【社会】物議を醸す「45歳定年制」……しかし仮に定年が延長されたとしても、待っているのは〝過酷な未来〟 [デビルゾア★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
かつては安泰の代名詞だった正社員。だが、彼らの大半は“負け組”予備軍だった。70歳まで働く未来を想定し、「なんとか会社にしがみついてやり過ごす」というスタイルはもはや通じない。「45歳定年制」発言が物議を醸し、仮に70歳までの定年延長が実現したとしても……正社員を襲う絶望的な近未来をシミュレーションする！
負け組正社員は…定年が早まれば地獄の転職市場行き
今年9月、サントリーホールディングス社長の新浪剛史氏が経済同友会の夏季セミナーにて「45歳定年制」を提唱し物議を醸した。
「法改正の問題などで実現はまだ先だろうが、実現すれば企業側のメリットは計り知れない」と分析するのは経営コンサルタントの中沢光昭氏だ。
「優秀な社員とは定年後に再契約し、お荷物になってきた社員はさようなら。40代での定年は、企業側からするとパフォーマンスの効率化と不良社員の削減が一挙に達成できてメリットしかない。
しかし問題なのは、一社が45歳定年制を採用した場合、同業他社が65歳まで雇い続けると宣言すれば皆そっちに行ってしまいますよね。始めるとしたら各社が足並みを揃えて一斉に始めるしかない」
新浪氏の発言に作為的な“におい”が…
45歳定年制の問題点をあげるも、中沢氏は続ける。
「今回の新浪氏の発言は、そんな早期定年制度のムードを醸成するための作為的なにおいを感じます。
かつて年金支給年齢の引き上げが10年スパンで議論され、国民の空気感が次第に『仕方ないか』と変わってきたように、早期定年も段階的に取り入れられていくのでは」
翌日、新浪社長は「クビ切りではない」と釈明している。
定年延長されても低賃金飼い殺し！
定年が早まれば、ごく一部のエリート以外は強制的に地獄の転職市場行き。一方、政府側は「公的補助を頼られるよりも国民を企業に養ってもらいたい」という思惑で70歳までの雇用義務化を推し進めている真っ最中。仮に定年が延長されても、正社員には過酷な未来が待ち受ける。
「70歳まで雇用が義務化されても、待遇面での義務はない。雇用を維持するため、早ければ30代から給料は据え置きでひたすら飼い殺しにされることも想定される」（経営コンサルタントの日沖健氏）
定年が早まろうが延長されようが、正社員には苦難の道しか残されないのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ca3c04d9dcbaeac1fa339e7bbdb3526a57f2590 観光立国なんてやったらセーフティネットに成りえない
技術立国も今さら手を打っても遅い
チェックアウト 給与で人生を設計する時代は終わったのさ
副業・起業・投資
自分のスタイルに合った人生は自力で構築するしかない
近い将来そうなるのなら今から行動しよう ＞各社が足並みを揃えて一斉に始めるしかない
自分とこが正しいと思うんなら他社関係ないだろ 外国みたいにfire出来る年俸なら理解出来るけどもコイツらの定年制て日本年俸だろう？ >>12
呼んだ？
新聞配達終わってイオンで休憩してるけど。
日中はマルハン行くわ。 やはり現役時代になるたけ金貯めて５０代の早期退職で割り増し退職金満額もらって広くて安い土地にプレハブ置いてぽつんと一軒家みたいな低コストで悠々自適に
釣りとゲームと天体観測して暮らすのが最適の選択と立証されたな。 >>1
仮に定年が延長されてもって、
45歳定年について語っていたんじゃなかったんかい
何故70定年の話しているんだ？
本当に最近の記事ってちょっと文章としておかしいのが多いわ 別に好きにすればいいけど優秀な人材誰1人入ってこなくなるよ 35で結婚しても
10年で定年
とてもローンでマイホーム買ってる場合じゃないなw 45才で引退出来ればいいんだけど、結局どこかで20年働けって意味だからな まともな人材は公務員になって
民間にしか入れなかった奴は腰掛けなんだから
仕事手を抜くだけだろ これ解雇される奴は自己責任だから
努力で正社員になった奴らは賛成だよな？ ケッケッケッ、ウヘッウヘッウケケ
ケケ中
みーんなージゴクを味わすよーケケッケケッ >>23
手抜いたら45で解雇だろ
代わりはいくらでもいるし 結果的に誰も金を使わなくなってこの国の経済が終わる みんな非正規なら怖くない
煙草吸ってる老害ジジイが偉そうにする社会は終わりでいいな 給料の伸びを抑えて、延長した間の給料を賄うとかなってるね
やはり副業の時代だわ いいんじゃないの？
無能ならいらないでしょう
管理職になれないのはその会社での資質がなかったんだから
というか一つの会社に勤め上げるのが偉い人間って意識が日本だけなんだよね
有能ならエキスパートだけど無能ならただ潰しが効かないやつなんだよ
ブルーワーカーやホワイトワーカーでも営業販売など現場に出るなら色々やって何でも一通りこなせるほうが使いやすい人と言う評価になる
あとはマニュアルにない事態に冷静に知識を持って対処できる人 仕事が出来ていれば45歳で岐路に立たされてもなんの問題もない
まぁプログラマーやってるからそう思うかもしれんが若くても使えないやつは使えない >>30
終われば中国になってWINWINじゃねえか
天コロは解体だろうけど
要は無能でも生きれた時代は終わりってこと
なあに絶望したらワクチンでいつでも死ねる >>25
地域によってまるで違う。
俺は月83000円程度。
遊びとスロット代だけの為にやってる。家は嫁が買ってくれたし、
一人っ子なんで。 ＞優秀な社員とは定年後に再契約し
海外の場合、優秀なに人にはちゃんと報酬支払って仕事してもらうって考えなのに、日本の企業は
「雇って貰えるだけありがたいと思え」という昔の奴隷制からな思考の経営者が多くて低賃金再雇用で
バイトや派遣みたいな扱いになるのが見えてんなぁ．．．．．
優秀な人が>>1こんなこと言う会社にずっと残るワケねーじゃん、ある程度能力高くなったらとっとと転職
するか独立して起業するわ。 自民支持するとリーマンたちの未来はこうなるな
可哀想だが仕方ないね 生産性向上＝企業の利益向上＝労働者や下請けの利益縮小
コストカット大正義
ほんと小泉竹中以降の悪い流れだなぁ 45歳で更に成長するか脳みそ腐っていくかは一つのラインだと思う 家族抱えて路頭に迷ったらワクチン打てばいい
今後はインフルエンザワクチンもmRNAになるし安楽死が事実上可能になった 業務経験ごと切り捨てるってアホじゃなきゃ思いつかんだろw 45歳までに一生暮らせるだけの収入があれば、喜んで隠居するが 雇用の流動化は情報の流動化。車内に不正行為有れば当然、流出し大損害受ける。それが嫌さに「成長産業」行けいうねん！ 20年以上社会人やってたら普通独立して1000万以上稼げるスキル持っとるやろ >>40
そうそう
そして海外なら無能経営者は有能な社員が追い出すことができるんだよな 早期定年制は優秀だろうが無能だろうがとにかく低賃金に抑えたいってことだな 将来への不安から消費が落ち込み景気が悪化、少子化も更に加速するだろうね
それでもいいならいいんじゃない？ >>15新聞配達で稼いだお金を韓国と北朝鮮にパチスロとか使って関節送金してるの？そっちから来た出稼ぎ労働者？ >>46
誰でもできる業務じゃねえかw
びびってんのか?楽な仕事で家族食わせれた時代も終わりだ
どうにもならなくなったら家族全員ワクチン打って平和に心中しろ 社員が有能か無能かを判断できない経営層と人事部をまず一掃するのが先。
人事部なんて産能大学やらがコンサルする評価制度なんかをそのまんま持ってきて大きな顔しているけど、真っ先にBPOの対象。
仕事が全くできないのに声だけデカいパフォーマンス人間が上に行く仕組みを何とかしないと会社は破綻する。 優秀な人は優秀じゃない人がいるから優秀と評される
万人が優秀には絶対になれないんだよ
ミクロの理論をマクロに持ってくると失敗するって分からんもんかねえ 貧困氷河期老人が大量に放出されるのかよ
特に男はキツいぞ >>28
手を抜かなくても首になるぞ
実際派遣だらけの時代なんだし これから前科者や生活保護、障碍者にはワクチン接種を義務付けろ
優秀な人間以外どうせ食っていけない 定年って、無能とか関係ない制度だから
なんか勘違いしてる奴多いけど このまま朝鮮カルト政権が続くとますます韓国化するだけだな 45歳から生活保護を貰って70歳から年金を貰うのがベストになるのか 45過ぎたら給料半額って、雇われる方はたまったもんじゃないわ >>30
逆、結婚できなくて自分の趣味ためにお金を使う時代が来るよ >>28
代わりはいくらでもいると思えるのはアナタが優良企業に勤めているからだよ
地方の三流企業に応募の電話は鳴らない 表向きは定年70歳でも、実際は45歳で早期退職って事になるんだろう。
早期退職に応じなければ、閑職に追いやるか嫌がらせをするだけ。 ４５歳定年制になったら、愛社精神なんて無くなり、スキルが溜まったら転職するようになるだろうね。 労働者は消費者
労働者が細れば市場も細る
㊺才定年とかますます不況まっしぐら
こんなの支持してるやつは今まで何も学ばなかったのか？ もういいじゃん、餓死者が出ない程度のレベルで日本は暮らしていこう。
貧乏国でもいいじゃないか、笑ってくれせる貧乏国を目指そう。 >>1
まずサントリーが手本見せたらええやん
国から酒類製造の免許を頂いて商売してるサントリーが国の雇用方針に逆らえるなら他もやりやすくなるだろ >>1
論点はそこではないだろ
自分を棚に上げて提唱する姿勢が批判されてんだよ >>1
氷河期世代はまともに働ける期間が短かったうえに、大手で働いた事がない層が
１５００万人越えだ。無能が大手や公務員で新卒から入り４０年勤務する形態は
終わったと大学短大高専側に伝えたんだよ。 試しにサントリーだけでやってどうなるか実験しようぜ >>17
つまりこの記者というかマスゴミこそ政府の意向を受けて提灯記事書いてる。
要は年金受給基準年齢を70歳まで引き上げるのを確定路線にしたい。 そこでベーシックインカム発動してスローライフだな！良い未来になったもんだ。ってなるかよw >>64
選ばなきゃ仕事はいくらでもある
人生嫌になってもワクチンがある
>>70
今まで甘えてただけじゃねえか
バイトに降格したら副業やれよ
>>73
三流企業の心配いらないだろw
自然淘汰じゃねえかw
小さい子供がいるなら子供にワクチン打てば人生再出発できるし
祖のためのmRNAワクチン認可じゃねえか 終身雇用と年功序列を潰したせいで糞みたいな経営者が肥太るばっかり >>76
じゃあ転職すれば？
そんな年齢なんて転職サイトで登録しても
仕事なんて無いぞ
介護スタッフとか配送スタッフとか
簡単に採用されると思ってるだろ？
経験者なら採用されるけど
未経験なら採用されない
世の中厳しいんだ 日本の企業は将来先細りしていくものばかりか？
だからこんな40代定年とか、常識外れの話題が出てくるとしか思えない
人をぞんざいに扱って大丈夫なのか？ 優秀な人が残ってくれるといいね。凡人何人分の給料払うのかなぁ。残った奴も激務やね。 >>84
それを１９９５年に戻って言えるか
実際に求人はゼロだ。中途採用もほぼない。
町工場や中小企業の社長は自室で首つり
1994年から2004年までの１０年間の経済苦で自殺した
現役世代はのべ８００万人越え。 >>78
麻薬は規制されてるが
ワクチンはあるし
いつでも翔べる
>>92
そんな無能にも今ならワクチンがある
これで弱者の泣き言は無視してよくなった 「高速道路をプロボックスで180km/h巡行」で有名なキーエンスの営業とかは
40歳を超えたあたりで自ずからリタイアしていくな。
まあそれまでは超高給なんだけどさ。 >>77
お前の消費なんて半額の値引きシールが貼られた惣菜を消費する程度だろ
そんなのはなんの経済効果もない
お前が消費しようがしまいが全体から見たらちっぽけな金額でしかない 無能な奴は45歳でやめていただくってことだろ
仕事もできない奴を65とかまで飼ってるのは会社としては困るんだよ
反論してるやつらはよっぽど無能なんだな 労組が形骸化して、民主系の政党は与党批判に忙しくて労働政策には無頓着で支持率も低迷。
経営層が調子に乗るのも無理もない。
かくして労使のバランスは崩れ、労働者地獄の時代がやってくる。 煽っているけど、仕事を作り出す義務があるのは、国なんですけどね。
国がPB黒字化なんて寝ぼけたことを言って、経済をシュリンクさせていると、革命が起きちゃうのに。
竹槍で、どてっぱらに穴があけられるのは、官僚だからな。政治家じゃないんだぜ、官僚だからな。
スーパーでポリ袋をくーるくる、大量お持ちかえりをやる官僚、おめぇだよ。 まあ給与高くすれば優秀な人材も確保出来んだろ
そうでないなら来る人間の質が下がるだけかもな
つうてももうそんな人要らんか ただでさえ、晩婚化だからな
金がクソ必要になる時に、追い討ちがかかると
ならば、もう答えはひとつしか無いわ 兵隊よりマネージャーのが給料高いからこうなる
プロスポーツなんて監督やコーチより給料高い現役なんて当たり前の世界なのに これに反対する奴は無能
45までに同条件以上の転職か起業しろってだけなんだから
学生中の就活より楽だろ >>1
別に定年70歳延長も45歳にする必要もないから これは朗報
既得権益にしがみつく無能及び社会の癌細胞はまとめて解雇
再就職不可ならワクチンだ
>>112
無能の願望だな
君はワクチン打て 定年どうのこうのじゃなくて無能を指名解雇できるようにした方がいい
要は給料泥棒を追い出したいってだけなんだから >>104
で、進次郎先生みたいな、無理矢理何かやるって現象が起きる元凶になってるじゃない。
お子ちゃま過ぎんか？ｗ >>94
優秀な奴は逃げていくし、仕事を奪われることを恐れたベテランは属人化に必死になって、新人を潰していくだろうなあ。
現場を理解していない無能が経営者になるとこうなるわなw ぶっちゃけサラリーマンってよっぽどの技術者でない限り誰でもできる仕事だよな
50前の営業職とかどうすんだろ？ >>106
45歳定年は韓国固有の文化だよ。
45定56盗、56歳まで会社に居続けるやつは盗人なんだと。 >>94
これからはAIの時代が来るから人なんてごみ普通の従業員なんてごみ扱いになるよ 45才でスキル盗むだけ盗んで転職するだろ。今までは会社と一心同体だと思ってたから理不尽でも我慢してきたやついっぱいいるだろうに。 >>1
親ガチャとか言ってるの氷河期世代を親に持つ子供達だろ草 いじめられても自民党選ぶの？
小泉政権と自民党が氷河期を生み出したと言っても過言てはない。
バイデン大統領も「トリクルダウン政策は失敗」アメリカも失敗を認めた。
アベノミクスも大失敗
少子化の急加速は、自民党による長期にわたる
親世代にあたる氷河期世代や
リーマンショック世代への差別的な放置と自己責任論の展開の集大成
自民党「格差は親ガチャの結果？
いいえ、それはただの自己責任！！」
日本に蔓延るデフレマインド？違います、中抜き祭りのしわ寄せが庶民にきている
アベノミクス以降、マネーを刷れば刷るほど格差拡大中抜き祭り、下請け9階層もめずらしくない。
三十年ぶりに日経平均が高値を記録するも庶民は不景気
株価と実経済の乖離
自民党は親ガチャの格差を助長させた。 >>101,102,113
ほんとミクロでしか経済見れない奴多いよな
アホは黙ってろよ >>123
またチョンか
海外の方式やって失敗したのに懲りないなw >>23
公務員を優遇する社会・共産国家は潰れた
ギリシャは潰れかけだよ
お前バカなの？ >>94
企業は経営者以外を全てアウトソーシングで済ませたいんだよ
極力リスクを回避したいから責任を負いたくない
雇用は責任を負う事でありリスクでしかない
経営者側の視点で考えれば分かるよ
新自由主義は労働力の国籍を否定して同時にその維持に責任を負わない
つまり勝手にぽこぽこ生えてくればそれでよろしい後は知らんということ
企業もそれに乗ってる こんなん、誰も結婚しないし家も買わないぞ。少子化にターボブーストかけるつもりか？ 人件費圧縮して企業価値を高めて
株価をあげてその株を買って副収入にしろ
という虚構経済を作りあげるしか
日本経済がこの先生キノコる道はないと
ジョウキュウさんはほくそ笑みながら語る訳ですか >>107
昭和の時代は自身に保険金をかけて自殺した人たちがたくさんいたものだよ
「あそこの家のお父さんが死んじゃった」ってね
近所の人たちが排気ガスを充満させた
ガムテープで固定された窓を見に来たものさ
不要になった中高年の末路とは時代が変わっても
必ず存在するものなんだよ とりあえず自分より有能な部下は早期に潰しておかないと不味いな 平均寿命が延びているのにそれと真逆なことばかりやっていたら先進国どころか北朝鮮レベルになるだけですわ >>122
だからどうもできない奴はワクチン打てばいい どんどん地獄のジャップランドになるね
若者は英語を学んで他国に留学してそのまま向こうで就職した方がいい 税金・保険料を払ってもらうために、国家が雇用を押し付けるのは間違ってるってことよ
無職がある程度いても国が成長すれば問題ない >>131
45才定年の民間と70才定年の公務員どちらを
目指しますか？
どっちが馬鹿なんだか 戦争して適当に人間を間引くのが一番の解決法なのにな。 それが、天井か。。。
まあ、それだけが理由でないけど、
そういう発想法はいきなり梯子外しの原因になるからやめた方が良いと思うよ？
止めはしないけどさ。分からないのなら、体験すればいい。 >>1
ジョブ型ではなくメンバーシップ制で社員生活過ごしてきた社員に、
明日から自分のスキルだけで生きていけて、
死ねと言ってるのに等しい
竹中などの浅博な輩が、
根底の社会システムの違いをまるで考慮せずに、
欧米の首切り雇用方式を真似して非正規社員激増させたが、
彼らはもはやその生涯を通じて社会の不良債権に転落させられて挽回不可能になってしまっている
45歳定年にしたいというなら、
先にジョブ型採用で23年を過ごした後からにしろてことだ
10/1
40歳代からの働き方改革を 高齢者雇用どう進めるか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD143UX0U1A910C2000000/ 法制化するには公務員を先にやらなければ国民の理解が得られない。しかし公務員にそんなことをすれば選挙で落選間違いなし。つまり法制化なんて無理。
経団連・企業の役員やオーナークラスの経営陣側がやりたいだけで大多数の国民がそんなことをすれば路頭に迷う。年金が破綻している今や企業にもっと雇用してもらうしかこの国には道がない。
だからいち早く公務員の定年延長したんだし。 >>2
低賃金で飼い殺しの未来しかないって書いてあるだろ。 マイホーム買えないっていうけど、海外だと賃貸多いし、日本の昔の標準は３世代同居だぞ？ これが新自由主義なのか
一部の老人のみが金持ちになるな >>9
そこでやる気出ない社員はお断りってことだろう。 もう企業に食わせてもらうモデルは崩壊
国で片っ端から失業者雇って働かせろ
事務仕事じゃなくて利益が出る生産と販売ね >>140
結婚可能年齢を引き下げればいいなｗｗｗ >>57
オレみたいなパチンカスに
そんなありふれた
皮肉言われてもなぁ いいじゃないか
これを気に国会議員や地方議員各公務員の定年も引き下げて若手に金まわるようにしよう
46歳以上の公務員にかかってる人件費を若手にまわせるしそれによって今よりマシな人材もあつめれる つまり４５過ぎたら
給料半額で再雇用、７０歳まで使い潰します
そういうことだからなコレ >>134
これに反対するのは無能だけだからな
煽りは全く意味がない
再就職もできないほどの無能なら潔くワクチン打て
5回打てば逝けるぞ
社会に文句言う奴は無能
どんな社会でも自分次第で成功できる
努力できない奴は全員ワクチン打て >>39
その状況で新聞配達しているなんて立派。
自分で遊ぶ金くらいは自分で稼ぐということだね。
本気でパチンコすればマルハンならプラスに持っていけると思うよ。そこまでしたくないのかもしれないが。 落ちぶれたもんだな。この国。
少子化がどーのとか言ったって、45で切られる国じゃ、若者もやってられんな。 これが良い国もあるのは間違いないね
効率度外視で無能を、女性を、障害者を雇って雇用の枠は確保しましょうねって形で低賃金の代わりに治安の良さを維持してきた国でこれをやってもまず企業がついていけないわ
新卒至上主義と言われるくらい社員や転職者の評価ベースが組み上がってないもの >>31
老害「無脳でも年長者をうやまうのが普通だ！俺に媚びろ！俺を優遇しろ！」 今年40だけど45定年は割と氷河期世代には受け入れられやすいかも
ロクに給料も役職も上がらずここまで来たけど、そこそこ給料いい会社にもぐりこめたのであと5年したらタクシー運転手にでもなるつもり 今でも役職に付いてない45歳以上のリーマンは社内で居場所が無いというのに
仕事のプロジェクトも管理職と30代以下でチームを組まれる事が多い 人の生き方なんてシステムが変われば変わるから
みんなが家買って核家族、みんな定年まで過ごして、なんて標準的な家庭でも何でもなかったのに、
国が押し付けたのがおかしかった 年齢制限じゃなく解雇しやすくすりゃいいだけ
使えない人を４５歳まで使うことになるじゃん 窓際だけど50歳年収1500万円って奴が居なくなるだけだぞ >>156
でも、全員首にはしないのな。
ワシは、家族の不幸で降りた。最期位は最低限家族でいたかった。 45以下の給料を倍近く上げるならありじゃね
まあありえないが 反ワクと絡められても
何でもそうだが、反ワクが絡むと胡散臭くなるから気持ち的に賛成できない
カルトに手貸すみたいな気分になる >>164
嫌ならやめればいい
全く問題ない
稼げないのは無能だ
社会や会社のせいにするな
今時単なるリーマンのくせして
ローンでマイホーム買ってる奴なんて時代錯誤のバカだから遠慮なく解雇しろ >>58
そんな時代とっくに終わってるが
( ´・∀・｀) そうしないと給料を維持できないってことだろ
45歳超えたら役立たずだから切っておｋ >>174
>>179
これマジで問題されてるのに直らんよな
正社員が増えないのもこれが原因なのに
日本人って異様に既得権を重視するよな >>180
自民党というカルト宗教は応援するのに？ 橘玲
10/1日経「経済教室」八代尚宏昭和女子大副学長「40歳からの働き方改革を」。
定年制の本質は「仕事能力に大きなばらつきのある高齢労働者を一律に解雇する「年齢差別」」で、欧米方式では「（仕事の範囲を定めた）契約条件を満たす社員を、年齢だけを理由に解雇できない」。
金銭解雇の基準作成には「「カネさえ払えば解雇が容易になる」との反対があるが、一部の問題のある社員保護のため、全員が60歳などで解雇されるという現実をどう考えるのだろうか」。
日本の自称「リベラル」はネオリベ的改革に「差別」だと罵詈雑言を浴びせてきましたが、
そのネオリベ派経済学者から「身分差別／年齢差別を容認している」と批判されていることにちゃんと答える「説明責任」があります。
どうせ無視するでしょうけど。 >>23
生活基盤的にはさておき思考がまともかは別問題
益々公的サービスの質が下がりそうではある
日本って起業しづらいとか言われるけど経営者は抜け道が用意されていて仕組み確立すれば天国には見える バブルの余韻がまだあった数十年前ならいざしらず
今やっても手遅れなだけで定年者を支えるもがないだろうに
年金が回るのか？ 企業は福祉じゃないからいつまでもぶら下がってるのがたくさん増えたら潰れるだろ 法改正じゃなくて憲法改正な
憲法は無理やり改正しても無効になるからな 国の統治システムという問題からは知らんけど、
企業の競争力という観点からすれば、日本の今のシステムは明らかに欠陥なんだよな
平均年齢が若い企業ほど伸びしろがあるっていうのは常識だからな
平均社員年齢４０代の企業に未来なんてないのよ そこすら放置だったら、何の味が残るんや。って話で。
そんなもん、まだ先のある若手に無理やりこき使ってやらせればええんよ。 まぁ役職だけついてなんもできないジジイが部長とかイラつくもんな老害は早よ居なくなって若者の給料上げるとかならokだけど
サントリーのこれは違うもんな じゃあ投資をガンバろう、てと
アホウヨは楽に儲けてズルい！だからなw
アタマオカシイ
( ´・∀・｀) >>16
それだと体が動かなくなる60か歳以上で家が劣化して直せなくななって詰むぞ
また建てればいいのか？ >>68
本当にそうなる可能性ある、財政的にも無理。
どう考えてもすでに手遅れの少子化がこんなことをすれば将来設計ができなくなりさらに加速してしまい、年金破綻が早まってしまう。
野田聖子が2050年まで緻密に計算、なんて言ってたけどあれは政府の希望的観測だから。 >>185
文句ばっかり一人前で横柄で動かねえんだよなおっさんは。 そもそもサントリーと同格の会社に勤めてる奴からしたら実質的に45歳までには
出世コースに乗ってそのまま残れるか、
子会社出向かだから
間違ってない
今でも銀行やら大手は45歳が瀬戸際
ごく当たり前の話なのにそれ以下のヤツらがこの件叩きすぎ
お前ら無関係
底辺は年齢関係なく働けるのに何言ってんだかレベル
コレはトップクラスの出世争いの話
底辺無関係 これからはプロ野球型になるだろ
20代、30代でバリバリ働いて5億ぐらい稼いで
40代でリタイアしてあとは世界一週、釣りなどしてのんびり暮らす >>192
起業しづらいか？
そうは感じないわ 事業の開始なんてそんな面倒なことでもないし難しいことでもないと思うけどな >>179
もう正社員で採用しなくなるんじゃないか。
年契約が当たり前になるんじゃないか。 >>202
解雇しやすくすりゃ正社員雇用の敷居も下がる >>209
自社内でやってろよ
何で全国民にやらそうとするんだよ >>182
困るなら、優秀な技術者にそれ相応の報酬出せばいいだけ。 45超えて、能力に不相応な給料貰ってる奴が居なくなるだけだよ >>138
それらが、積り積って今の状況になったと
犬死じゃなかったって事だな >>194
サビ残を平然とやっていた労働機関が
どの面下げて福祉ではないと偉ぶるかｗ そもそも定年までずっと働ける人は今ですら男性でも3割いないんだよ
45歳定年は将来の話ではなく既に現実なんだよ
45歳定年で騒いでるのは公務員か一部の大企業社員だけだろうな ジョブ型雇用アメリカ企業の一人勝ちを見てると終身雇用なんて悪しき習慣だとわかる
シンプルに仕事出来る人は稼げて仕事出来ない人は首というふうにしないと差が広がるだけ >>207
転職しろではなくて
出世街道乗れなかったら追い出し部屋や子会社行き
片や同期のライバル出世街道だからプライド触って面白くなくて辞めるやつ大量
ぶっちゃけお前の反応の時点でお前無関係
寧ろ子供の頃から比較的エリートともてはやされてきたやつのそこが大きな初挫折みたいなもんだから >>214
そんなわけねえw
自公でそんな風になった試しがねえじゃん >>189
随分と都合の良い有能だなw( ´・∀・｀) >>1
韓国みたいになって
チキン屋が増えて
生活困窮者が増えるだけ 結局日本は国の意向が強く出過ぎてんだよ
自分たちは理想の社会主義を作ってると思ってるのかもしれんけど、
完全に破綻してる
無職が増えても、福祉が減っても、まずはちゃんと活力ある国を作れないと失敗だろうと
長期的視点がない女みたいなやつしか政治をしていない そんな社会にして誰がもの買ったり
するんや？生きていくのに必要最小限の
物しか買わなくなるぞ >>213
人材の流動性が上がるから
必要な人材はやめないように確保しようとする
どうでもいい人材は知らんが 歳をとると変なプライドがあるからな
使いにくくなるし時代の流れについて来れなくなるだろ？
45歳くらいでカットするのはしょうがないことだろ 定年45で年金70からってその間の25年どうするの？ >>214
非正規じゃなくて正規だという根拠は？w
( ´・∀・｀) >>231
そう、そしていの一番で真っ先に切られるのが
「子供」であり「結婚制度」だ 今からでも遅くない。肉体労働しようぜw
体が動けば定年はない。 45歳定年じゃなくて45歳で1年くらい休職の制度が欲しい。
それで自分の道を探ってどうにもならなかったら
元の職場に復帰する。 >>230
国や国民の事なんて全く考えてないから
あいつらが興味あるのは中抜きして自分達の利権を得る事だけだよ 現実は人手不足で定年は引き上がってるよ。
教師もなり手が全くいない。
担任のいないクラスがたくさんあり、我が県では６２歳まで引き上げられた。
まだまだ上がるだろう。
資本主義であるがゆえに、アダムスミスの「神の手」によって、定年はむしろどんどん上がる。 俺は40代の失業者だけど先日、ハロワで見つけた地元企業の面接に行ったら
俺以外の応募者全員が若い女だった。
担当者から「おっさん採用したらウチの負けだよね、ガハハッ！」って言われて
不採用になった ＞そもそも定年までずっと働ける人は今ですら男性でも3割いないんだよ
昔から定年までずっと勤める奴なんて少ないし(脱サラなんていう言葉は昔からある）、
自営業や個人商店やってるやつも多かった
サヨク・組合が、高学歴になっていい会社に入って定年まで勤めて初めて人間みたいな風潮を作ったのが、日本の一番の衰退の原因
東大法学部以外は人にあらずといった人に通ずるものもある 今の仕事なんか、どんだけ残業があっても精々9時間だし。
前職なんか、普通に9時～0時で週一インチキ休みがある感じで、
似たような給料だったからなー
まだ、モチベーションの前提と年齢が許してくれたからできたんだな。 >>232
パナソニックの社長は早期退職募集したら有能な社員も辞めちゃった
ってコボしてたけど( ´・∀・｀) >>231
だから安倍さんはインバウンド消費で観光立国を目指してた
それが実はかなり効果があったということが証明されてきてるだろ
百貨店に行ったときに80%くらい外国人だらけのレジ待ちとか
お前は知らなかったのかね？
アレが全てごっそりと売上になってたんだぞ
そしてその売上があるから仕事がたくさんあった いらないなら粘着して金儲け利用しないでほしいんだけど
なぜ粘着されなきゃいけないの？その場しのぎだろうと不味いもんは食べないでよ >>212
ずっとリーマンやってた奴が会社の看板に頼らず個人の起業家として銀行から新規事業融資を引き出すとか無理だろ
門前払いされるのがオチ >>242
まあ、確かに負けだからな
そして、同じ事が育児休暇義務付けでも言える
おっさんに義務付けしろって言っても、それは通らない話だ >>223
解雇規制があるから仕方ない雇用を維持するためだ >>238
うちの会社、勤続50年の75歳が現役バリバリだよ。 >>198
平均年齢50になる日本も未来なんてないからさっさと滅亡しようぜ 逆にお前らこの話キーエンスなら納得するだろ？
キーエンスなんて40歳で転職大量
その分若くても金いい
むしろ若くないと稼げない会社
キーエンスの激務を定年までやる奴少ないとの同じで自然淘汰 大卒生涯3億くらいだろそんくらい45までに貰えたら問題ないよ？ >>230
根底は平均年齢をどうにかしない限り変わらないだろうな
今や平均年齢48歳という
これじゃあいくら古い考えを排除しようとしても無理筋ではある >>90
たしかにそう。
これじゃ子供も作れないもんな。子供が中高生になった頃に解雇され大学にも行かせてあげれず、「親ガチャ外れたよ」なんて言われたくない。
少子化はどんどん進んでいく。
子供手当もいいが、まずは安心できる社会にしないと。45歳定年なんてやったら間違いなく子供は激減するよ。 チョントリーは潰れても問題なし
選択肢は他にあるし ＞「子供」であり「結婚制度」だ
逆
福祉と雇用が不安定になったら、子供ぐらいしか自分を食わしてくれるものがなくなる
１８歳で結婚して４０歳で退職して、１８歳になった子供に食わしてもらうのが発展途上国モデル >>238
それプラス自営が最強やな
食生活気をつけて怪我さえしなけりゃ本当に定年ないぞ >>232
流動性と言えば聞こえはいいが
企業はそれを口実にリストラと雇用を繰り返し補助金を得ているんだよｗ
労働者には安定のない生活を与えるだけの愚策でしかない >>246
公務員ですら定年が上がる。
民間はなおさら。 >>251
これ
サントリーが勝手にやれば良い話
その条件で人集めるだけの賃金や条件を提示すれば良いだけ 今の株安って、金融所得課税を岸田内閣がやると明言したんで外国以上に日本は株価が下がってるんでしょ？
このあとアメリカの後追いで低金利もやめるのかね。
そうして貯金もアウト株もアウトで45歳定年で終身雇用も無しで
年金もカットなら生活保護とか何らか補助金貰って消費をしない生活が一番。
車を買わない家を買わない外食しない旅行行かない服を買わない結婚もしないで教育にも金をかけない国民生活を。ていうことになるね。
個人的にはそれでも良いけどそれでどうやって経済成長するのか知りたい。このままだと若い世代は何も消費出来ない時代になるだろうね。 人間がまともに働けるのは30代までだろ
40代になると糖尿、膝、腰は痛い、老眼、頭はボケてきて知性も衰える
40代以降はまともに働ける状態じゃないよ >>261
無能に子供を作る権利はない
そんな遺伝子残してもらってもなんの役にも立ちませんよ >>255
おれんとこもそんなんだよ
若いやつ欲しいわ···ヤンキー上がりじゃなくて普通の子 会社と言うかプロジェクトみたいな感じやな
そこにはまともな人は集まらんやろうけど
法律で45歳定年を決めるぐらいでないとな
その時は社会が崩壊するが >>263
はい？ちなみにソレどこの国の話？
( ´・∀・｀) 正社員終身雇用という最後の護送船団が解体されるだけで普通の国になっていく ますます未婚者が勝ちだな
戦わずして勝ち続けてサァセン しかも、周りは巨人ファンとか、ベイファンとか阪神ファンとか、
頭おかしくなるような構成だったし。
だれが敵か分からんかったな。第6感だけが全て。
あーそう言う関係だったんかなんて、最近知った話で、
その時なんか、そんな事関係ないもん。
前線に立つものは、そう言うのは知ってないで、縁を表すものでないといけない。
一々教えられるものではないのだ。正しければ、勝手に縁が浮き上がって来る。 >>231
生きていくのに必要最小限の物は何をしていても勝手に売れるからどうでもいいんだよ
そういう物は経済を左右しない
高い利益が見込める贅沢品は富裕層を相手に商売をしているからね >>263
その子供が育つ前に、自分が詰んで終わる こういうたわけ経営者の妄言をぶっ壊すために岸田が総理になったからね一応 >>268
今でも既に消費できていない時代よな
例えば携帯端末は単品での高騰化はあるものの一昔前なら若者がそれより一回り以上高い車を易々と買っていた訳で >>250
はなから銀行融資頼るならやめとけよとしか言えんわ
普通独立開業考えるならそれなりに資金は貯めるし用意するのは当然のことだろ
出資者さがしたりもできない奴が起業目指そうと考えるのはやめとけ 会社と国(福祉・年金）に期待しすぎなんだ
日本人は
そんなもんは幻想だし、家族・親戚のつながりで人生を乗り越えていく
それが世界のスタンダード
社会主義は終わってんだよ やはり小泉純一郎、竹中平蔵、菅義偉と同類の新自由主義者新浪
自己責任論大好き
自ら立ち上げたわけではないサントリーでいきなり社長になったくせに
こんな奴日本にいらねえ
おまえこそ優秀なら国関係なく一から起業できるはずだろ
海外、それも途上国でご勝手にやってみろや 日本はまもなく平均年齢50歳になるぞ
日本の女性の2人に1人は50歳超え
これはもうすでにそうなってる
45歳は日本全体の人口比で考えると
ピラミッドの上の層が丸ごと不要になるということさ
わかるかい？ 国が70歳定年化を進めようとしてるから正社員の採用はますます減るけどね 辞めさせられるより飼い殺しの方がマシ
再就職なんて難しい年齢だし
新しく事業始めたとしても半分以上は失敗する
特に飲食は出来ては潰れるを繰り返してる
借金だけ残って離婚や自殺って事になる >>267
あんな、サントリーが45歳が定年でもいくらでもくるよ
給与平均額知ってるか？
ぶっちゃけ下手なブラックに定年までおるより余程45首切りでも稼げるよ
国内企業の給与平均額順位の50位以内にサントリー入ってる
トップはキーエンス 全て会社都合ってことだもんなー。
60歳までは必ず雇用します、なんて契約しないもんね。
今現在の定年は60歳です、ってだけだもんね。 >>39
何件配達してその値段？
新聞配達も悪くはないと思うけど、
朝早すぎるのと休みが無いのがネック。 地震スレが終わって次スレも立たないからここで書くけど、
今日寝てる間夢の中で青森で震度5強の地震に襲われる夢を見た
何で5強なのかといったら夢の中でスマホの速報を見たから
そして朝起きてニュース見たら青森で震度5弱の地震が起きてた
この時間に起きたこともないし埼玉県民だから揺れを感知したともありえない
こんなことあるんだと不思議な気持ちになってとりあえず書き込んでる >>272
じゃあ少子化対策担当大臣のポストも要らないなw( ´・∀・｀) >>236
そうそう、さらに少子化進行と国内需要縮小につながるだけw
社会全体を全く考えていない発言なんだよ 全然いいです(笑)
富裕層に増税すれば解決しますからwwww ４５歳超えた無能でも人手にはなるからな。人手にすらならない無能は今まで見たことないわ。
無能とはいえ人を切って人手不足になっても新しい人材なんて簡単に入れられるのか？ >>19
優秀な人材には早期定年退職で浮いた人件費を上乗せして引き留めるだろ 今の若いやつは可哀想だわ
安い外国人増やすから給料が上がる将来が見えない
年金受給開始が70歳が見えてるこら働く期間が単純に増す
前のように60前でリタイヤして年金受け取りまでのんびり暮らしてなんて無理だろ
一生働くような生活になる
高齢になったら若い奴にボロクソに働かされる奴も増えるだろうし終わってる こんな考えのサントリーには絶対就職しない、させない、結局奴隷を求めてる印象しかない、よくこんな記事書いたなw これでようやく日本も韓国に追いつけるな
ちょっと前の日本は45歳定年の韓国をあり得ない馬鹿にしまくってたからな
これからも韓国の後追いをしてまともな国にならねば 問題は日本の政治家、官僚が日本型社会主義を優れた制度と思ってる点
こんなもんソ連崩壊でどうなるかわかってるだろうに
アホなんだよ
女みたいな短脳 銀行の45歳は出向と言う片道切符
官僚と同じで出世するにしたがって席が減る
メガバンクでも定年まで居るの100人に一人くらい
出向と言っても取締役とかなれる >>28
人を使ったことがない、ひきこもりの意見だな >>282
一言で言えば、時代の勝者だからな
女の社会進出で、この状況になる事を読み切った
読み切り勝ちだ ワイ氷河期だから年金支給開始は繰上げても85才からだしなぁ
75歳からもらえることになってるゆとりが羨ましい >>3
たぶんサントリーでやる気はないよ。
新自由主義者による、エリートじゃない日本人の虐殺宣言さ。 45歳から年金暮らしが出来る訳もないのに…
70歳まで働けと国から言われるのに…w
残り25年間もの間、何をして働けばいいと言うのか？ >>239
サラリーマンにもサバティカルは必要だよな
それより欧米なら毎年１カ月有給の夏休みを取ってリフレッシュしている >>298
それは寝てるときに「青森 震度5」という言葉が耳に入ってきたからだよ
外で誰かが喋ってたり
かすかな声が聞こえてきて
それが寝てる間に耳に入った 年金の穴埋めのために65歳までの継続雇用(将来的には７０)押しつけられるんじゃ企業もたまらないからな早めに処分しようって話だよ 勝ち組正社員様が選んだ未来>>1
一生勝ち組でいられる選ばれた民だと思ってるんだものね >>210
プロ野球選手って引退後世界一周してんのか？ >>301
そんなことしてるとアフリカのジンバブエみたいになるだけ。 金融ビックバーンやったことで
外資が株主の大半になってしまったからね。
資本主義の本チャンの外人からしたら
正社員いらんやろ
あのとき反対してれば
こんなことは起きなかった。
今も
この45歳定年制を反対しないと
20年後は実施されてる。
動け日本人考えろ日本人
行動しろ
選挙行け >>264
まさに俺
自営しながら農業週3やってるけど健康的になっていいわ 現在６５歳定年それ以上を国は義務扱いしてる
馬鹿にしてる奴等もいるが４５歳定年制にするなら６５歳定年までの上増し報酬を設定してくれないと極端な減額だ
プロ野球選手並みに年俸を出すんだよなサントリー >>320
でも４５定年だと国保も厚生年金も速攻で破綻しそうやな 物議も何も不可避なのはわかってるだろ
どうしてもやりたかった経済界は15年も猶予をくれたんだぞ >>312
だよな。まずは言い出した経営陣から45歳で定年辞職するべきw 会社の方から見れば超リスクの高い社員ガチャを引かされるんだから
正社員なんて雇おうって思わなくなるよ
超優秀な社員はどんどん転職していって無能だけ面倒見なきゃならなくなるんだから 年齢一律じゃなくて無能をさっさとクビにするシステムが必要
20代だろうと要らないやつは要らない アホは何かと有能な社員にはー言うけど
竹中平蔵が一時的連呼してた「有能な外国人を受け入れるー」って
いつまで経っても来る気配無いんだが
ボチボチ東京湾沖合いぐらいまでは来てんのかね？( ´・∀・｀) 年寄り共の仕事が減らないよう態とIT化や効率化妨げてるんだよな。
お役所とか特にそのせいでどんだけ利用者が不便を強いられてることか... 年金たっぷりくれるなら45歳定年でいいよ
大企業なら社員積立できるだろ >>289
今まで只のリーマンだった奴に出資したい奴なんて居ない
そもそもそんなに優秀なら会社が手放さないしとっくに企業間ヘッドハンティングされてる 代わりがいくらでもいる程度の人材を高給で雇うのはアホみたいだもんな
45歳定年制は正しいと思う 低賃金で飼い殺しって
じゃあ定年早ければ高賃金だというのか？ >>279
成功報酬ガッツリはずまないと無理だな。 住宅ローンや子供の教育費がかさむ年齢だよなぁ＞45歳
で、非正規になるしかない転職市場と
結婚する人も子供を産む人も家を買う人も居なくなるね わしも定年して山奥のポツンと一軒家にでも引っ越そうかのう 中年から年寄りは職がなくて金がないからと
酒を買わなくなる。若者はあと20年とか10年とかしか働けないからと貯金に勤しんで酒を買わなくなる。 コロナ世代は可哀想だな、年金と糞給料で使い潰す満々だぞこいつら 後進国行くと昼間っからおっさんが何もしないで道路にたむろしてタバコ吸ってる >>323
ならない
日本とジンバブエを比較しちゃいけないわ 要は５５歳昇給停止を４５歳昇給停止下手するとダウンって意味だからね
しかも主要国は新人でも４００万～５００万のところ今と変わらない
２５０万～３００万から始めようとするんだろ？ホント日本の企業マジクソ ワクチン打って安楽死ワクチン打って安楽死って言ってるやつなんなん？ やるべきなのは解雇規制撤廃だろ
単純な年齢とそいつの業績に関連性なんてないし、
全年齢にわたって使えない奴を首にしたほうがどう考えても合理的だろ
なぜそっちを言わない >>306
追いつきたいので
今後とも邪魔させていただきますねwww
ほんとぱねーす韓国様
全力で潰して追いつこうと思います。。。
ああ、 ４５歳定年なんて絵空事に過ぎない。
皆さんの会社を想像してみて下さい。
４５歳以上の人がいなくなったらどうなりますか？
はいそうですね。会社は回りません。 新浪は労働契約法の勉強したほうがいい
訴訟の嵐で企業は大損害を被るぞ 元記事がSPAっぽい物言いだと思ったらやっぱりSPAだった >>338
グエンさんすら日本の劣悪労働環境に逃げ出しまくってるわ >>326
自営してるともう定年という概念がなくなるね
６０や６５で定年してる人いろいろみてきたけど結局７０過ぎまでどこかでパートしてたりバイトしたりとなにかしら体動かしてる
定年したからのんびりするぞってのは１ヶ月で飽きるみたいね >>319
いや寒いから窓は締めてるから外の声は聞こえないし一人暮らしなんだ。
外部から漏れ伝わった事もありえないんだ。
昨日の夜から朝まで一度も起きてすらいないのに 無能でも１０年いれば、大抵の事は出来るようになる
逆に入ってきたばかりの有能でも、何ヶ月程度では
使い物になるかどうかも分からない
無能有能って、そこまで万能な単語じゃないぞ >>329
介護とか清掃や警備に転職するか非正規で元の会社に雇われればいいんだよ 俺の会社正社員だけどボーナスも退職金もないしバイトと給料変わんないんだけど… これって例えば若い頃に色んな遠回り(不登校、将来が決まらない、病気、夢を追っていた、家族の介護、子供が生まれた他色々)して30くらいでやり直そうって人が今以上に不利にならない？
人生のリカバリーが効かない社会はいずれ高ストレスで若年自殺頻発したり酷いことになると思うけど
韓国とか >>334
そこまで言うのなら、無責任な愛社精神なんて全くない
使い捨ての非正規社員だけで会社を回せばいいのにw >>339
利用者も年寄りだからちょうど良いんだろw( ´・∀・｀) 株主の大半が外資系や合弁会社な日本
それは日本は日本人の物でないということ
鳩ポッポの時代より更に深刻 >>1
すでに優秀な学生はサントリーを就職活動の対象から外している。 >>209
そもそもエリートは何処でもそんなもんだろ
昔の官僚なんてもっと熾烈だし
別にその人たちの問題ならそもそも言わないでしょ 現状そうなってるんだから拡大したいの見え見えじゃん
もう少し考えてモノは言った方が良いと思うけど
それとも新浪がお馬鹿さんでそこすら弁えてないとでも リストラ正当化できててワロタ
余裕でリストラできてワロタ 45歳というのがポイントやね
丁度企業が育成失敗したと言われる氷河期世代で企業としてはさっさとクビを切りたいんだろう
完全に企業側の怠慢と甘えやわ 無能な経営陣も沢山いるだろ
口先、ゴマスリ、コネこいつらにも鉄槌を下せる仕組みを
社員だけじゃない経営陣も同じ 40過ぎるとどうしてもプライド高くなって扱い辛くなるからな
しかも管理側の役職にすら付いてない中年サラリーマンを養っていくとか企業にとって罰ゲームでしかない 金の問題が解決しない限り45定年とか無理だろw
定年45にするなら年金支給45に引き下げろよw 割増の退職金が
貰えるみたいだけど
次の就職先なんて
仕事は同じくらいキツくて
給料は以前の半分のとこしか
残ってなさそう。 >>351
無免で事故やって都議に居座っている婆がいる
訳の分からん国よりマシだな 40歳から50歳くらいが一番仕事出来る時期なのに45歳で定年って馬鹿なんか？ 45歳で定年その後
子会社再就職
田舎に帰って農業
非正規労働者
チキン屋起業
このぐらいの選択肢か 45歳定年言っている連中が60代だと説得力ないよね 今は60歳定年でもそこから新たに就職活動しなければいけないだろ
だいたい75歳ぐらいまでは何かしら働いて収入を得ないと生活できない >>375
日本の政治家と官僚が金融ユダヤ人に騙されてしまったんだよ。 >>351
アメリカでもそんなもんだぞ
昼間から酒を飲んでる赤ら顔のおじさんとか
たくさんいるぞ
世の中そんなもん >>365
45歳過ぎたら衰える一方だから課長以下は定年でいいだろ
多少有能なら非正規で再雇用すればいい 日本の最大の失敗は、金払いの良い消費者を作り損ねた事だろうな
しかもその代償に支払ったのが内需
内需を犠牲にして高次産業ばかりを取り入れた結果
それを売る相手が国内にいなくなっていた。
兎にも角にもこれに尽きる。 >>376
え？
今の若者も悲惨な話になるんだが？ アメリカ同様雇用の流動化を進めれば全体で給与は跳ねるだろうが行きつく先は貧富差拡大だからな >>302
それを少子化でやろうとしているからな
増え続ける移民で穴埋めするつもりだろうが治安やモラルがガタガタになるだけ 人類の寿命120年（理論値）定年４５歳つまり寿命の半分以上が無駄だということだな >>395
経験を生かしてサポート業務や後進の育成に動けば良い。 >>336
４６からの納付がいっきに減るやろ
>>342
だからなんではなから他人頼りなんだよ
普通は貯蓄したり担保になるものを用意する 親を説得して金かりたりもする
何も用意できないような奴に銀行が金出すわけないだろ
それで起業が難しいは全然違うよ 45歳で定年にする理由は安い給料で再雇用する目的だろ
なんでこんなに持て囃されているんだよ >>388
仕事ができる奴は定年にならないよ
定年は使えない奴のクビを切る方便 >>402
そのスローガン真に受けてる奴いないだろ 働き口は外資系でも構わないよ。
日本企業に倒れて貰った方がいいかもね。 >>368
ベテランが地位を確保しようとしてノウハウを伝えないようになるな。
ガンガン新人を潰していくのが目に浮かぶわｗ 日本一子供の割合が多い我が沖縄県。
俺が初めて下関を訪れた20年前、老人のあまりの多さにビックリした。
「え、若者オレだけ？山口県終わってる」
そして、今も沖縄県は子供の割合が全国一多いが、それでもコンビニ店員などに老人がかなり増えてきた。
本当に人がいないのだ。
45歳定年なんぞ、絶対に無理だと断言できる。 >>326
自営業厨は年金の金額を心配をしたほうが良い
社畜リタイヤのように悠々自適は無理
それこそ死ぬまで働かないと食えないぞ >>364
ワシなんてこないだ検索もしてない、今は声で検索できるけど
デバイス周辺で声にも出してない頭の中でボンヤリ考えただけのトピックが
２～３日してユーチューブのオススメに上がってきてビックリしたぞ
やっぱりBluetoothに接続されたか( ´・∀・｀) 国が７０歳定年を進めようとしてるのは年金が破綻してるからだし
それを企業が尻拭いしなきゃならない道理はない
年金もらえないから定年延長って話には合理性がかける 要職についてないのは50から給料下がる所が大半なんだから、
そういう人は45で考え直した方がいいよね
淡路島も55で新卒なみの年収まで落とすって聞いたし >>396
今の氷河期世代が若者の頃に冷遇したからだよ。 退職金が出ない企業が多くなったのに、その分給与が上がったわけでもない。
日本の仕組みは、労働者を死なない程度に生かす、文明開化の前にまっしぐら。 ４５定年制にしても
今後の年金支給が７０とか想定されてるから
現実的に無理だろ そりゃあ新卒の倍の年収もらってて、何もしないできない無能な給料ドロ爺なんて要らんわな
45で有能なら会社も再雇用するだろうし
45まで何をしてたんだよって話 舟入なんかはプッチーニとか粉雪とかが似合う良い街だけどな。
いかんせんイマイチ効果はなかったな。
所詮、昭和町辺り位のガサツな水塗れの街位が丁度良いんだよ。
酸素こゆいしな。フジもあるし。 >>412
教えても覚える気が無いのばっかりだから諦めたよ >>406
それだけ社内ニートのバブル世代にムカついてるんだよ 自称優秀だと思ってる奴が解雇されてキレるんですよねわかります 定年後初めはいいかも知れんがやる事なくなる。
出来るだけ長く働きたいなぁ。 >>210
人間どの分野でも45以降はピーク過ぎてるからな
45定年で気楽にバイトしながら生きてくのが正しい生き方だよw >>303
アホかただ給料減らしたいだけなのにパナソニックがあんたら皆来年から給料下がるよと言ったら出来る奴はみんな早期退職希望して逃げられたのにさ、海外と違って結果に報いないで下げるだけなの見透かされてる。そんな会社にいる理由ねぇわな >>421
普通に働いてきたんだと思うが？w
思いの外あっという間に過ぎるよ？w >>408
それ、新人が自分より使えないようにベテランが潰しにかかるだけ >>402
>>410
今、4人に1人が95歳まで生きてる
5年後、多分スライドするだけ
だから100歳時代って言われ始めてきた 過酷という表現はおかしい。
生かさぬよう殺さぬよう
常に能力の上を求められ続けるのが企業に勤めるということ。
自分のペースで仕事ができる自営とはまったく違う。 みんな医者やら弁護士やら公務員目指す韓国みたいになるぞ 定年っていうか45歳でクビにしますって言ってるだけだろそれ 足踏み揃えて公務員も(限られた人以外は)その定年制でいけばよしとする 家のローンは組めなくなるね
というか
家のローンそのものが無くなって即金でしか買えなくなるね
中国が40歳定年だからどうなるやら 韓国社会になってくるのか？
でも韓国は若い人の失業率が高いって言うのがわからないな。
えり好みし過ぎなのか？ >>415
ワクチン２回接種最近したからBluetooth接続可能になってしまったのか >>405
いくらか減ったところで45歳以上をパージしたほうが企業にとってメリットがあるよ お前らの会社にも居るだろ
年功序列で給料高い癖に役職にも付いてない仕事もとろく薄汚い中年リーマン
そいつら要らないんだよ >>376
多分こんな社会変革10-20年かけてじっくり移行する
つまり今騒いでる氷河期経営者は自分は関係ないからドライに進めて今の20-30ぐらいのやつの時に45歳で定年ってのが定着するんだと思う
奴隷の首輪自慢だな >>1
すべての議員の
利益相反について追求しろ
バイデン大統領「トリクルダウン政策は失敗」アメリカも失敗を認めた。アベノミクスも大失敗
少子化の急加速は、自民党による長期にわたる
親世代にあたる氷河期世代や
リーマンショック世代への差別的な放置と自己責任論の展開の集大成
自民党「格差は親ガチャの結果？
いいえ、それはただの自己責任！！」
日本に蔓延るデフレマインド？違います、中抜き祭りのしわ寄せが庶民にきている
アベノミクス以降、マネーを刷れば刷るほど格差拡大中抜き祭り、下請け9階層もめずらしくない。
三十年ぶりに日経平均が高値を記録するも庶民は不景気
株価と実経済の乖離
自民党は親ガチャの格差を助長させた。 >>1
このスレ有能を装うことに失敗した無能が多過ぎて笑える
定年ってことは、45歳以上は全員契約社員や雇用延長制度になるから、
有能だろうが無能だろうが給料や福利厚生は下がるぞ
ついでに言えば、保険やらローンにも支障が出るから、これを持ち上げてるのは現在金持ちな奴とか社長だけだわ
そして、有能な社長は既に能力で雇う方向性にしてるから、逆に定年の延長を期待してるぞ お前ら偉そうな上司や老害が消えて同じ非正規で肩を並べられるんだぞ
喜べよ
禿げてる癖に指図してきた奴が
同じ禿げ仲間になるんだから
希望だろ >>376
お前何もわかってないな
今は法律で60歳から徐々に65歳定年制に移行させてるところ
雇用は国家の安定の根幹だから今の氷河期は40代だしその辺りまで65歳定年制は揺るがないよ
変えるにしても契約の問題があるから今から入る社員にしか適応できない
65までの雇用は法律で譲れないから45で役職なし平とかな
つまりこれはもう働いてる人ではなくこれから働く人の問題
若者の問題なんだが >>432
そういう老害を排除するのが45歳定年制という施策だろ >>438
あーw
間違いなくそうなるわなw
不動産業者が悲惨な目にあうなあw >>441
んで、ベテランからノウハウを継承されなかった若手が残って会社が潰れるってわけかｗ 我々のような中卒で頭が少しだけ悪い人間は45歳からどこで働けばいいん？
刑務作業とか？ >>416
外国は68歳が年金受給が普通になってきてるのに
日本は65歳（申請すれば60歳から）
海外は日本みたいな長寿国じゃないのに
そりゃ破綻しますがな 45歳までに生涯賃金分を稼げるのなら誰もがWIN-WINだろ。
会社は無能なUSB大臣みたいな老害を排除でき、会社の意思決定の合理化を図れる。
労働者も早めに半隠居できて老後の楽しみが広がる。
・・・現実はただ生涯賃金がカットされるだけになるんだろうけどね。 >>443
アベノミクスのバブル大量採用世代は確実にそうなる 45定年でもいいよ
その代わりに年金や生活保護や失業保険とか全て廃止して
別の制度を作って月11万前後の給付金を生涯だしてくれれば
企業、国民から徴収して調整すればいい
そうすれば新たに挑戦もできるし、都から地方に移住も増えるし
金も廻るし 45で定年を宣言したら
優秀な既存の人材しか残れないが
新しい新入社員はその企業を選択肢から外す奴が
増えるんじゃない？
新入社員に1年目から破格な給料設定でもしなきゃ
見向きもしないだろ ぶっちゃけ年齢じゃないけどな。
社内にいるカスを思い浮かべてみろ。
45歳以上に限定される訳じゃない。
どうやってそのカスのクビを刎ねるか、
そっちに力を入れて欲しい。 >>437
これなんよな
地方公務員の若い奴なんてほんと糞みたいな給料できちがいみたいな市民あいてにしなきゃならない
そりゃまともな人材がそろわないわ
年寄りに払う人件費なくして若い職員に回すほうがいい >>412
時代遅れの役に立たないノウハウはいらんよｗそんなに自信有るならさっさと出て行って起業してくれ >>1
サントリー商品をなるべく買わないようにしないとな
こういう言説が世間で広まったら一般人は死ぬような人生になるぞ 45歳でリセットして1年くらいホリデー取れるくらいの世の中ならいいんだけどな
日本でも外資の連中はそのへんで辞めて1〜2年ボランティアやったり大学戻ったりしてるよね >>388
一番仕事教えない嫌がらせばっかのトラブルメーカーな年齢
善意削除でスッキリ 福祉的には田舎の土地とか家とか畑与えて自給自足させりゃ良いんじゃね >>452
その老害以上に使えない若手で溢れるようになるだけで 45歳で切られて無職になった後はどうするの？
45歳が定年ならどこにも働き口ないよね？ >>414
そうなの？
NISAとidecoやってるから30年後にはかなりお金溜まってると思うよ 45歳で所得激減の可能性あれば今の35年ローンでシコシコ家を買ってる奴らが家を買わなくなる
車なんかの高額商品もそうなる
ヒェッヒェの経済が待ってるぞ 長期ローンが誰も組めなくなるな。マンションが売れなくなる。独立出来なければ、下手すれば年金貰うまでの25年以上非正規雇用かよ。益々貧しくなるな、この国は。 >>435
日本も中国もそうだぞ弁護士は今どうか知らんが一番人気は公務員だよ 国「国民の生活の面倒は企業が見てくださいよ」
企業「使えない部品まで面倒見られないよ」
国「まあそうだよね・・・」
企業「社会保障とか負担するいわれもないから正社員もいらないよ」
国「仕方ないよね・・・」
企業「ところで法人税とかまだ高いけど？」
国「善処します・・・」 >>447
正社員の解雇自由化法案が成立すれば45歳定年なんて言わなくてすむ >>126
だよね。45まで耐えずにすぐに転職しちゃうわ うちの会社も40代50代で部下に仕事丸投げばかりで有能ヅラしてる無能爺が多いからな
こんな奴らは会社の癌だからさっさと45歳定年制にした方がよい >>438
そもそも人口減少社会なのに税金優遇して新築建てまくる頭の悪さに気付かないと
家は賃貸か空家の再利用しないと 別に定年制って言わなくても
４５歳以上はノルマ必達制って言葉にすれば済むやん
問題はそこだろ 日本社会から購買力無くすようなことをしておきながら
自社製品の売上が伸びないとか嘆くのはなぜなんだ？ >>466
経営者が若手を直に指導できるならどうぞやってみてくださいｗ >>477
それでいい。サステナブルな社会が必要だ。消費で経済回せとか昭和かよ。 45歳定年でもいいけど、経営者は老人ばっかじゃん。
新浪も今年限りで引退して年金生活に入るならわかるけど、「俺は別だから」とか言って居座るはず。
お前たち老人が居座るから新陳代謝起きないんだよ。 >>1
下請け地獄で死にかけてるプログラマーは海外で働けよ。待遇いいぞ
まじ日本は技術者に冷酷 >>457
高校なくして中学から一気に大学でいいんだよ
成人も１６
セックスも結婚も１６でOK
これで全員幸せだ 定年制の議論は入口と出口をセットで議論しないと意味ないわ
雇用の流動性が確保されてない現状でこれはないわ >>476
自営業者は
iDeCoやNISAの前に
小規模共済とセーフティ共済に入りなさい
その次に国民共済基金と民間保険
iDeCoやNISAはそれからだ 要するに45になったら大半は手当てもがれて契約社員になるってことやろ？絶対にローンは組めなくなると思う。子育てもやべーな。私立とか行かせられない。大学もどんどん消えるだろ 金ある、副業で収入あるなら早期退職お薦め
60-70で趣味・旅行初めても体がついていかない
無理が効くのは40-50までだよ >>262
ビッグ3ビールメーカーで一番まずい会社だよなw
なくても困らんw >>463
カスの首を跳ねると次のカスが生まれるのが普通だけどな
蟻の法則はそれなりに正しいから
それにその余裕がないと一大事の時に全員過労状態で働いて倒れる結末しかないし >>1
また不安を煽る系か
岸田内閣ができて焦ってるのか 働かず会社に貢献するどころか足を引っ張るだけで会社にしがみついてる人結構多そう
日本は簡単にクビにできないからね >>468
出来るだけの収入貰ってるからね、中にはスキルアップのために
借金して・・・って奴もいるだろうけど、そういう奴は大半失敗してるよね >>295
現在の給与制度で45歳までの収入はいくら何ですか？ >>1
そこで岸田さんです
ケケ中を駆除してくれたからな
中産階級の没落は、日本の衰退を表す >>489
お前みたいな無能はさっさと会社から出て行った方がいい >>500
アサヒもチョン塗れだから選択肢キリンしか無くなるよ >>1
人間は平等に年をとる
だれでも45歳を迎える
氷河期だけの問題ではない。 45歳定年より過剰に低脳を守る労働基準法が害悪だろ
あれのせいで残業してても高給取りたいやつも薄給だし
生産性上がらないジジィどもだって簡単にクビにならないって
邪魔しまくりよ 明治期以降の日本の歴史をみても、中核社員を除いて、広く終身雇用が存在したのはほんの一時期と言われているからな。 大企業というのは社員一人当たりの価値が薄いからな
ぶっちゃけ変わりはいくらでも居るし誰が辞めても業務に支障が出ないようシステム化されてる >>441
企業にメリットあっても国の年金支給額は増える一方
でも４５で定年だから納付される金額は減る一方
簡単に破綻すると思うぞ >>447
定年再雇用で大抵は元の6~7割程度の給与になるからなぁ
殆どのサラリーマンは低収入でも高収入でも45から生活水準を下げて行かないと生活出来なくなる >>462
東大京大の就職先人気企業ランキングを見てみな
シンクタンクや外資系コンサルばかり
45どころか30まで勤務しつづけたいと思うような企業ではない
優秀な奴ほど転職前提でスキルアップできる企業を目指す 大企業を想定してるんだろうけど、結局は中小も同じことやって奴隷量産するんだろうな 今更これを足並みを揃えてやると弊害のがヤバそうだけどな
日本経済衰退促進しそう まあ、今だったら、おススメは段原あたりかな。
仁保は、一時代過ぎたって感じ。 それならそれで若いときから給料上げておけよ。
終身雇用だから若いときは給料安くても我慢しろって言って、45でやっぱり辞めてもらうわって。
そういう意味では、退職金上乗せの早期退職は理にかなってるのかも。 こういう様子見アドバルーンは無視すればいいのに
議論の余地なし。いつまでも働けとか、いつまで定年とか。労働者の権利が強いうちはそれを利用すればいい。 >>515
給付が減額されるだけだぞ何で破綻するんだよアホか >>495
そいつ多分、iDeCoもNISAもやってないと思う >>508
自称経営者目線さん、直に指導できねえくせに大口叩いてるのかよｗ
会社が社員の将来を守る気ねえのなら、社員も会社の将来を守るわけねえだろ
馬鹿かお前は。 ちょうど氷河期なんですよえぇ
どんだけハードモードなんだよw 短くしても未来は過酷だがね
誰も子供を作らない未来 >>478
買いたい連中は現金で買えばいいじゃないか。
住宅価格は下がるよ。 45歳定年からの再就職派遣マーケットで竹中組中抜き大繁盛ってか ちなみに現場で働く人は全く足りてない。
60超えていても余裕で需要がある。
しかもお前らが思っているよりはずっと給与が良い。
人手不足で重宝される分野でさっさと金を稼いで、
投資しながら自分の老後に備えて行けよ。
早めに変化に適応していったほうが若い子は人生勝ち組になれそうだぞ。 役人の65歳延長が導入されたばかりなのに
この人のセンスの悪さはいつものこと 企業には65まで雇ってる体力が無いんだろ
総派遣まで時間の問題 >>503
正当な理由があれば最低30日分の賃金を払って解雇できると思うが >>532
記事書いてる奴が人材コンサル（）だもの
儲けたいだけ >>380
今バブル世代のリストラを割増退職金でやってるからな
定年自体を下げるならそんな配慮もせず定年だからの理由で問答無用でバッサリ切れる
終身雇用型の賃金も相まって一般的な人の生涯賃金は半分とかになるし年金開始年齢までの20年は
転職や派遣や非正規や再雇用とかになるからなw
経団連以外の全体損が凄い >>536
これ海外でも共通だから
欧州やアメリカ中国でもコンサルはめちゃくちゃ人気 例えば、今俺が勤務している小学校の４５歳以上を全員クビにしたとしよう。
６年主任、５年主任、5-4、４年主任、4-3、4-4、4-5、３年主任、3-4、２年主任、2-4、１年主任、1-3、1-5、校長、教頭、音楽教師、理科教師、校内研担当、初任研担当、これが全員いなくなる。
ははは、４５歳定年なんぞ絶対にムリなのだ（笑） >>509
そんなことせんでも株式会社の役員は任期2年だぞ >>503
仕事で身体を壊したと組合に泣き付いて
出社して定時までボーッと座ってる
年下のおっさんを横目に働く契約のワイ >>495
こんないい制度あったのか
脱税大好きだから小規模共済始めるわ 政府「70歳まで働ける社会」
企業「45歳で辞めてくれ」
政府は政府でジジババの面倒を企業に押し付けてるよね… 45からB.I開始にしろよ
体力も気力も衰えるのが45 リクルートなんか昔から38歳定年とか言われてるけどな。
辞めたら卒業と言われ、リクルート時代に培った人脈とスキルで色んなところで活躍してる。 >>1
本来は解雇自由な経済社会にして
労働市場は柔軟かつ流動的にデザインするのが国家の役割
日本は社会福祉や労働政策を、企業に負担させすぎる
日本政治の怠慢
経営はより自由であるべき
労働もより自由であるべき
その緩衝を国家が担うべき 実に簡単な話やん
優秀な人材は65歳迄恵まれた環境で働き
凡人は45歳で終わりセカンドステージ
便所掃除警備員運送屋コンビニやるしかない
世界中そうやん >>5
観光だと東京と京都くらいなんだよね
結局大都市圏が潤うという こうなったらもう45なったらナマポで良いんじゃね
もう家庭作る意味もねーし
滅びろ >>549
脱税じゃなくて節税だぞｗ
まっさきに税理士さんに勧められるから
起業してる人で知らない人なんていない >>527
経営者っていった覚えはないけどな思い込みで話すのはやめた方がいいと思うよｗ会社を守れない経営者がどうやったって社員の将来守れると思えんけどな 65歳70歳まで働け年金貰うなと国が言ってるのに民間がこれだからな >>394
それで問題無く暮らせる
日本はナマポ手前の保護や救済が無いからナマポ手前からナマポになれずホームレスに落ちる >>147
ちょっと何言ってるか分からない
バカとは論点が合わん >>554
リクルート出身と商社出身の起業家はかなり多い
社内ベンチャーで経験積めるからな あんまり変な事言ってると、サントリー下手したら潰れるんちゃう？ >>1
20年以上前から言われてた内容
何の対策も打ってないやつは自業自得 少子化で日本は終わるだろうな
民族存続すら危ぶまれる サントリーがジャップごときを飼うことはない
ジャップに生まれた時点で国ガチャに失敗していたんだ… >>550
バブル期はそれで景気が良かったからなー
みんなガンガン消費してた。
経営者が利益を独占し始めようとしてから一気に不景気に。 どうせ45歳で定年になることが分かっているなら
出来る奴は一層みんな30代で転職を考えると思う >>525
そら給付額が月３０円とかまでさげれるんやったら破綻はしてないといえるのかしらんけど月３０円もらってもしかたないやろ？ >>538
日本では欠勤が多くてまともに会社に来ないとか
会社のものを横領したとかじゃないとまともな理由と認められないからな
まったく仕事ができないとか上司の言うことを効かないとかくらいじゃじゃダメ >>531
45歳以下で現金一括で買える程の収入がある奴らがどれ程居るんだよ。大学卒業後毎年200万貯めてようやく買えるかどうかだぞ？ 社内ベンチャーが盛んで経営経験が積めるという理由でリクルートやサイバーエージェントが一流大学の学生から人気が出ている
サイバーエージェントが東大京大人気企業ランクでトップ50入りしていた サントリーの経営が危うそうなのでサントリーの製品を極力買わない方向から不買に転じます>>1
(´・ω・`)ｂ
古今東西、経営が傾く傾向のある飲食系の会社は何かしら消費者問題が出る製品やサービスを提供しており、被害を受けたくないから不買しとくわ >>548
なるほど
上級国民とか言ってる人らがどういうクズたちなのかよくわかるレスだ 今、経営コンサル企業の就職が若者に人気だけど
国家公認唯一のコンサル資格である
中小企業診断士は人気なし
コンサルは虚業っていわれても
おかしくないで >>556
ネット時代はいくらでも自分で調べられるから不要なんだよね
情弱が搾取されるだけ >>2
パソナルームで30年間過ごすとかそんな地獄みたいな生活を続けたら本当に病む 45歳定年。
つまり50歳は、もう要らねーってことな。
働きたきゃ使ってやるけど委託社員として1年ごとに再契約
給料は最低賃金、そういうことな。
そうなると45歳までに金貯めて起業するか、収入減るからローンも終わらせておくとか考えなきゃならんな。
益々、若い人が金使わなくなるな。
大学出て20年かそこいらでお払い箱にするのなら、会社の建物も設備も全て20年程度で建て替え、入れ替えしろよな
社長もどんどん交代してくれ、ジジイの会長職、政治家も要らねーな。 >>477
たしかにローン組む人々は激減するかもな 例えば、今俺が勤務している小学校の４５歳以上を全員クビにしたとしよう。
６年主任、５年主任、5-4、４年主任、4-3、4-4、4-5、３年主任、3-4、２年主任、2-4、１年主任、1-3、1-5、特別支援主任、特別支援２組、校長、教頭、音楽教師、理科教師、校内研担当、初任研担当、これが全員いなくなる。
一度、解雇して給料を下げるという方法を取ったら？
誰も戻ってこないだろうw
こんなクソのような仕事を薄給でやるマゾなんかいない。
みんな辞めたいのだ。
ははは、４５歳定年なんぞ絶対にムリなのだ（笑） >>554
みんな38歳定年になったらどこいくの？ これやるなら年金支給も45才からな。会社都合によるリストラ制度じゃなくて定年制なのだから。国があとの面倒みないとな。
金額に関して、再雇用後は基本的に引退する前提で支給額を設計しろよ。年金支給財源は一方的に恩恵受ける会社から。 勘違いしてるがこれは優秀な人が残るんじゃなくてコネがある奴が残るんだぞ
コネがある家に生まれたことが優秀ならそうなるけど
優秀な奴も変わりはいくらでもいるがコネ持ちの代わりはいねーの それなら今の給与の倍出さないとこは人来ないだろな
アメリカの会社はとっくにこれだけど さすがに勤続20年を越えてくるんだから会社の利潤に貢献できないなら
一度切られて分相応の非正規や新卒程度の待遇になるのも仕方ないんじゃないか
だから最低賃金上げとけって話になるんじゃないんか 韓国でやってるんだから悲惨ぶりを見てこいｗ
45歳定年制いうても、生涯賃金を45歳までに支払ってやって、
残りはフリーターしながら楽しく生きて行ってくれではないです
20代で年収30０0万、ただし45歳定年とかいうのではないです
ただの人件費カットなんだからさｗ
住宅ローン問題があるので、まあないと思いますよ
サントリーでもどこでも「やってみたらいいと思います
住宅ローンも組めない会社の正社員は、フリーターと同じで
結婚でも苦戦しますｗ 65歳定年まで働いた分の給料と退職金を45歳定年のときに出してくれればいいよ >>562
経営者目線って言っただけで、経営者だとはこれっぽっちも思ってないけどなｗ
やるな軍師って奴と同レベルだと思ってるよ >>557
それだよな
海外では当たり前の話なのに日本だけが異常だった もしかしておまえら、自分が優秀側だと思ってる？
まず「優秀な部下」そのものが、
上司の独断と偏見で決まるからな。
これが大前提だぞ。 >>477
子育てもモロに直撃して超少子化まっしぐらだな サントリーで働いてる50代はドッキドキやろな
会社から不要と言われてるようなもんやな 住宅ローンも組めなくなるし、子供を
大学に通わせる事も出来なくなるよなw 40代超えるとガクッと来るって言われたけど、
いま、まさにそれ。 >>583
サントリーは盤石だぞ
非上場で莫大なキャッシュを貯め込んでいるからうるさい株主に左右されることなく長期的な視野に基づき冒険できる
株のほとんどは創業家の資産管理会社が保有
金融や不動産にも投資
サントリーほど堅い企業はほかにない >>554
同胞で固まるから正直なんにも生み出さない活躍だけどな 日本人の平均年齢が約44歳なのに、45歳で定年てｗ いいんじゃない？日本全国一律で導入してみようぜ
混沌として楽しい社会になるよ ★絶対にやってはならないコンビニ
イオンミニストップ！
https://youtu.be/BFRPfodMonA >>1
とりあえずサントリーには入社するな、製品も購入するなという空気にしてしまえば良いのでは？ >>591
人材コンサル（）になってこういう記事を書く
実際リクルート出身者はそういうのしかいない寄生虫 >>577
バブルの時は55歳定年のところも多かった >>605
だわな。
結局は自動販売機に缶ジュースを補給する
現場仕事を低賃金でやらせたいのかね？ >>561
税理士の知り合いいねーもん
私みたいにネットで稼いでる人はそんなもんだと思うよ >>421
新卒の倍どころじゃないが、そもそも年功序列終身雇用型の賃金だから長く勤めて労働者側のメリットになる雇用型だからな
新卒や中途の賃金を年収ベースで5倍にしてベアなし退職金無しとかにすれば定年なんて設けなくても雇用流動なんて楽々おきるしな 現場のベテランを切ってるとみずほ銀行みたいにちょっとした問題が解決出来ず
積もり積もって大問題にする糞企業になるか
パナソニックみたいに「活躍して欲しい人材が辞めちゃう」か 今の日本の公務員が70迄に稼ぐ額が4億位か？
45迄に3億稼げば効率はいいな 定年が延長された場合、部下だった若手を上司にすれば、立場が逆転して嫌になった元上司が自主退職するので、ある程度リストラ成功 どんどん若返りさせていかないと
日本は益々悪くなるぞ
お前らの会社にもいるだろ
態度だけ偉そーなアホが >>>>590
義務学校教育にして1クラス４０人
教師は１クラス１人のみ、補助教員などはつかない
月曜から金曜は６時限まで、土曜日は午前中までの3時限まで。
小学校の部活は無く、中学は部活あり。ただし部活の内申評価は無く、基本推薦は無い。
1974年前後～1983年前後の小学校中学校カリキュラムに戻せよ。
子供少ないから小学校と中学校を5つほど統合して義務教育学校にすりゃ実現するぞ。 >>2
窓際族や子会社出向させてまで無能なヒラ社員を抱える余力が日本企業になくなったからだよ
系列の介護施設でも出向出来ればマシな方で容赦なくリストラされまくるだろう >>576
派遣制度は正しい制度
問題なのは派遣止めされた場合の補償と再就職のマッチング機能
放出された労働力はすぐさま再教育され
成長産業などに投下されるように労働市場をデザインすべき
企業の雇用安定をもとめれば企業の成長力は減退する
企業に雇用の吸排機能を求めるのは、超愚策
派遣制度を否定する人は経済がまったく理解できてない 少子化対策本気で取り組むべき
日本に赤ちゃんとしてオギャーと産まれてからその一般平均家庭の子供が30歳までに支払う税金試算
実に約5000万円
赤ちゃんの内から赤ちゃんの洋服やオムツでも消費税
見えない内に様々な税金払っている
生活する為にガソリンも使った商品にも知らずの内に金を払い税金払っている
20歳からはダイレクトに様々な税金払う
所得税、酒税、様々
日本にある税種類は約50種類
少子化対策として2000万円払ったとしても30歳までに5000万円の税金を納めてくれている
国民は財産というのはまさにこういうこと
知らない無知な政治家多い
逆に移民させるとそいつらを日本で生活維持させるのにかなりの金を払わないとならなくなる
消費税は払うことになるが生活保護や税制優遇や様々な医療補助金や外国人の為にある税免除など純血の日本国民の負担が果てしなく大きくなっている
これも無知な政治家で知らない馬鹿多すぎ
少子化対策はやるだけやっても必ず日本の為になる
本当にこれは重要項目
一番に手を付けないとならないこと
赤ちゃん産まれてからも、数十年後にも日本を大きく支える財源ともなっていく
知らない馬鹿な無知な政治家多すぎ アメリカの会社は新卒でも年収450万スタートだしね >>605
サントリーの平均年収や生涯収入調べてみろ
50歳の時点でたいてい他社の生涯収入をはるかに超えるほど稼ぎ切っている 日本企業で働くメリットって皆無だよな
若い時は給料が低くて、給料が上がるころの４５歳になればクビを切られる
そら優秀な人材が集まらんわ >>618
若い頃にサントリーの営業で酒場回って肝臓壊した奴に自販機補充とかすぐ死にそう >>538
それで解雇しても裁判されたらほぼ企業が負け確だから解雇は犯罪でも犯さない限り難しいんよ とりあえずサントリーで実験してみよう。
弟が働いているけど、結構給料いいんだよね。 有能な人材から順番に外資に逃げて行っている、という現実も直視しないといけない。
嫌だ嫌だと騒いでも、稼げない日本企業がシュリンクしていくのは必然でないのか。
ダメな日本企業にしがみついても、特に若い子は逃げきれんよ。 >>597
普通に考えて今の給与体系で45歳定年なんかやったら、貯金しかせず家も買わずで、最悪のデフレきちゃうな
あるとしたら至る所にから揚げ屋が溢れかえるだけ >>619
なんだ。ゴミみたいな売り上げしか出してない自営か 45は早いと思うけどなぁ。入社して20年くらいでしょ？1番稼げる時に辞めろって。 ソフトウェアで業務のノウハウを記録し蓄積している
高度にマニュアル化され始めてる
熟練老獪などまやかし
基本給の低い若い世代しか残れない >>632
アサヒやキリンみたいな同業他社比較ではどうなん？待遇良いの？ >>628
年齢差別無くさないと再雇用の難易度がどんどん上がるだろ
履歴書でも申請書でも全ての箇所に年齢書くの禁止したほうがいい >>621
解雇にこだわりすぎなんだよね
雇用の流動化が起こるような制度設計に変えればいいだけなのにバカすぎるわ >>624
今どきそんなの普通だけどね。役職定年制とかでね。 >>627
社員に有能なのが７割もいたら会社の経営は傾かないよな。
つまりリストラするといっても、無能だとか有能だとか関係ないってわけさ。 >>626
45歳でクビになる仕事をやる馬鹿はいない。
人生設計ができない。
ははは、絶対にムリだ（笑） 10年で世界一位の規模になった凶悪な派遣業があることを忘れてるよな
優秀つったって所詮雇われでしかないから扱いは一緒やで >>617
昭和の終わり頃でも殆ど55歳定年だったな
もちろん年金支給も55歳開始 35年ローンは実質公務員専用融資制度になっちゃうね
民間勤務じゃ怖くて無理っす ４５年定年は能力のある奴の取り合いになるから実質的に人件費の高騰になるのだがな 世の中の優秀な奴って多分1割未満だよな
ここだと自分は優秀な側だと思いこんでる平凡な奴だらけだけど こうなると公務員一択しか無いな
民間企業なんか怖くて無理だね >>645
株なんて不安定すぎるだろｗ
また民主党政権とかになったらどうすんだよ 45歳定年が一般的になったら誰も子供なんか作らなくなるな
結婚すらしなくなるかも
子供がこれから大学進学とかで人生で1番金かかる年代で定年てw イカれたチョントリー擁護駄文
扶桑社は今すぐ45歳定年にしろ >>652
みんな公務員目指すだろう
公務員が最強とかやばいわ
ギリシャだろ >>632
どれだけ稼いでいても「君明日から来なくていいよ」といわれたらショックおおきいで
そもそも稼いでるやつにはそれなりの生活レベルがあるし毎月の収入が０になるのは堪えるよ
なにより無職ってのは暇でしょーがない >>645
おまえがやってるからって皆が皆株やってるわけじゃないんだよ
大多数は消費を抑えて貯金だよ >>652
東大生と京大生から人気の企業は野村総研やBCG、アクセンチュア、マッキンゼー、商社 >>651
45歳定年ぶち上げて新卒が他社比較でどこ選ぶかだな 昔はちょっと煽られると、やれるんか？いわれればやるけど、って、
ちょちょっとFINALEで曲作って爆撃しかえす位の元気あったんだけどなー 低所得者向けの団地を昔みたいに沢山建設するべきだよね。 >>619
税理士じゃなくても
銀行さんが口座作る時に
勧めてくれるぞ
法人じゃなくても損金（必要経費）扱いできるし
退職金控除も使える
また、万が一の時、積立金の数倍まで
お金貸してくれたりね
商売始めたら真っ先に入るもんやで 44でアーリーリタイアしたけど経験は勝っても若い子には気力体力で勝てないのに給料は倍以上だから
経営者からしたら無能ほどいなくなって欲しいはずだよ >>668
アメリカ人はみんな貯金代わりに株やってる
常識なんだよな >>652
ん？学校の在り方について回答したんだが、
俺が間違っているのか？学校の在り方について書いてたのに対して
書いた内容だぞ？ 日本がどんどん韓国化していく
なんて素晴らしい事だろう
みんなチキン店を開いて幸せになろう >>644
年齢が雇用における重要ファクターなら年齢を記載させるべき
それは企業側の裁量でいい
国家は年齢による雇用差があった場合には
受け皿産業を用意して、再教育と労働機会を提供するべき
また解雇フリーなら年齢関係なく採用する企業も増える いいじゃん
チョントリーに誰も就職しなくなるし
ビールも飲まなくなる 若い連中ばかりでベテランがいない会社。
(こども会社) 45で正社員追い出して若い派遣で賄おう！
人件費安上がりでいいよNE★ >>462
そういった会社のように、若くても2000万とか貰えるなら問題ない >>459
そこから40年とかの生活を働かなくて暮らせるなら生涯賃金だがな
果たしてそれが可不可レベルで叶う奴は全体の何%になるのやら 新たな技術革新も必要なく、既築のマーケット流すだけのサントリーみたいなディフェンディングセクターの会社は若いやつだけで回るのかもしれないな
ただ、サントリーに入社しようとしてるやつは覚悟しとけよ
導入するなら、まず、サントリーさんから…って話になるから >>657
ほんこれ
会社におんぶに抱っこ
国が払うか会社が払うかの違いだけでナマポと大して変わらん >>676
ははは、馬鹿だ。
４５歳定年なんぞ絶対にムリだ（笑）
できるならやってみろ（笑） これからの正社員はバブル期の総合商社や今ならキーエンスみたいな
30代で家が建ち40代で墓が立つって揶揄される働き方になるんだろう やらずぼったくり不動産業界終了のお知らせ
東急トランセでバスの運転手さん熱烈募集中ですよ 30歳で結婚したら15年で定年か
子供ができたら高卒で働かせないと成り立たないじゃん
そんなので優秀な人材ってできるのかよ 退職金が60歳定年の時の10倍くらいもらえるならアリじゃないかな >>665
大半は独立開業する
いつまでも使われてるって人が少なくなるだろうな >>674
給料を払いたくないのなら、
段階的に引き下げるような仕組みを作ってもいいかもね？
給料は45歳がピークで以降5年刻みで
少しずつ減らされる仕組みにするとかな。 45歳で自立できる人なら、もっと若いうちに起業しているよね。 >>684
その前にサントリーに限らず酒類メーカーに勤務する奴は
酒が飲めないときついでしょ(笑) 45歳定年になればまず間違いなく俺は首だな
正直死ぬしか無い 45歳定年が当たり前の社会になった方が日本経済良くなるのか？
将来の事を考えて金使わなくなる奴増えて景気悪くなりそうだけど >>633
終身雇用の成れの果てが今の日本企業の凋落なんだよ >>513
終身雇用なんて幻想なんじゃないか？
国内の石炭産業が斜陽に山を閉山 → 普通に炭鉱マンはリストラ
繊維業界だって石油ショックで繊維製品の原料価格が高騰と大不況
繊維大手（富士紡 鐘紡 東レ・・・）は普通にリストラやってる
これらの繊維業界なんて石油ショック以降従業員数が半数にまでスリム化してる 派遣も今は待遇が良くなって
仕事なくても賃金保証があるらしい >>687
その商社とキーエンスが絶好調だから正しい
三菱商事も22年3月期予想は大幅な利益増で回復
伊藤忠も好調
丸紅は食品に強かったからむしろコロナで復活
キーエンスは言うまでもない >>577
バブルの後処理がスムーズに行かなかった事が始まりだと思うがな
日本経済の回復が送れていたところに、ITバブル崩壊だとかリーマンショックだとかが来た
それで日本政府は国民みんながほどほど豊かな生活が出来る社会を諦めて、格差を認める方向に転換した
それが小泉竹中改革
以降、豊かな人はもっと豊かに、貧しい人はもっと貧しくなる社会になっている
竹中みたいに安い労働力を使って中抜きで甘い汁を吸う人間がこれで豊かになった人の典型 >>687
墓はそんなに高くないが、40代で墓を建てるという比喩 日本企業そのものがボロボロで、
競争力失って泥船状態になっているという現実を直視したほうが良い。
若い子は日本企業にしがみ付いても、逃げ切れんよ。
だからこそ、わかっている有能な若い子から順番に外資に逃げてる。
こうなってくると後戻りできない変化がそれなりのスピードで進んでいくよ。
こういう時は早めに変化に対応した奴から勝ち組になれるぞ。 やりゃ良いんじゃねーの
国としては終わるけど
ガキ生まれねーんじゃ終わりやろ ローマ帝国でも25年の兵役の後、ローマ市民として生活出きたのに ここの経営陣も単なる雇われの癖に随分と偉そうな物言いなんだよな。
だったら言い出したあなたたちが
自らクビになるべきなのにw >>250
それまでにどれだけの人脈を築けるかだろう
個人で事業を立ち上げれる程の人脈を築ける奴は会社の方でも辞めて貰いたくないだろうけどね >>501
蟻の法則で働かないと言われている2-6-2の法則は、実は蟻をちゃんと研究したら単にローテーションで休んでいただけだった
これが最近研究された話 >>703
もともとの給料が激安でこき使われているので、賃金保証なんてあっても有り難みは無い サントリー社長「20年後、サントリーは少子化で潰れてるンだわ」 45歳定年の会社って、優秀な新卒や中途入ってくるのかな
他所に行きそう まあ、新浪さんが長くサラリーマン経営者として経営してたローソンが今どうなってるか考えたら、彼こそセンスのかけらもない経営者だと思うけどね ま、サントリーは韓国人経営だしなんもおかしくはない
本国みたく戦闘労組生まれそうw 官僚こそ腐る前の40代で天下りではない分野の民間に移籍してバリバリ活躍してほしい
50代になるといくら元が優秀でもあたらしいことを覚えることが難しくなる >>673
会計詳しそうなんで教えてほしい
生命保険(JA共済)の満期還付金１００万振り込まれたんだがこれって雑収入扱いで半分の５０万に課税されるものなの？
今までつみたててたお金扱いで非課税ってわけじゃないの？ >>694
今のAIって普段の画像と同じか違うかの判断してる程度だから
物置く場所間違えたらAIに怒られた、とか監視員程度のことしかできんよ >>678
そんなもん理想論やろ
45歳になったら再就職が難しいのわかってるからみんなしがみつくんやで そうなったら
パソナみたいな派遣会社がもうかるね。 >>715
氷河期世代が釘付きバットで皆殺ししても追及されないから大丈夫大丈夫 >>720
正社員希望の若者が45で追い出される会社に行くとでも？ 実態経済の国力よりも人口が多い
その上老人に手厚い社会保証
解決に失敗すると日本国は消滅するかも >>601
日本は、代わりに新卒から相当な期間の年収を低くおさえてる。優秀な人材を不相応に安く使えるとか、全員安く使いながら生きの良い時期のモチベーションを保てるとか日本会社も恩恵うけてきた。
社会全体としても、給料安くても計算出来るからみんな住宅ローン組めるので家買いやすくて結婚して子供うみやすいとか。需要と治安や人口なんかにプラス要因がある クビを定年て言い換えただけのめちゃくちゃな暴論に対して真面目な考察記事なんか要らないよ >>721
ほい
ローソンが発表した2021年3〜5月期の連結業績は、売上高に当たる営業総収入が前年同期比8.9％増の1692億円、営業利益が約4倍の106億円だった。純利益は41億円の赤字から56億円の黒字に転換した。
https://www.google.co.jp/amp/s/diamond-rm.net/market/88424/amp/ 自称優秀なヒキニートや氷河期の時代きたな
皆さんの活躍を楽しみにしてるぞ >>531
つまり親ガチャに失敗したら人生終了ということか >>724
横からだけど
保険は一時所得だろ
利益に50万引いて1/2で総合課税 首にならない為に24時間必死に働かざるを得ない。同期は全てライバルと言いう名の蹴落とす標的になるから、負けない様に必死に働いて結果を残す盗む偽造するが当たり前。その中で身体を壊さなかった奴だけが生き残れる。サラリーマンは捨て駒になるだけ。
まぁ欧米は大学行って何の能力も無い3流がサラリーマンになるんだけど。 これでどうやって子供が増えるんだよ
おっさんどもは今が良ければ口だけの見栄えがいい事を
言っていればいいかもしれないけどさ益々子供なんか
無理要らねってなるのが確実に見えるだろ 酒飲んで、出来るんかよｗｗｗ
とか、一々煽りに答えてたんだがなｗ
めんどくさい。若手のやる事だわ。ってのがある。 派遣よりコスパ高くなるしいいな
若くて低賃金のうちにサブスクで使い倒して40そこそこで切る なかなか良いスキーム ４５歳でクビになるなら、誰も家を買わない、子供を作らない、結婚しない、子供を大学に進学させない、その仕事に専念せずに45歳以降の生き残りを考えて別の勉強をする。
ははははは、絶対にムリだ（笑）
できるものならやってみろ（笑）
早くやってみろよ（笑）
なんでやらないんだ？（笑）
hahaha >>729
いいえ
20年後には日本は人が少ない南極大陸と同じ社会情勢となるのを目指しておりますゆえ
のちにいうジャパンフロストである サントリーが勝手にやれよ
ただ、首切るやつの中には、運悪かっただけでこの社長より有能な人材が何人もいるよ 昔システムエンジニア35歳定年ってのがあったけどなくなった 45じゃ子供いたら大学生か
一番金掛かる時期に定年wwwww 45歳定年だと、退職後は派遣になる人が多数を占めるんだろうけど
派遣って30代後半からキツイ仕事しか無いもんな >>503
それが日本の厚い中産階級の正体だよ。
大抵の場合、仕事ができるとかいう基準自体上から言われた事をそつなくこなすだからな。
そんなにできるのに、フリーランスで稼いだり自分で起業しようなんてことにならないし。
今求められてるのは各自それぞれがきっかけとなって連鎖的に稼げる種を仕込める力だけど、そんなものは自称仕事のできる奴が一番苦手なことだからな。
で、そういうことができる奴なら、会社の息苦しさに嫌気さしてさっさと独立するしな。 >>747
安倍さんが移民法通したから出生率は心配すんな >>650
まあ上が無能なら簡単に会社簸傾くけどなw >>713
リーマン時代の人脈なんて当てにならんよ
〇〇に勤めてる〇〇さんだからお付き合いしてるんだから
東大卒大手都市銀行勤務時代は人脈あるように見えた人も都市銀行辞めて独立した途端に皆から外方を向かれた 経営陣 平均年齢63歳
労働者 平均年齢 35歳
バカすぎるww >>754
氷河期世代が大勢リストラされた後に定年35歳制度が撤廃されたから
日本政府的には歓迎しているんだろう。 >>738
2017年竹増さんに変わってから立て直したからね
それでも業界3位に転落してセブンイレブンにメッサ離された >>1
45じゃ転職は殆どの人は無理、全企業と公務員は30歳定年にすべき。
・転職はスムーズで流動的になり使える人材の獲得合戦で転職市場は活性化
・行くだけカネの無駄な偏差値60以下の大学は淘汰され真の大卒の価値が戻る
・目指す分野調査の為の腰掛け就職から後に自営を目指す者が増え就職難問題は解決する。何故なら求人なければ自分で創れば良いだけな事に気付くから >>728
45歳以上を無理に雇用すれば新陳代謝ができず
企業の成長力が落ちるってこと
もしそうなら45歳定年制度は正しい
放出された45歳以上を国がどう使うかを考えるべき
企業に負担させたら企業は国際競争で負ける 「老後2000万」も「定年45歳」も消費マインドを悪化させる要素にしかならんよな
貯めておかなきゃ先々不安、キャリアがリセットされて給料上がらない
これでどんな奴が安心して金使うようになるというのか >>735
逆に聞きたい
まだ負けを認めていなかったのか？
日本はもうボロボロなんだけど。 >>756
氷河期８００万人「ああ。俺ら子供いないから気にしてなかったわ。」 >>770
だから年齢表記無くさないと転職もままならないって言ってるやろ
何も聞いてないな だから45になったら給付金でいいだろ
夫婦ともに45だったら月20万前後は入ってくるんだぞ
やっていけるだろ
これでやっていけないなら、暮らせる地方に移住すればいい >>764
三木谷は第一勧銀時代に投資の相談で培った人脈と経験を武器に独立投資会社を起業
そして今に至る
第一勧銀時代の顧客が孫正義など錚々たるメンツ ふぁーーーそ♭ふぁふぁーーーどし♭し♭ーーーみ♭れ♭れ♭ーー
これで弦４行こうか。
とか、真面目に考えられたんだよ。
今は、どうにでもできるから、却ってやらんな。 >>762
日本で無理なら地球上のどこでも生きていけないだろ >>763
総理以下大体リストラ
セクシーしか残らない >>744
退職金(金額による)や失業保険が特殊なだけで普通の保険還付金は課税対象になるってことか まぁいいや。 オレも45歳なんて過ぎてるからな。
若い社員と若い顧客で経営してってね！
サントリー製品なんてほとんど買ってないと思うが、絶対に買わないと完全シフトしていくだけやしなw 格差容認→麻生「産まないほうが問題」→格差容認
公的マッチポンプ 経団連の年齢を45歳以下にしないとな、凝り固まった老害からは柔軟な発想はうまれんやろ
あと政治家もな >>732
氷河期世代が叩くべきは、氷河期世代を産み出した老人だろ
もうそろそろ死ぬ年齢になってると思うが
少子化対策をしなかったのも、こう言う老人たちだしな
それから貧しい氷河期世代の一方で豊かな生活を謳歌し続けた団塊世代 例えば、今俺が勤務している小学校の４５歳以上を全員クビにしたとしよう。
６年主任、５年主任、5-4、４年主任、4-3、4-4、4-5、３年主任、3-4、２年主任、2-4、１年主任、1-3、1-5、特別支援主任、特別支援２組、校長、教頭、音楽教師、理科教師、校内研担当、初任研担当、これが全員いなくなる。
一度、解雇して給料を下げるという方法を取ったら？
誰も戻ってこないだろう。
こんなクソのような仕事を薄給でやるマゾなんかいない。
みんな辞めたいのだ。
今でも担任すらいないクラスがたくさんあるのだ。
ははは、４５歳定年なんぞ絶対にムリなのだ（笑）
できるものならやってみろ（笑）
逆に、定年の年齢を今年から上げちゃったけどな（笑） ぶっちゃけサントリーの酒って旨くないし、胡散臭い老人向けのサプリイメージしかないし >>776
45歳以上は採用しないんだから無記載でも面接でおちる、無駄になる
むしろ40歳でも老け顔なら落とされる
国家は45歳以上でも能力査定制度などで職能を証明できるようにし
45歳以上でも有能であるものは雇用しやすくなるようにすればいい
努力しない45歳以上は努力しなくても働ける職に就けばいい 定年無くして全社員1年契約の毎年更改で良いだろ
終身雇用ができないんだから若いって理由だけで給与を低く抑えるのは無し
スキルと結果に応じて給料を払う >>778
そんな例外的一握りを例にするのが頭悪いな
三木谷レベルの成功者は「稀」な存在で大多数の人はそんな人脈出来ない >>768
氷河期世代「あのな、俺らみてみ。新卒入社できなかったから
退職金なんて３年勤めて貰っても1カ月分の給料20万円くらいなんだよ。
それを8かい繰り返していくらだよ。160万円だよ。しかも平均賃金の
7割で全ての金は生活費に消えたンだわ。金も家も車も保険もない人間に
何をしろと？」 >>1
45歳定年制でも別に構わないよ
日本で言うところのキーエンス方式にするんだろ？
じゃあ新卒初任給で50万、アラサーで年収1000万、アラフォーで年収2000万出すん？って話なんだわ >>791
これはいえてる
今日からサッポロにするわ >>691
中年の派遣やフリーターが一気に増えるから買い手市場で賃金も安くなるしなw
賃金体系変えないなら貧困化と格差がもっと酷くなって国家的にも存続の危機 移民とか言ってるがそのうち移民すら来ない社会に
なりそうなのにお気軽なことで >>782
お尋ねの件は公的保険でなければ課税対象だけど、
一時所得までは間違いないと思うけど、総合課税か分離課税かはご自身で一応確認お願い 延長してる老人はろくなのいないわ
下手にプライドだけ高いし
マジ要らない >>768
正社員採用を31歳からにして30までは全産業で非正規社員というようにすればいいんじゃないか？
企業はいい人は継続して雇用、ダメな人を切れるし、雇用される側もスキルを積んで他に自由に行ける。
コストも下げれるだろうし、労働者もこれならあまり不安がない。 >>794
だから年齢表記無くせば誰が45とかわからないからその人の経歴で取るやろ
老け顔は美容整形でも行け有能な奴は若々しく見える
国が用意する仕事なんて年収300万くらいの介護職だけやぞそれでいいのか？ >>801
まさしく日本は社会経済的に氷河となるであろう
誰も来なくなる社会を目指す
それが我々氷河期世代の唯一の狙い 退職金満額出すならええよ
うちは自己都合退職したら退職金半分とかだし >>700
ぶっちゃけ派遣法が出来てより搾取構造になってからそうなったともいえるけどねw 大手は45以上はいらないというのは事実上動かないことなんだろうね。 >>801
移民も45定年になったら祖国に帰るんじゃね >>776
45歳以上が転職しやすい環境づくりを言う奴がいないのが謎
年齢差別こそ最大の問題なのに。 別に据え置きでもテレワークでほとんどゲームしてるから別にいいわ 相手にするな
こいつはルールを変えたいだけだ
しかし制度というルールを変える権限は有権者
金持ちがカネの権力で変えようとしたら犯罪とし
てブタ箱へぶち込め
自由にやれる事を自己都合のルールで縛ろうと
している。これを許してしまうのが日本の政治家
そして愚民たるお前らだ 俺の勤める学校は、担任のいないクラスが２つある。
６月からだ。
病んで辞めてしまったのだ。
まだ代わりが来ない。
ははは、45歳定年だと？
できるものならやってみろ（笑） >>806
雇用の福祉、労働の福祉を企業に担わせるのが間違え
厚生政策なんだから国が行うべきこと
企業は好きなように人を雇い解雇できる環境であればいい
それによる不具合は国家が処理する福祉の問題 今までが過剰に守られすぎたからなぁ、いいお灸だわな
何となく進学する子は減り、手に職つける中卒が増えるとみた >>170
自動運転の時代は当面来ないが
未経験のタクシーとかバスでそこそこ稼げる時代はもう来ないと思う
タクシーの運転手、バス送迎、倉庫作業、ビルメンテナンス、介護、清掃、管理業務
昔はおっさんの仕事だったけど、今は20代30代からやってる優秀なのがたくさんいるからね この議論見て使えないおっさん見てイライラするのはわかるけど、喝采しているヤングメンは本当にアホ
明日から45歳定年とか簡単に始まるとおもうか？
他の法案もまず調査から始まって10年15年準備にかかるんだぞ
これは今のおっさんじゃなくて、まさに将来のお前ら狙い撃ちされてる法案だから 日本は超高齢化社会に入ってるから45歳で首になっても派遣やら仕事は沢山ある 管理職でもないのに45歳より55歳の基本給が高いのがおかしい 人から法人へ
がスローガンです
法人が生きやすい社会を目指す日本 >>798
サントリーは年収高いよアラサーで年収1000万はザラ >>816
学校潰せば生徒学童は他校へ通学転学できるのを容易に了承してくれる >>808
いやいや
満額程度じゃ誰も退職しないよ。
2倍とは言わないけど5割増しくらいは無いとな。
それが早期退職の唯一のメリットじゃないか 45才になってから転職とか無理。
退職金は少額だろうし、年金は20年後。
地獄の老後 >>701
その半数が全員になればより貧困化
はんすうも割増とか便宜的なことがあったが、制度としてしまえばそんなものすらなくなる >>8
むりむり
電車で通勤するようなやつに人生設計なんてできない >>828
hahaha hahaha
できるものならやってみろ（笑） 今だって定年過ぎても働けるし、会社が有能な人材を簡単に手放すわけがない
会社側が、給料泥棒を維持出来なくなっただけだ
まあ楽をした世代を見たら、羨ましいかもしれないが
窓際＝会社の落伍者なのは変わらない 出産が高齢化しててまだ子供小さいのに父親フリーターとかムリだろw
不安しかない ええ歳して役職ないようなやつはいらんからな
下っ端なら若くて体力あるやつが欲しい >>817
別に雇用の福祉を企業に任せるなんて言ってないんだが..
年齢表記のことだけ話してるんだけど >>818
日本は低学歴にとっては恵まれた環境だからな。
外国よりも大卒以上との所得の差が少ないし、差別も少ないし。 大企業なら45歳定年でも一生生活できる資産ぐらい作れるだろ、中小企業の人たちは死ぬまで働かされるからな >>829
中小企業いってみ
退職金共済制度が退職金だぞ
基本的は３年が一つの単位で、２０万～３０万円が基本
これはどこにいっても変わらない。俺が何度も転職して
貰ったからそう言える。 >>760
さっさとアメリカみたいに邪魔な先住民皆殺しにしないとな
そうする事で日本は100%移民国家として成功する
そうしないと移民国家にはなれない 45歳で転職せざるを得ないような人を雇うとかねーわ。
雇ってくれるとこ見つからずにチキン屋始めたり、借金して投機するような未来しか見えない。 >>830
いや超高齢化社会だから
45歳ならまだ仕事は沢山ある 年功序列でのし上がった無能50代上司を見てると賛成したくなるわ
45ぐらいで本性出尽くすだろ
そこでふるいにかけるのも一理ある >>835
教員が鬱で半数休むには
何すればいいかわかるよね >>580
昼休みに酒飲んで酒の匂いプンプンさせて働いてたやつもクビに出来なかったな >>816
業界が違いすぎる。
日本はね、30年ぐらい前からずっと、
いらないホワイトカラーがたくさんいるって言われてたんだよ。
その延長上の話。
教師みたいに現場で働く人の需要は減らないどころか、
今後増していくかもね。 >>841
45歳までにそんな金作れるわけねーだろニートかお前？ >>816
ずっと同じ授業の繰り返しやろ、それこそ45歳過ぎたら一年契約でよくね？ らーし♭ーしーどーど＃ーれーみ♭ーみー
でよくない？ 新入社員でも給料50万以上貰えるんなら45歳定年でもいいな >>846
サントリーが完全非上場で株のほとんどを創業家が握っていること知らないのか？
莫大なキャッシュをがあるから 年金受給年齢の引き上げに合わせて定年を70歳にしようとしてたのに、自分が楽して儲けることしか頭にない馬鹿な経営者の戯言を大きく報道しすぎ
経団連かどこか知らんけど作為的な臭いしかしないね 年金も４５からになるならいいんじゃね
厚労省は定年６５推奨してるけどな >>846
この前、プレミアブランデー買ったが、２０年物でさえ質が落ちてたわ。
やはり経営が傾いていて薄めているのかなと思った。
２０年前はそうではなかったがなあ。もう終わりだろ。この会社。 >>288
そう言うけど
新入社員の話題が車の話しに終始し、ローンで新車購入した時代は
個人所有の携帯電話など無くソーシャルメディアなんてコンテンツもある訳が無く
毎月キャリアに納める通信費なんてものも無くコンテンツへの課金も無かった訳だ
支出の中身が変わってしまっただけで可処分支出はそんなに変わらんだろ つまるところは企業側が社会保障費や退職金の積み立てを払いたくない、社員は使いたいときだけいればいいということだろ >>770
契約時の慣習を一方的に破るのは単なる契約不履行。制度変更出来るとしたら新卒からになる。それでも企業はメリットあるだろうか >>79
お上の意向を受けて世論醸成にひと役買って出たに決まってんだろ
ピュアかお前 介護系の子会社を立ち上げて、
在籍出向出向させれば退職していくやろ >>849
できるものならやってみろ（笑）
早くやれ！（笑） >>861
法人が生きやすい社会を目指すって事だな 今でも40歳で出世街道外れたら子会社出向なんて当たり前に有るじゃん。 >>209
社内定年という意味では45歳定年は昔から大企業では行われてきたし今さら何騒いでるのって感じだわな
騒いでるのは大企業の雇用実態を知らない中小以下の底辺労働者だよ気にするな 新浪は三菱商事で同期の中でも1、2を争うほど出世し40代半ばでローソントップの経歴だからな
45の時点で単なるリーマンから経営陣にステップアップしていた >>92
４５歳定年になったら、そりゃ間違いなく４５歳になる前に転職するよ。 45歳定年言い出しっぺの爺が
まず引退してポスト空けろよ 45で定年ならその後は生ぽに頼って寄生して生きていくわ
真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなる 35あたりで使える使えないははっきりしてるんでそこで振るいにかけられればいいんだけど >>855
これで中年層の給与水準引き下げられると思ってる企業が新人にそんな金出すわけがない
あいつらが大好きな成果主義でどんどん低水準にしていくだろう このてスレに現れる自己評価が異常に
高い人って何者？ そもそも有能無能を正当に査定出来る企業が
どれだけあるのやら。 年収1000万で20年間年収500万で20年間合計40年間労働平均年収750万と年収750万で40年間労働と
どちらが充実した人生を送れるか 体調って40代後半から一気に崩れるからな
仕事を辞めたらあっちこっちで身体にガタがきて病気が出るよ >>861
それやりたいなら高額報酬契約社員しかいない会社を作れば良いだけ。プロ野球球団の選手がそれ >>878
ニートくんだよ
そのうち刑務所が終身雇用になるんだろうな まあ、競争力を高める、流動性を高める意味では、この流れは仕方ない面もあると思う。
ただ、それを同族経営で上場企業企業でもない、
許認可事業で事実上のカルテルであるビール・アルコール業界で莫大な利益を食んでいる
サントリーなんぞが言っていい道理がない。
まずは、ビール業界の是正からだ。 新浪って各社を渡り歩く責任持たない軽い奴
こんな奴が45年定年なんて言っても通らないよ
お前は60歳代で人生終わっているよ サントリＨＤをさよならしなさい
で無ければ国民がみんなサントリー製品を排除するよ
終わり 45歳超氷河期の生き残りだけど
数年前にやっと正社員になったばかりよ お隣の国韓国の大企業は実践中だろ
観察してみれば？ 労働者を大切にしない経営者とその家族はどんどん晒していく世の中だからな
団結すれば怖くない ある程度役職ついて教育やマネジメント出来ないと残れないってことかな
平のままで現場で職人気質でみたいなのが
1番いらないんだろう >>875
俺は首を切られる１カ月前に
中国の競合企業へ全ての原価見積売上設計データと取引先企業の秘匿情報を
流しておいたから大丈夫(´・ω・`)ｂ 技術と情報ごと人材を外資に奪われる
家電メーカーがやられた事を繰り返すとかバカなのかな？
結果日本のメーカーがどうなったかも見てないようだ さっさと ４０超えは解雇規制撤廃しろよ
会社つぶすきですかー？
いつまでも役立たずの給料泥棒置いとくなよ！
さっさと ４０超えは解雇規制撤廃しろよ
会社つぶすきですかー？
いつまでも役立たずの給料泥棒置いとくなよ！
さっさと ４０超えは解雇規制撤廃しろよ
会社つぶすきですかー？
いつまでも役立たずの給料泥棒置いとくなよ！
無能な中高年 役立たずの給料泥棒追い出そう♪無能な中高年 役立たずの給料泥棒追い出そう♪
無能な中高年 役立たずの給料泥棒追い出そう♪無能な中高年 役立たずの給料泥棒追い出そう♪
無能な中高年 役立たずの給料泥棒追い出そう♪無能な中高年 役立たずの給料泥棒追い出そう♪ 日本の経営者がバカだから落ちぶれたっていう良い例だな
アメリカEUは定年延長の流れです 喫緊の俺の心配事はある日突然の定年引き上げやから
定年が引き下げになるのは別に問題ない
個人年金も何十年も前から入ってるし
60定年で即隠居が今のプランだからな >>869
銀行や商社は有名
30くらいまでは同期なら同じくらいの年収
でも30半ば以降あたりから差がつき始める
38で年収2000万の人と1300万の人が同期に存在 別にこれ「正社員」だけが地獄じゃないよね
一部優秀な人材以外の全てが地獄
非正規も正規も薄給の奴隷になるか餓死するかナマポ落ちするか
助かるのは企業のオーナーと上層部のみ >>881
後者は会社が持たない。
結局のところ氷河期世代のような犠牲者を作らないと維持できない。
他の先進国は移民を入れてこれを踏み台にしてる。
日本はこれを大々的にやるのを拒否したから氷河期を踏み台にした。
だけどもう氷河期はいない。
今までのやり方の維持は不可能ってこと。 サントリー
今回のコロナで経営ヤバイだろ…
買った企業が負担になってるはず
今さら世界中どこにも転売出来ないし
早晩突然潰れるかもね >>852
大企業に勤めてれば融資も受けやすいし資産なんて簡単に作れるよ >>827
それサントリーホールディングス本体だろ。それ役員クラスか上級管理職で大多数は子会社勤務なんだが シャープが傾いて日本人経営者全員消えたらすぐに甦ったのを見て
やっぱり原因は経営層だったんだなと思ったもんだ 俺がサントリーで正社員やってたら
１年以内に内部情報を掴み
競合他社となる中国企業へ全ての情報を売り渡すわ
それこそ仕入れ、広告、拡販ルート、与信情報、不動産、店舗情報から
工場の醸成原料や設備仕様、仕込み工程、材料仕入れ、保管方法など全てな。
だいたいそれだけあれば中国の競合他社へ２０億円くらいで売れるんじゃね。 >>1
サラリーマン、無職、医者、、、取締役とか国会議員とか皇族含めみんな45歳定年制にしたら？
で、それ以上はみんな基本ナマポが貰える。
お金もらって働くのは法律で禁止。
無給ならヨシ。
住宅ローンの残とか、子供の教育資金も全部国が肩代わり。 >>898
海外は転職当たり前で給与も日本よりいいからな
その割に定年延長は日本と一緒
転職しやすい制度が必要だけど富の独占してる社長たちではな >>897
知っとるよ。だからわざわざDQNテイストにしてるんじゃないｗ 30歳で子どもを産んだ場合
45歳定年時、子どもは15歳
高校受験を受けるナーバスな時期 でもこれって逆にチャンスなんじゃない？
優秀であれば給料は逆に上がるだろうし無能は辞めてくれる。
要するにスキルアップとキャリアアップで自分の値札を上げていけば良いだけ。
無能や老害がそれに見合った待遇になるのは当たり前。 45以上でも優秀なのは取締役とか幹部になるだろ
無能なのは契約社員、バイトでやっていくしかない 実は俺は先月末で解雇されたが
時すでに遅し
中国企業に元勤務先と顧客大手の情報全てを７月末までに売ってる(´・ω・`)
これでたぶん日本の企業が３０社ほど倒産するんだなあと思ってるわ。
競合他社ってそうやって使うもんよ。(´・ω・`)ｂ 53だが、とりあえず早期退職で退職金貰ってそれまでの蓄財とで6000万作った
年収900万で再就職したが気分的にはイージーモードで楽だわw >>807
レス観たら、つらつら言い訳ばかりだな
わらしべ長者ってしっとるけ？
最初の食い扶持は何でも良いのな、どう活かすも己次第
何も発展させる事も無く20年過ごしたなら、外人とコンビニのシフト取り合いするしか能力が無いと自覚が足りないだけ。
口あけて待ってても、ウンコ製造機用のカネはいつ迄まっても降って来ないよ 低学歴だけど年収は良かったよサントリーほどにね、福島さえなければ今頃ウハウハでしたよ >>900
会社によっては役職に対する明確な年齢制限設けてるよな
自衛隊も階級定年制だ。国でさえやってるんだからゴタゴタ抜かすなって話
騒いでる連中はどんだけ無知なんだよ >>1
公務員の定年も45歳定年にしろ
政治家も45歳定年制に
官僚の天下りは禁止 能力上がるどころか下がっていく奴が大半なのに
年齢で勝手に給料増えてくというシステムがそもそもおかしいのよ 優秀な人だけが残ったらその中の8割は無能になってしまう
組織にはそういう法則がある 有能な人が自分の為におかねを稼いで献上してくれるという妄想。 サントリー不買してる
ほろ酔いとかストロングゼロとか飲んでたけど
氷結と檸檬堂に変えたわ >>928
じゃあ４５歳以上過ぎて給料もらってた連中に返金しろと言えよｗ >>839
企業側は好きな条件で選考して採用すればいい
年齢、性別、どんな条件も企業の採用に任せればいい
国家は就労のミスマッチを解消するよう労働市場の調整メカニズムを制御すればいい
そうやって政策的にミスマッチを解消することが労働市場経済の在り方 >>915
純粋に結果、実力だけで判断される指標があるのなら。
現実は日本企業は社内政治やら派閥やらいろいろと。 サントリー 主要株主
寿不動産 89.50%
サントリー持株会 5.03%
三菱UFJ銀行 1.00%
三井住友銀行 1.00%
三井住友信託銀行 1.00%
日本生命保険 1.00%
寿不動産 主要株主
サントリー芸術財団 13.81%
サントリー文化財団 9.21%
佐治信忠 4.97%
鳥井信吾 4.97%
酒井朋久 4.97%
佐治英子 4.97%
鳥井信佑 4.97%
酒井幾代 4.97%
鳥井信宏 4.84%
坂口美木子 4.84% 優秀な人間だけを集めても回らないってのは有名な話なんだけど
サントリーは早晩詰むね
誰がそんな企業に入りたいんだよ >>1
45歳で定年、再就職できないであぶれた人が多量に生活保護になって、生活保護費の不足、生活保護費の不足分を捻出する為に増税なんて事にならなければ良いけど 新卒の配属では総務とかになったら即転職だな
花形部署とか、転職時に評価されない部署とかなら転職
仮に花形部署につけたとしたら、先輩は陥れるし後輩に仕事教えない
45歳でも生き残るために仕方ない >>915
成果主義で給料上がった会社聞いたことありますかを
ちなみに従業員の給料さげて利益出たら役員の手柄だから役員報酬は上げるからな >>371
見てるこっちがちょっと恥ずかしくなるが気にするな
半年覗いていればわかってくるよ 企業の新卒信仰をなくしてからじゃないと時期早々だとは思う これで切られる無能が本当に無能な奴だけならいいけどね 株価つり上げて大企業にだけ恩恵をもたらし非正規雇用で国民を貧困に陥れ日本をGDP世界30位まで落として、さらに今度は正社員45才定年導入となるともう日本国はダメだなww >>1
そんなに流動性とやらが大事なら45歳から年金もらえるならやってもいいけどな。こいつらはそんなバックボーンもなく人件費を安く抑えたいだけだから炎上するんだよ。 ちなみに俺は中国企業へコネがあるのではなく
定期的に向こうから近づいてくるので
その時に情報を売っているんだぜ(´・ω・`)
お前らもそういう経験があるんだろうか？
今回の売値は日本の大手企業１０社（東証一部企業８社非上場大手２社）で
６０万US＄と３０万人民元でした。(´・ω・`)ｂ 問題は日本を破壊し尽くした老害どもが確実に逃げ切るために今45歳定年制を敷いて後続の若者の梯子を外そうとしているところ 民間はこれからは使えない中年は45でクビの時代だよw
今でも肩叩きはやってるけどねw >>950
俺は月１８万円だったから高給取りだったよ！ サントリーはホールディングスは非上場で、サントリー食品インターナショナルを上場させて、非上場と上場のいいとこ取り狙った狡い会社だからなw >>939
東大生京大生に人気の企業は軒並みそのタイプです
一流大から人材をかき集めて無能は切り捨てられる >>928
30台まではスキルアップも望めるけど、40以降はひどい人が多いね。
わかりやすい例が、USBを知らないセキュリティ担当大臣みたいな人なんだけどね。
そんな人たちがものすごい給与貰ってんだよね。
これに批判が出ないほうが不思議なんだけどね。 だからUberやAirbnbを完全解放しろよ
組織に属さなくても底辺が稼げるのに
農業参入や飲食開業もな
これがセーフティネットだろ？ >>906
ないけど公的年金の満額支給年齢が65歳から67歳からに延長ね
働く期間が伸びている パナソニック「残っていただきたい人が辞めてしまった」 年齢で足切りしない社会にならないと通用しない話なのにアホだな
まずはアメリカみたいに年齢なんて見ないようにしてからやれ パナみたいに優秀な会社じゃなければ優秀な人材は出てくだけだよ 若い者に技術教えられない無能は切られるだろ
若い者に技術伝えてちゃんと育成できた者だけが幹部として生き残れる >>939
プロ野球フリーエージェント制初期の巨人を思い出す
各球団の4番を集めても爆発的に強くはならなかった 結局は2:6:2の法則が成り立つ
45定年で各自切磋琢磨させたって、
8:2:0になる訳ではない
企業は上の2と6の一部しか雇わない >>916
多分、それを言ってるんだろうね
全員切るとか無理でしょ
膨大な単純作業を複数の派遣・非正規で回すにしても、主任、係長、補佐、課長
で統括して行かないと、現場がカオスｗ
まあ、実際は業務マニュアルとか、細かいことも、もきちんと整備していかないと厳しいけどね 就職活動するときのプランどうすんだろ
スキルと実績身につけられそうな会社しか選べないだろ 格差社会ですからねー少々の悪いことは行政は許さないけど庶民は黙認するでしょうね
カネナイ腹減ったから万引きみたいな 東大、京大卒は、官僚みたいにそれだけで評価されて楽できる所行きたがるからなw >>962
恨まれたら怖いからお世辞で言ってるだけだぞｗ真に受けるなよ >>970
教えてくれたら用済みだろ
自分が上司の席につくために追い落とすよ
んで自分は後輩に教えない 意味不明。45になったらどこも入れないってことだぞ。 若い部下に技術も伝えられない無能は育成能力がないから切られる
若い者に技術伝えてちゃんと育成できた者だけが幹部として生き残れる 45年定年でも、定年後生活が困らない程度の給与水準なら問題ないよね？
で、それだけ払ってるわけ？ 45歳とか結婚して子供いるならちょうど金かかる頃だ、そのときに定年とか誰が行くんだよ >>975
そういう性根は自分で上手くやってるつもりでも
周りにはバレバレなもんだよ >>451
甘いなぁ
こういうのは即座に当てはめるよ
超氷河期の俺からしたらまたかって感じだけど >>973
官僚は昔のような旨味もないし、労働が過酷なだけでスキルアップもできないので、
最近は東大生に人気ないんですよ。 格差社会ですからね、私は歩行者天国を歩かないよ、トラックがいつ突っ込んでくるか分らんし >>967
45歳以上のトレード？
使える人だけだろうけど 45歳までに老後を生き抜く基礎を作れってことでしょ
今更気づいて間に合わないと慌ててる無能のことなど知らん >>981
会社がみな善人ばかりで回ってるなら今頃日本はもっと繁栄してるだろw >>978
なんの生産性も無い他人の褌で商売するところが大人気なんだから日本終わるわな >>987
勘違いしてるようだが、コンサルはハッタリで東大、京大の名前で仕事する所だからwww 大卒で２２歳定年まで２３年
男でも８０歳まで生きようかという時代に一人当たりたった２３年しか正規労働しない
国が死ぬわ 今のご時世、簡単にクビに出来ないから、45定年はありがたいわ。 45歳以降も安泰だと自信のある若者だけ子供を作る社会 これが実現したら、将来が不安になるから
消費者は貯蓄するようになって一気の不景気になるし、少子化も加速するだろうね これが資本主義の末路・現実
入社した同期が10人いたとして
10人が部長や役員になれるわけじゃない。
せいぜい1人か2人、下手したらいない年もある。
部長や役員になれなかった者は窓際族
無能と言われ、55歳になれば給料激減。
そして出向。
10人中9人がそうなる。
これが年功序列のない世界の現実だ。 今はそれなりに頑張れば「残れる側」にいられると思っているんだろうが、
AIがあと少し進化すれば優秀な人間は1割ほどに絞られるだろう。
そうなった時に、優秀でないものは死すべしと
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