【速報】 中国恒大 負債33兆円のうち22兆は人民が住宅購入で払った前払い(ローン含む)金だった ＋さらに簿外債務17兆が算出される ★９ [お断り★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Total liabilities at Evergrande are $300 billion, of which $200 billion is pre-payments for housing from Chinese citizens.
恒大の負債総額は3,000億ドル（33兆円)で、そのうち2,000億ドル（22兆円）は中国国民からの住宅購入の前払い金です。
The balance of the exposure is debt, both onshore bank and public debt, as well as offshore debt to international investors.
残りのエクスポージャーは、国内の銀行や公的債務、国際的な投資家に対する国外債務などの負債です。
Goldman has recently calculated potential off-balance sheet liabilities for Evergrande at $155 billion (one trillion yuan) in “shadow-banking” exposure.
ゴールドマンは最近、恒大の潜在的な簿外負債として、1,550億ドル（1兆元＝17兆円）の「シャドーバンキング」エクスポージャーを計算しました。
Nasdaqニュース 2021/10/1 ソース英語 『The Macroeconomic Implications Of Evergrande For Risk Assets And Bitcoin』
https://www.nasdaq.com/articles/the-macroeconomic-implications-of-evergrande-for-risk-assets-and-bitcoin-2021-10-01
Goldman Calculates 1 Trillion Yuan In Evergrande Off-Balance Sheet Liabilities
米ゴールドマン、恒大集団の簿外債務を1兆元(17兆円)と計算
ZeroHedge 2021/9/30 ソース英語 『Goldman Calculates 1 Trillion Yuan In Evergrande Off-Balance Sheet Liabilities』
https://www.zerohedge.com/markets/goldman-calculates-1-trillion-yuan-evergrande-balance-sheet-liabilities
中国では住宅購入者の80％以上が住宅ローンを利用している
https://m.yicai.com/news/101036499.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633220445/ >>1
ゴールドマンサックスはネトウヨ
簿外負債なんてあるはずがない
by チャンコロ >>3
アメリカドルを国内で刷れば解決。アメリカには事前に承認依頼 今まで何度か中国経済の落ち込みがあったけど国家資本主義の中国は強引な中央統制で落ち込みを最小限にしてきた
株式取引を停止させたりするんやからな
不動産バブルが崩壊したって中国共産党は日本みたいに朝鮮銀行まで含めて全部の金融機関を救済しない
無慈悲に不良債権の多い企業を切り捨てて大勢の債務者が首吊ってお仕舞い 46 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-g9zj [219.204.107.34]) 2021/10/03(日) 10:03:24.04 ID:jApe3tbs0
9月30日付の「財新網」の報道によると、ここ1週間で中国・米国間の海上運賃が急激に下落しており、米国最大のコンテナ海運業者であるマトソン航行会社の中国から米西海岸向け運賃は、最高値30元/kgから13～17元/kgにほぼ半減した。上海の海運業者が語ったスポット運賃も米西海岸までの40フィートのハイキューブ・コンテナで4日前の1.5万ドルが8～9,000ドルとなっている。アナリストは、今回の値下がりの原因を貨物の閑散期の到来、9月末の中国における電力供給制限とそれに伴う生産制限、(左記を受けた)ブローカーによる見切り販売などと分析している。
https://www.scgr.co.jp/report/daily/2021100150162/
コンテナ船オワタ？ >>5
そんなことしなくても
ドル建てはデフォルト
元建ては破産させて紙切れで処理するでしょ 借金返そうとすると、手持ち資産を叩き売らないといけない。叩き売りなんかしたら、不動産バブルが弾けちゃう。
恒大の資産を満額で中国国内で捌ききれれば、問題ないんだけどね。 >>8
前払い金を自分の懐に忍ばせたんじゃないかな 住宅ローン組んで買った奴は地獄だな
建設会社への支払いが滞ってるからマンションは完成しておらず
出来上がったマンションは資産価値は大きく目減りして、売りたくても買い手がつかない。
自己破産したくても法律がない。 >>8
建設もしない、引き渡す物件もないから返せとなる 22兆円は前払い金で支払われてたんなら22兆プラスってことにならないの？よくわからん・・・
その22兆円がなかったら55兆円だったみたいなイメージだけど違うの？ ボチボチ第二のリーマンショックきそうやな
株から一時退避やー こんなショック時でもなぜか１日２日だけ株価が息を吹き返す時がある。
ずっと買い場を待っていたトーシロが、チャンスと思って買いに来る。
それが最後の売り時だ。
ミエミエの最後のチャンスすら逃す奴のことなど俺はもう知らん。 >>15
その22兆円は使い込んでしまってマンションも建ててないから返せるものが何もないから負債 国民を犠牲にすれば解決ってわけ
共産党員以外の国民は国の所有物
人権、人命、人生、全ては国にある 国内問題なんで大したことない
そんなのなかったで終わりだろ >>22
確かに、前払い金だからお前らの払った前払い金はチャラな、で済むな でも明日の世界の株式市場が阿鼻叫喚地獄になってそうｗｗ
少し楽しみｗ >>1
まぁ借金の額だけ無賃強制労働（奴隷）させるしか無いんか？ >>10
いんや、上級だけで示し合わせてドルをすれば
元の紙切れ化なんて起こさずにいつの間にかドルが湧いて処理完了 >>15
22兆円はマンション建てる資金としてではなく別用途に使ってしまったんだよね
大株主への配当や幹部社員限定の社債償還前倒しとかね 国内は戦車
外国には世界市場を混乱させない為に待って欲しい
みたいな形でいけるだろ >>1
なら、造りかけのマンションの部屋を譲渡すれば返さなくていいよね
これで無問題 >>26
懸念材料ではあるが、中国が破綻するという事は対中投資されてた世界中の投資マネーが全世界にあふれ出すということだぞ
より堅実な投資先、つまり先進国はどこも空前の好景気になる >>26
この程度では、たぶん、ブラックマンデーにはならない
世界みんなが心配してるのは、アフターコロナの牽引役の中国経済の成長がなくなると世界的に成長エンジンがなくなって世界経済が長期間不景気になること 建物をローン組んで買ったら手に入らずローンだけ残ったってのは酷い話だが
中国らしいなｗ なんか色々な物がはいって来なくなりそうな気がする...
日本企業は拠点うつしたほうがいいんじゃないか、もう遅いかもしれんが だが普通はローンが払えなきゃ家を取られるから
家を取って下さいで済むような
中国だとその契約じゃないのかね >>6
たかが中国国内の不動産に数千万や億単位の投資できる人民なんて金も権力もある上位層のパワーエリートだろw
そいつらが黙って引き下がると思うの？w さあさあ、わざわざ最近になってちうごくと組んだ日産はどうなるか？ 波及する範囲を考えたら金融商品を転がしていたリーマンの比じゃないな
不動産に意味なく金集まりすぎて、負債額も売上も桁違いに高い
もう救える国や金融機関ないわ 家買った奴がローンだけ掴まされたって事なのか？
中国なら平気でやりそうだが流石に反乱が起きると思うけど >>20
正確には負債ではなくて運転資金が枯渇しているだけ
中国バブル崩壊とネトウヨは喜んでるけどそもそも中国政府が資金を縮小させてるんだから混乱は折り込み済みだぞ 食糧や産業資材を中国に依存してる日本は痛手うける
中国から撤退しても投資資産は全て中国本土に譲渡する約束
日本は中国がこけたら骨折する >>43
発狂して日経新聞やダイヤモンドに噛みつきそうw
俺たちネット言論をスルーしてオールドメディアを信用するからこうなる ヒャッハー！ ついに中国の終わりが来たぜぇええええ >>47
それでもかまわんよ
今の工場設備や工作機械なんて保守部品や整備士が手を入れないと一か月後には全滅だ
経済崩壊したシリアやタリバンに掌握されたアフガニスタンみたいになる >>41
その担保の家が未完成で価値がつかない状態だから担保にならないんだぜぇええええ
ヒャッハー！ これが事実なら残りの11兆円が今回、ガチで回収見込みなく焦げ付く
という事が確定じゃん。
リーマンにはならないとしても案外と投資してる連中には人事では
ないかもな。
ほぼほぼ治外法権で回収不能みたいなもんでしょ。 >>47
>食糧や産業資材を中国に依存してる日本は痛手うける
食糧の自給化のためのいいチャンスだな
悪い話しではない >>37
俺もすでに売ってる人は売ってると思うよ
空売りは半年期限で買い戻すから底硬いんだよね。
一番の心配のタネは、要はこの恒大が潰れて回収できなかった金をどこで補填するかなんだよね。
そこで株や土地を市場で売って現金確保してを繰り返すと、他の会社も株などの損失が出始めて何かを売る必要が迫られたりしてくる。
プライムローン、サブプライムローン、CDSから来たリーマンの破綻で、色んな企業が損失の穴埋めを始めて、それがトリガー（必ず売らなきゃいけないオプションや損切り）に引っかかって歴史的な急落だったからな。
何が連鎖して何が起きるかは分からない。
本当に破綻しても無風かもしれんし >>45
>中国なら平気でやりそうだが流石に反乱が起きると思うけど
全員埋めれば問題ないアル！！ >>53
22兆円もらって建設して引き渡されるはずの住宅も資材や工事にかかる買掛金支払えず建設出来ないんだな
33兆円丸々負債のままなんやで
加えて簿外負債17兆円追加が来たらしいので逃げ道なんぞどこにもあらへんでｗｗｗ >>37
いや中国のことなんてそもそも眼中にない
心配なのはアメリカのインフレ率及び長期金利の動向と、それに対するFRBの対応だよ 投資じゃなく本当に住む家を買おうと
した人も一律内に泣いてもらうのか？ ３万以上で日銀は介入しないみたいな話を聞いて
株は安保系以外全部撤退させたけど丁度良かったのだろうな >>42
スケールを日本の感覚で考えてるからそう思う
中国では今まで審査がゆるゆるやったから普通の庶民まで今の家を担保にして不動産買ってたんだよ
>>46
それを負債と言う
運転資金の手当てが出来ないんだから
中国共産党幹部連中が折り込み済みで分かっててやってるとは思えない
幹部の古いおっさん連中はなんだかんだ言っても国家主義の理念先行で資本主義経済なんてわかってない
天安門以降のやり方でなんとかなるやろ、くらいにしか思ってない >>50
>>52
払えなくなりました家を取って下さい
けど完成のメドが・・
そんな事は恒大に言って下さい
みたいにできそうな気がするが
ただそれができない何か中国縛りがあるのかねえ
ローンは純粋な借金で建物の代物弁済は不可
借金の踏み倒しは収監されるとか >>61
それこそ明後日に出来上がりますと聞いて服を預けたクリーニング屋が、取りに行ったら閉店してたとか、そんなのが中国全土で発生してるんだろうなあ・・・
シナチョン猿は逃げ足だけは世界一速いから >>62
完成してない家を買う人は業者とか転売目的だからそこは問題ないよ。 ロクな年金制度もないのに老後資金突っ込んだり
下請けの売掛債権が紙くずになったりだから
阿鼻叫喚だな
そして電気がない 人民が恒大に今後の住宅ローン以外に前金1000万払ったとする
まだ物件が出来ていないのかな？ >>65
「普通の庶民」ではないよ。
平均年収50万円の国で不動産投資なんてやれるのは、都市部のパワーエリートだけだよ
あっちじゃ一流大学出ても月収8万円とかだから、先進国の感覚でそいつらを普通と思ってはいけない 賃貸しして定期収入得ようとしたのか
転売して儲けようとしたのか知らんけど
中途半端に金持ってると大変だな >>8
前払い金は企業から見たら負債だよ
ただ当然その金額と同等額の資産も増えるから
B/S上はプラスマイナス0 まぁ、中国は国内が痛んでも問題ないんだよな
東南アジアや中央アジア侵攻すりゃ体力すぐ取り戻せるし
失業者が本土でいくら出ようが
土人どもにインフラ整備話でも持ち出して
中国が支援するからと人民を送り込んでしまえばよい >>8
人民は住宅購入代金の一部を前渡し金として恒大に払う。
恒大側からみると、まだ住宅を引き渡していないから一時的に預かってるお金として負債になる。 >>80
その考えおかしい。
まるで前払金が消滅したみたいじゃないか。 >>5
そういや北朝鮮で作る偽ドル札は見分けつかんくらい精巧なんだっけ >>73
中国は自営業の方が金持ってるし貧富の差が激しい国で平均年収で考える方がおかしい
中産階級だけで億人くらいいるし借金の審査がゆるゆるだったんだよ
それを急に共同富裕とか言い出して引き締めたから余計えらいことになってんの 謎だけど
物件を引き渡せば
その前払い金が自前の売り上げに変わるわけで
ある程度は自転車で操業出来ると思うけど >>66
日本の場合はローンはあくまで個人と銀行の関係だから恒大は関係ないだろね
個人の取るべき道は恒大から物件を買い取って自分の手で完成させるか、ローンを完済するか。
まだ前金だけしか借りてないなら、今まで払った金を諦めてローン契約を白紙にしてもらうぐらいはできるかな >>78
急遽のイケイケ
なにしろ不動産業者なのに、これからはEVだって言ってみんな反対したのにEV開発に8000億円かけて何も出来てないらしい >>85
うん。死ぬのはほぼ中国人民だけだから、世界的な影響は軽微だよ。
ただし、中国の富裕層に頼り切った商売は壊滅だけど。 >>8
実際に価値を生んでないのに
自家用ジェットとか買ったり贅沢したから >>82
だよなぁ、普通は建築会社にその資金を払っていると思うのだよね 金がないからEVEV言いだして出資金集めたかっただけやで
もちろん金を集めても一台も生産しとらんけどな >>82
消滅はしていない。
恒大のBSには前受金として負債が残り続ける。
恒大が住宅を人民に引き渡したときに負債(前受金)が消滅する。 >>93
E〇もいよいよ終わりか
リー〇ンから立ち直り切れないままだったな 前受金が負債になってるということらしい、それだけ引渡せない物件が多いということだろう
完成してれば後は金を貰うだけで恒大の負債になるわけないし
ようするに使い込んでしまいましたすいませんヒャッハー！ 日本と違って中国の凄いところはダメな所は潰すからな >>95
建設会社への支払はされていないらしいな
住宅購入代金等の前払金22兆円が別用途に使われた模様 >>92
投資は自己責任、
仮に全部飛んでも生活に支障がない金が原則だよね
借金してまで投資って自業自得感半端ないよね >>38
中国ではなんでも爆発するからな
家を建てる前に爆発するんですわ >>104
その内数百兆円が投機用マンションと穴掘って埋めるような無駄な事業なんでしょうね 33兆円ですら誰かのポケットマネーで
出せてしまうんじゃないかと思ったりもするんだけどな
数人の友達に頼んでカンパしてもらったら解決するんじゃね？とかさ 中国人民は大人しいな
停電しててそれどころじゃないか、そんなことになってるってニュースも知らないんだろうな 今回は中国人が素寒貧になるだけだからな。基本は。
ただ日本でもあれだけ住専問題は叩かれただけに
中国人は本当に地方軍閥がクーデター起こしかねんぞ。
日本と国民性がまるで違う。
それを踏まえてキンペーさんは予防線を張ったとしか思えないんだが。 >>103
とはいえ、普通に住むために住居を買っただけの一般中国人も
下手すりゃ未完成物件に延々とローン払うことになるからな
そんな人も大勢いるだろう哀れなもんだヒャッハー 中国って経済ごっこやってるだけなんだよな
しれっと国際市場に混ざってるから忘れるけど >>86
いや、だから高卒自営業なんて月3万とかしか稼いでないっつの
あの国で大卒は日本で言うなら明治大正時代あたりの「大卒様」だぞ。賃金も生活水準もそこらの「庶民」とは次元が違う。
不動産に何千万、何億も投資できる層を庶民とかごまかすなよ
一般人の家に冷蔵庫が無いと武田鉄矢に言われて発狂してた程度なのにw >>108
14億人の口座から3000円ずつ抜いたらそれくらいにはすぐになるんじゃね
みんな銀行口座持ってればだけど >>105
この会社の商売は転売して不動産の差額を儲ける会社
つまり転売ヤーなんだよ
メルカリで転売している人と一緒
額が少しだけ大きいの 涙拭けよ小中国小鬼子小阴茎小大脑小胆量🤗
お前ら小中国人に大が付くのは爆発だけだｗ
小中国大爆発ってか? ワハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>113
大都市圏はもう日本より給与も物価も高いんじゃね
地方の田舎は知らんけど >>110
習近平の政敵の金づるが恒大らしいぞ
習近平は中国経済が多少落ち込んでも内部闘争を優先したってこと
もともと中国は国家資本主義になる前から内部闘争ばかりする国 ぐぐって出てくる
>借金が払えないと担保の裸画像が流出する
みたいな縛りかねえ
それならまあ容易に踏み倒せないが
まあでも裸くらいなら踏み倒すヤツも多いよなあ >>110
コロナを言い訳にしたロックダウンはキンペーには誠に都合が良かったわけだな >>118
都市部のエリート
ちなみにこれは「初任給」じゃないぞ、新人～幹部まで含めての平均賃金
【爆笑】中国で超エリート大卒として働くより、日本に来てコンビニバイトするほうがマシだった！w これが現実
>大卒の平均月収
北京大学（Peking University）1万5365元（約23万9000円）、上海交通大学（Shanghai Jiao Tong University）1万1199元（約17万4000円）、浙江大学（Zhejiang University）1万1137元（約17万3000円）
全国の平均水準から見ると、工学専攻の卒業生は平均月給が高く、そのうちトップとなったのは機械工学の6851元（約10万6000円）
経営管理は6370元（約9万9000円）、心理学は6156元（約9万5000円）、メディア学は5918元（約9万2000円）で、それぞれの分野における「高収入の代表」となりました。
智聯招聘「2020年秋季大卒者就職報告書」 >>102
なにそれ、最悪じゃない！？
中国政府の問題ではなく住宅資金の転用をした恒大の自業自得だよなぁ >>122
事実上戒〇令出してるようなもんだよなあ >>104
恒大を含む上位4社の負債が110兆円
簿外債務を含めると160兆円くらいだろうな
４社破綻で中国のGDPの1割以上が消滅するな >>113
お前、中国に行ったことないのが丸わかりだなぁ
引きこもってばかりだとそうなるんたろうな
たまには海外旅行したら？って今は無理か(笑)
引きこもりには中国の広さ、人口、貧富の格差が理解出来ないんだろうな せっかく自転車と人民服から脱却できたのに、待ってたのは完成しない家にローンを支払う日々とか
中国は自己破産できないから借金消えることないし
中国人の一生って儚いね 虫みたいな人生だ >>126
アフガニスタン タリバンが警戒中
中国 解放軍の戦車が警戒中
こんな感じだね >>124
いやー欧州はどうだろ
イギリスは手じまいしたと思うけど
ほかはどっぷりじゃね 日本の場合バブル弾けたらハゲタカが群がってきたけど中国の場合どうなるんだろうね？ >>129
日本語が荒れてるぞ、シナ猿五毛
コロナ前に深圳や上海に何度も行ってたけど、中心部をちょい離れたらタイの地方都市より酷い 【経済】中国発の「大規模な金融危機」、もはや避けようがない＝中国報道[7/28] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469696463/
中国の不動産市場ではバブルが発生していると指摘されて久しいが、今なおバブルの崩壊には至っていない。むしろ北京や上海など一部の都市ではすでに高止まりしていた不動産価格がさらに上昇するという不可解な現象も起きている。
中国メディアのＢＷＣＨＩＮＥＳＥは２６日、「すでに狂っていた不動産市場がさらに狂い始めた」と伝えつつ、中国で大規模な金融危機が発生するのはもはや避けようがないと論じている。
記事は、中国の一部都市で不動産価格が再び上昇したことについて、「早ければ１年以内、遅くとも３年後に中国で金融危機が起きるかもしれない」と主張。
現時点で莫大な資産を保有する富裕層たちの８割は再び貧困層に転落し、多くの中国人は「お腹いっぱいにご飯が食べられれば満足」という水準にまで景気は悪化するかもしれないと主張した。
続けて、１６年上半期に中国の銀行融資総額は過去最高を記録したと指摘する一方、金融危機下にあった０９年と異なるのは「中国政府の大規模な投資に民間がついていけない」ことであると指摘。
１６年上半期の民間固定資産投資は前年同期比２．８％増にとどまり、ここ数年で最低となったと紹介。
１５年末の同数値は同１０．１％もあったことを挙げ、「民間固定資産投資が急激に落ち込んでいる」とし、遼寧省などでは民間固定資産投資の減少に伴い、財政収入も激減していると論じた。
また、中国経済の異変はマネーサプライにも現れていることなどを指摘したうえで、「中国政府が推進してきた大規模なインフラ投資や、不動産価格を上昇させることで発展につなげる成長モデルの副作用がついに顕在化し始めた」と主張。
大量の債券発行などの財政政策によって、民間の消費や投資が抑制される現象を「クラウディングアウト」と呼ぶが、中国のこれまでの成長モデルでは「クラウディングアウト」が起きるのは当然であると指摘。
遼寧省をはじめとする中国東北部の３省は他の地域に先んじて副作用が顕在化したに過ぎないとし、今後ほかの地域に民間の消費や投資の減少が波及していけば不動産価格の暴落が起きても不思議ではなく、金融危機が生じてもおかしくないと論じた 別に大したことではない
風評被害をバラ泣くのはやめろ >>15
取引してるのは現金だよ
恒大には客から現金入ってきて、あとでマンションを引き渡す義務を背負ったのだよ
後で財産を引き渡す義務だから負債という事 日本は893関連の不良債権問題もあって
不良債権処理が進まなかった一面がある
中国の場合はそのような障害はないからね >>125
それでいてごく最近まで株式配当や恒大幹部社員限定の社債償還前倒しは行われてたからな
経営層一族の財産召し上げでもしないと被害者が暴動起こしかねないんだよね
寝そべり族なんてのも現れこれまでの価値観を否定し始めたし、住宅費用高騰の片棒担いだ汚職企業へ甘い措置しかしないとなると中共が益々民進を失う >>132
ドイツも結局だいぶ戻したし、恒大で下げたのは一瞬だけ
それよりアメリカの10年債利回りが急騰したのがやばかったよ >>133
522ニューノーマルの名無しさん2021/10/03(日) 04:10:37.68ID:5BOtR79y0
まあポストコロナと中国崩壊、これが21世紀後半世界の起点になるだろうね
とりわけコロナで大勢死んだ欧米の怒りはすさまじい
中国崩壊は自滅だが、あのシナ大陸がすっぽりパワー不在の真空地帯になるわけだからな
ロシアは南下しようとするし英米仏も無視はしない ■『ブルームバーグ』（８月２１日付）は、「ゾンビ企業が生き返る、中国の債務株式化、 当初の狙い通り進まず」と題して、次のように報じられた。
債務の株式化とは、企業の債務を株式化して銀行が所有することである。債務（負債）が株式（資産）に姿を変えることだから、これに勝る「手品」はない。中国政府は、この手品によって過剰債務を切り抜けようとしている。
中国政府は土地を国有化しており、地方政府はその売却益を主要な財源に充てている。土地がカネを生む点では、企業債務が株式に変貌する「錬金術」過程と似通っているのだ。
政府は１６年10月、世界最大級に膨らんだ中国企業の債務削減の一環として『デット・エクイティ・スワップ』（債務の株式化）プログラムの指針を公表。当初の狙いは健全な企業が有利子負債を減らすために同プログラムを利用し、肥大化した企業は排除するというものだった」
債務の株式化は本来、企業経営が順調なケースにおいて、資産構成の健全化という主旨において行なわれる。支払利息をはるかに上回る営業利益を計上している。そういう企業が初めて実施可能なのだ。
中国政府は、こういう前提の下で行なうと表明してきたが、実態は利息も満足に払えない企業救済策として採用しようとしている。インチキを行なっているのだ。
中国国務院は昨年10月、赤字続きながら存続している『ゾンビ企業』はこの制度に参加しないとの見通しを示していたが、ナティクシスの推計では４～６月期のスワップの55％は過剰生産に悩まされている石炭・鉄鋼業界で行われた。
スワップ（注：債務の株式化）の増加はリスクが個人投資家に移りつつあるとの懸念も引き起こしている。
ファンドがそうした株式を高利回りの資産運用商品である理財商品に組み入れているためだ。
本来は、国有企業の債務だから政府がその尻を拭うべきものである。現実は、債務の株式化→理財商品→家計の購入という形で、庶民の懐を直撃するであろう。
これが、国民大衆の利益を最優先すべき「社会主義政府」の行なっている道である。深く憂慮するのだ。 >>123
向こうは昇給が大きいから
中国はアメリカ式でどれだけ能力があるかで給料違うから初任給はさほどでもない
業種や企業によるが30過ぎたら普通に1000万円いってるぞ？
金融はもっと高い ■債務の株式化はカムフラージュ
『ウォール・ストリート・ジャーナル』（８月９日付）は、「中国の債務株式化、実質はやはり政府主導」と題する記事を掲載した。
昨年、中国政府が企業債務を減らすため大々的に打ち出した計画は、債務を抱えた企業が貸し手の銀行に債務帳消し目的で、株式と交換するデット・エクイティ・スワップ（債務の株式化）であった。
これは本来、市場原理の活用を前提とする試みとして発表されたもの。問題は、中国の銀行が借り手の株式を持ちたがらなかったのだ。
現実の中国は、すでに「バブル崩壊」後の企業救済に移っていることを証明しているのだ。中国政府がそのように発言しないだけで、実際は「バブル崩壊後」と同じ事態になっている。
■「中国政府がこの債務株式化構想を打ち出したのは１６年だ。ガイドラインを発表したとき、政府は銀行にこうした取引を押しつけるようなことはしないと強調した。
さらに、この計画は市場原理に基づいて推進され、政府は『いかなる損失も補填しない』と述べた。
予防的措置として講じられた一つの方策が、銀行には直接株式を保有させず、株式を保有する『実施機関』を設けることだ。こうした機関には資産運用会社や保険会社のほか、銀行自身が設立した傘下の機関も含まれる。
これらの機関は債券の発行、銀行が販売した投資商品で得られた資金など複数の資金調達手段を持っているが、アナリストによれば、現時点では政府による資金が注入される可能性もある」
昨年、政府から発表された「債務株式化構想」では、民間資金によって企業債務を株式化するものであった。進捗状態は遅れており、政府が財政資金を投入せざるを得ない状態である。
すでに「バブル崩壊」が起こっている結果だ。政府が、企業の抱える過剰債務処理に乗り出さなければならない。そういう段階まできた証拠であろう。
■「実際の債務軽減は遅々として進まない。新鴻基金融集団によると、７０００億元相当の債務の株式化について合意ができているにもかかわらず、６月9日までに進展があったのは、その１１％にすぎない。
多くの債務株式化において、借り手は最終的に銀行から株式を買い戻すことで合意しており、
その実態は債券に似たものとなっていると指摘した。
これまで発表された計画はほとんどが経営不振の国営企業によるもので、政府が『ゾンビ企業』の延命を目指しているとの懸念を浮き彫りにするものだった」
新鴻基金融集団によると、７０００億元相当の債務の株式化で合意されているにもかかわらず、６月9日までに進展があったのは、
その１１％にすぎないという。多くの債務株式化で、借り手の企業は最終的に銀行から株式を買い戻すことで合意している。
結局、債務の株式化の実態は、債券に似たものとなっているという。これまで発表された計画はほとんどが経営不振の国営企業によるもの。債務の株式化とは、政府による「ゾンビ国有企業」の延命である。
■株式化した債務の大半は四大銀行の一角、中国建設銀行によって買い取られている。
同銀は7月末時点で、４１企業から株式化した債務を買い取り、その総額は５４４２億ドルに上った。産業投資基金の関与が盛り込まれたという事実は、中国政府がいかに切羽詰まっているかをうかがわせる。
政府は昨年の時点で同基金について言及していなかったため、この構想を策定したのは最近だと思われる。やはりこの方策は『市場原理』でなく『政府主導』となりそうだ」
株式化された債務の過半は、国有４大銀行の一つである中国建設銀行が買い取っている。
その総額は４１企業で５４４２億ドルに上がるという。こうなると、中国建設銀行の資産内容が著しく劣化する羽目になる。国際金融ルールから見ると、「不健全銀行」の烙印を押されるはずだ。
政府は、財政資金でこれら「問題株式」を買い取らざるをえない状況に追い込まれている。
ここで繰り返すが、中国のバブルはすでに崩壊した。そのツケが、不良債権として金融市場に溢れているに過ぎない。
中国政府は、この事態を巧妙に隠しているが、それ故にかえって、経済の実態を脆弱化させている。中国経済の恥部が洗いざらい浮上する公算もある。それまでは、「嵐の前の静けさ」であろう。 逆にこれで土地の値段が下がれば
プラス面のあるんじゃない >>144
だから30超えた幹部も含めて平均月収9万円レベルなのw
それがシナ猿の現実 2+2=5の国だから-50兆億円もゼロにできるだろ >>145
日本の場合、建物は手に入った。
中国では借用書以外残らなかった >>144
インバウンドが盛んだったころ週末（？）ごとに友人家族連れで
日本に遊びに来ていた層ですかねw >>1
>>87
中国人100万人が首をくくっても、12億人残ってているから。
浮浪者になって犯罪したら埋めるから。
それが社会主義国家。
外国人でこの物件買った人間はいないだろうし。 >>26
いやほぼほぼ国内の人民建て負債なので
海外は限定的
中国内だけが殆ど茹でガエル 前払い金だからマンション作って引き渡せば済むんだろうけど
もうどこかに使い果たしてしまっていて
新しくマンション作るための費用が無いんだろうなぁ
あと１７兆の簿外債務は流石というかやっぱりというか
こういう展開になるよねえ >>148
マジでお前中国行ってみた方がいいよ
日本のほうがはるかに遅れてると感じるから 中国で結婚できない男増えそう
家はなくて莫大な借金抱えるわけでしょ？
下手したら振られると思うな 日本で「1日10分で年収1億」とかの情報商材売ってるやつら拉致ってきて
「お前らウチの社員にそのノウハウを伝授しろ。成果が出なければ殺す」とかやってみたら 【中国の罠】大手邦銀の資金が穴埋めに使われる。日本の資金運用が中国の不良債権処理の穴埋めに
【経済】中国、不良債権の証券化を中堅銀行にも認める方針＝上海証券報 | ロイター
［北京 １９日 ロイター］ - 上海証券報は１９日、中国政府が不良債権処理の新たな手段として、年内に一部の中堅銀行に対し、不良債権を原資産とする資産担保証券（ＡＢＳ）の発行を認める方針だと伝えた。情報源は明らかにしていない。
対象となる中堅銀行は、中国民生銀行、光大銀行、中信銀行（ＣＩＴＩＣ）、興業銀行、北京銀行など。
中国政府が金融システムのリスク抑制を目指す中、中国の銀行にとって不良債権の処理は急務となっている。
政府は昨年、中国工商銀行、中国建設銀行、中国農業銀行、招商銀行など大手国有６行を対象に、不良債権を原資産とするＡＢＳ発行を認める試験プログラムを開始 負債の殆どが円建てだった
日本のバブルと同じ状況なので
海外への影響はそんなにないよ
ニヤニヤしながら火事眺めてるだけ
日本のバカマスコミは必死に対岸の火事じゃない言うけどなｗ >>155
すぐじゃなくてもリー〇ン以降長年ヤバいヤバい言われてた欧州の銀行が
いよいよぶっ飛ぶんじゃないかと 【経済】東南アジア、「中国依存」で払う高いツケ 専門家が指摘 ch.net
［香港 ８日 ロイター］ - フィリピン、マレーシア、タイなど東南アジア諸国は、中国経済の好調を支えに高成長を謳歌している。
しかし中国への依存を深めるにつれて中国政府の意向に逆らいにくい立場に立たされており、政治的あるいは経済的に「ツケ」を払うことになるかもしれない。
中国は資本流出を食い止めようと躍起だが、それでも東南アジアに資金を投入しており、
習近平国家主席が提唱する現代版シルクロード構想「一帯一路」に絡むインフラプロジェクトがその大部分を占める。
また中国人旅行者が東南アジア各地の観光地に押し寄せているほか、対中貿易も大幅に増加している。
ロイターの試算によると、インドネシアとマレーシアの対中輸出は上半期に４０％以上増加。タイとシンガポールは約３０％、フィリピンは２０％以上増えた。
中国との経済的結びつきは東南アジア諸国にとってありがたいものだが、中国との間で南シナ海の領有権問題を抱えるベトナムやフィリピンにみられるように、政治的な悩みも生む。
中国が我を通すために経済面から圧力を掛けるリスクは増している。ＩＨＳマークイットのアジア太平洋チーフエコノミスト、
ラジブ・ビスワス氏は「東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）諸国の対中輸出増加で、地政学的リスクに対して脆弱になる恐れが高まっている」と話す。
＜苦境に陥った韓国＞
東南アジア諸国は中国との関係を考える上で韓国の例を見るとよいだろう。中国は米軍の最新鋭迎撃システム「高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）」の韓国配備に反発。
その結果、韓国を訪れる中国人旅行者は激減し、余波はロッテ・グループなど中国に進出している韓国企業にも及んだ。
ビスワス氏は「韓国の事例は、中国との間で経済的な相互依存が拡大すると地政学的な面でいかに中国に屈しやすくなるのかを明確に示している」と述べた。
フィリピンも海洋の領有権問題で中国に盾突いた後、２０１２年に中国から果物の禁輸措置を食らっている。フィリピンのドゥテルテ大統領が中国に対する姿勢を和らげたことから、禁輸措置は昨年にやっと解除された。
リスクコンサルタント会社、コントロール・リスクスの東南アジアヘッドのデーン・チャモロ氏は「タイの観光業やフィリピンの
バナナ輸出など中国の依存度の高いセクターはいずれも打撃を受けやすい」と指摘。「中国にとって流れを止めたり、邪魔したりするのがどれほど容易か簡単に分かる」とした。 >>134
話そらすな
誰が貧しい田舎の年収の話をしてんだよ
上海シンセンにどれだけの人口がいると思ってんだ？
アホか
>>148
平均と偏差がわからないアホ
>>151
日本のバブルの時と同じで毎年大幅に昇給するからどんどん使うよね
今回の恒大ショックで少し冷めるかな？ >>158
日本でLGBT優遇と同性婚と夫婦別姓を合法化して
金持ってる日本の独身高齢者にのべつまくなしに勝手に婚姻届ださせて資産乗っ取っていけば
借金返済できるんじゃね >>119
中国が単純に無理してたのが表面化したとも思うんだわなあ。
そもそもここんとこ毎年、日本の大企業規模の会社が
毎年毎年わずかな金が払えずに倒産していたわけで。
借金のかなりの部分を街金（シャドーバンク）に頼るやり方を
改めん限り無駄無駄無駄ーだと思うんだがなあ・・
というか、正直恒大だけとはとても思えんからな。
またお化けが次から次に出るぞ。
あいつらは国の成長率と金利の乖離が凄まじすぎる。
絶対にこんなもんでは済まない。
だからコロナも関係なく経済回しに走ったわけで。 >>143
株式は資本、デットエクイティスワップで別に珍しく無い考え
会社が存続して利益を上げられるなら悪い話では無い
株式が資産なのは会社の外部から見てその会社が利益を上げていればの話だ
どっちにしても潰れたら元も子もない 【新シルクロード戦略構想】｢中国の一帯一路｣に関わった開発途上国、天文学的負債を抱える 2021/10/2 【チャイナリスク・債務の罠問題】
中国の巨大経済圏構想「一帯一路政策」がもたらした中低所得国家の隠れた債務が3850億ドル（約42兆7500億円）に達するという分析が出た。
30日（現地時間）米CNBC放送によると、米国国際開発研究所である「エイドデータ」は2017年までの18年間、中国が165カ国で行った8430億ドル（約93兆6000億円）規模の開発プロジェクト1万3427件を分析した結果、こうした結果を得た。
同研究所は、「以前は、一帯一路に関連して中国が支援した国際開発金融が、政府や中央銀行のような国家機関に集中していた。しかし、現在は約70%が国有企業や銀行、民間機関などに流れ込んでいる」と明らかにした。
このような債務は、国家債務に含まれない場合があるにもかかわらず、大半は国家が支給を保証した形なので、民間と公共債務の区分を難しくし、様々な問題を引き起こす可能性があると、同研究所は指摘した。
同研究所は現在、42カ国が中国に対し、国内総生産（GDP）の10%を超える負債を抱えていることを指摘した。また、これら国家が中国に負っている実質的、潜在的償還義務のうち、過少申告された部分がGDPの5.8%に達すると推定した。
これを金額に換算すれば3850億ドルに上るとし、多くの国が中国の一帯一路に関連した負債問題を抱えていることになると指摘した。
同研究所は、中国が資源などの確保のために、一帯一路で恩恵を受ける国を「負債の落とし穴」に追い込んでいるという疑惑を強く否定していると批判した。さらに、「一帯一路に関連して、中国が開発金融の形で中低所得国家に提供した資金が、公式に伝えられたものより多いという憂慮が絶えず提起されている」と強調した。
2013年、習近平中国国家主席の提案で始まった一帯一路は、中国と東南アジア・中央アジア・アフリカ・欧州を陸路と海路で結び、経済圏を形成しようという中国主導の「新シルクロード戦略構想」だ。 この人民って富裕層ではないよね
共同富裕掲げてるけどどうすんだろ
恒大自体は見捨てるだろうけど >>119
ただの内部闘争だと言いたいのは、中国は問題ないと投資呼び込みたい輩の発想
もう不動産業か自体が、一日一社潰れ安泰なところはどこもなく負債まみれ
年収の50倍にも高騰した不動産をつくれば売れた時代が終わり
あとは債務返済していくのみ
政府が肩代わりしようにも、中国は停電地獄、食糧不足、ドルの枯渇、アメリカからの経済制裁 今は中国共産党内で三国志でもやってるんだろう
キンペイ派による最後の統一戦だ
ここで軍師になった奴が次のキンペイ派主席になれるとか、そんな感じ この事で人民に泣いて貰うから(切り捨てるから)コロナの件、許したってちょって事じゃねぇ？ 中国恒大の債務返済はドル建てが9割で、外国への支払い不履行が心配されてきる。 【尿路結石予防の四ヶ条】
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は飲み過ぎに注意！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。
③寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。
④軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。 >>157
>>166
だから何度も行ってるから。しつこいぞ自演シナ猿
【爆笑】中国で超エリート大卒として働くより、日本に来てコンビニバイトするほうがマシだった！w これが現実
>大卒の平均月収
北京大学（Peking University）1万5365元（約23万9000円）、上海交通大学（Shanghai Jiao Tong University）1万1199元（約17万4000円）、浙江大学（Zhejiang University）1万1137元（約17万3000円）
全国の平均水準から見ると、工学専攻の卒業生は平均月給が高く、そのうちトップとなったのは機械工学の6851元（約10万6000円）
経営管理は6370元（約9万9000円）、心理学は6156元（約9万5000円）、メディア学は5918元（約9万2000円）で、それぞれの分野における「高収入の代表」となりました。
智聯招聘「2020年秋季大卒者就職報告書」 こういう情報ってこんなところに出てくる時には織り込んで株価は下がってるもんなのに、
最近はいざ期日が来て下がるよね
そのおかげで弱小なわしらでも稼げてるんだけど >>171
持ち株だけでやっているならいいけど
中国が悪質なのはここ数年でレバレッジ比率270%以上超えて
制御不能に近づいていても何もできていないことじゃない
4月にやっと自己資本比率とか規制入れたけど間に合わんでしょ これが独裁国家な
パヨクが憧れる国でチョン国がなりたい国 おいこれリーマンだろ！
どうなんだリーマンになっただろ！ >>180
言ったことねえだろネトウヨひきこもり爺
ネットニュースだけで語ってんのバレバレだぞ これどういうこと？
住宅買った人たちにゴメンネって言ってテヘペロすれば
乗り切れるってこと？ 【中国熱】冷めた中東欧諸国 台湾に接近 2021/09/29 【脱中国加速】
【ロンドン】中東欧諸国で中国と距離を置き、台湾に接近する動きが目立ってきた。巨大経済圏構想「一帯一路」を掲げる中国は欧州の玄関口にあたる中東欧地域を重視し、中東欧側でも同構想による投資に期待が大きかった。しかし、中東欧諸国の一部はここにきて中国の人権状況を問題視し、一帯一路の経済効果にも懐疑的な見方を強めている。
リトアニア、チェコ、スロバキアの３カ国は１０月下旬、台湾の政府機関幹部や民間企業トップら約６５人から成る視察団を受け入れる。台湾の外交部（外務省に相当）が視察団派遣を決定したのを受け、リトアニアのナウセーダ大統領は「（台湾の）民主主義の原則と価値観を守るために尽力する」と英メディアに語った。
リトアニア、チェコ、スロバキアは今年、台湾に新型コロナウイルスワクチンを無償提供して関係を深めた。視察団受け入れを貿易と投資の促進につなげるとともに、民主主義の価値観を共有し、中国の軍事的圧力にさらされる台湾との連帯を確認するとみられる。
中国離れと台湾接近の先頭を走るのは旧ソ連のリトアニアだ。民主化運動を通じて１９９０年にソ連からの独立を勝ち取った経緯から、中国の人権侵害にとりわけ厳しい目を向ける。
５月、リトアニア議会は中国による新疆（しんきょう）ウイグル自治区での人権侵害を「ジェノサイド（民族大量虐殺）」と認定。リトアニア政府は７月、台湾の代表処（大使館に相当）を首都ビリニュスに開設すると発表した。
今月２１日にはリトアニア国防省が、中国スマートフォン大手、小米科技（シャオミ）の製品には中国政府が警戒する用語の検出機能がついているとして不買を呼びかけた。
チェコでも対中認識に変化がみられる。ビストルチル上院議長は昨年、中国の反対を押し切って台湾を訪問し、立法院（国会）での演説で「（われわれには）民主主義を築く全ての人を支える義務がある」と述べた。スロバキアも中国の人権状況に加え、新型コロナをめぐる中国の初動対応を批判している。
中国と中東欧１６カ国は２０１２年に経済協力の枠組み「１６＋１」を立ち上げ、後にギリシャも加わって「１７＋１」となった。しかし、欧州側の少なくとも５カ国の首脳が今年２月の「１７＋１」首脳会議を欠席し、リトアニアは５月にこの枠組みから離脱した。
「中国熱」が冷めつつある背景には、一帯一路を歓迎していた中東欧諸国にとって、中国の投資規模などが期待外れだったという事情もある。
ルーマニアでは、中国国有企業が出資して原子力発電所の増設を進める計画が頓挫した。英紙フィナンシャル・タイムズによると、ポーランドもリーマン・ショック（０８年）後の景気回復につなげようと中国との関係を強化したが、得られた恩恵は「不十分」（ドゥダ大統領）との認識を強めている。 >>182
中国最強ってこったw
欧米のハ〇タカも予測がつけられない魔窟なのだろ 【中国】「中国の黄金期は終わった」、ＥＵ企業の多くが中国市場の先行きを「悲観視」 2021
中国にある欧州連合（ＥＵ）商工会議所が行った調査で、ＥＵ企業の約半数が「中国の“黄金期”はすでに終わった」と考えていることが分かった。経済成長の鈍化と人件費の上昇、競争激化により、
ＥＵの企業にとって中国市場の魅力が消えたという。スペインの報道を引用して、中国の消息網が３１日伝えた。
ＥＵ商工会議所が中国進出のＥＵ企業５５２社を対象に行った調査で、企業の５１％が「中国での商売はだんだんと難しくなってきた」と答えた。比較的規模の大きな企業ではこうした認識はさらに強く、その割合は６８％に上った。
「困難」は業績に表れており、「過去１年の業績がそれ以前に比べて伸びた」と答えたＥＵ企業は５９％のみ。一方で、「業績を大幅に下回る」と答えた企業は７８％だった。
利益が落ち込み、粗利率が下がったことで、多くのＥＵ企業は中国市場の先行きを悲観的に見るようになり、投資計画も減った。企業の４６％は「中国の黄金期はすでに終わった」と考えているという。 >>187
コロナ感染した武漢市民みたいに
さっさと消したいと思っているだろう >>174
そこまで単純だとは思わないけど恒大に関しては内部闘争案件では？
国家資本主義の中国は中国共産党の意向次第で法律すら変わるんだから、西側資本主義国の経済バブル崩壊パターンをなぞるとは思えないんやけど？
>>180
バカは平均と偏差が理解出来ない(笑)
上海行って向こうのサラリーマンと仕事してこいよ
いかに恥ずかしいこと書いてるか自覚するから >>187
住宅買った人たちが銀行にローンして買っている
銀行にも飛び火するのでは？ 共産主義国なのにどうして家を売買するの？
全国民に割り当ててあげないの？ 珍しく読売が特集してたな
中韓寄りにシフトしてきている新聞にしては
かなり踏み込んでいたわ
ということは、結構ヤバいのかもしれん 倒れても投資家の金がぶっ飛ぶだけだから問題なし
とっとと整理したほうがいい 【経済】中国の「影の銀行」は時限爆弾、アナリストが警告[8/21] 2ch.net
中国の影の銀行（シャドーバンキング）は時限爆弾だと金融調査会社オートノマス・リサーチが警告している。
同社は新たに公開した動画で、中国債務分析の「ロックスター」と呼ばれるシャーリーン・チュー（Charlene Chu）氏を起用し、中国の銀行が膨らみ続ける債務の一部を、
WMP（wealth-management products ）やAMP（資産運用商品：asset-management plans）などの理財商品に移し替えていると警告した。
同社によると、2016年末までにWMPとAMPは合わせて、中国の国内総生産（GDP）の51％に達している。
「WMP、そして中国の銀行は巨大で複雑になり、何か大きな問題が起きれば、世界経済は2008年の金融危機のような不安定な状態に陥りかねない」と動画は指摘している。
中国当局は影の銀行のリスクを認識していることをうかがわせるサインを発している。チュー氏は最近のブルームバーグのインタビューで、中国当局は悪質な影の銀行を規制するために
「痛みに対する驚くほど高い意欲」を見せたと述べた。
1シーンずつ紹介していこう。
中国の影の銀行はしばしば、ブラックホールに例えられる。WMP、AMPなどアルファベットを並べ、年々、より複雑で分かりにくくなっている。
中国の隠れた債務（シャドークレジット）には2つある。1つは小規模な貸し手がかかわるもの。彼らは、通常の借り入れができない借り手に貸し付けを行う。
もう1つは、シャドークレジットのほとんどがそうだが、中国の銀行が自行のバランスシートから債務をシャドークレジットに移転するものだ。
なぜ、そんなことを行うのか？ 債務をそのままにしておくと悪影響があるからだ。例えば、大量の不良債権を抱えているように見せなくするためだ。
中国では銀行による資産移動をチャネルビジネスと呼ぶ。チャネルビジネスには内部と外部の2種類がある。前者は自行内で資産を移し替えるもの、後者は外部に移すものだ。
内部のチャネルビジネスでは、債務をWMPに移し替え、預金者や投資家に販売する。これにより銀行は資産内容の詳細な査定を避けることができる。
一方、外部のチャネルビジネスでは、まず銀行がノンバンクに債権を売却する。それをノンバンクがAMPとしてパッケージ化し、銀行に販売する。債務がAMPに姿を変え、銀行による投資となる。
2016年末時点で、3兆7000億ドルが銀行内でバランスシートに記載されないWMPとなり、一方、1兆9000億ドルが外部を経てAMPとなった。
こうした資産移転は、銀行の健全性評価を歪めてしまう。特にWMPは償還期間が短いため時限爆弾となり得る。
2016年末時点で4万4000のWMPが発行されている。この数は2008年の金融危機の最中に、欧米の銀行が発行していた不動産担保証券（MBS）のほぼ6倍にのぼる。 >>181
というか急成長が、虚像にまみれていたんじゃないか
健全に発展していけば14億の人間がトリクルダウン効果の恩恵をうけ内需も地味にそだっていけたものを
補助金まみれの政府主導でEV先進国になるとかいってすすめるから
結果的にはEVの墓場ができて大きな損失をだすことになる
まだ国がそこまでのレベルじゃないのにアメリカに喧嘩うるから
ファーウェイも4億の損失だして国を牽引していけなくなる
一事が万事そんな感じにみえる 流石に中国人もブチ切れるだろう
広大の経営陣はどうなるかな >>186
>>196
習近平無能
殺習近平
醜習近平
醜近平 農林中金が１００億ほど勝負してたんだっけｗ
中国人からみぐるみかっぱいで、素寒貧にしてでも払えよｗ
じゃないと本気で資金が相当額外に逃げるぞ。
こういう時に国外投資家の信用落としたら本気で終わりだからな。
だから中国人を相当数素寒貧にしてでも金を払うしかない。
アルゼンチンを目指すなら話は別だがな。
どうせ次の破産者ががすぐそばに控えてるんだから。
１０社や２０社じゃないぞｗ 【中国】6.8兆ドルの「隠れ不良債権」か[8/18] 2ch.net
2017
中国の金融システムに関する分析で最も影響力を持つアナリストの一人が、中国の不良債権は公式統計の数字を6.8兆ドル上回るとの推計をまとめ、
中国政府が人為的に市場を安定させているために根本的問題が放置されていると警告を発している。
そのアナリストは、英格付け会社フィッチ・レーティングスの中国金融機関担当アナリストとして名声を高めたシャーリーン・チュー氏。 >>186
>>196
「シナ猿が貧乏で劣等だという現実」に発狂する自演五毛シナ猿(顔が奇形ブサイク)が嫌がる良コメ再掲
【爆笑】中国で超エリート大卒として働くより、日本に来てコンビニバイトするほうがマシだった！w これが現実
>大卒の平均月収
北京大学（Peking University）1万5365元（約23万9000円）、上海交通大学（Shanghai Jiao Tong University）1万1199元（約17万4000円）、浙江大学（Zhejiang University）1万1137元（約17万3000円）
全国の平均水準から見ると、工学専攻の卒業生は平均月給が高く、そのうちトップとなったのは機械工学の6851元（約10万6000円）
経営管理は6370元（約9万9000円）、心理学は6156元（約9万5000円）、メディア学は5918元（約9万2000円）で、それぞれの分野における「高収入の代表」となりました。
智聯招聘「2020年秋季大卒者就職報告書」 >>196
潰れるべくして潰れかけるというだけだろう
不動産はどこも崩壊寸前 中国の国内資産が崩壊するのと、中国の外貨準備高が底をつくだけ
中国に投資してるヤツ以外は問題無い 五毛たちが「中国が破綻するってお前らいうけどいつ破綻するんだよw」
とかやってたが、10年前くらいにさっさと破綻させてた方が傷は浅かったよな >>172
一帯一路が、中国版サブプライムだったとはね
AIIBに乗り遅れるなとか言ってた輩は正直に名乗り出るように >>1
【ぼくらの国会・第149回】ニュースの尻尾「中国崩壊－この制裁さえやれば」
青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会
http://y2u.be/yEfopghe72A
公開日: 2021/05/07
青山繁晴
「旧ソ連邦はアメリカが金融制裁をすると言った瞬間に崩壊した。中国も全く同じ。独裁国家中国共産党の人民元など世界中で誰も信用していない。」
「日本とアメリカが協調して『中国に金融制裁を発動する』と言った瞬間に、中国は崩壊する。」 ■中国の現実（財政編）＝約３，０００兆円の純債務国
外貨準備高＝約４６０兆円（３年前から激減中）・・直近データでは４５０兆円以下へ
債務＝約３，３００兆円
地方の債務＝１，０００兆円突破
影の銀行＝公表分だけで５００兆円突破←大半が不良債権で先日もデフォルトが発生
影の銀行＝中国国内インフラ投資ファンド
↓
ＡＩＩＢへ
【中国バブル】中国９省でデフォルト！ ３００兆円超の債務爆弾 借り手と貸し手の連鎖破綻危機ｗｗｗｗ 6月26日
■中国９省でデフォルト ３００兆円超の債務爆弾 借り手と貸し手の連鎖破綻危機
中国経済の「債務爆弾」が火を噴き始めた。借金を返せず、債務不履行（デフォルト）に陥る地方政府が続出しているというのだ。
地方政府が抱える債務は、正規の銀行融資ではない「影の銀行（シャドーバンキング）」から借りた高金利の資金を中心に３００兆円を超えるとされ、今後もデフォルト続発は避けられそうにない。
２５日付の中国紙、第一財経日報によると、中国審計署（会計検査院に相当）が地方政府を対象に行った債務状況調査で、債務が償還期限を過ぎても返済されず、デフォルトに陥った。
審計署トップが２４日、全国人民代表大会（全人代＝国会）常務委員会で行った予算執行と財政収支報告で明らかにした。省名など詳細は明らかにされなかった。
財政が悪化した９省で計５７９億３１００万元分は債務借り換えなどで返済したが、最終的には償還期限が過ぎても返済できなかったという。
銀行から直接融資を受けることや債券を発行することが原則としてできない中国の地方政府は、ペーパーカンパニーを通じて「影の銀行」から高金利の資金を調達し、不動産や建設インフラに投資してきた。
ところが経済の減速や不動産価格の下落を受けて、借金が返せなくなっているのが現状だ。
地方政府が抱える債務は総額３００兆円超にのぼり、中国財政省によると、そのうち約半分が３年以内に返済期限を迎えるという。特に今年は債務の２２％が返済期限だ。
一方、貸し手にとっても事態は深刻で、中国人民銀行（中央銀行）は、金融機関の「破産条例」制定へ検討を始めた。影の銀行による金融商品のデフォルト続発に備えた仕組み作りも急ぐ。借り手と貸し手の連鎖破綻危機が迫っている。 >>215
乗り遅れるな税は、国を売る気だったのかね
単にリベラルをこえて、なんらかの意向を感じる 日本と政治も法律も制度が違うから強権使って迅速に不良債権処理が出来るかどうかが鍵だな >>199
読売や日経、NHKすらもう隠しきれずに報道してるからな
いつまでも「中国スゴイ」と嘘ついてたら、真に受けて損した大株主とかに後で問い詰められるから、そろそろアリバイ的にやばさを報道するようになった >>25
そんな手荒な真似はしないｱﾙﾖ
中国政府は極めて人道的に対処するｱﾙﾈ
普通の債権者→勝手に飛び降り
抗議デモする債権者→公安のバスにご乗車いただき何処へ
https://www.youtube.com/watch?v=KW_RILGqCWg >>198
共産主義じゃないよ
職業選択の自由あるし
統制経済なだけ
ここのバカどもは市場経済目線で見てるけどな 【中国】史上例をみない“詐欺的作為”か 海外投資家は中国から一斉引き揚げ開始[11/07] 2ch.net
■習氏率いる中国の経済指標は信用できない（ロイター）
中国の外貨準備高は帳面上、世界最大で３兆６５００億ドル（約４４３兆１４６５億円）＝２０１５年６月末現在＝だが、それなら、なぜ、米国債を徐々に取り崩しているのだろう？
直近の７月から９月だけでも、２２９０億ドル（約２７兆８０２８億円）を売却しているのだ（米財務省速報）。
従って、中国の外貨準備にはカラクリ、それも史上例をみない“詐欺的作為”がなされているとみるエコノミストが増えている。ドル資産が、一夜にしてブラックホールに吸い込まれるように消える恐れが強まった。
ＣＩＡ（米中央情報局）筋の調査で、中国から不正に流れ出した外貨は３兆８００億ドル（約３７３兆９４２８億円）とされる。となると、１５年６月末の外貨準備高は、差し引き５７００億ドル（約６９兆２０３７億円）でしかない。
単純計算はともかく、複雑な要素が絡む。
第１に、最も重要な外貨準備指標は「経常収支」である。この数字をみると１５年３月まで１年間の統計は２１４８億ドル（約２６兆７８８億円）。
ところが、外貨準備は同期間に２６３２億ドル（約３１兆９５５１億円）減少している。膨大な外貨が流失しているから、数字の齟齬（そご）が起こるのだ。
そこで嘘の上塗り、つまり架空の数字をつくりかえ、粉飾のうえに粉飾をおこなう。となると「ＧＤＰ（国内総生産）が世界第２位」というのも真っ赤な嘘になる。ＧＤＰのなかで、「投資」が締める割合が４８％、こういうことはどう考えてもあり得ない。
例えば、現代版シルクロード経済圏構想「一帯一路」は財源が４００億ドル（約４兆８５６４億円）である。
ベネズエラに投資した額は４５０億ドル（約５兆４６４８億円）前後、アンゴラへの海底油田への投資は焦げ付いたという情報があり、リビアでは１００ものプロジェクトが灰燼（かいじん）に帰した。
以下、スリランカ、ジンバブエ、スーダン、ブラジルなど。世界中で中国が展開した世紀のプロジェクトが挫折している。
つまり、対外純資産が不良債権化している。オーストラリア、カナダ、ニュージーランドなどでは鉄鉱石鉱区を買収し、開発していたが、鉄鋼不況に遭遇して工事を中断。このあおりで、豪ドル、カナダドル、ＮＺドルが下落した。
１３年末の海外直接投資残高は６６０５億ドル（約８０兆２１１１億円）だったが、１５年３月には９８５８億ドル（約１１９兆７１５５億円）と急激な増加が見られる。
１５年３月末の対外債務残高は、直接投資が２兆７５１５億ドル（約３３４兆１４２１億円）、証券が９６７６億ドル（約１１７兆５０５３億円）。合計３兆７１９１億ドル（約４５１兆６４７５億円）となる。
つまり外貨準備は事実上、マイナスである。だから、海外投資家は一斉に中国から引き揚げを始めたのだ。 国が泥棒みたいなもんなんだから、その国の企業がまともなわけがない。
他人の懐をいつも狙っている奴らにモラルを求めちゃいかんよ。 デフォルトの被害の大半は騙された中国国民が被るのなら
世界経済に与える影響は抑えられるから
朗報だな
後は、そういう連中に自己破産させず
臓器売ってでも生涯かけて返済させる様に中国政府が監視すれば
破綻は広がらない 日本は中国との関係悪化してて、投資減ってたか
助かったなw >>221
銀行から金借りて不動産購入してた債務者が居無くなると銀行経営も悪化するな >>215
思えば、あのAIIBを立ち上げた頃から懐具合が悪かったんだろうね？ >>208
バカはまず平均と偏差についてお勉強してから書き込んでね(笑)
>>209
いきなりの共同富裕政策がなければなんとかなってたと思う
いきなり政策が変わるのがチャイナリスク 不動産バブルというよりは
理財商品バブルなんだがな。
支那版財政ファイナンスとも言うかｗ
分かっててやってたんだから、潰れるときはちゃんと処理しないと、
全てを失うぞ。
ただでさえ信用ないのに。 何にしても中国の問題で日本に影響は無い
あまり騒ぐな ここ数年の日本と中国の経済関係といえばスマホを転がしてただけだからな。むしろ日本の防衛費赤字で多少の観光収入をもたらしてたが。。。 >>230
必死に中国スゴイと工作しようとした低学歴の知恵遅れシナ猿五毛が嫌がる真実
【爆笑】中国で超エリート大卒として働くより、日本に来てコンビニバイトするほうがマシだった！w これが現実
>大卒の平均月収
北京大学（Peking University）1万5365元（約23万9000円）、上海交通大学（Shanghai Jiao Tong University）1万1199元（約17万4000円）、浙江大学（Zhejiang University）1万1137元（約17万3000円）
全国の平均水準から見ると、工学専攻の卒業生は平均月給が高く、そのうちトップとなったのは機械工学の6851元（約10万6000円）
経営管理は6370元（約9万9000円）、心理学は6156元（約9万5000円）、メディア学は5918元（約9万2000円）で、それぞれの分野における「高収入の代表」となりました。 簿外債務17兆円って…
アタマおかしいってレベルじゃねーぞ >>222
結局、統制しきれてなくて今回みたいななったんじゃないのw >>230
前から不動産購入は規制してた
突然ではない >>157
地域によって差がありすぎだから、ひとえにどっちも間違ってはないんだよ
今でも昔の中国のような生活してる地域もあればNY、シンガポール、東京かと思わせるような都市もある 中国政府はこれだけはやらないといかんのは
投機目的じゃなく、この会社で家を手に入れようとした人には
お金を戻すということ
その救済だけはきいんと果たす義務があるだろう >>235
算数が理解出来ないバカの相手はもう飽きたからしない
お前はNG
>>238
へー、いつから？
一向に値上がりが止まらんかったやん 金と人も踏み倒して終わり
うるせー投資家は理由つけて集めたら爆破して埋めれば良い いまいち日本経済が乗り切れてなかったのば中国との関係悪化があったんだが、結果的に今回は助かったな。 >>188
なんかよくわからんが
住宅ローン抱えてる不動産保証してんのが800億ドル
ざっくりコミットメント（契約）とかいうのが600億ドル（多分、一か八かの新規事業の保証）
これ死んだな
https://www.macrobusiness.com.au/wp-content/uploads/2021/09/Capture-614.png こどおじって負債のことパチの借金かなんかと同じやと思ってるやろ >>143
債務の株式化、、、
健全経営の会社なら、その債務を担うことで経営権や分配を得るわけか、、、
死ぬ会社なら債務を押し付けられて死ぬだけで何の旨味もないよな
中国もいろいろせこいこと考えるなあ >>239
そんなことしたら中国共産党がコントロール出来なくなるやろ？ >>242
2020年に不動産企業の資金調達条件の厳格化措置とかあったな～
今年に入ってからも多数出てるけど、もう遅いってね >>220
そのマスゴミどもが言ってた
中国はEＶ車が増えていますという報道も
結局は中国全体の電力不足で
充電そのものができなくなっているからな アメリカも３０００兆円借金してやばいが、
中国も３０００兆円（＋１０００兆円超とも）借金して死んでるな。
銀行と町工場が借金額同じで戦ったらどっちが勝つのかね。 >>78
多かれ少なかれ、中共関係者以外の経営者は成り上がりじゃない？ |
| 彡⌒ミ
＼ （ ｀ハ´ ） まだフサの話してるｱﾙ
(| |)
(γ /::
し ＼::: >>255
借金でまだ建ってないマンション買って
金返せゾンビが押し寄せてくるって事
22兆円分ｗ >>59
米英が儲かってるなら問題ないんじゃないか？
アメリカの株にも影響は無いんだろ？ >>242
効いてる、効いてるw
「シナ猿が貧乏で劣等だという現実」に発狂する自演五毛シナ猿(顔が奇形ブサイク)が嫌がる良コメ再掲
【爆笑】中国で超エリート大卒として働くより、日本に来てコンビニバイトするほうがマシだった！w これが現実
>大卒の平均月収
北京大学（Peking University）1万5365元（約23万9000円）、上海交通大学（Shanghai Jiao Tong University）1万1199元（約17万4000円）、浙江大学（Zhejiang University）1万1137元（約17万3000円）
全国の平均水準から見ると、工学専攻の卒業生は平均月給が高く、そのうちトップとなったのは機械工学の6851元（約10万6000円）
経営管理は6370元（約9万9000円）、心理学は6156元（約9万5000円）、メディア学は5918元（約9万2000円）で、それぞれの分野における「高収入の代表」となりました。 >>212
誤魔化し続けたツケがでかくなりすぎたな >>252
アメリカは最強の基軸通貨ドル持ちだからな
同額の借金持ちでも中国に勝ち目なし
人民元はウンコだから AIIBは外貨が少なくなった中国が外貨をあらゆるところからむしり取るために作った仕組みなんて言われてたけど、今思えばなるほどなーって思う 50兆ですかwww
これがあと24社
日本だと5番手のりそな銀行が資産60兆
こういうのがいっぺんに吹き飛ぶ感じやね >>255
中国は外国から石炭も買えないくらい貧乏ってこと
それなのに国内は外貨も稼がずに不動産バブルに踊ってたからキンペー激おこ どう足掻いても二週間後は猶予が終る完全終着日
まーデフォルトは確実なんだわ 他の巨大企業も似たようなもんだろ
簿外債務爆弾がいつ破裂するかみんな戦々恐々だろうな >>262
そいや、それの時バスに乗り遅れるな～とか流行ってたなｗ
今や乗り遅れた方が良かったというｗ >>263
考えただけで恐ろしいなｗ
キンペー都合のいいトコだけ分離できると
勘違いしてんだろうなぁ 【不良債権問題】中国で地方銀行の取り付け騒ぎ続く 事実上の経営破綻も 2019/11/23 【経営破綻】
■中国で地方銀行の取り付け騒ぎ続く 事実上の経営破綻も
中国ではこのところ、地方銀行への取り付け騒ぎが目立ち始めた。河南省洛陽市の伊川農村商業銀行、東北部の遼寧省営口市の沿海銀行、
内モンゴル自治区包頭市に本店を置く包商銀行などに多数の市民が押しかけ、破たん寸前となっている。
最近では地方経済が疲弊するなかで貸し倒れが多くなり不良債権が急増、大企業の傘下に入る金融機関も増えているという。
中国の中央銀行、中国人民銀行系列の「中国金融新聞網」の電子版によると、今年10月29日早朝から伊川農村商業銀行に「預金を解約する。金を返せ」など叫ぶ市民らが殺到して、
建物の一部を壊すなどの大混乱に陥ったという。警察が出動し市民らと衝突し、多くの逮捕者が出た。
発端は前日、当局が同行の幹部を汚職容疑で逮捕し、取り調べを始めたことを発表したことで、同行が倒産するとの噂が流れ、
パニックになった預金者らが取り付け騒ぎを起こしたためだ。警察は偽の情報を流して混乱を拡大させたとして、29歳の女性を逮捕している。
沿海銀行に関しても11月6日、インターネット上で「沿海銀行が資金不足で倒産寸前になっている」との情報が流れ、預金の解約を求める市民らが多数、同行に押しかけ、
やはり警官隊との衝突に発展している。警察はデマ情報を流したとして、市民9人の身柄を拘束している。
また、包商銀行でも今年5月24日、同様の取り付け騒ぎが起きている。同行の場合、前2行とは違って、不良債権比率が全資産の90％近くに
達していたことから、中国人民銀行などが包商銀行の経営接収を発表し、事実上の経営破たんを宣告した。
中国には約1400の銀行が乱立しており、中国全土に支店を持つ4大国有銀行など上位20行で総資産の60％以上を占める。一方、
全体数の約90％を占める地方都市が拠点の都市商業銀行と農村商業銀行のほとんどは中小銀行で、総資産比率は20％にとどまり、経営悪化に陥っているとみられる。
このため、中国政府直轄の中国国務院金融安定発展委員会は11月6日、北京で会議を開き、「中小銀行改革に関する改革」をテーマに協議し、改革案を提出するなど、中国金融機関の救済を急いでいる。 >>254
規制できてないでしょ
そもそも地方債権発行できない仕組みになっていたでしょ
今までずっと土地開発向けの融資平台無視していて
こんなことになってるんだし
融資平台が無ければ今回の問題は一切起きなかったよ >>262
実際には逆にむしり取られまくって融資額が2016年から2019年の間で
１／２０になっている有様だけどな。 >>83
将軍様「いい出来ではないニダ、このところ質が落ちていくばかりではないニカ、やり直せ！納期も遅らせてはならんニダ」 >>32
借りたのは購入者でしょ?
当事者同士で話し合ってください。
うちは関係ないで終わり。 >>71
>ロクな年金制度もないのに老後資金突っ込んだり
>下請けの売掛債権が紙くずになったりだから
これが数千万人に起きてるとか、さすが支那畜生は
スケールがでかいぜwwww エリート層の逃げ道である
学習塾すら規制すんだもんなあ >>269
キンペーはマジで精神異常起こしているのだろう。
如何考えてもマトモじゃ無い。 >>261
元建て債権だけでも今回の件はどうにもならないよ
不動産バブル崩壊で中国国内の経済はある程度シュリンクする
ただ、日本みたいに20年も停滞しないだろうなぁ >>257
どうなるんだ？ これは…
中国内で暴動になるかも 債権者同士の情報交換を禁止したみたいだけど、そんなことでへこたれる連中じゃないだろ
いつ暴動が起きるか楽しみだな >>278
独裁国家でよくある「下から都合のいい情報しか上がってこなくてトップは裸の王様」
状態なんだろ。 ぶっちゃけこれより金融所得増税の方が日本株には悪影響。
賃貸暮らしの俺としては不動産買いやすくなってくれたらありがたいけど、日本は逆に上がりそうで嫌 >>279
20年で済むわけ無いだろ。
もっと酷くなるよ。 >>251
>中国はEＶ車が増えていますという報道も
でんきがなければ、ただの粗大ゴミwwwwww 利息払うために1年前から理財商品売って
かき集めた分が１兆円
ほぼこの部分だけでも豊田商事事件ｗ
1 助かる道は一切ないわけさ
しかも倒産は此処だけではないのよ
リーマンショックなんて軽くこえてるよ
チャイナショックは史上最狂の世界経済にダメージ与える >>271
そんなのどうでもいいよ
俺は別にキンペーマンセーしてるわけじゃないし
規制してたけどバブルは抑えられなかったね程度にしか見てない マンション購入者 マンションの建設を終わらせ引き渡す
債権者 利払いをして、償還は延期する
理財商品購入者 自己責任。元本ゼロでも問題なし
下請け かかった費用はきちんと払う
余剰マンション デベロッパーの自己責任。損失は被る
こう整理すると、投機目的の人はたぶんアウト
債権者もたぶんアウト
恒大も余剰マンション売れなくてたぶんアウト
下請けと居住目的でマンション買った人はセーフ
という感じだね
真面目に生きてる人が不幸な目には合わないようにしてほしいよね >>272
そこまで？
韓国は入れてホルホルして結構出資してたけど大丈夫か？
EUだってお付き合い程度とはいえ5％くらい出資してたでしょ
金利低いし儲かってないだろうなぁ >>280
なので中国政府が
負債者ゾンビ同士で連絡や団結しないように
この件の情報を中国内ネットから削除ｗ >>275
仮にも14億人を束ねる巨大独裁国家があって、国内ではもうアメリカなにするものぞ、中国は永遠に成長する、次の覇権国は中国！とイキってたからな
バカな人民は洗脳されてフワッとしたイメージで金を投資して、破綻なんて夢にも思わなかったんだろうなw
つか、情報溢れる日本にいてコンビニバイトとかしてるシナ猿でさえ「中国スゴイ」なんて吠えてるほどのバカ民族だから、国内じゃもっとバカしかいないのは仕方ない >>230
いきなりの共同富裕方針で、不動産業界が破綻したと考えてるのか
負債比率とかみないで物言ってるひと？ >>283
暴動は、人民解放軍に蹴散らされるのが目に見えてるからしないだろ
天安門事件を本当に知らない中国人なんていないんだろうし >>295
そういうところはしっかりしてんのな…w >>270
お〜 もう取り付け騒ぎが起きていたのか
警察との衝突間際だなぁ 経済史に名を残す詐欺会社恒大集団を築いた許家印の出身は、奇しくも胡蝶の夢を説いた荘子と同郷の河南省。
人食い人種チャンコロが世界の覇者？笑わせんじゃねえよ、腹イデー
これを怜悧に見抜いていたのであろう。 >>298
もちろんそれだけとは思わないけど
恒大案件は習近平の政敵の金蔓潰しだとは思ってる >>293
日本や欧米のODAは融資条件が厳しく、かつ「一つの区画が完成するまで次の金を出さない」
と言ったやり方で不正を防止していた。
中国は融資条件を緩くしたので、各国から殺到したが役人や政治家が横領しまくって施設が
出来もしないのに金だけ消える事態が続出し、もちろん元金どころか金利すら踏む倒して
差し押さえるものもない事例が頻発したんだ。 そうだ！中日スワップ協定を締結する様に2Fに頼みに行こう！ >>288
EVはダメだな。
少なくても地震多い日本には適さない事が今回の件で分かったな。
地震→停電で物流まで止まるなんて使い物に成ら無い。
EVは止めた方が良い。 >>301
多分リアルに集結するだけで香港みたいに逮捕し始めるはず 不動産崩壊
電力崩壊
サプライチェーン崩壊
教育崩壊
→ >>304
そうは思わないようにみんなが不動産バブルにのったつけを順当に払うだけ
そこまで言うなら、不動産デベロッパーを周派と政敵派に仕分けして書いてくれたら
政争の要素もあるんだなと納得できるかもしれないので頼むわ >>307
電動スクーターとかその代わりの小型車くらいまでならアリだとは思うけどね
万能な存在には程遠いよな もう会社の上の方は海外逃亡決定だろ突如中堅の営業部長が社長に抜擢、社員は悪くありませんからと号泣山一みたいに つまり不動産購入した中国人を戦車で追い散らしたら負債は22兆円分ゼロになるんやな
楽勝やんけ 33兆円だからな…
普通に考えりゃ詰みだろ、これは(´・ω・｀) 「眠れる獅子」は永遠に寝たまま
19世紀からずーっと 中国は戦車を大量に作っといてよかったな。
中国人民をこれから相当数轢き殺すと思うぞｗ
２０１４年位からヤバいとは言われ続けて、
コロナでどうしようもなくなった。
これは外に助けを求められない性質の問題だからな。
中国人が素寒貧になるしかない。 >>274
銀行の貸した金をチャラにしたら銀行が潰れるんだよ >>300
ただし風紀はめちゃくちゃに荒れる
会社経営者が資金持って逃走とか、従業員が店の物を盗んで横流しとか、都市機能が麻痺するほど荒れまくる
そして荒廃の極みに達した時、各地に乱世の英雄が現れる
まあ、次の統一王朝は百年後だなw >>279
どうかなあ
習近平政権の安泰のためにも中国は北朝鮮化しそうだけど
人民が金を持っても独裁者にはろくなことにならんからな
習近平が死ぬまて人民は農村に送って閉鎖的な内需自立国を目指すんじゃね >>261
日本は円の圧倒的信用と日銀砲で乗りきったが
中国はどうなるか、アジア通貨危機みたいに通貨暴落からの輸出焼け太りとか嫌だけどな >>315
そいつらに金貸した銀行も戦車で潰すの？ >>319
杜撰融資する銀行なんか潰れていいじゃん >>300
しなければ文化大革命で餓死なんだから、如何せ死ぬなら一か八かの勝負に出る可能性は充分。
文化大革命を本当に知らない中国人も少ないだろう。
文化大革命で死ぬか天安門で死ぬかの二択しか無い。 >>316
いえ帳簿外の17兆が発覚して
現時点で50兆だよｗ >>305
玉川 「今からでも日本はA I I Bに参加すべきだ！（キリッ」 （ ｀ハ´ ）もう・・終わりアル シナが大朝鮮に見える♪ >>283
中国人らはキツイからなぁ性格が
でも塾まで規制するとはなぁ
やっぱり鬼城みたいなタワマンなど、乱立してたマンション建物とかに入ってたせいなのかな でもこれキンペーが望んだことなんだろ？
今後何を柱に経済立て直していくつもりなんだ >>325
銀行潰れたら不動産関係なくありとあらゆる産業家庭が大ダメージだな
そこがバブルの怖いところ >>247
シャドーバンキングという名前の街金に金借りてるのには違いないだろ >>312
臓器移植が何故か格安で出来るようになりそうだ（ガクブル >>323
人民の給与が上がったせいで輸出で食うのも昔のようにはいかないだろうけどなあ
そもそも何を輸出するかもあるが
スマホみたいに中国製品ボイコットも強いしね
日本も円安に振れてきたから、中国に負けず輸出しないとなあ >>332
中国は食糧不足なのに、農林業就業人口割合が2割くらいしかない
塾いってエリートになろうとするから必要労働のミスマッチが起きてる
みんなもうエリートいらない共産党幹部の子弟だけで十分
あとは工業労働者と農業で年収100ー200万くらいを目指してくれ
ってことなんだろう >>324
取り立てに来たら核ミサイル撃ち込むって言えばいいんじゃね
どうせ破綻するなら死なば諸共じゃとかさ >>333
それは気になってる
ゲームやエンタメ産業も規制し始めたし、軸が見当たらないな さらに連鎖倒産であっという間に100兆円
そしてコロナの賠償金で崩壊 >>321
俺だったらゴーンの真似してでも逃げるな相手は超国家権力捕まったら命はない3族刑罰もありうる >>333
立て直すつもりは無いだろ。
鎖国して文化大革命。 >>279
＞日本みたいに20年も停滞しないだろうなぁ
だな。そこまで持たんよ >>335
必要なとこだけ助ければいい
何で普通の国みたいに考えるの？ 闇金なら
取り立ては容赦ないだろうな
中国の闇金
恐ろしいわ これは中国政府主導だから倒産は確定事項なのよ
全てを国有化させ習皇帝の主導のもと文化革命をやりたいのさ
中国は総崩れするも中国共産党の習皇帝が作り直す構図
文化革命後には台湾侵攻を実行し中国を統一する
習近平思想により崇拝され唯一無二の永久的な存在として中国は完成するシナリオ 50兆だと…50兆…
国が詰みじゃないか…
踏み倒すしかないだろ、こりゃ >>3
ブルームバーグとかの報道で漏れ伝わる
中国政府当局関係者の発言を見る限り
助ける助けないで、揉めてるみたいだね
３日前の情報だから、もう状況変わってるかもしれないけど
中国の内部情報は、情報統制化にあって
これは公表していいかどうかのくだらない政治判断が
長々と続くから、情報が兎に角遅いからね
今どうなってんのか。
３日前のどこまで介入するかで劉鶴副首相ら金融委が
相変わらず揉めてるのかね？ （ ｀ハ´）貸し渋りとローン決済を遅らせるアル
これで銀行は安泰ある、潰れそうな優良企業にはしこたま貸し付けるアル。 トップの暴走を止められなくて大躍進政策とか文化大革命で大失敗した中国が、『独裁ダメだわ』って事で資本主義経済の導入や人民の財産保有を認めてようやく上手く回り出したのが今の中国
バカは独裁の圧倒的指導力で中国が発展したとか思ってるみたいだけど、全く逆だからな？これでも昔に比べたら今の中国は断然自由になって、それが発展の原動力になった >>340
下手に賢くなると言うこと聞かなくなるからな 内モンゴルや四川のクソ田舎にまで鬼城ありまくりやからなw
ゲリラ反乱軍の拠点になったら笑うわ。 かなりの土方がピンチになるだろう
国内で仕事がなければ、AIIB関連で外国へ行けばよかった
それもない状態
地方政府も債務だらけで公共事業もない
反乱は土方から始まるだろう シナの今までの悪事に報いる時が来たな
まだまだ始まったばかりだよ
せいぜい苦しんでしね >>347
不動産と金融より救済優先する産業てなんだよ 広い領土をアメリカに売ればいい。
コロナ賠償と合わせて半分くらい売れば良いだろう。
勿論、住民は全員北の寒い土地に強制移動なｗ >>344
たぶん日本にすら来れなくされると思う…
考えたら 怖ぁ… やっぱ さすが昔の男、中国だわ そう、共食いの饗宴がTikTokを通じて世界に伝播される。
これを見たチョンはすかさずこう僭称し始める。
わてらは犬猫しか食うてません。 こんなのただのスクラップ&ビルドやで？
何で負債総額で大はしゃぎしてんのか不思議だわ
停電してる方がはるかにヤバいのに
まあ5chはこの程度なんだろーな YouTubeで某経済ジャーナリストが
「バブル絶頂期の頃の東京２３区の地価でアメリカ全土の土地が買えると言われてた頃の日本より
今の中国は約３倍にバブル膨らんでる。」だってw >>344
楽器のケースごと穴に埋められて終わりだｗ １９３０年代の大恐慌時代のアメリカには１万行以上の銀行が存在したが
大恐慌後に再開したのはわずかだった。 >>351
助ける助けないでいえば、助けるのは確実だと思うけど、一番習近平が輝くシナリオを探してるんだと思う
一般市民が絶望に叩き落された頃にきんぺーが現れて、「俺が超法規的措置でお前らを救ってやる！」的な感じで 中華の転売屋が日本の経済潰しにかかったけど悉く失敗したからな
もう日本を道連れには出来ないぞ シナの領土を二束三文で借地して核廃棄物放置場にしてやろうぜ >>350
２０１６年で１５１兆元も紙幣刷ったとか報道でてたから
ざっと今のルートで１元が１７．２円だから
円換算で2597兆円札束刷ってる国だからね
おおざっぱに2600兆円マネーサプライがあるとして
その内５０兆円なら1.9％だね。
理論上は許容範囲ではあるよ。
ただ、こんなの氷山の一角で一式ずらっと吹っ飛ぶなら
５０兆円程度では済まないだろうからね
去年から国営企業が次々破産したりと
良く分からない事が中国経済連発してるからね
何が起きるか、つか何が起きてるのかさえよく分からない。
情報統制の国だからね。 >>368
どっちがヤバイじゃなく同時に起きてるから致命傷なんだぞ
燃料問題がなければインフレ覚悟で元をぶちこみまくればどうにでもなった これで台湾が完全に独立したらもう中国はおしまいだな これは対岸の火事か？
対岸なら台湾か
中国に進出してる台湾企業に影響が及べば日米もうかうかしてられへんのやが、みんな呑気やね 渡邉哲也が判りやすい解説してたけど
日本のバブル崩壊規模は1億のマンションの価値が3000万に落ちるものだったけど
中国のバブル崩壊は1億のマンション価値が1000万になるって事らしいｗ >>３４１
アメリカのせいにすればいい。
それだと世界大戦になるから「日本の核」と言えばいい
どうせ証拠は全部吹っ飛んでいる。
都合の良いことに放射性物質汚染で、広い地域を封鎖できる。 このタイミングでTPPに台湾申請とか
一帯一路参加国が台湾と仲良くしたがってるとか
政治的には大変おもしろい >>372
末端役人は賄賂が効くからな
政治収容所に入れられて賄賂で脱中した大富豪が
アメリカで色々発言してるよ
もっとも、大手メディアは黙殺中みたいだが さすがに中国人もアホじゃないから
日本の住専処理みたいなのはするだろう。
ただ中国人が血税を破綻元（というか関連金融機関）にじゃぶじゃぶ突っ込むのを見て
精神的に耐えられるかが鍵。ましてや投資した自分たちは乞食になってるのに。
ダメなら戦車で轢き殺すんだろうが。 ドバイもこの季節だったような・・ｗ
イギリスが悲鳴上げてたな、そこからギリシャ（デリバティブ不渡り）、リーマン、サブプライム（低所得貸付）
アメリカの保険会社救済（税金投入で幹部はボーナスもろてたのｗバーナンキが激おこ）ｗ
ビックスリーは資産整理せずアメリカ聴聞会では自家用ジェット使い批判殺到。
次の聴聞会で何百キロ離れた本社から自社の車で来たとか。 >>382
のんきってこの前、株価が暴落しましたやん >>341
本当にそんな事を、あちらの軍部トップが
発言しているから中国は怖い。 >>333
誤魔化すために戦争するとかな、台湾侵攻とかw
コロナもこのためにバラ蒔いたんじゃね?? しかし何で土建とか不動産に行っちゃうかなあ
隣の国がどうなったかしっかり見ていただろうに >>388
ジャブジャブ注ぎ込んでも解決しないで今なんだけど？ 思い上がりの成れの果て
中国人から金を取ったら
ただの原始人(; ･`д･´)… >>41
理想 お金がないから担保の家を売って返済します
バブル 家を売っても債券価格に全然届きません
中国 家は建ててないから売れません >>356
(･o･;) あ〜拠点に…
なんか北斗の拳みたいや
でも中国は そんなのは許さんタイプだし
英語教育を禁止し
塾まで閉鎖
とゆうことは やっぱり鎖国するつもりなんか ところで他の業界1位や3位とかは経営安定してるんかな？ 今の中国はこれに輪をかけて
エネルギー不足の電力不足だからな
台湾に戦闘機飛ばしまくってるし
暴発しかねないｗ やはり、中国での資本主義経済ってのは、所詮小学生レベルだったってことだな。
ニクソン・ショック、オイルショック、不動産バブルの崩壊、リーマン・ショックなど、さまざまな経済問題を乗り越え、阪神大震災や東日本大震災などの自然災害にも真っ向から立ち向かい、見事に立ち直ってきた日本。
国力が低下したのは残念だが、今の中国のような「なにやってんの？」みたいな問題は絶対的に起こさない。
中国君！
まずこの不動産問題を解いてみようよ。
この問題が解けなかったら、いい中学生にはなれないぞ！ >>385
放射性物質の分析でどこが作ったかわかるわ 日本なら全部有耶無耶で国民負担で救済だから
中身知れるだけ先進国やな >>395
初めて金の恩恵を受けて近代生活を味わったんだお(´；ω；`)ｳｩｩ まぁ中国国内の負債は政府の強権でなんとでもなるから、全然ソフトランディングは可能だな （ ｀ハ´ ）二度と戻れない最後の旅が始まるアル。 改めて中国共産党の怖さを思い知った
完全覇権の絶対権力主義で有言実行だもん
本当にアメリカが台湾防衛する気あんなら開戦も近いな 自民党が「憲法改正」を党是にしているように
中国の国是は「台湾統一、ついでに日本も列島線だから統一」
「共産党が滅びても、台湾を統一する」くらいの信念(呪縛？）でやっている 建設中に全額前金で貰ったり一部屋を複数に売ったりしてるのに
何故行き詰まるんだろうな >>396
どこぞのカードゲームみたいな大統領とやりあってたからな >>382
つーか今だ中国にいる日本企業は中国と心中する覚悟ある所
心中する覚悟ない日本企業は政府補助金で2020年まで既に脱出してる ドイツ辺りがヤバいんちゃうか？
何気に不正預金１２００兆円には期待してたかもなｗ >>４０４
そんなのCIAや内調などが偽造するのは簡単。
「ダンクシュート」と言えば済む。
本当のことを言っても、その情況で信じられるか、俺には分からない。 >>382
日本の90年代の不動産バブルの焼き直しだね。
日本のバブルが崩壊し、世界全体が強硬になったのか？
否、日本の苦しみをよそに他国は成長を続けた。
リ－マンショックとは違うよ、心配するなｗ ええと、超弩級大型詐欺事案が発生したのか？ｗ
中国共産党と組んでやっている >>418
低価格で投げ売りしようとしたんだが、
中共政府が禁止しちゃった >>279
中国は少子高齢化が今後は急速に進むから20年後とか悲惨な状況になるよ。 現物レバ切っちゃダメ！
命取りになるぞ。釣り上げられて >>354
共産党の目的は発展じゃなく独裁の継続だからなあ
人民が民主国家に旅行してその繁栄を見るなんてとんでもない！
企業が大きくなれば邪魔な共産党をなんとかしようと動き出すに決まってるし
習近平も今回のバブルで満足して人民を肥溜めに戻すんじゃないかな >>409
すぐ戦争戦争と言い出す低能ガイジ馬鹿工作員が湧いてるが、国が傾いてるのに台湾攻め切るほどの軍事動員できるわけないだろw
平時に民間人をヘリで数時間運ぶだけでも数百万円のコストかかるのに、数十万人動員して一発一億のミサイルばんばん撃つ戦争なんかできるわけない。 少数の投資家は死んでも構わないって考えなのか？
少数って言える人数かは分からんが。 追加債務が17兆も出て来た時点で土地バブル崩壊待った無しにｗ
あと２社程追加でやらかさないと土地バブルの崩壊は無いと思ってたけど
これはもうムリポ その昔金だけ集めて金を購入していなかった詐欺会社があってだな
それを数千倍にした感じかｗ >>４２２
＞超弩級＝後期高齢者の証明
軍艦/海軍/戦争マニアでない限りドレッドノートなんて知らない。
例えばWIKIの「弩」の項目には、そういう使い方が一つもない。 >>409
電気も無いのに戦争なんて起きないよ。
起きるのは文化大革命。 >>382
中国に投資している大馬鹿者がどこにいるかだな
https://www.chibabank.co.jp/hojin/other_service/market/pdf/china_1903.pdf
＞日本企業の対中投資には、過去数回のブームがありましたが、
＞2012年の尖閣諸島問題に端を発する日中関係悪化により、
＞ここ数年は低調に推移していました。
＞しかし近年、日本企業の対中投資は復調しています。
＞2018年の投資額は前年比16.8％増の38.1億ドルとなり、
＞2017年実績32.7億ドルを超えました。
千葉銀行上海駐在員事務所の資料によると
2018年の対中投資額は38.1億ドル
ざっと４２００億円／年程度の投資という事になってるが
こっちの資料だと
https://spc.jst.go.jp/experiences/tsuyuguchi/tsuyuguchi_1801.html
＞日本側統計（億円）2017/7-9 2,267 2017/1-9 7,793
と１兆円超えてる事になる。
ちなみに
＞このように、日本側統計と中国側統計の乖離が目立つ
と記載してある通り、計算方法の違いで投資額ひとつにしろ
統計によって差異があるという、なんとも言えない感じだな
まぁGDP538兆円規模の内の１兆円だから、全体から見たら微々たるものだが
モロにそれ被る会社は、驚天動地の事態になるだろうね。
どこか知らんけど。 ぎゃああああああああああああああああああああああああ リクシルだっけドイツにある中国企業買収する時
簿外債務で痛い目に遭わされたのは…
実際に倒産させてみないと
どの位の債務があるかなんて分からないよな >>431
そう、それが嫌でアメリカもぎりぎりに切り詰めた少数しか派兵しない
少数すぎてモガディシュとかアフガンみたいな悲劇も起こる
空母なんか一隻を一時間動かすのに四億円かかるしな >>430
少なくても文化大革命で五千万は殺した国だからな。
其処までは許容範囲なんだろう 金だけ集めてとんずらｗ
中国共産党幹部が美味しく海外に蓄財
後はどう潰すかだけｗ コロナの時も数千万近くの死者数を誤魔化し
感染者をみつけては連行したあげく火葬場で纏めて焼いたもんな
ウイグルだけでなく自国民の命すら中国のモノでしかない >>435
でもそんな冷静に考えられるとは限らない
日本もやっちゃったしなぁ 菌屁がコロナばらまいて地球に与えた被害は１００京円という試算もあるんだからさー、２０兆円や５０兆円軽い軽いw
１００京円の被害受けても人類は何とかやってるじゃん。
だけどチャンコロは嫌いだから４ね >>1
ひとつの企業の債務額が約50兆円とか半端ない
これはオーストラリアの国家予算規模 >>411
そうゆうのって 三峡ダムの近くでもやってたんかな
そのマンションみたいな旅館みたいな棟も ダム放水や、土砂崩れで熱海みたいに 見事に何棟も崩壊してたわ >>438
国家ぐるみで粉飾決算してるような国だからね
そら下の企業なんて、もっとやるだろうさ
何がどうなってるのか、蓋開けないと
もうとことん分からないだろうな。
大手合弁会社が突然吹っ飛んだりして
中国進出した日本企業は火傷を負わない様に
早く逃げ帰ったが良いと思うけどね
つか、何度もこの手の警告は出てたはずなんだが
経団連はじめとして爺さん連中は、年取ってボケたのか？
いつまで中国に居座ってるのか。さっさと脱中しろよ めんどくさいから中国のデベロッパー合体させて
債権債務一本化しようぜ(´・ω・`) >>1
事故った新幹線を土に埋めるような国だからな
債務保証は中国国営企業と中国共産党員のみ、それ以外の債務は全て帳消しだろ 子会社や関連企業に飛ばしてる債務がどれだけ有るかも解らん。
取引先への支払いもしてないんだし。
どう見てもオワコン。 中国って土地は国から借りてるだけなんだよね？
どういう事？ >>450
おまえ……マジで言ってて恥ずかしくないの？？？？
これがネトウヨの知能レベルなのかクッソワロタ笑 >>443
日本は電気こそ苦労したが、半年や一年持つぐらいの資源備蓄はあったし、食料も1945年8月まで餓死者を出さなかったぞ。
中国は石炭に収監とか言ってるやんw
中国は金が詰まったら、その日から餓死が始まる >>409
太平洋を半分などと壮大な夢を語るが、現実には台湾どころか、目の前の金門島すら手が出てない
さすが朝鮮の親方だな >>443
日本は別に電気止まって無いぞ。
止まる前に決断した。
中国はもう決断の時は過ぎている。
もう既に全身麻痺が起きてから戦っても無駄。
ヘタレ中国人にそんな決断出来無いよ。
あれは日本人だから出来る事 >>447
ありえへんな
どんだけ巨体なのか 中国…
オソロシイ子… 意味不明だけど、客の前払い金？
ローンは結果、銀行の不良債権だとしても
持ち逃げであって、不動産詐欺会社の債務になるかよ？ >>４２２ >>434
投稿者も「弩」が当て字であることを知らずに
超弩級戦艦の言葉から「すごいという意味なんだろう」と思ったみたい。
軍艦／海軍／戦争マニア（「丸」「ぼくら」愛読者とか）ではないな これは氷山の一角だから、中国恒大が３３兆円で破綻したら、
これに伴ってドミノのように破綻する会社も出てくると
思います。
実際に中国が失う金は、この数倍の損失が出ると思うので、
中国経済への影響は、でかいと思います。 金だけ集めてとんずらですか？
その金をどこに流用したのですか？ みんなが崩れたと認識する頃はもうそれは始まりではなく終わりなんだよ。崩壊はよーいドンで始まる訳じゃない
だから聡明な人達は中国の異常性を崩壊する前からずーっと言ってきてるんだがなぁ >>459
おまえ……ちょっとチラ見しただけで、こいつネトウヨチャンネルしか見てねえなと、はっきり分かるぞ？ワロタ笑 政府はロクな対策をしない。なぜならする必要性が薄いから。
完全な独裁、教育による国民への徹底洗脳、監視カメラ大量設置や社会信用システムによる厳しい統制…。
これにより、国民は抑えつけられた。政府がどれだけ勝手な事を繰り返しても、小さな暴動すら起きない。だから政府は国民への支援を怠ろうが、苦しめまくろうが、平気。
「中国の様な独裁もメリットはある」なんて言う奴居るけど、全く違う。独裁や厳しい統制は、民衆を不幸にしかしない！ 戦争やるには燃料が必要。
北が韓国に攻められない理由。
中国は戦争継続能力あるのかね？
核戦争以外無理だと思うが。 >>458
旧日本軍みたいに太平洋戦力だけでもアメリカ海軍を超えないと無理だね
なお、今の中国は練習空母一隻、艦載機J-15は搭載量2トン
これはファントムじいさんの3分の1、1951年アメリカの艦載機F3Hと同レベルであるw >>466
結局、ネトウヨの予言が全部当たったじゃん。
馬鹿は、そんな事も分からないの？ 常識通用しない国は怖いわ
文化革命のときも政府主導で数億人死んだわけで
今の中国の動きは
台湾を統一するために武力侵攻は確実になったも同然 >>465
でもおまえが恒大って単語を初めて知ったのって三、四日前じゃん。ワロタ笑 >>248
やっていることはサブプライムローンと何ら変わらないよなぁ
今回の場合は債権者は人民が主体で海外金融機関が主体ではなかったというだけで… 中国の帳簿なんて有って無いようなもんだろ
いったいどこまで膨らむのか 民衆を不幸にするどころか国が滅ぶよ
独裁はトップの暴走を止める事ができないという致命的な欠陥がある。そしてそのバカがやらかしたのが大躍進政策や文化大革命 中国軍とかも粉飾だろうｗ
数だけ水増ししている状態
恒大状態なのはバレバレだけど欧米も知りながら脅威論を煽っている
ある意味日本もかｗ
その方が都合良いからだけど >>472
えっ？？？どの予言があたったんだ？
もしかして中国経済は崩壊する！！！とかいう奴か？？？
ネトウヨってマジで、文字通りの知恵おくれなんだなワロタ笑 >>394
戦闘機のジェット燃料とかもドル建て決済じゃないのかな
政府系銀行といえども火の粉は被るのでは >>411
政府で金刷って、政府金融が何やっても融資する
というのを去年中ごろまでやってたんだよ
だからもう、表面上は好景気で利益バンバン出てても
実際は豪遊したり飲み食いしたり
アホの極みやりまくって、どうせ政府が無限に金刷って
何とかなると思って放漫経営をやらかしてたのは
それはそれで事実らしい。
国家の面子で容認してたけど、流石に堪忍袋の緒が切れた
という趣旨を劉鶴副首相が発言したのが昨年終わりごろ
もっとも、言葉の表現はもっと上品なんだけどね。
まぁ分かりやすくすれば、「バカの面倒は見ない」
という事で、政府が刷りまくって無限に融資してたのを
一部止めた訳だ。
これが金融委側の公式発言。
だから、「アホを容認できなくなったので
アホを整理整頓します。」という言い訳になってる訳だ。
もっとも、これは後付けの言い訳で
「本当は、もうこれ以上刷るとハイパーインフレになる程金刷りまくって
刷って刷って刷りまくって限界来たから
もう刷れなくて、どっかが破綻するのを
さも、経済の整理整頓の風に装って発言してるだけで
実は制御も何も出来てないんじゃ？」
とか、「潰してるの習近平に敵対した派閥の企業じゃ？」
「権力闘争絡んでない？」とか色々憶測は出てて
真相は分からない。
まぁ、全部当たってる気もするが。
放漫経営すぎて潰したがいい企業があるのも事実だけど
刷りすぎて、もう制御失いかけてるのも事実で
そのなかで、何とか自派閥だけは守ってるけど
他は制御外れて、滅茶苦茶になってる
という可能性もある。良くわからんけどね 中国経済が傾いて消費が落ちても
工場の人件費が安くなれば外国企業にとっちゃプラマイゼロじゃないのw 倒産するのはもう確実でしょ？恒大
はやく全貌さらけ出してほしい。 >>290
まあ、倒産は避けられないね
もし仮にここでスーパー・ウルトラ・ホワイトナイトが現れて
無事救済して貰えて事業再開となっても
誰がこんな危ない会社の不動産買う?
誰がこんな危ない会社に資材を売ってくれる?
少し商売を甘く見すぎたね
多分ギャンブルか何かと勘違いしてるんじゃないのかな
まあ、そう言うイケイケ社長だったからこそ
これ程までの急成長を果たしたってのはあるんだろうけど… >>434
世の中にはマニアという人種がいてね、専門家顔負けなんだ >>469
つまり巨大な北朝鮮、ハリネズミになれば貧しくなっても党と体制は維持できるってことだな。
最悪の場合にソ連共産党のように消滅させられないように今から手を打ってるようにも見えるな 株バブルが弾ける時も、自分の資産だけで運用してる分には
命を失うまでの損失にはならない
不動産も同じ。自分の貯蓄だけで不動産を購入すれば
バブルが弾けてもそれほどの痛手にはならないはず ここダイエーに似てるなスポーツに力入れてるところとか 結局この先中国はどうなるのよ。
ヤバいの？そうじゃないの？ >>441
中抜き自民党じゃないんだから、それは無いんじゃないの？？？ワロタ笑 中国の不動産を買う権利を売って差し上げよう(´・ω・`)
値上がりするよホントだよ 中国の統計を見て三倍の住宅を建ててしまったとかネトウヨはアホ
流石にそこまで中国もアホじゃない建てるわけない
建てずに・・・・ >>480
あ！ そうだよね
あー… 中国…
やってもうたな… >>461
手付金でしょ。
日本でも手付金払うのは普通だけど、日本の場合払うと同時に保証会社の保全措置をつける。 コンクリートとか鉄鋼も大幅減産だろうから
倒産来るかもね >>491
わっかりましぇ～ん
ただ、恒大は潰れる。１００％ね。 >>290
チャイナウィルスとチャイナショックが連続してくるのか？ >>3
弾圧してぶっ殺た人間とかウイグルの資産勝手に売却してるらしいよ。 「でも１週間前から騒がれてたし、もう織り込み済みでしょ？」
って思うやん？ 今、建築資材の価格クソほど上がってるんだよね(´・ω・`)
前払いで払っておいて良かったね、頭良い中国人民 >>450
そら、粉飾しないと粛清されるからね。
いよいよ沈むとなったら１発戦争やらかしそうやね。 日本は中国にいれこんで投資しまくったから
中国が逝くなら日本企業に影響は大きくでる
産業資材や食材なんて中国依存が大きいのに日本の方が被害をうける そうかぁ
恒大は企業レベル国内レベルだけど
一帯一路関係の途上国42カ国への
国の隠れ負債が42兆あるってよｗ >>491
つか、今回の一連のイベントのトリガーを引いたのはキンペーちゃん本人じゃん。投機目的の不動産売買に厳しい規制を課したのは、中国共産党だぞ？？
まさか、出口戦略もなしにんな事やるわけねーべ。ジャップの知恵おくれ政治家じゃないんだから、それくらいの事は考えてるよ。おそらく世界中でダメージの一番少ないのが中国だよワロタ笑 アホな投資家が損するだけだから
どんどん潰していこ >>504
借金して支払っているのが殆どだろう
ローンだよローン 1億人ぐらい徴兵して
建設工事に当たらせればいいじゃん
日本だって自衛隊が被災地で土木工事ぐらいするぞ >>479
中国信者は「停電起きて、外貨枯渇して、鎖国して、個人資産没収して、公務員のボーナス返却させて、国中暴動起きても中国は崩壊していないが、
停電も無く、外貨潤沢で、鎖国もせず、個人資産没収も起きないし、公務員のボーナス返却も無く、国中暴動起きて無いけど日本は崩壊は崩壊と言う」
いつも、此れ。
「中国は世界一に成る」とか誰も言わなくなったな。
何処がネトウヨの予言が外れたの？ 80年代とは時代が違う。
グルーバル化が圧倒的に進み、世界経済は結びついている。
当時は日本の農家が海外に直接輸出するような事例はなかった。
色んな所に影響が出そう。 世界経済がゼロサムゲーム、いやマイナスサムであっても、チャンコロが潰えれば日本が自ずと浮上する、この単純なロジックすら分からぬとは、君たちはどんな教育を受けてきたのかね？
罰として、街に出てチャンコロを片っ端から植松聖してきなさい 習近平はバブルへgoのイブ帯刀みたいに、わざと経済破壊する気なのか 良かった、恒大以外のデベロッパーは何ともないんだね(´・ω・`)安心した >>481
いや、債務を債権化商品にしているという意味で投機規制が甘かったのだと思う
22兆使い込んだ恒大はそれとは別に詐欺会社だと思うけど まんま中国版のサブプライムローン状態だな
これだけで済めば良いが
サブプライムローンショックが起爆剤となってリーマンショックが勃発したように
恒大ショックが引き金となってリーマンショックの再来とならねば良いが >>503
株屋の言う「織り込み済み」は、A新聞やS新聞の10倍はあてにならない。
結果（現在の情況）からのあて推量にしか過ぎない。
「羽牛田官房長官は織り込み済み」みたいなイメージ。
違ったら相手のせいにするだけ。 >>512
誰も言わなくなったなぁ…って、それ完全にネトウヨの希望だろクッソワロタ笑 >>469
常識的な考えで行けば戦争継続能力あるとは思えないが
「西安以東（要するに西の外れの都市から東だから、中国ほぼ全土）が
核戦争で全滅しても構わない、とする朱成虎少将の発言をベースにすれば
１４億人中１３．９億が死んでも構わん
と犠牲をいとわないなら、戦争暴発は出来るだろうね。
それを戦争継続能力とは言わないだろうが
戦争暴発能力はあると言えよう。
中国人民大学教授で習近平のブレーンと言われる金燦栄教授などは
日本と台湾に１６００発の核ミサイルとか
訳わからん事いってるからね。
勝手に暴発して勝手に自爆するのは構わないが
日本と台湾に核ミサイル１６００発撃ち込むのは勘弁だな しかしこういう時
お金ってほんとどこに行っちゃうんだろうな >>504
ローンくんで前払いで払って
物件はできないんだが >>516
円換算で42兆
一帯一路の総予算が96兆らしいけど
半分近くが負債らしい >>483
労働者に金が回らなくなると
工場の操業すら怪しくなるだろ 【中国/経済】債務残高2600兆円 借金大国中国の危機は日本のチャンス[9/02]
元スレ
中国の経済実態は、発表と現実がかい離していて本当のところがわからないと言われるが、最近、よく言われるのは経済危機を迎えつつあるということである。
いま中国では、習近平国家主席と李克強首相の間で、経済政策をめぐる対立が激化しているという。
国有企業保護政策を維持して権力掌握を進めたい習主席に対し、李首相が「ゾンビ企業（経営の行き詰まった国有企業）の淘汰」など「痛みを伴う構造改革」を提唱しているからで、
習主席の側近が「今年前期の景気は良好」とする李首相の見解を真っ向から否定し、「（このままなら）中国経済は『V字回復』も『U字回復』もなく『L字型』が続く」と痛烈に批判したと報じられたのである。
この景気判断については習主席のほうが正しいと思う。
たとえば、今年6月に中国社会科学院の学部委員で国家金融・発展試験室の理事長を務める李揚氏が「2015年末の時点で、中国の債務残高は168兆4800億元（約2600兆円）で、GDP（国内総生産）の249％に達し、うち企業分が156％を占める」と発表した。
発言の趣旨は、中国の債務はコントロール可能な範囲で、債務リスクに対応するための十分な資金があることを理由に「債務危機は存在しない」と強調するものだったが、
この数字は経済規模が違うとはいえ日本の借金1000兆円の2.6倍だから、やはり寒気がするような規模である。
李氏は「借金より資産のほうが多い」から安心と言うが、実は中国の借金が正確にはいくらあるのか、誰もわかっていないと思う。
中国の借金には、大きく四つの要素がある。「国営企業」「民間企業」「地方政府」「国」である。249％のうち企業分が156％ということは、地方政府と国が残りの100％近く、という計算になる。
だが、すでに本連載で指摘したように、これまで地方政府の富の源泉だった農地を商業地や工業団地に用途変更して利益を得る不動産開発やインフラ整備などの投資プロジェクトはことごとく行き詰まり、
地方政府は莫大な借金を抱えて収拾がつかない状況に陥っている。
おまけにアリババ（阿里巴巴）などのネット通販隆盛の影響で多くのショッピングモールはテナントが入らなくなって「鬼城（ゴーストタウン）」化
しているため、地方政府が商業地などの開発によってけるという従来の仕掛けは、もはや機能しなくなっている。
では、これから中国はどうなるか？ これもすでに本連載で書いたように、中国政府が人件費を市場に委ねず強制的・人為的に毎年15％ずつ
引き上げてきたせいで中国企業の競争力は低下したのだが、だからといって賃下げは人民の反発が怖いからできない。
となると、おのずと為替は元安に向かうので、変動相場にするしかなくなる。
そうなれば輸出競争力は回復するかもしれないが、経済はハイパーインフレになって人民の生活は困窮する。
実際、長い休止期間を経てトレーディングを再開したアメリカの著名投資家ジョージ・ソロス氏も「中国経済は危機を避けられない」と明確に予測している。
中国経済が破綻すれば、世界経済は大混乱する。もしかすると、1929年に当時の新興経済大国アメリカのバブル崩壊が引き起こした大恐慌のような状況になるかもしれない。
日本にとってはマイナスよりもプラスのほうが大きいだろう。
中国経済の破綻に備えつつ、危機を好機に転じるという発想と準備が重要だ。 日本の3倍以上の中国のGDPを信じろ(´・ω・`) >>528
労働を拒否するヤツは収容所送りに出来る国なので大丈夫！ それでどの党幹部の所為にして一緒に潰すの？
キンペーはやるか遣らないかでしょうｗ 負債側の前受金は良いとして、資産側は何処へ消えたんだ？ >>511
誰かが無謀にデタラメに計画したものを、軍が作るってありえないだろ
金の勘定が合わなくなったということは事情原理が働いて無理だと判断したということ まあでもこういう何事も桁違いに規模のデカい国は
叩いたらどこかから金が出てきたりして
そう簡単には潰れないだろ
もう何年も前からヤバいって言われてきたわけだし 【中韓】人も企業も…韓国＆中国から“大脱出” 経済援助も“反日運動”で返し…識者「このような国への投資は愚かな行為でしかない」2019/12/02【脱中韓加速】
香港やウイグル、チベットなどでの人権侵害が国際社会から非難されている中国の習近平政権と、北朝鮮にすり寄り、「反日」に血道を上げる韓国の文在寅（ムン・ジェイン）政権。
市場経済や民主主義、受けた恩を忘れないといった根本的な価値観で、日本と相いれない中韓への深入りは重大なリスクだと指摘するのは、国際投資アナリストの大原浩氏だ。米国はすでに動き出したが、日本企業も「脱出」のラストチャンスだと強調する。
１１年前に発刊した拙著『韓国企業はなぜ中国から夜逃げするのか』（講談社）では、夜逃げをする韓国企業と、夜逃げを誘発する共産主義中国の政治・経済体制を取り上げ、日本企業に警鐘を鳴らした。
ところが、その後も多くの日本企業が能天気にも中国・韓国進出を続けた。たぶん今になって、好調な経済の裏に隠されていた巨大なリスクに青ざめているはずである。
米議会は上下両院で「香港人権・民主主義法案」を可決、トランプ大統領も署名して法案は成立した。この法律は、米政府に香港の「一国二制度」が機能しているかどうかの検証を義務付け、中国政府関係者に制裁を科すことができるようにするものだ。 人民元は、刷りまくっても固定レートだから、ニセ札と同じだから
共産党員が、ドルに換え放題で世界で、富豪化して、豪遊しまくってただろ？
軍備も拡大し放題で、香港台湾チベットウイグルも絶対独立出来ないんだろ？
中凶の御調子こきで、経済戦争始まるのは、判るけど、
なんで、内需の不動産から崩壊するんだよ？
電力資源が輸入石炭ってのは？ なんで原子力発電じゃないんだ？ >>523
日本のバブル崩壊で消えた金は1400兆円でしょ
恒大からの連鎖で100-200兆くらいならコントロール出来ると思ってるから中国政府は放置しているのなと思っている
まあ、どんどん連鎖してとんでもない額になりそうな気もするけどねw >>524
日本をつぶすには１Mt水爆10発で充分
あとは水も食料もなく、テントもなく、放射性物質まみれで、全滅してくれる。
韓国や北朝鮮の脅威にならない位なら、3発で充分。 スレタイが意味不明
なんで人民が住宅購入で払った前払い金が、企業の債務になるんだよ >>523
誰も言わなくなったよ。
悔しくて悔しくて仕方ないの？ もうプーさんが暗殺されて胡錦濤勢力が台頭するまで秒読みｗ 既に人民の数倍の物件が完売しているけど廃墟をせっせと建てつづけるか
精算するかだよ >>532
脱中国済みの企業は、今から正に特需だね。
中国の泥沼に足突っ込んでる企業は地獄だろうが
馬鹿だね、こうなる前にさっさと脱出してればよかったのに
最後のチャンスがコロナ直後だったな
つか、あれだけ情報出てたのに、脱出決断できなかった経営陣ってバカなのアホなの死ぬの？
もう、手遅れかもしれないが、最悪回避のために今からでもさっさと脱出すべきだね。 >>525
最初からなかったのさ
無一文が借金して豪遊してただけ >>540
今回はエネルギーショックも起こって供給も減少している
から難しい。
下手したらハイパーインフレになる。 台湾侵攻に打って出て反攻勢敵国勢力の
空爆のドサクサに乗じ不良債権建築爆撃
、戦時免責事項で全てチャラでどうだ！ >>527
中国の負債が42兆円？中身何？なぜそんなになるんだろう >>552
マジレスすると中国に限らず近代資本主義
国家はなんにもないとこに借金による借金
で金をひねり出してすべてを回している。
バランスが崩れると実は何もなかったって
ことが明るみにでる。 経営者の隠し資産はすごくありそうだけど
会社の返済には一切使わないんだろうな チャンコロって、本当に世界に迷惑しかかけない生物やな 人間として扱うのもどうかと思うわ ワクチンもミスして世界に広めるし、何人死んだと思ってんだ、チャンコロ死滅せよ >>506
日本はそんなに中国には肩入れしてない
欧米よりも早く東南アジアシフトを熱心にやってたし、尖閣騒動のころから
当時はアメリカは全く出る気配はなかった。
「日本だけが、中国撤退」と左連中から批判されてたほどだ 人民が風邪を引くと地球人にも飛び火
人民にはさざ波のような人生を送れるようあんまり茶々入れんなよ 今は崖っぷちどころか崖から落下しながら命綱を探してる状況だろ
さっさと潰れとけよ。酒とつまみ用意して実況の準備もできてんだからよ そらマンション購入費をプロサッカーチームだのレジャーランドだの競技場だの
国家予算で成り立つような大金が必要な企画にぶちこみゃ
あっというまに干上がるわな
はよ破綻してバブル崩壊しろよ
世界中株高すぎるわ >>556
中国の負債じゃない。中国は債権者
そういう報道はあった。 恒大を潰すところまでは良いとしてローンの扱いをどうするかだよ
金融まで行かないようにするとか無理だろうがやるしかない
ドイツ銀行どころじゃねえ騒ぎだわ中国の金融界隈ｗ 恒大は四天王の中で最弱
それどころか四天王と言えるのか
これから次々と新たな強敵が現れる
展開をお楽しみ EV事業立ち上げで集めたキャッシュはどこに消えたのかしら(´・ω・`) もう中国に金を貸す外資はないでしょ
焦げ付きがものすごいから
アメリカ国債もすでにかなりの額が担保になってそう
マジ金ないんだ・・・ >>524
ないな
昨年のアメリカ国防総省の推計では二百数十発だ
> Over the next decade, China’s nuclear warhead stockpile—currently estimated to be in the low- 200s—is projected to at least double in size as China expands and modernizes its nuclear forces.
https://media.defense.gov/2020/Sep/01/2002488689/-1/-1/1/2020-DOD-CHINA-MILITARY-POWER-REPORT-FINAL.PDF >>270
取り付け騒ぎきたああああああああああ
きたきたきたきたきたきたああああああああああ ＮＨＫスペシャル「中国共産党 一党支配の宿命」
10/3日21:00〜21:55 （10月6日深夜再放送）
創立１００年を迎えた中国共産党。どのようにして一党支配を維持し続けてきたのか。
党の中枢に身を置きながら政治改革を訴えてきたある幹部の日記から中国の実像に迫る。 >>558
借金で金を捻り出すにしても、レベルと言うものが有る。
百億捻り出すのと１兆捻り出すのは同じじゃ無い？ >>572
海外の資産に変えて高飛びしても一生遊んで暮らせる額を逃がしてる >>561
そうなの？中国のネガティブニュースで鉄鋼、機械、化学辺りの中国関連株とかの下げを見ていると関わり深いのかと思っているけど >>576
NHK結構面白いのやるよな
鬼城といい >>546
企業側の完工と物件の引き渡しに伴って相殺される債務なので正しい。 >>566
絶賛崖から真っ逆さま中。
着地点がどこかよくわからない状態。 >>525
オレの見ているユーチューバーによると
党幹部の資産と家族の海外移転は既に済んでいるらしいよ
キンペーの姉も米国住みでしょ 22兆言っても中国の人口なら1人1万5千円程やん
なんもビックリすることあらへん まあ９億の奴隷抱えてると考えれば
何とかなるんじゃね？
金持ちに都合の良い共産だし ははは、中国の不動産価格が下がるわけないじゃないですか
投資せず指をくわえている愚か者たちとは違うのですよ >>546いい加減理解しろよ
会社側の会計を大雑把に
借)現金 100 貸)前受金 100
前払を受けた案件が履行
借)前受金 100 貸)売上 1000
当座預金 900
物件引き渡しがなされるまでは
預かり金扱いで、売上として計上できない どのタイミングで何を空売りすれば楽して儲けられる？ >>578
要するにそれをさせたくないから
香港のっとって
仮想通貨禁止して
デジタル人民元で、金の流れを監視したいってことなんだろうな 中国の社会主義は、本当の社会主義に向かう過渡期とかなんとか言って庇っていたパヨクのコメント欲しいわ >>592
取引できなくなるから
中国株触らないが正解 >>546
建てるための金を集めたけどどこかに消えてしまったから
手付金を集めてなんもしていない状態 22兆円分無理やり入居させれば解決だろ
残り11兆円？(´・ω・`)知らんがな >>558
労働による果実が残る
日本はこれで世界一の債権国になった >>588
大恐慌、昭和の恐慌、リーマン 全部銀行発だ。
ドイツ銀行？デンスケ劇場？ >>546
どうせならなんで、恒大の前払い金が資産じゃなくて負債なんだよって言えば面白いのに >>591
したたかな彼女たちに一族郎党込みでぶら下がられて
全て搾り取られるのが目に見えるようだ >>591
最近のチャイエスはタイ人ばっかだからなぁ
中国人いなくなったから戻ってくるのかw また人民服を来てチャリで生活するところから出直しだな！ >>601
シナの若い女に自分の子供産ませれば、それだけシナの国力そげるんだぞ。
もちろん托卵はだめだけどさ
DNA鑑定必須だが >>564
ザブプライムは、完全に文字の読めない学のない貧乏人騙して詐欺るための金融商品だったからなぁ……どうだろうな？？
たとえて言えば、、他人がどうなろうが世界が大暴落しようが、自分さえ儲かれば👍。というのが集積した結果がサブプライムローンいわゆるリーマンショック。
キンペーちゃんの場合は、その前の段階で、おいおいおいおい……おまえらあんまふざけた事やってんじゃねえぞ？？潰すぞ？？といったのが今回のエヴァグラ。
まぁなんつうか、俺には共産主義の方がだいぶまともに見えるがね人間としてワロタ笑 >>556
中国は建国時に非公式なゲリラ部隊として誕生したので
田舎を巡回して、鍋を作ってそれを売って軍資金にして
それで軍備を整えるという事を旧八路軍こと現中国人民解放軍はやってらしい。
要するに、国家建国のスタートが軍が軍である事を隠して商売
という、なんとも共産主義の理想とはかけ離れた
おそらく世界主要国の軍隊の中でも商売スタートした軍隊はここだけだろう。
だから、解放軍と商売は切っても切れない関係で
一時期騒がせた、中国毒まんじゅう事件おこした企業も解放軍系
ファーウェイも解放軍系
へたしたらスナックからエッチな風俗店まで営業しているのが解放軍
当然、第一目的は軍備の増強だから
そこに金が最終的には流れる訳ですよ。
昨年習近平が戦争準備せよって通達が出たって言う
ニューズウィーク紙の報道でてから
突然、国営企業が金欠で倒産した時に
だから、「戦争準備で資金吸い上げた？」って憶測が流れたんだよ。
実際にそうだかどうかは知らないけど
軍部が軍部である事を隠して商売して軍備膨張するってのが
中国解放軍の伝統であり、軍部のスタートだからね。
中国軍の実態が欧米と比べてよく分からないと言われる由縁も
この商売軍部の実態が不明な所だな。
まぁ、ぽっけ入れてる将校多いから大したことない説から
おそるべき軍拡してる説まで幅広くあって
良く分からないんだけどね。
つか、中国情報公開しろよ。訳わからない事ばっかじゃないか
不透明な国め >>597
売上規模8兆の会社なんだが…
売上規模三年分の棚卸資産ってやっぱりおかしいよな。 中国富裕層の投げ売りで日本のタワマンが暴落するまで見届けるべし。 >>586
中国国民の６割以上は月給16000円以下だけどな。
一ヶ月飲まず食わずで過ごすのか？
凄い体力だな >>606
向こうの家族まで養う覚悟が必要だけどな >>610
日本のバブル期ってどうだったんだろう。最近の財閥系の財務諸表見た限りでは
在庫は一年くらいだったな。 >>579
鉄鋼は原料関係がほぼ中国産だからじゃないか？ >>607
サブプライムの問題はそこじゃなくてリスク高い債権＝バカ貧乏人向けローンをあちこちに紛れ込ませたところ でも値下げ禁止までは来ている
どうやって売り抜けるのか？ｗ >>602
この話、株は関係無いから、恥ずかしいから言わない方がいいぞｗ >>615
どう考えても養われるのはこっちだろ。国力的にワロタ笑 日本のイキリ不動産三井住友三菱地所のエリートサラリーマンが青くなるまで、全部吹き飛べ >>579製造拠点に関してははまだまだ脱中国は進んでない >>576
犬HKですら、中共には見切りをつけたか。もう終わりだな。 >>579
影響は０ではないが８や９では全くない。 >>611
インバウンド当て込んでた地方自治体が財〇再建団体になるところまでか >>591
日本人には国際結婚はむかないと思う
不幸になるだけ 爆買いで地球中で偉そうにしてた中国人は爆借金王になって、海外資産も二束三文で買い戻されるの？(笑) まあ不動産バブルはババ抜きだからな
最後にババをつかまされたってこと 親戚中からお金かき集めて不動産投資した資金が戻ってこないって
泣いてた中国のオバちゃん可哀そう(´；ω；`) 中国自体は、米国債が100兆円とか有れば、問題なくネ？
なんで50兆円資本の内需企業が、数百億円のデフォルトで倒産するよ？
海外資本相手のドル建てだと、払えないのか？
数百億円なら、キンペ―の個人資産でもドルで払えるだろｗｗｗ 500兆の中国不動産バブルが弾けたら日本の不動産も
50%ぐらい連動して下がる⤵ >>623
中国人の大半が年収100万未満だからこちらが養う羽目になるよ。 >>631
氷河期は結婚できなかったんだからしかたないだろう。
日本人の人口が減るだけだぞ。 >>607
>>143みるとCDSみたいな毒入り商品も政府主導で売られているみたいだしサブプラと近いものがあると思うよ 鉄鋼コンクリは製造過程で大量の石炭使うんだろ
大幅減産と原材料の価格高騰で値上げになり、より売れなくなる
減産するとCO2の排出量は大幅に減るけどな >>608
中国は、軍が商売しているというのはよく聞くね
不動産業にも手出ししているらしい。だから今回のバブル崩壊は結構ダメージじゃないかな
賄賂も横行しているだろうから、ポッケナイナイの額はすごいと思う
>戦争準備せよって通達
これ、日本と尖閣で揉めたときも出してたね >>606
お前チャンコロだろ？
どんなバカな日本人でもそれはない
お前の住所を教えてくれ
植松聖を送ってやる >>625
客からの前払金(前受金)ってことは、客に製品を渡す前に貰ってる製品代ってことだ
そう考えたら、負債だとわかるだろ？ 銀行が破綻したらインパクト大きいけど、債権者は不動産買った人民なんだって？
だったら影響は限定的だな。
彼らも余資で買ってるだけだろうから、これまで通りの生活を続ければ良い。 中国の前に韓国が逝くよな。ウォン安も危険水域がずっと続いてる。
首相は高市が正解だったな。正当に叩くなら今 大丈夫だ
生涯年収の何倍ものローンでも中国共産党の政策で価格を下げる計画にないから負債にならない
とか吹き込んで金を集めるだけ集めてとんずらかよ >>644
なんで俺がシナ人なんだよ。シナの若い女に日本人の種で子を産ませる。
これが日本に有利でなおかつシナの少子化も加速化できるよい考えなんだよ >>647
余資で買ってる？
さすがに冗談で言ってるよな？ >>624
７－９月期、中国のGDP成長ほぼゼロ(ゴールドマン、野村他）
不動産と借金の張りぼて経済の中国が音をたてて崩れ落ち始めた、
泣け、わめき、日本の悪口を言って憂さ晴らしするしかないみたいだな >>639
氷河期が必死で子作りしても精子の質が悪いと自閉症率があがる 埋めて解決。
そもそも人民が多過ぎるんでむしろ願ったり叶ったり。
最後は食料不足地域と過剰地域の鬩ぎ合いになる。
どちらにしても真の富豪層が飢える事は勿論、損する事はない。 >>645
国力とか関係なく結婚相手の収入次第だろうけど、中国女が自分より稼ぎの低い日本人と結婚するとは思えないし。
日本人との結婚を考えているのは家族一同と含めて養ってもらいたい連中だけでしょ？
フィリピンやタイもそう。 >>650
漏れなく向こうの親戚も付いてくるけどな 遺伝子的には日本が潰れた方がマシだからなあ
どうしたもんか >>625
収益に計上するには
物品引き渡して、
売上に編入してからだ
それまでは、返金もあり得る負債だ！ボケ >>647
中国人はそもそも日本人みたいに貯金好きじゃない
かれらは金融知識もあまりなく経験値も少ないまま
みんなやってるし儲かるからと金をかき集め親族から集め借金して投資してる 一億のタワマン買ってたら建設中止
住宅ローンもボッシュートの人民が
首吊りしておわりか
不動産の住宅ローンって怖いね
タワマン売り抜けは難しいからなー インバウンドの爆買いを当て込んだ銀座のお店や九州観光地は大丈夫だろうか。。。
日本旅行に来る層なんて皆不動産に投資してそう。 >>626
中国の金融ショックだけで日本企業に影響がでなければ良いが… >>13
企業は破産できるのに、個人はできないのか？ 増税言い出した岸田のメッキも禿げてきたし、この中国の簿外債務で、また日経大暴落へ向かうのかな。
衆院選挙、自民は覚悟した方が良いのかな。 >>618
どちらも正しいと思う
貧乏人向け住宅ローンで大借金させる。
そのローン資金は回り回って他の下等～最優良債券に化けていた。
格付け会社が、「まぜこぜなら優良格付けあげますよ」をやりまくった。
これはパートノイの時代からやり始めていた。
結局優良債券のほとんどが、アウトになった。その集大成がリーマン。
CDSでばかげた保証を出しまくってもうけていたのがAIG。 借金して不動産買って、またそれを担保にして借金して不動産を買って･･･・
そんなことばかりしている中国人は、さぞ莫大な負債を抱えたことだろう
南無 アレやで高品質な鉄鋼作る為にはオーストラリア産のコークス（蒸し焼きした石炭）が必要
なんで中国鉄鋼は品質がうんｋじゃ無くて韓国人 >>597
マンションが完成してないから困ってるんだろ
パンフレット刷っただけでどんどん売って終いにこうなってるわけで マンション買った連中が鬼城でテント張ってくらすしかないな
水道運ぶのに毎日何往復するんだろ 中国大佐、建物なんて気やすめですよ 上の人はそこが分かっていない
大佐なら上手く活用できますよ
中国大佐 気に入らんな 金返せ たったの1件でこれだろ。
中国の規模だから、こんなのが何十倍何百倍どころか、千倍以上あるんとちゃう？(笑) ローンの割合はどのくらいなんだ
前払いで金もらって引き渡しなしって、もう詐欺でしょｗ >>660
中国人は数がいっぱい居るから数億人死んでも無価値だって毛沢東が言ってたよ。
百人の中国人より一人の日本人の方が価値有るってさ。 >>663
建設途中のタワマンにテント持参で住んでいる中国人が沢山いてかわいそう。
前金たんまり払ったのに建設業者がとんずらというのが続出中だそうだ。 ハゲタカはもう助ける予想で集ってるな
政府もここ破裂したらほんとにチャイナ・ショックになる可能性あるし救うんじゃないかね バブル崩壊すら起こさせていねえのに焦げ付いているのは
やはり金を懐に入れたからだろうｗ >>666
できないそうだよ
一部の地で実験してるレベル
大きな借金背負ったらもう終わりよ～ イキリ中国が破綻したらアメリカが中国から
アフリカやアジアの資本、全部ハゲタカして取り返すからいいやん。
世界から中国デカップリング大成功 >>657
日本より給与安いだろ
しかもマンションとかも
日本よりもらってんのはごく一部だろ >>7
アメリカから出るなら日本に貨物を積み込んで運ぶより
中国に空気（中身カラ）を運んだほうが儲かる
（日本で積み下ろししてる時間で中国からアメリカにモノ運ぶ方が儲かる）
なんてつい一ヶ月くらい前まで言ってたのにもうこれか
…真に受けて儲け最優先した船会社があれば時間的に
カラのコンテナ積んで中国まで航行中のコンテナ船あると思うんですけど… >>667
数十兆の資金投入と岸田は公約してるが目見えてるのか？ >>672
実際にそういう連中が増えているそうだね。 >>631
仕事柄、同僚の国際結婚を結構見ているが人によるとしか言えん
ただ、相手が貧乏だと大変なことになるのは事実 ハリウッドとかに大金投じてイメージ戦略やってたのもオワコンだな。
つーか中国の不動産投資は国内投資で日本のバブル見たく
海外投資は少ないだろうから、売ってドルを手に入れる事も出来ないだろうな。 >>625
収益の認識は、物品またはサービスの提供の完了をもって行います。 >>678
この流れでビットコインが爆上げするまでが様式美になって笑うわ >>647
その人たちは値上がりを見込んで銀行から借りて買った人が多いだろう
住宅ローンなら物件が担保になるから払った分の支払いは恒大にも支払い責任が出てくるよ
金融機関にも影響は出てくる >>682
コロナ で
一番死亡者だしてるのアメリカだものな
権利はある 裏付けにドルが無いと元刷れないらしいじゃん
でもコロナでガンガン元刷ってたよね？
これからどうなる 中国って日本のバブル期みたいに会員権販売してゴルフ場とかばんばん作ってたのかな >>683
中国人上位1億人の収入や資産の合計は日本全体よりかなり多い。
そういう意味では、日本は完全に負けた。
恒大ショックで取り戻すより、もっと引きずり下ろされるだろう >>648
今回の件で中国が中韓スワップ発動とかあり得る。 キンペー「大躍進運動で3000万人の人民が死んだ毛沢東よりマシだろ」 この一社で、簿外債務入れると55兆なんて誰がドルで返せるんだよ。
世界3位の日本の国家歳入の半分だぞw 今はアメリカ国債。ビットコイン。金に資金が集まりそう >>683
向こうは人口の母集団が多いからな。
14億人の内、一般のリーマン日本人より稼いでいる女が2%ととしても3千万人近くいるわけだよ。 >>689
男が日本人、嫁が外国人だと子育てがきつくないか
逆はいいかもしれないが >>643
国内引き締めでポーズで出してるのか
本気なのか、良く分からないよね
ただ、今回は英空母が来てドイツまで艦艇だして
フランスなんて日米と合同で離島奪還訓練にフランス部隊が九州で参加してっからね
明らかに西側の動きが緊迫してるから
本気の可能性があると日米英独仏五か国に思われてたんじゃね？
まぁ、オーストラリアの石炭止めたぐらいで大停電起こしたりと
思ったより中国国力に貧弱な部分があるのが露呈したので
まともで冷静な判断力があれば、あの状態で開戦するなんて
コロナかかって肺炎起こしてるのにフルマラソンに参加するようなもんだから
自殺行為だと分かって止めたのかもしれないが
侵攻できないって分かった腹いせで台湾へのパイナップル止めた？
良くわからんけどね。ただ、北京に防空壕作ったり
少年軍学校設立して、半分義務教育で初等の軍事訓練を全国民にやらせたりと
実際に開戦する気満々の政策を進めてるのも事実。
まともな脳みそもってたら狂気の沙汰だが
その狂気に捕らわれてる奴が政権中枢にいるのは
間違いなさそう。
開戦する力を与えない為にも、さっさと日本企業は中国と手を切るべきだね。 >>697
その層こそ今回のバブル崩壊を食い止める責任があるんじゃね 香港一の金持ちが、国内資産全部売ったと聞いたのは少し前
本当の金持ちでさとい人たちは、もう中国脱出しているだろう >>696
これは金だけ集めてゴルフ場建てる金すら消えてしまったみたいな事例
たぶん流用しまくって、経営陣はどこかに資産隠したりしまくっている 中国はアメリカ国債を300兆保持している
250兆ぐらい失えばいいよw >>697,704 こういうレスもあるが
北京ですらこれだぞ
685 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/02(土) 22:37:12.97 ID:n2Rik8GY0
>>377
北京の平均年収が26０万（中国ではトップレベル）なのに
高層マンションが5000万とか8000万とかするんだぜｗ
みんな借金しまくって買って、さらに高く売ろうとしてるから
バブルが発生してる。 それは個人も不動産屋も同じ構図ｗ
日本のバブルと同じ踊った人が地獄に落ちる、ごく普通のバブル崩壊ｗｗｗ >>697
むしろ習近平的にはその上位1億人に金を吐き出させて乗り切ろうとしてるわけだろう 中国人民の怒りの矛先を憎き敵国へ向ける大チャンス到来 >>697
2021年9月30日 15:55 JST
中国の地方政府の隠れ債務が、国内総生産（ＧＤＰ）の半分を上回る規模に膨らんでいると米銀ゴールドマン・サックス・グループが指摘した。
魏琪氏ら同行のエコノミストはリポートで、地方政府の資金調達事業体（ＬＧＦＶ）の
総負債額が昨年末時点で約53兆元（約918兆円）に達したと分析した。
ＧＤＰの約52％に相当し、公式発表の政府債務より大きいという。
公式発表の政府債務より地方政府の隠れ債務が大きい＝政府債務はいったい何京円？
たしかに日本は債務の額では中国に負けたようだなw 中国はなにごともなかったかのようにこの問題に対処して
国際社会はますます中国の信用を高めるだろう
ネトウヨの願望はまたしても恥ずかしい結果に終わる イキリ中国富裕層人民の住宅ローン組
首吊り祭りか？ >>715
台湾侵攻だな。
予想より早く実現しそう。 これは安定した国になるために中国が乗り越えなければならない試練だ
日本はバブル崩壊を経て一部を除き安定した不動産価格を維持している
欧米は未だに投機の対象であり不動産は高いのだ >>721
それしたら、共産党幹部の海外資産全部凍結されるんじゃないか
習近平一族もアメリカに住んでいられるかどうか >>718
無いことにすることまでは正解
信用は高まらないけどｗ >>718
ドル建社債が滞ってるから
もう遅いわな >>721
て、思うやん
なぜか今中国では反韓国キャンペーン
再開してるんだよ >>696
それまで自転車通勤していた中国が急にバブル景気
テーマパークとか遊園地が各地に出来るだけで満足しちゃってた
でもその遊園地も規模が物凄くデカかったり、謎のガンダム像とかあったりする奴 >>675
恒大はモリモトよりひどいな。
まあつぶれて当然なんだろうな 強権国家なんだから隠れてる銭ゲバ引きずりだして粛清すれば解決しない？ >>694
アメリカ 人口3.5億、コロナ死者70万人
第2次世界大戦42万、朝鮮戦争4万、ベトナム戦争5万 >>608
判り易い解説をありがとう
しかし 判ったような判らないような >>723
もうすでに幹部クラスの海外資産は凍結されているかもよ。
やぶれかぶれになって暴走するのが怖いわ。 そうだ日本にソーラーパネル売りつけようぜ
まだ騙せるぞｗ >>667
何のサプライズもない人事で、しかも増税とか言い出した岸田は、菅辞任でせっかく上げた日経平均を千数百円も全戻しw
そこへ簿外債務＋17兆円で都合50兆円もの中国恒大崩壊が襲いかかるw
株式なんて持ってられんわ。 真面目に会計監査やっても沼にハマった感じで
どこにも辿り着けないんだろうな
やっぱり埋めて終わりになる予感 >>718
何と戦っているんだ？
中国がバブル崩壊で経済失速するから注意なって言ってるのに
ネトウヨとか言い出して何がしたいんだ？
お前みたいなバカがレッテル貼りしかしないからますますバカになるんだぞ 正直恐慌になってもおかしくない案件だな
これとは別にエネルギー問題で成長率０だからな
その状態でこれが重なる
どう考えてもやばい まあ日本のデベロッパーも建築中から販売はしてる。
ただ、バブル期よりも慎重で行政の「街の開発計画」を元にして
最初は安い価格設定して、開発が進んで居住環境が整う頃に
高い価格設定にしてる。
中国の場合はそういうの抜きにして街が発展しそうにない土地に
どんどん建てて投資家に売ったから価値が上がるわけもなく。 >>728
減損しなくても良いのか、というのは斬新だった。 >>718
資産と借金でマンション買って払い込んだ中国人達も、
支払いは存在したが、引き渡されるべき物件は永遠に消えるということか
国際社会は中国との取引から手をひくことになるのは間違いない >>721
NHKのニュースでは台湾の防空識別圏に過去最大の中国軍機が来ている
冗談で済まないかも >>550
コロナでも日本企業が中国から撤退しない理由 ～政府の国内回帰支援補助金も中国ビジネス拡大に積極活用～
JBpressに掲載（2020年12月18日付） 瀬口 清之
https://cigs.canon/article/20201221_5534.html ＹｏｕＴｕｂｅのLIVEでソートかけてみ
中国の宝石商がいくつもLIVE出して
あらあらん限りの勢いで、「今こそ玉（ギョク）買って隠しておきましょう」って
商売してるから
現金を持ってるとヤバいから何かに変えて埋めておこう、ってやつだ
王朝交代の時に必ず中国人がやってきたことな >>726
へぇ
どういう意図なのか。
いやもう、反日煽るとかいう暇も無いほど
忙しすぎて放置してる所に、何か降ってわいたのか？
まぁ、確かに古朝鮮の新説を打ち出して
北京も昔は古朝鮮領だったとか、吹かした事言い出してたから
中国ぶち切れそうだとは思ってはいたが 日本のバブルと違うのは
日本は都市の範囲が狭いから、土地に希少価値が有った。
中国が未開地に満州鉄道作ったって、バブルは連鎖しないだろ？
一帯一路？ つまり、そういう事だ。
中凶は満鉄の後継者ｗｗｗ
チベット、ウイグル、香港、台湾は独立した方が良い。
世界資本が、共産党に縛られた人民を解放し、開拓できる。
チベットウイグルは、日本同様の宗教国家の存続可能性での有り方の問題。
香港台湾は、独立は当たり前だろ？ 中国ショックでビットコイン爆上げ
逃げ場を提供。で天井鬼ショートで殺してやろう👹 >>736
真面目に監査やってたらここまで棚卸資産膨らまないだろ。 >>735
オマエが投げさせられたところをオレが買ってやるよw
１０月下旬頃が待ち遠しいなww 無知ですまんですニFさんが元気無いのもこの案件が関係あるの？ 日本の歴史を勉強して通貨の元安に務めてたがバブルは避けられなかったか 独裁政権にはこんなの大したことねえんだわ
ちょちょいのちょいなのになに騒いでんだ
民主主義とは違うの中国様は >>730
それだけの国民を殺害されて手も足も出せないアメリカの国力低下も激しいな
挙句に大統領まで中国のイヌときている
情けない国になったな
最も日本はもっとみじめで国土を侵略されそうなのに何の行動も出来ず
政府と経団連が忖度で中国を助けようとしている チャイナマネーが膨張から収縮に転換するからね
早晩アメリカ日本も影響免れないわ >>756
日本がアメリカの目を曇らせてんだよ
中途半端な経済力とか影響力があるもんだから >>754
総量規制したから、わざと弾けさせたんじゃない？ 日本の不動産吊り上げもこっから👹鬼ショート
震えて待て 全然関係ない話だけど、北朝鮮が盛んにミサイル発射しているのも中国が北朝鮮を援助する経済的余裕がなくなっているせいかもな。 >>608
興味深い話やな
それぞれの民族には伝統（民度）があり
結局、その範囲でしか成長できない、という話だろうな
ロシア：皇帝農奴制、貴族的な学術の国
支那：皇帝農奴制、商業の国
ロシアには武人（コサック除く）、商業、職人の伝統が希薄
支那には武人、学術、職人の伝統が希薄
西欧や日本は、全てがそろっている国
それらが先進国であるのは先進国である理由がある >>753
あの老害はどっちかっていうと長期停電のほうがダメージがでかいでしょ
中国に引っ張ってった製造業企業が軒並み苦しんでて
あの老害の所為で深刻なダメージ負いそうだからな
洪水とか規制とかコロナとか続いてるから、相当恨まれてると思うよ 中国共産党ならどんな手でも使えるから金用意できそうだけど救済しないのな 大手の借金の大多数が闇金ってのが日本とちょっと違うパターン
闇金も身内だったとか偽札ガンガン刷ってたとかカオスな状況なんだろうな テンセント、アリババ他の大手企業にカネをもっと上納させる気だろ。
大義名分は「共同富裕」
実態は膨れ上がる債務の穴埋め（国有企業に不動産を買わせて完成させるしかない。
国有企業は買う資金を大手企業へシノギをかける) 前払い金は負債じゃねえよな
払うべきものは物件でありそれを引き渡し出来なかった時のことは別の話
まだその前払金は資産として計上されているだろ
その資産を返す返さないは今は関係ないんじゃね
負債は建築費用や発行社債だろ >>764
ソビエトはナチスドイツに打ち勝ってるけど？
あれで武人が希薄はないと思うが。 市場的根拠、科学的根拠のないアホなトップダウンの弊害
政治主導の限界＝中国の成長限界 京都のチャィナマンションなんだが、10年以内に1/30位に
評価価値下がるよ
バブル盛期の白馬のリゾートは1/100になった >>745
＞競争力に自信のある企業は中国市場にチャレンジして飛躍を目指す好機である。それが日本経済のコロナ後の経済回復の強力な支えとなることを期待したい。
チャンコロ、われわれはな、どんなジジイの言葉も真に受けるチョンとは訳が違うんだ
チョンとはな
分かるか？ウジ虫 >>771
客にとっては前払金だが、この会社にとっては前受金だから負債なの。 >>772
あれはロシア人の耐寒能力の高さだけが勝因
対ナポレオンも同じ 今回の騒ぎが欧米に飛び火して
おれらの欧米神話が崩壊するところまでがお約束のような気もするが
みんな裏帳簿ズブズブでしたみたいな結末になりそうな気がするw 中国のGDPつてもかなり割合が不動産グルグル売買と多重売り空売り 【電力危機】中国各地で停電や電力制限、信号や水道ポンプ動かず 習氏政策も影響 アップルやテスラのサプライヤーが生産一時停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632909425/ >>771
だから客からもらった前受金を別用途に使い込んでもう無いのが問題なんだろ
とっくに資産計上されててあるはずの金が全然ないんだよ 自転車時代に戻れって言うけど、中国人って言うほどマイカー持ってるのかな？
大都市なら地下鉄、バス、レンタサイクルがメインじゃないのか？通勤先が従業員用の駐車場を用意できるとは思えんのだが…地価が高いと自宅のそばに駐車場を買ったり借りたりするのも大変だろう >>771
簿記勉強しようね。
現金/前受金 ←完工前に現金を受領。工完前に受け取ってるので完成品を納品する義務がある。つまり債務。 人民なら問題ないな
埋めれば22兆債務は解消できそうだし >>782
まあアホみたいにサッカー選手を集めたり流用しまくったよな 湾岸のタワマンが500万円で買える時代が来るかもよ >>783
あいつらは地下四階とかに住んでるよ
蟻の巣みたいなもんだ
地下鉄のすぐ脇に部屋あったりするわ ＲＥＩＴみたいなのが破綻したのかと思ったけどそうでもないんかい
何に対して返済せんといかんの >>726
あれって韓国がレッドチームかブルーチームかで態度をはっきりしないからでしょ？
最近まではずっと中国側だったけど、最近になって反中行動を取るようになって中国お怒りw
中韓会談で中国からかなり強い言い方されたけど、反論もできず。
後になって韓国人記者から「我々も日本に対して強く言うから、これは国際基準だ」とか意味不明の釈明してた
ふざけてるよな >>671
印刷して儲かるならナンボでもパンフレット刷るよなwww
中央銀行じゃないんだから >>778
表向きは欧米は危険な債権は少ないとなっているけど
サブプライムのようなに金融ロンダリングでゴミ債が高格付け債権に仕込まれている可能性は十分にあるからな >>789
さすがにそこまでは下がらないと思うが6千万ぐらいで買えるようになるかもな。 資本主義の歴史の長い日本やアメリカも不正会計とかが問題になってその対処をしなければならないというのを繰り返してきた
それでもエンロンだの東芝だのが起こる
まだ資本主義の歴史の浅い中国では色々起こるだろうよ >>789
老朽化した外壁の補修工事やるだけでももめそう >>776
会社の資産の部に客の前払金があり
それと引き換えに客に渡す物の金額が負債の部に建築費や材料費と計上されているわけだよね？ >>789
昔のみんなの憧れのオシャレだった苗場の中古マンションなら軒並み10万円w
それでも誰も買わない。 まあ客に対してちゃんと仕事するしかない
要するに住宅を建てて引き渡さないと駄目
こんな当たり前のことすら出来る分けねえのが中国だけどｗ
その金も無いけどねｗ この分だと、恒大集団はまだ変身(隠し負債)数回は残してそう。 >>793
そこに日本持ってくるのか
卑しいな相変わらず 日本の住専なんてかわいいもんだよな回収して最終的な焦げ付き約1.4兆、公費と住専に出資してた各金融機関が折半負担で7000億くらいずつじゃなかったか >>783
マンションばっかりだもんなw
駐車場作ってのかね？ 中国の不動産業って何処も似たような事して成り上がったのかもね >>774
それが自由主義国のええところや
最後には適正価格になる
新潟のリゾートマンションとか
低所得老人の老人ホームのようになっている
どんな物件であれ適正価格なら使いようがある 中国の杜撰な都市計画はちゃんとインフラが行き届かないのだよね
要するに高層マンション建っても水道が建設されていないとかあり得るわけ >>799
資産の部にあるのは、客から受け取った現金だろ(借方:現金、貸方:前受金) 一社でこれだから、中国の外貨準備全部かき集めても足りないから米国債売っちゃう？ >>789
いらね修繕積立金、管理費、固定資産税、毎月１０万円はとられる >>809
上水と下水が繋がってるから
蛇口ひねると汚水が出るらしいぞ 中国は7日まで連休だからな
この間に何か起きるやん >>799
貸借対照表(資産/負債)と損益計算書(売上/費用)くらい理解してから
レスした方がいいぞ… これは22兆円分の住宅を建てねばならないということだが
建てられるなら問題ないのではないか？
不要な不動産がくさるほどあるから、それで我慢しろという無茶苦茶な話がくるかもしれない。 最初の発表で 33兆
最初のホリホリで追加 17兆なんだから
全部調査が終われば負債は
100兆超え程度になっとるやろ まあ建てられないのなら客に金返すしかないのだけど
そんな金ねえだろう >>809
今は停電で高層マンション大変みたいよ。
バケツで水を高層階まで運ぶとか震災みたいな事になってる >>814
逃げるならいまだ。株は全部現金にして待つわ。 >>771
素人は～金を現金そのものだと思い込んでる
～金は現金の状態や移動の説明をしてる >>816
社債の利払いをする金すら集められなかったのに業者に金を払えるのかって段階まで来てる >>789
ありうるな。 実際ゴーストタワマンが発生する可能性大。東京は少子化で子供誰も産まない。
中国富裕層が不動産バブル弾け投げ売りでドボン >>809
アレは住むものではなく、転売して稼ぐ投機用物件だからな。誰かが最後に必ずババを引く。 つかマンションって数年単位の長期に住むには向いてないんだよな。
無駄にデカイ分、１０年毎の大規模修繕費の積み立て負担が大きいし、人がいる分意見が分かれて
何をやるにも話がまとまらない。
おまけに管理組合や業者が積み立て横領頻発して詰んでるとこも多いし。 >>816
建設途中で２２兆円だよ
完成するには２２兆円払って、更に完成までの金額を払わないと完成しない
しかも信用ないから前金じゃないと無理だろうね >>822
運用しているのですよねｗ
何に運用したのでしょうか？ｗ >>823
いまの状態では、誰も新規に買わないから、もう現金なんて入ってこない。 >>756
アメリカだけではなくて、コロナに対する損害賠償をどうするかは各国考えてるところじゃないか？
さすがにコロナ蔓延の責任とれと軍事侵攻はしないが
要は金
それを実現するには各国の協調姿勢がいるだろうし、難しいがどうなるかな
しかも中国に吐き出せる金があるかどうか >>772
いい加減にしろ
戦闘の死者・行方不明者数
8,806,453
民間人死者数
13,684,448
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union
これで露助が勝ったと言えるのか？
露助もチャンコロと同様殲滅してやる >>825
みんなババ掴んじゃったんやね
どうするん?? 完成してないだけで建設はしてるからな
つまり債権者が払った金を既に使ったあと
だから金はもうないし返すのも無理
共産党が金返す義務は一切ないしな
もうどうにもならないし
つぶれるしかない >>825
ババを引く段階になったという事だろうな >>832
ドルの取り立ては人民埋めただけではゼロにならない 小中国人は世界に迷惑かけてどーすんのコレ？
日本に謝れよ小中国人 >>685
海運運賃でも何でもこれだけ派手に動くと対応できなくなる
衛星電話があって即時に行き先変更が出来るといっても限界がある >>827
日本だと昭和時代に建設されたマンションに40年以上住んでいる住民結構いるよ >>829
ツコウタでしょうなw
簿外債務があるから自転車漕ぎまくった果てですな シナはインフラが老朽化しまくってる
にも関わらずメンテや改修などほとんど行わず杜撰な都市計画で新築ビルやマンションを建てまくる
今回の大停電の一因と言われている >>707
中国の馬鹿なメンツ主義が中国をますます追い込むのは確実ですね
でも戦争は止めてほしい
戦争になったら、中国がますます世界から嫌われて、中国人バッシングがすごいことになりそう
中国は、人数が多い分、引きこもるにしてもロシアより大変そう >>844
まあサッカー選手買いまくったりアホ遣っていたよなあ >>727
20年後ぐらいにバブルの象徴として
謎のガンダム像が朽ち果てた姿を映しそうだな SDGsやカーボンニュートラルって
実は中国殺しの仕組みなんだよね >>800
バブルなんて30年前でしょ
30年たったマンションなんてお荷物じゃん 住宅は新築からどんどん値が下がっていくのが普通だしな
そんなものに投資するのがアホなんだわ >>706
さすがに家庭のことまでは分からんが、仲の良さそうな夫婦もいれば
奥様の愚痴をこぼすのもいる
どこまでが本音かは分からんが、子供の写真はめちゃ可愛い 多分金返せと騒ぐ人民をすべて埋めると解決の話なのでは
これから中国中に小山が大量に出来て中国の経済も軟着陸で安泰
こうなる可能性はどうなの >>835
とりあえず、撮影してSNSにうｐじゃないかな？
自分が氏にそうになってても、意外と余裕あるよ中国人 >>828
さすがに三年分が仕掛ってのは考えづらい。
適正価格かはおいといて、完成品在庫とか、未着手の土地も多々あるんじゃないか？
…とおもったけど、買掛の額も大きいんだよね。 >>816
まあ、売り上げからしてありえないんだけどな
恒大の2年分の全顧客が全額前払いしてるってことになる
公表されたバランスシートでは前受金は2兆円だわ。 前受金なら返済義務ないからリスクは思ったより小さいな 現代の大躍進みたいなものだろう
マンショ建てまくれみたいなのやってしまった
計画計画言うけど計画性がねえよな >>843
マンションサイトで検索すれば40年物をリノベしたやつ普通に売ってるよな。
あれみると、何年住む気なんだて感じするけどな。 中国は、恒大債権者同士の連絡を取り合うのを妨害しているみたいだ
もしかして元建ての利子払いをしてない？ ソ連崩壊も911もLiveで見た
中共崩壊も生で見れるなんて熱いわ 中国のサッカーなんて観客入ってなくてチケットも平均価格1000円とかなのにここは10万人収容のスタジアムを1800億円で来年完成予定の去年の4月に着工してたんだよ
どれだけ経営がザルだったかわかるというもの >>850
連鎖倒産候補かと思って読んだら「小規模なポジションを追加」だとw
でか、人民イナゴがこんな会社の住宅をもう買ってくれないから、ショート待ったなしだと思う。 >>13
先に道や町ができてそれからあのマンション群がならわかるが、いきなり荒野に林立とか、蜃気楼kと。 >>846
20年後くらいにはインフラも共産党政権も崩壊してリアル北斗の拳になってるかもな >>859
一度アメの味を覚えた人間は
アメを舐められなくなると七転八倒の苦しみやで？
今も北チョンがもっているのは
国民にアメを舐めさせないから >>717
GDPは１億借りて１億の売り上げ、収支０でも、GDPは１億
韓国なんかは非常にそれに近い、はっきり言って自転車操業だ このクソスレに紛れ込んでいるチャンコロよ
コロナ賠償金10兆ドルはお前らの国家破産とは無関係にきっちり取り立てる
金がなけりゃ土地で代物弁済させる
もちろんお前らウジ虫どもは一匹残らず駆除した上でな >>843
心配スンナ欧州とか築200年越えの建築物を直しながら住んでるからw
泊まった安ホテルが5階だったのにお菓子放置していてアリが群がってたことがあるw >>952
ところがバブル期にはタワマンなんて無く、当時は低層マンションで
以外に造りが良いから、今、当時よりも高値になってたりする。 中国に否定的な事言うとすーぐネトウヨがーって言い始めるな >>855
ところが中国は諸事情があって不動産投資が盛んなんだわ。
理由としては企業が共産党の意思決定次第で急に潰れる可能性があるから株式投資は危なかしくてできない。嫁さんをゲットするのにマンションが必要。都市戸籍をゲットするのにマンションを買う必要があるとかね。 俺らがどんなに期待しててもどうせ何事もなく終息しちゃうんじゃないの？ 中国擁護の書き込みをする人たちは、五毛以外に、在日中国人で日本生まれ？
それとも中国残留孤児の孫当たり？
日本人と結婚してできたハーフ？
それとも日本落とししたい特亜人？ 前払い金ってことはゴミ不動産渡したらチャラやな。楽勝やんけ。 >>877
苗場の中古マンション価格見てみ。一万円で買えるw 建設途中の鉄骨むき出しのコンクリート状態が何も対策されず、完全雨ざらしにされてて
仮にもし、どこかが引き取って建設再開しても
当初考えていたマンションが本当に完成するのだろうか・・・その辺何も考えてないだろ。 建てるとは言ったが、すぐに建てるとは言っていない。
30年後ぐらいに建つ。（そんな契約はないだろうが） しかしシナのコロナ爆弾は
凄まじい死者を出したな！ >>859
ホンマかいな！？達観しとるんやね
さすが大陸気質やが今の中国は影響力が40年前たぁちゃうけんね
ハリケーン級の余波来るやろ？ モデルルーム見せて1,000室どころか5,000室くらい空売りしてんな マンション代金を前払いしたやつが損をして終わると思う。
そんなにワクテカなことはおきんだろうと思う。
シナだからな、消費者保護なんてことは全く考慮せんと思うし。 前払金を何かに使ったら負債になったんだろ？
単純に前払金＝負債で無利子ならすぐ返済して終わりじゃん 北海道拓殖銀行が逝ったとき中国になんか影響あったかつまり国内債務のはなしなんか外国に関係ねーのかってにやれ >>591
20年前ぐらいに日本に来た中国人の女ならまだしも
今の若い中国人女なんて日本のバブル時代の
ミツグ君アッシー君をアゴで使ってた女より気が強い
デート中なのに気に入らない事があると町中で男に平気で蹴りを入れたりしてるぞ >>877
オレはマンション５０年寿命説には懐疑的だ
法令守って作ったマンションは、そこそこもつと見ている >>884
都心のマンションだよ。
まあ当時はワンルームが3000万以上とかで、そういうの買った人はだめだが。 >>879
それでも人民数を大幅に上回る数の戸数は異常。
>>883
普通は発注側が検収しないと売りは立たないし、前受は相殺されない。 >>864
昭和時代に建設されたマンションってけっこう耐震構造がしっかりしているって聞いたことがあるがあるな。 >>843
ある程度古い物件は材質がしっかりしてるらしい。 >>890
消費者保護はしないかもしれないが、関係者は一人残らず銃殺にされるのでは？
そういう意味では、きっちり恨みははらせそうだが。 そもそもマンションって新築でも買った瞬間から価値が下落し始めるものではないのか
投資には全然向かないだろう かつて帝国軍部は、国債を財源として軍票を発行した
元は国家の信用だから、信用二階建てみたいなことしても
構わんと思ったんだろうが
結局ババだったんだよ
チャイナは債権で建造物に投資しておいて、完成前に
引き渡し後の評価価値を銀行の担保に入れて、二階建て借金して
次の建造物に投資してたわけだよ
これで死なない理由が分からない
共産主義だろうと、オランダ東インド会社だろうと必ず死ぬよ >>863
マンションというのは裾野が広くて建築労働者のほか建材やら住宅設備やら運送業やら色んな産業を潤すから政府としても使い勝手がいいしね 客「前払金 〇〇元／現金 〇〇元」
↓
恒大「現金 〇〇元／前受金 〇〇元」 債権者を色々な意味で黙らせる方向に進んでいてワロタ
まぁ一番やりやすい方法なんだろうな >>861
中国は諸表から怪しいと、日本の債権処理やった人が言ってた >>1
でもこれだけ膨大な不良債権処理どうすんだろな
どうせ間に第三者を挟む事になるんだろうけど
肝心の不良債権処理会社がどこもデフォルト懸念で
悲鳴上げてるかんなぁ😟
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/fuji-kazuhiko/270.html >>894
水回りの修繕とかが上手くできれば良いんだけど、どうなんだろう？ >>900
場所が良くてバブル入ってたら
築浅だと値段上がる >>862
ま、だから記事書いた奴が勘違いしてるんだろうな。
前受け金が少ないほど資金繰りは苦しくなる
前受金が債務の6割以上しめるなら、中国当局が引いたレッドラインクリアしてることになるし。 >>900
ところがな
日本のバブル時代マンションは値上がりしたんだよ
立地や条件によってだが >>897
東日本大震災でマンションが壊れたなんてあんまり聞かなかったよな。 >>865
そういう記事出てるね。
中国恒大集団、投資顧客に元利金10％のみ支給、盛京銀行の持分売却でも返済問題解決せず
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f1a4485312a13cd645d1a1537173e34ce159a48
＞350兆元にわたるの負債を抱えて債務不履行危機に追い込まれている中国2位の不動産開発会社
＞恒大集団は、銀行融資や債券利息のほか、金融子会社を通じて販売した投資商品の元利金の大半を、
＞顧客らに支払うことができなかった。
＞1日、第一財経などによると、恒大集団の金融系列会社は、
＞満期の投資商品保有者に元利金の10%だけを支払い、残りの90%は支払うことができなかった。
＞恒大集団は子会社を通じて高い収益率を提示したファンドと類似の金融投資商品を
＞売って確保した資金で、各自の建設プロジェクトや電気自動車など
＞新事業分野に投資してきた。 中国金融当局の厳格な統制権の外にある「影の金融」
＞の領域にあたる。
＞最近、恒大集団は資金事情が急激に悪化し、先月30日、満期が到来した商品から
＞正常な返済ができなくなったと宣言した。
＞恒大集団は顧客に元利金10%だけを優先的に支給し、
＞残りの金額は順次支給するか、建設中のマンションや商店街など現物で代替するという計画を
＞明らかにしている。
＞恒大集団は先月から、一部銀行の融資利子もきちんと払えずにいる状態だ。
＞恒大集団は先月23日と29日に予定されているドル債券利子8350万ドル、4750万ドルが
＞支払えずにいる。
末期だな。 >>894
筐体自体は持つけど水回りやらは持たない。
後、当時は３階建て以上はエレベーター付けろとか無かったから
エレベーターがない物件は価値が上がらないj。 >>876
あれは石作りレンガ作りやろ
イタリアには１０００年以上前のコロッセオに
住んでいるヤツすらいる >>891
新しいマンション建設に使うたんやろ？より儲けようと >>884
普通に住む目的で買うならお得じゃね？
ここからテレワークすればいいんだよ 家なんか工期10日費用50万円で作れる時代がくるよ >>907
記事が公表されたBSの数字から33兆円という負債額を引用してるんだから
どっちみち記事は間違ってるんだよ。 >>897
バブル期以前に建てたものだと却ってしっかりしてるのかも
欧州は18世紀とか19世紀の建物が山のように残ってる >>918
仕事する必要のない引退老人には
そこそこ人気なようだ
スポーツジムはあるわ、大浴場はあるわ
いたれりつくせり この簿外債務の話が出たのは土曜日だから、日本の株で逃げるなら月曜日だな。
金曜日はダウも上がってるから寄りの急落は無いだろう？ >>923
年取ったら病院とスーパーと銀行郵便局あたりが
近所に無いと苦労する
それさえクリア出来たら無問題 >>915
持たないといっても、現実に50年もののマンションて存在してるんだから、
持ってるわけでしょ。
今住んでるやつもそれなりにメンテして80年くらい使うんじゃないか？
メンテ技術だって向上するだろうし。 日本もバブル崩壊のときデベロッパー倒産したんだっけ？
銀行とか山一證券くらいしか記憶にない 日本はスタグフから、通常のインフレに転換する
財務相や日銀が「デフレマインドがー」と言ったら
ハンカチに灯油浸けて口に押し込んでやるわ 市場はもう完全にシカトを決め込んでるね
これ関連のネガティブな情報が出てきても大した影響ない 一旦綻び始めたら止まらないのがバブル崩壊
中国の場合今まで騙し騙しで隠蔽というか不正しまくってきたから今後どうなるか予想つかないなw >>931
10月大暴落言ってる日系アメリカ人いたけど記事が見つけられなかった NHKのドキュメンタリーやったか
資金繰りに困った会社が未完の部屋を複数の人に売って金集めてたとかいう話は笑った
あっちの不動産の世界はどうかしてる >>929
バブル崩壊から数年たった2000年頃になって
土地投機に手を出してた中小の出版社なんかが結構潰れたわ チャイナドレスのオネイサンがお立ち台の上で踊り狂っていたら
バブルが崩壊してると考える 収益還元法で計算したらゴミみたいな物件ばかりだろ。
中国の不動産なんて外国人は住もうと思わないしな。 >>935
サブプライムマンションかよ！？
たくましいな >>929
日本の場合、デベとか不動産屋が金融までやってないからな。
テベは地価が高い土地買って、それをマンションで売れなかったていう例はあるけど、
中国みたいに不動産屋が金融商品売りまくったとかなかったからな。 ・連鎖倒産
・電力不足
他にもいろいろありそうだな。 >>927
水回りも設計次第だから交換が難しくない物件は高くなってる。
少なくとも低層マンションは構造がしっかりしててバブル期のは
シャブコンじゃないのが多い。 >>912
宝石と同じで、粗利が大きい為中古市場としては半値ところか三割だよね。
それで値上がりって、単純に地価が三倍以上になってない？ >>3
・株の売り禁止令
・人民のために共産党がが負債を負担してやるアル！
・共産党は元をこっそり１兆ドル分追加になるように数字弄くるアル！ >>839
これと人民に融資してた銀行も負債かぶるよな >>944
そういう細かい話はしらんけど
都心部のマンションなんて新築より値上がりしてたよ
青山とか六本木とかそういうところだが
一等地で駅近でマンション自体が億ション築年数が1~2年で人気あるところが値上がる物件があった >>947
古くは平安時代の今様にまでさかのぼるw >>894
鉄筋コンクリートはまともに作っていれば
100年はもつ。
メンテは必要だけど。 >>950
とりあえず20年ぐらいで外壁と水回りがやられる >>929
バブル末期は重課税と国土法施行で用地仕入が困難だったからなそれがよかったのかも資金を銀行から借りられず住専から借りてたような会社は軒並み潰れた なにおまえら、安めの「終の棲家」にしか関心が無いのか?
還暦野郎ばっかりだな
辛気くさいな >>305
まあ当の中国の担当者が真っ先にAIIBの金を
個人の懐に入れてたんだろうけど 内外の借金踏み倒して企業国営化、中国なら平気でやる、そういう国 月100元とかの安アパートでいいわ
最近行ってないし物価どうなったか知らんけど 中国が仕掛けている金融戦争だと疑ってみるべきではないだろうか？
そして裏でアメリカと手を結んでいるかもしれない‥と https://youtu.be/siPGqBWiWx8
アストラの人がいる
モデルナの人がいる
どうしてファイザー ないんだよ
水飲むよ 無理しない 早めに休む
体じゅう かけめぐる 赤い血が
何かの拍子に 詰まる時
胸の痛みと 痙攣に
おいらは おびえる
おいらは ふるえる
wktn wktn wktn
おいらどの wktn >>42
毛沢東がどうやって天下取ったのか知らないの？
金持ちから奪って貧乏人に配れば解決だよ
都合の良いときは共産主義になるのだ >>834
中国もそうじゃん？
蒋介石は米軍が来るまで逃げ回った。人民を盾にしながらね。HPの多いヤツが最後に勝つケンカだよ >>894
低層マンションとタワマンを一緒に語るからおかしいことになる
10階建て以下の重量鉄骨の低層マンションなら100年は大丈夫だよ >>959
基本的に、村の地主惨殺、動産は共産党が没収、土地は村人に分けて共産党に対する
貢納を約束させるって手口。
これだと村人は地主の親族の復讐が怖くて共産党の味方するしかない >>951
戸建ての場合はせいぜい15年で数百万円だが、
大規模な施設で問題が発覚したときもめそうだな。 中国の金持ちって最終的にドルとか土地とかそういう資産を確保できるの？やっぱいつ国に取り上げられても仕方ないみたいな感じなの？ >>967
中国人のゴールは欧米に脱出して資産の保存をすることだよ。
だから習近平は英語教育を禁止したり脱出できないようにしている。 >>348
>中国の闇金
>恐ろしいわ
自己破産がないからなwwww
どこまでも追ってくる 
中国版リーマンショックになりそう 中国人はさっさと小習近平の首切り落として民主改革したほうがいいよ?
でないといつまでも小習近平の肛門を舐め続けることになる >>882
不幸にも崩壊家庭の中で育ったクズ中のクズ
根絶やしにする必要がある点ではチョン・チャンコロ並みの扱いで十分 例え物件が完成したとしてももう投機だろうが実際に住もうが
余りまくってるし値段は今後下がるしかないわで売れないよな >>975
人口の倍くらいの物件を建てまくったとか
砂漠みたいな荒野に高層マンション群が並んでる図とかあったよな
習近平いわく家は住むものだというのはそのとおりだが
日本のバブルを研究したのなら、不動産開発を野放図にやらせず
もっと前段階で引き締めなければならなかったが
そうするとGDPは伸び悩んだだろうな
GDPを国家の威信をかけて成長させるには、あの誰も住まない価値のない不動産が必要だった https://youtu.be/hFJAzTqYFHc
街の紙屑が
おまえのように舞う
ブティックを振り返ると
あの靴はまだ売っていた
黄信号 急ぐ人
道にしゃがみこむおれ
いまおまえ なに思う 儚い愛に
きく- 歌はどれも全部 悲しい歌
追う- 過ぎさりし日々 おまえばかり
Oh 忠孝東路 九遍
ふたりの足あと 辿った
朝から晩 さまよう俺
車飛ばして逃げたいよ台北
忠孝東路 九遍
人波おまえを 探す俺
道ゆく者 愛しあう者
誰も俺など見てない
（×2）
Oh 忠孝東路 九遍
ふたりの足あと 辿った
朝から晩 さまよう俺
車飛ばして逃げたいよ台北
忠孝東路 九遍
人波おまえを 探す俺
道ゆく者 愛しあう者
誰も俺など見てない
忠孝東路 九遍
人波おまえを 探す俺
道ゆく者 愛しあう者
誰も俺など見てない 不動産でボロ儲けは江沢民時代からだからキンペーの一派から見ると不動産業者とか死のうがどうでもいいんだよね >>878
簡体字使っててﾜﾛﾀｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20211003/MkdRb1lXV2sw.html
【速報】 中国恒大 負債33兆円のうち22兆は人民が住宅購入で払った前払い(ローン含む)金だった ＋さらに簿外債務17兆が算出される ★６ [お断り★]
324 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/10/03(日) 03:34:25.97 ID:2GQoYWWk0
まあ俺が生枠ネトウヨだけど中国が笑えないな
?近平が全てが解決するだろうな >>975
もし欲しくても待ってれば、次期に安くなるのが分かってるからね
困るのは不動産を担保に又借りと購入を繰り返してた個人投資家かな
不動産の担保価値が下がれば即、貸し剥がしに遭う
実際こんなの他の有価証券のハイレバ取引と同じだからね
資産が膨らむ時もアッと言う間だけど、どこか一つでもコケれば
全てを失う事になる >>978
キンペーとしては金融に飛び火するのが嫌なんだろｗ >>980
何だよ次期にって…
訂正
次期に→直に TPPに中国を入れる事が如何に恐ろしい事かこのニュースでわかった気がする。 https://youtu.be/q4aPDcZXjGg
山は影さえ見えず
川も枯れて
昼と夜さえなく
世界が偽でも
別れたくないのさ
別れたくない
おまえが俺の支えなのさ
**
陽は二度と登らなく
地球もまわらず
季節は変わらなく
草木が枯れても
離れたくないのさ
離れたくない
おまえの笑顔さえあればいい
この浮世を粋に暮らして
世界をともに翔けよう
飲んで楽しく歌おう
わき目もふらず青春しよう
この浮世を粋に暮らして
世界をともに翔けよう
飲んで楽しく歌おう
わき目もふらず青春しよう
（**～繰り返し）↑
この浮世を粋に暮らして
世界をともに翔けよう
飲んで楽しく歌おう
わき目もふらず青春しよう
（×2） >>959
今俺が怖いのは習近平は経済よりも思想を重視しているふしがある点
今までは富国強兵、経済市場主義だったのに
現代の文化大革命を本気でやる気なんじゃないかと思っている ん？前払い金を負債計上してるのは当たり前でしょ？
あとは住宅建てればいいだけ
建てればDebit Prepaid Credit Revenue だよね
住宅建てたくても建てれないってことかな？ >>991
中国には個人に破産の制度はない
一生債務が残る仕組み >>990
気づくの遅過ぎ。
経済は香港を占領した時点で完成した。
あとは領土。
台湾、尖閣諸島なんか本気でとりに来てるからな。
次のステージに移ってるよ、奴らは。 >>995
石炭がなくて電気がない
ドルもない
米も世界一の輸入国
これじゃなあw
国内で内乱おこさないのが精一杯
ドルもない中国に味方なんていない 金融機関も無事には済むわけが無い。
潰れなくとも融資先が無くなるわけで。 https://youtu.be/98MngruRenY
あなた消えたなら世界はどんなふうかな
永遠とは 残りわずか試験時間
想い思い出に 時めき消えて
けれどもまだ あなたのこと
空が少し暗いな 心落ち葉の季節
今夜どうして過ごそう 明かりはもう皆消えたよ
あなたいなくても 幸せ あったのかしら
時の無情 約束はこわれていく
想い思い出に 時めき消えて
けれどもまだ あなたのこと
空が少し暗いな 心落ち葉の季節
今夜どうして過ごそう 明かりはもう皆消えたよ
空が少し暗いな 心落ち葉の季節
今夜どうして過ごそう 明かりはもう皆消えたよ
空が少し暗いな 心落ち葉の季節
今夜どうして過ごそう 明かりはもう皆消えたよ このスレッドは１０００を超えました。
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