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「転勤廃止」進めるNTT社長、自らも10回経験 脱・昭和の裏側は [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2021/10/13(水) 08:22:07.59ID:yE6diZV59
 NTTの澤田純社長が12日、朝日新聞の単独インタビューに応じた。9月末に表明した「転勤が不要になる働き方」について「4年、5年で実現したい」とし、2025年をめどにグループの大部分でリモートワークを基本とした仕組みを整える方針を示した。全国の空きスペースをリモートワークの拠点として整備し、他社に開放する構想も明らかにした。

 リモートワークを基本とする働き方は、9月に澤田社長自身が「昭和のスタイルを変える」として発表。転勤や単身赴任についても22年度以降に「なくしていく方向だ」と述べていたが、新しい働き方の実現時期を示したのは初めて。

 澤田社長は12日のオンラインインタビューで、NTTグループの現状について、すでに国内の従業員約18万人のうち半数近くはリモートワークが基本だとし、今後はその範囲を「毎年2万人規模で広げる」と説明。これまで在宅勤務が難しかった保守部門でも、設備をカメラで監視するなどデジタル機器の活用を進めて対象を順次、拡大するとした。

 また、「東京を中心とするヒエラルキーが転勤を是としてきた。環境が変わっているから、その構造を変えるべきだという思いが強い」とし、首都圏に集中する本社機能の地方への分散も進めると語った。転勤問題は「ゼロか1かではない」としつつ、配置換えの際に転居を伴う「転勤」をするかどうかは従業員の自主的な選択を尊重し、難しい人でも働き続けられる環境を整えていくとした。

 また、自宅で仕事がしづらい従業員のために、22年度までに260以上の拠点を確保する公表済みの計画に加え、電話局舎など約2千の自社施設で「サテライト拠点をつくり、他社に使ってもらうのもありうる」との構想を語った。拠点の貸し出しをビジネスにしながら、リモートワークのさらなる普及にもつなげたい考えだ。

単身赴任は計6年、身をもって知るつらさ
 転勤や単身赴任を不要とする働き方改革に着手すると9月末に宣言したNTTの澤田純社長が朝日新聞のインタビューに応じた。平成の時代にできなかった「脱昭和」を実現する意気込みなどについて聞いた。

 ――9月末の記者会見では、転勤や単身赴任をなくしていくとの発言が大きな反響を呼びました。

 「(総務省幹部らとの)会食の件もあり、今までの仕事のルールを根っこから見直そうと幅広い施策を言ったつもりでしたが、働き方にばかり注目が集まったのは驚いています。ただ、反応の大半はポジティブで、進む方向への思いは強くしました」

 ――「脱昭和」がキーワードですか。

 「昭和の良いところは認めつ…(以下有料版で,残り1093文字)

朝日新聞 2021年10月12日 18時23分
https://www.asahi.com/articles/ASPBD5RH1PBDULFA00Z.html
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:22:24.28ID:4thS9VCN0
なお
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:23:11.77ID:QcYNQhJT0
天下りを廃止しては
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:25:47.57ID:SuiQq+dd0
転勤って会社がマウント取りたいだけだもんね
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:26:01.24ID:tU3miIXk0
経験積めないぞ
日本が衰退する
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:29:28.46ID:Pj1oFttW0
東京で働いててUターン就職すれば「東京で役にたたなかったから帰ってきた」みたいな陰口たたかれ、転勤で地方に行けば「東京モン」と陰口たたかれる。
まずは地方民の嫉妬やマウントとりたい病なんとかして・・・
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:29:48.96ID:/DbGfsX00
NTTの転勤は単純に能力の分散でしかないからなぁ
この地方にこの能力の人が必要だからこの人を送ろう、みたいなパーツ的考え方
リモートが出来るようになればわざわざ転勤しなくても所属変えだけで片付く

保守部門も監視担当はリモート出来るだろう
機械触る部署はさすがに無理だけど
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:30:08.14ID:mwDR4Yfz0
転勤には癒着防止や不正防止の意味もある。
全否定するのは少なくとも俺には考えられない。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:30:25.46ID:AGtrUzGu0
>>1
保守は全部出来るとは限らないけど、リモート監視は進めるべきだろうね。
建物もそうだけど点検口など駆使しないいけない箇所はカメラ置いた方が効率的だしね。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:30:56.48ID:ywfrMo5o0
>>1
仕事の内容によるんじゃね?
テレワーク基本で良いし転勤が少ない方が良いとも思うけど
メンバー固定される弊害もあるから
そこは引き締めないと
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:32:13.19ID:0RJRfgV80
テレワークは生産性高いし社員の負担は低いのでよいな。

会議移動時間なしでもびっちりいれられる。

無駄なコミュニケーション飲み会もなくなった。
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:33:38.60ID:buX1gQjh0
>>19
通える範囲での配置換えまでやめるわけじゃないから平気じゃない?
既婚で転勤あると、奥さん会社辞めるか単身赴任かしか選択肢ないから悲惨だった
以前は専業主婦になってついていくのが当たり前だったけど
もうそんなこと言ってられない時代に
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:34:36.86ID:wOZEqo3z0
勤務先の某金融機関では正社員は2〜3年での転勤が通常
ただ地元採用のパートさんは殆ど転勤がなく
ローカルルールはパートさんが取り仕切ってる
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:35:26.97ID:Z6W/qDIN0
就職するならやっぱり大企業だね
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:35:44.83ID:NzZdozG90
希望すれば行けるって道も廃止すんのかな
まあ制度残せば、そっちいけよって圧力かけるクソが出てくるだろうからな・・・
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:36:41.18ID:A3mQWLBe0
>>10
理不尽な命令を出してみて従うかどうかってのは
忠誠心を試すには一番良い方法だからな。
旧約聖書にもその手の逸話はある。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:39:02.73ID:nA3jdAYe0
転勤したら昇給
転勤拒否なら据え置き
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:39:24.34ID:n4d8JBun0
そもそも、昭和の頃はでんでん公社だろ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:39:32.22ID:1By58OF10
こんな大企業ないからチョンには単語の意味がわかんないだろ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:41:01.66ID:fD8W1EB10
昭和なんて、とっくの昔に終わってるんだけど。。。
なぜ、いまさら。
脱平成、のほうが正しいのでは。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:42:27.04ID:QqBh6dGu0
NTTは転勤属だらけだったからな
そのおかげで社宅と寮は充実してて、
子供の学生のための寮なんてのも全国にあった
親がみんなNTTの社員で、大学はそれぞれ違うというもの
めちゃくちゃ楽しかったな
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:43:40.02ID:bh76C74q0
ウチの会社はほとんどテレワークで転勤無し、通勤手当も無し
更に事務所をサテライトオフィスに縮小するから、勤務地は自宅にしろって通達来た
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:47:39.79ID:nFsyBi3g0
転勤ないと経験積めないとか言ってるやつ
どんだけぬるま湯で仕事してんだ?
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:50:00.63ID:nFsyBi3g0
幹部候補と管理職だけ正社員で
それ以外は現地採用の非正規にすれば
転勤は必要最小限で済む
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:50:02.92ID:mKbm7GJn0
ちゅうかNTTに限らずこの時代、営業所網はほとんどの業種が縮小傾向だろ。工場事業所は地元採用中心にすべきだし転勤自体非効率だというのが共通の認識化してるよ。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:50:32.91ID:zA/oFNWj0
下請け、派遣は別なw
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:51:54.03ID:Lz09KwAG0
>>19
これが昭和脳
転勤は手段のひとつであるが、別の手段を選択しようとしない
思考停止して転勤することが目的化してるんだよね
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:52:11.61ID:FEylijii0
2.3年ことに転勤させるのはちょっとな
こどもが中学生くらいになるとだいたい単身赴任だし
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:52:19.09ID:wwpePF340
移動は必要だけど
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:54:38.34ID:5IHktgCj0
下請けに仕事丸投げするだけなんだから社員いらないだろ
なにがICTだ日本のブラック企業製造機
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:54:39.82ID:+g/lYHb+0
東京-大阪がリニアで繋がるまでは、抜本的には変わらなそう。
名古屋まででは何も変わらない。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:54:55.82ID:E5lX+Gnm0
流動性ない組織は腐るぞ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:59:36.86ID:LHFTQjiS0
NTTがどうなのか知らんが、
俺の場合リモートで良かったのは「飲み会がなくなった」これに尽きるな

飲み屋はホント心の底から全滅して欲しい
疲れて早く帰りたいのに大事な小遣いはたいて下らん奴らとだらだらエタノール摂取って、、、もう存在自体が悪
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 08:59:56.05ID:sifKarKv0
各支店があるようなとこは既得権益を作り出すから必要と言えば必要だろしなあ
他からこない都道府県、市町村官庁なんて旭川をみたら下手すりゃ人治を始めてる可能性(役所内では異動はあるけど)
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:05:39.05ID:0cTe8+zA0
>>55
わかる
会社持ちならまだしも、飲めない俺が何で自腹で飲み会行かなきゃいけねーんだと思ってたし
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:07:19.44ID:ZarfIu8p0
NTTぐらいの規模であれば問題ないかもしれないが、1,000人規模ぐらいだと箇所ごとに人の質がばらついてくるだろうな
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:12:18.23ID:JJMlI3jc0
転勤と異動が混同されてる気がする
異動(=仕事が変わる)はある、ただし基本リモートだから異動しても転居は不要にする
という話だろ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:16:43.52ID:XvDlTjGsO
昭和どころか平成になってからも
マイホームを購入しら即転勤になったって話をよく聞いたもんだ
せっかく購入した家にすみたい家族を残して単身赴任てのも多かったけど
「家族帯同で行きますよね?」「自宅はどうします?借り上げ社宅として使いたいから貸せ」
みたいなことを言われたらしい
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:21:37.46ID:1By58OF10
海外転勤はありそう
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:21:50.01ID:zb8oWv4h0
>>61
近所の人東京に転勤になって兵庫の自宅でリモートやってる
一回目の緊急事態宣言の時に異動で一回も東京のオフィス行ってないらしい
同じ部署の人にも生で会ったことないから距離感掴めずやりにくいそう
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:24:48.94ID:TJWF553u0
>>12
本体に近いとこはめちゃくちゃホワイト
子会社孫会社となっていくといわゆるIT土方と変わらなくなってくるが
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:31:49.53ID:ZqMlYdxj0
嫁に嫌がられる率や生涯独身率高そう
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:33:06.89ID:1By58OF10
独身で転勤すると田舎のメスにモテモテらしいよ
わたすを東京につれててくれだすーう
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:33:16.95ID:xdj4cmcs0
銀行や大手企業は地方の大都市しか行かんからな
仕事も楽でほとんどないし
それなら転勤もおもろいわ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:33:32.43ID:ydHPbKbg0
アホか
転勤があった方が地方活性に繋がるっての
昭和の時代はほんと小学生の子供たちが転校ばっかりしてたけど今にして思えば世帯がグルグル日本中を行き来してそういうのが経済の活性化にも影響していたんだろうと思う
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:34:04.59ID:Zp3dBCE10
NTTなんて何をしてても儲かるんだから
今のように全員テレワークでも全く問題ないんだよな
すごい企業だ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:34:25.72ID:nnGx/LM70
転勤してたらあんな醜く肥えるのか?
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:37:34.61ID:jWISJDaU0
ホワイトすぎて草
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:49:32.75ID:nA3jdAYe0
正社員は転勤があるから

嘘でした
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:54:43.44ID:1lxZGYqJ0
>昭和のスタイルを変える

35年もかかって、ようやく気付くのかよw
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:56:09.61ID:A2DTCzwN0
社宅とか結構売ったんじゃないのかな
でも不動産膨大だなここは
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:56:40.03ID:Jmh+cVRm0
転勤なんて余程の事情がある限りするべきじゃないよ
核家族時代に転勤なんてしてたら結婚適齢期に結婚し辛くなるんだから
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:57:39.85ID:A2DTCzwN0
 両方正社員で共働きだと育児がね
自分だけ単身赴任とかして育児が上手くいかず家庭崩壊した家庭とか
多かったんじゃないのかな
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 09:58:56.47ID:mlmf9Dmy0
全国に事業所がある大企業が転勤を廃止したら、
その地域の事業所ごとに採用するのか?
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:00:47.77ID:787qNETe0
>>19
配置換えだけで済むよ。
特定地域だけの通信会社だとそもそも他エリアに殆ど展開してないから
配置換えで対応してる。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:03:02.81ID:A2DTCzwN0
 社員の家庭崩壊率調べたら転勤期間中が多かったとか
あったりして
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:03:17.80ID:OgGiLUXp0
そもそも新幹線や飛行機で行ける範囲なら東京から週3ぐらいは行けるしリモート会議もある
わざわざ転勤する意味がマジで分からないね
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:04:32.51ID:35iADRUE0
左遷的な転勤はあかんけど、
組織内の活性化としてはメリットもあると思うけどね。
縁もゆかりもない土地に転勤した経験あります。
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:10:35.57ID:7VGIzxNi0
>>88
それでいいと思う特に現場は
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:22:58.59ID:1By58OF10
田舎の奴らは心の底から左遷されてきた人だと思いたがるからウザイ
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:24:00.34ID:1By58OF10
救世主が降り立ってんのに先輩風をふかすからな
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:26:23.91ID:LGHH+8ep0
親戚の人なんかずーーーーっと単身赴任だった。
役員退職して子会社幹部になったらやっと通勤できた。
しかし、一緒に過ごさなかった嫁が横暴になってるわ
オペレーター廃止だの人員整理任されて「いい人」だから
胸を痛めるわで過労死した。嫁即座に仕事辞めて悠々自適生活。
働きづめだったのに本当に可哀そうだった。中国地方圏。
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:27:18.60ID:2ZaneU7O0
通信設備を独占し私物化するNTT東西を早く解体しろよ

通信設備部門と営業部門は分離すると総務省はガイドラインで示しているが、NTT東西が独占私物化しており分離されていない
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:28:59.47ID:2ZaneU7O0
サテライト拠点に近所に住むNTT東日本、ドコモ、データ、コミュニケーションズの社員がごった返してリモートワークとか不正起きそう

競合している事業あるし裏取引事件起きるんだろうな
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:30:23.66ID:EOGfK9hc0
転勤は否定しないけど地方のヤツを東京に集めて別の地方に飛ばすっていうのは
アホすぎることだからなw
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:33:05.98ID:7uwQQJ6K0
>>19
後は、職場の人間関係のリフレッシュだな。

転職の大きな理由は職場の人間関係だから、転勤廃止なら退職者が続出するかもな。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 10:36:35.41ID:1By58OF10
つか転勤美味しいやん
全国区の給与で地方の物価に住み、空気は美味く会社は近い、寒冷手当までつくし
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 11:10:55.40ID:rH3FKpEb0
金融系はあって良いだろうな。マジで癒着は出てくるし爆弾を抱えてる奴もいる。

あと嫌な状況から遠ざかる手段でもあるからなぁ。
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 11:17:25.57ID:bd4Hn0gI0
>>31
聖書読んで理不尽強いてって、ワタミの社長にも共感してそうだな
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 11:37:39.61ID:puXM6d7R0
前に来てたパートさんの旦那さん、四国の山の名前の最大手スーパーで働いていたが
松山から山口に異動で幼稚園の子供がいるのに来週から赴任しろとか
単身赴任できる給料寄越さないで言うからな
だからウチに来てたパートさん今日で辞めますってなっちゃったし

そもそもスーパーの売り場の担当者レベルを他県に異動させる意味はなんだ?
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 17:33:33.51ID:ZB9ec4qY0
俺の会社も段階的に希望地にて終職になりそう。
うちは四国が実家だから、大阪を勤務地に指定して、大阪でマイホームを狙いたい。

四国帰ってもそれはちょっと、、だし、
まぁ、日本で関西か首都圏に居れば安心かな?と。
福岡もいいけど、遠すぎて実家帰れなくなるしね。親と大阪の土地を狙うか相談中。
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 18:03:23.63ID:G56tbDMG0
地方に異動したけど、
出会い全くないわ
一人で温泉とデリのローテーション組んでる
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 18:13:08.97ID:K6DNoQlp0
理由がある転勤はまあ仕方ないが
NTTは家建てると転勤とかマジである
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 19:13:34.24ID:fubEjacH0
>>35
間違いない。平成〜コロナまでアホほど転勤は多かった(今も多いけど)
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 19:15:04.13ID:fubEjacH0
>>80
全く楽しくない
転勤したい奴は希望者だけにすればいい
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 19:15:49.15ID:pYJBVFQG0
>>86
初任地トンキンとかなんの罰ゲームだよ
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 19:17:35.68ID:/Y74NZnR0
>>105
寒冷手当なんざとっくに廃止されてるよ。
温暖化が酷いからな。
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 19:17:52.91ID:/Y74NZnR0
>>125
リストラ
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/13(水) 19:21:41.61ID:ItOxoNuR0
ワイは転勤ないから地方公務員になった
東京生まれ東京育ちに田舎は無理w
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 19:27:07.10ID:cYF7qReN0
でも転勤なくしたらトップダウの営業戦略を一方的にやられて
地方ではそう簡単じゃないんですとか言ったら能力無しとかなって
人が変わっても改善しなくて本当に地方の実状って有ると
気付いた時には手遅れとかなりそう
地方の実状を汲んでくれる人材育成はどうするんだろう?
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 06:31:13.78ID:WEI/75ki0
様々な地域で経験を積むのは結構だが、
家庭や家族ごとは無駄杉る

長期間同じ権限職にあると腐敗していくから、
役割を回していけよ
それか回数を減らせよ
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 06:55:37.84ID:gxGzJLTn0
>>132
元NTTだけど、基本的にそういう考え方の人事だったな。幹部候補生はゼネラリストとして、辞令1つでどんな職場にも赴かねばならなかった。
特に、管理職の人は、10数年単身赴任とかざらにいて、家族とも離れるからか、会社=人生って価値観の人が多かったな。
自分は結婚して、そういうのアホらしくなったから、転勤があんま無い会社に転職した。
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 07:13:05.42ID:Okb2SQGH0
全国展開の大企業が揃ってリモートワークで転勤をなくした結果、労働者が東京に一極集中したりしないかな?
地方在住の東京本社勤務より、東京在住で地方勤務する人の方が多くなる気がする
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 07:16:18.77ID:qCJpHGZ/0
転勤が嫌なら、就職活動のときにある程度は下調べするんじゃないの?
将来的に家庭を持ったり両親を介護する可能性なんて、他人から言われるまでもなく
あり得る話だし

本当は転勤嫌だけど、建前だけ「辞令ひとつで何処でも行きます」と言って
いざそうなったら子供が小さいからとかゴネる輩は山ほどいるからな
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 09:13:24.97ID:YqPeRBTO0
うちの会社は希望行き先を聞いてから転勤、だからそんなにトラブルないな
帰りたければまた希望きいてくれるし
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 11:12:26.68ID:p7Qc0IxY0
>>137
かんたんな話なんだよ。

給与も上げないなら、せめて夢のマイホーム位叶えてやる。

この姿勢は大事。社畜、社宅人生まっぴらなんだよ
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 11:43:55.37ID:B4kinUOT0
旅ガチャみたいな
転勤ガチャ
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 11:56:55.40ID:EIEMWnQD0
>>141
本当にリモートオンリーならそうなる。
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 12:02:03.94ID:C6QdlL7M0
>>139
転勤や昇給なくてもマイホームが買えるような職を選べばいい話だね
自分が選べる立場や能力があるかは知らんけど
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 12:08:40.05ID:aC1CP9Xd0
国内ならいいだろ
中国行けとか死ねって言われてるようなもの
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 12:11:17.24ID:Ydi1N/0Q0
東京から地方に転勤するとさァ
子供が虐められるんだよな
方言話せないから
嫁はPTAで虐められるしな
地方のPTAって陰湿な仕組みがあって転勤族が来たらこき使い倒すように出来あがってる

本当に地方の人間は汚い
転勤した人は会社の傘に守られてるから分からないが家族は辛酸をなめる
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 12:15:17.90ID:dc+p3V/X0
>>147
何県に飛ばされる事を言ってんの?とうほぐ?
少なくとも関西圏とか福岡の話じゃないわな、お前の言ってることはwww
都内の山手線の中に閉じ籠もって人生終わるのか、狭いですなぁ。
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 12:18:00.11ID:RB8srlE+0
地元だと転勤族が多く住む準一等地ゾーンにNTT社宅がある
地元小中学校も転勤族子弟の扱いは慣れてルーチン化している
いちいち咎められることもないね
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 12:23:00.42ID:hoNPPh6E0
>>149
だよね
転勤族多い島嶼部や東北の僻地は
現地民がPTA
転勤族が朝や下校の旗当番見守り当番(いつ転勤でいなくなるかわからないから)
てな感じで合理的だった
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 12:25:05.84ID:Ydi1N/0Q0
>>148
関西地方だよ
東京へのルサンチマンが一番酷いのは関西だった
あちこちいったけどね

関西な、関西
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 12:28:27.62ID:Ydi1N/0Q0
あとさァ
関西人の東北蔑視は酷いね
あれ、なんだ?

宮城県のことなんか単純に宮城って言えば良いいいだろうに
いちいち「東北宮城」とか呼んでニヤニヤ反応を見てるんだよ
面白いことを言ってるつもりだったんだろうな
だから関西人は嫌だ

茨城人にも絡んでたな
茨城って東北?って何度も聞いて大爆笑
本当に関西人って人間として汚いとつくづく思った
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 12:31:35.44ID:dc+p3V/X0
>>150
住宅にどこまでを求めてるの?

田舎の家のような間取りを都会で取って、勝って、子供巣立って嫁に先に逝かれたとして、あなた一人でマンション120m2以上いるんですか?(笑)
老後のビジョン入れたら小さな建売か、100m2位のマンションで十分。
あなたの理屈なら、アメリカのバスユニット80個付きとか言う豪邸が売りに出てるということ自体がおかしいわな。
そんな家に一人晩年居たら孤独感で死ぬだけ。5000-6000案件で子供巣立つことを考えたら十分でしょう。
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 12:36:16.93ID:RkYG3Hjv0
>>152
古臭い関西地方なんだね。
大体、関ケ原の関から西を関西と言うが、
何処でそんな思いを?
大阪とか神戸とか京都市内では関東人の入植者なんて慣れたものだろうし、よほどローカルな地名のところとか?
大阪でも北摂、大阪市内とかはもはや標準語も多いよ?昔の転勤族が地ならししちゃったから。
大阪でも南の方はローカルだと聞いたことはあるな。多摩みたいなところ
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 12:40:32.07ID:NmQxPieL0
>>153
東北大震災のときに、
いち早く過去の経験から、その生活ノウハウ、援助物資、その他のノウハウを持って即座に駆けつけたのは、阪神大震災の時に被災した神戸の人と大阪市や大阪北部の人だったが、君は何を見てるのかな?

維新の前の自民大阪のとき、大阪市民は仙台にバスを走らせて皆様の交通インフラを支えたのは地元でも称賛されたのだが、、
貴方はどこの関西人と出会ったのか?

https://i.imgur.com/aqDY3CH.jpg
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/14(木) 12:43:24.57ID:C6QdlL7M0
>>155
それを言い出したら、家も生き方も人それぞれでしょ?

転勤がイヤなら転勤の無い職を選べばいいし、
転勤を断って冷や飯食いになっても、マイホームで家族と過ごせばいいって人はそうすればいい
会社と運命を共にする覚悟があるならそれもひとつの生き方
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 12:48:36.20ID:NmQxPieL0
>>153
私もあの当時は大阪勤務だったので、東北から沢山の大人の方、子どもたちが大阪駅で街頭募金をやられていたから、
月3万円だったお小遣いのうち、1万円を募金箱に入れて、
牛丼大盛りを並に変えて、缶コーヒーも1日2本まで減らしてその月は持たせたけどな?

君の言う関西人とはどんな人なのか?

それこそ、歌舞伎町でど田舎から出て来て東京人ツラして生きてる田舎のカッペに出会ってしまったのでは?
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 17:23:03.44ID:0SNRCDaz0
全部が全部じゃないが働くまで謎の制度や仕組みだったものが働いてるとわかるようになる。自営業になって改めて社会保険すげぇなと思ったわ。

反対に人を雇わないといけないような規模の仕事はしたくなくなった。
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 17:36:58.96ID:DB60ulcJ0
「転勤廃止します」は大変結構なんですが、けどそうすると
単なる契約社員あたりと働き方が変わらない、という扱いになるぞ

同一労働同一賃金やら格差是正の名の下に、正社員の待遇を契約社員あたりと同等にする
単なる人件費抑制のための方便になりうる危険が潜むだけ

その中で会社側の意に沿う人材だけが出世街道を進むけど、
残りは名ばかり正社員として契約社員と同じような待遇のまま
使い捨てとか
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 08:04:52.91ID:ii44M6Iw0
給与やら福利厚生やら知名度を優先して職を選ぶと
大抵は転勤があるような大企業になる
そりゃある意味当たり前

かと言って、転勤がないような中小企業を積極的に選ぶかというと
そうでもない

人に雇われる以上、どこか妥協をしなきゃならんだけ
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 07:49:33.41ID:+FZ+QbpX0
>>7
逆だろうね
地方採用が進む

住環境へのコストが違うもん
都市手当て、寮や住宅手当の額
リモート進めば支店への分散もできるから
馬鹿高い都心本社にいろいろ集中させなくても済む
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 07:57:41.09ID:+FZ+QbpX0
>>167
地方都市なら独立採算の大手グループ子会社みたいなの人気だけどね
福利厚生は大手に準じてるし
多少の初任給や給与の低さは転勤コストないことや
育児で親に頼れたり
何より共稼ぎ可能だから、はるかに実入りはよくなる。
大手の社内ベンチャーとかで立ち上げた小さい会社でも保険年金は親会社のシステムで加入
リベラルな社風とか、組織で埋もれるより重宝される立場で働けたりで
案外ネット見て大手以外はブラックで詰み、人生オワタと思いすぎてる人多い気がするよ
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 08:29:04.85ID:UbqC5M/x0
訊かれてもいない自分の境遇をわざわざ語りだすって、
普段から承認欲求が満たされてない人かな?
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 08:50:35.72ID:gC5sgV+50
会社「地元以外行きたくない?あれ、それなら正社員を雇うんじゃなくて派遣社員で済ませたら良くね?」
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 09:00:07.34ID:+FZ+QbpX0
>>171
一般論であって自分は別に親に助けてもらってないよ。遠くに嫁いだから
親は大手子会社だったから、本社から来る現状に疎い社長の助けとして
常務として長く引き留めてもらってた
大手なら窓際かリストラされてただろうけど
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 10:04:02.30ID:qLXnIbbI0
>>1
その結果が、先日のdocomoの通信障害か?w
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 00:41:12.58ID:mSv1HYfZ0
>>172
さすがにこれ以上「派遣で済ます」をやったら
長期的にはどっかの銀行の二の舞だべ
現地で必要な作業やる人員を現地で採用して
東京本社は地方からリモートになるんじゃね
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 00:56:04.01ID:FOPLQTdQ0
動かしようのないポジションを、正社員にするか派遣で済ませるかは、
その会社の考え方次第じゃね?
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 08:32:17.21ID:FOPLQTdQ0
金融系の業界は、業横や癒着防止のために定期的に転勤するようになっているな
田舎の信金とかで長期間、出納事務やってた職員が転勤して発覚とか偶にニュースになってる

転勤という制度が昨日今日出来たわけじゃないのに、いざそれに直面してから
右往左往する人は意外に多い
自分の職場で、それまで何人も転勤する社員を見てきたはずなのに
何にも考えず生きてきたのかな?
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:24:21.30ID:ASHXe/Jm0
ゆうちょも横領事件去年よく見かけたし、仕方ないんかもね
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:27:10.35ID:sfv/67hw0
ジェネラリスト育成のために3年経ったら移動とかみたいなんだけどね
広く浅くみたいにやったところで昔覚えたことが今は使い物にならないとかあるので
あまり詳しくない人がいっぱいいるってだけになってるよ
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:49:12.25ID:B0Mrrf3T0
一箇所でしか使い物にならないスペシャリストって
逆に組織には害があるわな
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:56:33.36ID:wVw7Pp1G0
長距離の転勤は参勤交代みたいなもの。
嫌がらせなんだよ。
会社だか上司だかがそういう扱いをするのなら
オマエは会社に不要と言う事なんだから、
転勤拒否して退社して慰謝料請求すりゃ良い。
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:36:42.31ID:WhQaK+PD0
>>184
でも手当がっぽり貰えるんだぜ
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:37:55.56ID:WhQaK+PD0
>>186
嫌がらせしてる連中が
自分よりも能無しだと
その判断基準がおかしいとなるよねえ
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:39:35.50ID:WhQaK+PD0
もうあれにしろよ
TOEICは無駄だったから
それしかない管理職を一律
解雇で
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:39:54.46ID:7A2uV6Fr0
転勤も一長一短あるな。
転勤があれば変な上司がいても数年でおさらばできるけど、
転勤がないと変なのがいてもどちらかが辞めるまで一緒にいないといけない。
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:43:20.76ID:WhQaK+PD0
>>190
会社がそもそもおかしな上司を採用してる時点で狂ってる
そして中国企業にやられる未来しかない
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:44:54.77ID:Oebe4LRi0
>>168
地方に東京と同じレベルの人材がいればいいけど大学がこれだけ東京に集中していては難しいよ
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:46:07.85ID:Oebe4LRi0
>>191
日本の法律ではおかしいとわかった時点で解雇や降格ができないからね
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:47:06.78ID:WhQaK+PD0
>>192
東京の大学って一部だけが良いんだぞ
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:47:14.73ID:4QvIUChv0
総務省接待でお馴染み
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:47:21.84ID:7A2uV6Fr0
>>191
パワハラ上司でも上との関係は上手い奴がいるからな。
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:47:28.58ID:27Brr12s0
その代わり面倒なこと全部代理店ぶん投げだろ
NTT代理店マジで鬱陶しいわ
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:47:47.15ID:ASHXe/Jm0
NTTは全国の優等生集めてるでしょ
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:48:07.58ID:WhQaK+PD0
>>193
アホか
おかしい上司がのさばってるから
会社が中国企業にやられるんだよ
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:49:03.87ID:qc2Iweb+0
>>66
孫会社でも福利厚生抜群
年収も同規模の独立系と比べれば圧倒的にまし
下位デー子でもこんなだからな
先端技術やアイ、シス技のような上位デー子は東証1部独立系を軽く上回る
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:50:03.19ID:WhQaK+PD0
>>196
もう落ち目企業ほどそういうの多くなってるね
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:50:52.40ID:M9rNtAKn0
転勤がなくてもつまらなくね?
時期と頻度の問題
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:52:09.50ID:WhQaK+PD0
>>203
今後の日本では中国共産党党員と言う身分が必須だろうな
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:53:32.68ID:WhQaK+PD0
現実は
東大卒だけの人<<<<<<<中国共産党党員歴15年以上
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:58:41.60ID:sBjf6BD10
>>206
何か辛いようだが、まあ頑張れよ
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20211017/V2hRYUsrUEQw.html
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:19:14.10ID:AnGbDqOa0
転勤が無くって喜んでるのは底辺のバカだけ

地方がどうなってるか分からん奴が社長になったら地方は終わる
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:25:09.16ID:T+iWeqnX0
転勤は原則家族帯同ルールなので単身赴任手当がしょぼいとかいうワイ企業
帯同して片働きでやってける給料でもないし、手当しょぼい単身赴任で持ち出し増えるくらいなら転職するわ、で若手の離職が止まらん
て、会社が打ち出した人員対策が[中途採用を強化します]
頭おかc
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:34:39.85ID:VH88ln7N0
>>168
不二越は地元にロクな人材がいないから採用のために東京に本社移転したんだよ
ブルーカラーなら富山出身は雇うと言っていたが
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:38:58.10ID:eX7AohSg0
>>207
目障りだから頑張らせるなよ
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:49:54.71ID:LpGKq+SJ0
>>183
一箇所でも能力発揮できてるならお前みたいなどこでも無能よりは遥かにマシだろ
昭和脳はいい加減腐り落ちてしまえ
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:50:40.71ID:rraEGz/70
転勤無くしたら
昇格しにくいやん
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:55:24.34ID:VH88ln7N0
>>168
不二越は地元にロクな人材がいないから採用のために東京に本社移転したんだよ
ブルーカラーなら富山出身は雇うと言っていたが
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:56:48.50ID:sfv/67hw0
通信インフラは整ってて、かつ狭い日本で転勤とか要らないと思うけどね
結局は「昔からの伝統」ってことで続けてるだけで
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:56:50.56ID:VH88ln7N0
>>220
不二越はペアリングで今も世界トップレベルのBtoBメーカーだぞ
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:57:46.28ID:ZlJhZG+Q0
>>128
檜原村も八丈島も東京だろ
でも入庁成績が上位だとずっと新宿とかなんだろうな
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:02:24.62ID:Jwp1ckVp0
ほんと日本企業の悪習だわ。
しょーもない理由で転勤させる会社は潰れろ。
どうしても転勤させるなら費用と家賃全額と満足な手当て出せ。
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:04:25.34ID:TMKk2Hx50
>>152
ルサンチマンとか言う人間が嫌われるのは当然
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:05:53.60ID:KvnG6YJ+0
>>153
東京の威を借りようとして
相手にされなかった東北人かよ
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:07:08.23ID:KvnG6YJ+0
>>224
青山学院上がりの無能がどうした?
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:20:35.15ID:Oebe4LRi0
>>227
転勤があるような企業はない企業よりも給料自体が良いんだからそれが手当に相当するわけだよ
転勤がどうしても嫌ならそもそも支店や工場が地方にあるような企業に勤務しなければいいだけなんだよ
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:23:03.02ID:h9ddS6Xa0
>>182
それな
結局できるつもりでできない人間ばかりになる
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:16:42.92ID:sfv/67hw0
転勤していろんな環境で働くってことでいい効果を期待しているんだろうけど、もうただの慣習になってるだけなんだよね
「みんなやってるから」ってだけで続いていて、その効果がどう出ているかチェックするようなフィードバックは無い
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