【ヨシッ!】 ロックせず飛行、原因か F2風防落下で中間報告―空自 [朝一から閉店までφ★]
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2021年11月02日20時40分
航空自衛隊築城基地(福岡県築上町)所属のF2戦闘機から操縦席の風防が落下した事故で、空自は2日、風防をロックせずに飛行したことが原因と推定されるとの中間報告を発表した。
フライトレコーダーにロックが掛かっていないことを示す記録が残っていた。緊急発進(スクランブル)でパイロットの確認が不十分だった可能性があるという。
空自によると、通常は電動で風防を閉じ、固定レバーを手動でロックすると、警告灯が消える。
調査では、ロックされた記録がなく、パイロットも警告灯を確認していなかった。固定が不十分な状態で飛行したため、操縦席と外気との気圧差で風防が外れたとみられる。空自は詳しい状況や原因をさらに調べる。
事故は10月10日に起き、緊急発進したF2から重さ約90キロの風防などが落下した。当時は時速約830キロで同県朝倉市の上空約7000メートルを飛行中だった。風防は未発見だが、被害の報告はないという。
事故後に全ての機体について点検したが、異常は見つからなかった。事故の影響で中断していた同基地の飛行訓練も4日から再開する。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021110201115&g=soc > 警告灯を確認していなかった
そんな目立たない警告灯に何の意味があるのか なんとも間抜けだけど、構造的な不具合や整備不良でなかったことは幸い…なのかな? 「ちゃんとやれば大丈夫」なシステムは50点
「ちゃんとやらなくても大丈夫」なシステムが100点
フェイルセーフって言葉を少しは勉強しろ >>1
弁償しろコラ!
空中給油機もテキトー操作で修復不能レベルにぶっ壊したし
スカタン大杉や うちの会社のゆとり社員もとんでもない低レベル
常識から教えなきゃならん 風防無くて帰って来れたの凄いでしょってやつか
アホか 最近のガキどもはママに確認してもらわないと何もできないからなW アメリカだとジャップって運転が下手くそっていうイメージだからな
戦闘機なんか乗せちゃダメだろ
F15どころかF35まで墜落させるし >>21
それな
F35世界初の運用中の墜落事故な
超音速で海面に突っ込んで木っ端微塵
数センチの破片になった >>21
僚機のF15を撃墜したのはびっくりした
あたおかとしか言えない このシステム作ったのは三菱?
こんな設計しかできないからMRJもダメだったんだろな わが社の30代は仕事の質が低い
わが社の20代は電話の応答から教えなければならない
大卒とってるのにツラい >>30
君ここで履歴書書いてみな
絶対ろくなもんじゃ無いと思う 普通はロックしないとDレンジに入らないようにするけどな 何のために軍人は体が自然に動くまで反復訓練してると思ってんだ
コイツはもうパイロット不適格 >>3
まあまあ、自衛隊は人手不足だから
昔より視力が劣る人もパイロットに採用しないといけない >>33
軍用は一つの経路がダウンして全部動かないってのは兵器的にNGだから
そういう思想で設計してないんだよな >>1
今頃メルカリかオークファンでマニアに落札されてそう 一応、警告灯がつくんだな
これからは車のように音声も追加しとけ でもこいつはその状態で飛んで戻って来たんだから偉いよな
俺だったら風防がぶっ飛んだ時点で焦って緊急脱出するよw >>31
今の子供は他人宛の電話を取った経験がほとんどないからね 電話対応を教えるのも一苦労だ >>31
電話応対をはじめとしたビジネスマナーって、新入研修とかで教えないの?
教えないから十年経っても質の低い仕事するんじゃない? >>32
三菱がクソなことと履歴書になんの関連があるの? >>50
?
昔のガキだって他人宛の電話なんてほとんどとったことないだろ
社会人になり新人研修で多少はやるが職場で先輩のやり方見て覚えるんだよ
やる気と応用力の問題でしかない
うちの職場の若い奴は勝手に答えて報告してこないからとらせない方がいいんだけどね…
まあどうなろうが知ったことじゃないけどね そもそも中国やロシアなどでは
同じような事故が起きても公表すらされないからなw 警告灯とかピーピーいう警告音じゃなくて
「風防がロックされていません!」てハッキリした音声で伝えろや
ゆとり教育のせいで年々バカが増えてるんだからさ! >>57
家の電話は取るだろ
今の子は家の電話も取らないからな 撮影中に接触したり、ちょっと弛んでるよね空自は
その内大事故やらかすわ >>50
みんな人を育てるのには苦労してるんだな… 昔の電話には番号通知なんてなかったから、取らないと誰からかかってきたのか分からない
家にかかってきた電話はとりあえず取って、相手が誰かを確かめて必要な挨拶をして、家族に取り次ぐということをしていた
電話の応対も横で聞いていたりしたものだ
今は番号通知も当たり前だし、子供も専用の携帯を早くから持つ時代
携帯にかかってくるのは自分宛の電話だけで、相手も分かっている
そういう人に会社で非通知の電話を取らせるとそりゃもう大騒ぎさ >>69
マニュアルは昔からあるよ
その通りにできれば苦労しない シートベルトみたいにアラーム鳴らせよそんな大事な事ならさ キャノピーを前方にヒンジで固定するF-16なら墜落してたな >>1
水密扉開けたまま潜行開始とどちらがマヌケ? そもそもロックしなきゃ飛行できない仕組みになっていないのがおかしい チェックリストやってないからじゃん。手抜きで壊したんだからパイロットに弁償させろよ。 緊急発進だと100%の安全は難しいかな
パイロットの腕次第と >>70
その時代にだって、家電とは異なるビジネス作法があって
新入社員にはイチから教えたもんだぞ ビジネスホンの扱い方を教えるのは当たり前
そもそも自分宛以外にかかってきた電話を取ったことがないという話をしているのに >>92
その時代の記憶無くしてる痴呆には無理な話すんなよ 整備不良だ!!機付長の責任だ!!どうすんのこれ!?良くて依願退職だろ!!
↓
パイロットがロックせずに離陸したのが原因でした
お前らさあ・・・ >>64
親がいるときは取らねーよ
親がいないような時間帯にアホみたいにかかってくることもないしな >>55
自動車よりもショボくて泣いた(◍•ᴗ•◍) 空自は関東平野都市部上空で
空中戦はしない。
空爆もしない。
こんな事態になってる時は
離陸すらも出来ないから考えても無駄! 混同されがちだけど、風防とキャノピーは違う
風防(ウインドシールド)と天蓋(キャノピー)で前者はパイロットの前方にある固定部分、後者はパイロットの頭上にある乗り降りする時に動くとこ
この事故で落下したのは正確にはキャノピー >>106
軍用はね一箇所被弾して配線切れたら何もできないじゃ困るから
案外、手動になってることが多いんよ 安全装置みたいなのないんだ
アラームもないってのは意外だな 自動車はロックしてなくても勝手に開かないようなラッチになってるが、飛行機は違うのか 警告音がうるさいから音をカットするってあるあるだよね
俺もクレーンのアラーム類は全部消音してる こんなケアレスミスをするのか
風防のロックなんて乗るたびにやることなんだから体が覚えてそうだが まあ、戸締まりが悪くても
誰も入ってこないからか
むかしは田舎に住んでた頃、玄関に鍵なんか
掛けなかったな。 >>118
ラダートリムとドアロックを間違えて墜落寸前にさせた全日空のパイロットを思い出した
F-2は1人しか乗れないからまだ良かったが ひょっとして空自パイロットは落下式増槽を落とした経験がなかったりするの? >>11
でも軍用機だしなあ
半壊でも飛びたい時もあるだろうし >>106
軽量化・コストダウンのため無駄な装備はないんやで
手動でいいことを手動でやって何か問題あるのか? 築城ってF-2が編隊飛行中に空中接触したり
同じく訓練中のF-2が失速訓練中にミスって海にボチャンとか結構やらかしているイメージ
航空祭の展示飛行の最中にF-15の尾翼のパーツが吹き飛んだってのもあった記憶 ロックしないとエンジンかからないようするといいよ。いいよ。 >>124
逆に安全装置の解除スイッチがあればいいんじゃないの? >>123
今の増槽高いから、世界的に見ても増槽捨てたことあるパイロット自体あまり多くないぞ 事故直後からパイロットのミスの可能性を指摘する声はあった
俺もキャノピーアームドのチェックし忘れたかもって書いたけど
初歩の初歩だからスクランブルに従事してるようなパイロットがやるなんて…
まぁやらかしまくってる築城がまたやったかって感じではあるけど
それにしても事故直後にパイロットを褒める声が多かったのは違和感あったな
ヤフコメなんてパイロットすげぇで溢れかえってた >>128
兵器でそれはまずいんだ。
どんな状況でもとにかく使えるようにはしなきゃいかん。 >>1
オマイラこれはもっと大きな問題だぞ
風防を電動で閉めるなら
閉まった時点でロックがかかるように作っとけ
こんな設計ミスのような風防を作ったのはどこだ?
三菱か?
だからMRJもポシャるんだよw 真面目な話、予算削減されすぎて隊員の士気、練度が落ちてんだろうな 時速800キロならさぞ派手に飛んでいっただろうな
時速90キロのグライダーでロック不十分な後席風防が進入後半のフォワードスリップ中に突然開いた事があるw
幸い右翼を下げたスリップだったので大事には至らなかったが教官慌ててたなw >>136
万一の時に電源ロストしても脱出出来るように手動ワイヤーロックになってる >>139
機種は?
ASK21あたり?
キャノピー飛んだらどうなった?
沈下率が上がるの?
無事に生きてて良かったね 飛行中に落ちる設計がそもそも欠陥だろうが
何で落ちンダ??ヒンジ部分どーなっとんねん >>141
解除は手動でいいんだよ
ってか手動じゃないといけないが
ロックは自動でやれw >>21
それどこで付いたイメージなんだろう?
実際は狭い道を走り、駐車は必ずと言っていいほどバックで入れる日本人だじゃら平均して下手な訳ないんだが >>142
ツインIIだよ
もともとスリップ中だったから沈下に関しては何も感じなかったな
軽い風と後席からオゥっオゥっと慌てた声が聞こえたから振り返って仰天した感じ >>145
アメリカ人は運転は総じて日本人よりうまい
ある白人の女の子の運転する車の横に乗ってたとき
先に駐車場に入ろうとしている中国人のオバチャンがトロい運転をしてたら
「なんでアジア人は運転がヘタなのか」
って毒づいてたわ
おれもアジア人なのになw 旅客機程与圧してるわけじゃないと思うけど、どの程度与圧してんだろ? パイロットは飛行前のチェック作業を体に染み込むまで徹底的に練習して染み込ませる
その上で常に高い意識で訓練する事でその感覚を維持し続ける
でも築城は事故起こしまくってるので基本的な意識が引く過ぎると思われる
馬鹿どもが自衛隊を無条件で持ち上げまくって
重大なミスがあっても擁護しまくって
何の根拠も無く「空自の練度は世界最高!」などと世迷い事を言ってるから
自衛隊の質が下がっていってる スクランブルだから、大目に見てやれよ
再発は防がなきゃならんが、過度にチェックさせてたら領空侵犯に間に合わなくなる >>144
いやロック装置が電動だと誤動作で解除出来なくなる場合もある
戦闘機ってダメージ受ける事前提なので脱出に関する部分は散々研究されてる
米軍が散々研究して未だに手動ロックにしてるんだし 車みたいにいざという時のためにロックしないで飛行するのが常態化してるんじゃないの <<151
アホだろお前
スクランブルこそ国防の最前線だぞ
最高レベルの練度と意識が求められるパイロットが
訓練生レベルのミスするとかありえんわ
市街地にキャノピー落としたり
キャノピーロストしたせいで機体まで喪失する可能性すらあったんだぞ F-2のキャノピーは日本オリジナルの改悪製品
F-16は補強の無い一体成型品 ネトウヨ怒りのお笑い韓国軍!チャイナボカン中国軍!連呼w
↓
日本もお笑い、おまけにネトウヨが親日と叫ぶ台湾のF-16も8月に離陸直後にキャノピー脱落w
勇ましいのは結構だがそろそろ現実を直視するべきだろう、ネトウヨ諸君w >>151
向かってる途中に行動不能になったら増援を送る時間が飛行前点検以上のロスになるわけだが >>152
ロックは手動で良いけど
警告灯があってデータレコーダーにも記録が残るなら
フライバイワイヤなんだから未ロックだと離陸推力が出ないように制御すればいい 手順省いて警告も見逃したとか
どの世界にもいる使えない奴だな
この手のがトラブル起こして余計な手順増えるんだ 戦闘機パイロットって国防の最前線に立ち
100億円以上の兵器を預かって国家の存亡を担う事すらありうるので
士官しかなれないし士官ですらなれるのは1%以下
それがこんな低レベルでどうするよ >>147
怖すぎる
ツイン2のキャノピーが左ヒンジだったらヤバかったね
((((;゚Д゚))))))) >>151
多めに見れる事じゃねえよw
車輪ださずに着陸するのと大差ない重大ミスだw >>162
エンジンパワーに変に制限かける装置つける方がずっとヤバイ
そっち誤動作する可能性の方が高いし
キャノピーアームドってパイロットも口頭でチェックするし
コントロール(管制)もマイクで聞いてチェックしてるはず
しかも警告灯もつくはず
基地全体がバカなんだよ
そんなバカレベルに合わせて装備に制限つける方がおかしい >>152
おまえ機械のことあまり知らないようだから無理も無いが
電動ロック機構の受け側を手動で外すって事も出来るんだよ
その場合は電動ロックだから手動では外しにくくなる場合があるってことにはならない な〜んだ あわてんぽさんか 実戦では日の丸付いた機体を撃っちゃだめだよ >>169
カンチガイしてるようだけど
電動ロックを手動で外す事は出来るけど
機体にダメージ受ける事で電動ロックが誤作動して
手動でロック解除してもすぐまた電動ロックがかかる事ありうるって話ね メーデー見るとチェックリストで手を抜いてよく墜ちてる
このパイロットがチェックリストに従って確認したかどうかだな >>173
チェックリスト飛ばす奴は頭沸いてる奴だからな
スクランブル要員なんて徹底的に体に染み込ませていなきゃいけない事だし
地上側もフォローしてなきゃいけない事
やらかしまくってる築城は大改革が必要だよ >>130
その解除スイッチが壊れる可能性があるからなあ >>73
目標、転進します。方位にいいちまる、降下しつつ増速中! >>168
それがフライバイワイヤなんだが
パイロットの入力通りではなく最適化やリミッタ処理をしている
そのフライバイワイヤの制御プログラムを僅かに書き換えるだけの話 酷すぎるな。
J隊のクオリティが落ちている。
関係者には厳罰を下せ。
市街地に落ちていたら大惨事だった。 >>173
これからはチェックリストを隅々までみてるかm&m’sのチョコレートをボウルいっぱいに入れて置いて茶色のチョコは一つ残らず取り除かなければいけないようにしないとな >>183
変にエンジンパワーに制限かける装置なんて無い方がいい
>フライバイワイヤなんだから未ロックだと離陸推力が出ないように制御すればいい
空中で誤作動して推力低下したら失速して墜落もありうるし
戦闘機はダメージ前提なのでフライバイワイヤを過信しない方がいい 戦闘機は極限飛行や敵から攻撃によってダメージを受ける事が前提になってる
だから「機械は壊れるもの」としてパイロット側の質を徹底的に高める事で安全確保してる部分がある
だから何百億何千億円の施設を作って装備揃えて
何年もかけて育成し年間100時間以上も訓練する
とんでもない金額と時間をかけてるのは>>1みたいなバカを産まない為だけど
築城のヌルい体質がそれを無意味にしてしまってる 決闘しようと思ったら風でカツラが飛んじゃって、あわてて逃げ帰ったってこと? >>188
わかってないのはお前
電子制御出来たとしてもエンジンパワーに余計な制限つける装置はつけない方がいい 自衛隊ってすごいの?すごくないの?
すごいって話はよく聞くけど
おしえて詳しい人 >>194
昔は操縦も整備も運用も「人」にかかる部分が大きかった
で特に空自は職人気質が強くなって異常に高レベルになってた部分がある
世間の目も自衛隊に厳しかったら絶対に事故は起こせないという緊張感もあったしね
今は民間と同じで人への負担が減って人の質が下がってる
その癖チヤホヤされてプライドだけは昔より高い ロックせずにエンジンスロットル開けたらブザーなるとかそういうふうになってないんか・・・・・ 自衛隊はアメリカ軍より強いって
日本すごい系のブログでよく見るけど
どうなんだ >>148
日米大戦のとき
日本では自動車免許さえ持っているのが少なかった
アメリカでは女性パイロットが 2万人いたとか >>34
もともと対韓攻撃機にスクランブル任務までさせてるからな〜 すげーな。
高度7000mでそんなもんが外れて
無事に帰ってこれるもんなのか? >>148
さすがシロンボさん、ナチュラルにヘイトスピーチ吐き出すなw 被弾した時、あらゆる安全装置が故障したら逆に困るからアナログ多めが正しいんだよな
んでミスもアナログに 確かに。風防が被弾したらエンジン停止、じゃ困るからな >>140
お前みたいなアホのために無駄なコストとリスクを背負うわけにはいかないんだよ
なんにでも妥協点があってそれがお前の妄想とかけ離れているのが現実なんだよ >>169
そうやって無駄な装置を増やしていって重量増加とコスト増加を招いて
トラブルリスクが上がっていくんだよ
何かちょっとした問題があるたびにアホみたいに無意味な対策立てて
仕事した気になるのが頭悪い奴の特徴だからな
困ったことにそんなアホが割と上の方にいるんだよな… インターロックが掛かってないんだ
今どきその辺の零細企業の設備でさえインターロックガチガチで作動しない原因探るの大変なのに お笑い韓国軍を笑ってたら、逆に韓国人に笑われてたでござる 要するに間抜けか。日本のパイロットは諸外国がチェックリストについていろいろな事故事例から
研究し対策してるのに、それを無視して未だに暗記してやってるものな。 >>211 国は違えど世界で唯一、遺伝子が同じ民族同士だからな ロックし忘れたら警告音が鳴るようにしたらいいのに。
墜落したら人も物も大損害なんだからセンサー1個くらい安いもんだ。 >>188
分からないから詳しく分かりやすく説明してください。 スモークで近隣住民に迷惑かけて
今度も単純ミスでキャノピー吹っ飛ばす
大丈夫か?自衛隊 >>21
日本は軍隊じゃないから緊張感が足りないんだよ >>192
なんだやっぱり分かってないのか
スロットルレバーはエンジンに接続されていない
エンジンの出力を制御しているのは制御コンピューターで
スロットルレバーの位置はエンジン出力を決めるパラメータの一つでしかなく
様々なパラーメータから最適な出力に制御している
ロック状態のパラメータ追加するだけの話で飛行中には作動しないように制御すればいいだけ
新たな装置も不要 >>221
ロックを確認する電子装置が必要なんだが? >>221
しかも簡単に言ってるけど今の戦闘機の制御系のコードなんて数千万行レベル
わずかなコード追加するだけでもデバックでとんでもない時間かかる 作戦行動中になんらかの理由でシステム再起動かけて
センサー異常でも起きて誤動作すれば失速して墜落待ったなし
やばい戦闘機で草生える >フライバイワイヤなんだから未ロックだと離陸推力が出ないように制御すればいい
キャノピーアームドを認識する電子装置が誤作動すれば
飛行中でもエンジンパワーを制限する可能性がある事すら理解できない???
エンジンパワーって飛行機にとって最大の命綱
しかも戦闘機なんて限界ギリギリまでその性能を使わなきゃいけばい状況もある
それを制限する装置なんてよっぽどの事が無きゃつけない方がいいに決まってる
誤作動=死に繋がる可能性が高すぎるからね
そんな基本的な事すらわかってないのが君ね 直接身体に風を浴びなきゃ戦闘機パイロットとは言えんという複葉機時代からのパイロットの性がそうさせたんだよ >>227
世界初F-15をなんと空対空で落とした自衛隊様だぞ
舐めんな オープンでも飛べると実証出来たのは大きい。
まあ戦前の戦闘機にはオープンコクピットの戦闘機があったわけだし。
そう目くじら立てる必要はない。 詳細はしらんがF35の液晶パネルって情報量が多すぎて警告灯が埋もれちゃってるんじゃね?
ヤバい警告はパネル全体に大文字でメッセージがでるように改造が必要かも >>221
エンジンのリミッターはエンジン制御装置についているもので
機体を制御するフライバイワイヤーは関係ない
お前アホだろ? >>229
雲の中とかでキャノピー飛んでたら死んでた可能性は十分ある
スクランブルって必ずしも天候が良い時ばかりじゃないし >>7
ロック岩崎元F-15のりはピッツ練習中に墜落死したな、後釜のやつはピッツの修理出来ず(スポンサー見つからず)にいなくなったな、丁度レッドブルエアレースに出ていた室屋と入れ替わった感じ もしF-16準拠の一体型キャノピーならパイロット死んでたかもしれないな >>235
そう言う意味では安全性優先の設計だったね ピッツの実物資産見たけりゃ、
小松の航空博物館にいけばみれるよ >>72
オレオレ詐欺団なんか次々更新してるぞ、少しは見習った方が パイロットも反省してるだろ
滑走路80週くらいで勘弁してやろうよ >>123
お高いので通常増槽は落下させないよ、緊急時以外で落としたら始末書もの。 >>171
ねえよ
そんな機構にする必要はないからな
例えばロックをラッチ側とラッチ受け側に単純に分けると
ラッチ側を電動にしてラッチ請け側を手動にすれば
解除のときに電動ゆえの問題は発生しない
わかるか?
おまえやっぱ機械の事知らないわ >>204
ああ、おれに気づいてバツ悪そうにしてたわw >>208
無駄なコストでもリスクでもないんだよ
お前は既にあるものに縛られる安心するだけの思考力しか持って無いんだよ >>209
ねえよ馬鹿
お前は現状に盲目的に追従するしかない
まあオタクレベルの知識しかない
機械分野での最底辺なんだよ
www >>243
解除の時に電動ゆえの問題が起こる訳じゃなく
手動解除してもすぐまた電動でロックしちゃう可能性があるって事ね
車のドアロックが走行中に手動解除してもすぐロックしちゃうのと同じ
君は機械以前に理解力が無い TMレボリューションごっこがしたくなったんだよ
たぶん >>233
後任はサニー横山
ググったら今はピーチ・アビエーションでエアバスのパイロットをやってるみたい 後ろの可動部は、さすがに時速800km超の風圧に耐え続ける程の強度は無いんだな 100億円の戦闘機を預けていいパイロットじゃない。
前代未聞の失態であり、一生地上で冷や飯食わせるべき。 基本が疎かになっている証拠。
緊張感が足りないよ。
とりあえずパーツ代は本人と同僚で補填な。 てか訓練飛行時じゃなくスクランブル時だったんだな
こりゃダメだろマジで 人間は手順を省略する生き物なので必ず起きるミス
これを非難するのは一人に任せられたことのない誰でもやれる仕事しかしたことのないやつ 北朝鮮の旧型ミグに負けるレベルw
防衛費増額反対w費用対効果無し どうせ中国軍は本気で攻撃してこないからゆっくり出撃すればいいのになw まあ、この事故、事故って言うんですかね? 事案? インシデント?
なんていうのかは知らないですけど、やらかしですかw
その報道があったときはね、2ちょんのスレではですねえ
いつもの展開がなされておりましたね。いつものさ。
そう、自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが
例によって涙ぐんで敬礼して「これが日本の底力」式にいつものように
しきりと美談化させるべくおりましたが、脱力的な展開になりましたな。
もちろんね、墜落とかそういう惨事に並んでよかったことを
嘉するのに異論はないとしてもだよ。これはまあ原因確定ではないとはいえ
仮に>1のような事情でこんなことになったといえば、
もうちょっとなんとかならんですかと思うでしょ。
言うまでもなくパイロットにとっても危ないことであるしさあ、
物が落ちるって今回は特に地上で問題が起きたとも聞かないけど、
こりゃ一般国民にとっても危ないでしょ。エアストライクだ()
それに、人命とか安全には変えられないとはいえ機体だって高いわけだしさ。
あ、既に失われた風防そのものもそうかもしらんけど。
まあ原因究明と再発防止が必要なんじゃないですか、これ。
しかしまあ空駆ける戦闘機じゃなくても、地上を走る四輪車でも
教習所の検定なんかじゃ最初のポイントとして
「ドアを完全にしめる」ってあったと思うんだけどなあ。
やりそこなうと減点5点でしたか。いやはや。 いつもこの手のスレで技術解説してくれる人いて助かるわ。
中の人の職業が何だか知りたくなるくらいw >>261
それと同時に必ずケンカを始めるバカもいるよなw >>222
>>1をよく読めよ
フライトレコーダーに未ロックが記録されているから
ロック状態を確認するセンサーはあるしフライトコンピューターに接続もされている 現場猫スレによく貼られてる
アクロバット作業動画が好き(´・ω・`)
人間だから不注意や適当作業しゃーないよ >>223
下らないミスで下手すれば機体喪失の危機だったのだから
多少の手間かけてでも直すべきだろう
現に民間機で事故が発生して耐空性改善命令が出て機体改造なんて山ほど事例がある いちいち自分でロックしてたんだな
オートロックだと思ってたわ >>231
それは単なるエンジンのリミッターでフライバイワイヤのリミッターとは別物
フライバイワイヤのリミッターは
機体の強度やGが搭乗員の耐えられる限界を越えないように制限したりするもの
エンジン出力だけじゃなく操縦翼面含めて制御する必要があるから
フライバイワイヤの制御プログラム上で行う >>247
だからお前全然、機械ことわかってないじゃないか
ラッチ受け側を手動で解除したら
電動でラッチ側をどんなに動かしてもロックがかかることはないんだよ
ラッチの相手がなくなるんだからな
お前自分が無知丸出しになってる事に気づけない馬鹿だろwww >>247
>車のドアロックが走行中に手動解除してもすぐロックしちゃうのと同じ
ほれ
根本的に思い違いをしてるわ
それは例にはならないんだよ
なぜならラッチうけ側にあたる機構は車のドアでは完全固定だからな
いいかげんにしとけ
機械オンチの馬鹿www >>264
いやキャノピーがロックされたキャノピー警告灯が消えるけど
それ自体は制御系と繋がってないから
新たに制御系と繋がる装置が必要なんだよ
よく読めよって前に戦闘機を理解しろよ >>272
固定だろうが無かろうが電動でロックがかかる機能がある限り
手動解除してもすぐ電動ロックかかる可能性を否定できない事が理解できないバカw >>266
だからダメージ前提の戦闘機は機械で制御する方が生存率下がるから手動にしてるんだよ
民間機と違う事をいい加減理解したら? >>1
いやいや、今時、そこらの車でも半ドアなら警告灯とか警告音とか出るから、
そんなエラー防止機能が無い方がおかしな話だわ そもそも論で米軍がメチャクチャ研究した結果キャノピーを手動固定にしてるのに
電動ロックにしろとか電子制御にしろとかw
一番安全なのが手動なんだよ
でそれを確認する手順を何千回と繰り返して体に叩き込むし
それが出来ないバカを排除するのが訓練なのに
バカを排除できない自衛隊の体質が問題なんだよ >>274
マジで良く読めよ
フライトデータレコーダーに記録されているから制御系に接続されている >>279
いや制御系とは関係ないよ
フライトレーダーって
飛行機で発進された信号を集めてフライドデータを保管してるだけ
キャノピーは制御系と関係ない
キャノピー警告灯とかも機体の情報が出るディスプレイとかには表示されず
まったく別のとこについてる
何も知れないのに何がよく読めよだよw
お前こそ一から戦闘機勉強してこいw >>281
>お前こそ一から戦闘機勉強してこい
気分は戦闘機パイロットw >>281
オイオイ
フライトデータレコーダーは制御系から貰った情報を記録しているだけの装置だ
機体の各計器から一つ一つFDRに配線されてると思ってるのか >>284
アホかw
フライトデータレコーダーは飛行機の状況を記録してる
電源ロストして機体制御してるコンピューター飛んでもフライトレコーダーは記録を続けるぞw
お前知ったかしまくりだなw F2クラスの戦闘機だったら、キャノピー一個でも千万単位の
価格だろう。以前、ジェット戦闘機のキャノピーで新築マンション
一戸が購入できると聞いて驚いた事がある。
この事件を起こした飛行士は、軽くて数か月の飛行乗務の停止、
重くなると飛行勤務から外されるだろう。
それにしてもお粗末な事故だね、以前もファントム戦闘機を
ガス欠で墜落させた事故もあったしね。 >>275
まだ解ってないな
だから相手がいなかったら電動ロックが出来る機構がいくらあろうがロックは出来ないだろ馬鹿
ホレ見てみろ
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fcdn.snsimg.carview.co.jp%2Fminkara%2Fparts%2F000%2F007%2F629%2F857%2F7629857%2Fp1.jpg%3Fct%3De03df5abec5d&f=1&nofb=1
これが車ではラッチ受け側だが
これを手動で外したらドアについてるラッチ側が電動だろうがなんだろうがロックはかからないだろが
かかると言うなら説明してみな
この馬鹿www
こういうことは頭で考えるだけでは永遠に解らないんだろうなこういう機械オンチ馬鹿は
反論したいのはいいにしろかみ合わない話しかできない馬鹿だわw >>287
車の話を例えにしたのは機構の話じゃなく
電動ロックが意図に反して作動する可能性があるって話ね
なんでお前そんなに理解力無いの?w
猿以下じゃんw >>1
まあそらロックかけてないなら風圧で飛ぶよね
これだとパイロットを「さすが日本の自衛隊員!」とか褒めてたやつは恥ずかしくて死にたいだろうな
警告音でも鳴らせばいいのに >>246
うちの親父、スバルのメカニックなんだけどさ
きみの言ってることって基本的に、
「電動ロックを手動で解除したら、以降電動ロックは永遠にかからない」
ってことを力説してるんだけど、
当たり前の話、フェイルセーフとしては電動ロックは手動で解除できないと閉じ込められるし、
一回電動ロックを手動解除したら以降まったく効かなくなるなら、
そもそも電動ロックの意味がないのね?
電動ロックってなんで導入されたかまずそこから書いてみて おいィ?教官んんぽ怒鳴り声で連帯責任がマッハなんだが?> >>293
スバルのメカニックも子供の代になると機械オンチになるって証拠にしかならないがw
おまえも同じ思い違いと言うか理解能力のなさを見せてるわな
ロック側と解除側を分離したら解除の際は独立して出来るということ
お前もこれに答えてみな
ホレ説明してみろ
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fcdn.snsimg.carview.co.jp%2Fminkara%2Fparts%2F000%2F007%2F629%2F857%2F7629857%2Fp1.jpg%3Fct%3De03df5abec5d&f=1&nofb=1
これが車ではラッチ受け側だが
これを手動で外したらドアについてるラッチ側が「意図に反して作動する可能性が」どうあろうがロックはかからないだろが
かかると言うなら説明してみな
ホレ
かかるんだろw
どうなってかかるんだ?
馬鹿www >>22
現場猫案件かよ!
警告灯!?スクランブルだから無視してヨシッ! >>292
アホだろお前w
その状況で電動でロック掛からない状態になったら>>1と同じじゃんw
そのままロック忘れて飛んで事故るだけ
電動ロックにするならキャノビーを閉めるとこからロックまで自動で行われる事になるんだよボケw
だから手動解除してもまた閉める&ロックする機能が働くって話ね
マジで死ぬほどバカなんじゃねお前?w 戦闘機は降ろされるな
資質を疑われる致命的ミスだし
輸送機のコパイとか? >>293
それとこれもおかしい
>一回電動ロックを手動解除したら以降まったく効かなくなるなら、
>そもそも電動ロックの意味がないのね?
以降まったく効かなくなるってのはお前の考えで
そんな馬鹿な設計をするやつはいねえよ
解除が終わって風防が開き始めて手を離せば解除機構は元に戻って
再度風防が閉まってきたらロックが出来るようにすればいいだけ
設計の基本だぞ
馬鹿だから理解できないようだがw >>296
おまえID:+XGxEVGs0か?www 閉めるときは自動でいいんじゃねえの?
どうせ開けるときは手動なんだし
自動にしちまっていいのは閉めるとき >>301
飛行前のチェック飛ばす奴はコパイも無理だと思う
マジでウイングマーク剥奪した方がいい
ずっと甘い対応するから短期間に重大なミスが繰り返されてる 先進国の軍の中で飛び抜けて低学歴揃いの自衛隊なので鍵のかけ方もわからないバカなのもしょうがない 手動でも自動でも故障したらロックは掛からんのだからそのために警告灯はある
警告灯を確認しないなら意味はない >>304
何度も同じ話になるが機械が故障して手動で開けてもすぐ自動的に閉まる&ロックする装置が作動しちゃうと脱出に支障をきたす場合がある
て何度説明してもわからないバカが居るけどw わりと単純なミスだったんか
築城は航空祭凄い楽しいからがんばってよね >>304
そういうこと
閉めるときは自動ロックでいい
今閉めるのが手動になってるのに設計上の理由があるならわざろだろう
ロックがかかっているのをパイロットが自ら閉める事で確認出来るようにだな
より高い安全、ってか安心のための設計も
アホなパイロットにあうと欠点になってしまうというw >>227
初言うか墜落させたの自衛隊だけや
1機何百億円の機体をヘマで墜落させて問題無いわけ無いやろアホ >>309
無知と馬鹿がバレた間抜けは黙ってろw
まずはこれに答えろ馬鹿>>306
逃げるなよw >>306
全然話がそれてないw
単にお前が死ぬほどバカなだけだよw
>>1の事故に対する安全装置として考えるなら電動ロックはキャノビーの閉めるまで完全自動じゃなきゃ意味無いんだよw
で、お前は「ロック」と「開閉」の意味間違えるだけのバカw
ロックってどういう事か判ってる?
車のドアの開閉ノブとロックボタンの違い判ってる?
マジでお前ホンモノのバカだと思うよw キャノピー吹っ飛ばす脱出レバーって本当にワンアクションで飛ぶのね(´・ω・`)
シミュレーターで計器がわからないまま適当にコック引っ張ってたらいきなりぶっ飛んで草 無知のオタクを追い詰めるのは面白いわ
こいつらは出来たものを愛でるのが専門のオタクだから
機械の仕組みとか考える頭は持ち合わせてないからな
自分が何を馬鹿にされてるかも理解できてないんだろうなあwww >>318
>>319の違いが判る????
多分お前にはわからんだろうけどw 手動ロックをかける=キャノピー排除用火薬セットオン
銃の安全装置と同じであえて手動にしてるんだよ >>285
電源喪失したら普通に記録されないが
シルクエアー185便事故なんか機長の自殺と言われているがブレーカー落とされてCVRもFDRも停止してる
FDRはパイロットが見ている情報をそのまま記録するのが原則だし
離陸警報を出すために制御系に接続されてるだろうと どうやらバカにもやっと「ロック」の意味が判ったらしいw
ガチもんのバカに絡まれると大変だわw
まずバカの言ってる事を理解するだけでも一苦労だし >>323
それは昔の話だよ
今は予備バッテリーで記録される
当然制御系にも接続されてるけどそこからの情報だけを集めてる訳じゃない
なんで知ったかするの? >>324
はい答えましょうね
ラッチ受けを外したら
ラッチはどこにかかりますかあああwwww >>321
はい答えましょうね
ラッチ受けを外したら
ラッチはどこにかかりますかあああwwww >>319
はい答えましょうね
ラッチ受けを外したら
ラッチはどこにかかりますかあああwwww 警告音も鳴るようにしておけば確認モレを防げたのに。
これでもう戦闘機に乗れなくなるとか気の毒すぎる。
スクランブルだったって忘れてないか?
人間は必ずミスをするんだから。
世界では翼を折りたたんだまま離陸した事例だって1件や2件じゃない。 >>8
>>68
このやり取りで知らん言葉の勉強になったわ 飛行中(対気速度が一定以上の時)にキャノピーが一定以上開いたら警告の音が鳴ってランプが点く、位の機構は組み込んでてもいいように思うなあ 操縦席の前面に付いてるのが風防で天蓋を覆うのがキャノピー
F−2のベースになったF−16はこれが一体だがF−2は別になってる
今回落ちたのは風防ではなくキャノピー >>68
う〜ん
フールプルーフというのは火災時のように人間の判断力が低下して
正しい行動や動作が出来なくなったときでもその目的を達する事が出来るしくみ
フェイルセーフは人間に判断力は有ってもそれが間違っていたときや
その機構そのものが壊れたりして誤作動があった場合でも危険なことにはならないようにする仕組み
>「ちゃんとやれば大丈夫」なシステムは50点
>「ちゃんとやらなくても大丈夫」なシステムが100点
はどっちかなあ
わからんわw >>326
機体の各情報は機上コンピュータ DMU (Data Management Unit)に集約されている
DMUから出力されたデータはFDAU (Flight Data Acquisition Unit)を経由して
最終的にDFDR (Digital Flight Data Recorder)に記録される
普通に各装置間の接続が切れたら記録されない ドラム式洗濯機だってドア閉め自動ロック出来るのに
日本の戦闘機は洗濯機以下だなw 警告灯が点灯するだけでパイロットが気づかずに・・・なんて事故は民間機でも散々やらかして警告音を出したりとか改善してるのにな >>343
三菱だからね。トヨタが作ってれば当然自動ロックでした。 訓練じゃなく本番(緊急発進)でやらかしたんじゃ、もうそいつは戦闘機乗せられないだろ。
本当の敵機による侵攻だったら、インターセプトし損ねるわけだから。 航空機は重量を厳しく管理されるらしいからな。
戦闘機だと特にそうなんだろう。 >>1
空自パイロットの回顧録とか読んでると着陸のときに車輪出し忘れたなんてのもあるしね、機種F86だったからかなり古い話
別に日本だけじゃないんでしょ、他の国でも結構あるんじゃないの
それより
>電動で風防を閉じ、固定レバーを手動でロックす
>ると、
ここまで全部電動で自動じゃないことに驚いた >>349
>着陸のときに車輪出し忘れた
俺の記憶が確かならば、F−15でもあったハズ。 >>349
電動にすると空中で誤動作して外れる可能性が出てくるので手動でよいと思うよ F15をミサイルで撃墜は、
どうやったらそうなるんだ?間違えてできるもんじゃないだろw そう
旅客機と違って被弾した時の誤動作が致命的だと困る
キャノピーは被弾から脱出となった時、意図して開かなければならないし勝手に開いても困る
軽自動車も自動ドアなご時世だけど、あっちは開かなきゃ窓割れるけどアクリルキャノピーは割る方法も無い
まあもっとアナログにロックレバに赤点滅LEDとか直感的な方が良さそうだけど >>348
なことはない
今の戦闘機はエンジンが強力だから重さは安全を左右して部分までは無理して軽量化しない
そもそも爆弾だの燃料だの、他に大きな重量が必用な部分が多数あるから
風防のロック機構の重さなんて誤差のようなものだ
そんな理由でこんなことになってるのではない >>352
だからロックは自動、開けるときは手動でいいんだよ
なんで現状擁護しかできないんだよ
自分の頭で考えてみろよ
設計的には出来ることだからな >>355
だったら今の状況でも被弾した時の誤動作は同じ事だろ
被弾してロック機構が破壊されれば風防(キャノピー)は飛んでくわ
ホント
現状は正しい、今の設計は正しい、自衛隊は正しいというとこからしか考えられないのかよ
進歩が出来ない思想だなw >>359
マッハで飛行してる時に外れたら首が飛んでくわなw >>357
キャノピーロック=ベイルアウト用の火薬が起爆体制
自動化すると電気トラブルで起爆onになる
致命傷になりかねない火薬のon・offを電動化するのは愚策 世界的に優秀な工科大卒の技術者の設計を
コンバットプルーフされた経験を
なんで極東の場末掲示板の
素人技師が凌駕できると思っちゃうんだろうな
中学生的全能感拗らせちまったのか? >>361
そういうことはない、設計でどうにでもなる
お前の指摘していることはロックを自動にするしないとは関係ないこと
機械設計のことがまったく知識にない
現状高評価、現状擁護のオタクの思考だな >>362
これも無知馬鹿の思考
○○がしたことだから間違いないとか
自分に知識や思考力が無いアホの特徴だwww だからF16と同じフルキャノピーにしろとあれほど言ったのに… >>365
低空高速侵入する攻撃機なら、風防部のみキャノピーから独立させて固定強化しとくのはアリ定期 >>357
別に擁護はしとらんが
離陸可能状態じゃないなら離陸推力が出ないようにしろとまで言ってる
自動ロックはいらないと言っているだけ >>365
対艦攻撃が主任務だからバードストライク対策で風防強化は正しいと思うよ
デカイ海鳥とかぶつかったら洒落にならないしF-16は洋上低空飛行とか想定してないし >>233
墜落死する何年か前に航空ショーで見たわ
非常に残念 >>228
まあ米海軍には敵わないっしょ
友軍…どころか発射母機を撃ち落とすなんてそうそう出来ない
しかも2回も >>340
なんとか知ったかしたくて夜中に必死でググったんだねw
でも間違ってるからw
自分で書いてて理解出来てないんだろうけど
FDAU (Flight Data Acquisition Unit)が文字通りデータ収集装置ねw
ちゃんと英語でそう書いてあるよねw
機体のあらゆるセンサーや制御系の情報が一旦ここに集まる
でDMU (Data Management Unit)はFDAU の集めた情報をコンピューターで補正管理する装置
ちゃんと英語で書いてあるよねw
接続が切れたらって意味不明な事書いてるけど
最低限の情報はセンサー類から電気信号で送られてくる
で電源ロストしてもそのセンサー類は予備バッテリーで動作するようになってる
警報灯類も独立したセンサーを持って電気信号で送られてる >>4
飛行機のランプってアホなくらいあるから一つぐらい見落としそう >>373
デジタル化された統合計器になるとアホみたいにランプ付いてないから安心しろ >>372
接続が切れるのが意味不明とか馬鹿か
通常DMUは機体前方、FDRは機体後方で間は長いケーブルで接続されている
貨物荷崩れでFDRとCVRを後方に押しやってケーブル引きちぎった事例や
機内火災でケーブル焼かれて停止した事例が実際にあるだろう >>375
いや電源の話してるのになんでケーブルの話になるのww
お前ホント知ったかまみれの癖に往生際悪いねw
お前が>>285で電源ロストしたらFDR止まるっていい出した
だから俺は>>326で予備バッテリーで動くよって言ったら
お前が>>340で「普通に各装置間の接続が切れたら記録されない」って意味不明な事言い出した
電源の話してたんじゃねーのかよw >>376
だからレコーダーへの電源が切断されれば記録は止まるだろう
DMUからのデータが届かなくなってもいっしょ
お前が言ってるように電源もなしにレコーダー 単体で動き続ける事なんてない >>375
それとDMUはFDAUのデータを補正管理する装置だけど
これは基本的に後で開発や運用や性能チェックをする為に使う為のデータ
FDRに残すデータはFDAUからのデータで問題ねーんだがw >>377
現行のFDRは独立した予備バッテリー搭載してますがw 今時そこらのサーバーでも電源ロストに備えて非常用電源繋いでるのに
事故原因究明に一番重要なFDRに非常用電源が無いと思ってるって凄いわなw 戦闘機のキャノピーって閉じたら自動的にロックするようにしたらいいじゃん
アレを閉めてフリーにしておく意味が分からない >>382
小松の事故は警告灯だけじゃなく警報音まで鳴ったのにスルーして事故ってるからな
パイロットの質がどんどん下がってるとしか言いようが無い >通常は電動で風防を閉じ、固定レバーを手動でロックすると、警告灯が消える。
インターロック機工付けておけば良いのに・・・と思ったが
非常時でこのインターロックで発進できなければ迫りくる緊急の脅威に間に合わぬよな。
もっとも、それで飛んでキャノピーぶっ飛んだらなんの意味も無い訳だが。 >フライトレコーダーにロックが掛かっていないことを示す記録が残っていた。
だったら
システムに警告組み込めよ >>260
>自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタども
それお前の自己紹介だよな。だってお前の人生って
【左翼系の皆様がレッテル張りしたくて仕方ない典型的ネトウヨ像】
じゃねえか(以下証拠)
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きw】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】(肌感覚だってよw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。
お前みたいな惨めな存在のせいで
【左翼は貧乏で人格の歪んだ素人童貞って思われるだろ】
左翼系の皆様大迷惑だわw
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 陸自は薬莢一個足りないだけで大捜索して見つけるのに
空自はあんなでかい風防見つけられんのか たまには忘れることもあるだろ。
それよりパイロットが寒くて風邪を引かなかった心配だよ。 >>35
老視で夜間視力も落ちたロートルパイロットを
F35A選抜チームにいれて墜落させた国があるらしい・・・ 基地の近く住んでるけど最近飛行訓練凄い特殊
編隊組みながら着陸とか特殊な角度で離着陸とか エータイの最高指揮官がデンジャーゾーンに合わせてノリノリでひと言↓ 自動は自動で問題あるが、
手動前提というのもどうなんだろう >>385
風防は重いので手動で動かすのは大変なのでメカニカルアシストがあるのは正しい
ロックは手動で十分で電動化自動化は重量増加・コストアップ・トラブル要因の増加に
なるのでどうしてもという理由でもないなら手動で十分なんだよ
狂ったみたいに電動化電動化自動化自動化言ってるアホがいるけど
コーションチェック無視している方が問題
お前の車の運転席のドアが電動化・自動化されていないけど何か問題あるのか?って
程度の話だからな
ドアロックコーションは今どきの車じゃ常識でそれで気づかないなら適性の方を疑う話
そのために全世界の自動車の運転席のドアを電動化自動化しろって叫んでも
メーカーにも監督官庁にもその他誰にも相手にされない 自衛隊の戦闘機やヘリが事故起こすとこれでもか悪いところさがし。
マスコミのヘリが事故起こすと原因はダンマリで操縦士は立派な人だったのヨイショ。
なんでなん? >>399
今の現状、今の機構の評価擁護と
それに乗ってのマウント取りしか出来ない
技術的無知、設計能力皆無の
軍事オタクの意見だなwww ロックが手動ってのにびっくりだよ
電磁石一個入れるだけで簡単に自動化できるのに
いっそスライド式にしたらいいんじゃない
飛行中に開けたら爽快だしレンガも落とせる 車みたいに音でも知らせなきゃ見落としちゃいますってことか
まあ、そうするしかないんじゃない? あっはっは、そんなこともあるよ
生還できたなら経験値が上がるよ >>297
こちらが説明した答えが得られてない
ごまかすだけの車カスかな?
とりあえずATのGTOに乗ってイキっても
車のことはなんもしらんのね >>385
基本的に「勝手に閉まる」という機構には無理がある
誤作動したら閉じ込められて出られないからな
集中ドアロックの場合も運転席側がロックするか、
時速がある程度超えたらロックがかかるのが自動車
飛行機の場合と「これから出るぜ!」って時に自分で閉めるようにしてないと、
誤作動で閉まって、開けられないなら艦上で機体が火災おこしたら逃げようがない
たまーに爆撃機の回転砲座とか閉じ込められることがあるが、
被弾して火災起きたら死ぬしかない
なもんで、フローで手動で開け閉めできるのが当たり前だし、
チェック項目飛ばしたバカが悪い
機体が失われなくてよかったが、
こいつは再教育の上左遷だろ ID:4bZ3dztv0
ってずっとブツブツ言ってて怖い 元空自の人が描いてた漫画にそんなのあったな
キャノピー落ちてて民間の人がお花の風よけに使ってたというほんわかオチのやつ 自衛隊も事故検討会ってあるの?
この事故の再発防止対策がどんなのか気になるな ♪ポーン「キャノピーがロックされていません」(CV:どっかの女声優)
みたいな音声警告が出ないんか... 前に跳ね上がって開閉するようにすれば風圧でピッタリ閉まるのでは? >>417
それな
ピーピー鳴る警告音や警告灯が光っても、意味が分からず無視するヤツが多いんだからさ
ハッキリさせた方が良いよな >>420
国外への輸出品なのにエラーメッセージが告文がハングルで表示される兵器があってだな >>419
昔の陸軍の戦闘機みたいに胴体横からも出入りできるようにして(ry >>250
エアバスでアクロバティック飛行してほしいな >>413
フルボッコされたからって
そんなミジメなレスしなくても… 自動ロックだと故障した時に開けられなくて危険なのか >>424
陸海空問わずレベルがダダ下がり
ゆとり教育の賜物 日本向けの機体だけキャノピー固定で床下から乗り込む方式に改造するしかない >>407
おれのにはランプは点くが音は出ないので
走ってて時々臭くなるわw >>419
前尾車輪式の前輪(なんか変だなw)
の格納の仕方がそうだよな
馬鹿が設計すると後ろ上に引き込むようにして
緊急時に車輪が出ないってことがあるw 俺も良くチャック閉め忘れるがちんちんが飛び出す事は無いな >>436
韓国のポッケナイナイを笑ってたら日本は中抜き天国だったっていう・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています