【バブル崩壊】経営危機の中国恒大、社債利払い見送り 過去3週間で3度目 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/7a003d5303b5b58326e93a48b0695fbc792d1664
経営危機に陥っている中国の不動産大手、中国恒大集団は12日、社債の利払いを再び見送った。
過去3週間で3回目の利払い見送りとなる。
恒大集団は1億4800万ドル相当の利払いを海外の債権者に行う予定だった。
同社は3000億ドル以上の負債を抱えており、これには約200億ドルのオフショア債が含まれる。
同社は国内の債権者を優先している。
しかし経営破綻を巡る懸念が高まり、中国の不動産業界全体に影響を与えている。
別の中国不動産開発会社、当代置業(モダン・ランド)は、債務返済の延長を要請。
新力控股(シニック・ホールディングス)は、2億5000万ドル相当の社債について、デフォルト(債務不履行)となる可能性が高いと発表した。
新力控股の株式は先月に90%近く下落した後、取引停止となっている。
恒大集団の株式は先週取引停止となり、トレーダーは売買ができないでいる。
上海証券取引所のデータによると、12日午前の取引で上場債券の騰落率トップ5はすべて不動産会社が発行したものだった。
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債権者の方は紙切れになることを恐れて強行に出来ない形? 見送りはいいけど、「すまん見送るっす」「そっすか、じゃあ」みたいなノリなの?
アイヤーと会社に乗り込んだりせんのか キムチ大好きの安倍ちょんよ、キムチ臭いから、日本の女性が選ぶ嫌いな男 第1位に輝いているようだな、*SHINE*
自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、世界各国に豪遊して日本の税金を各国にばらまき放題で、国の借金を急増させているようだな、国賊めが
外資ハゲタカの手の平で踊るアメポチ忠犬ハチ公の安倍ちょんよ、株価上昇を狙って下手くそな成長戦略を出しても、いずれ外資ハゲタカが失望売りを開始して日経平均株価が大暴落するわな
チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもGPIFで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが
安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、68歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな
『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』
安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し、いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのためにTPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
TPP賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわなx518 脂肪は確定として、間接的にも日本に影響無いと考えてていいの?
現地人は大量死するとしてもさ まだ破綻しないということはまだ復活できるシナリオが残ってるってことか >>15
ただの踏み倒し、債権者が泡を吹くだけなんじゃない?
大した実害が無ければ他にも踏み倒してくると予想
踏み倒しを横行させないために中国への投機を引き上げて元の価値を下げてくれないかなー 市場をなめ腐った中国に天誅を食らわさないと
他にも踏み倒すんじゃね? 恒大だけならまだいい
実態はほぼ全部の不動産会社がデフォルト圏内でもう手の施しようがないんだと思う
そして当然これは銀行に飛び火する
バブル崩壊というより中国崩壊だよこれは 土地バブル、住みもしないのに投機目的で買っちゃうんよね
銀行に預けとくより増えるからね >>26
元安を避けたいためにドルの流出を嫌っただけだろ 3回目の見送り?
一般的には2回が限度じゃないのか?
3回目は完全にデフォルトだろ
払う用意があると言い続ければ何度でもOKなのか?支那は >>17
京都市とか中国人が不動産を買い漁ってるけど大丈夫なんかね >>1
こんなんしたら遅延損害金発生して更にあかん事になるやつやけど
チャイナだと大丈夫なん? >>10
まだ支払い猶予期間
それが過ぎたら各国で破産申請されるよ
中国で通るかは知らんが 中国株て基本紙くずじゃね?
私有財産が否定されてる中国は最終的にはそうなるよ。 あれ?オリジナルTシャツとかマグカップとかで返すんじゃなかったの? これは中国の信用は地に落ちたよね
通貨は信認論者の人達さ
当然に、元は大暴落するよね 選択的デフォルト判定だったか?
まあ紙くず債券だな >>31
不動産は中国に持ち帰れないから、中国人は日本の不動産を高値で買って安値で売ることになる。
バブル期の日本企業みたいに。 国営企業がドル債務のデフォルトだよ
元刷って交換して返せばいいのに
ほんと信用失墜だよね。元大暴落くるこれ 怖くて誰も公式にデフォルト宣言が出来ない状態なのか 一ヶ月経てばデフォルトだからもうすぐデフォルト認定されるよ。 つか普通は2度目ででデフォルトなんだから
3度目って事は完全にデフォルトなんだよね
もう倒産処理が始まってるんだから「危機」の段階は終わった ドル建てが払えない
この後も続々と期日が来るんだよね 一企業がこれなら
中華不動産企業全部破産
土地は国有の借地権建物に価値なし
大暴落確定だから、早く逝け 普通ならすでに破綻なんだけど、中国は有り得ない裏技使ってくるからどうなるやら? ドルは無い
電気も停まる
水害は続く
水害で食糧難になってる
銀行預金は封鎖される
EUが台湾推しを公式に発表する
キンペーどうすんの >>41
中国の不動産屋みんな潰れるな
建設業も煽り受けて潰れるとこ出るし
保険屋や銀行株も下がるし全体が大暴落するね >>52
ありえない裏技で優良資産だけ逃がしてるんだよね
会社がこれやると犯罪だけど共産党がやるから犯罪ではないんだ CNNやBBCではデフォルト前提での報道ばっかりしてるね >国内の債権者を優先している
国内ですら払えてないと思う 大暴落してもそんなにすぐ困ることにはならんよ。
日本だってバブル崩壊してから、10年は相場が戻ってなんとかなるんじゃねていう時代が続いて、
2000年以降の小泉時代になって、ようやくバブルの後始末をするようになる。
それと同じで、キンペー時代も多分なんとかなる。
キンペーの次の時代でバブルで苦しむと思う。
たぶんワクテカな時代が来るのはまだ5-10年後だよ。
それが日本の不動産バブルから言えることだ。 >>64
不明、資産売却で相当の現金が手に入ったはずだけど
その金を受け取ったところが名乗り出ない 9/23期限の元建て分の利払いを優先したらしい。
同日期限のドル建て分の利払いは後回しにされてる。 >>61
それ不良債権を銀行が抱えてたからね、日本の場合。その不良債権を無理やり吐き出させたのが小泉、竹中。
けどチャンコロの場合は不動産融資を証券化しとるでしょ。シャドーバンキングなんかなんぼ融資しとるか
解ったもんじゃないよ。そういうの証券化されて投資家に販売されとるでしょ。一般国民にまで被害が波及する
経路が当時の日本とは違って、金融工学なるもののせいで、格段にスピーディーになってるしや。
規模を考えたらシナ共産党の力業ですらどうにもならんような気がするね。 支払えません(キリッ)
…で済んでるとこが凄いよなw もうドルが無いのでは?
いよいよ不動産バブル崩壊で中国経済崩壊か? もしかしてデフォルトの概念を覆した世界初の企業ということにはならない? >>31
>>40
d
あとは現地事業者に、日本の企業がどの程度資金を突っ込んでるかとか心配・・・ どうするつもりなんだろうね
バンザイしてるのかも お手上げ 社債利払いって別にしなくてもいいんだな
ちょっと勉強になった >>76
まあ、それはもうどうにもならんだろうな。損切りでも売れるものは売って引き上げるのが良いが、株取引諸々売買停止してるからな…やっぱ、火の粉は被ることには変わりないか。 >>79
この件も一回目の30日以内に払えないとデフォルトでしょ
ほぼ確定してると言われるのはこの猶予期間があるため でもさあ、上海総合あんま下がってないよな
なんで? 共産党、徳政令出さないっぽいね。もう一つやばくなってる巨大不動産企業あったけど。もうカバーしきれないんやろねこれ。
債権者は天安門に集まってデモしてほしい。 国が助けるのは金融機関だけだろ
中国は日本のバブル崩壊(とその処理)を研究したらしいから
ここは揺るがないんじゃねーの コロナの時期に潰すことで痛みを少なくしようとしてるんじゃないの? 一気にダメになったねえ
拡大一直線で借金を重ねながらのギリギリの経営を続けてきたら、
中国政府に一気に足元を崩されて保証がなくなった
政府の方針がコロッと変わってしまう国でのビジネスは難しいな >>48
そら世界中で韓国の次ぐらいに受ける影響がデカいからな
他の国は外貨建ての債権ぐらいだろうけど日本は製造から観光まで大打撃よ 昔から人真似、猿真似の得意な中国様流石ですねw目障りだから早く潰れちまえよwww 中国政府が潰すと公言してるから
みんな覚悟して準備してるんだろ
市場としての中国はしばらく期待出来んが
工場としての機能は果たすだろう
まぁインバウンド期待はもう出来ないだろうが 日本は別に影響ねーよ
数年前の反日デモで流石にリスクヘッジしてるだろ
してないとこは潰れてかまわん >>94
小金もちの中国人が減るので中国の消費が落ち込む
なので中国市場向けの商品あるいは部品
を製造しているところはダメージ受ける
コロナが終わっても中国人は観光に
日本に来れない
逆に金にものを言わせて日本の不動産
買い漁ったりも出来なくなる >>96
何を当たり前のことをw
問題はその度合いだろw
ばああああああああああああああああああああああああかw
中国経済なんて30年前には存在してなかったんんだよ
当時に戻るだけ >>48
そもそも中国国内だけの問題だろうし
海外にはあんまり関係ないからな。
リーマンショックも即座に終息したわけで
デフォルトなんて資本主義の風邪にすぎん。 >>75
ギリシア「借金なぞ、話合いでどうにでもなるよ。」 デフォルトは、さて置いておいて
米ドル建債券を発行したのか。
ある意味、恒大もギャンブラーだな
というのは、恒大からしてみれば
米ドル空売りで、期日に買い戻すという
契約を恒大からする訳で、
人民元を信用しきっているとも取れる
普通に人民元建てで発行すればよいのに
と思ったが、一寸まてよ🤔
香港の投資家からみれば為替リスクゼロ
で、美味しい利回りなのだろう。
たが、世の中そんなには甘くない
でも、ワイが香港で仮に生まれてたら
恒大の債券を大量買いしてたかも
∵為替リスクがほぼなくて、
おそらく利回りも良いだろうし
て感じ どんどん豊かになっていくから
中共支配を中国人は許してきた
経済成長が止まったらどうなるだろうね 20年間の2ちゃんねらーの実績
↓↓
■5年前に株価暴落が起きると予測
50スレ以上も消費して昼夜を問わず
戦争がはじまるぞー!株価暴落するぞー!と大騒ぎ
結果、なにも起こらず…
■三峡ダム崩壊を予言
飢饉やバッタの生態、水害の歴史やら重力式ダムの解説まで広く語り尽くすも
結果、崩壊せず…(どんだけ物知りなんだよw)
■香港は中国に返還させない!香港から民主化運動が活発化するぞ!
イギリスはカンカンに怒ってる、アメリカも怒ってる、中国包囲網が出来上がってる
中国は自滅の道を辿っているぞ!
数十スレを消費し中国を非難
結果、なななんと!100万人規模の香港市民による大大大規模のデモ行進が起きる…も
数日で香港デモは中国公安により鎮圧、首謀者は拘束
香港はすんなり中国に取り込まれる…
さらにイギリスもアメリカもだんまり…w
■20年前から中国は内部分裂して崩壊する!と予測
数々の書籍も出て、技術後進国やらハリボテやら権力闘争や粉飾決算など
毎度お馴染みの用語で崩壊を予測分析するも…
アメリカが脅威に感じるほどに軍事経済が成長
さらに人民解放軍が再編されより強固で集約された組織へと変貌w
お前ら…いい加減にしろよwww >>103
中に不満が溜まって割れそうな時は
外に敵を作るのが歴史の常
台湾あたりがキナ臭くなってくる 不動産に限らず株や仮想通貨も転売ヤーと一緒だからな
1)儲かると言う名目で人の金を集める
1)その金で商品を買占めて価格を吊り上げる
2)価値が上がった商品を担保に金を借りる
3)その金で商品に買い注文出して価格を吊り上げる
4)さらに価値が上がった商品を担保に金を借りる
銀行の信用創造という錬金術を使ってるだけ >>30
30日の支払い猶予付きなんだわ
ただ支払い猶予の無いヤツもあったはずなので謎です 図体がでかいから慣性も強い。
なかなか加速(変化)しないが、いったん加速すると巨大慣性ゆえになかなか止まらない 何度目かとか数えるだけ無駄。
もう破綻してるの。
今後何回何十回何百回払いの期日来たって永遠に払われる事はないの… >>1
まだまだ行くぞ日経!!!
まだまだ逝くぞ円安!!! >>107
原油も金もプラチナも使わない人が買いまくってるからな
もう何もかもプレステ5 借金して投資をくり返してきたからいずれ首が回らなくなった。
中国のGDPが増加したのって不動産投資によるものだからな。実際のところ
いまだにインドと同レベルなんじゃないか。 中国恒大の株をチャンスだと書いまくった投資会社は死んだな 突然どうでもいい材料で利益確定売りとかアナリストがほざいて落ちるパターン もう一括返済求めて全ての債権者が押し寄せる段階だろ >>118
最初の払いの猶予が30日あって
そこではっきりと何らかの区切りがつくだろ 昨日電車で機内モードにして切断したらそのあとなかなか繋がらなかったから今は切断しないようにビクビクしてる >>110
小松さんら大手は売掛の半分も取り戻せてないだろうね哀れ >>26
近平が崩壊と言わなければ崩壊はしないだろ
踏み倒すだけ 世界のマスゴミはシナチクに優しいからな
ネガティブな報道がなかなか出ない 日産もきちんと払ってますの?
借金を借金でまわす方式だろうが たんに自分の知ってる単語を並べてるだけだから
しかも誰かが詳しく説明した後にしれっと…アホレス 回収不能になった中国不動産の債権を
どれぐらい海外の金融機関がもっているかは不明だから
リーマン級なのかリーマン以下なのかってのは分からん
確実なのは中国のGDPの10%以上を占める不動産業界が死んで
1000万人以上の失業者が生まれるってこと >>13
あいつならやりかねんからな
趣味は海外にお金配ることだからな
前澤の政治家版だ
それでキャッシュバックだから
本当に保守の仮面被った売国奴だ 国が介入して大丈夫って分かっただろ
何度もスレ立てるなよ 先週のうちに逃げきれなかった人は損確定
今週のうちに逃げきれなかった人は○確定
さあ、始まるよー デフォルトはマルクスも社会的損失だと言ってたな。
確かに資本主義国におけるデフォルトは殆どがハードランディング。経営者はもちろん債権者も何かしら責任を取らされるから本当にイヤだよ。
でも、イヤだからそうならないように頑張るんだよね。
こんな出鱈目がまかり通れば、かつての共産国と同じで頑張っても頑張らなくても結果は同じ、となって頑張る人は減ってくる。
経済における最大の敵は、人々が頑張らなくなる事。
やはり人間の営みなんだよ。最終的には至ってメンタリティな要素で決まるのよ。 もう本社ビルには窓口に政府が指名した人しかいないんとちゃう? 中は空っぽ >>141
ビットコイン買っておいた方がいいかなぁ。 >>144
なんでもそうだけど彼らが買いつける前に買っておかないとね なんで共産主義社会でバブルが弾けるのかまったく意味がわからん。 >>142
頑張っても業者がその分中抜きするじゃん
はっきり言って過度な努力は無意味 >>75
>>139
元の契約に猶予期間が付されてるのよ
契約は守ろうね >>61
それは日本やからできたんやね
チャイナはそのほかにも隠し事はあるやろし、世界中を敵にまわしてるから
回復する余裕すらなくなる 深センのAppleから受注してる工場はドルあるだろうし
没収すりゃいいだろ ビットコイン100万くらいに買ったのもってればなあ
今なら600万だったのに >>158
ドルの口座がどこにあるかだね
共産党の没収を避けるため
アップルからアメリカの銀行口座に振り込ませて
使うときもそこから引き出しているだろ
どこの企業もそうやって中国国内にドルはないんじゃね >>158
債務を履行できそうにないのは恒大であって中国政府じゃないぞ >>159
買ってたのを忘れてたぐらいじゃないとそこまで上がる前に手放すから 新築でゴーストタウンを乱立とか訳が分からないし回収のしようが無い これって
デフォルトなんじゃのwww
延期延期ってwwwww Szegyen a futas, de hasznos.
🇭🇺👨🏫 逃げるのは恥だが役に立つ。 >>162
恒大の利払いできなかったニュースくらいじゃ影響ない
もう投資家はデフォルトだと思ってるから
騒いでるのは無知なネット民くらい 4日の外資利払いの支払い分は5日間しか猶予がなかったはずだから事実上デフォルトだよ。
ただ4日のこの分に関しては開示内容が一部非公開とされており、もし5日の猶予でも払いきれなかった場合
の特約がどういう風に書かれているのか定かではない。 3つとも別の債券だから関係ないんだよ
少しは調べて書けよバカたれ
もうすぐ1発目の猶予期間が終了〜
本当のデフォルトはこれから 遅れて返してたらデフォルトにはならんからな
騙し騙し延命させそうな気がする よくわからんけどこれって何回見送ったらアウトなの?
永遠に見送り続けても問題ない? >>175
30日の猶予あるだけだぞ
本来であれば即座デフォルト認定だけど、中国のハンコ押しや許可が多いので30日の猶予を設けている
よって10月23日で初のデフォルト確定になる。そこから連鎖の正式の始まりだよ 恒大の経営者とかドル持って高跳びしてんじゃないのか? >>180
23日って土曜日だろ。この場合前日の金曜日?それとも週明け月曜日? なんや見送りってw
まるで払おうと思えば払えるみたいな言い草やな いずれにせよ、中国は終わったな
大学での二外中国語ブームも終わりかな 日本のバブルを研究したから
何百のシミュレーションの中から最善の解決策で切り抜ける >>183
前例ないため不明、次の月曜と思われる
ドル建ての社債は結構ややこしい
四大国営銀行と連帯でしないといけない
ドル債で借りたドルを銀行に預けて、同額の人民元が貰える
返す時も一旦人民元を銀行に預けて、同額のドルで債権者に返す
今まで全部ちゃんと返したので、30日過ぎたらどうなるかは不明 >>187
日本のバブルの比じゃないレベルで弾けてるがな
債権者は銀行から借金してマンション買ってるから
債権者を埋めたら今度は銀行に負債が みんながビットコインに逃げようとしてこの一年で6倍の価格になった
結局囲い込みされてるけど >>174
無知が知ったかで書くと恥をかく典型やな 一生働いても払い切れない借金を抱えた人たちがSNSの呼びかけあって建設が中断したタワマンから手繋いで集団ダイブをする未来しか見えない このあとの債務も全部やばい
ひとつがデフォルトすると残りも踏み倒しだな
金庫空だろ >>90
儲けられる人は、どのくらい儲かるのかね。 ___
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‖ (・ω・`|
‖oと U|
‖ (_)J|
‖/彡  ̄ ガチャ
___
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‖ |∧_∧|
‖ (´・ω・) あっ、
‖oと U| まだいる
‖ |(_)J|
‖/  ̄ ̄
___
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| o| ワハハハハ
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彡 ̄ ̄ パタン、 もう全てに中国隔離政策しか無いだろう。
国際的に何かを中国に依存するのはリスクが大きすぎる。 >>202
リスクが大きいってか、かなりヤバい状況だよね。 >>1
この状況で倒産になっていないことが驚き。
さすが中国。 >>202
ロックフェラーの後ろ楯があったとはいえ中国共産党一党独裁な時点で気付けよと思うけどね 破綻させるかどうかは近平の気分次第
見せしめに経営者は交代させるだろ 一般国民にワクチン接種を推奨する前に
令和2年12月 こっそりと
「国会議員は接種しなくてよい」というように
検疫法を改定
怪しい
状況証拠クロってやつだ >>202
相当時間かけないと無理ってくらいぐちゃぐちゃに絡まってる 利払いのスキップなだけで後で纏めて払ってくれるだろ
騒ぎすぎ >>213
デフォルトしないと思ってるならこの債券買いに行けば?
半年後償還のなら3倍くらいになるんじゃん? >>198
仮想通貨か何かの時に見かけた覚えがあるなぁ… スキップ三週連続か、会社自体の信用不安になるな。
中共なんとかしないの? >>156
今降りる駅のアナウンス聞こえて安心したら、漏らす奴のアナウンス聞く前 >>211
23日 元建て債券延期
25日 ドル建て債券延期
26日午前 日経暴落
26日午後 圭様結婚発表
26日夜間 NY市場暴落
こんな感じ? 中国恒大集団の借金(判明分)30兆円
↓
日本のメガバンクの純収益10年分、日本の国家予算の1/3
どれだけ異常か解るだろ
民間でこれだけ損する人が出るってことはこれからどうなるか、連鎖倒産しまくる >>216
もう恒大はとっくに信用不安になってんのよw 北京五輪後に中国バブルが崩壊すると誰が決めたのか?
――中国不動産市場から見た「バブル崩壊」の真偽【前編】
https://diamond.jp/articles/-/2246 中国から○○債務あるは推測上これくらいじゃないかの感だよ
そもそも中国には民主主義圏にはある財政状況わかるバランスシートないから実際債務どれくらいなのか知らない 中国株の上場マネーが切れたらペテン禿も終わりやね。 >>222
んなわけないだろ
それでどうして欧米の金にがめつい投資銀行から金引っ張ってきてんだよw
欧米の投資銀行の連中が必ずしも賢いとは思わんが少なくともお前よりはシビアな目で投資先選んでるよ >>221
核心に触れてないクソみたいな記事だね
さすがダイアモンド >>221
データは上海のファンドマネージャー会社にまとめてもらいましたw
チャンコロに都合のいいように捏造するに決まってるだろ。アホか、これを書いた奴。 債権の期限のピークは来年1月にドヤっとやってくるってニュースでやってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています