直しとか、長野でもあったからな
その辺の年齢層がコロナで刈り取られると、日本はインフラ工事すらままならない国になってしまう
まあ今冬にも刈り取られる可能性も残ってるわけだが 世界一崇高なる国である日本
そんな超絶先進国で手抜き工事や建物崩壊などあってはならんぞ >>11
でかいのになると20cmくらいのもいるよな
田園地帯がすっかり埋め立てられちまったから最近じゃ見ることもなくなった >>3
日本はいまだに世界一の先進国だよ
安倍さんや自民党が勢いを盛り返せば、さらに凄い護岸壁になるよ
なんせ作るのは世界一の日本人だ 税金だからみんな適当にしてるだろ
工事をやり直させろよ
工事会社も保険に入ってるって >>56
単純にコスパの問題
沈下しないような工事はクッソ高い
多少沈むけどしゃーない工事 >>6
発注側の瑕疵だろこんなの
この言い分だと地質調査を失念していたようにしか読めないわｗ こういうのが一般人に食いつかれて
きちんと説明出来んのがあかんな
沈むもんなのよどうしても >>9
選定は入札なんだから一番安い値段提示したところが取る
まぁこの方法がそもそも適切なのかって話だわな
公共工事ガンガン減らしてコストカットでしか採算とれない施工業者増やしたせいでもあるし >>12
団塊に技術があると勘違いしてるヴァカ発見 >>58
世界一の日本が作ったcocoaって言うアプリ 笑 設計でのミスだと思う
施工側は気付いて報告するけど行政側は予算の都合でそのまま勧めてくれと返事するパターン
途中で変更したり契約にないことやると市民オブズマンとかに突かれるから
そうやっておかしな工事になってるとこは日本にたくさんあると思うよ
それから昔は工事中に対象工事以外の場所に問題見つけたらサービスでその補修もしてたけど今はそれをやっても突かれる
なんで担当からは見て見ぬふりしてねって言われる
もちろん工事単価下がりまくっててサービスで補修する余裕がないのもあるけどね 「今の最後の言葉はオフレコです。いいですか？皆さん。絶対書いたらその社は終わりだから」 規模が大きくて経験豊富な業者なら要件に入ってなくても大丈夫か？って提言してくれたんじゃないの
安いが言われたことしかやらない業者に頼むとこうなる
発注側に自信がないなら金かけんと なんにしても、取り返しのつかない事態が起きる前に
早めに対処しておいた方がいい >>22
あーそうそう 団塊の教え方の下手さは独特だったからなあ 地方は老朽化が問題だから仕方な……
完成から2年ｗｗｗｗｗｗｗｗ 政治と土木の金のつながりは深い闇に包まれているからな司法が手を付けない闇
熱海の土砂災害も猪苗代のボートも捜査が進まないのは土木が絡んでいるからかも
予算と言う国税で手に入れた金を周囲の利権に配布し終わったカスの予算で
工事をやった結果ではないかと思う 大企業だから大丈夫ってわけでもないでしょ、実質下請け丸投げだったり
長野だっけ、千曲川護岸の復旧工事、完成前から段差できてまるっとやり直ししてたし 設計が、ダメなんだろうな。素人に工事要件を決めさせたんだろ。
地盤調査からシミュレートした結果で工事内容が決まるはずだから、
入札時にそこまで決まっていたら、施工会社には何も出来ない。 >>1
> 県の監督員による工事後の「成績採点」が開示されたが、全項目で最高評価だった。
莫大な経費と時間をかけたみずほ銀行のシステム同様、汚職とか手抜きではなく能力不足だと思う。
昔のこういう事件はたいてい手抜きとか杜撰だったが、最近は一生懸命やってるけど仕事が出来ませんって大変な事態に＞日本 那珂川まで九州にある 日本の地名全て九州発祥だということがここにも。
九州王朝のままだったら、こんな日本にはなってないだろうな。 >>71
コンプライアンスってむしろこういうミスに対する
性善な配慮の方を阻害する傾向があるよね
そして性悪な意図してやってる中抜きや手抜きは
ブロックできない 傾いてるんだから地盤が悪いんだろうな
堤防の下を地盤改良するとか杭打つとか いろいろあるだろ？
請負業者の未熟な知識が原因
予算不足、中抜きもあるだろうが >>1
>投稿を寄せたのは、1級土木施工管理技士で春日市の男性（70）
違いがわかるプロが見ててくれてるのは心強い。
こういうひとに勲章贈るべきだ。 護岸を前進させすぎたんだろ、福岡なんて扇状地なんだから…実質沼地じゃん >>3
立て直すも何も無理だから
その場その場冴えてOKなら後は知らぬ存ぜぬ
これが今のトレンド どこの現場だってそうだよ
氷河期世代の採用を抑えたせいで柱となるべき経験を積んだ40代が薄い
いろんなとこで見られる技術レベルの低下の根本原因はそこ やめて、ネトウヨの最後の韓国ネタまで日本が奪ってしまうのかよ。しかもそれが敬愛してやまない、安倍の建設国債大緊縮と移民バイト、中抜きの三本の矢で出来た橋 >>93
要件に入ってないことはやらないよ。
やるならそれ前提で入札価格を上げることになるわけで
それだと落札できない。 どうせ税金だから
こういう考えがまだまだあるんだよ〜ん また西日本新聞の飛ばし記事か
記事タイトルで護岸壁が割れたのかと思ったら、後背地の盛土が沈んだだけとかw
盛土が最初の何年間かは重みで沈むのは当然じゃん
それで、たった2年ﾃﾞｰ！とかwww
スペワにICBMｶﾞｰ！とか、西日本初の英語村ｶﾞｰ！とかガセばっか
何回指摘されてもいつまでたっても体質変わんねーな、ここ 1級土木施工管理技士で春日市の男性（70）
セコカンなんてその辺の高卒あんちゃんでも取れる、
ましてこんなジジイが受けた頃なんて名前書ければ受かるくらいだったろ、
技術士クラスを連れてこないと意味ないよｗ 崩壊したらまた築造
土木業界への景気対策なのだろう >>107
記事タイトルで「護岸が割れた」と思うほうがおかしいｗ 埋立地の護岸工事で地盤調査が不要って自治体馬鹿じゃね？
建設会社は営利団体なんだから不要な事はしないよねw >>12
大学の土木工学科なんてほとんど無くなったし、残っているところも
偏差値が下がりすぎてFラン同然。
現場作業員だって中学から落ちこぼれて、高卒で就職したような連中
ばかりだし。
日本の重厚長大産業は、全部同じ問題を抱えているよ。
技術を持った高齢者が引退したら、一気に崩壊。 >>20
おそらく河岸にモグラが居るのでは？アレが居ると堤防の下部をトンネルで侵食して堤防の強度が落ちるんよね。 公共工事って、とにかく手続き重視なのが民間工事と違うところ
施工する側は、いかに設計通りに施工できるかで評価される
追加や変更するのはすごい手間がかかるのよ
仕様変更の融通のききやすさは担当者によっても相当変わる印象だな >>78
まあ団塊も手取り足取り教わってないからな
教え方自体わからないんよ 中抜され、さらに上に何も言えない立場とか？
それか
分かっていたけど面倒だから進めた
または
途中で気付いたけど中断したら別の業者に取られちゃうとか？
怪しいのは
またいつものヤツラ会社で知らん顔
続報ほしいね >>119
ペトロナスタワーも実は傾いてるのは日本側だったって言い出してるあ なんか他の地域でもこんな風になった護岸
見たことある ワニが出た！とか大騒ぎになって
警察や消防やマスコミまで出動したものの、
よく見たらビニールのオモチャだったと言うアホみたいな地域 >>116
>>118
そうやって不具合をすぐに不正してるんじゃないかっていう目で見るから、役所の書類が無駄に増える側面もあるんだよ
このケースは現状と合わない設計仕様をそのままに施工したのが原因。設計通りにやりましたってことなら、責任追及されないからな。 那珂川は上流に念願の大型ダムできたんで、
もう解体してほっとけよ 記事の図、おかしくね？
https://www.nishinippon.co.jp/image/376608/
基礎と護岸は一体成型になってるか、堤体下に基礎を置かないかのどっちかだぞ
基礎と護岸が分離式なのに、堤体下に基礎があるって、そんな工事誰もしねーぞ
取材に基づくとか書いてあるけど、この図は記者の妄想だろ こういうのは土木工学もも学ばず設計もしたことがないのが現場をやるからです
建築だって建築工学を学ばず設計もしたことない人が現場で指示してるんだから当たり前かと
専門書すら読まない人間が出来るわけない
お金と人間だけしか管理出来ないじゃん
だから見てみそこら中にグチャグチャな太陽光パネル敷きまくったり盛土しまくったり建物が傾いたり これは土質調査が条件にないからって書かれているのに
何中抜きだとかあぁレベルが低いからとか間違った主張してんだよ 河の中に土を盛っただけの堤防作って、ごまかしにコンクリ板を貼り付けるのが護岸工事です。
どこが間違ってるか？ 分かりますか？ 談合叩きのおかげで、絶対に必要な最低限の施工費用で入札しても受注ができなくなっている。
そのあたりの事はみんな知っているから、関係者はみんな見て見ぬふりなのよ。
だからこういう事が起きても仕方がない。 >>137
土を間違えてる時点でレベルが低いんでは？
それとも中抜きで末端に金が回らなくてどこぞの現場から残土を持ってきて入れたとか まあね、県土事務所の時点で役所がやらかしたと分かるんですよｗ 夏場土手の盛り土の改良機のオペやってたけど
土と生石灰混ぜるから大変だった 「那珂川」って単語に歴史のロマンを感じるのは多分俺だけ >>45
こいつアホや
砂礫や岩盤の河川地盤いくらでもあるわ ボーリングもやってなかったんだろうな
地盤改良が必要なのにそれもやって無いんだろう
侵食が想定される箇所なら法尻に矢板を打ち込む工法もあっただろうけど予算の関係か知らんがやって無いんだろうな 確かこの場所の対岸
西鉄のマンション施工不良で建物が傾いてるんだよな
福岡市内ってこの手の施工不良マンション
多すぎじゃね？
パッと思い浮かぶだけて4カ所あるわ >>149
この付近は鋼矢板護岸基礎いらないくらい地盤は悪くない
原因は護岸中詰土が吸い出されてるか不同沈下してるかのどちらか >>157
那珂川の的場は中流域だよ馬鹿
那珂川の下流は塩原より先
死ねよ知ったかぶり >>48
こいつどこまで知ったかぶりなんだ？
田舎の堤防でも改良杭や鋼矢板打ったり普通にしてるわ 那珂川て福岡にもあるのか
茨城のとなんか縁あるのかな >>133
学んだことやるだけなんて
何の技術進歩もない
今の日本で問題なのは「より良い」と
思ったことをやろうとしても
責任取れるのか？の一言で躊躇してしまうこと 昔なら、業者が工事入ってこれ地盤調査から必要、となったら追加受託してやってた感じじゃない
でもいまはそんなことできないからな
最初の決めごと通り進むしかない NAKANUKIは世界に誇れる、
美しき日本の伝統文化です。 どの辺や？横手中の前の赤橋付近から警弥郷橋の間か？
あの辺の那珂川の川底は岩盤地帯だがなぁ 中抜きしまくってるからやろ堤防の中もスカスカ、安く仕上げて形だけ作りました程度のモンだからそうなる、施工会社にちゃんと責任取らせろこの業界は平気でインチキする様なゴミばっかりだから絶対に責任取らせろ！！！！ Googleマップの航空写真に工事現場が写ってるところかな おまえら非国民か！！
日本が戦後の焼け野原から
世界に冠たる経済大国になったのは、
世界中からNAKANUKIしたからだぞ！！
偉大なる先人の知恵に、敬意を払え！！ どこの企業が請け負ったのかな？
当然、その企業が無料で直すんだよな 基準そのまま、予算は昔の半分、なんてのもよくある話だし
契約時点から色々おかしかったのでは 警固断層の真上あたりだし地震があったら粉々になるね >>179
ありがとう
子供の頃はよくこの辺で釣りしてたわ >>66
一般競争入札にしたのは間違いだった。指名なら継続的に仕事を取るためそれほどひどいことはできないが、一般だと一回稼いであとはどうでもいいというような業者まで入ってくる。価格だけでこういう業者を選んで後で困るのは国民。 >工事途中でも気付くことができたのではないか
気づいちゃいけない仕組みなんだろｗ 設計書通りに作ったら、割れまくったんでしょ。
設計書書いた行政が無能だっただけじゃん？ 日本はカネが無くなって、だんだん昔の中国や韓国みたいになってきているな。 >>194
このケースは施工管理ができてない可能性大 切り土ならともかく、盛り土にコンクリートブロックの壁なんか作らないよね。
たぶんこれ、鉄筋もろくに入ってないんでしょ？ >>197
むしろブロック積みのほうが普通
https://www.google.com/search?source=univ&;tbm=isch&q=%E8%AD%B7%E5%B2%B8%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
場所打ちコンクリートなんて、橋脚か橋台くらいしかやらない 県の役人さん、まっさらの頭でチェックしてくれよ
楽すんなよ まず原因からして、軟弱地盤じゃなくて、これは潜掘だから。
大量の自然岩を積んで護岸するのが安くて美観にも良かったんじゃない？
どうしてもコンクリート製品を使いたいならこういうのもあるし
https://nn-techinfo.jp/NNTD/0349 >>24
七隈線建設・博多駅陥没。
リアル特撮映画。
※CGを使った特撮映画は嘘っぽくてアカン。 >>196
設計だよ、護岸工事に杭基礎や地盤改良しないから沈下する
それを騒ぎ立てる人は施工しか知らん人
堤防の樋門なんかは沈下を許容する柔構造 沈下は作ってしばらくしてから沈下するから
施工は設計通りに作るしかない だよな
道路や鉄道の築堤にせよ、谷埋めにせよ、河川改修にせよ、
盛土や埋立と呼ばれるものは、数年間は勝手に沈下するもんだからな
道路なんかは築堤を作ってから数年放置、そのあと追加で盛ってから路面工事に入る
今回のも、沈下した分を追加で盛ればいいだけの話 そそ、土堤なんてそんなもん
ヒステリックに騒ぐのはアホ
それを説明するのめんどくさいけど 国民もマスコミも政府も土木を叩き過ぎてもう日本にはまともに工事できる業者がいないんだよ。 設計図書どおり作れが入札時の条件で施工中問題が出たら設計変更すればそのとおり作る
県担当者とコンサルと担当課長と事務所長と検査員全員OKしたのに何で業者が叩かれるのか分からん 今日の土木スレ…なのかな？
まあ現地現場のことなんて知らないから何とも言えませんが
＞専門家は「護岸が崩壊する恐れもある。早急な調査を行うべきだ」と指摘する。
ってんだから、これは尋常なことではない。
他ならぬ工事監督をした土木事務所の役所からして
＞「補修か再工事が必要」と認める。
ていうんだからなあ。
まあ、役所のロジックからすると、施工会社に問題はなかった、
さらにはその工事を発注者として監督をして合格させたんだろうから
発注者としての工事においての監督責任もなかったと
そういう言い分なんでしょうなあ。記事を見た理の当然だとして。
しかしながら現にこういうことになってるわけでね。
世の中には二つとして同じ現場はありませんから、
当該工区の自然条件、環境状況がシビアで、たまたま偶然、
そういうことになったのか何なのか、これはなんともわからないところですがね。
少なくとも言えるのは現実問題として
＞完成からわずか2年余りで多数の亀裂や傾きが数十メートルにわたって発生
っていうのは在地の治水を考えるうえで困ったところですね。
早期に補修工事はなされるべきでしょう。当然。 >>211
なんだろう
もの凄く専門的な雰囲気を出しながら当たり前のことを言われた気がする あとまあ以下は>1の話題とは関係ない雑談だけど
＞取材班と共同で県に情報公開請求を行ったところ、
＞県の監督員による工事後の「成績採点」が開示されたが、全項目で最高評価だった。
これねえ、たぶん全国で公共工事ってそういうもんだと思うんだけど
もちろん一定以上の金額の工事だと思うんだけど（500万だっけかな？ 忘れた）
工事評定成績って工事竣工後つきますからねえ。結構細かくつくんだよ。
まあ、これがいいとね、普通に気分がいいしｗ 誇りの誉であるし。
以後の入札とかで有利になる場合もありますんで、実は皆さんね、
技術者はこの点数"も"念頭にいれて、日々の仕事を頑張るわけですなあ。
半年とか一年の仕事のまさに"通信簿"なわけでさ。
とくに発注者によってはハイスコアは公示されたりしてますな。
まさに一点刻みでモノをいいますからね。大学入試みたいだｗ
で、この情報もね、むろん受注者の元請には連絡されるわけだけど
そうでない第三者でも情報公開は可能なんですね。
個人的には知りたい案件（もちろん>1とか九州とか関係ない別の話）も
こもごもないではないんだけど、まあいいかｗ >>114
今は建築より土木が人気、と言うか優秀なのは土木へ行くと聞いたぞ。
あれ？もしかしてどっちも下がってるの？ >>5
そっちは国直轄管理だから，こういう間抜けな話にはならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
