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【社会】 ETC、カード情報読み取れず最大料金請求 第二神明で誤徴収600件 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2021/10/28(木) 02:50:22.98ID:RJxMft8H9
2021/10/27 16:00神戸新聞NEXT

 第二神明道路の料金ゲートのないインターチェンジ(IC)で、自動料金収受システム(ETC)アンテナがカード情報を読み取れず、誤って区間の最大料金を徴収するケースが昨年10月以降、約600件あったことが分かった。
カードの挿入ミスなどで車載器とアンテナが交信できなかったことが原因とみられるが、読み取りに不具合があってもゲートが閉じないため気付かないドライバーも多く、西日本高速道路会社(大阪市)は「車載器のカードが抜けていないかなど事前の確認を」と注意を呼び掛ける。(小西隆久)

 同社広報課によると、昨年10月〜今年7月に誤徴収があったICは8カ所計598件。内訳は、第二神明道路東行きの大久保(明石市)で54件、玉津(神戸市西区)213件、伊川谷(同)156件、
大蔵谷(同)49件。同道路西行きの須磨(神戸市須磨区)で89件、名谷(同市垂水区)6件、高丸(同)26件。北線の長坂(同市西区)でも5件あった。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202110/0014795425.shtml
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:51:22.90ID:6y8w2EDe0
もう終わりだよこの国は
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:53:20.73ID:b3Vu1s0c0
読み取りに不具合があってもゲートが閉じないため気付かないドライバーも多く

どういう事?
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:55:10.30ID:/OvjLoWA0
物理的に接点が要る余計な機器なんか無いほうがいいの
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 02:58:14.16ID:9OMPk/XQ0
>読み取りに不具合があってもゲートが閉じないため

え?ETCってそういうシステムだったの?
これだと徴収し放題なようなw
よく利用する人はいちいち1回の料金とか確認してないだろうし
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:01:46.86ID:LA5MWhi50
随分能力の低い機器使ってんだな、、西日本高速道路会社ってさ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:02:14.65ID:jlXBmrhy0
ナンバー読み取りで済ませて、不正は犯罪として取り締まれば桁違いに安く済むのに

数千円の不正たかだか年数百件防ぐのに、ETC数兆円って脳みそ腐ってんのかマジで
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:14:55.36ID:Fp3cSljc0
調子悪くて読み取れないふりしてぼったくってぼろ儲けする商売してたんか
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:18:35.00ID:T43jdsAX0
神奈川中央交通みたいなことをするなあw
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:19:15.97ID:zEVfAO9u0
>>6
これな
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 03:22:07.23ID:dN2UGpT/0
ゲート閉じないんだーwふーんw
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:06:45.79ID:t0tRvhIM0
読み取れない → 最大料金を請求しよう
この発想はやばすぎるだろwww
民間企業で同じ事やったら、倒産しかねないぐらいの炎上案件になるぞ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:16:44.11ID:GaFzJLVs0
これもNHKと同じ構図でしょ?無駄なお金盗られてるよ?

税金の2重取り3重取り

よく考えたほうがいいね
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:17:20.94ID:zEVfAO9u0
読み取れないのに誰にどうやって請求出来るのか
俺には理解できない(´・ω・`)
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:25:22.42ID:IIYSAEw50
>>11
ETC導入前は料金所渋滞が酷かったんだよ
バカなお前には思いつきもしないだろうが
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:26:50.46ID:feY5Gwe90
田舎に住んでいるからわからないが
電車の自動改札機で前の人が引っかかって
その後ろの人の切符で前の人が通り
後ろの人が引っかかって出れなくなることってあんの?
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 04:59:58.52ID:zEVfAO9u0
>>24
入は無チェック、出はETC読めないのにチェック&請求?

両方チェックすればETC不要じゃね?
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 05:02:28.63ID:a6BW68e/0
この装置をそこら辺の一般道に取り付けたら徴収し放題だな

恐い恐い・・・・・・
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:02:29.90ID:SXlBXUbY0
俺みたいに有料道路使う時だけETCカード挿すが、うっかり忘れたパターンが誤徴収されているということか
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:04:26.31ID:a6BW68e/0
>>22
有料道路を出たことを証明できないから最大料金
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:05:44.87ID:nx3/5Q180
第二名神とかあのへん
バーのゲート無いやん
只の読み取り機が上にあるだけで素通りやん
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 05:07:28.88ID:NicEzehG0
>>1
IT後進国w
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:07:52.42ID:KoO76up50
ゲートが閉じないというかそもそも存在しないの(アンテナだけある)

ここは元均一区間で両端に本線料金所あるから
片方向にしか料金所がなかったりそもそも料金所自体がないところがある
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 05:22:13.32ID:a6BW68e/0
>車載器のカードが抜けていないかなど事前の確認を」と注意を呼び掛ける。

多分カードを装着してても、読み取りの方で車のスピードに付いていけずにエラーが発生してると思うわ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:26:36.13ID:1HKS+EC+0
>>25
何が言いたいのかさっぱり分からない
馬鹿だから
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:31:52.37ID:b3Vu1s0c0
だっせーな
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:33:17.40ID:WnJgUbdf0
>>20
読み取れない原因が利用者にあるって発想だからな
しかも確認もせず
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:33:27.01ID:zEVfAO9u0
>>31
ごめん、出たこと証明できないなら出てない、請求できないのでは?
つーか入ったこと証明できるなら出たことも証明できて、やっぱETC不要やん(´・ω・`)
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:36:53.31ID:zEVfAO9u0
>>31
あとさ、「誰に請求」するかどうやって…
あー入ったまま出てないデータの該当ユーザーに請求が(´・ω・`)

高速道路って何時間までとか一回の利用に制限時間あんのかな?
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 05:38:58.50ID:xaOJtBkP0
読み取れないのになんで利用してる事はわかるんだ?
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:39:27.47ID:a6BW68e/0
>>44
システムの設計でどうにでも出来る
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:39:31.62ID:zEVfAO9u0
>>45
だからそのエラー出した車両をどうやって特定するのかが謎なんよ
特定できるならETC要らんやん(´・ω・`)
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:40:15.85ID:zEVfAO9u0
>>48
つまりETC不要とも言えるわけね
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 05:41:33.07ID:a6BW68e/0
>>47
おまえ高速道路を使ったことないだろ?ってくらいの愚問
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 05:49:33.84ID:Z0acz4fW0
第二神明なんて乗用車ならせいぜい500円だろ?
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 05:53:02.87ID:JcySusPR0
請求処理としては、入った時に最大料金徴収して、出た時に差額を返金するって形になってたはず
出た記録が無いと最大料金徴収されたままって事かね
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 06:10:44.60ID:hQDzeFYs0
たまにしか高速使わないから出るときの料金何となくチェックしてるけど
日常的に利用してるといちいち見ないだろうな
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 06:12:47.39ID:+V5LLkYa0
誰に請求するんだ?
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 06:13:35.38ID:ZGi54cLQ0
読み取り不可でゲートが閉じて、神戸ナンバーの黒ベンツにでも当たったらややこしいことになりますやん。そやさかいとじんようにしてますのや
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 06:16:30.52ID:SLNZhRFn0
ゲートが閉じないってのは、初めて知ったな。自分が通る時にゲートが開くかどうかは
気にしてるけど、通った後の事は見てないからな。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 06:18:01.15ID:SLNZhRFn0
>>53
ETCって日本だけだと思ってる? 双方向の通信も世界中にあるよ。
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 06:19:05.96ID:lYesN28i0
気違いのようなスピードでゲートに突っこんでいく馬鹿ばかりだけど
20キロ以下って書いてあるだろ日本語読めんのかクズ
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 06:33:05.10ID:w/PSrOSx0
ひでえな
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 06:38:08.42ID:wKpKKjDB0
新しいゲート建設の不具合だろうな
それでも情けないな
ドコモのETCカードの為に年1最低料金90円区間だけ利用してるわ
それ以外価値ないから
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 06:58:52.81ID:TG4ISKct0
いちいちカードの引き落とし額を見ない人はまんまと最大料金徴収されてるわけか
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:04:26.42ID:xYI04J280
>>27
全区間の3倍
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 07:29:00.29ID:9OMPk/XQ0
読み取りに不具合があってもゲートが閉じないってどういう事なのか理解できない
ETCの通路って入る前に閉じてるよね
読み取って開くそして閉まる
地域によって仕様が違うのかな
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 07:29:37.49ID:1jcWGz980
過大に徴収わかったまま放置とか

詐欺だろ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:29:46.63ID:n9R4nRf80
>>1
>読み取りに不具合があってもゲートが閉じないため
>誤って区間の最大料金を徴収

上級民はいつもコノ手だよね!
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:37:39.36ID:FWu3nChO0
人がやる料金所無くなったら朝一番の人がゲートガムテープで固定すればみんな笑顔になれるしな
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 07:39:06.28ID:vzX4yWiT0
わざとやってるだろ泥棒
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:42:04.77ID:KRFmrtd70
汚れとかつまらない要因で読み取れないじゃないのか

VICSだって夜間に混んでもないのに線が沢山引かれてるじゃないか
ちゃんとメンテしろよ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:44:28.81ID:nMlAxAz70
第二神明か、100円だったのにいつの間にか300円くらいに値上げされてたな。
高速道路無料ってどうなったんだろ?
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 07:48:13.36ID:7clkvMEV0
クレカとかと同じくIC電極読み取りだからな
接触不良や挿す方向間違いやらと原因は多い
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 08:11:26.50ID:hybcGKXl0
なぜ最大料金が徴収されるんだよ
ミスしたのはそっちなのに
むしろ迷惑料払うべき
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 08:12:10.13ID:z8615bSm0
>>75
カードは抜いておりないとダメだから接点ダメな車多いだろうな
SAでも抜いて降りろって書いてるよね、なんであんな仕様にしたんだろ
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 08:19:21.20ID:SXlBXUbY0
>>84
カードが残っていますと喋るのが余計なお世話
たいてい喋るタイミングでドア開くのでハッキリ聞こえてしまう
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 08:20:16.31ID:z8615bSm0
>>84
盗難されて使われても困るものにしなければ良かったのにな
盗まれたカード使ったら車のナンバーから捕まえるか車検書の使用者が賠償しないと車検取れなくしたらいい
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 08:22:51.65ID:LcB458PX0
etcは世界的常識でナンセンスの極み
常識ではナンバー読み取りなのに
数万円の車載器とクレジットカード必須
しかも車載器にナンバー情報を登録するのに
数千円の手数料とか大衆から金を巻き上げるために
考えられたスキームとしか言えない
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 08:28:00.32ID:JCFSGR1o0
地デジのBキャスカードもそうだけど日本ってわざわざ面倒で故障リスクの高いシステム入れたがるよね
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 08:28:49.97ID:rqr+jNPc0
>>1
そんな事より不正があった直後速攻で進入禁止にふるのやめれ 確実に後方から追突されるぜあれは
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 09:09:45.56ID:a6BW68e/0
>>91
抜かないしナビも喋らないようにしてる
エンジン掛けたら「ぴっ」て鳴るだけ
見えないところに設置してあるけど
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 09:16:10.59ID:FRgjVcXY0
この期間めちゃくちゃ使ってたじゃない!
と思ったら元から最大区間を利用していました
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 09:45:41.38ID:riSVabRR0
料金値上げしてからあまり乗ってない。
大久保ICすぐのイズミヤがリニューアルしたから時間が有れば行きたい。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 10:10:59.17ID:U03sWbRh0
圏央道よく使うからETC2.0を取り付けたけど
一緒に付いてた機能の光ビーコンの信号支援は2年使って「この先赤信号です」ってアナウンスが1回発動しただけだった
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 12:02:12.18ID:1HKS+EC+0
トヨタの整備不正で、車検など不必要だとわかったんだから、これにかかっていた費用を今までとおり徴収して高速道路の整備維持に回し、納付済みステッカーを貼った車は無料で通行できるようにしたら?
道路役人OBを肥やすETCなんて要らなくなるでしょ。
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 12:16:16.76ID:jlXBmrhy0
>>25みたいな間抜けな白痴向けに書き直したぞ

諸外国みたいにバーもなく、カメラだけおいてナンバー読み取りスルーパスで、事前登録したクレジットで課金して、
事前登録なしで不正通行する奴は単なる犯罪として取り締まりゃ良いのに、

開発費設備投資運営費に何兆円もかけて、国民にも数千億の端末代負担させて、場lで速度低下させて渋滞までつくってICカード無線方式のETCなんぞ作るのは愚の骨頂

って話
理解できたか白痴?
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 12:18:57.64ID:rE0VJm7J0
>>4
いやわかるだろ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/28(木) 12:31:32.09ID:59LnTOda0
なんで昨年10月以降に急に増えたの?
車載側の不具合が偶然多発したの?
変だねぇ。
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:46:33.24ID:0M7XnetO0
光ビーコンも謎中の謎
渋滞情報収集や情報提供ならスマホアプリ、信号支援なら車両側のカメラですむ話なのに何やってんだ一体!?

本当にトコトン頭が悪い
絶望的なほど頭が悪い
なんで最適な手法を選択できないんだろう
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:54:53.42ID:7clkvMEV0
>>112
光ビーコン端末に固有IDがあってさらにNシステム等組み合わせて
個別車両を完璧に追跡可能
悪い事はしないほうがいいぞ
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:08:18.72ID:0M7XnetO0
>>115
犯罪捜査目的ならNシステムで十分つーか成り立たない

犯罪者がわざわざ光ビーコンを高額な費用と個人情報出して設置してくれると思ってんなら頭の中お花畑もいいとこだ
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:15:20.59ID:0M7XnetO0
犯罪捜査目的なら、一向に端末普及しなけりゃ一向に歯抜けのカバーエリアも埋まらない光ビーコンなんぞより、
スマホアプリ提供してSIM情報とGPS位置情報蓄積しといていざって時に令状でキャリアから契約情報取得する方がよっぽど有用
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:47:37.65ID:7ot30UMV0
ホント無責任なシステムわだわな
さすがIT後進国日本w
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:55:03.44ID:Ra5OUDIj0
とあるICカードシステムで、「不足の場合は残高全額引き落とし」っていうロジックになっていて、
たとえば運賃200円、残額185円の時に185円引き落とした上で「不足額20円」て現金精算させてたから、
結果過払いが生じて面倒なことになったケースがある。
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 14:13:19.85ID:B6ew7P7C0
こういうのって大体関西だよね
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 14:36:18.17ID:92/Th56i0
よう混むはここ
GWとか3号神戸線から動かんもん
下道で月見山から入るねん
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 15:10:18.17ID:7clkvMEV0
>>116
スマホの時点でノー味噌イカれてる
スマホ持たなければいいからな
車両搭載は法整備すれば完了
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 15:14:48.20ID:sF9f1L+v0
>>74
これマジ?クソ技術じゃん
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 15:21:39.97ID:zon3SyQI0
ゲートがないところなんて、関西でもそこそこの数あると思うけど。
カードの挿し忘れなんて、忘れるのが悪いだろ、、、
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 18:01:36.61ID:3+6n9Vak0
これが今の日本の技術レベル。なにかとトラブルが多い上に、言い訳ばかり
もうダメだねこの国は
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:30:44.03ID:+crq6Kj90
>>122
その法整備ってのをよろしく

兆円レベルの税金無駄に使って、法整備の目処どころか計画すらないのに、将来法整備できれば犯罪捜査に有用ってどんだけ脳みそスポンジ状ならそんな発想できるわけ?
マジで小卒なの?
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 08:40:11.99ID:Zq1Y2ZB70
でもこのクソ設定のおかげで過徴収して赤字を早期に解消できるんだから、
ミス設定した職員に飯塚さんが返納した勲章を渡さないとね
国民から有無を言わさずぼったくるなんて公務員の鏡だろ
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 09:40:05.25ID:YZh+ub5W0
>>6
解決策として、ETCカードは非接触式オンリーにして、これに対応した車載機器しか使えないようにするんじゃない?
もちろん全てユーザー負担。
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 09:45:11.98ID:ivUQ1kl80
ETC2.0って普及してるのか。
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 09:50:54.11ID:s0oLD8C50
もうETCはさ年パスでええやろ
それだけでかなりのコスト削減にもなる
料金も年間の利用料を国民で割ればええ
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 10:38:15.28ID:Z2vWtIwE0
>>87
ナンバー読み取りはイタリアで導入されたけど、常識というほどでもないだろ。
ETC機器を車に搭載するほうが主流だし、イタリアでもそうだった。
むしろイタリアでの社会実験がどう出るか見てるところだろ。
読み取りに不具合が出ないかとか、車を他人から借りた場合にどうするのかといったことも解決できてないようだし。
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/29(金) 10:47:05.06ID:eiATsYl80
最近クレカの明細も有料になって、WEBでみるだけになってるから
あるかもしれない。 明石市民
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/29(金) 10:48:33.33ID:Z2vWtIwE0
>>108
不正請求された誰かが気が付いて抗議したんだろ。
調べたのが昨年の10月から今年7月までということ。
多分ずっと誤請求は起きてるけど気が付いてないだけ。
皆気を付けましょうねって言う記事。

テレビのB−CASカードだっていつの間にか非接触で認識されないことが起きるんだから車載機器のカードがいつの間にか非接触になっていても不思議ではない。
一定割合で必ず起きてると見たほうがいい。
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/29(金) 11:02:21.62ID:0WPSauNR0
読み取れないのに最大料金請求する・・・・・・・・・・請求出来てるんだから読み取れてるんだろ
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 07:09:58.88ID:RIhYgV7z0
>>97
どんなしょぼいシステム入れてんだ?
うちの田舎でもETC2.0連動ナビで情報表示されまくりだぞ
田舎だから役に立つ情報はほとんどないけどな…
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 07:12:39.18ID:RIhYgV7z0
>>135
ナンバーだけだと誰が支払い責任があるのか分らんよね
ETCならカードで管理できるからそっちの方が合理的
イタリア言った時に見たけど走り方によっては読めないように走れるしな

何でも海外がいいと思ってる舶来信仰はよくないよね
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:14:34.09ID:tTqI9rxV0
>>143
必要のない渋滞状況や道路や事故状況は設定でオフにしようか迷うほど着まくるわ。
でもそっちじゃなくて信号情報活用支援システムの事言ってるんだが
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:47:08.29ID:tTqI9rxV0
どんなアナウンスや表示がされるのか確認してみたくて近場の信号支援対応してる道路を往復してみたんだけど何も反応なかったんだよなぁ。
その区間は地図内の信号機マークの下に小さい四角い枠は表示されてたけど色とか変わる様子なかったし
都内は反応しまくるんかな?
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 18:55:11.54ID:cGghgI6O0
>>1
ごめん間違ってたで済ますんだろ日本道路公団はノーダメでいく
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 20:33:45.30ID:WDEwRtcN0
>>54
なるほど、払い戻し料金は〜とか言ってるパターンね。
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 22:14:44.70ID:oBrdmiYi0
>>117
いや、普通に警察は令状取らずにスマホの位置情報取得してますよ?w
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 14:43:12.83ID:9ksgt+W90
あオレもだ。どうすりゃいいんだ?
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