【社会】 「遠山の金さん」と「鬼平」は同じ屋敷の住人 江戸町奉行所と屋敷跡を訪ねる [朝一から閉店までφ★]
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歴史 雑学2021/9/20 18:00
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時代劇で出てくる「お白洲」をはじめとする奉行所。江戸では警察・裁判を担当する「町奉行所」が南北に設置されていました。南北といっても双方の奉行所はそれほど離れておらず、山手線で1駅分の距離しかない上、どちらも駅前にあります。かつての町奉行所跡と、ある町奉行の屋敷跡を訪ねてきました。
江戸の町奉行は徳川幕府において、寺や神社を管轄する寺社奉行、財政を担当する勘定奉行と並び「三奉行」と呼ばれました。南北1名ずつ、計2名が旗本から選ばれて任命されましたが、時代によって増減されたこともあったようです。時代劇では死罪や遠島（島流し）を「お白洲」で申しつける場面が描かれますが、実際は町奉行の裁量で言い渡せるのは中程度の所払いまでで、死罪や遠島に関しては上役である老中、最終的には将軍の決裁が必要でした。
時代劇によっては南北の奉行所がライバル関係にあり、奉行や所属する与力が張り合う……などという描かれ方をしていますが、実際は「月番」という制度で交代しながら、江戸の町全体を管轄していました。同様に、大阪にも東西に大坂町奉行所があり、月番制で町の治安を守っています。
1604年、町奉行所は南北2つに分かれ、月番制が始まりました。奉行所はたびたび移転しており、現在「北町奉行所跡」「南町奉行所跡」とされている場所は、幕末の頃に存在した場所となっています。両奉行所跡は、1918年4月に東京市（当時）の旧跡に指定されました。
北町奉行所跡は現在の東京駅日本橋口周辺。奉行所跡を示す碑は東京駅再開発にともない、正確な奉行所跡から離れたグラントウキョウノースタワー前に移設されています。
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南町奉行所は当初、江戸城の常盤橋御門内に設置されていました。常盤橋御門跡は枡形の石垣が一部残され、公園になっており、2021年のNHK大河ドラマ「青天を衝け」の主人公、渋沢栄一の銅像があります。これは常盤橋御門の石垣を転用して明治時代に架設された石橋、常磐橋（石橋なので「盤」ではなく「磐」の字をあてたとされる）が関東大震災で損傷した際、私財を投じて修復に尽力したことから、ゆかりの場所として作られたものです。
===== 後略 =====
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松下幸之助て人の意思ではじまったの？
どんだけ水戸黄門のファンなんだよw
誰だが知らんがスゲーアホw >>218
鬼平は1790年代、金さんは1840年代だから流石に被らんな。 金さんは今で言う刑事で囮捜査するが
鬼平は機動隊みたいなもんだろ 過剰な神格化も論外だが松下幸之助知らないやつが日本語らしき言語を使ってるとは世も末だな >>224
鬼平も密偵とか使ってるけどな？
あれは小説の中だけなのかな… >>222
東京佃島を土地開発のは鬼平なんだよな
元々流刑地で職業訓練校 >>218
長谷川平蔵の孫の代に屋敷替えがあり、遠山金四郎が長谷川屋敷を下屋敷にしたらしい。 >>226
職業訓練校で優秀な奴を抜粋して密偵にさせたと勝手に予想 普通お白州に連れてこられた犯人は
すぐ金さんだって気づくよね オウオウオウオウオウオウ！
(#｀Д´) ← ｵｯﾄｾｲ >>232
近所のボス猫がナデナデしようとするとおぅおぅおぅ!て威嚇するので「金さん」て呼んでいるｗ 旗本や御家人なんかの家屋敷は幕府のものだから屋敷替えはわりと頻繁にあったよ 遠山の金さんってどういう話？と聞かれたら
「一人の人間が警察、検察、弁護人、裁判官を全部やっちゃう話」
この説明で正しいよね？ >>26
江戸250年、平穏無事だったことはない。
東北の飢饉で土や人肉喰ってた時代だぞ？
あと諸国の物資は半分以上、大阪に集まった。
江戸はただの行政都市。
江戸の男人口は歪に多いから、いま以上に結婚無理になるよ。 鬼平は架空の人物だろ。
遠山金太郎と大岡越前じゃないの？ >>239
鬼平は実在してるよ
ちょっと調べりゃわかるだろ 遠山の金さんの祖先は我が岐阜県の美濃国出身
遠山の金さんスゴい
遠山の金さんの祖先の出身地の岐阜県スゴい
岐阜県民の僕もたぶんスゴいかもしれない
(´･ω･｀) 遠山金四郎は町奉行（管轄は江戸の町内だけで寺社とかに踏み込めない）
長谷川平蔵は火付け盗賊改めで（寺社にも踏み込めて全国管轄も可能）
両者は関係ないと思うのだが？ >>240
長谷川平蔵は実在したけど
「鬼の平蔵」「鬼平」というニックネームは著者池波正太郎の創作だそうなので厳密に言えば実在しない
wiki参照 町奉行は奉行所内に役宅があり、それとは別に自分の屋敷もある
火付盗賊改方は上にもある通り、その時の長の屋敷が役所＆役宅になる >>228を見落としてたわ
金さんが平蔵の屋敷を私邸に選んだてことか あのな、それ以前の問題として、
鬼平と金さん、世代が全然違うんだよ。
若き日の鬼平が住んで、のち金四郎が住むまで、
40年の間隔がある。
当時の旗本の屋敷は、自前の土地ではなく幕府から割り当てられる役宅。
つまり官舎なの。
ここに鬼平の父親が割り当てられたんで、
鬼平は今で言う高校生くらいをここで過ごした。
のち、父親転勤で退去。
遠山金四郎が割り当てられたのは、もっとあとの話。
この間40年の間に数代、別の入居者がいる。 >>56
江戸の“朱引き”内のさらに狭い“墨引き”内だけで、しかも寺社地や武家地は管轄外だから
意外と限定されてたみたいよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E5%BC%95 >>179
真田太平記の徳川家康
津川雅彦よりこっちの方が王道家康像っぽいんだが >>56
あと時代劇ではほとんど無視されてるけど
江戸は各町ごとに木戸（関所みたいなもん？）があって夜6時頃を過ぎると閉めちゃう
申し出れば開けてもらって通れるけど、木戸番が人数分の拍子木を打って次の木戸番に人数を伝えたとか
赤穂浪士の吉良邸討ち入りはフリーパスだった？ｗ >>251
そうだよ
役職が変わったら屋敷替えになったりする
いざというときは城にはせ参じなきゃならないから、基本的に外泊も禁止 >>248
身分は町奉行の方がはるかに上だしな
鬼平も町奉行になりたかったっが松平定信に嫌われてダメだった >>257
木戸番は町人だから積極的に開けたんじゃないかなあ
いつやるかいつやるかって盛り上がってたっぽいし 事実はドラマとは違う。
金さんの刺青は桜吹雪でなく女の生首だったらしい。
だから、町人の時に人に見せる時も白洲で大見え切る時も
見せる度にドン引きされたと思われ。 >>256
ちょっと前なら阪神暗黒時代に監督をやった藤田平が鬼平と呼ばれてた >>253
いくら狭いっても犯罪捜査にあたる三廻り同心は南北あわせて28人しかいない 鬼平面白くてびっくりしたわ
ワンパターンのつまらん時代劇とは次元が違うな
時代劇の 勧善懲悪 ワンパターン ファミリー向け が大嫌いだから
鬼平は面白くて驚いたわ >>245
ゴミクズペディアではなく、もっとまともな参考文献挙げて 鬼平で、スリの男を捕またんだけど、すごい気立ての良い娘を助けるためにスリをしていたことがわかって、まぁ無罪になってその2人は結婚するんだけど、鬼平がそのカップルと別れ際に男のどっちかの手首から切り落として「もう二度とするなよ」とか言ってたんだけどアイツキチガイだと思ったわ。 鬼平の奥さんは他の男に手籠めにされてもう嫁にいけないってところを
じゃあおれがもらってやると嫁にした >>263
それでも勝手に開けたら罰せられるから幕府からお達しでもあったんでしょ
老中が討ち入りを把握してたことは大石の討ち入り前の手紙に書いてあるそうで
幕府はもちろん町人も知ってて当日の見物者も300人ぐらいいたとかｗ >>260
矢部って人気ないな。大塩平八郎から罵倒されたからか？
榊原主計頭忠之なら八百八町夢日記があったが。 >>275
そりゃ吉良を江戸の外に追い出してるからw >>226
卓球の平野早矢香は鬼の平野と呼ばれ惜しかったw 昔、ウルトラマンと水戸黄門のストーリー展開に類似性を感じて
ウルトラマンは子供向けの水戸黄門だな、と思って後に
放映開始日を調べたら水戸黄門の方が少し遅かった。
水戸黄門が大人向けのウルトラマン だったのねぇ。 テレビ時代劇の鬼平犯科帳はすっかり中村吉右衛門のハマり役だが、古くは松本幸四郎もやっていたような記憶がある。
あれは吉右衛門の父親の八代目松本幸四郎だったんだな。
兄の白鸚が幸四郎時代じゃなかったんだ。
半か丁 実際の徳川光圀はかなりヤバいヤクザみたいな奴だと知ってビビった
なぜヤクザをヒーローにしたのか >>78
同心って非正規雇用の足軽で、いざ出陣となったらダサい傘をかぶって借り物の軽装な鎧を着用するんやろ 東京に住んでた頃、東金の金さんの家になら遊びに行ったことあるけど ♪気前がよーくて二枚目で
ちょいとヤクザな 遠山桜ー >>289
身分的にはそうだけど、付け届けなんかの余録が大きいから、寄合の旗本なんかよりよほど内証は豊かだったりする >>284
若い頃に辻斬りしてた時代があったんだっけ >>267
それは原作を読んでの感想？
捕り物を軸に時代を切り取ろうとしているからワンパターンにはならない。
ドラマの脚本もそれを踏襲しているだろうし。
同じ観点だと岡本綺堂の半七捕物帳もおススメ。 >>284
若い頃の話な。
ずっとなら藩主になれなかっただろw >>267
鬼平が好きなら剣客商売も行けるはず
作者同じだから 松下幸之助はヤクザに嫌がらせされてたのを ある名家の人に助けられた
その人が水戸黄門の子孫の人
経済的に支援もしてくれて、その感謝で水戸黄門のテレビ化
堺にある有名な徳川ゆかりの寺に行けば詳しく教えてくれる >>1
今暴れん坊将軍の再放送やってるから毎日見てるんだけど吉宗ってホモなんだろうな
大奥にただの一度も泊まりに行かない
入浴中に女連中が背中流しに来たら慌てて股間隠す
めぐみの連中と吉原に行っても酒飲んでるだけで女に手を出さない
完全にホモですわ 西郷輝彦が金さんを演じた「江戸を斬る」再放送してたから見たけど
入れ墨は1回しか見せてなかったな
しかも「俺にこんな恥かかせやがって」って下手人に怒ってたｗ >>267
いつ死ぬか分からんジジイがメイン視聴者なのだから
続き物を作るのは止めてくれ
続きが気に成って死んでも死にきれん
と、大量に苦情が入った >>299
昨日書いたよ。
中村梅之助より杉さまの方が印象深いと書いた。 >>304
耳嚢(耳袋)書いた人か。
シリーズ物で読んだが面白い人物だな。 >>302
実際も人に見られないようにいつも袖元を気にしてたんだったか >>306
同居なわけないでしょw
生きた時代が違う。
長谷川平蔵の孫が屋敷替えになり、他の役人が入った後に再び屋敷替えで遠山金四郎が下屋敷にしたんだよ。 >>56
サブちゃんや渡辺篤史所属の、火消しのめ組が居たからだ。 >>289
幕末で長州とかに出陣の時
羽振り良くてイキってた同心の見送りに来た知り合いの庶民が
同心さん馬に乗って颯爽と戦列に加わってるのかと思ってたら
しょぼい歩兵でびっくりしたエピソードどっかで見たなぁ >>307
風野真知雄の「耳袋秘帖」？
あと根岸肥前守が出てくるのは宮部みゆき「霊験お初」、平岩弓枝「はやぶさ新八」、牧秀彦「評定所留役秘録」くらいしか知らん 警官の数少なかったのは基本連帯責任で相互監視していたからだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
