赤木さん公務災害文書 人事院が一転大半開示 国会からの資料要求や行政文書の開示請求などの対応に追われ過重業務が明らかに★2 [マカダミア★]
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学校法人森友学園（大阪市）への国有地売却をめぐる財務省の公文書改ざんに関与させられ、自死した近畿財務局職員、赤木俊夫さん（当時54）について、人事院は、公務災害認定に関して不開示としていた文書の大半を妻・雅子さん（50）に開示した。8日付。雅子さんの代理人弁護士が17日、明らかにした。
新たな開示内容などによると、俊夫さんは、2017年2月に国有地払い下げの問題が報道されたことをきっかけに、国会からの資料要求や行政文書の開示請求、苦情への対応などの業務に追われ、17年7月にうつ病と診断された。発症までの6カ月間の残業時間は1カ月あたり約100時間と認め「業務による強い負荷を受けており、発症と公務との間に因果関係が認められる」と判断していた。
公務災害に関する文書をめぐり、人事院は19年12月に、うつ病を発症するまでの経緯や、俊夫さんが亡くなる直前の業務内容などについて記された部分を、具体的な理由を説明せずに不開示としていた。雅子さんの審査請求に基づき、総務省の情報公開・個人情報保護審査会はこの決定を違法と答申し、人事院も今年10月に取り消していた。
https://www.asahi.com/articles/ASPCK3V5QPCKPTIL007.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637122886/ 何年たっとんねん
さっさと開示しろよ
中露北みたいなマネすんな つーか、最初のオールスターキャストの公文書を作ったヤツが犯人だろ
そいつは誰なん？
(´・ω・｀) 何も新しい情報は無かったんでしょ
全然話題になってねえ >>5
それな
キチガイの如く 官僚を責め立て続けてたよな 毎日 毎日
何年も
ひどい話しだよ まったく みんな同じ状況下で働いてるのに
一人だけ自殺とか笑えるな 虚言は真実を語るより辻褄を合わせるタメだけに、何倍も苦労するものなのである
ムダな時間を使うことなかれ 能無し野党のゴミクズどもによる合同ヒアリングでの罵詈雑言恫喝が自殺の原因だったんですね >>13
自殺しないで音声録音して
文春に渡してほしかったな 俺が霞が関にいたころは200時間弱残業していたぞ
甘えんな 虚言は何年経っても真実にはならず虚言なのである
隠し続けることは出来ない 野党のせいで自殺したということかよ
あの威圧的な会議は死にたくなるよな >>25
無職ネトウヨが脳内霞が関ひけらかされても >>19
籠池の息子の参考人招致したらはっきりする そもそも何で公文書改竄したの？
官僚の負担になって可哀想だから、公文書改竄しても野党やマスコミは追及しないでねってか？
そもそも一人に業務負荷がかかってたならそれは組織のマネジメントの問題だろ
公文書の改竄に関わった人間と上司の責任だろ 喫茶店の店員とかでコーヒー一杯で一時間以上居座る客に「回転率が落ちる」とか切れてるやつとかまさに頭悪い奴隷だわ
店の回転率上がって店の売上増えたところで店員の給料が上がる保証なんてないのになｗ
むしろ「たとい店は大赤字になっても俺ら従業員は必ず給料貰える」こと考えたら
回転率おちて忙しくない状況の方が望ましいってことが分からないんだろうな、頭悪い奴隷だからな >>31
たかが100時間程度なら過重労働とは言えない
そもそもこれはプロジェクトではなく尻拭いだから、よそから人を持ってくる理屈がない これのせいで中国笑えないようになってんだよな日本も怖いね〜 遺族の開示請求に対して、不開示の理由の提示は、行政手続き上必須なのに不開示にしたこと。審査請求や裁判で絶対負けるのによくやるわな。
当時の政治状況をそんたくしすぎ、やりすぎだわ。 自殺なんだから公務災害では無いわ。勝手に死んでなぜ、そんな事に成るのかが理解出来ない
まあ、変な顔をはかなんで死んだのだろうな。あの顔で日本人だと言われてもね。純血では無いだろう 開示されたら安倍も麻生も無関係な近畿財務局内の話だったと >>1
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211025-OYT1T50008/
【独自】過労自殺、半数が「直前にうつ」…６割超が医療機関受診せず
2021/10/25 06:49
＞２０１２〜１７年度に労災認定された過労自殺者４９７人のうち半数が、
＞自殺の原因となるうつ病などの精神疾患発症から６日以内に死亡していたことが、
＞厚生労働省の調査でわかった。
＞精神科などの受診歴がない人も目立ち、
＞長時間労働などの負荷を受け突発的に亡くなるケースが多いとみられる。
https://www.ktv.jp/news/feature/20210318/amp/
＞改ざんに手を染めて５ヵ月後、俊夫さんはうつ病と診断されて休職しました。
＞そして、「公文書改ざん問題」が初めて報道された日…。
＞【赤木俊夫さんの妻・雅子さん】
＞「『犯罪行為をしてしまった、僕は犯罪者なんだ、
＞内閣が吹っ飛ぶようなことをしてしまったんや』とは、これまでも言っていたので」
＞「３月２日に新聞が出て、テレビが大騒ぎになってるときに、
＞『これやったの？』って聞いたら、『うん、これ僕がやったんや』って言ったので。
＞あーとうとう出たんやと。『死ぬ、死ぬ、もう僕は死ぬんだ』ってことばっかり言って」
＞翌日、自宅近くの山や、ケーブルカーの駅を、あてもなくさまよっていた俊夫さん。
＞雅子さんは何とか自宅に連れ戻しました。
＞この動画は、その日の深夜に雅子さんが撮影したものです。
＞【改ざん報道の翌日に撮影された動画】
＞４日後の２０１８年３月７日、俊夫さんは自宅で自ら命を絶ちました。
2018年3月2日 朝日新聞の書き換え報道
2018年3月3日 症状悪化＆赤木嫁が動画撮影
2018年3月5日 福島みずほ＆森裕子が近畿財務局に乗り込み数時間押し問答
2018年3月6日 杉尾と小西が東京の財務省に乗り込み職員つるし上げ
2018年3月7日 赤木自殺 マスコミがダッピ問題ほじくっていたら、小西と杉尾の職員恫喝が発覚したからマスコミの手柄だねｗｗｗ 国の録を食んでるんだから公務に殉じるなら本望だろ
それを嫁とか出てきて騒ぎ立てるのは一死報国の志を辱しめるだけだと思うんだが 野党のせいで死んだって書いてたのか。そりゃ開示したくないわな。上司に改ざんさせられたことが原因なのに。
どこまで腐ってるんだ >>43
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/27/84/d0044584_11212448.jpg
2018年3月2日 朝日新聞の書き換え報道
2018年3月3日 症状悪化＆赤木嫁が動画撮影
2018年3月5日 福島みずほ＆森裕子が近畿財務局に乗り込み数時間押し問答
2018年3月6日 杉尾と小西が東京の財務省に乗り込み職員つるし上げ
2018年3月7日 赤木自殺
https://agora-web.jp/archives/2051993.html
赤木俊夫氏を自殺に追い込んだのは誰か（アーカイブ記事）
池田 信夫
2021.10.14 10:09
＞Dappiの訴訟にからんで、立憲民主党の2人の議員が財務省にどなりこんだ事件が話題になっています。
＞Dappiがこの写真の相手を赤木氏と書いたツイートは事実誤認（おそらく理財局の職員）ですが、
＞彼らがどなりこんだ翌日に赤木氏が自殺したことは事実です。
＞2021年6月26日の記事を再掲します。 >>49
公文書を改竄したのが悪いのに
何を誤魔化そうとしてるんだ？ 真相究明の為でなく倒閣のためにやってたからな
あとはコブシ振り上げたポーズのままフェードアウトするだけよ >>20
その書き込みはアウトだと思うよ
人殺し呼ばわりとはね >>56
※2月17日 安倍が「かかわっていたら辞める」発言
https://m.huffingtonpost.jp/2018/06/04/mof-houkoku_a_23450500/
＞１ 近畿財務局及び本省理財局の国有財産審理室長が対応した
＞平成29年2月21日（火）の国会議員団との面会を受けて、対応者の間では、
＞「文書4（特例申請）」「文書5（特例承認）」等における
＞政治家関係者に関する記載の取扱いが問題となり得ることが認識された。
＞２ その後、本省理財局の国有財産審理室長から総務課長に対して、
＞本省理財局が作成した「文書5（特例承認）」の中にも
＞政治家関係者からの照会状況に関する記載がある旨の問題提起があり、
＞両者から理財局長に対して速やかに報告された。
＞理財局長は、当該文書の位置づけ等を十分に把握しないまま、
＞そうした記載のある文書を外に出すべきではなく、最低限の記載とすべきであると反応した。
＞理財局長からはそれ以上具体的な指示はなかったものの、総務課長及び国有財産審理室長としては、
＞理財局長の上記反応を受けて、将来的に当該決裁文書の公表を求められる場合に備えて、
＞記載を直す必要があると認識した。
＞こうした認識は、国有財産企画課長にも共有された。
＞３ その上で、「文書5（特例承認）」については、平成29年2月26日（日）に、
＞本省理財局の国有財産審理室長及び配下の国有財産審理室の職員が、
＞国有財産企画課長にも報告の上で、政治家関係者からの照会状況等が記載された
＞経緯部分を削除するなどの具体的な作業を行った。
＞７ 他方、本省理財局においては、国会審議への対応や、国会議員等からの説明要求や
＞資料要求等への対応に追われており、「文書3（売払決議）」の書き換え内容については、
＞平成29年3月20日（月・祝）に、理財局長を含めて改めて議論を行うこととなった。
＞その際、理財局長からは、同年2月から3月にかけて積み重ねてきた
＞国会答弁を踏まえた内容とするよう念押しがあった。
＞遅くともこの時点までには、理財局長も、決裁文書の書き換えを行っていることを
＞認識していたものと認められる。
＞同日の議論を踏まえて、翌日21日（火）までに、売払いに至る経緯を加筆した案が作成され、
＞近畿財務局に共有された。 >>62
悪くなかったね。嫁も。
山本太郎は謝罪する必要があるね。 理性的なコミュニケーションの通じない人間は
敬遠されてやがて嫌われるからな
程々にしとけよ
人が死んでるんだからな >>51
公文書改竄したのは財務省の財務官僚なんだから、そもそも叩くべきは財務省だわな。
左巻きは無理矢理安倍政権叩いてるから説得力なくなる。 >>69
野党は財務省をめっちゃ叩いてたじゃん
安倍政権はそれを完全擁護したが
ひとつの事にしか注目しないから物事を見誤るんだよ 案の定パヨクが勝手に想像期待してた安倍ちゃんがらみの事など1片も出てこんな。かえって野党のパワハラ過重労働圧力問題が浮上。財務省の体質も。 音声データが出るとか、赤木ファイルが出るとか、黒塗り部分が開示されるとか、
マスコミはいつも出る前は大騒ぎするけど
出てしまうとその内容をほとんど報道しないいつものパターン >>41
えええええ
答え出てるやん
２日連続で責められたらねえ 100時間残業で連日パワハラ恫喝なんかされたら誰でも精神壊れるわな
拷問と変わらんわ 野党合同ヒアリングにビビッた上司が雑に改ざんさせた結果
実行した部下がやり玉にあげられて自死ってことかぁ
セメントいての人がこのまえの選挙演説で
涙ながらに赤木氏の名前だして与党を叩いてたけど
どういう心理状態なんだろう 籠池もマスコミに取り込まれて倒閣運動してたよね
マスコミ＝野党側＝パヨク側につくと攻撃するのはやめてくれる
テレビ局を家に招き入れ取材させたり、安倍総理の演説に野次を飛ばしに行ったりパヨクメディアと仲良くすごしてたが
マスコミは攻撃するのは止めてくれても、助けてくれるわけじゃない
裁判では有罪判決出るし、学校も大借金残して潰れてしまった
今は後悔してマスコミ批判してるけど、それは全く報道されない
赤木の奥さんも、すっかりマスコミに取り込まれ活動家みたいになっちゃってるけど
終わってみれば何も残らない アベノ改竄強要がなければ、心を病むこともなかったよね？
やっぱ悪いのアベスガじゃん 安倍のせいに決まってる！政権とったらモリカケ桜もっと追及する！
って言ってた人たち今どうしてるの？ 国会からの資料要求や行政文書の開示請求、苦情への対応などの業務に追われって、赤木さんの自死の原因を野党に擦りつけた文書ということですかね？官僚って心の底からクズなんやね。 >>61
だってそうじゃない？
追い込んだのは野党議員なんでしょ？ >>30
彼は野党議員に親が騙されて洗脳されていたって告発本出版したもんな。
メディアの報道しない自由であまり話題になってないけどな。 >>58
請求したら逆に自分たちの首を絞めることになったでござるの巻。 理財局のキャリア官僚は公文書改ざんと言っても取り引き内容に関係のない余分な部分を削っただけだから逮捕まではされないと認識してたけど、
ノンキャリアの赤木はそれが理解できずにひたすら逮捕に脅えて鬱になって死んだ 泉ケンタが野党合同ヒアリングやめるかも言うてたの、これか。 >>79
籠池といえばノイホイってその後どうなったん？ >>87
まあ、名誉棄損で訴えられて法廷で弁明しなよ >>93
高卒ノンキャリアっつってもホワイトカラーで法律使って仕事してんのに、
法律を楯にして自分の身を守らなかったのが不思議
泣く程改ざんが嫌なら無断欠勤すればいい
それが原因で解雇されたら、私はこれこれこういう理由で改ざんさせられたので解雇は無効と
出るとこ出れば良かっただけ
死んでお詫びは罪の償いにはならない >>101
労災認定されてるのに何言ってんだ？
死者まで冒涜するんかよ、あなたは 人事院が財務省（近畿財務局）からの報告と資料をどう評価・判断していたかが明らかになっただけなのに
それが「真実」であったと思っちゃう人もまだいるんだね。
その判断や事実認定が正しかったかどうかは、必要があれば進行中の民事訴訟で司法が判断する。 >>1
＞国会からの資料要求や行政文書の開示請求、
苦情への対応などの業務に追われ、17年7月にうつ病と診断された。
あれあれ、どこの政党かな？
与党はしないわな >>104
そもそも交渉の当事者として森友と会ってたのは近畿財務局の連中。
無関係な理財局の赤木氏が国会対応に忙殺されるようになったのは、理財局長の
佐川が虚偽答弁をするためにしゃしゃり出たからだよ。
だから財務局の問題を理財局長の佐川が裁断したかのようなアクロバット答弁を
用意する必要があった。苦情は当然佐川あたりからガンガン出てたはず。 森友スレ立てまくってる政治ニュース板で唯一スレが立たない森友関連スレ（ｗ >>104
開示請求や苦情、マスコミの取材に対応するのは財務省本省で赤木さんはそのための資料作りやら連絡調整を
近畿財務局から命令されて行っているの。
それが過重な超過勤務にならないよう配慮する義務は財務省（近畿財務局）にしかない。
赤木さん一人に押し付けずに組織で仕事を行えばよかっただけ。
その上、その仕事でウソつくように（改竄するように）命令までしている。 >>106
＞無関係な理財局の赤木氏が国会対応に忙殺されるようになったのは、
赤木は大阪の近畿財務局のノンキャリ職員
東京の財務省理財局局長の佐川とは一面識も無い
赤木に指示を出してたのは近財の直属の上司 >>111
そこはもちろんその通り。
近畿財務局にそうするよう指示できたのは財務省本省だけ。
国会答弁に立っていた佐川理財局長の指示があったと考えるのが妥当。 「両親は安倍夫妻に謝罪しろ」モリカケ問題を追及し続けた大手メディアが籠池長男の発言を一斉黙殺する違和感
■保守派総スカンで失望の中「ご両親は悪くない！」悪魔の囁きで籠絡した菅野完
■「裁判費用四千万は”民団幹部”に借りる」菅野と縁を切らせた一言
https://news-vision.jp/article/188803/?page=2 開示請求などの対応に追われ過重業務と書かれていても
まぁ、このあり様だ 今回の開示請求で明らかになったのは
財務省（近畿財務局）が人事院に対しても赤木さんに対して行った業務命令について虚偽説明を行っていたか
人事院が財務省（その上かもしれない）に気兼ねして誤った事実認定をした可能性があること。
提起されている民事訴訟の本質部分（改竄を命じられたことへの苦悩）を国（財務省・場合によっては人事院も）が
隠蔽しようとしていたという証拠になり得る。 さすがクソ日本
元々この程度のレベルだろ
政府もバカなら国民まバカばっか
後進国だからな
終わってんなクソ日本笑笑
過去の栄光にしがみついてるマヌケなテメーラ これ、特定カテゴリーが安倍氏が殺したと名指しで一大キャンペーンやらかした件じゃん クソ公務員一人もリークする奴いねーな
マジ全員腐ってんな
さすがだわクソ日本
マジこんなクソ国マジで死ねや 学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書改竄（かいざん）をめぐって、
自殺した近畿財務局元職員の赤木俊夫氏が改竄の経緯をまとめて職場に残していた文書
まず押さえておきたいのは、赤木氏がこう明確に記していることである。
「現場として（森友学園を）厚遇した事実はない」
国会やマスコミはこの点に関して、延々と売却に際して森友学園側への配慮や
当時の安倍晋三政権への忖度（そんたく）があったと追及してきたが、赤木氏自身がそれを否定している。
そして元上司は、改竄にまで追い詰められた理由をこう赤裸々に明かした。
「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました」
「少しでも作業量を減らすためにやった」
むしろ、野党の国会での追及や資料請求、ヒアリング要請の洪水を避けるためだったと示唆している。
野党やマスコミの描いた強引なシナリオは、完全に決壊したといえよう。 嫁の周囲はパヨクで固められ、嫁は着々とパヨク活動家への道を歩む
https://bunshun.jp/articles/-/46357
＞沖縄タイムスが「赤木ファイル」の開示を求める社説を掲載
＞これをきっかけに雅子さんは5月、生まれて初めて沖縄を訪問。
＞新聞社を訪れ感謝を伝えた。
＞その際「せっかく来たのなら」と、沖縄タイムスの阿部岳記者の紹介でお会いしたのが、
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/754453
森友問題で自死した夫は「一人戦地に行った感じだった」 赤木さん、新基地反対訴える92歳島袋さんを訪問
2021年5月16日 08:30
公文書 森友学園 普天間移設問題・辺野古新基地
森友問題の渦中で起きた決裁文書改ざんの真相を求め、全国行脚を始めた赤木雅子さん（５０）は
１５日、新基地建設が進む名護市辺野古を訪ねた。
体を張って反対する島袋文子さん（９２）から「悪い政治家たちを許してはいけない。
応援するから頑張りましょう」と激励され、「心強い」と目に涙を浮かべた。
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残り559文字（全文：698文字） 遺影抱いてあちこちの反政府イデオロギーシンパの集りに姿見せていましたね >>120
赤木さんの認識がそうだったのはその通りだろうね。
しかしながら、財務省本省は近畿財務局（赤木さん）の説明では持たないと判断したし
会計検査院の結論も国有地売却の判断には瑕疵があったことで確定している。
そこはもうこの問題の論点ではないよ。 >>120
赤木さんは現場にいた人じゃないし、
うつ病休職したのも自殺の半年以上前。
Dappiさんが言ってたよ？ >>123
に追記
近畿財務局の説明と言うか、売却に至る判断を形成する過程で無茶をやっていたことは
ネットで簡単に検索できる各種公式発表や国会答弁を突き合せただけで素人にでもわかるレベルの話になっていたし
会計検査院もそういう常識的な判断をしている。
ただ、現場の感覚としては各国有地を売却する際によく起こる固有の問題の一つとして
それに対して適切に対応できたと思っていてもおかしくはない。
しかしながら財務省本省から見れば「穴があった」からそれを国会でしてしまった答弁に合わせられるよう
ウソにウソを重ねてふさごうとしたけど、赤木さんはそのウソの部分に強い抵抗を覚えて心を病んでしまったと考えるべき。 ゲロッタ？ ベロッピ？ 下痢ッピ、岸田ッピ、ッピ、ピ、ピー
そしてアスホール >>1
総選挙が終わって安倍派が勝ったからもう開示していいってことね
きったねえ奴ら 佐川局長の最初の国会答弁が全ての元凶
大したことのない事案だと舐めていたのか知らないけど、十分に勉強せずに適当に嘘の答弁をしてしまい
公文書改ざんまでやるハメになった 本人は犯罪をしたことを悔やんで死んだのに
犯罪を追及したやつが悪いってどういう思考？
犯罪を強要したやつが一番悪いに決まってるだろ >>1
矢野次官がファイルの開示を命令すればすぐに解決する問題だよね >>119
北穂高岳で事故死した審議官は桜についてリークしようとしていたのかもしれない だいたいこれ、諸外国でも、二権力の分立･独立性が高いアメリカなら大騒動(直で刑事罰になる事案)。
イギリスなら特別委員会、フランスなら調査議員団、ドイツなら特別調査委員会が編成･設置されるレベル。
政権を担当している自公を擁護して追及した方が悪いなどとは民主国家の住民ではない。
世の中には恥という事があることを知れ。
ケリッピだが、脱糞だか、岸田ッピだか、アスホールから出てくる何かだか、日本から消えろ。
そして開示されたものは遺書と比較して整合性がなく支離滅裂にして、事実と比べて論理的に完全破綻している。 >>97
政権2つ吹っ飛ぶ位のネタだって言ってただろ？
案の定立憲民主党が吹っ飛んだじゃないか 死んだらその時点で負け
あとは堂とでも出来るんだよｗ
権力を舐めるなよ お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数選択）
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html 自分ら(財務省管轄)の失点で
安倍総理が疑われて国会が空転刷る流れになると
財務省の失点になり中の人の出世の道が絶たれる
書き換え指示に至る動機なんてその辺しかないだろ なるほど
与党のせいにしたかったシナリオに合わせて
黒塗りのまま公開してたけど仕方なく今回
公表したのは悪いのは野党でした！という現実
今後野党もマスゴミも黙るね
赤木さんは報われたかな
奥さんもヘイト先変えられるかな？ >>31
立憲議員の吊るし上げが酷くて、楽になりたくて改ざんした 【ブラック野党】自殺した職員は野党が殺した。
「当時、局内は私も含めて連日連夜、朝までという日々で、本当に休むこともできないような、
月曜日から金曜日まで毎日ご質問を受ける中で、そうした（確認の）余裕はなかった。全く余裕がなかったのが実態で、相当、局内も騒然としていた」
「国有財産の部局は個別案件の話も多いし、そんなに毎年国会でたくさん質問をいただく部局ではない。
そういう中で毎日月曜から金曜まで毎週何十問も通告され、資料の利用もあり、外部からも情報開示請求をされ、
いろいろなチェックをしないといけない。大変だったことは事実だ。これまでにない状況だった.」
野党、森友文書の開示要求 近畿財務局を訪問 2018/03/05
https://www.youtube.com/watch?v=Hdbp1tT8l4A 官僚は日々の激務に加えて清濁併呑もしてんだろうな
まぁおかしくないと勤まらないわな 【立憲代表選】泉政調会長が会見「政府の不祥事などについて官僚を追及する「野党合同ヒアリング」を見直す考え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637123162/
今日こんなこと言い出したのって、絶対この文書の内容が自分たちにヤバい内容だと自覚してるだろ？ >>1
佐川さんが国会で野党のせいで寝る暇なくて追い込まれて改竄したと言ってなかったけ？
民主党(立憲、国民)が追い込んだんじゃないの？
玉木とか今は正義の味方みたいな振る舞いしてるけど酷いもんだ 籠池との土地取引で、おかしな公文書が近畿財務局でつくられる
↓
アベが「私や妻が関係していたということになれば、まさに私は、それはもう間違いなく総理大臣も国会議員もやめる」
と、国会で大見得を切る
↓
佐川が慌てておかしな公文書から尽く登場人物を消す
ってことだろ。
つまり、最初のおかしな公文書を作ったヤツが真犯人なのに
パヨはともかく、自民党政権はこいつを追求しないんだ？ >>147
佐川さんがそう言ったとしても「赤木さんを自殺に追い込んだのは私たちです」という自供でしかないでしょうに。
そもそも、野党の追及に応えるのは政府の責任で財務省（近畿財務局）は組織として対応すればいいだけの話。
赤木さんが過重な超過勤務が原因で心を病んで自殺に追い込まれたなら
追い込んだ責任は財務省（政府）＞与党＞野党の順にしかなりようがない。
奥さんが主張するように「無理やり改竄をさせられた」ことが原因なら、それをするように命じた人（たち）に責任がある。
この場合、それが財務省内で収まるかその上に行くかは佐川さんの弁明を民事訴訟で聞かないとわからない。 野党合同ヒアリングといえば国民民主の玉木が今後は参加しないとか言ってたっけ
立憲も及び腰になったみたいだな >>25
仕事せず、ただ無駄に居残っているのは残業とはいわん。 在日TBS
うつ病かくすな
悪質な、
在日朝鮮人工作機関
だとう ●赤木俊夫さん公務災害文書開示
過重業務で
うつ病になってたんそうです
マスゴミと
野党の嫌がらせ
公開リンチのせいだよね？
新たな開示内容などによると、俊夫さんは、2017年2月に国有地払い下げの問題が報道されたことをきっかけに、
国会からの資料要求や行政文書の開示請求、
苦情への対応などの業務に追われ、
17年7月にうつ病と診断された。
発症までの6カ月間の残業時間は
1カ月あたり約100時間と認め
「業務による強い負荷を受けており、発症と公務との間に因果関係が認められる」と判断していた。
隠していたのは
野党の嫌がらせ
どなりこみで
うつ病になったことだったw 安倍が国会でウソつくから
それに話を合わせる為に残業増ってことか >>156
それ何度繰り返しても財務省が赤木さんを自殺に追い込んだことにしかなりようがないよ。
今回明らかになったのは、財務省がそういう内容を人事院に報告していて人事院もそれを追認していたこと。
その報告自体が正しいかどうか人事院の判断が正しいかどうかの結論はこれから出る。 隠しどりテープでもそういわれてたろ、マスコミは一斉に知らんぷりだが野党が合同ヒアリング中止にしたのはこれだな >>146
下手すると野党から逮捕者でてもおかしくないな、あの恫喝は尋常でわない気のよわい人なら自殺するぞ >>159
野党の追及に対応するために財務省（近畿財務局）が赤木さんだけに過重な超過勤務を命じたんだよ。
組織として常識的な対応をすれば赤木さんに負担が集中することはなかった。
と、ここまでは財務省（近畿財務局側の説明が正しければというお話で
赤木さんの奥さんは「改竄を命じられた」ことの負担を明らかにしようとしていて
その結論はまだ出ていない。 原因の安倍夫婦が責任取ってたら起こらなかった悲劇なのは明白。今度は野党に責任転化か。変わらないねえ。救いようのないくず。 やっぱり言われてた通り野党とマスコミのせいだったか
しかしブーメランなのわかっててなんで野党は強気に開示要求してたのか？
本当は開示されないのわかってたのかねぇ
開示されたのはやっぱり衆院選での立憲共産党の敗北が切欠かな >>157
パヨチンって頭悪過ぎてむしろ幸せそうだな。 >>158
野党とマスゴミの
恫喝の、せい
あんなさらしものにしたの
みて
可哀想としかおもわなった
おなじこと
朝日社長でやれよ
不祥事おこしても
逃げてでてこない
マスゴミども
記者名と国籍だせ >>56
近畿財務局のヤツだろ
そいつも佐川って名字なの？ こりゃ出し時を見極めてたな…殺意すら感じる。
要するに人事院は、与党が悪い官僚が悪いでこの話を終わらせる気がなかったのか。 安倍内閣時に出してもアベガーアベガーで誤魔化したろうしな…
確かにこれは今しか開示できない。
例えこの日本で弱者が何億人死のうと、
赤木さんを死に追いやったのは立憲民主党だ。 よくマスゴミつれて
パフォーマンスで
嫌がらせに乗り込めたよな
森ゆうこ
辻元
福島瑞穂と
読売テレビ
と
杉尾と小西
関西生こんこそ
のりこめ で、安倍が改竄を命令した証拠は出てきたの？
無かったら濡れ衣を着せた嫁とマスゴミはごめんなさいしないと。 >>149
程度は知らんが、嫁が後押しをしてた、のですね。
なら、安倍ちゃんは総理大臣を辞任、が簡単自明の結論だ。
それを周りが妨害する必要ないだろ。
昭恵としては、白を切っていてはいかんだろ。 マスコミとサヨクに殺されたようなもんか。
こうなるとあの奥さんも胡散臭い。 マスゴミさん急にダンマリ
新聞社さん
記事が見当たらないよん >>178
安倍さんが改竄を支持した云々のところまで野党の追及は届いていないよ。
赤木さんの自殺以降、佐川さんやその上司は国会で説明していないはずだし
赤木さんの奥さんが起こした民事訴訟は進行中だからね。
民事訴訟の結論が出るまでは与党は佐川さんを国会に呼ばないだろうから
それまでは安倍さんや麻生さんについては疑惑の一歩手前で止まったままになる。 >>182
そもそも赤木自身が安倍も官邸も関係ないと証言してるので >>2
中国だったら赤木さんの奥さんは謎の失踪で幕閉じ >>183
私も安倍さん個人は森友問題の本体には関係はなかったと思う。
ただ、財務省（近畿財務局）をはじめとする政府の末端が暴走した結果であることがわかって
それを隠蔽しようとする動きがそれぞれの階層で起こったために
指揮・監督する立場の安倍さんにも責任の一端が及ぶことになってしまった。 >>25
お前
働いた事ないやんか
てか小学校からずっと落ちこぼれの不登校やん 在日
めざまし
聖教新聞スポンサー違法
でたらめな
報道するな
そうか長島 なんとか論点逸らしをしたいのか知らんが、右とか左の問題じゃないだろ
意味不明なことに血税を使っている事を批判しているんだよ
天下り官僚共が血税を掠め取っていることを批判しているんだよ
政府の失政を批判しているんだよ
政治献金や血税で世襲のアホボン議員共が美味いものを飲み食いしていることを
批判しているんだよ
法律を作っている自民党議員共や官僚共が自分達に金をよこす大企業や
業界団体だけを優遇・厚遇していることを批判しているんだよ
そもそも安倍や自民を右寄りだと思ったことは、生涯で一度もない
竹島・尖閣問題は総スルーで北方四島はロシアに献上
中国船が尖閣をウロウロしているのに、伝家の宝刀『遺憾の意』すら出さない
安倍はなぜ首相だった時に靖国神社に行かなかったんだ？
北方四島をロシアに献上して、外国人を大量に入れた安倍こそが究極の売国奴だろ
民主主義は時が経てば経つほど歪みが出てくる
たまたまコネと金のある家に生まれただけのアホボン世襲議員共が次々と誕生してしまう
コイツラが自分達の都合のいいように選挙ルールや法律を好き勝手に作っている
こんなもん民主主義でも資本主義でも何でもない、世襲主義だろ
もうこの国は終わりです
長文を書くと、『長文乙w』とか言ってくる奴がたまにいるが・・・正論で反論してこい
この書き込みに一分の隙も無いから、まともな反論ができないんだろ？
『文句があるなら出て行けw』とかいう奴がたまにいるが・・・
この国に生まれたから、この国に住んでいるんだよ
大抵の人間は、生まれた国に住んで生まれた国で死んでいくだろ
そもそも、この国の政府関係者は奴隷が海外脱出できないように、意図的に
英語を下手くそに教えているだろ 文書が開示されたというニュースを流すも内容については触れないマスゴミさん >>2
お前の故郷北チョンなら高射砲で一族郎党ミンチだろ >>21
最初からアカギ手帳に野党議員の執拗な追求でと書いてあったしな >>28
１週間も野盗議員の顔を見ると嫌になるのはわかる >>190
自分の言論が人を殺してもなんとも思わないなら
これからジョーカーもどきが切り捨てられても一切何も文句を言わなければいい。
それなら一つの考えとして納得する。
そもそも、弱者強者と勝手に枠つけて
暴力を正当化する奴は俺にとって人じゃないがな。
自分の意思でやったことも責任は社会だと言うなら
何もしないで死んでくれと言う話だ。
そいつ以外の幸福を優先することを誰もが望んでいる。
そいつは他人の痛みがわからないからだ。 >>25
ノーパンしゃぶしゃぶ行って税金で好き放題したゴミクズ世代か↓
居酒屋タクシーでポッケナイナイしてたくせに
どろぼう完了乙 >>191
そりゃ内容の真偽についての判断のしようが今のところはないから書こうにも書けないでしょ。
わかったのは、財務省が人事院にも赤木さんにこういう理由で超過勤務させましたという説明をして
人事院もそれを追認して公務災害と認定したこと。
それが正しいかどうかはこれから先の民事訴訟で初めて判断されることになる（かもしれない）だけ。 この奥さん、どうしても削除したことと繋げたいみたいだね >>1
今回、国民から落選させられた
犯罪議員ども！wwwwww
大阪高槻市の人達、よくヤッタ！！
北の工作員の犯罪者・辻元清美！！
捏造犯罪者・クソ黒岩を落選させた、
新潟三区の人たちも神！！
岐阜4区の汚物今井雅人を落選させた
岐阜民も神！！鹿児島の川内もな！！
本当に、マジで『もりかけ桜』で、
安倍総理を誹謗中傷してたヤツほど
落選してるわ！！wwwwww
今も、安倍総理の神ぶりが凄い！！
. >>1
選挙前のチョンヤフーの世論調査w
という世論操作で、
選挙後にやって欲しい政策は？
と、聞かれた反日サヨク工作員どもが
『もりかけ桜』の再調査！ が、
何と、国民生活や社会保障や、
外交安保より第１位！！wwwww
それを見たキチガイ犯罪立憲が、
公約の第１段になんとやる政策で
『もりかけ桜の再調査』wwwww
で？ 選挙結果はもりかけ桜をやり
続けた捏造犯罪反日反安倍議員どもが
落選、落選、落選、落選の
落選パレード！！！wwwwww
これが民意だ！！！ 糞ババア！www 過剰業務による自殺、過労死ってこと？
野党様、これ追及するの？
あなたたちのシナリオでは、安倍首相直々の改ざん命令があって、そのプレッシャーで耐えられなくなり自死を選んだってことだよね。
筋書き変わるけどいいの？責めれれば、前の話なんて関係ないの？ >>182
負けた理由は公約の第１段が
『もりかけ桜』だったからだよ！！
キチガイ犯罪政党が！！wwwwww
で、
選挙結果が見事にもりかけ桜捏造議員
どもが、落選させられまくった事が
近年、世界で一番の大爆笑だったわ！wwwww >>201
上げた手を引っ込められないのが人情というもんだ
手を挙げさせた馬鹿どもは自民党じゃないがな…
どうせまた、貧困だ弱者だ、恵まれない人たちが
たくさんいるんだと吠え立てて見苦しく被害者を装うんだろう
別に弱いものいじめを肯定はしないが
頭まで貧困で他人の痛みがわからないクズ野郎にはうんざりだな >>182
赤木ファイルがあると証言した
上司の発言は重いぞ
https://www.nhk.or.j...statement/46547.html
2020年10月14日
【詳報】森友 改ざん経緯
＞国会で大きな議論になった政治家の影響については
＞「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。
＞だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」と否定していました。
これは、凄い良い証言だな！！
どーすんのこれ？ 大惨敗反日サヨクwww
糞ババア、これを読めやゴミが！！！ マスゴミも野党もこの結果を受けてすら負けてない間違ってないと言い張るだろう
追求議員が全部落選しても判らないんだからもうつける薬はないな
一部の特殊な支持者視聴者と共に墓場まで騒ぎ続けたらいい >>205
「財務省はそう言っている」と人事院の文書でもわかったというだけのお話。 >>182
↑
捏造惨敗蛆虫ども、どーすんのこれ？
改ざん「佐川元局長が直接指示」
赤木ファイル、国が開示
https://www.asahi.co...Q6F37P6PPTIL008.html
俊夫さんが書き残した「備忘記録」には、
財務省から「相手方（森友）に厚遇したと
受け取られるおそれのある部分は削除」
するよう指示されたが、実際には
『 厚遇した事実はなく 』強く抗議した
などと記載。
また、負けたな？ 反日汚物サヨクwww >>210
遺書でも不正はしていないと言ってるんだが 月100時間の残業？繁忙期なら普通だしきっちり残業代もらえるんだろウハウハじゃんか >>208
重いか軽いかは民事訴訟でこれから明らかになることだよ。
赤木さんがこれでいいと思って仕事をしていたことについても、それでよかったのかは別問題。
今のところはっきりしているのは、どういう理由からか近畿財務局の売却手続きに瑕疵が生じてしまったということ。 立憲民主党のいやがらせ・パワハラが原因で自殺したのか >>5
立憲代表選 野党合同ヒアリング、3氏のスタンスに違い
泉氏は「政権与党の問題点をあぶり出す一定の成果はあったが、党自身も負のイメージを背負ってしまった」と指摘。野党ヒアリングでなく、国会論戦で問題を取り上げる考えを示した。これに対し、逢坂氏は「国会の委員会などが開かれないならやらざるを得ない」、西村氏は「官僚たたきが目的ではなく真実を明らかにするのに有用だった」と述べ、ヒアリングの継続に前向きな考えを示した。
https://mainichi.jp/articles/20211117/k00/00m/010/264000c
だみだ、こりゃあ〜 >>216
また役人を死に追いやるつもりか、立件共産党は。 >>211
捏造なんて財務省じゃないからしていないよｗ
赤木さん個人の認識も赤木さんはそう思って仕事をしていたという以上のものではない。
どちらかと言えば「厚遇したと受け取られるおそれがある」方が正しかったというのが
会計検査院による結論。 当時を振り返るとモリカケで審議を際限なく引き伸ばすのが野党の戦術だったからな
回答待つまで応じないと毎回のように引きこもって
恣意的にこの状況を作りにいったはずだ >>212
近畿財務局の売却手続きに瑕疵があったことは会計検査院の調査で分かっているから
赤木さんが不正を行ったのでなければその他の人（たち）が少なくとも適切ではない仕事をしたということだね。 >>216
全く、真実なんかより反日犯罪野党と、
反日犯罪マスゴミは、
『捏造』と『印象操作』の為に
工作活動をやってやがるから、
そのに、真実なんかある訳ねぇわ！！
やってる事は『捏造』と『印象操作』で
官僚へのパワハラと残業で、また自殺者を
キチガイ反日犯罪立憲共産党が、出そうと
している！！！！ >>216
全く、真実なんかより反日犯罪野党と、
反日犯罪マスゴミは、
『捏造』と『印象操作』の為に
工作活動をやってやがるから、
そのに、真実なんかある訳ねぇわ！！
やってる事は『捏造』と『印象操作』で
官僚へのパワハラと残業で、また自殺者を
キチガイ反日犯罪立憲共産党が、出そうと
している！！！！ 奥さんの振り上げたこぶしの下ろす先が消滅しちゃう！？ >>218
オマエ、日本語おかしいぞ？犯罪者！
そうやって、いつまで捏造を繰り返すんだ？
大惨敗蛆虫汚物！！wwwww
赤木も上司も近畿財務局も、
『厚遇も、安くも一切していない！』と
発言しているが？！wwwwwwwww 今後、これは超過勤務が当たり前なのを肯定してはいけない
この方向だわ
残業100時間もやったら人間関係よくても睡眠障害みたいになった >>222
いつまで、テメェはでっち上げと捏造を
繰り返すんだ？ キチガイ！！
一匹の捏造負け続け蛆虫！！！
オマエの印象なんか死ぬほど、
どーでもイイんだわ！！ 殺すぞ蛆虫！ こんなのがジョーカーは社会が悪いと言ってるんだから本当にうんざりだな。
リベラルもどきのクソ政党が社会から拒絶されて大変に安心しているよ。
日本人は優しい民族だなってさ。
弱者様の綺麗なパワハラ。いっそ低年収は人権を認めないと憲法に書いてもらえ。 >>226
財務省その他がそう言っていたことはあるにしろ、もう安く売っちゃったことは確定したの。
会計検査院の指摘に財務省は反論していないんだからそれが結論。 >>209
予想「真実を隠すためのフェイク文章。本当の文書を公開させてアベトモの責任を追求していくぞ！」 >>232
安倍政権だったら本気で言っただろうな。 >>228
捏造しようとしているのはあなたの方でしょうに。
近畿財務局の売却手続きに瑕疵があったことは確定しているの。
それに反することを赤木さんやその上司や財務省自身が言ったことがあったにしても
それが正しいわけでもないし会計検査院の結論が出る前の過去の出来事に過ぎない。
いまだに「安く売っていない」と誰が言っているの？？ 「野党の暴力団まがいの恫喝を繰り返す執拗な追及こそが原因」だったということですかね？ >>230
↑
大惨敗の捏造汚物老害！！www
負け続けて事実を真正面から受け入れ
られず、論点ずらしの犯罪者！！！
改ざん「佐川元局長が直接指示」赤木ファイル、国が開示
https://www.asahi.co...Q6F37P6PPTIL008.html
俊夫さんが書き残した「備忘記録」には、財務省から「相手方（森友）に厚遇したと受け取られるおそれのある部分は削除」するよう指示されたが、実際には『 厚遇した事実はなく 』強く抗議したなどと記載。 >>234
瑕疵があった証拠を出せや！キチガイwww
そうやって、テメェらは永遠に
『捏造』と『印象操作』を繰り返して、
先の選挙で大惨敗したんだよ！！
クソ負け続け蛆虫が！www
改ざん「佐川元局長が直接指示」赤木ファイル、国が開示
https://www.asahi.co...Q6F37P6PPTIL008.html
俊夫さんが書き残した「備忘記録」には、財務省から「相手方（森友）に厚遇したと受け取られるおそれのある部分は削除」するよう指示されたが、実際には『 厚遇した事実はなく 』強く抗議したなどと記載。 >>234
↑
真正面から受け入れられず、大惨敗の
キチガイ反日犯罪者害虫！wwwwww
改ざん「佐川元局長が直接指示」
赤木ファイル、国が開示
https://www.asahi.co...Q6F37P6PPTIL008.html
俊夫さんが書き残した「備忘記録」には、財務省から「相手方（森友）に厚遇したと受け取られるおそれのある部分は削除」するよう指示されたが、実際には
『 厚遇した事実はなく 』
強く抗議したなどと記載。
. マスゴミと野党が追及しまくったせいで業務が過多になり
精神を病んで死んだ
まで読んだ >>238
あなた一人がいくら頑張ったところで、もう確定しているんだから仕方がないでしょうに。
会計検査院が検査結果（指摘という形になる）を出して、それに対して財務省が異議を申し立てて認められなければ
それが行政が出した最終結論になるの。
そうして確定する以前に、赤木さんやその上司を含めた公務員各自が何を思ってどういう発言をしていたかとか
財務省（近畿財務局）としてはどういう見解を持っていたかは全部上書きされるの。
もちろん、「それでも私は間違っていない」と個人レベルでそれぞれの関係者が心の中で思うことは自由。 >>242
くだらんから口を挟む気もなかったが。
法的に確定した事実だから問題ないと言わんばかりだな。
何が君をそこまで暗い人間にしたんだろうね。 >>242
うーん、法的に確定した事実があるなら、それを前提に話をすることが望ましいと言っているわけ。 >>244
アンカーミス
読めばわかると思うけど、>>242あてではなく>>243あてのレスでした >>216
泉氏は党割って国民に戻ったほうがよいだろう 本人は「野党の反日ヘイト主義者がギャーギャーうるさい」とか言ってたんだろ？たしか >>249
仮に言っていたとしてもその通りにしか見えんけどな。 >>251
奥さんかわいそう
もう上げた手を引っ込められなくなってるんだな… 【ブラック野党】自殺した職員は野党が殺した。
「当時、局内は私も含めて連日連夜、朝までという日々で、本当に休むこともできないような、
月曜日から金曜日まで毎日ご質問を受ける中で、そうした（確認の）余裕はなかった。全く余裕がなかったのが実態で、相当、局内も騒然としていた」
「国有財産の部局は個別案件の話も多いし、そんなに毎年国会でたくさん質問をいただく部局ではない。
そういう中で毎日月曜から金曜まで毎週何十問も通告され、資料の利用もあり、外部からも情報開示請求をされ、
いろいろなチェックをしないといけない。大変だったことは事実だ。これまでにない状況だった.」
「出会い系バーに誰でも行くだろ」と高圧的に官僚を問い詰める意味不明な野党議員
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1283260276351987719/pu/vid/1280x720/4hFtC4_ACIJogKJA.mp4 安倍総理は「こんな人たち」って言ってたけど
他人の憎悪を煽って煽って勢力作ってきたんだから
言われるのも仕方がないよな。 前スレ
>>961
>カケは安倍が正しいことが分かってきたから誰も言わなくなっただろ。
>加戸知事が口蹄疫や鳥インフルエンザでこれはやばいってことで
>四国に一つ作っただけのこと。
>コロナでもその正しさが証明された。
いわゆる「慰安婦」も日本が正しいことが判って来たから
今度は軍艦島やアイヌに舵を切り始めたんだよな >>256
野党議員は出会い系バー行くのが当たり前なのか これダッピさんの言う事が正しかったんじゃん名誉棄損で訴えてもいいよ >>10
だろうね。
もし安倍が直接関与してたって事なら、
今朝のニュースワイドショーは大騒ぎだっただろうけど、
このネタ、スルーだもんな。 で、これで安倍叩いてた奥さんはちゃんとごめんなさいするのか？
しなければ日本人そのものを敵に回すわけだが覚悟あんのか？ｗ >>261
なんでその議員はクビにならないの？
今回落選した？ >>263
いつもトーンダウンするよね
それで結局本当の大物犯人がいつもうやむやにされる やっぱり安倍のせいやん
安倍の答弁に合わせる為に資料改竄の為の残業増加 >>253
この嫁可哀想でも何でもないよ
パヨクとつるんで活動家になったのだから >>269
だったら、ニュースワイドショーはお祭り騒ぎのはずだが、
このネタはやってないよ。 ここまで嫁がこじれてるのを見ると
自殺の引き金は嫁っぽいな
パヨクとマスゴミが搦手から嫁に接触
言葉巧みに洗脳
うつ病で不安定な赤木さんを嫁が責める
自宅にも安寧がないと赤木さん絶望そして自死
最後の引き金を引いた嫁さん自己正当化のため余計にアベガー >>272
少なくともこの嫁の旦那が籠池や安倍総理に便宜図ったとは思えんなｗ 綺麗なパワハラ
僕は弱者だから人を殺してませーん！
バッカみたいw 野党は全く悪くないだろ
お中元やら年末年始に物流業務が悲惨なことになってるからってお前らネット注文するな！って話になるか？ >>275
てめえの国会戦略のために質問攻めにして過労死させたんだから責任はあるだろうよ
ダメ上司の言い訳みたいなこと言うなや >>1
これ、どこまで信用できるかって話だよ。
総理大臣が病名を自分で発表して辞任する国だぞ。
医師の診断書は世に出ていない。 >>275
パヨ党マンセー乙彼ーw
257 名前：ニューノーマルの名無しさん [] 投稿日：2021/10/22(金) 18:48:40.12 ID:CcaMekAq0 New!!
ネトウヨは爆竹突っ込んだウンコみたいに発狂してるが
今回の選挙で政権交代は確定してるだろ
自公政権は市民のヘイトを溜めすぎたんだよ
ネトウヨは選挙終わっても「不正選挙」とか騒ぎ立ててゲリベン撒き散らすのが目に見えてる >>277
べつに野党が赤木さんを指名して対応させたわけじゃないだろ、赤木さんにだけ負荷がかかる状態なら周りがサポートすればよかっただけ。 これは完全に野党とマスゴミのせいだな
そうじゃなかったら昨日からマスゴミと野党が「モリトモガー」やってるはず >>280
赤木さんに限らず省庁なんてみんな激務だぞ。
お前さんは他は死んでないから問題ないと言うのかね。
他人の痛みがわからないから野党は負け続けたんだろうな。 うむどうもヤメがカルト化してるというのも籠池氏の云わんとしてるところは
電話ハックされてて違うのに繋がったまま軌道からそれてってる擬装でヒカルの出店みたいなもんでその入れ子の構造してんのな バカ野党は一度お灸据えないとダメだな。周りを見ろ。
お前らが人に優しい政党だなんて誰にも思われてないから。 な通話ごと横取りして背の理されるってCIAでもやらんのちゃう？議会の監視があるから >>282
激務で全部問題だがそれは野党のせいでは無くて近畿財務局の労務管理が原因だってことだよ、ここまで書かないと分からないもんかね？？ 287 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/11/18(木) 07:52:29.77 ID:dBTSWuji0
自殺の理由「報告書では、俊夫さんの自殺は「国会やマスコミへの対応と、それに伴う上級官庁との連絡・調整指示への対応などで、ひと月に約１００時間の残業をするなどして強い負荷がかかり、うつ病を発症したことによるもの」と認める一方、文書の改ざんを命じられたことについては明確な記載はありませんでした。
きっちり記載されてしまったな。国会やマスコミへの対応が一因だと。 残業の原因が一連の国会追及から来てる以上
間接的な圧力が下側まで回ったんだろうな…そうとしか見ようがない。 でもアベが余計な事をしなければ、赤木さんは死なずに済んだという事に違いはないよね パヨク「近畿財務局が忖度して圧力をかけただけだ。直ちに問題はない」
一般人「んなわけねーだろカス」 >>291
今だからこそ言えるがその言い方も立派なパワハラ発言だよなあ。
ああそうかパヨクは他人の痛みがわからないカス野郎だったかw >>292
きみ、日本語検定何級？
日本語を母語としていないだろうに砕けた日本語を使えててエラいね
クズ野盗やマスゴミに都合が悪いからと、非開示にしていたのは、
人事院内のパヨチョンだったのじゃ無いか？ >>9
Dappiが訴えられたツイートが判明「赤木俊夫さんは杉尾秀哉や小西洋之が1時間つるし上げた翌日に自殺した！！」
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634141303/l50
563 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/10/14(木) 12:21:01.32 ID:H3udXu530
>>1
財務省に乗り込み恫喝した
小西洋之と杉尾秀哉を批判する池田信夫
https://imgur.com/9f0FXgD.jpg
翌日に赤木氏が自殺された ●人事院は当初、赤木さんの業務内容や健康状態の部分を不開示としたが、妻側の申し立てで開示
↓
改ざん記載なし
↓
妻は「残念がった」
なんで2年間もかくしたのでしょうと流すTBS
朝日新聞は病名も報道したが
TBSはあくまで
うつ病気におちいった
野党とマスゴミの
権力乱用の恫喝どなりこみ
報道をかくしてる
あの
嫌がらせはほんとひどかった
報道リンチです
在日TBSは韓国人に
不正に報道つくられてる
反日プロパガンダ
すぐに停波 マスゴミも引き続き頑張って追求していったらいい
野党議員がまた落ちるだけだしドンドンやれ >>299
そのまえに
森結子と福島と辻元が
癒着の読売テレビつれて
恫喝パフォーマンスにのりこんでる
パフォーマンスのために
こいつらは
財務局にのりこんだ
加担
やらせのテレビ報道部
つぶれろ みてて
ほんと可哀想でした
偉そうな
反日馬鹿左翼 >>299
もう完全に政敵を攻撃するために訴訟してるんだな… やくざみたいな議員いりませーん
福島みずほと森裕子が近畿財務局に乗り込んで大騒ぎ
2018年3月7日
森友学園の改竄文書を確認するべく社民党の福島みずほと自由党の森裕子が近畿財務局に乗り込んで滅茶苦茶なことをしていたことが分かった。
社会人がとる行動ではない。
自由党の森裕子さんが乗り込んでいったら『出せる』『出せない』で押し問答があったと。
『そんなこと言わないで出しなさいよ！原本がないならコピーでもいいから出しなさい！』と言った。そしたら『ちょっと待って下さい』となってそこから20分ぐらい音沙汰がなかった。二人で階段をダダダダっと駆け上がっていって部屋まで入っていった（笑）」
「福島さんと森裕子さんが走ったPCで操作しているところまで見にいって『早く出しなさいよ！』とやったらしいんですね。やっているところをバシバシと写真も撮ったらしくて…」 >>12
全然関係ない。遺書には佐川の指示と自分が責任を取らされる
事の恐怖が書かれていた >>309
とんでもないことをしてしまったが
不正はやってないんだろ？
野党はクズだなあ 尻まくって辞めればよかったんだよ、赤木さん
俺なんか私大卆でも、理不尽な経営陣に腹立って辞職して
そのあと、もっと精神衛生上良い会社に再就職した。
今や悠々自適の年金生活だ
赤木さんじゃあ政治家でも何でもなれるだろうに
政治家のクズを相手にして自殺しちゃあダメだよ
この世にはね、正義なんかありゃしないから
偏向した正義を売り物にしているのが、アカヒや売日だからな
大の大人は踊らされたらだめだ モリカケ議員は次々落選しちゃったしねｗ
大半の有権者はマスコミよりマトモだわ パワハラ野党のパワハラ批判見てるとクレーマーにまとわりつかれる官僚大変だって思うものな
たまに矛先が国民に向くとバカさ・相手する無意味さ・知性の低さを体感する 赤木さんを自殺に追い込み
奥さんを祭り上げて、文書が公開されたら
梯子を外された状態に追い込まれてしまった
官僚を人とも思わない野党が一つの家庭を崩壊させてるんだよね 秒で終わるんだから最初から開示しとけばよかったのに パヨクは庶民の痛みがわからない外道だからね
人間の痛みがわかる人が立憲共産党に入れてはいけない クレーマー対応をしたことがある人ならわかるけれど相手が完全に悪いのにこちらの精神が病む 朝日も野党もまるで安倍が関与があるかのように証拠もないのに大々的に追及していたからな 蓋を開けたら関与がなかった 死人まで出してどう責任をとるの？ ヤクザの親分が子分に命令して人殺しさせました
事件が明るみにでて警察の捜査の手が迫ってきたその時、子分がそれを後悔して自殺しました
「事件を捜査した警察が悪い！」←これがネトウヨ だからようは
アベが悪いってことにしたい野党やマスコミの
常軌を逸した嫌がらせ資料請求のせいで過労になった
だろ
一年も前からずっとそうだろ
不思議なことにそれが見えない人たちがいる
つまり
そういう自分の妄想ストーリーと違うもは
頭に入らないキチガイの犠牲者 本人は公文書改竄を気に病んでいたけど、役所はそれを認めずに過剰業務のせいにしたってことだろ
その程度の文書を、何で非開示にしたのかが謎 やっぱり安倍のせいやん
安倍の虚偽答弁に合わせる為に文書を偽造
その為に残業増加 原本の改竄が完了したということですね
さすがです財務局 隠蔽が下の下策であることをしっかり教え込もう
遡って関係者全員逮捕しような
国が公文書改竄して誰も責任も取らないおかしい 法律違反関係は元々司法のやることなんだから国会で必要以上にやるのが適切なのかね
裁判所で判断して貰えば良いだろうに >>329
行政の監視は国会の仕事だよ
違法じゃ無きゃ何やっても良いって話にはならん
本来なら公文書は全部出すのが当たり前で、それならば役人も手間かからない
なまじ隠蔽したり黒塗りしたりするから現場の人間に余計な負担がかかる
ましてや。改竄までするとか論外 当時、安倍が麻生に『辞任してくれないか？』と言ったらしいね。
麻生はあり得ないくらいの怒声を上げたらしい。 >>330
その通りだ
そしてその国会議員への評価は有権者が選挙で判断を示す
先の総選挙でモリカケ追及議員は大量に落選したが…
立憲は野党合同ヒアリングを止めると言ってるか…
小西杉尾を始め立憲参議院議員は引き続き行政の監視を継続し来年の参院選で有権者の判断を仰ぐんだよね？ >>332
選挙関係なく行政の監視はやらなきゃ駄目だよ
別に人気取りのために不正追及するわけじゃないしね >>325
そこが今回の開示で明らかになった点だね。
要するに超過勤務のせいで赤木さんが亡くなったことにした方が財務省が楽なのよ。
マスコミや野党からの開示請求ではなくて赤木さんの奥さんからの開示請求なので
「そうなっていること」に疑義がつくのは必至だから出したくなかったの。 >47
>74
>138
dappi2号、五毛さが凄いな
国家組織改竄した事を追求された、追求したから死んだんだ
おやおや、言われた通りの資料だせばなんにも問題なく話しが済んでいく中で、出すようにいった方が悪い(呆れ)
犯罪者が警察の捜査で追われ自殺すると、警察が捜査したから死んだんだ、悪いのは警察なんだとやる頭の逝かれた事を言うものは日本人にはいないな >>333
立憲が野党合同ヒアリングを止めるとしても小西杉尾は単身で役者に突撃し、役人を厳しく追及していくべきと >>337
求められた資料は拒否できない出す法律、資料を出すなと言う上司を首にできる仕組みをつくれば解決 >>338
それは議員各自の権限ではなく議会の決議によるものとしないと危険だな 野党のせいとか言う奴がいるが、開示請求が来たらサクッと出せば残業も苦情も出なか
ったわけだろ。
出すなという圧力が上からかかったから、担当業務の公務員が自死するような悲劇が起
こった。
誰かが辞職覚悟で、漢気出すか、開き直るかして、サクッと出せば良かったわけだが
、通常の公務員気質からしてそれは無理だろう。
黒澤明の『生きる』の公務員にしても、余命がないのが分かったから公益のために
体を張った。 パヨクは勝手に強者認定して綺麗なパワハラやるからね…
まともな人は人扱いしない。 うつ病に
したのは
野党と
マスゴミの報道リンチな
とくに朝日新聞 赤木妻も野党に完全に洗脳されてるから現実が見えない 総じて言えば、根本的な問題は役人が特定野党を信用していないという点
自衛隊日報問題でもそのまま出せば現地自衛官に命の危険が生じるが、野党議員はひたすら出せとしか言わない >>346
夫人を責め過ぎるのも酷な気がする
もし自殺の原因を野党のせいだとか言ったなら公文書改竄という犯罪を犯した罪人として赤木さんがマスコミから糾弾されかねない
しかしマスコミの意向に沿って政権や佐川が悪の根源としたならマスコミは赤木さんを悲劇の主人公として扱ってくれる
マスコミを敵に回すことの恐ろしさを考えたら仕方ないのかも >>348
どういう都合の良い妄想だよ
手記・遺書読んだことあるか？ 近財が厚遇したと決めつけた野党やマスコミが一番悪い
担当した職員が一切そんな事してないと言ってるのに
近財が厚遇したと野党が決め打ちで追及 >>349
オマエはあるの？
あるならその手記や遺書に基づいてオマエの考えを言えばいい >>351
えっ・・お前読んだことないのに>>348みたいな適当なこと言ってんのか
マジで大丈夫か？ パヨク「ぼくちん弱者だからパワハラするもん」
一般人「なんだこの知的障害者は」 >>352
オマエは？
まさかオマエ、自分が読んでないのに俺が読んでないとか判断したわけじゃないよな？ >>354
あーそういうしょうもないレスバもういいからまず少しでも読んで来い、
ググればすぐ出てくるやろそして赤木さんと奥さんに謝れ >>355
俺は読んだよ？
しょうもないレスバする気は俺もないんで、オマエもそれに基づいて反論したら？ >>356
＞マスコミの意向に沿って政権や佐川が悪の根源としたなら
＞マスコミは赤木さんを悲劇の主人公として扱ってくれる
＞マスコミを敵に回すことの恐ろしさを考えたら仕方ないのかも
読んだ上でこんな己の偏った願望書き連ねたのか？
なにが ＞夫人を責め過ぎるのも酷 だよ
聴いた風な口聴いてんじゃないぞ >>357
で、手記や遺書を読んだオマエの見解とは？
読んだオマエがその記述に基づいて自身の見解を述べたら説得力を増す
何故それをしない？ >>356
横からだけど>>288は赤木さんが亡くなる直前に残したメモなんだよ
これを読んでどうやったら>>348みたいな考えになるのか分からない >>358
まず死者の魂の叫びに自分の身勝手な願望を乗せたことを謝れ、
俺じゃないぞ？誰に対してか判ってるよな？ >>359
俺は夫人の立場を推察したわけで赤木さんの真意を推察したわけじゃないが？ 勝手に故人の代弁者語られてもついてゆけんよ (´･ω･｀) 最近最低限の知識・情報も無くベラベラ喋ってるウヨ多くてマジでビックリするわ
TVとか見ないのかな？
あ、マスゴミや学校教育否定する宗教なんだっけ >>361
当然夫人もこれを読んでるんだからマスコミの意向じゃなくて本人の考えがどうだったか分かってるでしょ >>360
オマエは手記や遺書を読んだのか？
誰に対して謝れというのか？
中途半端に内容を濁すような情けないことはやめて自分の主張を自分の言葉で言えるようになれ >>364
死後に故人が世間でどう扱われるかを夫人が案ずることは自然なことだと思うが >>364
マスコミを敵に回すか味方にするかという話だろ？ やっぱこういうのその手のchとかばかり見てて
エコーチェンバー化してんだろうなあ・・ 安倍が逮捕されたとしたら
やはりネトウヨは、安倍は売国工作チョンだったと掌返すのかねえ？ >>369
佐川さん本人は佐川理財局長の対応と理財局の体質が問題の根源だと言ってるんだよね
マスコミを味方に付けるためじゃなくて夫人は夫の生前の考えを言ってるだけでしょ >>372
本当に？
敢えて夫人に懐疑的になるとして、赤木さんが発言したこと記述したもの余すことなく公開してると言えるのか
夫人といえど赤木さんの仕事内容全て把握してたと言えるのか？ >>367
赤木さんと夫人の言ってることが違ってたらその考えも分かるけどそうじゃないでしょ というかこの件、手記や遺書さえ読んでもいないのに
立憲の議員が追い込んだ！とか言ってる奴多いよな
しかもネタや確信犯で言ってるんじゃなく本気で信じて言ってたりして
マジでビックリするよ、dappiの開示請求も知らんのかな？
>>371
安倍ちゃん自身が国家だから検察・警察が反日売国パヨクになるんだと思う
既に石破さんさえパヨクのレッテル貼られてるし >>374
それは知らないけどあんたよりはよっぽど分かってると思うよ >>374
「読んでなかったわ、俺が悪かった」で終わる話だろうに
そんな食い下がらんでもいいだろ・・
今ここじゃなくてもいいから今日布団入って眼をつぶった時
心の中で赤木さんと奥さんに謝っときなよ >>1
つまりは、
極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人集団の
野党の吊し上げが原因 >>350
dappiデマで笑い
資料を出して、嫌
厚遇したどうこう、財務省と言う中で近財に決め打ちしたんだ
dappiや信者の異常さが際立って草すぎる >>382
あんたと同じようなもんだろ
けど俺は夫人の言ってることに文句は付けてないからな >>384
明らかになってる情報が事実の全てとは限らない
夫人の言ってることに文句付けることと情報を鵜呑みにすることとは違うぞ >>385
あなたはレスバで勝ち負けが目的になってるからそろそろ回線切って寝た方がよろしいかと >>386
お前一人で何役やってんの？
>ID:cVRmNQGZ0
>ID:4c6N9SKN0
最低3役か、他にもある？ >>376
仮にそうだとすると
やはりネトウヨはただの安倍個人崇拝統一教会カルトだったと実証されそう。 政権叩きに利用された赤木さんは気づいてくれたかな？ いやこれどう見ても間接的に殺しただろ
ちゃんと報告書にもマスコミや国会の対応に追われと書いてある >>387
もう面倒臭くなったからレスしなかったけど俺はこのIDだけだ
何役もやってねえよ >>393
全然違うな
マスコミや国会の対応に追われるのは、改竄して隠蔽、改竄、ねつ造したりしていていたからでしかない
国民に嘘をつかず、言われた資料を出せばよかっただけ >>395
こういう行動をすればよかった、でパワハラが許されるなら世の過労死や鬱病のほとんどが許されるぞ？
パヨクは他人の痛みがわからないから肯定しちゃうんだなあ… 自分も改ざんに手を染めてそれがストレスになって死んだだけなのにな、、
何をいつまでも執着してるのかわけがわからんわ
自分が望む結論が出るまでやるつもりかね >>397
意味不明
警察が犯人を追い犯人が自殺すると、追い詰めた警察が悪い
警察のパワハラは許されないんだと言うぐらい滑稽
元から素直に資料出せば良いだけ、悪い事をしていなければ過労死もうつ病にもならない >>400
隠蔽改竄ねつ造をおこなった、おもいっきり与党のせい >>399
いや普通に自殺に追い込むのどうなのって話になるぞ
その論理だとジョーカーは社会のゴミだからリンチしても問題ないって話になるな 理由があれば自殺に追い込んでいいなら自己責任で貧困層が首つって死んでも問題ないってことだなw
まっとうに就職できず覗き2回やって社会から孤立したんだから自殺しても問題ない >>402
私人の婦人が、おもいっきりしていたな
そして、塚本学園に総理の手紙出していたなw >>407
それが関与？
マスコミでも報道されてるから君程度でも知ってるわけだが、
「与党の隠蔽改竄ねつ造」とは？ >>404
まったく意味不明のすり替えをして論理破綻した事をいっているが頭頭大丈夫?
>>409
ああ、そう言うのいらない
dappiくんのすり替え話しは、げんなり 立憲の合同ヒアリングのせい
立憲が赤木さんを殺した >>410
すり替えも何も
↓君だろ？
隠蔽改竄ねつ造をおこなった、おもいっきり与党のせい 共産党の議員はこの手を使って赤旗拡販してきたんんだよな。 野党の人たちはどいつもこいつもみんな人殺しの顔してるもんな マスコミも野党も騒がないな
期待した内容ではなかったのか >>413
なんにもすり替えいないが?
立法府の長とか言いはじめてしまう君にはわかないのかもしれないな 安倍の私や妻が〜の答弁が原因で改竄が始まったとか都合の良い妄想言ってた馬鹿いたな >>417
誤読だなw
「与党の隠蔽改竄ねつ造」とは結局何？
印象操作？ >>1
マジで言って、
オレが以前、「近畿財務局にその当時いた人が『野党政治家を絶対に許さない』て言ってた」
と書いた通りだろ
某財務局の職員と飲んだ時に前職は近畿いたってきいて、
当時の話を聞いたら、流石に話せない内容だったが、それだけは話してくれた >>417
君が誤読してるということな
わざとか？ あんだけ騒いで結局国会議員からの仕事が原因だったという事か なんか野党のせいとなった途端「死んでも仕方なかつた」言い出してるのが笑えるというかもう嘲笑もんだな。
だから弱者からも強者からもバカにされて惨めな人生送るんだよパヨクは。 >>420
まあこれだけ好き勝手言って「ぼくちん弱者だからノーカン」は許されんわな
パヨクは他人の痛みがわからないカスゴミマヌケだから仕方ないが 所詮弱いものしか狙えないヘタレ
岸田内閣はクズだ
ヘタレに10万円を与えるな >>417
もう何言ってんのかわからん
言い訳見苦しい… 次の国会が楽しみだな。また綺麗なパワハラが始まるのか。
その前に総裁選すらままない弱い立憲共産党くんは
ちゃんと代表決めような？ 立憲「共産党と共闘なんてあり得ない！参院選に向けて立て直しだ！」
自民「む？ ほーら、森友関連の文書開示するよー」
立憲「も、も、もりかけー！」
自民「これで維新にも勝てんだろうw」 野党のせいかどうかはわからんが、泉健太は野党合同ヒアリングは止めると言ってる。
どこかに問題があると思ってんだろ。 代表決まってもないのに早くも立犬のナイアガラ見えたな 正当な競争の結果無職になり社会の負け組になったパヨカスくんたちは自己責任でパワハラ受けたいんだろ？
そうかそうか、そんなにマゾで馬鹿だとはwww あんだけ安倍が殺した連呼して煽っておきながら
野党の追究が引き金引いたと分かった途端死んでも仕方ない言いだすのはなんなのかな
下手な汚職官僚たちより反吐が出るわ いいんじゃないの。誰も野党に人柄や人間性を求めない。
みんな野党支持者は人として尊敬できない底辺ばかりだと知ってるでしょ。
自民党好きじゃなくても。 >>434
安倍昭恵が関わってたら総理を辞めるって言ってから
文書から昭恵の名前を消す工作がされて担当者が自殺したんだぜ？
安倍がころしたのと同じだよ >>438
どこに書いてあるんだそんな話
そのアホな妄想シナリオのせいで追い込まれたんだろ パヨカスは他人の痛みがわからないカスだからな
早く貧困に追い込んでくれ！ 今回の一連の開示請求の対応に追われ鬱になって自殺する職員が出たら、赤木さんの奥さんはどうするの？ >>438
お薬飲んだ方がいいんじゃね
いや真面目に これ麻生関連だから
本当は開示しても全然問題なかったけど、阿倍もスダレも麻生の顔を立てただけ 野党の糾弾には直接関わってないから
上司が野党の糾弾に会ってそのストレスのはけ口にパワハラされたが正解 圧力かけ続けて相手が勝手に死ねば儲けものでやってるのがクソパヨク 森友みたいな変なおっさんの学校作ったのは安倍だし
追求されて当たり前なんだが 当たり前だが
改ざんしないで
最初から
そのまま出せばいい >>446
休職中だったんだから何処で恫喝が行われようが強度は一緒だよな
で、そのテレビニュースを見て赤木さんは自殺した >>438
関わって居なかったのは、当事者の籠池が無関係だったと暴露しただろ。
土地の売買で勝手に籠池が名前を使っただけで無関係だったのは、
近畿財務局でも分かって居たから、売買に無関係な昭恵さんの名前を削除させただけだろ。
ただ心を病んだ赤木は、恫喝していた籠池が昭恵の名前を出して恫喝した事を、
どうしても書き残して恨みを晴らしたかっただけだろ。 >>451
安倍が「私と妻が関与してたら辞任する」って言ってから
佐川が無関係だと国会答弁し
それに合わせるために文書を過去に遡って安倍夫妻の名前を消し、
認可を急かした安倍嫁の秘書の部分や鴻池議員の部分を消した
担当者が自殺
ほんとにひでえ話 本当に政治家からの圧力だけなら、赤木という人も心を病むことはなかった
身内からの隠蔽工作指示だったから、怒りの矛先を向けるところがなかったんだろう あんな恫喝されたら改ざんしないとどんな酷い事されるかわからんからな
直接関わった上司も必死だよ 赤木さんが自殺してから急に野党の抗議が緩くなった
これが答え 司法を信用しないで独自で強制捜査みたいな事をする政治家って怖いな
これが権力の行使って言うのか >>454
だったら尚更それを野党議員にリークすればよかったとなるだろ
せめて辻褄合わせるぐらいのことは考えろよ >>453
それ赤木ファイル全否定するつもりなのか？ >>453
だ・か・ら、昭恵は係わって居なかっただろ。
主旨も理解できないほど馬鹿なのか？ｗ 結局モリカケサクラで、野党は思いっ切り下手を打ったんだよな。
“在りもしないスキャンダル”で安倍退陣に追い込もうとして、赤木さんを死なせてしまった。
昔だったらマスコミが騒げば輿論が追従したけど、今はマスコミが騒いでも輿論が着いて来ない。
国民も野党やマスコミの論旨の胡散臭さに気付いていたので、一諸になって騒ぎ立てる事はなかった。
輿論がついて来ない事に焦った野党は、過激なパフォーマンスに打って出て、赤木さんを追い詰め死なせたんだわな。 この問題を財務省が作ったシナリオの通り読むというおバカなことをしている人たちにはあきれるねえ。
今回の開示で分かったのは、赤木さんが財務省本省に抵抗していたことは隠蔽して
過重な超過勤務「だけ」が赤木さんの発病＞自殺の原因だとする
財務省というよりその上の人たちに都合がいい説明を人事院に対してもしていて、人事院もそれを追認したということ。
要するに赤木さんの奥さんの主張に真っ向から喧嘩を売る偽装工作をしていたから開示を拒否したり黒塗りしたりしたの。 これ悪いのは言いがかりをつけ続けている民主党とかいう連中やないん。 この際だから安倍ちゃんの強い殺意とかも認定してみてはいかがかな？ >>466
一番悪いのは土地売却手続きでおかしなことをしたり（これは確定している）
そうした経緯や赤木さんの抵抗を隠蔽しようとした財務省だね。
財務省がどうしてそうするかは想像の範疇になるからここでは触れない。 >>399
>>410
いやお前ら、「安倍が殺した！」とか言っていたじゃん。
自殺させたのが悪い奴なんだろ？ お前らの過去の主張ではさ。
ホント、人の死さえ政権叩きに利用する人間のクズ。 >>469
今回開始された文書でも、「赤木さんを自殺に追い込んだのは私たちです」と財務省が自供しているじゃない。
野党の追及自体は当たり前の話だけど、その負担を赤木さんに荷重に押し付ける判断をして命令をしたのは財務省（近畿財務局）だよ。 >>470
ありゃ、もう一つ間違えてた
×開始
〇開示 誰が悪いかは請求回数と量にもよると思うが
単純に財務省が捌けなかっただけなのかがこれからではわからん >>312
テレビの街中インタビューで
コロナ禍でもサクラと
モリカケやってて
野党は阿保と批判
>>470
野党とマスゴミの
やくざや特攻警察のような恫喝な >>1
つーかよ、なに しれっと「野党の追及のせい」とか
言ってるんだよ、朝日新聞さんよぉ。
お前が「安倍が関与したに違いない！」と しつこく報道したから、
野党が追及したんだろうが！
お前らのせいだろ、ゴミ。
「森友学園問題」報道の検証
調査報道の在り方を考える
https://www.u-tokai.ac.jp/uploads/sites/8/2021/04/f5785b81456b314877ed56bea9d0cf85.pdf
＞「彼らは仮説というより、最初に結論ありきの見込み報道を得意にしている。
＞それは、ジャーナリズムの信頼を失墜させている大きな要因の一つにもなっている」
＞その後、産経新聞、読売新聞、毎日新聞も記事化した。
＞だがその内容は、朝日新聞の捉え方とは大きく異なるものだった。
＞以上の交渉記録の報道では、「音声データ」の解釈で分かれた２つの立場、すなわち
＞「昭恵夫人の関与」「昭恵夫人への忖度」を強調する朝日新聞と、
＞「財務省側への圧力」と捉えるそれ以外の全国紙の立場がより分極化していた。
＞朝日新聞がそれまでの取材と報道の積み重ねを重視し、「忖度」の疑惑を
＞追及しつづけるにしても、少なくとも読者に対して、もう一方の解釈を伝えなければ、
＞読者の認識は著しく限定されたままである。
＞だが、朝日新聞は報道の軌道を修正しないまま、『18 年報告』を迎えることになった。
＞そこから浮かび上がるのは、「権力の監視」を強調するあまり、事実に対する認識を
＞歪めてしまう、調査報道のリスクの顕在化である。
＞同時に、読者や市民がその報道の妥当性を判断する根拠を示すため、報道の
＞生産過程における透明性を高め、異なる見解にも謙虚な姿勢で臨むという、
＞「ジャーナリズムの原則」からの逸脱であった。 >>470
お前とマスコミと野党は「安倍が赤木さんを殺した」と言っていた。
「赤木さんを自殺に追い込んだのは誰か？」が
重要なんじゃなかったのか？
なんで今さら方向転換するんだ？
お前は人間のクズだ。 >>476
まあ元々局長の佐川の勇み足答弁からつじつま合わせの改竄って指摘があったし
財務省の圧力も同様に有るという意見も別におかしくはない
おかしいのはそこをすっ飛ばしてアベアソウガーでなんとか殺人政府をでっちあげたいクソどもだ
ただそいつも文脈的に野党の追及をすっ飛ばして財務省が殺したみたいな内容になってるけどね >>476
野党とマスコミはわかるけど、そこになんで私が入るのよｗ
レス遡ってもらえば分かるけど、私は森友問題本体には安倍さん個人は関わっていなかったと思っているよ。
ただ、財務省（近畿財務局）がどういう理由からかやらかしてしまっていて
野党が安倍さんと絡めて追及するから（それ自体は「疑惑」があれば仕方がない）
自らのやらかしと安倍さんの関与を想起させることを隠そうとしてしまったのが
赤木さんを自殺に追い込んだ原因だと考えている。
財務省の中で誰が悪かったのかはいまだに隠そうとしているからそこへの追及は仕方がない。
安倍さんや麻生さんには財務省を指揮・監督する責任があったからその範囲での追及は仕方がなかったけど
野党は方法論レベルで間違えていたと思っている。 >>288
赤木さんが書いたこれにはっきりと部下を尻尾切りさせるパワハラ佐川と財務官僚のせいだって書いてあるじゃん
これがなんで野党のせいなの？ この前の選挙は天罰だったんだろう
政権交代しなくて本当によかった >>487
一番怖いのは散々安倍が殺した言っておいて嫌疑がかかった途端責任はない、死んで当然だと手のひら返しだ連中だな
流石責任を社会に求める連中は言うことが違うw 事業仕分けの時のパワハラ凄かったねあれじゃ末端は大変だ >>489
そこは野党ではなく与党としてやっていたのよ。
茂木さんその他のパワハラと同類と考えるべき。 >>490
に追記
あれも旧民主党の方法論がまずいところなのよね。
与党になったのなら官僚を味方につけるべきだから
「どういうおかしなところが今まであったのか怒らないから言ってみて」とやるべきだった。 やっぱある程度は自己責任でやらせんとダメだな
パヨクみたいに人が腐る 他人の痛みが分からないのが左巻き。
自分の痛みのために不正をするのが左巻き。
どこぞの立花某さんのほうがマシかもな。 >>487
ほんそれ
近財が厚遇したと追い詰めた側なのにね
近財が一切そういう事実ないと言っても野党が決めつけて追及してた >>491
民主党大臣は、渡された資料を床にばら撒いて「これを拾うのが君の仕事だ」だからな。
まともな人間じゃない。 日本で一番腐りきってるのは野党。議席欲しさに共産と連んで何とも思わなくなったしな。 野党に他人の痛みがわかる人間がいたらもう少し議席が伸びただろうにな。
不支持に対して恫喝するお国柄じゃ侮辱して馬鹿にして嘲笑してやるしかないわwww 近財職員が厚遇したというストーリー作って現場にカメラ引き連れ追い詰め
職員が否定しても有無を言わせずそれ前提で国会で追及しこ過重業務の膨大な業務になった
質問通告を深夜までわざとしなかったり膨大な資料準備や答弁書作成させるようなやり方したりして
官僚や職員の過重労働させミスを誘ったり心身疲弊させる構図と全く同じ 森友問題の最初の疑惑って「総理が友人に便宜を図ったー！」から始まってるからね。
普通に本当に取引が不正だったのかを調べて、不正してたらそのの原因を調べて、ってやってたら
総理が「関与してたら辞める」とか言わないし、財務省も自分のケツを拭くだけで済んだはず。
文書改竄はしてはいけないものだし、佐川がその行為を軽く考えていたのは答弁から感じられるけど、
野党は勝手に政府に結び付けて国会で政府を糾弾する俺かっこいい！ってヒートアップするやり方を考えたほうがいいんじゃないかなー。 野党はプチ独裁者の集まりだから、支持しない人たちを恫喝することしかできない。
誰に対しても似たようなことをしている。SNS見りゃわかる。 アカは自民党支持者を肉屋を支持する豚というが、
俺からすればバカアカ支持者はを恐怖政治を支持する奴隷だなw 安倍が嘘ついてないならなんで財務省は改ざんしたの？
答弁と辻褄が合わないから改ざんしたんだろ？ >>505
改竄原因の安倍の嘘って何？
理由を知りたいなら佐川の答弁聞いてきたらいいんじゃないか？
赤木の上司の言葉も少し上のレスにある。
知っていた上でのその発言なら何言っても無駄だね。 安倍が何やってようがパワハラ野党が死の引き金を引いたのは変わらんだろ まあ安倍さんが関わってるかどうかは抜きにして
改竄を手伝うように頼んだ上司の説明や赤木さんが名前を出して批判している佐川局長の答弁をそのまま信じるのはどうかと思うけどな
>>482
>この上司は森友学園に国有地を売却した際の責任者で、決裁文書の改ざんでも部下の赤木さんに直接手伝うよう頼んでいて、財務局の中では国有地取引から改ざんに至る一連の問題で最も中心にいた職員です。 不正を調べるのは身内の自民党でもなく野党でもなく司法機関です
身内が身内調べてそれ信じられるかって話だから司法機関があるのです この人、改竄強要された時にスパッと仕事辞めちゃえば死ぬ必要なかったんだよな。改竄強要されて言われた通りに改竄して野党議員に詰められて、トカゲの尻尾切りされて自殺したんだろ？それで被害者面されてもなんだかなぁって感じなんだよな。それで野党はこの人を正義の人みたいに仕立てさ。ラブオンザビーチの前川元事務次官の時と筋書きが同じなんだよね。なんか無理あるよな？ よく野党が自民党はこの問題を調べないと誠実じゃないとか言ってるけど
社内の不正を社内の人間が調べてこんなん出ました問題ありませんでしたって
それ信用できんのかって話 政治家もロクでもない奴が多いけど、官僚機構そのものが日本のガンだね。 一度の嘘（改竄）はさらなる嘘（改竄）に連鎖するのは否定できない >>514
機構の問題じゃないよ
与野党どちらも質問趣意書持ってくるのおせーし、言えばいつでもなんでも出てくると思ってやがるからな
でも、それも国会議員だけが悪いというわけでもない >>509
不正の理由を丁寧に文書で残すとは思えないから赤木は自分の知りうる限りを手記や遺書で残した。
赤木が憎いのは野党ではなく無茶を言ってきた財務省と言いなりだった上司。それは事実。
だけど、この人らが言った改竄の理由は信用ならないと言えるほど保身に走ったおかしな事を言っていたとは感じない。 >>516
主意書と通告をごっちゃにして知ったかぶるのいくない 赤木さんが自殺する理由が全くわからないんだよなぁ。生きて告発して欲しかったわ。 >>482
これは改竄を命令した上司の証言じゃん 敵側のいい分なんか意味ないわ
赤木さんが書いたメモが真実
たぶん赤木さんは事の重大さから野党から責められても仕方ないと思ってたと思うよ
悪いのは責められるような改竄をさせたやつらだと >>522
今回開示されたのは財務省が人事院にどういう説明をしていて人事院はそれをどう受け取ったかという文書だから
財務省にとって都合のいい記述がなされていることは当然だし
だからこそ、開示拒否したり黒塗りで出したりしてきたわけなのよね。
その内容があたかも事実だと確定したかのように受け取る人たちがどうかしているだけの話。 パヨクは他人の痛みがわからないメンヘラだからしゃーない 選挙後の陳さん並みに低い野党信者達のテンションでどういうスレかわかるな >>524
マスコミを介して赤木夫人が伝える赤木氏の情報というのも多重の間接情報でありバイアスがかかってるということな マスコミは早く本格的に籠池の息子にしっかり取材して裏で何があったか公にすべき >>5
あれが最高に無駄なんだよな
あんなもののためにどれだけ無駄な時間を費やしてるか ＞立民・安住、質問通告遅れによる官僚過重労働は「陳腐な話」
コイツがどの面下げて「赤木ファイル」の国会提出を要請したんだろうな
面の皮が厚いどころじゃないぞ でも一番の被害者は真実を知らされない
国民なんだよね
森友の件は、国有地と言う、国民の
財産が絡んでるんだから >>527
パヨクは他人の痛みが分からないからな。今回それがよくわかった。 >>533
野党パヨクマスゴミは自分達は常に正しくて正義と思い込み、
政権側は悪だから倒さないといけないと思い込んでいる
野党パヨクマスゴミにとって安倍政権は悪だから倒さないといけない存在（その根拠は不明）
安倍政権側の人間とみなされると人権ゼロで叩かれ続ける
赤木も途中までは安倍政権側の人間とみなされパワハラを受け続けたが、
自殺した事によって野党パヨクマスゴミ側の人間と認定され、
安倍を叩くための駒になった 佐川は真っ黒だが、その妄想を信じてモリカケを２年もやったミンス >>536
真っ黒の佐川を登用したの政権だけど？
他にも偽造を支持命令強制した上司連中も天下っているのに、政府は何にも差配していない。
人事権を政府が握ったはずなんだけどね。これはどうしたことかな？ そもそも「改竄」って大げさに言ってるけど
事実は単なる「削除」だからね
その削除された部分はすでに公開されて
安倍夫妻の関与は何も無かったことが明らかになってる >>502
dappi予備軍と信者はそうやって平気で嘘をつく
森友は、総理が友人にでははじまっていない
豊中の土地買い取り問題からはじまっていたもの
国から借りる話しが買い取りを市に要求、半分を買う事になり、土地の整備から残りの土地がどうなっているかを調べた中ではじまっている
調べていく中、隣接する土地に学校が建てられていたとわかり、どんな学校かを調べると、子供達が軍歌を歌わせている事がわかる
そこが日本会議の集会の場所ともわかり、、安倍の婦人や安倍首相といった話しがマスコミが教育勅語を子供達がする学校とともに次々出てくる事になった
当時の学校の教育風景
https://video.mainichi.jp/detail/video/5717132774001
安倍首相がんばれ
産経2015年1月8日、4月に夫人が、同園を訪れて、園長の籠池泰典が首相の安倍晋三はどのような人物かと園児に問い、「日本を守ってくれる人」と答え、昭恵夫人は「ありがとう。ちゃんと伝えます」と涙を浮かべながら述べ
同幼稚園を“愛国”幼稚園であると喧伝してた事がしっかりと残っている
安倍自体もこの幼稚園を素晴らしいとし、講演にいく事にもなっていたが、選挙にともない中止、いけなくなった事を手紙で知らせてもいる >>538
財務省自身が改竄だと言ってるのにこの人は何を言ってんだか
大臣官房長、理財局長、秘書課長記者会見の概要(平成30年6月4日(月曜日))
https://www.mof.go.jp/public_relations/conference/my20180604_2.htm
ここで御説明しておりますのは、下から２行でございますけれども、本報告書においては「改ざん」という表現を用いております。これはこれまで書き換え等の言い方をしておりましたけれども、調査の内容からして改ざんというふうに表記するのが適当であろうということで改ざんという言い方に統一をしておりますが、他方で職員の意識を、認識を掲載している部分については書き換えというふうに書いてあるところもございますけれども、それはそういう意味合いで書き分けているものでございます。 >>542
こっちが恥ずかしくなるからそういうみっともないことはやめてほしい 本当に政権与党にとって良いデコイになってるなダッピ先生ｗ まだ保身に走ってるwパヨクって人として恥ずかしいな… >>544
この期に及んでまだ諦めてないのがみっともない
まぁ俺は小西杉尾が諦めずにダッピと法廷で争うことを期待してるけどね
来年の参院選までこの問題を風化させずに済むからな >>549
ごく当たり前のことを書いてるつもりだけどな
どこがおかしいか教えてくれ >>550
>ごく当たり前のことを書いてる
コピペしてるの間違いでは？ >>551
まあそうだな
それでどこかおかしいか？ >>552
コピペすることで君が言いたいこととは？ >>554
>>538の認識がおかしいってことだけどそれくらいわからないかな >>555
検察は改竄に当たらないと判断したわけだが、検察の判断もおかしいと？ >>539
時系列がおかしいから調べ直して訂正した方がいいよ。
あそこの国有地は伊丹空港の騒音対策で換地や買い取りを経てまとまった面積にしたもので
豊中市はその過程で阪神淡路大震災の直後ということもあって
「防災公園」として整備することを地元に約束していた。
ところが、いざ国有地の提供を受けて整備しようという頃にリーマン・ショックがあって財務省は国有地の売却方針を見直して
従来なら無償提供していた土地についても売却することしか認めなくなった。
豊中市は無償提供を前提に計画していたから財源が捻出できなかったけど、麻生政権が期間限定の新しい交付金制度を作ったから
従来からある公園整備のための補助金とその交付金を利用することで足りない分は起債すれば
何とか約半分は買うことができるようになり「野田中央公園」を作った。
（最終的には売却価格が豊中市が見込んでいた時価より安くなったから起債はしないで済んだ）
残った半分の土地はどうなるかと地元が注目していたら、何の説明もなかった小学校建設の話がいきなり出てきて
どういう学校法人が作るのかと調べたら森友学園という、「いかがわしくなってしまっていた」幼稚園を経営する法人だとわかった。
いわゆる森友学園問題がスタートしたのはそこからの話。 >>556
検察の判断が「改竄ではなかった」というソースはあるの？
「不起訴処分だったから」ではダメだよ。 安倍の虚偽答弁につじつまを合わせる為に公文書偽造させられて残業が増えたんだな >>557
の補足説明
野田中央公園ができてから森友学園が小学校用地として購入する前に
大阪音楽大学が駐車場用地として購入しようとしたけど
埋まっているゴミの処理費用込みで大学側が試算した金額を近畿財務局が蹴ったために話が流れた。
森友学園には最終的には大きく値引きして大阪音楽大学が提示した金額に遠く及ばない金額で売却した。
「野田中央公園の値引きに合わせて森友学園にも値引きした」などという戯言がデマであることは明らか。 >>559
じゃあ不起訴の意味をどう考える？
犯罪の立証ができない
犯罪だけど処罰するほどではない
そもそも犯罪が成立していない
不起訴の理由はこの3点だけど、どれにあたると？ >>556
文書の根幹部分とみている学園側との契約内容や金額などに変更が無いから
当たらないと判断されてるのにね
近財職員が忖度で厚遇したという野党やマスコミの決めつけで追い詰めた事で起こった膨大な過重業務
この職員だけじゃなく全ての官僚や職員が野党からの深夜すぎの質問通告や
決済何回もいり膨大な業務量になる主意書等の過重労働や吊し上げ受け心身に不調来たし休職や通院してる >>562
その中だと2番目の起訴猶予でしょ。
ただ、不起訴処分となった案件の不起訴の理由のほとんどは起訴猶予になっているのも事実で
一つ目の嫌疑不十分・3つ目の嫌疑なしの場合も起訴猶予処分にしてしまっているようだね。
要するに「不起訴処分」イコール「無実」ではないから、「改竄がなかった」と言うためには
明確に「嫌疑なし」か「嫌疑不十分」という判断が示されていないとダメだということ。 >>564
なるほど、あれだけ野党マスコミが大騒ぎした改竄問題は起訴するに値しない大したことない事件だったということか それを邪魔してたのが森ゆうこ福島瑞穂等のパヨク議員
毎日やって来て詰問や面談をやり、TVクルーまで引き連れて職場に勝手に入り込み荒らしまくった
こんな事やられたらガリ勉達は恐ろしくて自殺するのは当然
福島瑞穂は帰化人だ、だから人が死のうがなんとも思わない非常な輩 >>563
森友学園とのやりとりが残っていない時点で瑕疵ある行政手続きが行われたか
正当な手続きを記した文書が隠滅ないしは破棄されていたと解釈するしかないでしょ。
会計検査院の調査でも出てこなかったものが検察の捜査で見つかるわけもない。
なお、検察の捜査にも会計検査院の調査にも赤木さんの声は届いていない。 >>566
佐川さんの指示で行われた「改竄」についてはそういう結論だね。
赤木さんのスレだから「不起訴処分」についてはそこに限定して書いている。
森友学園問題の全体像は「あるべき文書が存在していなかったから」検察にも会計検査院にも
完全には把握されていない。
そういう意味では森友学園問題で国側に起訴された者がいないのは「嫌疑不十分」だと言えるし
そうなるところまで上手に隠蔽されちゃったということ。
検察は勝てない可能性があるなら起訴はしないから仕方がない部分はある。 うそつき安倍捏三が総理大臣やってから公文書も当たり前に捏造されてるんだろ。
捏造したのを出して恥をかくといい、というよりブタ箱行きになりやがれ！ >>569
あるべき文書とは？
それは当然に法律上で要求される文書だよな？
お前が「あるべき」だと思ってる文書だとか言わんよな？ 改竄を支持した上司のミス。この事件はそれだけ。
国会で騒ぐようなことではない。 自殺する前に理由はちゃんと開示するように法制化しろ >>571
会計検査院の報告書を読めばあるべき文書が確認できなかった事例がいっぱい書いてあるよ。
その中にはネットに流れた報告書やメモなどで存在したことがわかっているものがかなりあった。
森友学園と近畿財務局・大阪航空局の交渉の報告書やらゴミの処理費用を算定する過程で必要な文書がないようじゃダメでしょ。 >>574
法律上存在すべき文書が存在しないならその時点で文書が遺棄されてるってことだよな？
そんで、文書が遺棄されてることについて検察の判断は？ >>572
けど普通は行政文書に「死んだら地獄に行く」「子供にも祟るぞ」等々のモンスタークレーマーの言葉一つ一つメモ書きしない
そういう職員の心の思い等々行政文書ではありえないメモ書きの部分を削除した
後は近財職員が忖度で厚遇したと決めつけ現場まで乗り込み追及するから
やってない事をやったと決めつけ追い詰めるから現場は連日連夜朝まで日々本当に休むこともできないような膨大な作業量になり
その国会対応を少しでも減らすためにと >>575
破棄されているのか隠蔽されているのかそれとも元々作成しなかったのか判然としないんだろうね。
検察の判断は細かいところまで公表されるわけではないから私にはわからない。
意図的に破棄したことが立証できれば犯罪行為として扱えるんだろうけどね。
背任行為の証拠でもなければそれ以上の捜査は難しいと思う。 赤木さんの自殺を置いといて、野党の飽和攻撃は人権を無視したパワハラだよな
彼らは何も材料もないけど、大量に質問すれば音を上げるだろうという考えでやっていた
国際法で禁止されている警察官の密室取り調べと何も変わらない >>577
あのさぁ、公文書ってそんな適当なもんじゃないぞ
お前の理屈だと都合の悪い文書は破棄してしまえばいいんだから改竄だの書き換えだの手間なことする理由がない
「役所が悪いことしたに違いない！その証拠の文書が残ってるに違いない！文書出せ！無いだと？無いわけない、出せ！」
こんな妄想で国会議員に粘着されたらそりゃ公務員も鬱になりますわ 「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://topi.tds7.net/OYLG/453527764.html 6684450 GdGig >>579
適当なモノじゃないのは元地方公務員だから私も知っているよ。
会計検査院の調査に対しても、しゃあしゃあとありません・見つかりませんと答えているのが異常なのよ。
公務員としては会検の指摘を受けるのは本来は絶対避けたいことなんだけどね。 長時間労働を強いたのは大問題で、赤木さん以外に仕事を振り分けなかった上司のパワハラが問題だと思う
労働環境が悪過ぎ >>581
で、会計検査院に対して文書を提出しないことは法律に引っ掛かるのか？
それは作成保存義務がある文書なのか？
公務員を名乗ったんだから今後は一切中途半端なこと言えないのは自覚してるな？ 前のことで覚えてないんだけど
改竄を支持した上司ってどんな責任を取ったの？ >>583
会計検査院の検査は行政として行うものだから司法に持って行くのは筋違いだよ。
ただ、明らかに背任などの犯罪を構成する要件になるようなものなら告発はなされるはず。
見つからなかった文書には保存期間切れのモノもあれば本来保存されている「はず」のモノもあった。
それが出てこないからわざわざ会見検査院の報告書にも記載されている。
元地方公務員だからその間の仕事の内容に関しては守秘義務があるのでそれ以外についてはね。
ただ、私が退職した後にできた法律やら規則に基づくものも当然あるから、それを聞かれたら知らないと答えるしかない >>585
なんで職種なんかきくのｗ
特定される可能性は低いから別にいいけど、上級試験を経た技術系職員だったよ。 >>579
報告書がすぐに公文書と言う訳じゃ無いだろ。
報告書に本質から外れた無駄な事が書いて有れば、
書き直しを命じられる事も良く有る事だし。
上司の裁可を受けて、正式に採用されてから公文書だろ。 >>589
あのね、報告書ってその内容で残していいか決裁を受けたものしか残らないの。
上司や同僚に回議して決裁権者の決裁を受けたものが残っていないとおかしいの。 >>591
その文書が残ってないのならアウトだな
検察の判断は？ >>590
会計検査院が司法の縄張りの話をするなんて言っていないでしょ。
行政上の手続きや判断およびそれを構成する過程に問題があったら指摘して改善を求めるのよ。
で、森友問題についてはいくつかの点でそうなっている。 >>593
森友学園と近畿財務局・大阪航空局のやり取りに見つからないモノがあるの。 >>592
検察はそんな細部まで公表しないから不明だと思うよ。
私自身は見たことがないけどどこかにあるのかもしれないね。 >>594
話をまとめると、法律上作成保存が義務化されてる文書ではなく、仮に作成後に破棄されたとしても法的に問題のない文書の存否を争って財務省や近財に野党議員が乱入したってことだな？ 結局、疑惑解消の証拠は無い上に、「野党議員の追及がつらい」という
自殺の原因となった文言が公開されたわけだが
赤木夫人は野党議員を訴えてはいかがかね？ >>597
法律上の問題にできるのは主として補助金絡みで法令・規則に定められた文書が存在しない場合だね。
行政の手続き上の瑕疵や過怠は懲戒処分の対象にはなるけど法律上の問題に発展することはまずない。
ただ、明らかに国に損害を与えた背任行為となれば話は別。
そうした全体像は調べないとわからない。
森友問題というか国有地払下げについては最終的に国に土地が戻ってきたから「損害」は発生していないのよね。
補助金受給に関しては森友学園側の違反が摘発されて一審有罪判決が出た段階。 >>599
に追記
要するにあの小学校が完成しなかったから多くの問題が未遂で済んだのよね。
完成して生徒を迎え入れていたらどうなっていたかと考えるとかなり恐ろしい。 >国会からの資料要求や行政文書の開示請求、苦情への対応などの業務に追われ、17年7月にうつ病と診断された。
これ、野党合同ヒアリングとか、立件共産党の小西とかが押し掛けて騒いだ件とかだよな
野党が追い詰めて殺したようなものじゃない。何で赤木夫人は野党を訴えないんですかね？ パワハラ上司を庇う人は野党のせいにしたいのね
なるほど >>599
>法律上の問題にできるのは主として補助金絡みで法令・規則に定められた文書が存在しない場合だね。
有印公文書変造にはそんな要件ないけどね
不起訴が気に入らないマスコミの記事読んでこじつけただけだろ？ >>602
野党が名指しで赤木氏を恫喝したからうつ病発症して自殺したって文書なんですけど
野党を庇うパヨク工作員は、赤木氏の上司のせいにしたいんですねｗ いや悪いのは仕事の指示出してる上司だよ
おかしいよ野党のせいはむりがある 頭が右か左しかないから分かんないのかも知れないけど
100時間残業は異常事態だよ >>607
そら、野党が名指しで赤木を出せ証拠出せって恫喝し続けたからだろ
赤木氏が出てこなかったら「隠ぺいだ！」って騒ぐし
野党合同ヒアリングと言う名の官僚吊るし上げ大会やってるの、もう忘れたんですか？ >>610
国家組織改竄をして追求され、素直に資料を出さない応じない者を責められた被害者に仕立て上げようとか、脱皮と信者って頭があれだね >>604
うん、だから「主として」と書いている。
有印公文書変造については「やったけど結果に与える影響が軽微以下」なら本件のように起訴猶予になるだろうからね。
そもそも、そこを問題にしたのも「なぜ、そうしたのか」を聞き出したい野党側の戦術に過ぎないでしょ。
私を含めて起訴に至ると考えていた人はあまりいないと思う。 >>288
これ読んで野党のせいだと思うやつは頭いかれてる
１００回読み直せ >>611
赤木氏は犯罪者って言っているんですか？赤木夫人に訴えられますよ？ 完成したか、なるほど鬱なら完璧だ、よく思いついた！ >>612
それははじめから特別扱いせず、庶民相手の捜査と同じ事をしていた場合だね
通常は関係者を尋問する所をやらない
総理がらみとしてまともに捜査しない状況で言えるものではないね パヨク 「赤木は文書改竄をやらされてうつ病になって自殺した！」
文書公開したら、「野党が執拗に赤木氏を攻撃した結果うつ病発症して自殺した」だった
パヨク 「赤木の上司が悪いニダ！野党は一切悪くないニダ！赤木も文書改竄した犯罪者ニダ！」
うーんこのパヨクｗ ぶっちゃけ、野党に気を使って非公開にしてたのにねｗ >>612
そろそろ答え言うけど、検察は文書の内容が変わったと認定できないことによる不起訴と発表してる
処罰するほどでないことによる起訴猶予とするお前の想定はそもそも事実と異なるから無意味だったの
どうやって想像を膨らますのか見てみたかったから黙ってのゴメンね >>614
亡くなった方を鞭打つのはどうかなあ。
赤木さんは既に決裁済みの自分の仕事を曲げられる上に形式上は犯罪になるから抵抗したんじゃない。
業務命令として指示した者がいるから現実には罪に問われないだろうけど
もし改竄しちゃったなら「無実」ではないんだから心を病むのも当然でしょ。 >>614
上からの命令でやらされているものを、すり替えご苦労さん
頭があれすぎているって怖いね >>619
やったけど結果が変わらなかったって無実じゃないじゃないｗ
要するに検察は起訴猶予にしたということ。
誤解は改めた方がいいよ。
ただ、すっきりしたのは事実だからそこは感謝する。 >>621
月100時間を超える残業するハメになったのは、上である野党国会議員の執拗な追及が原因ですけどね 安倍を守るために野党のせい、って言うのは理解できる
実際、安倍は全然関係ないと思うよ
出世したいキャリア官僚が過忖度した結果だと思ってるんだわ
こんなの許したらあかんで
元上司が悪い >>625
私の結論もほぼ同じ。
ただ、財務省側は佐川さん以前から本省理財局が関与しているから
忖度の根はかなり深いとは思う。 >>625
その通り！！
改ざん「佐川元局長が直接指示」
赤木ファイル、国が開示
https://www.asahi.co...Q6F37P6PPTIL008.html
俊夫さんが書き残した「備忘記録」には、
財務省から「相手方（森友）に厚遇したと
受け取られるおそれのある部分は削除」
するよう指示されたが、実際には
『 厚遇した事実はなく 』
強く抗議したなどと記載。
これが、全てだわ！！！ >>1
選挙前のチョンヤフーの世論調査w
という世論操作で、
選挙後にやって欲しい政策は？
と、聞かれた反日サヨク工作員どもが
『もりかけ桜』の再調査！ が、
何と、国民生活や社会保障や、
外交安保より第１位！！wwwww
それを見たキチガイ犯罪立憲が、
公約の第１段になんとやる政策で
『もりかけ桜の再調査』wwwww
で？ 選挙結果はもりかけ桜をやり
続けた捏造犯罪反日反安倍議員どもが
落選、落選、落選、落選の
落選パレード！！！wwwwww
こんな、大爆笑あるか？ザマアwwww >>625
みんな籠池に踊らされただけ
ゴミの問題以外どうでも良いレベルの問題 赤木ファイルがあると証言した
上司の発言は重いぞ
https://www.nhk.or.j...statement/46547.html
2020年10月14日
【詳報】森友 改ざん経緯
＞国会で大きな議論になった政治家の
影響については
＞「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから
声がかかっていたら正直売るのは止めて
いると思います。
＞だからあの人らに言われて減額する
ようなことは一切ないです！」と
否定していました。
これは、凄い良い証言だな！！
どーすんのこれ？反日犯罪者サヨクw >>1
今回、国民から落選させられた
犯罪議員ども！wwwwww
大阪高槻市の人達、よくヤッタ！！
北の工作員の犯罪者・辻元清美！！
捏造犯罪者・クソ黒岩を落選させた、
新潟三区の人たちも神！！
岐阜4区の汚物今井雅人を落選させた
岐阜民も神！！鹿児島の川内もな！！
本当に、マジで『もりかけ桜』で、
安倍総理を誹謗中傷してたヤツほど
落選してるわ！！wwwwww
今も、安倍総理の神ぶりが凄い！！
. >>623
に追記
そもそも、公文書の改竄があったかどうかについては財務省が佐川さんを含む20人を処分して
処分された方も争わず受け入れているから検察の捜査を待つまでもなく確定しているの。 遺書で名指しで佐川て書いてあるんだからそれが答えだわ
残業だって隠蔽工作で忙しかっただけで
ありのまま言ってれば残業自体なかった話だしな >>623
たとえ大した罪にならなくても公判請求して真実を明らかにすればいいのにね
起訴猶予ってことならそれでいいけど、その程度の問題で野党議員は大騒ぎしてたってことで決着ね >>1
今回、落選したヤツらが徹底的に
『もりかけ桜』をやり続けていた
反日汚物蛆虫どもだった事は、
本当に笑いが止まらない！！
またしても、勝ったのは安倍総理！ww
一番の勝利者・安倍神三議員！！
北朝銭の工作員・辻元←死ね！
捏造犯罪者・黒岩←死ね！
悪辣人格・今井雅人←死ね！
粘着・川内←消えろ！
『森かけ桜キチガイ』の
トップ4汚物犯罪者ども！！
見事に『もりかけ桜キチガイ』の
捏造クソ議員どもが落選したわ！！www
ザマアア見さらせ！！
反日反安倍の負け続け蛆虫が
. >>632
だから改竄したとして直ちに違法性をおびるのでないと >>1
赤木ファイルを開示した結果発表！！
『野党の圧力』と『佐川の指示』が
明らかになりました！！www
佐川のクソバカ野郎が、コイツの
勘違いから国会議員は一切関係してない
と国会答弁した事から初まった。
事実は大阪維新の地元の政治家どもが、
関係していたから答弁と合わなくなってくる。
だから糞バカ佐川がテメェの答弁と
合わせる為に、改竄させたというのが真実な！
で、クソ反日野党の犯罪立憲と
犯罪共産党の捏造犯罪議員どもの
圧力で改竄したというのが事実な！
. >>1
赤木ファイルを開示した結果発表！！
『野党の圧力』と『佐川の指示』が
明らかになりました！！www
佐川のクソバカ野郎が、コイツの
勘違いから国会議員は一切関係してない
と国会答弁した事から初まった。
事実は大阪維新の地元の政治家どもが、
関係していたから答弁と合わなくなってくる。
だから糞バカ佐川がテメェの答弁と
合わせる為に、改竄させたというのが真実な！
で、クソ反日野党の犯罪立憲と
犯罪共産党の捏造犯罪議員どもの
圧力で改竄したというのが事実な！
. >>634
森友の土地取引が白紙に戻って補助金詐欺の方では籠池さんが起訴されちゃったから
攻めどころに困った野党が最後に手を出したのが佐川さん関連だということだね。
要するにダメで元々で、あわよくば佐川さんを国会に再度引っ張り出して
「本当のこと（あるかどうかわからない）」をしゃべるか失言するのを期待していたって感じ。
私自身も個人的には「その戦術はどうなのよ」と思っていた。 >>636
いや、違法性は帯びるのよ。
ただ、罪に問うほどのことではないと判断されたのは懲戒処分を受けていることも大きいだろうね。
佐川さんは退職済みだったけど、退職金を何カ月分か返納したはず。
罰金刑食らうより出費は多くなったと思うよ。 野党に配慮して非公開にしてたのに、何を勘違いしたのか「公開しろ！」って騒いだ結果
公開されて野党の悪事が判明したという。赤木氏を自殺に追い込んだのは野党でした >>639
時系列がよく分からんな
籠池が起訴された後に野党議員が官僚を吊し上げたり近財に乱入したりし始めたと？ 個人情報の部分の黒塗り開示しろって大騒ぎして
そこが政府が隠したい部分だとか妄想全開で大騒ぎしたのに
実際に開示されうつ病を患ってた事まで出させて野党とマスコミは何がしたいんだ
やってないのに忖度したと犯人扱いし追い詰められた状況を作り出し少しでも作業量減らしたいとか
追い詰められた状況の中での過重労働そのもの典型例だ >>644
野党側の追及の最終局面は理財局長を退いた後の佐川さんを国会に呼ぶかどうかだったでしょ。
そのあたりの話。
森友全般への追及はそのかなり前で、赤木さんが対応に追われた時期はまだ佐川さんの改竄指示は表に出ていなかった。
結局は籠池が暴露した通り、パヨチョン側が捏造して
政権を陥れようとし、それに乗ったクズ野党が官僚を
圧迫して赤木が犠牲に成ったと言う事だね。 >>645
赤木さんの奥さんの開示要請ね。
結果として、財務省が人事院にまで奥さんの立場からすると「虚偽」の説明をしていたとわかったのが
今回の開示結果だから、当然、進行中の民事訴訟でも有利な材料になる。 これは国会で２年くらい追求し続けないとパヨクの腹の虫がおさまらん >>646
佐川の名前が出てきたのは後半だが、森友騒動
の当初から文書がどうこう揉めてたよな？
で、その改竄されたという事実は結局は罪に問うほどのものではなかったが、その改竄がどうこうと野党議員が暴れてたと 野党の執拗な追及でうつ病を発症して自殺した赤木氏
その事実を『野党のために』非公開にしていたのに、野党が「公開しろ！」って大騒ぎ
じゃあ公開してやんよ！と、赤木氏を自殺に追い込んだ野党の悪事が暴露された >>650
森友関連の文書は最初は財務省（近畿財務局）からは出てこなかったのよ。
既に公開されていた議事録や報告書を突き合せて野党やマスコミはもちろんネットでも色々議論して
「あれ、このあたり、つじつまが合わないんじゃないの？」となったのは少し後の話。
赤木さんはその最初期の半年間位忙殺されたようだけど、国会で佐川さんが理財局長として答弁していた頃で
それに都合が悪い文書を書き換えるよう指示されて抵抗しつつ悩んでいたのよね。
最初のうちは問題がある文書が表に出てこなかったのは佐川さんの隠蔽工作が一応は成功していたということ。 >>651
そもそも、それ、まだ「事実」として確定していないよ。
財務省の言い分はそうだけど、赤木さんの財務省本省への抵抗が抜け落ちている時点で
少なくとも全部ではない。 >>653
しかし赤木さんの文書書き換えも罪に問う必要もないほど問題のない行為だったと 音声記録によると、立憲共産党の野党合同ヒアリングに耐えかねて
文書を書き換えたことが判明したからな。
自殺の原因は立憲共産党だった！
これを知った国民民主は慌てて野党合同ヒアリングから離脱。
立憲共産から距離を置くのは懸命な判断。
音声によると、安倍が指示していたとしても自分たちは絶対やらなかった
とまで言い切ってるしな！！ >>655
赤木さんについてもおそらく罪は問われなかっただろうね。
でも、決裁受けて確定した文書を書き換えるなんてのはかなりの苦痛だったと思うよ。
進行中の案件なら、「この表現はまずいでしょ」とかの突っ込みが他の部署から入ったりして
書き直して決裁も取り直すとかはあるとは思うのよね。
でも、年度が替わったり人事異動を経たりして、ハンコ押す人の構成が変わればもう無理。 政治家に忖度なんてバカらしいのにな
一番裏切る連中じゃん
ほんとのことベラベラ喋ってりゃいいのよ
公文書改竄の厳罰化の法整備を熱望するよ
赤木さんみたいな真面目な人が仕事しやすくなるんじゃないか
忖度やって権力に近くなった妄想で満たされても、それ知ってる時点で逆に潰される可能性もあるからな
正直なのが一番なんよ >>656
もうそういうのは止めた方がいいよ。
それ、赤木さんの上司の発言じゃない。
ウソで固めたわけではないだろうけど、全部本当だと言えるようなものではない。
亡くなった赤木さんのお宅にお邪魔して奥さん相手に話すのに
「ご主人を含めて組織として忖度してしました」なんてやっていても言うわけないじゃない。 >>657
近財も現場として厚遇した事実はないと主張してるし、事実を淡々と説明して理解してくれる野党ならこんな悲劇は起きなかったのにね 泉氏は会見で、「政府の不祥事などについて官僚を追及する「野党合同ヒアリング」を見直す考えも示した。 >>661
ホントそれ
野党が安倍に濡衣被せようとしたのがそもそもの間違い。 >>661
森友問題自体は補助金詐欺もあったし、国有地売却手続きや小学校設立認可（これは大阪府管轄で未遂）とか
追求しないで完結した方が問題が大きくなっていたから、追及そのものは問題ないのよ。
ただ、かなり早い段階で「自分や奥さんが関与していたら辞任する」というかなり勇み足っぽい発言を安倍さんがしてしまったから
野党がそのニンジンに盛大に釣られちゃったのよね。
そこを反省して泉さんの合同ヒアリング見直し発言が出ているなら、野党にとってもいい教訓になったとは思う。 >>661
近財と本省は別もの
調べません、資料出しませんでの説明が理解できる知能に乾杯ww
>>657
同一政党の政権となる中で、実行犯の下についている行政組織が罪に問うと本気で思っているのだろうか?
公文書の管理をきちんと行い、情報公開を徹底し、事実に基づいた議論が行われることが民主主義の原則であり、海外からも信頼されそれが国益となる
これを中国や北朝鮮や韓国で改竄しましたと発覚したら、その時、罪には問われません
問題ないとなるかと言えば、なる訳がない
改竄した事で、今後、国会に出す資料すべてが改竄されているものかもしれないと言う話しになってしまう事の損失は計り知れず本質は国の根幹までとなる事柄
罪に問われないとかそうした身内ですませられる次元の話しではない 多分通話乗っ取ってるんじゃないか？
ちょっと偏った推測だけど出ないとそこまでならないんじゃねえの？ >>659
言った言わないみたいな水掛け論に成ってしまうが、
精神が不安定に成って居た赤木よりも、
上司の言ってる事の方が信憑性高い気がする。 >>665
この国を信用しているお気楽者だな
辻褄合わせさえ放棄してるんだぞ
この程度の問題なんてどうでも良いだろうに
周りをよく見ないから真実は遠いところに行ってしまうんだろうね >>667
うん、もちろん、全部ウソだなんて言うつもりはないし、赤木さん（夫妻）に有利な発言もしている。
ただ、忖度したのではなくとも、本省からすれば「それでは持たない」行政手続きがなされたことは事実で
会計検査院の調査で既に確定しているから、当事者たちがどういう気持ちで交渉や事務手続きをやっていたかまでは
踏み込むべきではないと私は思っているのよ。 >>1
虚偽の内容を作成して国会に提出するから
最初からある資料を出せば済むこと
財務省が改ざんしたのは政府の報告書でも明らか >>665
>同一政党の政権となる中で、実行犯の下についている行政組織が罪に問うと本気で思っているのだろうか?
地検特捜部は仕事してないのか
広島の買収事件は誰が罪に問うたというのか
>公文書の管理をきちんと行い、情報公開を徹底し、
中国漁船が海保巡視船に突撃した事件で動画を非公開にし、動画を見て平然と嘘を吐いた政権があったな
役人はそいつらを国益を損なう敵と見なして信頼してないだろうな
>事実に基づいた議論が行われることが民主主義の原則であり、海外からも信頼されそれが国益となる
安倍夫妻が森友に便宜を働いたに違いない、それ以外の説明には聞く耳を持たない連中とは議論が成立しない >>671
当時、法務の上は黒川 政権を守るお仕事をしていただけ
＞広島の買収事件は誰が罪に問うたというのか
告発したものが問うたが?
2019年7月の参院選広島選挙区の公職選挙法違反は告発されてやっていたもの
特捜自らがひっぱってきたものではない
そして、広島県の県議会議員・市議会議員ら100人について、東京地検特捜部は全員を不起訴
あとの中国船どうこうすり替えはいらない
中国がやれば、信頼できないと言う輩が、国家組織改竄を問題ないと言うのは言っていることが180度ちがっていて話しにならないな
便宜どうこう、そう言うは、ちゃんと資料をだし、ちゃんと調査に応じてはじめて言える事
資料だない、隠蔽、破棄しました、改竄しました、調査なんてさせません、私人なのになぜか官僚秘書がついて、その秘書が便宜はかろうとしていました
そして、発覚したら海外に逃し、国会に呼ぶなんて事はさせません
こんな事をしていてるものに、それ以外の説明には聞く耳を持たない連中とは議論が成立しないもへったくれもない
頭がいかれているよ >>672
>2019年7月の参院選広島選挙区の公職選挙法違反は告発されてやっていたもの
だったら改竄も告発すりゃよかっただろ
>あとの中国船どうこうすり替えはいらない
民主党系の連中が政権当時どこを見て政治してたのか
日本の政府なのに海保を守ろうとしない連中を役人はどう思うのか
情報は全て出すのが正しいわけではない
機密というものがある
本来なら機密に関するものなら秘密会を開けばいいが、仮に秘密会を開いたとしてもその機密を知った特定野党がどこにそれを漏らすか分かったもんじゃない
国民も特定野党に政権を任すわけにはいかないと判断した結果が先の総選挙の結果だ
あるべき民主主義が成立しない原因をよく考えてみるべきだ 実際今の日本の民主主義はおかしいよ
総選挙は政権選択選挙といいながら自民以外の政権は考えられないんだから
自分達に投票権がない自民党総裁選を注視するしかないし立憲の代表選なんてどうでもいい >>674
どちらのスープが美味しそうですか？という選択肢じゃないもんな
ただでさえ腹を下しそうなスープなのに、今回は目の前で堂々とジョーカーが毒を盛って出されて食えるわけないだろってレベル >>667
赤木はテレビ新聞雑誌の安倍ガー報道を真に受けてパヨク脳になっていたのだろう
赤木は土地の売り払いは適切だった、あの文書は削除の必要無いと思ってたが、
財務省の理由はそこじゃないし
パワハラ野党の追及のせいで過重労働＆本来の業務圧迫
東京の財務省は何故文書を削除するのかについていちいち理由なんて言わない
下っ端（近畿財務局）に削除しろと言うだけ 組織的に公文書を改ざんするのはまずいよな〜
それが今も続けられていても不思議はないよな〜 はっきり業務妨害をした
福島
森
小西
杉尾と
帯同した
癒着の読売テレビカメラTBSを
警察に通報するべきでした
こんなやくざみたいな横暴な
人間みたことありません >>33 金のためだけに働いてるヤツなんて少数派だろ
ただボーっとしてるだけの職場なんてまともな神経してたら三日ともたないぞ >>541
お前、「改竄」を辞書で調べて自分で考えろよバカチョンｗ 赤木の自殺の原因掘ると、合同ヒアリングのパワハラが明るみに出るぞ
玉木は察して逃走済み よし
あとは、佐川財務省理財局長と安倍さんに繋がりがあったかが焦点になるな
逃しませんぜ で、どっかの元総理が関わってたって言う話はいつになったら出てくるんだい？ >>6
後頭部に突き刺さるブーメランを国民の目に触れさせないために身動き取れない勢力が与党叩きに出られないだけじゃね？ >>33
経営傾いたら仕事がなくなるのはどうすんの？
文書改竄と言う言い方が恣意的過ぎると思うんだよな〜。
報告書やレポートを上司に提出しても、場合によっては
書き直しを指示される事ってザラに有るだろ。
組織に属している以上、不満であろうと上位者の
指示に従うのは当然の事だろうし。
もしその指示が組織への背任行為だったり違法行為の場合は、
勇気をもって告発すれば良い話。
赤木の場合、恫喝された事が悔しくて土地の売買と無関係な
昭恵夫人の名前を使って恫喝された経緯を書いて、恨みを
晴らしたかったのかも知れないが、それが公文書として相応しとも思えない。
かなり精神が不安定に成って居たみたいだし、自殺する位だから
心も病んで居たのだろうけど。 全貌が明らかになってくると、逆に一人の自殺で済んだのが奇跡といいたくなるくらい野党が酷いな >>689
ルールに則ったものとそうでないものを混同しちゃだめだよ。
あなたの言うようなことはよくあるだろうけど
それはこの件で言えば近畿財務局での決裁の枠内で処理する場合には問題ない。
佐川さんという本省理財局長が近畿財務局の公文書に
改竄（書き換え・修正）を求めることは権限上できない。 >>691
細かいことですが、文書の修整の依頼は可能、しかし従う法的義務はない、かな >>692
「従う義務がない」というよりは「従ってはいけない」のがルール。
それを破ったから佐川さん以下20人が処分された。 >>693
いや、妥当な依頼なら従っても良い
依頼内容も判断の経緯も公開対象ではありますが >>694
妥当な依頼などというものは存在し得ない。
そうした修正を求めることが必要なら決裁を経た正式文書で依頼して
それに対応する形で新たに起案して「妥当な」文書を作成するという手順になる。 >>695
に追記
この場合、旧文書も当時の公文書として保存される。
上書きなどできない。 >>695
同じ事を言ってる気がします
>>696
そうですね
修整後文書のみ公開も事情次第だと思いますよ
すべて一般論ですが >>697
同じことという認識なら言葉の綾ということでおさめましょうか。 >>691
近畿財務局は支店で本省が本店だと考えた場合、
組織的には一体と見る物じゃ無いのか？
例えば 現場 → 主任 → 係長 → 課長 → 部長 → 担当役員 → 社長
と言う一連の流れだとしたら、何処で戻されたかの違いでしか無いと思うが。 俺はデスクワークで1日に4,5時間の残業とかなんともないわ。要は仕事の内容が原因。なんで1人で仕事してんだよ。 >>700
むかしリーマンだった頃、ある大企業の研究所に勤めていたが、
職場の平均残業時間は１２０時間位で、多い人は２００時間とかで
それこそ毎日夜中までやって休日出勤までしてたよ。
俺は４０〜６０時間位しかしてなかったけど。ｗ これは言うたらいかんのやろけど
マスコミがあない騒がなんだらあんなことにならんで済んだんやで
モリカケ、どっちも野党が言うてるようなもんではなかったしな >>699
本社・支店という関係だと捉えたら大丈夫だというのは、その会社が組織として機能していないからでしょ。
上下関係があったとしても決裁権限がないところへは、その権限の中身に口出しはできない。
上位の判断で下位の者の決定を覆すことはできるだろうけどね。
建前上は本省理財局長は近畿財務局長の上位者ではないからそれもできなかったということ。 >>703
> 本社・支店という関係だと捉えたら大丈夫だというのは、その会社が組織として機能していないからでしょ。
これが全く分からん。何故会社組織として機能してない前提に成るんだ？
> 上下関係があったとしても決裁権限がないところへは、その権限の中身に口出しはできない。
だから、上位者に決裁権限が有るだろ。
支社だろうが本省だろうが組織が一体と考えた場合、場所は関係ないと言ってる積りなんだがね。
> 上位の判断で下位の者の決定を覆すことはできるだろうけどね。
> 建前上は本省理財局長は近畿財務局長の上位者ではないからそれもできなかったということ。
近畿財務局長の上位が、本省理財局じゃ無いのか？ >>704
「組織として機能していない」は誤解を招く表現だから撤回する。
単純に「理財局は近畿財務局の上位者ではない」と説明するだけで十分だったね。 >>705
に追記
上位・下位という関係以外に各省庁には序列というものがあって
それで言うなら理財局長は近畿財務局長より序列は上だけど
決裁権限の流れが別だから、上から目線で指示はするけど権限でどうこうできなくて
改竄（書き換え）させるという掟破りに出ちゃったの。 まーだパワハラ野党を必死に擁護してるのか
お灸が足りないな >>706
近畿財務局の上位組織が本省理財局と思って居たのだが、
近畿財務局と本省理財局は横に並ぶ別系統と言う事？
と言う事で調べたら、別系統だったんだね。
スマン勘違いして居たわ。 書き換えてないよ 不必要な部分を削除しただけ
もちろん決裁文書に手を入れることは間違っているけど
いかにも事実を捻じ曲げたように印象付けるために
しつこく「改竄」「書き換え」という言葉を使ってるんだろ これ糞壺とひょっとこヤクザが隠してたってことでok 黒塗りしたとこと読んでも不正なんか無いからね。
バカ野党の大騒ぎを恐れて財務省が過剰反応しただけ。
ホント下らない事件。 維新が出てきたおかげで国会運営も安心して見られるようになったなあ。
国民の民意である、公務員の給料は減らせるんだろうか？
岸田なら多少譲歩やってくれるのではないかと期待している。
逆に岸田は立憲共産が出てきたら「死ね！」の一括で排除しても俺は応援するぞ。
この板はすごいことになるだろうけどwww 国会始まったらまた野党が官僚を鬱に追い込むのかなw >>713
今度は質問主意書を濫発かな。今までもやってたけど、それ以上に。
あんなくだらんものに法制局審査あるから大変らしい。 マジでパワハラのやり方だけはご立派だから困るな。
圧力かけるが対案は何もないから文字通りハラスメントでしかない。 いつも官僚が悪いと言われながら政治屋からの要望を通すためにこき使われてるのが官僚 単に多忙で自殺した話で終わらせたい感じがプンプンするね
でも国民は安倍を吊るすまで事件を忘れませんよ 通常の仕事でも終電間際なのに改ざんのための業務が加算されれば帰れなくなるわな >>702
最初から包み隠さず言えば1日で済むネタですよん
答えないから問題なんでね
黒塗りせずに即座に黒塗りせずに出せばよかった話 >>720
シロでもクロと言うまで納得しない相手に説明させられる身にもなれ >>673
＞だったら改竄も告発すりゃよかっただろ
671で「地検特捜部は仕事してないのか」と君が書いているが、市民が告発すればいいじゃないかと言うなら特捜は仕事をしていないと認めたと言うことなんだよ
＞政権当時どこを
ちゃんとしっておいた方がいいんだけども、民主前の自民の時も対応は同じもの、民主だからおきている事柄でないんだよ
そして機密どうこう特定野党がと君は言うけども、それがそんなに大切な事だと言うのなら、より資料を整理しておかなければいけないと言うこと
君は気がついていないけども、その特定野党が与党になる事もあるんだよ
どんな議員や党、官僚が与党で活動していても、それを国民がチェックして監視できる仕組みを用いておかなければいけないと言うこと
それが君自身述べている事にとって必要な事なんだよ 安倍下ろし最悪自民の支持率下げればええわで全力で殴りに行ってたからなミンスは >>721
それは最初から包み隠さずに説明した奴だけが言ってもいいことだな >>720
安倍さんが辞めるって言ったからぱよちん終わらせる気なかっただろwww >>720
包み隠さずいう＝黒と認めろ
これが野党の主張だよ >>724
マスゴミと民主のパワハラ圧迫面接て自殺に追いやったからな 安倍さんか昭恵が贈収賄に絡んでた証拠が出てきたらぱよの手柄だったけどね
完全にやりすぎパワハラロジハラってイメージ付いちゃったよね >>725
そう言う戯言は
はじめから、ちゃんと資料をだし、ちゃんと第三者の調査に応じて言える事
改竄した時点で出してくる資料がオリジナルかももうわからない
資料ださない、隠蔽、破棄しました、改竄しました、調査なんてさせません、私人なのになぜか官僚秘書がついて、その秘書が便宜はかろうとしていました
そして、発覚したら海外に逃し、国会に呼ぶなんて事はさせません
こんな事をしていて、野党が想定してたクロでもなかったなもへったくれもない
二度書いておくよ
そう言う事は、ちゃんと第三者に調査、オリジナルの資料を明け渡し、証人喚問に応じて初めていえる事 >>722
文章の中に安倍さんとかは関係なく
民主によるパワハラ圧迫面接に耐えられなくなって
改竄行為を行ったと買いていた事はマスゴミも民主も無視してるな >>734
国賊に情報渡したら国民の利益が損なわれる パヨクは「包み隠さずに説明」って表現が大好きだな
痴呆老人の如く同じ事を何度も何度も何度も何度も
こういう輩にマトモに向き合っても時間の無駄 >>736
国民の財産を格安で譲り渡したり、税金食い物にしたり、それに加担する国賊を、擁護して調査しなくてもいいとかいっていものこそ見事な国賊
>>737
そう言う君は、日本に出てこないで、民主主義でない隠蔽改竄問題なし国民に説明しないがデフォルトの母国に戻ればいいよ あきらかに安倍下ろしやってたのに言い訳くせーんだよ 追及するなとは言わない、
進展も新たな切り口もないのに国会で長々やるな >>738
日本は民主主義なんだから、政府や野党の評価は最終的には有権者が選挙で示せばいいんじゃない？
野党は政府や行政を監視するのが仕事であり、その仕事ぶりが有権者に評価された議員は選挙で再選するはずだろ？ 国民からの評価で言えば今回の選挙で
モリカケサクラに対しては国民はいい加減うぜーって結果が出てる
民主主義というのならこの意味を重く受け止めるべきだと思う >>741
君の大嫌いな政党が与党になった時、トラブルおこして隠蔽、改竄して資料も出さない、説明しなくても、それでも問題ないと言うのなら、そう思っていればいいよ
そうなったときに、説明が必要である、資料を出す必要がある、責任をとる必要があると言うのなら、ちゃんと資料を揃えて国民の為に提出してとやらないといけない
今、自分の好きな政党が与党だから、黒も白でいい、隠蔽、改竄、ねつ造していい言うのは、それらの時になにも言えなくなると言うこと >>743
個人の政治的志向と民主主義社会での意思決定プロセスを同列で語ってるのがイタイ
まぁお前が自民大嫌いだということはよく伝わったよ ありのままの書類を出せばいいだろ
改ざんしようとするから過重労働になるんだろ >>743
建前論としては正論だろう
しかしそれが常に最善というわけではない
野党の「正義」を国民は「正論」だと判断しなかった
立憲の一部議員はこの辺のこと理解し始めてるっぽい マスコミは公開しろとなんども迫ったんだから
それと同じくらいの時間で検証すべきだろ >>743
>トラブルおこして隠蔽、改竄して
これ確定なの？ 発端は赴任間もない佐川を国会に呼んだ事
よく分からん状態での答えと整合性を取るために書き換えられた
忖度は財務省内部での出来事であり
佐川を読んだ意味が単なるミスなのか以降の追求のネタにする為か
後者なら赤木さんを追い込んだのは野党と言える 情報は何でもかんでも開示することが正義ではない
アメリカと信頼関係を築き日米安保を機能させるためには機密が特定野党に漏れないよう守秘しなければならない
これが日本の悲しい現実 >>743
役人が情報をありのまま国会に提供し、議院で問題追及し、政権に問題ありと国民が判断したら政権交代する
新しい政権の下で役人が仕事をする
野党はそうならない原因を政府や役人のせいにするのではなく、役人から不信感を持たれてる自分達の問題も反省すべきと思わないかい？
官僚達が野党に吊し上げられて、万が一でも政権交代が起きたら役人には地獄が待ってる
そして国民もそんな野党が政権握って官僚を上手くコントロールできるとは思わない 高市さんが答えてたように与党は悪くなかったのか
これちゃんと報道しないとまた立憲の支持率下がるよ？ 情報開示は民主主義社会において重要だよ
だから赤木さんの自殺に関し野党議員が財務省や近畿財務局に対して何をしてきたのか
それを包み隠さず国民に開示して来年の参議院選挙で民意を示すべき
小西杉尾両議員はDappiに民事訴訟してるらしいか、その裁判の情報も全て国民に開示して選挙の判断材料とすべき
ですよね？ そんなに酷いことをされたならどうして赤木さんは野党の批判はしてないんだろう
不思議なこともあるもんだな >>758
機密保持は国家間の信頼関係の基本だぞ？
特定秘密保護法を制定したのもその一環
例えば韓国はアメリカから信頼されてないのでF35の整備すら自国ですることを許されてない >>759
赤木さんの死後に世に出された情報が赤木さんの遺した意思の全てとは限らない
情報を持つ者が自己に有利になるものだけを選別して世に出すのが自然なことだから 安倍晋三「時間稼ぎをすればいい。国民は愚かだから、じき忘れる。特にネトウヨは愚かだ。煽っておけば、こちらの言いなりだｗ」 >>762
それを言っちゃったらどんなことも切りがないと思うんだけど 高卒で国鉄に入社、民営化で近畿財務局に移籍。
JRから放出されたけど、再就職を斡旋されたのだから優秀だった。
労働運動に明け暮れて国鉄清算事業団に入れられたゴロツキと違う。
赤木を鬱四させたのは民主党議員。 野党が安倍政権を「オトモダチ内閣」とか批判してたのは
「野党のオトモダチ」だったってこと？
とんだ茶番だったんだ？ >>765
確かにキリがないが、そもそも情報とはそういもので、日本のマスコミはそれを当然のこととして世論操作をしてきたということを国民は知るべきだろう 英国では国会議員の不当な圧力から官僚を守るために議員と官僚の接触自体が禁止されている
日本は民主国家ではない >>768
国内問題でもその情報を開示することで国益を国民損なうってことは多分にある >>750
そこは事実誤認だよ。
野党が佐川さんを国会に呼んだのではなくて、政府・与党が本省の担当である理財局長の佐川さんに答弁させたの。
佐川さんの前任者の関与が疑われていたから、野党はその人を呼びたがっていたけど
「今は別の仕事をしている人だから答弁させるのは適当ではない」と政府・与党が拒否したの。
最終的にはその人は参考人招致されたはず。 で。開示された文書を見て安倍や麻生は関わってたわけ？
あれだけアベガー、アソウガーってやってたんだから当然関わってたんだよね？ 安倍一味が桜を見る会なんてクソくだらないものを開きさえしなければ赤木さんが死に追いやられることもなかった
殺人者安倍晋三は決して許されない >>779
そこは今回の開示の論点ではないよ。
財務省が人事院に説明して人事院がそれをどう受け取ったかという文書の中に
安倍さんやら麻生さんがどうと書かれているはずがないことは開示前からわかっていた。
（そこが黒塗りされているかでそこに書かれている内容も想像はつく）
大事なのは財務省が人事院に対しても赤木さんの奥さんからすれば虚偽の説明をしていたことがはっきりしたということ。
赤木さんのうつ病発症の原因として本省の改竄要求が書かれていなかったことが明確になった。 >>781
民主党時代には赤木さんは死ななかった
殺したのは安倍晋三一味 >>782
ありゃ、打ち間違い
×そこが黒塗りされているか
〇どこが黒塗りされているか >>1
官僚の自殺の大半が野党からの嫌がらせ
立憲が殺したようなもの 赤木さんを殺しておいて反省することもなく野党に罪をなすりつけようと必死な安倍一味
人間のクズってのはまさに安倍一味のことですわ >>522
改竄した敵の言い分は信じるの？
赤木は改竄の実行犯で不正役人な訳だが 国会質疑で野党が本件に異常に時間を
かけすぎた。公務員はこの時間は質疑
に対応するため待機するので聴覚勤務
となってしまった。これが原因 野党のせいにするクズネトウヨども
一体何の為に誰の為に公文書を改竄したんや？
野党の為か？自民の安倍の為やろクソネトウヨ！ ホントにネトウヨどもって日本のガン、クズ虫どもだわ 大山鳴動してネズミ一匹の事件で
犠牲者を出してしまった野党の
責任は重すぎる >>790
何が｢これが原因｣だよクズ！
やってはいけない公文書改竄をやらせれたから病んだんだろクズ！ 国会で追及するなとは言わないけど審議中
は事項に掛かる役所の公務員は対応のため
待機してるし質問に合わせ資料作りに忙殺
させられる。これを与野党の皆さん判って
ますか？ >>796
マスゴミと野党のパワハラ圧迫面接を少しでも回避する為の改竄だったからな パワハラ、クレームで文書改竄しましたってのは長妻の時にやられてるのになw 野党もゴミも「改竄した！！」としか言わない
内容について言及しないのは内容に問題が無かったから
黒塗りにされた部分には昭恵夫人の名前があり、むしろ
昭恵夫人に罪をかぶせようとしてたんじゃないかという
疑惑すら湧く状態だった 野党はこれで「悪かった」とは言わないだろう
彼らは「正義の場所」を最も重要な点としてる
憲法に絶対正義を置き、それを守る自分たちは正義である
彼らの感心はその一点だけ 常に自分たちの正当性のみを追及してる
その「憲法」を変えようとする相手は絶対的悪なのだ
憲法を変えられるのは「自分たちだけ」それが本音 洗脳が溶けた籠池夫妻もスルー
これもスルー
報道しない自由！ 野党に配慮して非公開だったんだよなコレ
赤木氏は野党議員のパワハラでうつ病になって自殺しましたって公務災害文書だもの >>805
財務省理財局にどれだけの質問が来ていたのか、
質問の数・来た時間・質問した議員・質問の内容を日付込みで発表すべき
当時の財務省理財局の職員の証言も欲しい >>805
だから財務省の言い分に過ぎないんだってｗ
それを人事院も追認したことがわかっただけの話。 >>808
なんでさｗ
赤木さんの奥さんが起こした民事訴訟で奥さんに有利に働く証拠の一つがまた確定したというお話だよ。 >>810
アベガー工作員乙
実際には、野党合同ヒアリングという吊るし上げ食らったり、野党議員に昼夜問わず偽造したのを認めろと恫喝された結果うつ病を発症して自殺しましたって事です しかしテレビでさっぱり取り上げないな、あんだけ陰謀論やってたのによ >>812
赤木さんはその対象にはなっていなかったよ。
デマはよくないね。 >>811
私がこの裁判を起こした目的は三つあります。一つ目が、なぜ夫が自殺に追い込まれなければならなかったのか、その原因と経緯を明らかにすること、二つ目が、上司の軽率な指示や判断で追い詰められて自殺する職員が二度と出ないようにすること、三つ目が夫の遺志に基づき、誰の指示に基づいてどのような改ざんが行われたのか国民の皆さんに説明することです。
どの目的に有利に働いたの？ >>815
なってましたよ。連日野党議員からの問い合わせがあったせいで、月残業１００時間オーバーになってるって、今回公開された文書に記載されています >>811
一つ目は確実だね。
財務省が人事院に対して「過重な超過勤務がうつ病発生＞自殺の原因」としか説明していなかったことが確定したじゃない。
奥さんの主張では「赤木さんが本省からの改竄要求とそれに応じざるを得なかったことを苦にしていた」わけだから
財務省がそれを人事院に対しては隠蔽していたと主張する重要な証拠じゃない。 >>817
誰が残業させたかのを無視して何言ってるのｗ
野党が要求したのは財務省に対してで、それに対応するために赤木さんに過重な負担を
わざわざ押し付けたのは財務省（近畿財務局）だよ。 >>820
「財務省が」ね
赤木さんは休職中だったので関係ない。
事実を調べもしないでいい加減なデマばらまいちゃダメだよ。 激務で不眠は自殺の原因になるよな
電通のもそうだし >>818
アンカーミス
>>818は>>816あてのレスでした 特定有害野党一行ががわざわざマスゴミを引き連れて、
近畿財務局にアポ無し突撃のパフォーマンスをした直後の自殺だったね
国民はみんな忘れない 有害野党の職場へのアポ無し突撃で、帰る場所を永遠に失ったと思ったんじゃないかな
切ないね 近畿財務局を調べられれば、当時はまだ明るみにでていなかった公文書改竄が表に出ちゃうと思ったのはあり得るね。
野党がじゃなくて本省理財局が赤木さんを追い込んだという結論にしかなりようがない。 開示されたのに野党もメディアもおとなしいのが答えだろ >>828
それってあなたの感想ですよね？
現実として、「赤木氏は野党議員によるパワハラでうつ病を発症し自殺した」って文書が公開されてますけど >>822
小西はDappiにそれで訴訟してるが、自分は赤木さんの自殺と関係ないと主張するなら国民に向けてそう釈明すべきだよな >>822
ちなみに俺は詭弁に過ぎないと思ってるけどね
小西が吊し上げたのは赤木さんではなく本省だという正確な事実を知った上でも結論は変わらない
それが自殺の引き金になったのは十分に推察されると >>830
だから、それは財務省の見解であって、事実であると確定したものではないじゃない。
「財務省は人事院にそう説明して、人事院はそれを受け入れて赤木さんの公務災害を認定した」というのは事実。
一方、赤木さんの奥さんの主張は「財務省本省からの不当な改竄要求とそれによって自らの意思に沿わない改竄をさせられたこと」
も赤木さんのうつ病発症自殺の原因だということ。
両方突き合わせれば、赤木さんの奥さん目線では「財務省は夫を死に追いやった上にその核心部分を隠蔽した」証拠を手にいれたということになる。
それが進行中の民事訴訟でどう認定されるかは裁判所（裁判官）次第。
要するに財務省・人事院（国）サイドに不利になる文書だから出したくなかったとストレートに受け取ればいいのよ。 >>832
で、国会議員の責務を果たそうとして活動した議員たちと
雇用者としての責務を十分に果たさなかったのが確定していて
不適切な要求をして末端職員を苦しめたことも確実な財務省とを比べた上で
野党議員たちが自殺の原因だなんていうアクロバティックな主張をするわけね。 >>834
その理屈なら小西の名誉毀損は成立しないんたけど？
仮に小西が吊し上げたのが赤木さん本人だったとしても赤木さんの自殺とは関係ないってことだろ？
だったら小西の名誉は毀損されてないとなる 一人の職員だけが過重業務したわけじゃないよ
本省も近財も多くの職員や官僚が過労死ライン超える膨大な業務やってた
全部野党の国会対応に対して
それだけ現場が追い詰められてた >>805
野党が次にどんなパワハラを仕掛けてくるか嘲笑しながら見守ってます。
小川ならやってくれる。 >>25
マジか。凄いけど、なんか嫌だな。それも。 森ゆうこの質問主意書の件でも、有害野党は役人を人と思ってないからな
ある意味、佐川よりひどいw >>396
おれ、そんなに今の仕事が好きじゃないし。そういうのやめてよ。 残業自慢とか止めて欲しい。みんながみんな、今の仕事にやりがいを感じているわけじゃないんだから。そりゃ国家公務員として、国を動かすような仕事は面白いだろ。でもおれの仕事は、小さくてどうでも良い仕事だもんな。誰だってできるし。 ホント、会社の同僚から、百二十時間残業をいわれて、それが当たり前だと振る舞われて、もう退職しようと決めた（笑）。
別にさ。この仕事、好きでも何でもないんだから。遅くとも来年の三月には辞める。 >>840
普段から質問通告をわざと日付変わる深夜まで出さず
待機させそれから資料集めたり答弁書作成させたりしてるから
官僚や職員の過重労働に対して何とも思ってないんだろうな
疲弊させ答弁書作成ミスしたら政府を追及できる 黒塗りやめたんだ？
岸田っち、わりと安倍ちゃんにも厳しいんだな >>845
そんなことやってんだ。頭がおかしい奴が議員やってるのかよ。 >>836
小西さんの民事訴訟は別件じゃない。
このスレとは無関係だよ。 >>845
こんなことやってたら、政権交代してもどこまでも官僚にソッポ向かれるだろ。バカなんじゃないの？ この議員。人の心がわかっていないよ。 >>848
逃げたか
滅茶苦茶隣接した問題だろうに >>837
うつ病を発症するところまで追い込まれて自殺しちゃったのはこの件では赤木さんだけだから
そういう一般論は意味がないよ。
立憲民主の泉さんが合同ヒアリングのあり方を見直す旨発言しているし
それに呼応する形で政府・与党も本当のことを隠さず出す・出させる姿勢に変われば
そういう常態も少しは改善されるのかもしれないね。 >>850
そっちはそっちでやればいいと思っているよ。
少なくとも赤木さんの奥さんの起こした訴訟には何の関係もない。 >>849
そこは同意。
官僚がいなくなるわけがないので味方につけるべく
対応の姿勢をコントロールするのが追及役に選ばれた議員のあるべき姿。
国会での質疑を見ていても旧民主党系の議員には訓練不足が目立つのよね。 手に負えない仕事を抱え込むって本人の問題じゃないかな >>852
赤木さんの自殺の原因が論点だと思うんだけどなぁ
まぁお前に無理矢理意見を言わせる権限など誰もないし、お前が語りたくないならそれでいい
俺もその程度の問題意識しかない奴と関わりたくないし
お疲れ 旦那が過労死だと言う事実を認められず
パヨに洗脳されて、国家権力という巨悪に消されたと
思い込んでる奥さん気の毒。 >>855
そこは財務省の見解とそれを追認した人事院の見解が明らかになって
赤木さんの奥さんの主張とが出そろったからそれで十分じゃない。
赤木さんの奥さんが起こした訴訟で小西さん以下野党議員の財務省への追及がどうとかが論点になるとでも思っているの？？ >>836
関係ないことを関係あるように書かれても名誉毀損じゃないって無茶苦茶なこと言ってるな
>>845
こんなことをやらされてるから過重労働になるんだろ
【朝日新聞】国会議員のあいさつ文作成依頼、厚労省に1年で400件「へそ曲げぬよう…」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637424926/ >>857
に追記
小西さんの起こした民事訴訟の方では、赤木さんの奥さんの起こした訴訟の行方が重要になることは確か。
ただ逆はない。 >>1
つまり野党のせいってことじゃん
マスコミや野党は安倍のせいにしてたけどこれきちんと自分たちが悪かったですって謝罪するのかな 上司が資料の書き換えを指示。みんなで仕事を分担しようとする
↓
「汚れ仕事は俺一人で十分だ」と赤木さん一人で全部引き受ける
↓
過重労働になりウツ発症。休職する
↓
自宅療養するも統失っぽくなり、近所の人が襲撃するなどと妄想
↓
症状がヤバイのに自宅療養継続。危険な状態なのに一人っきりにするという奥さんの痛恨のミス
↓
自殺実行
↓
まだ生きていたっぽいけど、救急車を呼ばずに警察を呼ぶという奥さんの痛恨のミス
↓
死亡
野党がアベがという以前に運が悪かったとしか思えない >>818
今回の開示で「赤木さんが本省からの改竄要求とそれに応じざるを得なかったことを苦にしていた」ことの証明に何か繋がる？ >>860
財務省は「野党のせいで仕事が過重になったと言いたい」とも読み取れるけど
本来の業務をやっただけだからそれを声高に主張することはできない。
結果として赤木さんに過重な負担を強いたのは財務省で赤木さんの発病＞自殺はそれが原因というのが
財務省の結論で人事院もそれを鵜呑みににして追認したということがわかった。
同時に赤木さんの奥さんが主張している「赤木さんが財務省本省からの不当な改竄要求に抵抗したけど
最終的に改竄させられたことを苦にしていた」ことは財務省から人事院に対して説明されていなかったこともわかった。
今回の開示で分かったのは財務省自身が認めている通り悪かったのは財務省で
同時によりタチの悪い改竄要求の影響については隠蔽しようとしていたということ。
野党の追及云々は赤木さんの奥さんが起こした訴訟では論点にもなりようがない。
もちろん、立憲民主の泉さんが合同ヒアリングのあり方の見直しに言及しているように
野党が反省するべき点は反省することには何の問題もない。 >>863
それは赤木さんの手記とか遺されたものから奥さんが最初から主張しているじゃない。
今回、明らかになったのはそういう赤木さんの奥さん目線での事実を財務省は人事院には隠していたこと。
当然のことながら、財務省がなぜ隠そうとしたのかは民事訴訟での論点になり得るし
赤木さんの奥さんの主張を補強する方向の証拠となると考えるのが妥当。 政権を追及できるネタ(改竄)だったのに、野党に知らせず墓場まで持って行ったのは、自分を追い込んだのは野党だったからなんだな 資料請求したのは共産党と立憲民主だろ
遺族引っ張り出して人のせいにしてたが、ネチネチやってたのはテメェらだろ >>865
いや、黒塗りされてた部分に「本省からの改竄要求」が書いてあったの？ >>869
「赤木さんが本省からの改竄要求とそれに応じざるを得なかったことを苦にしていた」ことは証明不要ということか？ 長文で野党の擁護に20以上もレス費やしてる御仁がいる様だけど、
辻元氏の逮捕後はどう言い訳するつもりなのか、戦略あるのかなあ >>869
に追記
本省理財局が近畿財務局（赤木さん）に改竄要求していたことなんて、当初、まったく表に出ていなくて隠蔽されていた。
赤木さんが自殺してからそういう裏の話が表に出て、最終的に財務省は佐川さん以下の不当な改竄を認定して関係した人たちを処分した。
そうした財務省が今は公式に認めている事実を人事院に赤木さんの自殺について説明したときには隠していたことがわかったのが
今回の開示請求の結果。 >>871
野党というか立憲（当時は民主党だっけ？）の連中の追及の手際は悪かったとは思っているよ。
ただ、赤木さんの自殺の責は財務省（政府）＞＞野党にしかなりようがないからそう主張している。
「辻本さんの逮捕」はよくわからないけど、逮捕されるようなことをやったのならそうなって然るべきだとしか
今のところコメントのしようがないね。 >>870
それは奥さんとその弁護士が証明するでしょ。
というか、訴訟提起の原点だから今更それを問題にする方がどうかしていると思うよ。 メディアは野党のくだらない突き上げが原因だとは絶対に書かない >>875
実際、建前論ではそんなこと言えるわけがないでしょうに。 >>877
今回開示された人事院の文書についてはそうだね。 この問題にご注進だった議員が騒いでないから
政権批判に使えそうなネタはなかったのか >>874
その証明がないと、隠蔽かそうでないか判定できないよ >>881
だからそれは赤木さんの奥さんと弁護士がやるでしょうに。
今回の開示で財務省が人事院に改竄要求とそれを巡るやり取りで赤木さんが苦しんでいたことを説明していなかったことがわかった。
一方、財務省理財局が近畿財務局（赤木さん）に不当な公文書の改竄要求をしたことは
財務省が既に認めて関係者を処分していることから確定している。
赤木さんの手記などから、少なくとも赤木さん個人は改竄の必要がないと考えていたこともわかっている。
そうしたことをすべて勘案して赤木さんの奥さんが起こした民事訴訟で「初めて」認定される事柄について
ある文書からそのものずばりの証拠が出てこなかったとしてもどうということもないでしょ。 >>882
に追記
財務省やら人事院が開示請求を拒んだり黒塗りしたことで、そこが明らかになると困るという心証を与えることも大きいね。
要するに「赤木さんの苦悩の原因について伏せられていた事実がある」ことが明らかになると
財務省とそれを追認した人事院は困るわけ。 >>882
噛み合ってないかも知れませんが、「苦にしていたのかそうでもなかったのか」について財務省が知らなかったら、知らないことは隠蔽できませんよ。 労災云々はともかく、改竄については佐山氏の答弁以上のものは出てこないんじゃないの。
佐山氏が改竄を指示した財務省なんだし。 産経も皮肉言ってたな
開示されたら安倍批判はなくなったと… >>772
マスコミも安倍自民に取り込まれてた10年じゃん
なーんも仕組みを分かってないね >>882
財務省理財局は赤木さんが亡くなるまで知らなかったかもしれないね。
（赤木さんが心を病んで休職していたことも知らなかったほど無能だとすればね）
近畿財務局は赤木さんの自宅を訪れて色々しゃべってくれた上司以下よく知っていたでしょ。 >>888
また安価ミスっちゃった
>>888は>>884あてのレスでした >>888
いや、本人が何を苦にしたか
改竄命令なのか忙しかったことなのか
本人が上司に伝えたとして、それも疑問だが、証明できるのか？ >>890
裁判で認定されることだから今証明する必要もないでしょ。
それは赤木さんの奥さんと弁護士の仕事。
わかっているのは
・今回の文書が開示される前から奥さんの主張は一貫していること。
・財務省が後で自身が認定した改竄要求とそれに伴う赤木さんの苦悩にについては
知らなかった可能性はあるにしろ人事院には説明していなかったこと。
今回の開示で疑念がなくなったのは後者の方、それ以外の新しい事実はないと思うよ。 奥さんは一緒に戦っていた人たちが真犯人でどんな気持ちだろう 奥さんは発見時の初動で誤ったから余計に責任者が必要なんだろうな 休日に行なわれた改ざん業務は野党からの要求では無いのですが？ >>288
ネトウヨこれ読んでも野党が悪いの？
どうせスルーだろうけどｗ そして何も出ず
沈黙するパヨクまた負けるwwwwww え、、、、、
じゃあ開示させた民主党が殺したようなもんじゃん、、、、 >>901
別に大して期待してない
出せるような「準備」が整ったから出すというだけだから
やり方が汚い >>905
追及した結果、民主党が殺したっていう結果が出ただけなわけだがwwwwwwwwww >>897
うーん、原因を作ったのは森友学園（籠池さん）を別にすると主として近畿財務局・大阪航空局・大阪府なのよね。
ただ、野党の疑惑追及のかなり初期の段階で安倍さんがしなくてもいい発言をしちゃってからは
与党・財務省ぐるみで「都合の悪いことは隠して逃げ切ろう」になっちゃった。
結果として安倍さん本人に届かなかったけど詐欺事件は一つ封じることができて
引っかかった複数の省庁が赤っ恥をかくことになった。 >>900
被告は誰？
請求の趣旨は？
全然分からんのだが >>906
財務省が「私たちが死なせました」と自供しているのに何言ってるのｗ 野党の無理なイチャモンのとばっちりで追い詰められて自殺したのか
気の毒にな >>908
そのくらい、調べようともしないの？
私は検索ソフトじゃないよ。 >>911
お前奥さんの代理人かのようにペラペラ喋ってるくせに事件の肝心なことは答えられないってか？ >>894
嫁の「わ〜た〜し〜は〜わるくない〜〜」と、
パヨクの「安倍が指示した」が一つになって、
「安倍に指示された官僚が赤木に改ざんを指示し、
真面目な公務員赤木は改ざんを苦にして自殺」のシナリオで活動中
「安倍の指示」がどうやら無いとなったら「官僚が安倍に忖度した」でいく模様
何がなんでも安倍の責任に持っていきたい >>912
肝心のことも何もググればすぐに出てくる発端を知りもしないで議論に参加しようおバカさんにあきれただけ。
被告は国と佐川さんで、赤木さんが自殺に追い込まれたことに対する損害賠償を求めていることくらい
常識レベルでしょうに。
そういう裁判を起こした理由について赤木さんの奥さんがいわゆる赤木ファイルが開示された後に出したのが
>>816にあるコメント。 >>911
お前が>>891で語ってる「弁護士の仕事」とはどの事件に対する訴訟代理人のことを指してるんだ？
お前がどの事件のことを取り上げてるのか、お前の認識に対する質問な >>36
20日勤務だとして毎日5時間なんだが？
ニートは黙ってろよ まずは主犯格であるアベ夫妻の逮捕、無期懲役刑
全てはそこから始まる >>914
赤木さんの自死にかかわる裁判って>>914で上げたもの以外にあったっけ？
少なくとも私は「どれ」と言われるほどの裁判が起こっているとは承知していない。 >>24
なんか野党のせいみたいよ
あんま知らんけど >>918
また安価ミス、なんか目が滑っちゃってるね
>>918は>>915へのレスでした 普通に労災認定されたのから必死に逃げるパヨクさん
次の国会もどんなパワハラするか楽しみやな〜 >>922
財務省が赤木さんを死に追いやったと労災認定されているんだよ。 >>918
赤木さんの奥さんが国や佐川を提訴したことと、奥さんが小西を提訴していないから小西に責任がないとするのは全く別事件の問題だぞ >>924
そりゃ別次元でしょ。
財務省内部の問題なのに野党に責任をかぶせるなんてアクロバティックな発想は普通の人はしないからね。 最初に近財が説明した大阪航空局の評価額引いただけという事で終わってたら
こんな事にはならなかった
二年近くずっと結論ありきで近財職員が何説明しても野党の望んだ事言わないものだから
過労死ライン超える様な無理な追い詰められた状態に全職員がなった
最初の問題がもうどっか行ってるのがその証拠
やってない事をやったと現場が優遇したと決めつけたから起こった >>923
民主党が開示求めなければ死ななかったんだけどなwwwwwwwwww >>907
そうじゃない、原因を作ったのは議員の癒着
日本会議の看板によって、それと癒着している与党議員達が動いた結果が森友問題
個別の官僚が自ら籠池に安く土地を融通する事はない
そして封じるもなにも、隠滅して内閣に取り入れたものをつかい行政下にある法務も止めただけで
財務省がどうこうできていたものではない
正しく捜査をし逮捕、尋問、起訴すればあっと言う間に終わってしまったもの >>925
偉そうに41レスもしてる割に一般常識がないようだから教えてやるが
民事訴訟てのは当事者間での権利義務関係を争ってるものであって、奥さんの訴訟にも対世効はない
そして国会議員たる小西は赤木奥さんにではなく全国民に責任を負っている
お前が奥さんの国、佐川に対する訴訟にだけ興味があり、小西の訴訟について興味がないならそれに触れなければいいだけ
両訴訟には何の関係もないし、小西の国会議員としての責任とも関係がない >>927
だからと言って疑惑がある文書について開示を求めたことが悪いなんて結論にはなりようがないでしょうに。
政府（財務省）・与党の誰に聞いてもそんなこと言う人いないと思うよ。
そういう非常識な主張を人がいるから反論したくなるんじゃない。 >>930
なんの根拠もなく無駄に大量に開示させた結果
負担を受けた公務員が死んだ
民主党のせいだな レスたどって読んだなら、私が小西さんの訴訟には関心がないことくらいわかるでしょうに。
このスレは赤木さんの奥さんが起こした民事訴訟の一環として行った開示請求の結果について語るスレでしょ。
そういうスレ違いな議論はそれ用のスレ立ててやりなさいな。 >>931
根拠についてはそれぞれの文書次第だけど、無駄に開示させたわけではないことは
財務省が組織ぐるみで改竄をやっていた時点でもう明らかじゃない。
ついでに言えば、改竄前の文書が本当に財務省が出してきたものかどうかの検証もされていないのよね。
二段構えで改竄されたらどうにもできないから仕方がないけどね。
赤木ファイルもすべてが保存されていたかの検証もできない代物だから
その中に書かれていたことについてしか追及できない。 あの時は近財の説明は一切信じず
近財をゴミの件や開校間に合わない等々で損害賠償するなど脅したり
祟ってやるや地獄に落ちるとか言ってた人の方を信用してた野党とマスコミ あら、今度は安価が抜けてる。
>>932は>>929へのレスのつもりでした >>935
近畿財務局の土地売却手続きについての説明がおかしかったことはもう確定しているじゃない。
森友学園とのやりとりの細部を記したはずの文書が何故か残っていなかったりするから
会計検査院をしても全容はわからなかったけどね。 >>939
厳密に言うと「安倍さんの影」かな。
官僚を人事で縛っちゃったから、要求してもいないことでも忖度されちゃうようになった。 >>934
君は、議論できるとおもっているようだけどもdappiや信者にそう言うのは通じない
彼らがするのは、事実がどうかの議論ではない
黒を君がいくら客観的にこうですよといってもそんなものは通じはしない
矛盾や問題をいくら指摘しても、コピペで流して、またいちから同じ事を書き込むだけ
まともに組み合おうとおもってはいけない >>932
興味ない話題に反応する必要なんてないですよ？
スルーという概念を覚えましょうか >>941
森友問題に関しては、問題発覚当初からこの板での議論に参加してきたからそれなりの責任はあると思っている。
近畿財務局の説明と客観的事実の矛盾が国会より先に明らかになっていたから
私個人もこんな仕事をしていたら誰かが死ななくちゃいけなくなると感じてそう書き込んだ記憶があるのよ。 >>942
別の人が「関係あるだろ」と絡んできたからそれに答えただけなのよね。 >>944
でも君は>>859で赤木夫人の訴訟と小西の訴訟に影響があると言及してるね 違う！違う！違う！俺は正しかったんだ！
まさに無謬を謳うどこかの思想の特徴
哀れだねえ 次国会始まるのいつだっけ？
楽しみだなあw
ま、どうせ何言っても自分で自分の首を絞めるのだろうが… >>945
うん、「小西さんの訴訟は赤木さんの訴訟に関係あるからなぜそっちに触れない？」と絡まれたから
小西さんの訴訟がどうなると赤木さんの訴訟には影響しないと答えて
それに追記するかたちで赤木さんの訴訟の結果が出て小西さんの「デマを流された」という主張を
補強する可能性があるから、そっちの方は影響があるかもしれないと書いたわけ。
あなたのご指摘の通り蛇足だったかもしれないね。 ちなみに>>859について
>小西さんの起こした民事訴訟の方では、赤木さんの奥さんの起こした訴訟の行方が重要になることは確か。
>ただ逆はない。
法律論として意味不明過ぎ
これは論ではなく単なる希望的観測に過ぎないなと >>949
もちろん、法律論じゃないよ。
私の観測に過ぎないのもその通り。 >>948
訴訟当事者が全くかぶってないのに補強とかあるわけがない
「僕が考えた論理」とか聞いてないし
民事訴訟法の論理を勝手に創造するのはやめてくれ >>952
かぶっていなくてもある判決の事実認定を被告側にしろ原告側にしろ援用することはあるでしょうに。
やっちゃいけないことなら「知らなかった」と謝るしかないけどね。 >>952
まあ、訴訟の玄人ではない者がそういう人が読むと気に障る文章を書いちゃったということなら
以後気を付けるようにはしたいと思う。 >>953
全く異なる事件で援用できるわけがないでしょ
例えば赤木夫人が国と佐川を相手に訴訟したとして、被告の国佐川は法廷で自己の主張をする
原告被告の主張を聞いて裁判官が自由心証を形成し判決を出す
その裁判について全く関係がない小西Dappiは当然赤木夫人と国佐川の裁判で自己の主張をしていない
なのに小西Dappiの裁判で自分達が全く関係してなく、故に法廷で何ら主張してない事件について勝手に事実認定される
んなわけないだろアホ
民事訴訟の弁論主義という言葉を検索して勉強してくれ >ID:lkbr4h5h0が法律論の基本も知らずに法律を語ってるが、既判力という概念も勉強してほしい
判決が確定すると訴訟当事者に権利義務が確定するが、確定するのは主文だけ
判決の理由については既判力は生じない
故に判決の理由で語られる事実認定が他人に影響を及ぼすことはない
民事訴訟法をちょっとでも勉強してる人なら「こいつ何アホなこと言ってんだ？」ってレベル >>955
お話はよく分かったしその限りについてはその通りだと納得した。
「援用」はまずかったね。
単に小西陣営が「こっちに風が吹いている」と思える材料くらいにしかなならないということでいいかな？ >>957
それも違うね
弁論主義という言葉を紹介したでしょ？
訴訟当事者が法廷で主張しないことを裁判官は判断材料にしない
裁判官にしたら「風？何だそれ？」って話 >>956
そういう専門的な指摘をしてくれるのは助かる。
こういうこともあるかもしれないと思って書いたことが断言調になってしまって
法律関係者の目には許しがたいことだったのなら、そこは率直に謝罪する。 >>958
いや、ちゃんと読んでよｗ
裁判官の話なんてしていないじゃない。
「援用」なんて言葉を持ち出したことを率直にまずかったねって言っているだけ。 >>959
では話を戻して
夫人が国や佐川の責任を追及することは否定しないが、自殺との因果関係がどこまで認められるか
鬱を発症したこと、鬱病の人が自殺を決意したことのどの点に着目するのか
勿論夫人は自己に有利となる証拠だけを提出すればいいが、当然国や佐川も反論する証拠を出す
被告の国佐川は原告の主張を否定するだけでいいわけで、不法行為責任の立証責任は原告の夫人にある
被告の国佐川は「自殺の原因は野党の理不尽な要求のせいでは」と主張することも一応はできる
だから俺は国と佐川だけでなく野党議員も被告に加えた方がいいと思うけどな >>962
被告を今から追加できるならそれもアリだろうね。
そこは赤木さんの奥さんの以降次第だから、現段階では私には特に言うべきことはない。
ただ、佐川さんや国（財務省）を追及するよりははるかに難易度が高いとは思う。 >>963
うわあ、覚えとくわ
ガソプーがクズなのは前からわかってるにしても >>965
>>816を読む限り、自殺の原因を究明するという目的なら野党議員にも提訴すべきと思うが
しかし訴訟理由の二つ目から自殺の原因は改竄指示にあるかのように原告が言ってるからね
夫人の中で結論ありきで訴訟展開してるから自殺の原因究明という目的を完全に果たすことは無理でしょう まぁ念願かなってこれで次のステップに進めるんだろう
結果出たし会見やるよね >>962
「自殺の原因が野党の理不尽な要求のせい」という主張は流石に無理だ
値引きの経緯が通常の商取引と比較してなんら異常な点が無いのに執拗に要求したとかいうなら成り立つかもしれんが、通常と違う値引きをしている
だから野党の要求には合理性があるとされて終わりだろ
しかし単に労働時間が長いために鬱を発症して自殺したというストーリーも弱いな >>972
行政監視は野党の職務だという主張が正当だとして、故にその手法が正当であるとはならない
俺も無理筋だと思うけど国や佐川に請求するのもほぼ勝ち目はない
法廷で事実を明らかにするという目的なら敗訴濃厚でも法廷で究明することに意味はあるでしょうに
まさか野党議員も赤木夫人に反訴するような真似はしないだろうし >>973
全部表に出すのが最大の目的なら裏事情を少しでも知っている可能性がある者はできるだけ多く巻き込むべきだね。 >>973
では、まず正当な手法を具体的に書いて下さい >>913 忖度はあったはずと思うけれど、その責任を忖度された側に持ってくのは無理筋だと思うのだけどな。
立憲共産党は、そう持ってくつもりなのだろうけれど。 >>1
さて、赤木さんの奥さんは野党を責めせられるのかな？w >>976
それは正当な手法を具体的にいっていないのだが?
でも、君に合わせて
然るべき人とは?名前をどうぞ
質する内容は?
具体的にどうぞ 財務次官は文春では吠えるのにこちらはだんまりなんですね >>979
法律等で具体的に規定されたものでない以上はその判断は国民が各自でするしかないのでは？
その国民の判断とは選挙であり、今回の総選挙でその結果が示されたのではないですかね
もちろんこれは衆議院議員だけでなく参議院議員にも関わることであり、来年は参議院選挙ある
来年の参院選に向けてこの問題を風化させることなく議員の活動について検証していきましょうね >>980
矢野はパヨク文春の靴を舐めた
弱味握られたのかな >>981
そう言うすり替えはいらないのだが?
君の言う、正当な手法でやるべきの、その正当な手法を具体的にいってほしい
正当な手法があり、それでやれば、森友1つ解決できると言う訳なのだろうから
君の言う、その正当な手法を具体的にどうぞ 自殺ってこの人もちょっとおかしいよな
犠牲になる必要ないだろ
おかしい組織で働くと思考もおかしくなるのかな？ パワハラ野党の見苦しい言い訳がまだ続いてるんか
今後出るたびに「またパワハラかwww」で死ぬほど煽られるなw >>983
議員と呼ばれるからには議論を通してなされるのが筋でしょう >>985
今までもパワハラリスニングだったから今更だわ
そんで長年人と金と時間潰して出来上がったのが、あのペラペラの紙
あのリスニングにパワハラ以外の役割無いんだろうね >>986
議論を通してとか、なんら答えになっていないだが?
君の言う、正当な手法でやるべきの、その正当な手法を具体的に提示してほしい
正当な手法があり、それでやれば、森友1つ解決できると言う訳なのだろうから
君の言う、その正当な手法を内容を具体的にどうぞ >>988
君は質問ばかりで自分の考えを一切述べてないのだが、君はモリカケ騒動を巡る野党議員の行動は全て正当だと？
それとも議員の行動にはそもそも正当不当という概念は存在しないとか？
まさか自分の考えは述べずに延々と他人に質問することでマウントを取ろうとする詭弁野郎ではないよな？ >>988
解決すべき森友の問題とは？
具体的にどうぞ >>989
すり替えはいらない
973 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/11/21(日) 21:41:49.61 ID:f9yzBqsm0 [16/20]
>>972
行政監視は野党の職務だという主張が正当だとして、故にその手法が正当であるとはならない
にて、君は、正当な手法がある前提で話しをしている
ではその正当なやり方はなにかを具体的に聞いている
君が正当な手法を答えられないのなら、人に対して正当な手法があると人には言えない
君こそが詭弁の塊なんだよ
違うというのなら、正当な手法があり、それでやれば、森友1つ解決できると言う訳なのだろうから
君の言う、その正当な手法を内容を具体的にどうぞ へーまだパワハラを正当化してるんだ
めっちゃ効いてるなw >>991
そうやって質問する側は優位に立てるよな
では自分が質問される側になったなら、自分の意見を求められたなら
その時にそいつのボロが出る
君のやり口って安全圏から攻撃だけする野党と同じだな 他人に質問するだけ、批判するだけ
そういう奴はダメだ
国民が野党に突き付けた結果が立憲共産党の惨敗 >>993
君はlkbr4h5hに対して、質問する側に立ち、ずっと責め立ていたが、自分が質問されると詭弁を弄するだけで、自分が答えに窮すると、自分のしていた事を棚あげて
被害者きどりをするだけ
野党と同じだなと言う自分がもっとそう言う事をしているのだが?
そう言う言い訳やすり替えはいらないから
自分の書いた事に責任を持ち、君の言う、その正当な手法を内容を具体的にどうぞ
自分のおこないに対して向き合っているlkbr4h5hと違いf9yzBqsm0の君は卑怯者だよね これからずっーーーと。
またパワハラか！
って言われるかと思うと笑いが止まりません。 >>995
オマエ>ID:lkbr4h5hだろ
法律の知識でボコられたからID変えて出直しか
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