【働き方】 ｢うちの会社はブラックかも…｣そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]
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2021/10/12 12:00
まずは事実を時系列に整理してみる
PRESIDENT Online
大槻 智之
特定社会保険労務士
職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1
あなたの会社は本当にブラック企業なのか
「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」
私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。
“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は？」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。
ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」（いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより）と書かれています。
厚労省はブラック企業の定義をしていない
この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。
なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。
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https://president.jp/articles/-/50689?page=2 ゆとり以降の世代は根性もないし思い込みが酷いからな 1億総ブラックだよ
一回辞めたらもう底辺職しかないから我慢するしかない 労基に通報するとそんなブラック会社辞めて
他に行けと言われる。 >>1
何があやふやだこの馬鹿
ハラスメントはともかく
拘束時間に対して金を払わん
または法定金額を下回る企業だろ 気の持ちようだよ
額面20万で残業月200時間以上自爆買い多数の会社でも
「うちは最高の待遇だトヨタにだって負けてない」って真顔で言ってる従業員がいるわけで まぁ残業代払ってくれて、ちゃんと月に8日程休めて、時間外に仕事する事が月に20時間程度なら十分ホワイトだと思う。 若い衆を人間のタテにし３Ｋ仕事から逃げてる老害とか
人の足もとを見て誰も遣りたがらない仕事に薄給で押し込むとか
てめえらの変わらぬ暮らしのため技術職を営業職に配転させるなどの
イヤガラセで自主退職に追い込む職場のことだろ >>10
企業と仲良しだからね視察という名の接待漬けで 車の運転を見ればわかるよ
その会社がブラックか
だいたい道交法を守らずに操業してるんだから
違法操業だろ 今の日本は何処の会社も余裕がない人ばっかだから無能は即排除だわ
昔みたいに育てる余裕がない >>20
それ、ドライバーが個人事業主扱いの業務請負だからじゃねーの？
限りなく脱法行為だとは思うけど >>20
ボーナスは労働基準法と関係ないだろ
就業規則になんて書いてあるか知らんけど、
有給ないのはブラック >>17
高給ブラックの営業車は高速で疾走するよなw
新御堂筋を爆走するアノ有名企業とかあさw >>1
この社労士何が言いたいんだ？
最低限の基準である労働法令さえ守ってない会社がブラックなんだろ
まぁ理不尽だと思えば労基署にどんどん相談すればいいよ無料なんだから
それでも納得いかないなら金払って弁護士に相談するなり裁判しろ 労働基準法も知らないでブラックと騒ぎ立てる
どの項目か説明できるようにしてから局に駆け込め トイレや廊下に啓発ポスター貼ってあったら気をつけろ 大学の経営学の講義で言ってたけどブラック率は98パー ワイの会社
正社員には有給あるが非正規(パート)には有給出さないんだよなぁ
完全にブラック >>25
例えばその最低限のルールすら適用除外の価値しかない人間がいたとしよう
その人がそこを辞めてそのあとどうするんだ？
世の中には最低賃金に満たない価値しかない人材も多数いるんだ 仕事ができないヤツがブラックだといって騒ぐ。
できるヤツは黙って転職してるしな。 >>25
勝ったところで社会救済にならない。
本当に是正するところは、会社じゃなく法 >>4
氷河期お前ら無職が大量にいそうだけどねえ
国が悪いw支援しろとか言ってるしwww >>27
それを判断するのが監督官の仕事だろ
説明できるくらいなら労基署に行く必要は無い
通報するなり裁判しろ >>30
労働時間によって有給日数が決められているよ >>31
当たり前だな
会社から報酬もらって生きてんだから
社労士とか、経理、税理士
中小に抜け道吹き込んで金儲けしてる連中な そして日曜日や祝日の出勤でも割増賃金を出さない
完全ブラックだろ >>32
生活保護でも受けさせろよw
奴隷のその後の人生なんて1mmも心配してねーくせにw
安い奴隷がいないと成り立たない会社なんて社会に必要は無い >>32
賃金なんて市場がきめてるわけじゃないから >>37
フルタイムパートは正社員と同じ日数ですよ
しかもバカな会社なのでパート用の就業規則を作ってないから勤務時間関係無しに同じ有給が発生する事態になっている(法律上)
が、労基は動かない うちの会社、ミスするとガタイのいい上司が後ろから頭をパシッと叩いてくるんだけど、ブラックかな？
「ヨー、メーン！ワッチャ、ディンキンメーン！ワッチャ、ディンキンメーン！」なんて言いながら。
何言ってんだか分かんないから、いつも無視してるけど。 >>41
A型支援、B型支援作業所って知ってるか？
実際そういう最低賃金の価値に満たない人らが仕事してるとこがあるんだ
でもそこの人らはガチのダウン症とかじゃない限り
結構な割合で元は普通に働いてた人だったりする
そこを辞めてしまいもう普通の給料を貰えなくなった、そんな人たちだ
世の中にはそういった人材もうまく活用し社会の歯車として活用できる人もいる
ブラック経営者はそれはそれで能力あるんだ 来年の社労士試験受けようと思っているけど
社労士ビジネスで儲かるのは中小企業オーナーへの労働基準法すり抜け指南なのがな
まあ趣味と割り切って受験すると思うが >>43
そりゃ証拠持って労基署行かねえと動かねえよ
違法行為があるならきちんと手順踏んで是正させろ
お前みたいにブラックだーとしか言わない馬鹿がいるからブラックが無くなんねえんだよ 俺とて就職氷河期に直面した人間だ。
その当時の悲惨さは理解しているし、俺自身も新卒の就職に失敗し、
前職の超ブラック会社に就職することとなり、その被害をまともに受けている。
そして当時はまだそこまで危機感など抱いていなかった。
ここまでマスコミでも取り上げられていれば、いずれ国が何とかするだろうと
楽観的に考えていた。
だが、そんなおめでたい妄想も数年経てば簡単に崩れ去る。
いつまでたっても何も起こらないんだ。
であれば、答えなど簡単なこと。
国や社会は何の役にも立たないのだから、自分で動かなければ決して助からない。
たった一度きりの人生を無駄にしたくなければ、自分自身の意思で考え、行動し、
道を切り開いていくしかないんだ。
そして、結局その選択こそが正解だったんだ。
一度は奈落の底まで落ちた俺が、今では上り詰めることが出来たんだ。
それが何よりの証拠だ。
少なくともお前達のような生き方をしていたら、俺の人生の希望などなかったろうよ。
常に他人に依存することしか出来ない、家畜の生き方ではな。 そもそもフルタイムパートってのがおかしいんだよ
フルタイムならパートタイマーじゃないし
単に正社員は簡単に首切れないしボーナス出さないといけない風潮あるし
昇給させないといけないから非正規の賃金で使いたいだけ 労基署がマトモに仕事すると思ったら大間違い。
保身集団の税金泥棒 >>51
パートではなく正社員で働きたいなら正社員の求人に応募すればいいだけ
パートの求人に応募してオバチャンやお年寄りと一緒に働いて何いってんだ >>50
なんだか外山恒一の演説を聞くかのようだ。誇らしい。 >>49
証拠持っていっても矛盾する会社側の説明聞いて問題なしとするのが労基 ブラック企業が持続しているのは、隠れた利益が
あるからだ。反面教師から学ぶことは多い。
上にいくには、学習が必要だ。 社訓唱和や目標発表、3分間スピーチとか強要されるのが嫌だ
ブラックではないのかな うちはうるさい奴が一人いなくなるだけでだいぶマシになるのに 甘いな
日本の企業の過半数がブラックだからな
労基も暇じゃないしそうそう動かないよ >>5
ブラック経営者が淘汰される仕組みがほとんど無い >>50
素晴らしいな
子供ですら必死に就活してるのに
国がなんとかしてくれるだろうとのんびりしてた人が
自分が頑張らないといけないことに気付いたってのは価値のあることだ >>7
経営者側から金をいっぱいもらうとそういう発言になるよな >>56
それはない
立ち入り入ったらきっちり調べられる
妄想で語るな 経営者視点からするとブラック企業のやり方が
一番経営効率良いのでやめられないらしい >>64
単に告発者を牽制する為の発言にしか見えんからな >>68
土日しっかり休みで月8日って意味ちゃうんか・・・ ブラック企業が社員募集できないようにすればいいんだよ
職安に通報
求人サイトに通報
そして労基に通報 >>56
臨検のことだと思うが、定期でも申告でもそれは100パーない
ブラックがーって書き込んでる人たちは、なんで君みたいに平気で嘘つく人多いんだろな
山本太郎とか支持してそう >>59
農協みたいな会社だな
フルタイムパートにもそれ強制だよ
パートに何期待してんだよって感じ
そしてタイムカードが存在しないから残業の概念すらないよ
毎日何時間もサービス残業とか糞過ぎ 日本にブラックじゃないところなんてあるんですか？
ブラック経営してもおとがめないんだからしなきゃ損だろ >>25
会社で自分が気に入らないことをブラックだと訴えても基準法違反がなければ監督署の管轄外
民事で勝手にどうぞとなるだけ
まず法違反があるのか確認しろってことだろ 過剰なノルマがあったり
拘束時間が毎日12時間とか
昼休みが無いとか
休日も半日タダ働きとか
パワハラセクハラモラハラが常軌を逸脱してひどいとか
ブラック企業の現状があやふやってことはまず無いのにこの社労士は何を言ってるんだ 何の権利も与えられず管理職扱いにされて残業代カット (´・ω・`)うちホワイトかもって思ったらブラックの可能性大 >>67
結構厳しいらしいですよね
そこそこの企業はビクビクしてますよね
2年間でしたっけ？さかのぼって調べられると聞きました >>80
社労士を雇うのは主に使用者（経営者）側だからな 労基通報されても3ヶ月後には元通りで残業代出ないから意味がなかった >>4
ほんとそれ
そんなのが社会人になるから誤った通報が増える >>5
そんなことはない
高校中退、通信制高校、放送大学卒でその後転職しまくりの俺でも今では5時半終業のボーナスまともな企業に正社員でいるわ
嫌ならやめて次いけばいいんだよ。 以前、元労基職員の本を読んだが
正義感の強い奴から仕事する気のない奴まで千差万別らしいな
当たりの職員なら徹底的に追及するし仕事する気ない奴は適当 >>59
そんなもんはまさに>>1で言ってるようなことだろｗ
「ブラックでも何でもないが企業風土、文化と自分の価値観が合わないと思ったらさっさと退職したら？」 >>80
社労士は経営者に法律ギリギリアウトだけどセーフを指南する仕事だから 合法的にリストラする方法を指南する社労士もいるくらいだし >>5
ボーナスは出るし毎日18時に終わる会社にいますがなにか >>56
典型的な無職ニートの妄想やん
想像で創作した脳内設定をよく平気で語れるなw >>80
昔居た会社の望月と言う社労士事務所の人間が
雇用契約は録音音声で聴かせても効力を発するとか馬鹿な事言い始めてたな
当然、その会社を労基に告発して辞めたけどな
残業未払いで 死亡事故起こして労基入ってるけど、
事故より労働時間の事詰められてるわ 産業医や社労士は管理責任問わる？
カネもらって社外監査やってるのに、改善しない責任は取らず、適当なアドバイスするだけじゃないの？
定義がないなら定義作る活動くらい団体でやれよ。 ブラックって何だかんだ理由付けてこき使うのに金は払わないという会社だとおjも生んだけども
最近はちゃんと給料や手当が出てても、自分が好きな時に帰れないとか休みが取れないとブラックって言うヤツ多いよな >>51
それはその通りw
法律上パートタイマーとはその名の通りその会社の所定労働時間働く人と比べて短い時間働く人の事
フルタイム働くなら単なる(一般の)労働者
ただしボーナス出さなきゃいけないことはないし昇給させなきゃいけないことはない
経営側から観たら時給換算の賃金を安くしたいためだけの労働者 >>102
一応、残業の上限や休日日数は決まってるがね
いくら金を払おうとそれを超えたら違法状態になる
特に中小なんか36協定すら無いところばかりだしな >>104
36協定ないと今は一発で仕事してくれるよ
さすがに労基署もそこまで怠慢じゃない ブラック企業の定義
コンプライアンス、法令無視が社内で日常的に続き、経営側からそれを改善する動きが見られない会社だろ？
労務士側も法令のことを言わないから、企業の手先と思われるんだ >>106
ソレは労使間を取り締まる労働基準法ではなく
労働安全衛生法の範囲
当然、会社は蚊取り線香を購入設置するなど
衛生管理を行わなければならない。、 ブラック企業の定義はない、らしいがその定義はこうだ。
ブラック企業とは、ブラック人材の集団、ということなのだ。
ブラック企業があるのではない。ブラック人材のコロニーというかクラスタがあるのだ。 労基署に勤めるにはどうすれば良かったのか
そんな人生が良かった まぁ相談するならすりゃいいだろ。
監督署がアホな相談おおいからやめてくれと言ってるならともかく、企業の身内みたいな角度で考えてから言えとか、それはお門違いだろ。
相談してずれてるなら労基から解釈と説明があるよ。
まぁ、弁護士に相談したら？ってパターンもあると思うが。
労基が勤勉か？については疑問符だけどね。
やるべきではないのはSNSで特定されるような発言垂れ流すことだろ。 過労死するほどは論外として
多少のサービス残業 繁忙期の長時間残業は日本の正社員として働くには
ある程度容認する必要がある。
公務員か 余程の一流企業か とてつもないスキルを持っているのか
杓子定規な話ができるのはそれ位だよ >>79
＞民事で勝手にどうぞとなるだけ
それがわかるだけでも意味がある
労働関係法に違反してるしてないを一々労働者が調べる必要はない
相談するうちに知らなかった法令違反が判明する事もある 職場としては業界最大手だけど外注で中入ってて、全体的に過重労働試行。
問題あった時とか一人を15時間以上、平気で働くよう指示出すとかコンプライアンスなんて屁のカッパ。
発注元は組合の月残業時間制限あるんで、すぐ帰ります 職場が嫌になる原因の9割は、人間関係の悪化だと思う 上司がブラックなだけで会社はブラックじゃない法が多いかもね >>1
ブラック企業って長時間労働＋低賃金(残業代とか支払わない等)やないん？
キーエンスみたいに長時間労働ではあるが、日本ではそうそう有り得ない給料払っている会社はブラックとも言えないと思う >>32
誰が人間の価値を決めるんだよ。何のための労働法だアホが。それを言うお前の価値はどれほどだよ これを読んで
加担する社労士にも
厳罰が必要だと理解した 通報する前にもなにも通報したって「ダメだぞ☆」で終わり
その後、その企業で犯人探しが始まって訴えた人が窮地に立たされようが知ったこっちゃない 定義議論に逃げたら
半分認めたようなもんなんだよね >>11
今土日休みの部署から近々異動になる予定だが、土曜は完全出勤で日のみ休みなんだよなぁ憂鬱 >>67,75,98
よくわからないから裁判してって言われたぞ >>115
俺も残業未払いを告発した時に
その会社には指導が入り
金は民事で訴えた方が良いですよと言われたな
社長が会社潰れると泣いて謝って
今後の人たちにはちゃんと払うと謝罪してきたから許したが
2年遡って300万くらい取れたんだが
示談金として50持って来たから勘弁してやったわ 単身赴任が許されてるのってすげーブラック国家だと思うわ
なんで会社の命令でこっちが金払って仕事せなあかんねん 電通みたいな広告業界とか三菱電機みたいな会社とか、いつになったらマトモになってくん？ >>105
地方だとひでーもんだぞ
まず監督官に取り次いで貰うだけで大変。大概は窓口職員に門前払いされる
そして、とりあえず相談して次から色々動くつもりが相談したこと自体が会社に漏れる
監督官なのか職員なのかはたまた警備員や出入り業者なのか、どこから漏れたかはわからない >>1
典型的なブラック企業のワード
サビ残、無意味な朝出勤、週40時間、36協定、月4日以上の法定休日、
ハラスメント
過剰な労働、過小な労働、老害、身体的な嫌がらせ、無視、強制会食、
これに当てはまるとブラック企業なんじゃね？ うちの会社なんて身内気取りな方が悪いだろ。昭和かよ。
嫌ならやめればいいじゃん。しがみついてる乞食の方が悪いだろ まあ、労使間交渉は言った言わない、会社が傾くとか
経営者がごねまくるから
労働安全衛生法の方で突くと一発指導が入る >>114
容認する必要はないけどね。
個人がそれを有益と思えば続ければいい。
無益だと思うなら辞めりゃいい。
辞めたら後がないというのは個人のスキルが不足してるからで、いままでのツケなんだから卍解するなら勉強すりゃいい。
半端なボランティア精神強要はナンセンス。
労働は対価をもらうための行為。
昔はそれに見合う対価（評価、残業代、驕りの飲み会、上司のお目溢し的な裁量）があった。
今はそれら対価も公明正大にと規制されるから、対価のない老害精神論だけが残っている。
それは会社としても停滞してるし、将来性も怪しいから転職も視野でいいだろ。 >>1
そういう記事は労基にも取材しろよボケ
しね 特に中小零細なら
雇用条件通知書を出さない会社はやめるべき
口約束とかは拘束力ないけど、雇用条件通知書は発行義務ある契約書だからね
ここで嘘書くとマズい >>126
なんの法令違反があったのか知らんが、明確な法令違反だったのにそう言われたのであればそれはお前の説明と用意した書類が惡いんだろwww 結局のところ諸悪の根源は財務当局
日本では財務省とそのツールである国税
自分で経営者になると誰でもわかる
多かれ少なかれブラックであることを強いられる >>132
地方だと転職歴は前科並の扱いだからそう易々と辞められない
かといって上京も地方のスキルじゃ通用しないのわかってるから博打にしかならない 従業員の人数、スキル関係なく仕事をバンバン受けることはブラック 前に就業規則の改定のために社労士と関わったけど
聞いてもないのに法律ギリギリを攻めるアドバイスをくれた
うちそういう会社じゃないからと思った >>134
無能な奴ほどブラックだと騒ぎ立てている気がする。
例え残業代が支払われなくても、休日出勤があっても、年収が
確保されていれば良いわけだ 会社から辞められたくないと
思われれば良いだけの事 Googleマップに、サブアカウントから書き込めば効果あるよ 日本は雇用の流動化が低いので会社が調子に乗って従業員をこき使う
解決するには転職しやすいように労働市場の改革がいる
つまり正社員を廃止すればいい おれが昨年まで営業として勤めていた某大手住宅メーカー、誰もが知ってる一流ハウスメーカーだ
おれが辞めたきっかけは成績が良くなく、4ヶ月連続一棟も契約できなかった時、
部長から呼び出されて「進退伺」を書いて月末までに俺まで持ってこい、と言われたことだ
運良く月末までに契約は取れたが書かされた悔しさで結局辞表を出して辞めた
この強制的な進退伺の提出って今の社会のルールでは違反じゃないの？「もし来月も売れない場合は退職します」という内容を書かされたんだけど、これって合法？ >>130
地方地方ってさ
・大阪、名古屋
・その他の政令指定都市
・中核市
・人口1万人程度の市町村
・限界集落
と、範囲が広すぎるだろ つか、辞めるときに何もかも労基に告発だろ。
会社にいるうちは無理だよ。 一流企業ならともかく
中小零細の正社員ってアルバイトと変わらんやんw
身体酷使してサービス残業とかアホらしいよ >>1
個人の問題に労基は動かないよな
集団なら別だけど
辞めて転職勧められて終わりだろ ブラック企業って、もともとネットスラングだから定義なんてないでしょｗ >>151
連合が面倒見たるさかい来いや
自治労行ったらころすけぇの >>1
通報してから見直せばいいだろう
通報件数減らそうとしてんじゃねーよ >>130
直接監督官に対応させる方法もあるが
調べればすぐわかることをなんで調べないの？
妄想で語るなよ ブラックであるうちの会社に以前勤めてた人の身内だとかいう家庭持ちの男が内定前提の面接受けて入ってくる
ぶっちゃけかわいそう >>156
法令違反があるかどうかだけでやっていけばいいよな そもそも君らは労基署に行ったことあるか？
行けばわかる
マンモス経済都市でもあんな少人数しか配置されていない
人権を装うための表向きの御飾り役所だよｗ >>1
昼休みや就業時間外に掃除やミーティングをやってるところは労基法違反 >>146
そういう人間にほど皺寄せがいくからブラックなんだよ
辞められたくないっていうが、そもそもフリーでさえそんな自由な働き方はできんからね 社内規定は労働基準監督署の承認が必要
つまり、社内規定と労働基準法を照らし合わせて見ればいいよw
社内規定に穴があった場合は労働基準監督署が労働基準法を守ってない規定を承認したと問題に上げればいい
あと、社内規定が閲覧できない場合はその時点で違反になりますからね >>8
カリアゲ黒電話「世界がうらやむ社会主義強国を建設する」 >>153
ホントそれ
俺は派遣社員で派遣先の中小企業の町工場で就労してるが、先週不良が客先に流出し、派遣先正社員は土日総出で客先に行き、出荷分を全て開梱し不良を見つけて手直ししに行ってた
当然無給 手取り16万、ボーナス3〜5万、土日祝日休み、定時は9〜18時、サビ残は１日1〜2時間
昇給1000〜3000、退職金無し
うちの地方では無茶苦茶マトモな部類に入る待遇 >>146
昔はそれでよかったが今はコンプラのほうが大事だからな
どんなにいい仕事をしてもコンプラ違反があれば全て意味が無くなる
まともな会社に勤めてたらそんくらいの認識あるだろ普通 >>4
仕事頼んだら「今日忙しいから疲れてて…僕がやらないと駄目なんですか」
みたいな返答された時は呆気に取られた
もちろん勤務時間内だし休憩もちゃんと取ってる >>148
そうそう
雇用の流動化を促進して
転職当たり前の世の中にすればいい
再就職斡旋と職業訓練は国の費用で
無職期間の生活保障も基本は国の金で
企業は雇いやすくクビを切りやすく
労働者もブラックだと思ったらさっさと転職
これでブラック企業はだいぶ淘汰されるはず >>149
自分で書いたら意思ありと見なされるんじゃね？
進退伺いを書け、こういう内容にしろやって言われた事を録音なりするしかない >>146
まぁ半分はそうだろうな。
SDGsと一緒で騒いで儲けたい、楽したい奴が声が大きいのはよくあること。
腐ったみかん。
辞めさせられない今の日本の雇用制度が問題。 >>167
承認じゃなくて届出。
明確な法令違反がない限り、役所が口を挟む事はない。 食品製造業ですが、仕事途切れるまで9時間トイレに行けません
ブラックでしょうか？ >>173
つーかブラック企業を体現したせいどだろそれ
いらねー首、次々新規取るとかさ 通報とか相談じゃ動かない動けない
会社が○○という行為をしているのは労働法○○条違反だと書面で「申告」しないとだめ 当然代休も無い
未だにこんな会社が存在してることに驚いたし、派遣先正社員はそれでも辞めないのは、家族が拉致されてるとか、そんなレベルの脅しを受けてるとしか思えない
というか、中小町工場の分際で派遣社員を使い人件費を削減しようと、スケベ心を出した結果なんだけど
人や工程の管理が全く出来てない
【 経 済 成 長 と 所 得 分 配 】
■ 所得税の累進率を昭和の高度経済成長時代に戻す！
富裕層というのは、タンス預金を中心にお金を貯め込んでいる。
所得の下層の者はあるだけのお金を全部使っている。
貯め込んでいるお金を世の中に回すことで、景気が良くなって、
経済成長するのだ。
■ 最低賃金を先進諸外国と同じ1500円にする！
低所得者への各種補助のための政府からの予算支出を無くせる。
現在の最低賃金で働かせているような悪質企業を排除出来る。
■ セーフティーネットへ巨額予算を導入！
セーフティーネットが充実していなければ、企業で
指名強制解雇（クビきり）が出来なくなって経済が成り立たない。
日本企業でのリストラ方法だったら、優秀で有能な人材から
企業のリストラ募集に応じて韓国・中国企業へ好待遇で転職
していく。これが、電子電気産業をはじめ日本の産業衰退の原因
となって来た。今後はEV電動自動車になるので自動車産業も
電子電気産業と同じことになってしまう。
>>10
うちの会社の元専務（銀行出身）は労基署を黙らせるプロだったな。
まあ在任中に超絶ホワイト企業にしてくれたけど。 ヒラに経営者の意識持てとかやりがいとか生きがいを語るのはどうなんだろう >>1
ハラスしてるクソ職員が居たら通報してくれ。俺は民間に圧力かけてる奴と、
イジメしてる奴を通報した。
誰でも出来るから、一般人からもガンガン頼む。公益通報は出来るだけ詳しくな
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/23compliance/koekituhosaki.html >>176
言葉の誤り
詳しく調べていないから
君の言ってることは正しいよw
いじめ問題と同じで証拠を残すことが大切だからね ブラックで給与も安かったら即やめればいいのだよ
時間の無駄だし、リスクばかり >>103
飲食や小売で下手に正社員になると
パート以下の時給で全ての皺寄せを被る羽目になるからフルパートはマジで楽w こういうトロイことしている、または認識だからいつまでも改善されないんだろうな
なんて言うか誰かが死ぬとか無いと動かないんだろ
めんどくさい、いちいちな案件をもってくるなと
死ねば堂々と経営者などを捌けて手柄になるからなw 通報する前にじゃない
まず通報しろ
会社がシロだったら合わなかっただけ
会社がクロだったら一刻も早く是正させないと
考えるよりまず行動だ >>172
業務の分散はきちんとしよう
その文面だけじゃその社員がサボり魔なのか君が仕事を押し付けてるからなのか分からん >>186
通報一回でウンコ公務員の二千万の退職金が無くなるからな、必死になってスレ流ししますよね
無駄無駄無駄無駄無
>>1 毎日「仕事したくない」って言いながら出社してくる従業員とか会社から見ても要らないだろ >>5
9時00分~17時30分(休憩60分)の7時間30分勤務で18時に大半の人の仕事が終わってるところは普通にある
公務員の勤務時間が8時間から7時間45分になったのは7時間45分以下の勤務時間の民間がかなりあるからだし 通報一回で二千万の退職金が無くなるからな、必死になってスレ流ししますよね
無駄無駄無駄無駄無
>>1
公務員の通報先は所属別に必ずあるからな。サビ残もパワハラで通報頼む 社長のケツを拭いてる俺を見習って欲しい
上司のミスは部下の責任、
部下の功績は上司の功績
は事実だった >>185
経営者の責任放棄
安上がりな統制術
しみったれた持株会なんてやめて、正規の株主にドンドンするなら合法的にいける 常に求人してるタイプのブラックなら
即辞めがお勧め
そんな所で働くなら大したスキルもないだろうから、低収入でセイフティネット活用しながらお気楽にやるべき 若者の使い捨て 外資系企業はブラックなのか？ 外資系企業はすべての従業員が使い捨てだぞ >>56
労基なんててきとーだよな
入社以来5年以上一度も健康診断受けてないにも関わらず問題なしになるんだからな
本来は50万以下の罰金だけどスルー 親が倒れても仕事が忙しいですぐに駆けつけられない
こんな人でなしをそだてしまう国だよ 通報してどうすんの
その後も同じ職場で働くつもり？ 年収高かったりステータスある会社の正社員ならサービス残業とかも分かるが
年収400万とかで零細企業でサービスとか馬鹿やんw >>146
いいわけないだろ
残業代30時間でカットで150時間ぐらい残業してた
何のために1か月ぶっ続けで休日に会社に行くのか毎回苦しかった
辞めてすっきりした ブラックならやめろというけど、ホワイト企業は新卒しか採用しないからやめてもブラックに就職することになるんだよね >>21
さすが実際に排除されたやつは含蓄があるな 自分の会社がブラックだったら後続や同業者のためにも
自らが犠牲になってその会社を潰すべきだな
なくなれば自分と同じ不幸な人間がいなくなると思えば
公私混同している社長が不幸になるぐらい仕方ないわな >>1
役員の報酬は従業員の平均賃金の○○倍を上回ってはいけない、
従業員の最低賃金の××倍を上回ってはいけない、
みたいな規則を世界的に決めればいいのに >>201
一番ネックになるのは最低賃金
労働時間(サビ残含)に対する給料によって最低賃金を下回った場合は動かざる得ない状況になります 日本人ってバカだから有給を取ると、同じ雇われが文句を言うんだよな >>186
ありがと！通報してくる！！
ちなみにハローワークも退職したブラック会社を通報すると
ブラック企業として登録されその会社ハロワに求人出せなくなるよ！ 時代にそぐわない給料しか払えない会社は全部ブラックだろ
それが経営者の経営能力の指標でもあるんだし
経営能力無い奴は会社立てるなという法律つくれよ >>69
やっぱそうだよな
労基もよっぽどマスコミのネタになるぐらいのひどい奴以外は仕事増やしたくないから適当だよな 勤務2日で突然来なくなり労基に給与の支払いを訴えた若者がいたな うちのバカ息子は月50hで勤務先がブラックとぼざいてる 日本企業はもうブラックは一部上場から末端の小規模企業までいたるところにあるのが
現実
過去の日本企業をイメージしない方がいいよ、マジで
政治家がここまで破壊したようなものだからな >>210
ホントそう思う
ただ40代以上は会社にしがみつくから、その世代を動かすのは難しそう 労基に連絡した奴のために法的上限を超える残業が記録から消えて残業代が出なくなりサビ残が増えた。 企業の用心棒の社労士がこういうこと言ってもあまり説得力ないな
黙って泣き寝入りしろと丸め込んでるように聞こえる なんだんだ
大企業と零細中小はハズレ率が違うよw
ブラックを避けるコツは 零細中小に入らないことw 一日８時間労働で休みは週にたったの二日
おちおち遊ぶこともできず朝起きるのがつらい
挙句病気になった時のために保険だなんて怪しげなものに加入させられた
奴等は俺達を死ぬまで使い潰す気だ 何の因果かまたBlack企業に入っちまった。マジで潰れて欲しい >>225
会社が改竄するのは当たり前
基本的に自分で記録残した方がいいよ
昔ながらだけど手帳持参は有効 労基案件にするには証拠が必要
音声や映像持ち込んで相談
それで駄目ならテレビ局か 上場企業で人並み以上の給与貰ってるならサービス残業くらいはと思うが
年収400とかでボロい中小零細でサービス残業とかは馬鹿だと思うなw >>225
あるある
あとは残業が直属上司の事前許可制(決して許可は下りない)とか
そのせいで事前許可がなあなあ運用の正社員は残業代が出るけど非正規はボーナスないのにサビ残という変な状況にw 詳しい人に質問
地方の製造業
休日出勤すると振替休日もらえるのだが、実質忙しい期間が多いから、振替休日使うより休日出勤のほうが上回る
役職連中(課長以上)はそもそも休日出勤させられても振替休日の取得は会社に相当渋られる
メンタル強い人はお構い無しだけど
それで残業も多いからやたら昇格させたがる(課長以上にして残業代無くすため)
そもそも休日出勤に時間外がつかないことが意味がわからないし、許されるの？
これが許されるならどこの会社もやってると思うのだが >>39
とある会社の正社員、土日祝日は休み。
派遣に出された先は祝日はほぼ出勤、土曜出勤もあり。
自社が休みの日に出勤しても給料変わらず（ただ働き）、
なぜか自社が休みの日に休んだら有給扱い。
割増無しどころかこんなところもあります。 >>10
上場企業だとパンチ力はあるよ
子会社の役員がちびる感じ あともう少し我慢すれば
退職金2000万円出るから我慢我慢
退職金貰ったら二度と来るか馬鹿野郎と
心の中で叫びつつ我慢してるw 「労働組合ございますか？」
就活の時、何かご質問は？と満面笑顔で水向けられた時、つい言ってしまった。態度と空気が一変してしまい、しまったと思ったが遅かった。結局入社しなかったが、良かったと思ってる。今の会社は給料安いがまぁ安定してると言えるから、45で定年何て言われる会社よりマシなんだと言い聞かせてるけどね。 人を使い捨てるグレーな感じの会社が非常に悪意ある
言い訳得意で訴えにくい体制取ってるのがクソすぎる
あれは無敵の人量産施設だろ >>240
今はメールあるから、労働条件とかはそこで事前に聞いたほうが効率いいよね
そこで誤魔化す会社なんか、面接するのも時間の無駄
ましてや入社とかありえんわ 労基に連絡します
事前に連絡の上監査します
無事監査通過
解決🤗 労基署にタイムカードの履歴一年分持って行ったら若い監督官さんに目を輝かせて初めてこんなの見ましたって言われたw >>233
テレビ局もスポンサーには忖度するからねー。 起業してブラック企業を作って従業員を長時間労働で使ってあげるんた 社保士＝ブラック企業の味方
社保士の顧問契約料は企業が払ってることを忘れるな！ 日本はブラック職場だらけだと
世界的に有名になってしまったもんな >>49
証拠持って行っても動かないと知ってるからブラック企業経営者は従業員に金払わず貯め込む。俺も相当なブラック勤めで同僚が最近、労働局、労基に残業代不払いを訴えたが労働極は『労働基準法は労基の管轄です』労基は「そんなところにしがみついないで他を探した方が良いんじゃないの？まあ、良く話し合ってみて下さい」とセンベイ食いながら言ってたそうで。厚生労働省に住所氏名電話番号書いてクレーム入れたそうだが何も返答が無いと言ってた。 これは何？
結局通報することにハードル作ろうとしてるの？ >>5
最初が底辺かも知らんやん
何べんか転職してもええんやで〜
ベストは最初からホワイト企業 馬鹿な日本人は我慢するから変わらないんだろ
どんどん通報かネットに晒してやれば減る >>236
社内規定見たほうがいいんじゃね？
休日出勤と振替休日の考え方は違うんじゃね？
休日出勤でも労働時間の考え方は同じで一分単位で申請するのが筋だよ >>243
だけど何故か人権派弁護士みたいに「働く人の力になりたい」と目指して理想と現実のギャップに心折れる人がいる
誰が仕事の報酬を払うかを考えればギャップが生じるなんてあり得ないのに ブラック、ホワイト、グレーとかだけじゃないよね。
人によって評価が分かれることもある。
社会問題として関わる側は当事者の意見をじっくり聞くべき。 労働時間は普通だけど
ハラスメントがすごい場合どうしたらいいの
ムチャな要求が多い 社長が従業員の家族にいちゃもんつけてお金をたかるのは違法？だよね？ ブラックと思ったらどんどん通報すりゃいいよ
我慢すれば自分が火の粉を被り続けるだけ
クソ会社には天誅を加えるべき >>263
要求された時間や量を把握できるものがないと難しいだろうね >>252
世界中だいたいそうじゃね？
欧米はいろいろ細かいルールあるようだけどそれってヤンキー校ほど校則厳しいってのと同じなんじゃないのかと >>24
最近は社名書いてないらしいよ
あの高給で有名なところでしょ？
30で家がたつって 昔 ブラック運送屋に一年いたが
従業員も馬鹿だったよw
年収税込400位で節約しない、浪費する、もちろんスキルアップする時間もなくて奴隷化する、逃げれる人はソッコーで逃げる
そんな底辺労働者なのに、俺達は凄い、キツい仕事ができる（単に労働条件が悪すぎるだけ）
労働者側も知識と備えないやつは食いつぶされる >>236
法定の労務上限を越えた分は全て割り増しです。
そちらの会社の場合、月単位で休日出勤(振り替えなし)を精算してるので、それに伴う残業代も払わなければなりません。
休日カレンダーは法定ギリギリの106日くらいですよね？
素敵な会社のように120日以上じゃないですよね？
なれば休日出勤は即、休出割増対象、残業代は休出割増ではなく残業割増が適用されます 親から聞いたがある時会社にハーバード卒の外国人が入ってきたけど
日本の職場環境こんなのが普通ならもう無理って2ヶ月か3ヶ月でさっさと辞めて帰っていったって言ってたわ 義務化されてる各種保険ですら加入しないアホンダラ経営者がいるからな
マイナンバー化で全部バレるようになる
罰金懲役遡って全額納入を食らう前にちゃんとしとけよ >>266
違法だなw
基本的に労働者からの同意がない場合は弁護士相談したほうがいいよ
ただし、安すぎたら弁護士費用でマイナスになるから気をつけたほうがいい
これを見据えてカマかける社長は多いのも事実だからね
払わないと強く主張するのが一番有効 >>274
家族が洗脳されてると大変だわ。本人は楽しいのかもしれないけど。 >>46
ダンピングになるから潰れてくれないと社会が困る 労基って通報しても意外なほどに何もしてくれんよ
そのブラックに大金が絡んでいないと動かない >>268
例えば
コロナ禍なのに飲み会参加強要風俗やキャバクラに連れていかれる
社長に従った社員は楽な仕事
拒否した社員は劣悪な仕事させられる
とかはブラックなんだろうか >>254
いや、法令遵守か破ってるかの二者択一しかない
定量調査できないものに労基は動きが鈍いと言ってるだけ。
実は腕もげた、指飛んだの事件のほうの対応に忙しいので。
あと社労士のお客様は企業だということも忘れずに。いまどき脱法指南する社労士はすぐに仕事なくなるので健全化してるけど。 大企業（接客業）ほど抜け穴をうまく利用してるからなあ
繁盛記の抜け穴とか（一年未満で退社したら超過にハマらないとか）
相談センター作って対処してます（揉み消しとか） >>277
やっぱり弁護士に相談が必要だよね。ありがとう それなりに数がいるのに作業が属人化しているところはヤバい
嫌と言えないやつ
嫌ばっかり言うやつ
嫌と言わないやつにばっかり言いつけるやつ
そういう状況を把握管理できないやつ >｢うちの会社はブラックかも…｣
はい、その表現は人種差差別です。アウト！ >>74
それだよな。労基は通報されたら、徹底してブラック企業つぶせばいいのに、それをやらないところが日本の闇だ。 >>258と>>273で言ってることが違う…
結局労働法が難解すぎるんだよね
>>259
よく社内規定だの就業規則だの言う人いるけど、法律あっての規定、規則でしょ？ 退職すればいいじゃん
とか、35過ぎたらいえなくなるぞ >>284
費用対効果を考えてね
裁判に応じる社長はこの案件に対しては手慣れているから要注意した方がいい 30年文句も言わず働いて出た退職金が300万円とか鬼のような会社がある
40代の働き盛りの月給が19万ｱｿとか 退職すればいいじゃん
特にスキルない系の人ならブラック低編企業なんかより、セイフティネット活用したほうが遥かに楽だし
所得低いと負担も低いからね >>172
日頃お前の代わりに頑張ってんだよ
それくらい解れよw >>20
ボーナスないのは法令違反でもなんでもない普通のこと。 >>280
前にいた会社はK泉時代に経団連会長を出してし、パナマ文書にも晒された大手素材メーカーだったけど
経営上層部のお達しで月４０〜10０時間のサービス残業を暗黙の了解で社員に強要してた
定期的に労基署が来るんだけど、事前に労基署から査察の通達が来るもんだから
社内に「労基署が査察に来るから、見られて困るものは来る前に隠せ」とのメールが社内中に送信される。
で、労基署の連中はのうのうと職場見学して帰っていく
査察結果は「何も問題ありません」
あの無能税金泥棒共はこういうことしかやってない うちの会社も最後にRXが付いてもおかしくないくらいブラック >>289
スキルない奴は転職できねーだろうな
ある奴は関係ない まず、サービス残業させてるような会社を取り締まればいい。
最低賃金を守らないとか残業代出さないような会社は、つぶした方が世のため。 ブラック企業って言葉使う時点で、人種差別意識すらない人たち。 >>172
その人のやるべき仕事なのか
>>172が横着して押し付けてんのかでかなり話違うよな 法令違反を通報するんだから価値観なんか関係ない。何言ってんだコイツ >>288
社内規定等は労働基準監督署が目を通している書類だからね
仕事効率を円滑にするために会社での決め事だから基本的には従った方がいいよ
その中で休日出勤や振替休日の取り組みはどのようになっているのか確認した方がいい >>234
労基云々は本当に会社の規模によるな
例えば保険会社とか、額面通りの残業管理してるところなんて殆どない
営業は数字が足りなければ深夜だろうが休日だろうが関係ないし、
勤怠記録が付かないようにサブマリン出社や残業してるのは当たり前
そうでなくても、取引先とのゴルフコンペで駆り出されるなんてざらにある
というか、数字が足りなければ支社長や支店長クラスだって
降格や出向という名の首切りが当たり前の世界だから必死で社員のケツ叩く
毎日のように会議室に怒声が響き渡るなんて珍しくも何ともない
これだけ聞くとブラックそのものではあるが、給料はかなり良いし、
大手保険会社の社員と聞けば、実情を知らない人は「おっ」てなるし
社会的なステータスもそこそこだから、我慢できる人は我慢する >>291
俺の会社は30年勤務で手取り11万で退職金100万ちょいだったと辞めた人が言っていたぞ
それでも優良企業として県から表彰されたみたいだけど >>288
でかいとこほど社内規定が古すぎたり多過ぎて法律を網羅せずに違法状態になってることも多いね
作った人間がいるうちはまだいいけど 簡単に「転職しろ」とか言うやつは、現実を見ていない。
転職成功するまでにどれぐらい時間がかかると思っているのか？
とくにブラックに勤めていると、就職活動するための資金や時間がなくなる。
そして、次の転職先がブラックだったというのもありがちだから、ブラック企業を社会から撲滅するのが先。 ブラックと思う人が居ようが、その仕事になんとかしがみついて生活してる人が大勢居るんだから労基が来ようがそこまで致命的な問題はありませんよと振る舞うよ
耐えられない人はやめればいいじゃんとなる >>310
セイフティネット活用すればええやん
生活保護なんか、弱者のワイルドカードやで
身体壊れたら 最悪だよ >>310
そうだなー
長時間労働系のブラックだったら資格取るとかの時間もないわけだしな >>310
そもそもブラックにしか入れないような人の場合、雇用してくれるところがなくなるだけじゃね 完全週休二日以外はブラックだよ
週一休みなんて疲れとれねーよ >>306
労働組合を組織して闘う人が誰もいないのかよ
どんだけ腰抜け社員ばかりなんだよ、それじゃあ誰もそんな会社の
財やサービスの契約したくないわ >>309
社内規定にも欠陥あるよ
法定休日4日以上とかを無視している場合とか >>310
なんで次も誰かに雇われようって発想なの？
自分で仕事取ってくるなり会社起こすなりって発想はないの ゆとりちゃんは思い込みで突然法的手続を始めるよねw スト権すら認めない国鉄はブラックだから潰すべき
↓
国鉄無くなりました、良かったですね なんかヤバイ会社のシャッチョが焦ってんのかウケる
マジでマイナン整ったら色々丸裸になるから今のうちに会社畳んどけよ
おててが後ろに回っちゃいまちゅよー >>314
ブラックしか入れないような人もいるとは思うけど、そういう人はブラックに入っても身体壊すのがオチだから、生活保護とか受けること考えたほうがいい。 えっとですね
労基（労働基準監督）所は地場採用かつその組織そのものが地場企業と癒着しています
評価基準である架空求人を出してもらう見返りに、一発アウトな要件以外は目をつぶってもらっています
ですから、労基局への通報はそれが法令違反であっても95%以上「お前が悪い」と潰されます
そもそも社労士自体、会社から金をもらって労働者を「合法的に」いじめるため作った厚労省悪組織の片割れです
そんな連中の書いたことなんか99%嘘で、信じる者はバカです
ブラックと思ったら、「退職する覚悟をもって」労基所の上にある労働局へ駆け込みなさい
労働局は本庁採用者が地方へ赴任しているため、よほどの大企業でない限りは全て摘発します
どうせ摘発されたら報復して通報者を最低賃金に落とします
そもそもブラック企業へ搾り取られたあなたの対価は戻ってこないのですから、さっさと転職してギブアンドテイクできる企業で働きましょう ブラック企業だ、ブラック企業だと喚いてた友人の話を聞いたらどう考えても
お前がブラック人材だろ？と感じることが多かったな
めちゃくちゃ上司から目を付けられてよく呼び出されて強い口調で叱責される、と聞いてたけど
月に3回遅刻して、しかも寝過ごしだから無連絡、
体調不良で3ヵ月で10回も休んでると聞いてそりゃ叱責もされるわ、
むしろ無連絡で寝過ごしとか普通それは遅刻ではなく無断欠勤だろが、と
こんな奴になぜか会社の業績がいいからってボーナスまで出してたその会社は俺からしたらホワイトそのものだと思ったわ だってさ、労基署って平日の昼しかやってねえじゃん
どうやって相談に行けばいいんだよ。その時間仕事だよ。終わっても仕事だよ。
だからワイは労基署と労働局に内部の違法な就業規則を郵送したよ
流石に匿名で
それでなにもしねえじゃん
厚労省委託の相談窓口に電話したらようやくしたら「嫌ならやめろ」でなんの役にも立たねえじゃん
結局辞めてから労基署だよ
なんだよ、サンクスカードで罰金5千円って >>281
飲み会の強要なんかは争える
不利益取扱いに関してはハラスメントの基準が一応あるからそこに合致すれば
楽な仕事と劣悪な仕事というと分かりにくいけど、到底処理が不可能な仕事量や逆にものすごく少ない仕事量だったり、あるいは、上司や同僚からの助けがないと出来ない仕事なのに助けを求められなかったりというのはハラスメントとなるね >>318
「起業しろ」と言うコメントも見かけるけど、
ブラックしか入れないような人が起業なんて無理だろ。現実見ろよ。 >>1
ブラック企業の定義が無い？
アホが書いた記事だな。
労働法に違反していればブラック企業だ。 労基署の仕事は通報してきた反乱分子の名前を相手方企業に教える事だけやぞ？
労基署の看板に吸われてきた来たアフォは自滅するだけ >>325
ほんまそれw
さっさと転職こそが唯一の解決方法
どうしても！
報復したいのなら共産党管轄の団体に依頼した方がいいよ
会社ごと綺麗さっぱり消すことができるし >>329
じゃあ生活保護だな
転職も起業も出来ないなら医者から診断書貰って生活保護 零細ブラックなら生活保護が圧勝だもんなw
のんびり生きていくべき 今の会社20年いるが
昔はブラックだったわ
タイムカードの改竄当たり前だったし
有給は仕組みだけで誰も取ってない
残業手当の未払いであとで払われた事が
2回あったな
今は有給も年5回の義務分以上取れるし
残業手当も出るし
月9回休みあるし遅くても19時には退社 ブラック企業がはびこるのって、労基は会社の味方、社労士は企業が取引相手みたいなところからもくるんだろうな・・・ >>69
給料不払いで動いてもらったけど？
事実となる証拠群と「告訴」という言葉が必要だぞ
おめーら役所の動かし方わからずにうごかねーって騒いでんじゃねえの？
法的文言でこちらが指示出さない限り動かないからな？ 高収入をうたうところは大抵ブラックだよな。
コンビニバイトでいいんじゃね。 >>339
田舎だと証拠群ごと本人が行方不明になって終わりだけどな >>339
労働基準監督署は最低賃金しか基本的には動かないよw >>341
少人数で24時間勤務、あの仕事量って、コンビニこそブラックの代表じゃね？ ブラック企業が恐れるのは
働く人（奴隷）が来ないのが最悪なんだから、ブラックでしか職がない人はドンドン生活保護でw 昔はブラックでやることなくても22時までは
会社にいなきゃいけない雰囲気があったけど
今は22時まで会社に居たら人事から呼び出しを
食らって改善策の提出を求められるから
通常業務を圧迫して更に残業が増える 世間知らずの子供がレスしてる？
医師はそこらへんの一般人に嘘の診断書なんか出さないし
そうなると生活保護はもらえたとしても一時的だよ >>5
団塊Jr.世代(氷河期世代)
高校卒
製造業二年で退職後(二年で190万貯金)即介護の専門学校入学(入学金・授業料は全額貯金を使用)
卒業時に介護福祉士取得(月額4万5千の奨学金を、卒後8年で返済)
介護施設(老健)勤務、妻も同業
今年で同じ職場二十一年目の43歳
昨年度税込年収623万(子三名の扶養手当含む)
みんなが蔑む介護職ですが、継続は力なりで地道に勤め家族五人楽しく過ごしています。
あれはやだこれはやだ
あの人やだこの人やだ
世間が悪いまわりが悪い
自民党が悪い民主党が悪い
こんな家に生まれたから悪い
親が悪い
まずはこのループから脱却しないと。
諦めずに前を見て頑張りましょう。
介護は嫌だ？甘えたこと言ってるなよ！ >>349
残業代をきちんと払ってくれるのが最善で、
残業代を出したくないからと言って業務時間内に無理やり仕事詰め込まれるのも、それはそれでブラックだよね。 >>350
鬱の診断書はけっこう書いてもらえるけど生活保護はハードル高いよね >>349
人を増やす努力はしない人事w
終わってるな >>354
ブラックでしか職がない人ならそんなにハードル高くないよw >介護は嫌だ？甘えたこと言ってるなよ！
離職率高い仕事は、ブラックだよ。
ブラックな業種を避けるのが基本。 >>345
給与不払いで動いてもらったと俺は書いてるけど読めない人か？ 給料が安いんじゃなく割に合わないのがブラック
割に合うか合わないかは個人の判断になるから社外から見たらホワイトに擬態してる会社も多い >>356
地域差もあるみたいだけど貰える人もいてるね 厚労省から優良企業と表彰されても
翌年ブラック企業大賞受賞してるのもあったね >>358
読んでなかった
所詮は金絡みじゃないと労基は動かないんだよ 生活保護は所持金ゼロなら、受けるのはわりと簡単。しかし、もらい続けるのが難しい。
ブラックで身体壊して働けなかったり、ホームレスになっている場合は生活保護一択。 今ナスダック上場してるIT企業に新卒に入ったけど
毎日終電でかえってたけど残業手当とか一切なかったな
時給でマクドナルド以下だったわ 飲食でホワイトは難しいね
先代の時もブラックだったんだろうけど人柄で何とか隠れてたんだろう 鬱になるまで働いちゃう人は、役所でご家族や親戚に助けてもらうことはできませんか？連絡とってよろしいでしょうか？って言われて、やっぱり自分で何とかしますとブラック企業か路上に向かっていくよ >>288
ごめん、振休だけど
正しい運用は休日出勤を命じたときに原則、月内に会社が別日を指定することになっており、
その場合は割増はいりません。
日割り賃金プラス割増、振替休日のどちらかです。
月をまたぐ指定もできるけど振り替えは「暇になったらね」は無効です。
そこらへん、労務規定の整備が緩いかちゃんとしてるかで
会社の質が問われますね これが労基の水際作戦というやつか
通報者減らすための記事書いてもらうのに
どれだけい金使ったんだ？ 建設業って、どうなってるんだ？
うちも中小の工事屋で下請けでオリンピックの
現場で仕事してた、そこの現場監督なんて
200時間の残業当たり前で自殺もありテレビも
労基もきた、けどすぐ元通り、最初から日曜以外
全て作業日でうまってるし、なんなら日曜もしてる、最近入ったが有給はないしこの業界なんなん？ >>357
これまでの9つのレスを読むに
あれはやだこれはやだ 全てまわりが悪い
の、典型的な人のようですね。
自分の人生を他人に委ねたいなら、それもまた良し。
自分で自分の尻を拭くこと位は出来るでしょう？。
今の自分は、誰でもない過去の自分が造り上げてきたことを忘れないで下さいね。 >>367
内容はまともだよw
とある会社は振替休日は社内規定には記載されてないから認めないとかあったりするからね >>370
労基は平日しかやってないから有給を取って労基に行くとすぐにバレちゃうね
辞めるつもりでないとなかなか難しい >>374
お金のことなら労基はすぐに動いてくれるよ >>366
そういう無駄なプライドが良くないよね。
家族に連絡取って、「これから生活保護受けるから」と根回しするぐらいじゃないと。
生活保護受けるぐらいの人の家族がお金持ちというケースは、滅多にないだろうから。 定年は60歳だったんだが今年更新された就業規則によると課長職は53歳で部長職は55歳になった
役職手当がつくのはいいけど50歳くらいで課長に昇進とかさせるのかなと勘ぐってしまう
平社員ままのがいいような？
ブラックではないけどモヤる 鬱になる人でも収入がある程度ある人は多いと思うけど 佐川で月に100万円稼げたのって30年前ぐらいか？？？ >>172
な、お前へのレス見る限りサボりのゆとり多すぎだよな >>377
キンコン梶原：「そんなやつぁーおらへんやろー」
次長課長河本：「チッチキチー」 >>319
あいつらすぐに好きなアイドルとかが叩かれると誹謗中傷だの言って訴えられるとか法的措置とか騒ぎ出すよなw
5chで何いってんだこいつらって思う 久々に酷いステマ的文書をみた。ようは何がかあっても会社を訴えるなってことか。 世界で活躍してる企業でさえブラックな所は必ずあるからな
ただ海外の場合はブラックな環境が出来る前に解雇が容易に出来る
ブラックを作り出してるのは会社で役に立たない人材が残り続けて利益を貪ってるからであって会社が悪いんじゃなくて無能な社員が悪い >>371
俺はテレワークで働いてるよ。
匿名のサイトで勝手に妄想垂れ流すなよw >>375
建設業は基本的休みないけど、最近では改善されているよ
後は業者社長の考え方の問題
月4の法定休日が取れているか否かだね 日本中でサービス低下させれば労働環境よくなるよ
日本は異質なくらい世界一サービス過多のブラック企業大国なんだから。
スーパーなんかどんな田舎でも多いし薬局でも食品売ってるから毎日営業日じゃなくてもどこかしら営業してるから生活に全く支障はない 突然制服を来た職員がやってきたから
一瞬警官かと思ってビビったわ
事情を説明したら「大変でしたね」ってｗ
基地を採用すると実に面倒 某有名人の就職するアメリカの法律事務所なんか
高収入だが勤務時間とかノルマとかブラックみたいだな。
請負みたいな感じかね。 >>370
確か業種により繁盛期に働かせて後で一括で休ませて1年平均して残業が越えてなきゃいいって抜け道はあるけど←ブラック法だよな >>92
やる気はすごいな。評価してくれる会社にたどり着いて良かったな。
旅行代理店の営業から転職しまくりで元国営通信グループにたどり着いたらホワイトでワロタ。 >>388
日本は「お客様は神様」の度が過ぎている。
サービス業なんて座ってレジ打ちすればいいものをw
従業員を疲れさせないように働かせる気がない。 >>390
ワタミの食配よく見るようになったけどワタミってついてるだけで気分悪いよね
今はステルスワタミが増えたけど利用はしない >>271
キー○ンスか。煽り運転のあいつも高速爆走営業の被害者かな。 最適化と呼ぶリストラをした某製薬はホワイト500不適格 労基がまともに仕事しないからな
だから違法行為が蔓延している 給料が少ないなら少ないなりに、ラクして働いてもらおうという発想がない。
薄給なのに過剰労働させられたら、そりゃ怒るだろう。 >>395
座ってレジ打ちとか煙草屋や銭湯の番台のお婆ちゃんくらいだろｗ
仕事中ずっとそこに座ってるポジションじゃなきゃいちいち座る方が手間だろスクワットの強制かよｗ >>246
昔みたいなカードをガチャンならコピー取っておけるけど最近はピッだから手元にないんだよね >>399
営業所あるとそこの管轄労基署が営業所だけ監査して終わりだもんね
本社に直接ペナルティ課してくれないと効果ないね 社労士は会社側だから会社の利益になるように誘導するだろ
なんだこの記事 >>1
キーエンスや電通や三菱商事のように過酷に働かされながら、給料が安い企業だろ
高い給料を払えば、人間性が崩壊するまで働かされてもブラック企業とは言わない >>396
俺も、セブンは利用しない。
ブラックと知れ渡っている企業に転職する人も、客として利用するのもやめるべき。 >>408
ある程度制裁がないといけないよね
コンビニの約束破ったドミナントとかどうなのよって思うね 労基署に行っても何もしてくれないと言ってる奴は言い方を間違えている
〜〜の行為、〜〜の状態は労働基準法第◯条に、労働安全衛生法第◯条に違反していると訴えたら向こうは動かなければならない
監督署は法令に違反してるかどうかで動くんであって、愚痴聞く場所じゃないからな >>304
つまり「休日出勤は時間外労働に該当されない」とされていれば従うしかないと？
そうじゃなくて、そもそも休日出勤に対して賃金が発生しない取り決めを出来るのかってこと
>>367
「暇になったら」が無効で休日出勤当月の振替休日が指定されてない場合、うちは違反してるんけどこれに対するペナルティは？
結局違反が実質ノーペナなら労基法なんて意味ないんだよね >>405
総務に依頼すればウチもできるけど
「過去2年分頼むわー」なんて言ったらアイツあやしいってなりそう
未払い賃金て2年までは請求出来るらしいから
払わない方が悪いんだけど ブラック企業って言葉を作ったのは共産党だって知ってた？ 休日出勤は休日労働だからそもそも所定労働時間の設定がないから時間外手当は付かず休日出勤の手当（働いた時間全てに割増）
休日出勤に対して賃金の支払いをしない取り決めは無効だから必ずお金は貰えるよ
法定休日を割ってれば振替休日が無かったことに対してペナルティを課すこともできるよ
6ヶ月以下の懲役又は30万円以下の罰金かな >>413
自分で出来ないとやり難いね
賃金請求するとなれば総務がなんと言おうと提出させられるけど会社との関係はねw 定義はされてないけど法律違反をしてる企業がブラック企業だと思うけど違うのか？
むしろ法律違反もないのに労基とか社労士に何を相談するの？ 通報しても殆どは何にもならない
労働基準監督署なんて児童相談所と一緒だから >>421
資料揃えてちゃんとお願いすれば動いてくれるよ
実害がないともちろんダメだけど スピード違反前提の配送とかは普通にブラックでいい？ >>418
忙しさで息抜きも出来ず精神が麻痺して、お金を使う機会も減り残業代が増えることで幸福感を感じるのかなあ
まあ身体を壊す確率が跳ね上がるのはそりゃそうだろうなｗ >>1
労基は無茶苦茶煽ってやっと動く
税金払ってんのに何故動かない？って言葉を多用
話にならない労基職員なら違う人に繋いでもらう >>426
給料増えるからな
働き方改革が糞って事 残業多くても続けられるだけの待遇とやりがいがあれば幸福になれる
書類上は残業ほとんどないけど給与も上がらずやりがいもなければ不幸である 働き方改革で残業代出るようになってさらに生産性が落ちてるんだってw 辞めるの強硬に止めてきたらブラック。それ以外は報酬に対して自分が無能なだけ。 人材紹介で面接に行った会社で言われたこと
3カ月か4カ月かーまーそれ以上かはわからんけど試用期間で給料は16万（え！）ね
事務員は9時からでいいよ現場は8時半だからね
（ほぉ）
あっそうそう始業前に事務所とトイレの掃除と皆にお茶くみね（今どきお茶くみしかもタダ働き！）
無意識なブラック企業の方が怖いなと思った面接だった
ちなみに求人票には使用期間3カ月条件変更なしだった 労働基準法に一つも引っかかっていない企業＝ブラック企業じゃない
んじゃねえの？
つーかブラック企業って表現自体万引きと同じでオブラートに包んだ表現だよな？
「前科企業」
こっちの方が良いんじゃね？ｗ >>433
面接でしっかり判断しないといかんな
ワイは面接で夜勤は別の部署が行います言われたけど実際にはその別の部署が忙しすぎて昼夜問わず働いとる状態だったw
使用期間の終わりに正式に契約をと言われたけどお断りしたわw 以前いた会社が残業150時間で労基は土日休みだし連絡する時間が無いから家族が連絡してくれたけど本人じゃないと対応出来ないって言われてたわ。
労基は全く役に立たない税金の無駄使いの役所。 >>427
おまえ ホテルのフロントで暴れた事あるだろｗ 労基に通報すると会社に連絡が行くけど
それでも良ければ通報すればいいよ うちはブラックとまでは言わないが
クリスマスに宿泊の忘年会は避けてやれよと
クリスマスに父母が居ない子供達が可哀想だわ 労働基準監督署が全く役に立たないからブラックが普通に営業してんだよ 面接で残業なし土日完全休み！と答えてくれた会社に日曜の深夜1時に電話してみたらしっかり社員が出た思い出 アメリカみたいに金取れれば弁護士にお願いするんだけどなあ
そしたら土日休日の人も訴えられるのにね >>439
ある年のクリスマスは会社としては休みだったけどシステム部はその間に社内のセッティングしてねって深夜まで残業だったわ
夜に副社長がケーキとチキンの差し入れしてきてささやかなパーティーとなったな >>443
正社員で有給休暇が無かったら疑問形にする必要もなく確実に違法だろｗ なんなら一緒に労基署いきましょうよ
っていうとそれはちょっとと逆に言われる
ほとんどがただのワガママか無知を発端としたクレーム >>447
今後の事まで考えると身構えてしまうわな
不利益な扱いを受けた時のためにしっかりと対策もせないかんしね >>441
同じ会社でも部署によるよ
事務方は定時で帰るけど製作とかは繁忙期には残業や土日出勤したりはよくある いきなり通報みたいな感じじゃなく
労基に相談すればいいんじゃないか？ >>451
相談はなんの意味もないよ
どんな書類や証拠が必要かは教えてくれる 過積載の要請を断れないのは本人の罪ですよ
嫌なら断ればいいだけ
要請を断らないのはクビになりたくないから自ら過積載に協力してるのです
労基署は関係ありません しばらく30分くらいサビ残やってたならメモ程度の証拠でもいいんじゃない？ とりあえずこの時間にまったり5ちゃんできてる奴らはホワイトだろ 「そんなとこ 辞めたほうがいいでづよ。」
「ちゃんと仕事探してください。」
「働けよ カス。」 >>454
退勤時間の証拠は手帳に走り書きしたメモ程度でもOK
自分の場合は退勤時に家人に「いまオワタ」って電話やメールをしてたから
その送信履歴、発信履歴の時間も証拠になると教えてもらった 労基への通報が多く事実なら公表や何かしらのペナルティが会社に科せられるんじゃなかった？ ブラック企業の定義は無いけど
国交省がホワイト企業の認証はやってるよ
自動車運送事業者の「はたらきやすい職場認証制度」
https://www.untenshashokuba.jp/ >>455
それは本当にそう思う
俺の方が上長からブラック社員だと思われてるはず >>457
タイムカードみたいなの無くした会社は好き放題だから自衛しないとね 労基もグルというオチがあるから注意な
地元で有名すぎるブラックは最初から避けたほうがいい うちの会社は労働基準法違反を会社ぐるみで隠蔽してるから間違いなくブラック企業だと思う ブラックは手綱を握れれば面白いけどな
みずほじゃないけど自分しか保守できないようなもん作れば面白いで
辞めさせられるなら全然それも構わないわけだしな ブラックの特徴として女が経営者とか女が役職の会社はアウト
社員の髪の色やピアス化粧が自由で受付にギャル置いてたりする所
最終的に外国人や外事を雇い出す所も末期だな 組合が有れば組合を通じて労基にいえるし、その前に団体交渉もできる。 >>454
仕事中はスマホの位置情報オンにしておけば何処にいたかの証明になる 労基もないし監査もないしこの300時間勤務、150にしていいよねテヘペロ >>4
根性も能力もなく、思い込みが激しいのは50代後半から60代前半くらいのクズ世代。
この世代以外はどの世代もまともに仕事する。 例えば中小企業は100％ブラックだよ？
法律守ってたら会社回らないしw
そんでそんな会社でブラックがどうのと訴えたりしてみなよ
そしたらアンタ会社潰れるから
そして中小だからみんな顔が割れてるだろ
失業した同僚に殺されるってオチだよ
これまじモンだからね
だから波風立てずに出ていけばいいんだ 自分の視点だけじゃ狭くなるし相談は積極的にした方がええがな フルタイムのパートで有給休暇もらってないところいっぱいあると思うのだが
労基署に垂れ込んだら来てくれるの？
有給休暇もらえますか？って聞いて
うちは無いよとか答えた証拠録音しとけばOK？ 大企業・中小企業・零細企業の全てで就労経験があるけど、従業員に100人以下は会社にあらずだと思う >>475
訴えたぐらいでブラックは潰れないよ。
俺も徹底的に中小ブラックを絞めた事あるけど、
案外、すんなり折れて示談金払ってくれたし、厄介な奴はさっさと損切りして次の奴隷を入れりゃ解決、といった感じで、訴えられ慣れてるものだよこういう会社は。 定時後に休憩時間挟んでから残業開始になるところも大抵ブラック。 ブラック企業もホワイトになるために今の労働者を犠牲にしてがんばってるんでしょ。
一緒にホワイト目指してがんばろ。な？ ブラックは文句言ってきたら
ウチの業界や地域ではこれが普通だし暗黙の了解や仕来りがどうこう言ってくる傾向ある
一応業種や職種によって法律の適用一部異なる部分はあるし裁判になったら慣例を一部認める事はあるから厄介 >>236
事前に振替休日を指定されてた場合のみ残業代不支給が許される
それ以外は労基署に申告に行けば残業代出る
労基署は申告嫌がるから証拠揃えて絶対申告するんだぞ
申告さえすれば労基署はまともに動く公務員や >>479
企業って簡単に潰れないよね
どんな零細企業相手でも、個人の力では何をしても潰れない 数字に表れるところ位しか労基は動かんよ
パワハラなんかでは絶対動かん
サビ残なんかはサクッと動いてくれる >>1
とりあえず、大人数がいる前で怒鳴ったり、
朝8時から0時までの労働強要したり、
定められた義務の有給申請を出された当人が聞いてないって騒いだり、
定期盗まれたっぽいと言ったら歩いてこいって言ったり、
一年いても名前覚えない、
SAPIXの松谷はブラックだよ >>236
渋るなら録音して労基に報告
てかタイムカードだせばいいじゃん
連続労働時間が多すぎると労基の対象 >>483
証拠と言っても具体的な証拠提示だと会社側に特定されない？
>>487
タイムカードは会社がデジタル管理してるから社員は把握できない ブラックな環境にいるなら自分が納得のいく待遇で迎えてくれる職場に転職すれば良いだけの話
出来ないて労基とか騒いでる奴は結局のところそこしか居場所がなく正規で雇われるにはスペック不足になってる
そういう人は非正規で流れ作業の方が向いてるかもな 介護とタクシーはもれなくブラック
まず給料を払わない >>488
タイムカード入れるタイミングで毎回スマホで写真パシャすりゃ良いじゃん。こういうので有効だよ ブラック社員そう言うのよ
本当に必要な人材には金出すって >>491
それを人に見られたら誰がチクったのか大ヒントになるじゃん 会社をブラックから変えたいならその会社に必要な人材になった上で文句言うことだな。
使えない無能はワーワー騒いでもなにも変わらないから退職すべし コイツは労務士の都合で物言ってるけど逆だろ、まずは通報でいいんだよ
んで結果違ったらならそれはそれで何が問題か確認すればよいのであって二の足を踏む必要なし!! 残業代や休日出勤の手当払わないなんて、担当上司や社長は
懲役刑になるんだし。堂々と労基署に通報しろ。
もしそれで解雇されたら裁判で争え。勝つから。それに
働かなくても給料もらえて大変楽ちん。 今時は経営陣の方が残業抑えろ有給消化しろ休日出勤極力させるなってうるさいくらいな気もするけど
それでもまかり通ってるなら経営陣だけじゃなく一般従業員の多数が違反に協力してる状態なんじゃないか >>10
しかも匿名じゃ通報出来ないし。辞める時しか無理じゃん >>477
結局有休貰う前に自分が居づらくなるので逃げるのが正解 36協定を盾にサビ残を暗に強要してくるのやめろ
組合がうんって言ってくれないんだよね〜じゃねーよ 労基署がしてくれるのは指導だけだぞ
その指導を守れなくても明確な罰則があるわけじゃない ブラック企業の定義はともかく、ブラックバイトとか最初に言いだした馬鹿に説教したい
ブラック企業という言葉ありきのブラックバイトなら、このブラックバイトが示すのは所謂バイトテロをやるアルバイトであるべきだろう？
何故ブラックバイトとほざきながら、企業側を問題視するのか意味不明だ
だったら、それはブラック企業ではないか？
マジで頭悪いゴミだわ >>507
そんなに難しくない試験だから受けておくとためになるよ 製造業だけど、今年の初めコロナで受注不安定だから臨時休業増やして（月4日、給料95％支給補助金で補填）
業績悪化を防ぐから協力してくれと頼んだら
50代の従業員が「生活できない！」と烈火のごとく怒りだして社長暴言はいて
居づらくなって辞めたわ
36協定あり、サー残無し、残業、人により0〜40時間位の普通の会社
やめる間際ブラック連呼して、会社が解雇したことにしろと要求してきたらしく大変だったらしい
独り身で手取り30万以上有ったのに休業で給料が1万下がったら生活できないと言ってたけど、どんな生活してたのかと、、、 >>512
説明を理解する頭が足りんかったんだなあ ドーハで泣いてジョホールバルでまた泣いたそのリアル知ってる世代が
一番日本代表を語れるんだと思う ドーハで泣いてジョホールバルでまた泣いたそのリアル知ってる世代が
一番日本代表を語れるんだと思う 完全な電子マネーにして経理も国指定AIにすればブラックなんて脱税で全て消える 昔、看護師さんが病院の付属看護学校を出たら
お礼奉公するような時期が有った。 これはある意味ブラックだが
一般企業であればブラック企業なんて存在しない
嫌なら辞めれば良いんだ 辞められないような縛りがあるなら
労基へ逃げ込め 事実関係が確認できれば失業保険も直ぐに支給されるだろう >>4
奴隷根性丸出しわろたw
頑張っても自分の銭にならないのに、鎖の太さを自慢して楽しいか？ 労基に行ったところでどうにもならないよ
給料を払わないという泥棒・犯罪行為でさえどうにもできないんだもの。あの組織 >>521
そんな事はない
現に退職し失業給付の申請する場合もそう言った事実がある無しですぐ貰えるか２ヶ月待ちかと変わる、貰える日数もな そもそも内定出ても入社を決めなきゃ就業規則や賃金規定を見れないのがおかしいんだよ
そういうものは労働契約を結ぶ前に吟味するものだろ
日本の労働者は細かい契約内容も分からないまま労働契約書にサインさせられる奴隷市場そのものなんだよ
大学新卒ボーナス3ヶ月、基本給18万円でまともな会社だと思って入社したら昇給は年1回500円(時給でなく月収＋500円な)、役職手当は部長クラスで月5万円、交通費は月3万円まで、家賃手当は最大15,000円…
30年勤めても基本給が15,000円しか上がらない上に出世しても最大月収25万円程度
こんなクソ企業でも契約して出社するまで気付けねぇような現状は明らかにおかしい >>10
うちの職場辞める時にパワハラで訴えてやると言って辞めた人いたけど労基署が実際に来たよ
逆恨みで訴えただけだから調査の結果、特に問題なしで労基署も帰ったけど
（仕事中に堂々とスマホで遊んでて、それを注意したらパワハラだと言ってきた） >>524
そこがお前が義務教育から大学行ったか知らんけどやってきた結果なんだよ
学業も就活もガチってきた一握りの優秀な奴だけが高待遇な職場に就けるのは昔から変わらない
就活なんか大学だと2年から始まってるからな
そこで殆どの高待遇一流企業の枠はほぼ埋まる 怒りに震えて労基行ったら言いたい事は言っとこうと
窓口のおっさんに洗いざらいぶちまけたが帰り道会社名すら聞かれてない事に気づいた 行くところを間違えてる
労基署は安全衛生や労災の扱いが所管でそもそも労基法違反の摘発がメインとは言えないし
指導や注意で終結することが多く実際の紛争解決にはほぼなりません
そこで近年注目されてるのは都道府県労働局にて運営してる「個別労働紛争解決制度」である 一般的に「あっせん」で親しまれている
満足度の調査は無いようだが非常に労働者保護に役に立つという
自分が知ってる実例で「あっせん」で現状より有利な解決にならなかったものは一つもない
つまり行くなら都道府県労働局で個別労働紛争解決制度に申し込むべきである 個別労働紛争やるなら弁護士に頼んだ方が良いよ
労働関係ダメな人も多いから選ばないと行けないけど
特定社労士とかダメダメw はぁ？
奴隷が知恵つけたら安い商品が無くなるだろ
お前らは上見て暮らすな下見て暮らせ >>531
てことなんだよね
資格板で労基監督殿が最近忙しすぎるて当たり散らしてたわ
忙しくて試験勉強の暇がないてw
本物かどうかは知らんけどw サービス残業の相談できて残業代も出るし交通費も出るし違法労働も無い
これで給料が安いからブラックっていう人も居るからな >>401
座ってレジ打ちは海外ではデフォだぞ。日本が丁寧過ぎるんだよ。団塊とかが文句言うから今更座って出来ないだろうけど俺は全然座ってかまわないと思うわ。 >>172
実際にそれを言われたことあるけどゆとり世代なんだなぁと凄くがっかりした感があった
入社して1〜2年の新卒が上司に言う返事かと
まあ、その新人は辞めたけど 若いものの使い捨てと言ってるけど
入社数年は死ぬほどきついだろ
内容と流れがわかってくれば落ち着くし
営業はエンドレスに死ぬけど >>536
ドイツのスーパーは座ってるらしいな
そもそも立って打つ必然性が無いもんな >>536
カゴから取り出して移すとか考えたら立ってやった方が楽じゃね？
それ以外の時座ってるのは別にいいと思うけど >>172
若い社員が疲れてるのに無理強いは良くないな
自分が若い時だって似たようなものだろう
若者が無理なら自分が残業するしか無いわ この社労士ってのが、日本にブラック企業を蔓延させた張本人なんたが。 うちはサビ残月200時間とかだけどこれがブラックじゃなきゃ
どれがブラックなのか >>542
ブラック企業など基本無いんだよ
今は従業員がブラック化してる 新社会人時代辛いの我慢してたけど転職して初めて「あ、前いたとこブラックだったわ」と気づいた >>544
すぐに辞めた方が良いよw
ワイも2年分貰って辞めた
裁判で付加金も狙えるから頑張って
2倍貰えるからお得だよ >>69
順序が悪いんだよ
自分でやるべき工程をすっ飛ばして労基にいきなり丸投げするから動かないだけ。
会社へ未払給料の請求を送付する、いついつまでに支払いが無い場合は告訴または労基に通報しますと督促を添える
それで期日までに支払いが無い場合に初めて労基へ通報する
タイムカードの写しと労働契約書の写しを持ってね
労基は相談ではダメ、通報します、と窓口で言わないとダメだよ。相談だと膨大な相談者リストに埋もれてしまって最優先事案から外されるからね。通報は問答無用の動いてくれ！という緊急事案の扱いだからすぐに動く。 >>544
ホワイトだから安心だな
年3000時間、月300超えない限りブラックじゃないよ
残業代出ても、年4000時間、400時間はヤバいけど
ホワイトと思って働いた方が楽だよ なんで労基署に単騎突入すれば終わると思い込んでるんだろう >>551
そうそう窓口で聞かれるよね
通報ならすぐに動きますって
とりあえずタイムカード持って行くのが手っ取り早い
貰えなければ会社に請求するんだ
請求できないなら諦めるしかない >>543
そんなことはない
相談しただけで残業代未払い全額あっさり振り込まれた
労基はむしろ経営者に怒り浸透 >>553
会社を良くしたいとか思ってる痛い人ですか？w 俺が氷河期に経験したブラックは年間休日3日、平均20時間労働、自爆営業で借金2000万円だったな
同期が次々と自殺したり心身共に破壊されて辞めていった うちの会社は労働基準法を適用していませんと平然と面接で言った会社があったわ >>539
コストコと同じで、店員は客がベルトコンベアに乗せた品物をスキャンするだけだから座っていられる 俺の勤務先は1日12時間労働は当たり前
残業はサビ含めて150時間を超える
こんなもんだと思って諦めてる
労基にぶっ込む奴はたまにいるが、あーそいつよく知らない話したことないっていう感じの病気休暇取りまくりで体も心も弱くて仕事ができなくて口がとんがっていて、士業資格すら持ってないのにおまえどうやってうちに入れたの？みたいな浮いてる奴で、やたら法律論を訴えて上にかけ合おうとしてNPOとかと付き合って妙な活動してる変な奴しかいない
俺たちのために？職場環境を変えようとしてくれる気持ちはちょっとだけ嬉しいけど、まずおまえの仕事終わらせてって思ってる
けつ拭くのはいつも周囲のまともな社員だから
中にいるとわかる、これは社会構造であって変えるのは無理だと ブラックは残業代なんて出ないからな
毎日10時間以上のサービス残業
1ヶ月に1回しか布団で寝られないのが日本のブラック企業だよ
自民党が氷河期時代に国民奴隷システムとして作り出したのがブラック企業 悪いのは日本で一番働いてる省庁の官僚だろ
あいつらが休まないから政治屋が調子に乗る
税金社会保障費が高過ぎる
年寄りを食わしていかないといけないのははしょうがないよ
年寄りが現役時代に俺たちより働いてきたからこの国の今があるわけだから
ただあまりにも残念なのは代替可能な専門性の無い地方公務員事務職という無駄飯喰らいが多すぎることだ
あいつらの給料は高過ぎる
でブラック云々は社労士と市民団体が稼ぐための市場を作っただけだと思っている
過払金請求訴訟という市場を開拓した弁護士や司法書士の連中と同じ
とチラシの裏に吐き捨ててサビ残に入るわけ >>562
官僚を夜中までこき使っているのは
実は立憲民主党 ＞PRESIDENT Online
＞
＞大槻 智之
＞特定社会保険労務士
あたしゃそんな与太話は信じないねwwwwww >>1
社労士がこうやってブラック擁護するからブラックが残り続ける
特にブラックの顧問やって事実捏造してるクズとかな >>38
労働関連訴訟になったときの弁護士も違法な事実を色々と捏造で誤魔化してくるゴミ >>139
それをいうなら最初からお前の言ってることに何ら正当性はないな
会社と社労士と弁護士が徒党を汲んで隠蔽捏造なんてよくあるんだよ >>122
社労士
税理士
会計士
弁護士
こいつらの倫理観が腐ってるのが根源 特定社労士て言っても社労士にチンゲが生えただけだからなwww
所詮は給与計算とテンプレ規則が仕事の社労士よ
なんも信じる事はない
GO TO 労基や >>571
倫理観？
顧客の利益が最大限になるように活動しているだけですがw
社労士からしたら金払いが悪いのに文句ばかり垂れやがる労働者は厄介なだけ 労働基準法みたいな温い法律すら守れんのは総じてブラックだよ
何でそこで価値観とか言うぼやけたワードが出てくるんだろう？ >>8
そんだけ仕事があるなら、求人を増やせばいいのに 土日休みなのに土曜日に健康診断の予定入れられる
平日に有給休暇取得で健診受けようとするとしたら人繰りのこと考えろと小言言われる >>555
大手はマスコミに叩かれてまずいから対処するだろうが
中小零細なんてマスコミは取り上げないし
「タイムカードがない」「賃金台帳がない」「残業させてない」
でなしのつぶて 一般健康診断は所定時間内にやらんでも良いからなあ
お気の毒さま >>577
自分で防衛対策取るのよ
何もしないで文句言わないの >>580
万歳*\(^o^)/*
朝礼で唱和しております 岸田総理はここに手をつけると言ってくれたら支持率爆上げやで 恩賜財団愛育病院に手入れが入ったってのに、そんな忖度なんてあるのかね？ まあ、特に>1の話題と関係なく本邦ブラック企業の一般論を言うけど
本質的にね、すべての企業はブラック企業なんですよｗｗｗ
他でもない労働者の利益と会社や経営者や上司の利益はゼロサムですから
例えば給料なんて経費の最たるもんですからね、安ければ安いほどいい。
給料外の福利厚生でも処遇経費でもなければない方がいい。冷暖房費とかｗ
そして労働時間は長ければ長い方がいい。労働負荷は重い方がいい。
それがすべての経営者と管理職の絶対的な理想ですから。
ゆえにそのやり放題をヘッジするのが労働法ってやつですね。
労働基準法でも労働安全衛生法でもそうですけれども。
これはねアダム・スミスのいう「神の見えざる手」に任せていたら
国内労働者は全員死に絶えてしまいますので、「国の見える手」がいるわけです。
（余談だが、神様は結構goreが好きだぜ。戦争や犯罪の存在がその傍証だ。
ついでにいえば神が平和と正義を愛するならそもそもブラック企業なんて
この世には存在しないよｗ なんでああいうのが栄えてるんだｗｗｗ）
まあ現代ジャップ国では労働関係の法律はあってなきが如し、ですが。
政官財の上級国民たちが運用しているんだからさｗ 本音と建て前。
それ故にいつまでたってもブラック企業問題は解決しない。ってか、し得ないですね。
余談だがジャップ国の企業はブラック労働以外の人事運用とか処遇とか
あるいは儲け方もそうだね、知らないんでしょ。精神一本突撃主義。
まあ敗戦も煮詰まるとファナティクに玉砕敢闘精神が尊ばれるものさ。
だからね、資本主義の鉄則として、会社、まあ経営者や管理職の総体と
大衆労働者の利益が一致することはあり得ません。絶対的にないです。
ブラック企業のひとつの特徴が長時間労働なんだけど
好きな人に、大切な人に、そういう心身の健康を害するそれ、やらせませんね。
まあｳﾘもハードコアな長時間労働は困ったことに何度もやったことがありますが、
そのたびに思いますよ。まーいろいろそれっぽいことをいってはいるけれど
こっちの生命、人生のことは、どうでもいいんだな、って。
ま、それが資本主義っていうやつだ。
どうしようもなく間違っている、大衆を不幸にする資本主義というやつだ。 ロウキって結構なパワーワードだもんな。
そこに社労士が絡んでくる時点で社労士も察し
…って感じだよな。 ベーシックインカム導入して、労基署やハローワーク廃止したほうがマシ。 >>587
ブラック企業は間違いなく存在するし、民主党ゴリ押し白川の円高容認政策以来ふえたが、
全ての会社がブラックに見えるのはお前が出来損ないのアスペ爺さんだからｗ
お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ？
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
（お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな）
当然出世も出来なかっただろ？どこへ行っても嫌われ者だからな。
（その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」ｗ）
平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
お前、自分自身で【何人もの上司から「視野が狭い」と言われた】って書いてただろ？
その最大の理由はお前が馬鹿な上に共産主義者だからだよ。
知能が低いお前は気づかなかったようだがな。 遅くまで沢山の仕事やってますよ売上すごいですよアピール 【ブラック企業体験】上司が指示してきた仕事をやって「何で今そんな仕事やってるの？ 休みの日か夜中にやりなよ」と上司に言われた女性 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633870504/ >>587
19世紀のイギリスだとろくに労働者保護も無いので
本当に工場労働者は沢山死んでたし
住まいも多くはスラム街だった
これが本当の経営者の本音だわね オマエラさ
本当のブラックは零細の個人事業主だぞ
ウチは土日仕事だから火曜日が休日だけど、誰かがやめたり
新たに雇用したら、そのたびにハローワーク行って労働保険の手続きして
年金や保険の手続きして、給与計算、各振込を自らしなきゃいけないんだぞ？
社員は定時で帰るけど、オレは12時過ぎまで帰れない。それからセブンで買った飯食うんだぞ
もちろん日中は社員以上に働いてだ。それで社員より2倍収入が良いかといえばこのコロナ窩で
つぶれないようにするのが精一杯。従業員と家族がいなければとっくに逃げてるよ 法令で「ブラック企業診断士」という資格を作るべき。 >>573
士業であってもクライアントの前に社会倫理規範があるんだよ
お前みたいな勘違いしたやつが多いけどな 残業頑張ってるじゃなくて、残業はマネージメントの悪さと仕事の処理能力の低さ >>596 くんから面白いレスを貰ったんだがまさにその通り！
以下、ブラック企業の話の一般論をゆーけどさー。
歴史の教科書や政経の教科書でも載っているのかな。
19世紀大英帝国なんかが典型の産業革命なんかの飛躍的発展の後の
年を追うごとにひどくなる剥き出しの資本主義のやりたい放題。
利潤のすべて資本家がもっていき大衆労働者は何ら保護されず
労働負荷でも労働時間でも労働環境でも休日休暇も保護はなく
非人間的な生活を余儀なくされる絶望の時代。
とはいえ現代のジャップ国のボトムとそう変わらないと思います。
これがのちにマルクス主義を生むわけだけどさ。
マルクスねえ、資本主義が猖獗を窮めるロンドンは
大英図書館とかで研究やっとりましたがｗ
まあそういうののね、要素はいろいあるんだけど反省から
労働者保護政策って始まるわけだけどねえ。
これまた教科書に載ってる工場法とかね。
そしてそれに対する資本家側の反対ってやつも。
まあ資本主義の勃興はその初手から労働者は資本家にいじめられ、
そこから権利獲得の長い闘争が始めるんだけどね現在進行形で。
右からは修正資本主義とか国家社会主義とか
左はそれこそ社会主義とか共産主義とかいろいろこもごも
まあまあまあ人類史にはいろいろありましたね。
で、なにがいいたいかっていうと、
この労使対立ってのはね、資本主義がある限り永遠に終わらないし
企業とか資本家とか経営者は徹底的に労働者の待遇を下げようとするものだし
ブルジョワ政府っていうんすかね、それは企業側に立って労働者いじめるし
労働者の側でもルンペン=ネトウヨみたいな裏切りものはいるしねｗ、 大変です。
その闘争は何度も言うけど歴史に過去からつながる現在進行形ですね。
だからその意味でもブラック企業って企業というものの本則だし
労働者側も不断に要求を続けなくてはいけないってわけ。
ね？ 労働基準法の労働者保護って手ぬるいじゃん。
もっと休暇をもっと休日をもっと有給を
もっと残業代の負荷を。そして残業時間は徹底的に下げろってさ。
あと…なんで賃金や有給の消滅時効が2年なんだ？ とかさ。
まさにあれが欺瞞だよね。なんで2年なんだよｗｗｗ
いつだって大事なんだ。労働運動は。
遠慮することはない。資本家はいつだって資本家運動やってんだからｗｗｗ >>597
オイオイもっと愚痴を聞いてくれよ
個人事業主だけど社員に悪いから厚生年金半分払ってるんだぞ
でもオレは国民年金。
国民年金基金？イデコ？そんなの税金対策しなきゃならないレベルの事業主の話だろう
今日もスタッフの悩み相談受けたけど、その悩みのくだらなさに本当に殺意わくぞ
そういう日常のなかに「経済センサス」とか意味不明なアンケート用紙がどんどん届くんだよ
頭狂ってるとしか思えない質問攻めでしかも提出しないと罰則付きなんだぞ？ 夜勤(16時間拘束)が月8回に増えて身体を壊しそうなんで、辞めたいと主任に伝えたら
「代わりの人を連れて来ないと無理」
と言われて絶望してるんだけど @病院の看護助手 >>597
事業「主」なんだから仕方ないでしょ？
いい時は従業員使って稼げるんだから >>351
同じく団塊ジュニアの49だけど、悲惨なのは大卒だったんじゃなかったっけ。
高卒、短大卒は氷河期免れたと思ってたけど。 別に経営側望まなくても相互監視で勝手にブラック環境を整えちゃうのが日本人 仕事したいのに定時で帰れって言われるブラック企業です。 >>601
お前みたいな人格の歪んだ猫虐待爺さんがこんなところでオリジナルの長文を書いても無駄だぞｗ
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw
お前みたいな惨めな存在のせいで
【左翼は貧乏で人格の歪んだ素人童貞って思われるだろ】
大迷惑だろうさ。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 >>604
いいときっていつ来るの？本当にくるの？ とあるうちの歓迎会
主役が疲れたので行きませんって電話越しに同期に伝えて若者のパワー凄いなと思った 世間一般的にホワイトと見られる企業は、コンプライアンスに
うるさかったり、労組がしっかりしてたりで、
無能を解雇するのも、かなり面倒なプロセスを求められる。
なもんだから、多くの管理職は、その面倒さを嫌って、
飼い続ける道を選び、浮いた仕事は周囲の部下に押し付けて、
部署全体の帳尻を合わせようとする。
しわ寄せ喰らう部下にとっては、そんなマネジメントは
ブラックでしかない。 >>609
いい時が創業から一度も無いのであれば起業自体が失敗でしょ
経営者の能力不足
可哀想なのはそんな経営者の元で働く従業員だね >>612
その言葉を何度も聞いてきたけどさ
起業するにあたって事業と関係がない無駄な手続きが多すぎないか？それって無駄なコストを公務員に払っているだけなんだよ
さらに労働関係における規制が多すぎて簡単にクビにできない。だから正社員での雇用もできない
事業主に無限にお金が入ってくるならそれでもいいけど、ほとんどはカツカツでやってるんだよね
世界が衰退する可能性が高くなってきているのにこのままじゃヤバイでしょ 雇用される側から見てばかりだとわからんだろうが
ブラック人材ってのも今の時代恐ろしいほどいるんだよな
こっちの希望は別に能力が優れてる人材じゃなくても極普通の常識知識の脳みそあればいいんだけど
マジありえねーってのがメチャ多い
ああいうやつらは一体どこで働けるんだろう？って考えると受け入れる起業は所謂ブラックしかねえだろなと >>20
そんなところにいないで有休もボーナスも出る配送会社に移ればいいだけだ。
検索すればいくらでも出て来るし、待遇は面接で聞けばいいわ。 >>615
この前募集かけて来てくれた女の子
電話に出れない病気持ちだったんだよ（あえて病名は聞いていない）
「私、電話での会話ができないんです。電話がなるだけで辛いです」って泣いてたよ
でも辞めさせることはできないからその人は最初からいなかったことにして他のスタッフとオレが電話対応している
そんなレべるのヤツが他の仕事ができるはずもなくうちの会社はつぶれていく >>618
君のところは「試用期間」が無いの？
おれなら恐ろしくて即無期限雇用契約なんかできないぞ
そんな優しい甘い経営してたら他の従業員も不幸になるわな >>620
ケンカ売ってるわけじゃないから誤解しないでね
厳しい所は、2週間、3ヶ月、6ヶ月ごとに契約し直してその人の人なりをみて正社員にしているけど
半年程度じゃ何もわからんのだわ。あと1ヶ月でも雇用したら勝手に辞めさせられないよ
もしかしてあなた開業医？ >>601
たしかになあ
企業献金なんてまさに「資本家運動」だもんな
ほっとけば本当に労働者は、１９世紀ロンドンの労働者スラム街生活に逆戻りですわな 研修で自己啓発セミナーに放り込まれるうちの会社は？ >>1
数年間、1年間毎の任期で雇用されていた専門職職員が妊娠したら辞めさせられた市役所の対応には驚いたわー
そんなことできるんだね。 >>621
喧嘩とか露にも思っておらんよ
自分もまあ個人に毛の生えたようなショボ企業経営者だよ
雇用するときはうちは試用が2か月 その間に見るのは一般的な常識だけ
幸いうちは非生産部門が無いから数年前から年棒制移行してタイムカードも無し
同年代でも年棒300万近く差が出るかな
まあこのご時勢確かに辛いけど多くの企業も厳しいからなんとか頭使って乗り切っていこーや 厚労省の凄いところはハローワークがブラック求人だらけになってること
だから認定しない >>625
返信してくれてありがとう
毎日限界だと思っているけど
明日もこなすしか無いと思いながら寝ます 労基署を信用してるやつなんかいんの？
デカイ会社なら相談した次の日に会社の幹部に呼び出された奴何人も知ってる 自民党に好きなようにやられてる日本はブラック国家だよね >>603
辞めれば良いんだよ
期間の定めのない雇用契約は働き始めてから一年を超えていればいつでも任意に契約を解除できるよ
退職届けを提出して2週間でさいならさ
必要な書類を出してくれないのなら労基へgo 同じ会社でも部署や業務次第なとこ結構あるよね。
定時に明かり消えるフロアがある一方、終電や土日まで…なフロアもある 駐禁・長スマホのノボせた営業マン
会社名あったんで検索
社長金髪ヤンキーメガネのどう見ても半グレありがとうございました
直接どいてくれるように頼んだわ 勤務簿と実際の出退社時刻の差異をメモにして最寄りの労基に送ればいいだけだろうが
うちの会社は労基が乗り込んで来てPCのログイン/ログアウト時間を調べて摘発いていたぞ >>599
社会倫理規範
そんなの真面目に守ってる奴なんていないって
バレなきゃ何やってもオッケー
たまにドジっ子が下手打ってニュースになっちゃってるけどね >>634
労基署が乗り込むのは超ホワイトな超一流企業だけｗ 財務省もブラック、都庁もブラック、学校もブラック、民間企業もブラック
ああ、真っ黒けニッポン！ >>629
マジで労基署の存在意義が分からん
ブラックアホ企業に改善とか指導なんかいらんわ
罰金思いっきり引き上げて罰則だけ与えとけよ 定時までろくに仕事せず毎日残業して残業代を稼いでるブラック労働者もなんとかしないと >>1
ブラック企業が無くなったら俺の働く場所は無い >>640
クビにすることもままならない仕組みだもんね
そりゃ労働生産性低いわけだ とりあえず、若者の「俺はこんなところにいる人間じゃない」みたいな思い込み（中二病？）はやめて、
自分を見つめ直すことで、客観的に自分を評価できるようになってほしい。 昔の話だけど、ゼネコンで働いてた頃に勤務表に実際に働いた時間で提出したら
工務の担当者から「会社の方針に文句でもあるのか」って脅された事があるわ。
「午後５時で勤務が終わったように書いて提出する事」って通知が来ていたんだよね。
マジで糞みたいな会社だった。
岡山県の笠岡市にあった吉本組って会社だけど。
辞める時に労基に訴えれば良かった。
まぁ、その会社も、かなり前に潰れちまったけどな。 >>640
そういうのは残業代込みの役職につけたら毎日定時で帰るようになるようちの会社のじじいとかｗ
特命課長みたいなよく分からんの 勤務中5割がお喋りばかりで22時定時みたいなになってしまって毎日残業の輩はいるよな
話し相手が職場にしかいないんだろうな >>648
勿体なかったね
どうせ辞めるなら労基に行けばお金も取り返せるし雇用保険にもメリットあったのにね 名ばかり管理職にするとそれはそれで訴えられるというね 売上の見える化も、単価高い仕事やる人間と単価の安い仕事ばかりやる人間とで売上が変わるからあまり意味ない >>653
うちは管理職じゃなくて資格職ってのがあるから大丈夫かな
平なのに課長代理の俺より手当が多いのが腹立ってるけど >>655
出世欲無ければ平で給料が高いのが1番良いんだよねw 働かずに金もらいたい奴はどんな会社であってもブラックなんだから
どんどんやめてもらうのが吉 でもまあこの時間にここに書き込める奴が働いてるような会社はホワイト企業だわな >>640
その会社のシステムがそうさせてるんだよなぁ >>20
今はパートでもアルバイトでも有給あるのに >>655
まあ役職なんてのはその名の通り役割だからな
管理職が何もかもが上という訳ではない
現場で優秀でも管理には向き不向きがあるわけで
向いてるから上とか古い考え方だわ >>647
でもまあ30代前半までの仕事できる輩というのは大抵そういう思考するわな 客が基本的にブラックだから芋蔓式にブラックになるよな。
消費者の考え方が変わらん限りブラック企業はいつまでも減らないわ。 >>664
御用聞き型の営業窓口だとブラック顧客に芋づるに成らざるを得ないわな 労基署行かれると企業はハロワ使えなくなるからな
労基署行きますって宣言する事が大事
まぁ貰うもの貰ったら労基署行って第二の自分を作れないようにする事も大事 管理職でも平と比べて給料あまり変わらんかったら可哀想やね
定時で上がれるならいざ知らず大半は残業がつきもんなのが日本やろ？ 営業担当が本気で客と戦わない。
経営者や管理職がひとりの人間がこなせる業務量の見積もりや把握が出来なくてザル。とにかく仕事ぶっこむ。
組織や仕組みで業務を改善する発想がなく個人に押し付け。
平社員にメッシやクリロナが居ても監督が森保。 コロナ特需で忙しくなったけど人が湧くわけじゃない、現状の人時で頑張って
コロナ特需収まって売り上げ下がったから人時減らして
は？ 死人が出るくらいなら話は別だが悩んだり鬱と診断されるくらいなら転職すれば良い
今の世、鬱なんて余裕で診断書かけるし本人にスキルや人脈あればいくらでも転職なんてできる
しない、出来ないは上で言ったようにスキルや人脈の問題かと >>655 くんからレスが付いている人事論の流れが面白い。
以下>1とは関係ないスキルと出世のヨタ話だけどさ
まあね、優れた兵卒がそのまま優れた将になるかといえばさ
昨今はプレイングマネージャーみたいな赤魔導士みたいな（！）
概念があるからともかく、基本は違うんですよ。相関弱いっすよ。
それこそピーターの法則じゃないけどさｗ
良く所掌の仕事が出来たらかね、上司やリーダーとして
適性があるかといえばもちろんそんなことないんですよ。
と、いうより、職種にもよるんだけど、
デキるビジュネシュミャン（！）に必要な適性ってさ
いわゆる部下や部門をひきつける魅力と背反的じゃないっすか。
いつもそう思うんですけどね。よく街場にもいるでしょ？
御身一人の仕事は誰よりもできるかしらんが、
しかし管理能力も魅力とかそういう掌握力はどうなんすかってね。
怒って脅していうこと聞かせてるだけじゃんみたいになあ。
それもスコアになるんすかね？ それがリアリズム？ｗ
なんか非常に既視感があるジャップ国式マネジメントの話で（）、
会社における「期待の若手」ってまあ大抵そういうキャラだよね。
いや新入平社員の頃からさ。三つ子の魂百まで。憎まれっ子世に憚る。
（つづく） （>671つづき）
要するにこの国の出世の定石とは上つ方にゴマすってさ
ライバルの同僚を潰した先に出世が用意されるわけでさ。
いやそれ、権謀術数や表裏比興の処世術はともかく、
出世した先に用意される上司としての適性としてどうなんですか？ｗ
出世のためのスキルと出世後のスキルって連続どころか相反してませんか、みたいな。
そんなキャラを管理職にしたら、能力のある部下を見出したら
いの一番に潰そうとするんじゃないですか？ って思うよね。
手柄は自分、責任は部下って最悪じゃないですかｗ
しかもこの国で上司になるということは、部下の生殺与奪の権を
すべて得るってことだから。バカバカしいよねえ。
要するにセクハラパワハラ長時間過重労働のヘッジとかないしさあ、この国。
今は部下が退職するのは上司の落ち度ってそういう時代じゃないでしょ。
と、いうわけでブラック職場をなくそうと思ったら
そこは考えないといけないよね。人事論の根底からですよ。
根底からってのは上司が部下の生殺与奪のすべてを握るって
ジャップ国の企業文化の根底からってことですよお。
ま、普通の日本企業じゃなかなか難しいってか無理だろうね。
トップからしてそういう風に出世してきた受益層が多かろうってのが一つ。
そして何より大事なのはいわゆるブラック企業で苦しむのは下っ端だけで
会社そのものやトップ層にとっては極めて"おいしい"社内統治なんだよねｗ
だから構造的なもんだし、お偉いさんに自省して自制することってないよねえｗｗｗ
かくしていつまでたってもこの国の企業カラーは
ブラック、ネロ、ノワールなんだね。
まさに現代オフィスはロマン・ノワール。
そこにはファム・ファタールは…いるかもしらないｗ
そしてもちろん、いないかもしらないｗｗｗ 何がブラックなのか教えてもらうためにも労基署に相談すべきだな >>671
お前「日本の企業は全てブラックだ」ってつい最近書いたばっかじゃんｗ
（「馬鹿で知ったかぶりのお前が「スベカラク」と書かなかった事だけは評価してやるw）
でもお前に関して言えば、単にお前が無能どころか有害だからだぞｗ
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 >>672
ちょいとマジレス。
お前は役立たずの上に文句と仕事の邪魔ばかりする人間のクズだが、
それでも終身雇用制で助かってる年代だろうよ。
お前が諸外国ならあっと言う間にクビだぞ。
自分の無能を社会のせいにしてんじゃねえよｗ ブラックは即罰金制にしてここで金稼いだ金を公務員のボーナスに使えばみんな幸せ。
ブラック経営者以外。 Dappi問題の本質は、政府による政治弾圧
専門家を集めた工作組織を集め､公金を投じ、野党と野党議員への中傷攻撃を行う
その内容もただの中傷でなく、名誉を毀損する犯罪レベルのおぞましいものだ
これら行為は世論操縦（世論操作）を目的として行われている
民主主義そのものを否定する暴挙であり、断じて許されない
自民党の腐敗がここまで酷い以上、下野させて浄化する以外に選択肢はない 疲れただの、休ませろだのっていうのは10年早い！！
口が開くうちはまだまだやれる！
いいか、朦朧としてきたからが本当の仕事が始まるんだ！
ごちゃごちゃ考えてる暇あったらさっさと働け！！
が口癖の管理職がいる・・・ 大体は無能な上司や管理職の怠慢が原因
職場には野放しでやりたい放題やってる馬鹿が必ず１人はいる
上司や管理職がそういう馬鹿を注意できないから問題が発生する 労働基準法は民法の特別法
労基法では賃金債権や有休の消滅時効は民法の短期消滅時効に準じて2年となっている
最近の民法の改正で短期消滅時効はなくなって消滅時効は最低5年になったが、特別法の労基法を改正しない限り賃金債権や有休の消滅時効は2年のまま残り続ける
同じように民法の特別法の自賠責法の請求権も消滅時効3年のまま改正されなかった
債務者側(使用者・自賠社)の政治力が債権者側(被用者・被害者)より強いと債務者に不利な法改正は進まないね >>636
そんなことはないよ。零細でも明らかな違反があれば調査に行く。 過労死したり狂い死にした社員の慰霊をまがりなりにもやってしたらグレーだね
ブラックなら会社にかけた迷惑料を遺族から取る 暇そうな新人に仕事ありませんか？って聞かれたから渡したら仕事が多すぎてって部長にチクられたわ。
ありのまま報告したら難しいけど上手くやってとか言われた。
本当に22歳の扱いって難しいね。
楽な仕事あげると仕事干されてるって言われし・・・ >>686
その加減を難しいとか言っているようでは管理職失格
管理職ではなく単なる古株だったらほんとゴメン 定義なんて労働基準法に従ってないってだけでいいんじゃねーの 中小だと管理能力ないやつが管理職やってるからな
しかも何十年も同じやつやってて悲惨w うちの会社は物流系の国内ナンバーワン企業です。
コロナ禍でも物流は自粛一切なしでフル回転。
そんな大企業ですがブラックというより
喫煙に関しては昭和時代のままです。
勤務中も喫煙し放題で
煙で苦しむ社員を閉じ込めて部屋に施錠するなど
拷問企業です。
お陰で女性は来ても直ぐやめてしまい男しかいません。
これが日本を代表する大企業の実態です。 天下りで入ってくるジジィ共がうぜぇ
何もしなくても超高給取りだし
今までの功績を認めてのボーナスステージなのは分かるけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
