【東京地裁】色鉛筆使用求め国提訴 確定死刑囚「作画で被害弁償」 [香味焙煎★]
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宮崎市の自宅で家族３人を殺害したとして、死刑が確定した奥本章寛死刑囚（３３）＝福岡拘置所＝が、色鉛筆の使用を不許可とした法務省訓令の取り消しなどを求め、東京地裁に提訴した。７日に同地裁（春名茂裁判長）で第１回口頭弁論が開かれ、国側は却下を求めた。
提訴は７月３０日付。訴状などによると、法務省が２月から施行した訓令は、これまで購入して使用することが可能だった鉛筆削りや色鉛筆などについて、確定死刑囚や判決が未確定の被告らを対象に不許可とした。
拘置所に収容されていた人が鉛筆削りの刃で自傷するなどしたトラブルがあり、再発防止のため訓令を出したとみられる。
原告側代理人弁護士によると、奥本死刑囚は色鉛筆で花や動物などの絵画を描き、絵はがき集やカレンダーなどにして販売。被害者の遺族である義弟に被害弁償金としてこれまでに計２００万円超を支払ってきたが、継続が困難になる。
同死刑囚は色鉛筆の使用不許可が表現の自由を侵害し、違憲とも主張している。
奥本死刑囚は第１回弁論を前に「自分にとって色鉛筆で絵を描くことは反省を深め、償いを実現するために不可欠な行為だ」と話したという。
時事ドットコムニュース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021100700908 ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある.
誰かを批判する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている, >>1
>鉛筆削りの刃
なんか対策できないものか
色鉛筆自体が危険ってことではないのだし 死刑執行を遅らせるための
キチガイパヨク弁護士の
うす汚ないやり方 死刑囚を保護する理由において、国になんら利益ないから許可したらええやん。
自死したら執行費用浮くし。 色鉛筆くらい認めてやれよ。
それで誰かが困るわけじゃないのに。
ケツの穴の小さい法務省の役人。 【死刑囚の実像】被害者遺族からも愛される、不思議な殺人者 ― 宮崎家族3人殺害事件 2015年4月29日 07:30
www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201504_post_6301/
きっかけは、些細なことだった。長男の初節句を福岡と宮崎のどちらでやるかをめぐり、
養母が実家の両親と対立。感情が高ぶった養母は、奥本の頭を何度も殴りつけてきた。
「部落に帰れ。これだから部落の人間は」「離婚したければ離婚しなさい。慰謝料ガッツリ取ってやる」 裁判中は死刑執行出来ないから
キチガイパヨク弁護士が
よく使う汚いやり方 死刑囚ですら弁償金を払おうとするのに
おまえらときたら… 鉛筆削りがだめなのはわかる
自腹の色鉛筆がだめなのはわからん 世の中、死刑囚ブランドがステイタスで籍を入れて獄中結婚だのアホな価値観持った反社厨二病の大人がいるもんでな >>7
いやぁ色鉛筆自体が危険なんじゃないかという気もするが コピックなら自傷の心配がないな
72色セットで頼む まさかポータブル鉛筆削りじゃなかろうな
机に固定のローリング鉛筆削りなら問題なかろうもん >>28
色鉛筆をわざわざ指定してるから普通の鉛筆はいいのでは 償いたいって言ってるから執行しろよ
それが一番の償いだろ >>30
実際刑務所の中の備品はそういう特殊仕様のものばっかだぞ >>28
まあ細長いもんなら地獄に落ちろぉ～ゴッコすりゃ危ないしな １、訓令かえるけどお前は明日吊る
２、明日には吊らないが訓令はそのまま
を選ばせれば？ 死刑囚の拘置は刑罰ではない
という法律小ネタ
懲役とかよか本来は自由に色々できるはず ＞奥本死刑囚は色鉛筆で花や動物などの絵画を描き、絵はがき集やカレンダーなどにして販売。被害弁償金としてこれまでに計２００万円超を支払ってきた
絵で稼げてすげー >>47
使い慣れた道具から変えるって大変なんだぜ 被害者は鉛筆で絵を描く自由も奪われたんだけど
加害者は表現の自由が守られるとでも？ 元自衛官が義母に嫌がらせをされ続けてプッツンしちゃったやつか
プッツンしちゃった結果だから、被害者遺族の助命嘆願があっても死刑なのは仕方ないとはいえ
さすがに他の人間が鉛筆削りで自傷したという理由で一律に鉛筆の購入禁止はやりすぎだわ 判決では、奥本が義母から犯行2日前に「部落に帰れ！これだから部落の人間は」「離婚したければ離婚しなさい。
慰謝料ガッツリ取ってやる」などと激しく罵られながら両手で頭を何回も叩かれた為、
翌日に犯行を決意 デジタルで書きたいからパソコンと液タブ支給しろとか言うんだろ じゃ、MacbookProとフォトショップならいいよね。 死刑判決出てからもう7年も経っているんだな
ズルズルと執行を先延ばしにするほうが人権侵害では？ なんで死刑確定してるのに執行しないんだ。
こんなバカな裁判で税金を使うな。 >>19
被害者遺族であるはずの義弟が死刑回避の上申書を提出してるのに、死刑が確定してるのか
司法って誰のためにあるのかね 俺らがせっせと働いて小銭稼いでる間に
こいつは税金で衣食住確保してお絵かきして暮らせるのか
ええなぁ・・・ これ、義母にイビられて離婚するなら慰謝料がっつり取ってやる言われて暴力も振るわれて追い詰められて義母と妻子やったやつか
まぁ、死人に口なしだけど
義弟も減刑嘆願してるらしい
とはいえ、子供までやっちゃつてるしなー 自業自得でその境遇に陥ったってだけなのにそれを受け入れようともしないとか絶対反省してないだろ まっとうな理由があるし、自傷を防ぐならやりようはあるし、なんとかしてやれないのか？
犯罪者、死刑囚という大きな括りで一纏めは厳しすぎる 遺族が執行反対するなら、１００％執行ないよな・・・ >>61
誰も言ってないことを妄想で叩いてて楽しい？ スレは障害者の集合体か？
どんな心境か想像つかんの？ これからは死刑確定の翌日に自動的に執行しろ
炊飯器みたいに執行の機械に入れて時間を設定しておけ 許可を出すのとついでに7色の色鉛筆で「本日死刑執行」っ書いて渡せば良いよ。 死刑囚のくせに要望なんかするんじゃねえよ
人を殺した上に税金で飼われているんだからよ
さっさと殺した方が世のためだわ >>57
義母だけだったら死刑にならなかったのにな。
他の2人にも恨みがあったのか？ >>1
>確定死刑囚や判決が未確定の被告らを対象に不許可とした。
有期刑の確定囚はこれまで通り色鉛筆も使えるのか。
まぁ原因が未決囚か死刑確定囚の自傷のようだし理屈はわからんでもないがなぁ。 子供さえ殺さなければ死刑はなかったはずだよね。
この人。
気の毒な所もあるわ。
この人の親はバンバン顔出ししてたね。
なんとか死刑回避出来ないかとも思えるような
事件。
子供さえ手にかけなければ。 >>70
死刑囚な時点で真っ当な人間じゃないからだめです >>19
いくら遺族が許してるからって情状酌量は違うと思うなあ
既に殺されてしまった被害者の気持ちはもうわからないんだしな
妻子なんて完全に巻き添えだし
当初犯行を誤魔化そうとした悪質な点もあるし 死刑の中継とかボタンを押す権利を
オークションにかけて、被害者に弁済しろ 奥本被告は０９年３月、くみ子さんの妊娠を機に結婚し、宮崎市内で義母と同居。
やがて、感情の波が激しかったという義母からの叱責が始まる。『雄登の抱き方が悪い』『若いのに寝るな』貯金がなく、結納と結婚式を見送った後から義母の怒りが自分に向いたと奥本被告には思えた。
事件６日前の深夜。義母は、仕事から帰宅した奥本被告の頭を何度も殴った。『あんたの両親は何もしてくれん』。そして、故郷を侮辱する言葉を言った。
『音を立てて、何かが壊れて・・・。
もう限界だった』殺害した妻子への感情を一審の被告人質問で問われるたびに『愛していた』と答えた。
しかし家庭内では、育児を通じて義母と妻子のグループができ、家での居場所はないと感じていたという。
『親子３人で暮らしたかった。ただそれだけです』。でも、それはかなわない。ならばー
色鉛筆許可 >>66
例えば残酷な殺人があったとして、その被害者家族が博愛主義で犯人を軽い罪にして欲しいとか言ったとする
その言葉のままに世間に犯人が釈放されたら、こんどは他の人が危険にさらされることになる 頑張って新しい画材での表現にチャレンジする方が建設的だと思うなぁ 色鉛筆よりも首をくくる縄を用意してあげた方がいい
分不相応な要求してるんだから >>1
執行されないためにあがいてるんだろ、明日にでもやれ めんどくさいからさっさと執行しろ
税金で生かしとく必要無し
死刑確定したらその日に吊れ >>87
母子にも手を出してるなら義母側だったのかもね 紐を引っ張ると周りのロール紙みたいのがむけて芯がむきでる色鉛筆がいいと思う
わかるひといる？ >>4
この人はせめて無期懲役にすべきだった。
被害者の息子さんが、ウチのカーチャンなら殺されても仕方がないかもって同情してたくらい。 死刑執行の前夜に自殺未遂で命に関わるかどうかの重症だった場合どーするの？完治するまで執行は延期？予定通り執行？ >>19
追い込まれて判断力がなくなったか
数回我慢したところで動かんと
それならまだ犯罪にならない形で解決しただろうに
最悪離婚で済むのだから >>54
>被害者の遺族である義弟に被害弁償金としてこれまでに計２００万円超を支払ってきたが、継続が困難になる。
この金で被害者の遺族に賠償してるから
その議論はちょっと微妙 東京オリパラがあるから、しばらく執行が滞っていたが、法務大臣も変わったばっかしやし、加藤と植松といっしょに久しぶりに吊るしたらエエンちゃう。 > 被害弁償金としてこれまでに計２００万円超を支払ってきたが、継続が困難になる
これは流石に許可したれよ
死刑囚はどうなっても構わんがな 池田大作を死刑に出来ない日本って最悪
希代の超絶大犯罪者だぞ！！ 奥さんも義母についてたようなこと言ってたはず。
子供だけは犯罪者の息子にしたくなかった。
って理由でなくなく手にかけたみたいなニュアンス
だった。
子供さえ手にかけなければなぁ。
宮崎って貧しいから自衛隊人気なんだってね。
奥さん計算したのかも。できちゃっただし。
自衛隊途中で辞めてから義母が激しくなったみたいね。 >>85
クソ婆がキレるてことは夫側からの離婚請求？
嫁がクソ婆の言いなりやったんかな 生きてる間に被害弁償して罪を償おうとしてるんだから
規則を杓子定規に当てはめずに色鉛筆ぐらい認めろよ >>122
結婚する時は相手の家族がどんなのか確認しないとね 気持ちはわかりますが
だれもいらないとおもいますよ 奥
本
章
寛
通名糞ゴミチョンがまーた人を殺したの？
ゴミチョンのキチガイクレームなんざ聞かなくていいよ
明日のでも吊せよ
税込みの無駄なんだよ >>92
地雷女とデキ婚したんか
ちょっとアホやな 死刑囚に執行できる刑は公権力による死刑しかないんだから、それ以外の制限は最小限であるべき。なので、鉛筆による自殺を防ぐ為にも粛々と刑を執行すればいいだけだろ。 >>107
絵を描くには芯が柔らか過ぎるんだよなあ 色鉛筆で絵描いて200マン稼ぐって何気にすごすぎね？
アーティストじゃん やっぱ結婚とか怖いわ
それまで普通の人生だったとしても、この死刑囚と同じ状況に置かれたら一気にハードモードに転落じゃん
先方の家族との関係なんてどーすりゃいいのさ無理ゲー 解決策に妻子もろとも皆殺しという手段を取るような人間を
野に放つとかあり得ないわ
情状酌量の余地などなし
司法が正しい判断をしてくれてるから安心だけど
死刑確定してるんだから速やかに執行すべき 色鉛筆で画を描くことが反省には『一切ならない』けど、
(思い違いすんなゴミが！とイライラした)
万に一つの(恩赦)可能性も一切なく、塀の中に居るのなら、
色鉛筆くらいは許してあげていいと思う ロケット鉛筆にすれば解決
色鉛筆があるかは知らんが >>112
うちも母ちゃんキチガイやから分かるわー 償いの為なんだから許可しろよ
売れる絵を書けるんだし >>122
人格障害というものをこの死刑囚が知っていれば、この義母を殺さなかったかもしれない。 代替品はパステル、クレヨン、クーピー、マーカーあたりか 法律はよく分からんが人殺しておいて救われよう・報われようなんぞふざけんなとしか言いようがないな >>148
そっか、付加価値付くんだな
本人というより関わってる利害関係者の仕業だねぇ 鉛筆削りを箱のなかに固定するなりして
色鉛筆しか入らないようにしたらダメなんか？ >>150
あるな。
糸巻き色鉛筆てやつだ。
芯が削れないから細かいタッチは描けないけど。 >>140
普通は相手の親や兄弟ともちゃんと交流持ってから結婚決めるからね
プロポーズするまで会いたくないとか言うてるとこういう目にあう
デキ婚とかわざわざ地雷踏みに行ってるレベル >>151
パステルだとフィクサチーフとかも許可してやらんとね
悪用しかねんからだめだなw >>66
社会のためにあるんであって遺族のためじゃないんで ＞奥本死刑囚は色鉛筆で花や動物などの絵画を描き、絵はがき集やカレンダーなどにして販売。
どこで死刑囚の絵を販売してるんだよｗ 殺すくらいなら逃げろよ！って思うけど、
多分、逃げきれない。って絶望したんだと思う。
実家の親にまで部落がどうのこうの言ってしまいそう
な義母だし、
出自のことだから親には相談できなかったんだと思う。
3人も殺してて、やっべぇやつだけど
なんかこの犯人は気の毒って思ってしまう。
隠蔽工作も、ガバガバだし、 >>128
相手の家族が良くしてくれても、肝心の相手がダメでクズだったワイみたいな結婚もある。
離婚したけど人生無駄にしたわ >>160
ttps://www.tokyofree23.com/archives/event/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%9B%9A%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E5%B1%952020
あったよー
結構いいお値段 遺族が許してるからという理由で情状酌量が認められるなら
遺族が極刑にして欲しいと言ったら死刑にしなくちゃいけないな
遺族の気持ちで決まるなら司法制度が無意味になるわ 自殺されたら問題になるからね。
他の死刑囚が色鉛筆や鉛筆削りでトラブル起こした以上は対策が取られる。
文句を言うなら事例を作ったやつに言え。 スレタイだけ見て脊髄反射で書き込んてるやつが多すぎるやろ
娯楽で絵を書いてるわけじゃないんだぜ？
懲役と違って労役で働いて弁済することもできないんだから 今テレビで作品紹介してた……普通に下手……画材に拘る必要ないだろレベルに感じたが… 色鉛筆がなきゃ反省できない程度にしか反省してないことは伝わった >>167
賠償逃げてフランスで気取って暮らしてる赤羽出身のタラコ唇の悪口はもっと言え 金なんて貰っても嬉しくないだろ
さっさと死刑にしてもらった方が被害者家族の望みなのではないか？ >>167
死刑囚っていう付加価値が付いてるからな この事件は殺されたババアに問題があったのでなんとも言えない 色鉛筆すら許さないのは可笑しいわ
なら直ぐにころせよ政府は
人間扱いしないのならよ 反省っていうか情状酌量を掴んで死刑回避の為の行為だしな >>173
弁護士ドットコムにも過去の作品出てるね
死刑囚が贖罪として描いてますって背景がなければ売れないだろうなぁ 3回ムカっとした時点で動け
そこで駄目な時は逃げればこういう形にはならん
そうでないとずっとムカつき続けるのだからいつかはこうなる >>22
紙巻き式のがあるんじゃね
糸で剥がしてくやつ >>9
坐禅でもして暮らせってか？
雑巾がけか？
はやく死んで欲しいなら速攻死刑で構わないだろ 色鉛筆まで使ったら完全に趣味で楽しんじゃうじゃん
受刑してるくせに >>161
なんかいいやつだよなあ
死刑確定なのに絵を書いて被害者遺族に弁済なんて、なかなかできることじゃない
くだらない訓令をした法務省の責任者、出てこいやあ！ ちゃんと反省して遺族に償いしてる死刑囚の死刑は廃止すればいいのに 新法務大臣は賑やかに吊ってやって下さい
初仕事にどうぞ シャーペンは使えるそうだ
＞色鉛筆が使えなくなった今では、鉛筆、5色のカラーシャープペンシルが使えるのだが、シャーペンでは濃淡を描けず、
＞作画できないということから、鉛筆1本を使っているそうだ。 >>176
この事件の被害者家族はそう思ってないみたいよ >>25
そういうのは自己評価が極端に低いやつなんじゃね?
何もできないけど人の役に立ちたい
ダメ人間だけど必要とされたいっていう >>19
結局、義弟はこの後さらに翻意して死刑希望になったんじゃなかったっけ >>1
刑務所の囚人ならええけど
拘置所の死刑囚はダメだってこと 確定したなら早く執行していれば、うるさいこと言われなくて済んだのに。
なんで死刑囚だけ速やかに刑が執行されないのか。
罰金や懲役は待ってくれないじゃない。
もう色鉛筆を渡した直後に執行して、被害者の無念を晴らす一助にして欲しい。 先が尖ったボールペンや鉛筆、刃がついた鉛筆削りは危ないし危険だから
ある程度の規制は仕方ないけどな >>199
そこまでは知らんけど、一度でもあの母親なら仕方がないと思わせた母親の人格は相当なものだよ。 死刑囚でさえ塀の中で絵を書いて200万も稼いでるというのに
うんこしかひりだせないおまいらときたら… 色鉛筆の使用不可は違憲と言うなら
確定後7年死刑執行されないのも違憲と申し立てないと 尖らせた色鉛筆で自殺しそう。クレヨンならいいんじゃね？ >>1
死刑囚なら翌日に刑の執行していいぐらい
なんでいつまでも収監してんの？ >>1
表現の自由とか笑う
刑務所の中に自由なんかあるわけねえだろ >>1
佐藤鉛筆のトンボです。
何色をお探しですか？ 鉛筆削りが理由なら色鉛筆だけじゃなく普通の鉛筆も使用不可じゃないとおかしいんでない？
なんで色鉛筆だけダメ？ >>165
あれ？
受刑者の描いたイラストを見た記憶があるんだが…
あれって作業（更生作業）で描いてるんだっけ？ 何時までも死刑にしないから、こんな事になる。法務大臣の怠慢。 反省を深め、償いを行う？
死刑になるんだから意味無くね
反省や償いしたいなら命でどーぞ 色鉛筆与えるとクリントイーストウッドみたいに人形作って脱獄されちゃうからだろ 死刑囚ってみんな絵上手いよな
やること無いからずっと絵描いてるからなのか 何で裁判で確定したらすぐに死刑にしないのか？
すぐ死刑にせず死までの恐怖を味わわせるのか？ まあ被害者である義母の性格がちょっとアレ過ぎるから死刑確定とは言っても
法務大臣が誰も死刑執行の許可を出さないだろうし、事実上の仮出所なしの
終身刑だろうね。
しかし色鉛筆がダメなら水彩絵の具とか他の画材を使えばいいのでは。
奥本死刑囚はこだわりが強いタイプなのかな。そういう気質が一家3人殺害という
極端な行動に結びついた気がしないでもない。 なんでシャーペンは大丈夫で色鉛筆は駄目なんだよ
両方武器になるだろその理屈ならよ
訳が分からん うんこで茶色
ションベンで黄色
赤は自分の血を使えばええんじゃ 奥本章寛の供述
「直前には３人の殺害をためらった。大変なことをしてしまい、子供に一番申し訳なく思う」
「家計が苦しかった上に、お金は妻が管理しており、自由になるお金がほとんどなかった」
「義母の気性が激しく、理不尽なことでよく怒られた。言われるがままで反抗できず苦しかった」 裁判員裁判で被害者参加制度で、被害者遺族が極刑を！で死刑判決
裁判員も意見が割れた中、被害者遺族の極刑意思が決め手となったんだよな
それが、被害者遺族も心替わりして、上告の時に上申書を出したけど受け入れられなかった
最高裁は冤罪性や判例との矛盾しか審理しないからな
裁判員も判決を下した時は涙を流したというし
極限まで追い詰められた人に平常心を求めるとか無理だろとしか思えない事件だった
残虐性とかいうより、可哀想な死刑囚という印象しかなかったな 尾田信夫死刑囚は死刑確定から50年以上たってもまだ執行されず 被告にしろ原告にしろ、何かしらの公判がある奴は死刑執行されない内規かなんかあった気がする ＞同死刑囚は色鉛筆の使用不許可が表現の自由を侵害し、違憲とも主張
死刑囚が自由を侵害される事に
何か不都合があるのかね >>227
色鉛筆は削る刃物が必要になるから
例え小さなシャープナーでもバラせばナイフ
スプーンナイフすらプラの刑務所では論外 この人も自衛隊時代にあの妻と出会わなければ狂犬みたいな義母とは無縁だった訳で
今頃普通の良きパパとして暮らしてたと思うと人生どこで狂うかわからんものだね >>148
最初から『少しでも残された方に賠償を支払いたいので、許してほしい』と言えば良い事 反省が遅いから却下すべき 自己の希望とかの願望とかを口に出す資格はもうない 何やった人なのかと調べたら、飯塚様より同情できる事件だった。
飯塚様より重い罪で可哀想だわ。 クレヨン飲み込んで死んだのかと思ったのに(´・ω・｀) ＞被害者の遺族である義弟に被害弁償金としてこれまでに計２００万円超を支払ってきたが、継続が困難になる。
囚人ひとり収監しているだけで年間400～500万かかるというのに、ちんたら絵葉書かよ、とは思う。 遺族はこの被害者の義弟だけなのか？
被害者の血族が犯人の描いたものによる収益からの弁償を望んでるのなら自傷の可能性を抑える方向で解決を模索するのもありかもしれないが
基本的に鉛筆の使用を許可しないのは道理にかなってるだろう >>243
飯塚はともかく、代わりにもっと死刑にすべき殺人犯がいっぱいいると思いました 色鉛筆くらい許可したれよ
そして許可したと同時に執行 プラの太い本体に1〜2cmの芯だけがびっしり
入ってて、選んだ色の芯を本体の先っちょに
差し込んで使う色鉛筆があったじゃん 事件の経過を読んだ
ひとことで言うと考えが浅すぎ。
義母に何度もののしられていたならそれを録音して訴えることもできただろうし、その流れで容易に離婚もできただろう
それを殺してしまうとは >>261
追いつめられた事がなさそうなお花畑脳してそう >>84
その気持ちを汲む為の裁判員制度だったりするんだが >>261
金目当てや強姦目当てで他人を殺すような輩よりは遥かに生きていてもいいと思うけどな >>1
奥本氏は、
かなり同情できる事案として、
執行も考慮されるだろうから、
あまりこういう諍いをおこさないほうがよさそうだけど。 まぁこれは個別の案件で許可していいんじゃないの
改正する前はOKだったわけだし自傷に使ったら以後禁止にすれば >>66
それだと「言わせる」も出来ちまうぞ怖い人なら >>57
もうさ、こんな家族捨ててカバン一つで都会に逃げちゃえばよかったのに 100%政府の嫌がらせだね
楽しそうな国民を見ると絶対許せない、
そこだけは一貫してるのが日本政府
まぁ死刑になるほど悪いことしたんだから仕方ないけどね >>264
残念ながらこの事件は裁判員制度で死刑なのよね
村瀬均裁判官がひっくり返した事件の犯人たちの方がよっぽど死刑に相応しいと思うのだが この事件は遺族が死刑に反対してたのに死刑判決出たんだよね
死刑存置派の言う遺族感情ガーって何なんだよ
遺族感情を無視して死刑にするのがこの国の司法なのに 家庭で虐げられて可哀想と思ったら子供まで殺してんのか
とても擁護する気が起きんな
初節句で揉めるとかいつの時代の人だよと思ったらたかだか10年前の事件かよ
なんかいろいろ驚きだわ 遺族が義弟しかいないんだったら、あまり弁償の意味ないんじゃねーの。 不許可は当然だね
衣食住が保証されてるなかで
悠々自適の生活など許されない
死刑執行しろよ 当時22才、嫁24才、義母50才（夫と離婚）
小中高と剣道、高校へは剣道推薦でキャプテン
結婚時は航空自衛隊、できちゃった婚
色鉛筆が使いたいです。 養母は奥本が結婚の際に自衛隊を辞めたことと、結納も挙式もしなかったことに強い不満を抱いていた。
そして事あるごとに「自衛隊を辞めた時からあんたは気に食わん」「結納も結婚式もしなかった」と奥本を面罵した。
奥本の実家はよく米や野菜を送ってくれたが、養母は「お前の家族は何もしてくれん」と言い、
奥本の両親が福岡から訪ねて来た時も家に上げるのをいやがった。
養母のそんな仕打ちに対し、忍耐強い性格の奥本はひたすら我慢し続けた。
ただ、養母との衝突を避けるため、当時は会社が終わっても車の中で過ごし、帰宅時間は夜の10時、11時になるという生活に陥った。
一方で朝は土木作業員ゆえに4時、5時から現場に出なくてはならず、睡眠時間を削られた奥本は心身ともに疲弊していった。
そして事件の6日前、事態を最悪の方向に向かわせる、ある事件が起きる。
きっかけは、些細なことだった。長男の初節句を福岡と宮崎のどちらでやるかをめぐり、養母が実家の両親と対立。
感情が高ぶった養母は、奥本の頭を何度も殴りつけてきた。
「部落に帰れ。これだから部落の人間は」「離婚したければ離婚しなさい。慰謝料ガッツリ取ってやる」
殴られながらそう罵倒され、奥本はとうとう緊張の糸が切れてしまう。 刑罰は更正のためにあるのであって、被害者や遺族の鬱憤晴らしのためにあるのではありません >>286
死刑囚は更生の見込みがないと判断されてるんですよw 遊ぶ金があったら犯罪被害者に損害賠償と慰謝料を払え >>283
うわぁ…
やっちまったことはどうしようもないが、これは酷い… >>9
その絵で稼いで損害賠償してるんだから、キミは的外れ 死刑囚の分際で何言ってんだよ、分を弁えろって。
どうしてそういう不自由な状態になったのかって考えられないのか？
罪の無い人の命を奪っておいて、ひと昔前なら即打首磔だろ。
何で税金使って贅沢させないといけないんだよヴォケ
クソ弁護しているアフォと一緒に早よ死ねや。 >>279
イエスが憑依したヤツ？
名前は確か…ヤギ >>290
つまり死刑という刑罰の形がそもそも間違いだってことだね >>54は的外れ
それに対する責任は死刑で全うされる
それでも足りないならばと金銭賠償も別にやってる
その金銭獲得に必要なのが色鉛筆 >>64は記事読めないバカか？
趣味じゃない
カネ稼いで損害賠償しとる >>92
夫を庇わないってことは托卵ってことはないよな これ義母がかなり死刑囚にきつく当たってたらしいね
妻の弟も死刑回避の嘆願書を出したとか
この色鉛筆もそれを使った絵は記事に書いてある通り遺族への弁償金として支払うものだし
遺族（妻の弟）がいいなら認めてもいいんじゃないかって気がするけどね >>276
田舎の初節句は今でも揉めるよ
田舎もんって金ないくせに見栄坊だから 若い死刑囚もいたのか
熊谷のペルー人と交換してほしい 自分がやった事わかってんのか？
さっさと殺処分しないからつけあがんだよ 死刑囚が描いたかなんだかそんな気持ちの悪いものを分かってて買うバカどもともども死刑執行しろ。
生きてる価値なんて微塵もない。 >>1
これから死ぬまでずっと色鉛筆使えますよみたいな顔して１ヶ月だけ色鉛筆与えてその後に突然色鉛筆取り上げてみて欲しい
檻の中で今与えられている物だけで満足せず欲張った愚かな自分を思い知ればいい 自衛官っつても22じゃ給料安いからな
自衛官ゲットと調子こいてたんだろうな
辞めた経緯は知らんが 色鉛筆がダメなら普通の鉛筆で描けばいいだろ、死刑囚の分際で生意気だな。 死刑確定後も義弟が減刑を求め続けたって
嫌な言い方になるが金が目的なのかそれとも妻と義母は義弟からもよほど嫌われていたのか
何かあったのかねぇ >>1
確定死刑囚に自傷行為があっても何の問題もない
安価だしこういうのは許可するべきだろ >>310
あとやたらと刑の軽いリンチ殺人と子供の虐待殺人ね
ほとんど傷害致死になっててどう考えても割に合わない事件多すぎ
一晩中暴力の限りを尽くして殺しといて懲役10年とかふざけるなと
それなりに理由のある計画殺人のほうがまだ理解できる あー、名古屋拘置所にいる連続リンチの元少年だろこいつ
この前も手紙制限で訴訟起こして20万取ってたな
味しめちゃって三浦和義並みに訴訟オタクになってる 鉛筆削りが駄目なのか
マジックやペンで我慢してもらうしか 義母と妻だけじゃなく赤ちゃんまで殺して埋めた奴が何が償いで色鉛筆だw 妻はどっち側についたのか分からんから何とも言えないけど
子供だけは助けてやって欲しかったな 早く吊れば済む話
親族殺されて200万程度の金を送ってこられても腹が立つだけだし 申し訳ないけど
趣味に没頭して呑気なもんだなとしか
思えないんだけど >>187
あったあった。こんなスレでこんな記憶思い出すとはな 殺害人数が1人で処刑された犯罪者 今世紀版
.
服部純也 三島女子短大生焼殺事件
坂本正人 群馬女子高生誘拐殺人事件
熊谷徳久 横浜中華街料理店主射殺事件
小林薫 奈良小1女児殺害事件
神田司 闇サイト殺人事件
住田紘一 岡山元同僚女性バラバラ殺人事件 色鉛筆の中には芯に毒が入っているものがある
自殺志願だな もともと絵心があったのかな？
絵を売って200万稼ぐってすごいことだと思うよ 死刑囚が表現の自由？違憲？何を言ってるんださっさと吊れ(´･ω･`) >>300
負け惜しみが酷いw
これが死刑廃止論者という異常者か 選挙前にこいつを吊るせば低迷している内閣支持率も上がる まず守るべきは6ヶ月以内の執行
法治国家のはずが平気で守らんからな 死刑囚が自傷行為するのは別によくないか
そこは自由だと思うから
色鉛筆くらいあげたら >>66
被害者の為でも加害者の為でも被害者遺族や加害者遺族の為でも無く国民全員の為だろうなあ
俺が一方的に親を憎んでると仮定してその親をたまたま殺してくれた殺人鬼に感激して減刑の嘆願出したら本当に減刑される世の中だったら怖すぎるで
感情抜きになるべく機械的に処理すべきや 死刑囚と言えども自殺する自由は認められてもいいと思うが、やっぱりやめたから治療しろとか言い出すヤツが出るのは目に見えている。どこまで娯楽品を与えられるかは刑務所の裁量で決めていい。本来ならとっくに処刑されていなければならない人なのだろうし。 囚人である以上、こいつには生きるも死ぬも選ぶ権利はない。
そもそも他人の命＝自由を奪っておいて自分の自由を主張する権利はない
描いた絵の収益を遺族に支払う事なんて自己満足以外何者でもなく
遺族としては何も満足していないはず。
結論：色鉛筆ごときでゴタゴタいう権利はお前にはない。 こいつの絵をググってみたけど、単に素人の絵じゃんｗｗｗｗ
それで色鉛筆（ｷﾘｯとか言うな >>338
この義弟は被害者の実の親族でありながら被告の減刑の嘆願出した人じゃないかな？ 早く執行して浮いた金を被害者に渡した方が
管理に年間何百万もかかってる 殺した原因も育児も家事も殆ど手伝わずに、子供のように絵だけ描いてたからじゃないの？
で刑務所に入っても色鉛筆とか言ってる >>283
自衛隊出身の男によく暴力振るえるな
逆ギレされたらひとたまりもないだろうに >>366
逆ギレと表現していいかはわからんが実際キレられてひとたまりもなかったわけで >>1
これは上まで行っても却下になるだろうな。
所内規律優先の判例がいろいろとあったはずだ。 クーピーなら削らなくても良いじゃん
尖らせたいならシャーってやればいいし もうどうせ死刑が確定してんだよ、色鉛筆ぐらい許してやったらどうよ？
武士の情けってやつでさ 色鉛筆でも喉に突き立てれば自殺出来ちゃうからなあ、そもそも不自由を強いられのが刑罰の内だと思うから仕方ないとは思うが
よくわからないのは刑務所のシステム自体知らないけど鉛筆は良くて色鉛筆が駄目だったりするのかね？それなら意味がわからん
元々鉛筆も使用する時は刑務官が側で見張るシステムとかで色鉛筆はそこまで付き合いきれないから没収とかならわかるが 生後六ヶ月の自分の子供まで殺しておいて何言ってるんだよ まあ6ヶ月以上経っても執行せずに生かしてるのは本来使う必要のない税金使ってるんだから無駄でしかないな 裁判起こすとその間は執行出来なくなるから、それ狙いじゃねーの？
今頃、命が惜しくなったとか >>376
死刑囚の手記とかも何かしらの筆記用具を使って書いてるだろうから
普通の鉛筆や黒インクのボールペンは使えるんじゃないかな まあこの死刑囚の成り行きを鑑みると色鉛筆を使わせてもいいんじゃないかと思うが
一人だけ許すってことはできないんだろうなぁ 「色鉛筆じゃないとかけない」とかただの甘え
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/32936 刑務所っていうのは食事がちゃんと出てるから塀の外より楽じゃないという人がいるが、今日はこれを食べたいとかもっとこれを食べたいとかの自由がないというのが「刑罰」なのだと読んだことがある
自分の絵に色を塗りたいと思ってもかなえられないことがある、金を稼いで贖罪に使いたい、そういう自由のないところが刑罰なんだと思うが >>389
この人は死刑囚だから死をもって罪を償う予定の人
刑務に服してるわけではないよ >>1
寝言ほざくなボケ
この期に及んでてめえのやりたい事ができると思うなカス クレヨン、クーピーでいいな
漫画アニメの国なんだからそれっぽい対応すべきだな 3人の自由も未来も奪っておいて何いってんのこの人…もう明日死刑執行しなさい本当に。 死刑囚は暇つぶしと執行逃れのためにこういうワケワカラン訴えをする。 死刑囚って執行されるまでは完全自由時間なんだよね
これは許してあげるべきだよ 事件の事ぐぐったら嫁と義母と自分の子供殺してるのに嫁の弟が母の言動については謝りたいってあった
殺されたのに自分の息子がそういうってよっぽどなんだろうな バカどもが浅いwikiのネタを読んで同情してるけど、裁判3回もやっていろいろ事情が全て明らかになった上でそれでも死刑になってんだわ。
1分そこらをその辺のバカが書いた文章読んで同情なんてしてんじゃねーよ。
お前らみたいなバカが立憲民主党とかにも騙されるんだわw >>328
胸くそな上に高い確率で再犯しそうだもんな >>395
余計に駄目だと思う。
自分が被害者遺族だったら絶対に許さないで欲しい。 >>400
死刑囚は死をもって罪を償うんだよ
それ以上の行動制限をしたらおかしいことになるんだよ なんとみみつちい話だ
充電も駄目な裁判所とかもあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この國が衰退するのは當然だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 賠償に充ててるんだから、許してやってもいいかと
自殺されても、それは罪の意識に苛まれたか、死刑の恐怖に怯えたということで、刑の役割は果たせてると思う >>403
なぜおかしいことになるのか理解できない
死と行動制限が両立しても別におかしくはないと思う >>407
一人許すと全員許すことなる
全員一律で厳しいところで合わせないと 色鉛筆て、通信機能物理的に排除したアイパッドとか配布したれよ >>409
逆だろ
たった一人、自殺された事例があったから、責任取りたくないから制限するようになっただけ
一般の受刑者や被拘留者で自殺してるの、ばかすかいるわな ババア置いて逃げればよかったのに
息子からも嫌われてたんだろ >>412
絵見ると悪い人じゃなさそうｗ
部落差別されて切れちゃったんか 確定死刑囚は死をもって償うのだから、それ以外は償う必要はない。 >>1
殺人の内容から見てもコイツに対して同情の余地はないな。
原因である義母だけ殺害したのなら多少の同情の余地はあるしさすがに死刑まではなかったと思うが
自分の妻や息子まで殺害して、しかも息子に対しては死体遺棄までしてる
こんなヤツは死刑になっても当たり前やろ
自分の妻や息子まで殺害するような鬼畜に対して
そこまでわがままを聞く必要はないと思うが 色鉛筆くらいと小さいものから譲歩していくとどんどんつけ上がるだけ
確定してるならさっさと執行すればいい、馬鹿らしい話だ >>112
義母だけ殺していれば無期懲役だけで済んだだろうな
コイツは義母だけではなく自分の妻子まで手にかけた鬼畜やぞ
特に息子に関しては証拠隠滅のために死体遺棄までしたヤツやぞこんなヤツは死刑になって
当然だろ 死刑確定後６か月以内執行の法律を延々と無視し続ける
人治国日本ｗ
そのくせ法改正するでもなく裁判所が是正を促すわけでもなく
いつまでもナァナァｗ >>122
その息子にやった行為が一番残忍過ぎるわ
大事な息子なのに証拠隠滅のために死体遺棄をしているっていう事を忘れるな！！ さっさと吊らないからこうやってつけこまれるんだわ
死刑確定までに議論は尽くしてるんだろ？
明日にでも色鉛筆渡してそのまま吊ったらいい >>374
冤罪でもないからなぁ
殺人の内容から見ても同情の余地は無いし
これ以上生かす必要ないだろ >>413
生後数ヶ月の息子にそんな判別できるわけないやん >>408
それだと死刑以上の刑が存在することになるからダメ
あくまで死刑は極刑だからね
今の日本の法律だと >>1
まだ死刑執行してないのか？
.
刑事訴訟法第475条第1項
特別な理由のない限り、死刑判決が確定してから6か月以内に死刑が執行されなければならない
ココ→ 法治国家なら法を厳守して６か月以内に刑を執行しろや 一人のアホが鉛筆削りの刃で自傷したからって鉛筆削り禁止とかアホかと 一応絵はかじってたことあるけど
色鉛筆くらいいいだろって気持ちと
別に色鉛筆じゃなくてもいいだろって
気持ちと半々やなあ
これまでどの程度色鉛筆で書いてきてたかによる
10年以上メインで色鉛筆を使ってきてたなら
他の画材に変えろというのは酷だと思う >>414
確か事件当時の報道で、周囲の人でこの人を悪く言う人は全然いなくて寧ろ誉める人ばかり、という話だった気が 表現の自由の侵害の前に他人の生きる権利を侵害した事を悔めよハゲ >>66
「遺族がいいよ」で済まされるなら
遺産争いとか、身内を殺させて、それで許せばOK、ってことになるだろうが なんでさっさと執行しないのか
何年も税金で拘留する意味何？ >>1
死刑が確定した時点で
お前には 人権 など存在せん！
吊されるまでの拷問と思え！ >>438
あー、ババア(義母)が息子(義弟)に嫌われてた、か。自分も最初428と同じに捉えてたわ。 >>412
素晴らしいな。自分の才能を活かして遺族に損害賠償を支拂つてゐるわけだ。
色鉛筆は駄目だから繪の具を使へといふ話なのかｗｗｗｗ
コストかかりますなあｗｗｗｗｗｗ
畫材は結構金かかるからなあｗｗｗｗｗ
どこのマリーアントワネットだよｗｗｗｗｗ
何の才能もないゴミと平等の扱ひにすることこそ人權侵害 一律禁止とか人権侵害
死刑囚でも色鉛筆使う権利くらいあるわ 自殺の危険性があるから尖ったものはダメなんだろ
赤ちゃん用のクレヨンにしとけよ >>429
そうそう、だから死刑が決まったら即執行しないと、死刑以外にも刑罰を与えることになるんよね
まぁ、確定の定義がどんどん変えられるてるけど 自傷したら拘置所の管理が叩かれる
自傷を防ぐために監視強化で税金投入
鉛筆一本のために 人の人生奪っておいて何を言う
殺された人はやりたいことも好きなことも何一つ出来なくなったのに
何が贖罪のためだ
何ならこいつの希望を全て逆張りしてやれと思う
被害者の希望は全て奪ったくせに
てか、はよ執行しろよ
税金で養うな >>430
その条文は2項じゃね？
2項は法的拘束力のない訓示規定であって守らなくても違法じゃないという判例が出てる >>436
生後数ヵ月って、夫婦がぶつかりやすい時期でもあるんだよなあ
産後クライシスという言葉もある位でさ
頭のおかしいばばあと、産後の慣れない育児で余裕の無い状況が重なって追い詰められたんだろな
嫁がフォローしてあげられるような余裕無い時期だもんな
同居が間違いだったんだから、早々に別居の判断出来れば良かったんだけどな >>436
生後数ヵ月って、夫婦がぶつかりやすい時期でもあるんだよなあ
産後クライシスという言葉もある位でさ
頭のおかしいばばあと、産後の慣れない育児で余裕の無い状況が重なって追い詰められたんだろな
嫁がフォローしてあげられるような余裕無い時期だもんな
同居が間違いだったんだから、早々に別居の判断出来れば良かったんだけどな >>66
私も意外であったが、A氏（義弟は世間が言うような、全面的に奥本の死刑回避を望み、奥本に同情を寄せている遺族ではないということである。というか、死刑を望んでいる。
それなのに、世間ではいまだにA氏が奥本の死刑回避を望んでおり、被害者遺族として奥本を支えているかのような印象を持って語られている。
https://case1112.jp/?p=432 >>456
それ読んだ
と言うかコイツの情報を色んな方向から集めたら死刑は当然
責任を全部義母の所為にしてるがそもそもコイツ自身がクズ
「家に帰ったら家事手伝わされるからコンビニの駐車場で出会い系やってた」
そりゃ叱責するし、詰るわ
しかも女と会う約束とかもしてるしな
家に帰りたくない気持ちまでは理解出来るが出会い系する必要あるか？
つーか、そもそも結婚したのも出会い系であってやったらガキが出来たからだぜ 昔の漫画は黒と赤と紙の地色だけでそこそこ表現を広げてたもんだ
赤なら自前のがあるだろ >>188
現代日本の死刑は形を変えた陵死刑だからな
いつ執行されるかもしれぬ不安と恐怖の中で救いのないままなるべく長く無為に過ごさせる >>461
奥本を支援する（という大義名分）死刑反対を唱える人権団体がございましてせっせとこの死刑囚の拙い絵葉書を買い取ってたりします >>274
いや、本当の声を反対派が無視してるだけです（笑）
上申書については、世間で言われているような「自らが死刑回避を求めて」のものではなく、なんと加害者支援の側の人間から持ちかけられたというのだ。しかも仕事中に突如連絡がきたという。
姻族終了届を出してほしいと懇願していたA氏に対し、加害者支援の側からは拒否（奥本の両親にその話が届いていたかも不明）されてしまい、苦肉の策として、加害者を支援する人に信用してもらった方が良いと考え、上申書提出にいたった、というのが真実である。
https://case1112.jp/?p=432 >>465
税金使わないでやるならそれでいいけど
生かしておく意味が無いのに
税金無駄遣いされてんのは勘弁なんですわ >>466
コイツらの資金源を断ち切らないといけないな クソバカ役人と大臣がさっさと刑を執行しないからこんな勘違い野郎が出てくる
死刑囚の贖罪は死ぬことだってんだよ >>433
ババァを◯した事については相手方にきっかけがあったから同情の余地はあるけど
かと言って、嫁や息子を◯すのは残忍過ぎるやろ
特に6ヶ月の罪のない息子に対しては死体遺棄までしている。
本当に◯す必要があった義母こそどこかに遺棄するべだった。死刑になっても当たり前だ
さっさと死刑実施するべきだ‼ この人の場合遺族に絵で償ってるんだし
それを続けたいってんだから許可してやれって思う >>472
死刑前の教誨室で絵を描く時なら許可しても良いがそれ以外はダメだ まあ日本社会の価値観だとアウトサイダーアートなんて認められんし存在しちゃいかんもんな 訴訟すれば一時的に死刑回避できる時代もあったんだろうねえ
早く吊せ 日本人は死刑囚になら何やってもいいとか考えるゴキブリ 進次郎みてる？
「死刑囚には一日中、自転車型発電機こいでもらう」とか言ったらおいしい(笑)と思うよｗ 確かに色鉛筆だけダメなのは合理的ではないけどね。でも合理性で判断するなら、こいつが稼ぐ僅かな金よりこいつの維持費の方が高いんだから今すぐ死刑執行するべきなんだけどな。 >>472
犯した罪の重さに関係無く囚人の人柄や能力の高さで手心の匙加減を変えるのって完全な差別だよね >>475
人権屋の「常套手段」。
被害者遺族に「極刑を望まない」「生きて償ってほしい」と言わせ、それに従わないと
人でなし扱いして罵倒する。
どうしても従わないと勝手に「遺族コメント」を捏造したりする。
それに風穴を開けたのが光市母子殺人の本村さん。
彼の勇気ある発現のおかげで「私も不本意に死刑反対と言わされた」って事案が
次々と明らかになった。 >>484
まるっとカルト宗教団体と同じ手口じゃん…公安の監視対象とかになったりしてそう 元法務大臣のお方がご熱心に死刑制度廃止を唱えて活動されておりますね A 刑務官にお願いして削って貰う
B 色鉛筆は諦めてクレヨンなどを使う
C 実は週明けの月曜が執行なので、もう絵を書くことはない 死刑執行前にタバコをもらえるみたいに、最後の色鉛筆を渡して絵を描かせたら高く売れそう マスコミに報じられれば執行されないとか？
大臣次第かね。 弁護士 目がチョン！
(あ、間違えた 目がテン！) 受刑者が自殺未遂なりしたら弁護士の責任な。
その辺明確にするなら許可すりゃいいんじゃないの。 >>493
死刑囚は他の有期刑囚と異なり更生や償いなんて求められていないからな
残りの人生やることは刑の執行を待つことだけ
はなから他の囚人とは違うんだよ かれこれ二年近く死刑執行されてないんだよな
地味に法務大臣が仕事してない >>496
法務大臣は上がってくる死刑執行命令書に判押すだけ
というわけで法務省内で起案書→命令書という作業が進んでいない >>453
末端公務員は法的拘束力のない内規やら何やらでも守らないとペナルティ食らうのに、法務省幹部や大臣はお気楽なもんですな 生後5か月の長男殺害して、なんで色鉛筆でお絵かきするのが償いになるのか
よくわからん >>463
>今年（平成２２年）２月２２日、
>出会い系サイトを通じて知り合った女性とメールをしていたことが妻に発覚して責められた。
>同２３日には、遅く帰宅した被告は妻と口論となった後、
>義母に激しくののしられながら、両手で頭を数回たたかれた。
>また、隠滅行為までにパチスロをしたり、
>出会い系サイトで知り合った女性とメールをして会ったりして時間をつぶしている。
>これらの行動からは３人を殺害したことへの後悔の念はみられず、
>人命を軽視した態度の表れと言わざるを得ない。
http://www.ercj.org/message/002.html
生後5ヵ月の赤ちゃんの面倒必死で見てた奥さんと義母が可哀想すぎるな 何が弁償だよ
お前の存在など税金のムダでしかない
お前が生きていて国も民も安んじることは
ねえんだよ
はよ執行されろボケが 更生を目的とした刑務所と違って拘置所は死刑囚を生かすだけの場所たからね
規則正しい食事と軽い運動そして発狂しない程度の自由以外認めなくていい >>500
最大の被害者がみんな死んでるのにね
何を勘違いして償ってる気になってんだろうね 直ちに死刑執行をしないのが問題
岸田内閣の法務大臣
初手の仕事としていかがです？ >>187
ダーマトグラフのこと？
絵を描くには不向きなような てか筆記用具は何をつかってんんだ
鉛筆を貸し出しているなら色鉛筆を貸せない理由はないだろう >>1
これが理由くさいな
前橋のスナックで4人射殺の死刑囚、東京拘置所で自殺か
2020年1月26日19時36分
法務省は26日、2003年に前橋市で計4人を殺した罪などで死刑が確定した元住吉会系暴力団会長の矢野治死刑囚（71）が東京拘置所の自室で死亡したと発表した。同省関係者によると、遺書のようなものがあったといい、遺体の状況などから自殺とみられる。
同省によると、拘置所の職員が同日午前7時47分ごろ、単独室の布団の中で首から出血している矢野死刑囚を発見。午前8時10分に死亡が確認された。 若いな。
当時22歳くらい？
姑、人格障害者だろこれ。
自傷じゃなく襲い掛かられるのがイヤなのでは。 >>511
ダーマトは色数少ないけど画風を変えればいいのかも。
>>512
遺書の内容が気になる。 死刑囚の色鉛筆の仕様が認められるのが先か
法務大臣が赤鉛筆を使うのが先か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
