【香川】高松駅「連絡船うどん」、11月末で閉店へ 航路時代から続く歴史に幕 [少考さん★]
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※高松経済新聞
高松駅「連絡船うどん」、11月末で閉店へ 航路時代から続く歴史に幕
https://news.yahoo.co.jp/articles/fccad4d89540136545d3c1b5928605576ddf31bc
https://takamatsu.keizai.biz/headline/86/
2021.11.19
https://images.keizai.biz/takamatsu_keizai/headline/1637310605_photo.jpg
JR高松駅構内の「連絡船うどん」が、高松駅ビルの開発工事に伴い11月30日を最後に閉店する。
JR四国グループの「めりけんや」(宇多津町)が経営する同店は、四国最大のターミナルである高松駅を代表する立ち食いうどんとして、多くの旅行者に親しまれてきた。
名称の「連絡船」は、かつて岡山県玉野市と高松市を結んだ宇高航路のこと。現在は四国フェリーが運航しているが、以前は国鉄・JRも鉄道連絡船「宇高連絡船」を直営していた。貨物の航送もできる宇高連絡船は1910(明治43)年に就航し、1988(昭和6)年に瀬戸大橋線が開通するまで運航を続けた。1991(平成3)年には旅客専用の高速艇も廃止され、81年間の歴史に幕を閉じている。
この船のデッキ上で「海を見ながら食べるうどん」を20年間にわたって提供していたのが通称「連絡船うどん」で、宇高連絡船廃止後は高松駅構内で同名うどん店として営業。特に「肉ぶっかけ」(500円)が人気を博してきた。
めりけんやの中村浩一郎社長は「この『連絡船うどん』は2014(平成26)年にめりけんやが営業を受け継いだもの。さらにその以前から高松駅で営業を続けてきた歴史ある立ち食いうどん屋だが、高松駅の再開発のためやむを得ず閉めることになった。お客さまへの感謝の気持ちとして『さよならキャンペーン』を実施中」と最後の来店を呼び掛ける。
(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 まじか。高松帰ったときは必ず行ってたのに残念だわ。 まあただのうどんだからな。我孫子のから揚げそばみたいに特色を出さないと売れないよ。 しばらく香川でうどん食ってねえなあ
最近は他でも結構レベルが高い奴をくえるから
わざわざ行かなくなった もう、岡山から高松まで
列車ごと乗せてたのを
覚えてる人は少ないだろう うわーん、1度食べに行きたかったのにぃ(つд`)
連絡船時代の甲板ですするうどんはサイコーだったよ、ありがとう >>8
駅じゃないが、唐揚げのったうどんならとっくに高松にあるぞ
しかも人気メニュー
並ばなきゃならんが、並んでまで食うもんじゃなかった 初めて四国に行った時、宇高連絡船で初めて讃岐うどんを食って感動した。
高松港に着く時に「トーレコョチ治明」の看板にビックリ。
ホームに降り立つと沢山のディーゼル気動車が轟音を出して並んでた。
そう言えば昔は宇高航路にホバークラフトも就航してた。
古き良き時代… うわぁ まだ自販機じゃない頃にここでうどんを食べたような記憶があるな 仕方ない。連絡船うどんと言いながら全く味が違ってたし。
あの味を再現するのは無理なのだろうか。。 >>20-21
一種のリゾート補正なんだろうな
故郷を離れる或いは帰郷する郷愁がゆえな気がするわ 鹿児島の桜島に行く船にうどん屋があったっけ
到着すぐだから速攻で食わないとダメとかの 四国フェリーが運航しているんでしょう?
JRの駅のそばだよね。乗り場が。
そうしたら、どうして営業をやめるんだろう?
よくわからないんだが。四国フェリーでは
船の上でうどん提供を連絡船うどんは
していなかったんですか? >>16
我孫子のは「唐揚げ」じゃなくて「バカでかい唐揚げ」が特長だな
2個乗せると麺が見えなくなる 櫻島フェリーのうどんはまだあるのかな?
すぐ着いちゃうから早食いになるけど >>29
宇野〜高松間の当時の航路運行してたフェリーは運行休止という名の廃止 >>12
太くて硬い、しかも長いときついよな。俺は福岡のふにゃふにゃなのが好き。 懐かしいなぁ宇高連絡船のうどん。
小学生の頃まだ明石海峡大橋も瀬戸大橋も無くて、関西に出るには宇高連絡船→宇野岡山JR→岡山で新幹線だった。
車なら明石フェリーや小松島フェリーだったけど、母親と2人で里に行く時は宇高だった。
1時間程の船旅でいつも母親とうどん啜ったなぁ…
子供の頃の懐かしい思い出だ。なんか寂しいな… >>7
Oh!Buccake!
Fantastic! >>13
それは57歳の俺でもしらんわ
先輩、おいくつ? 本州から松山や高知へは直行で行けるし、高松を経由する理由が無いからな >>25
あれ美味しかった記憶あるな…25年くらい前の記憶 >>1
無くなるんか〜
仕事で香川に住んでた頃に出張の時にJR使うときに寄ったことあるな〜
味は普通 >>29
連絡船は国道扱いだから
民間会社の航路では使わない用語じゃね 四国って
大金を掛けて本四架橋を三つも作っても
さっぱり発展せず過疎化するばかり
新幹線もくれとか寝言を言わずにもっと自力でやれよ みんな本当に食べたことあるのかな?
配膳のときに親父の親指が汁に…
それが隠し味
賛美ばかりじゃ郷愁という名のスパイスが効きすぎぃー 宇野と高松を「直接」結ぶ航路は補助金が切られたため、2019年年末で休止・実質廃止 あそこは美味しくないな
駅出て右にあるセルフの店行ったほうがいい >>28
お〜ご同輩
俺が初めて四国行ったのもその頃
所要時間が約1時間
ビール&うどんで丁度いい頃合いなんだよな >>1
後継者、代替わりがうまくいかない…からの締める、ってパターンもかなりあることを最近知るところとなり、このおうどん屋さんもなんとかならなかったのかなと tsukishiro 大体さぬきうどんは評価されすぎなんだよ。
数年前友人に誘われてさぬきうどんツアーを企画したけど、高評価の店をハシゴしても「うーん」という感想しか出なかった。
あんなもんに行列までして食う価値ないわ。 いまの駅がなくなるわけじゃないのか。
新しくなってもう20年。
古い駅舎からなんどもなんども連絡船に乗ったことを思い出す。 23日からうどん巡りしてくるけど他県ナンバーはもう白い目で見られてないかな? 四国にアホみたいに3つも橋かけての末路
一個で良い >>20
実際に国鉄に納入していた製麺所の方に行けば良かったんだけど、そちらも営業してないからなあ…
>>48
ここは、瀬戸大橋開通で廃止になった鉄道連絡船の船内に有った店がモデル
フェリー側のうどんは小豆島航路とかでまだ有るからそっちで食べる事は出来る
運賃高めだけど >>59
「直接」が読めないバカですか?
誰が小豆島ないし直島経由と書いている? 岡山のフェリー乗り場にあった自販機うどん
うまかった 幼稚園の時丸亀の祖父の家に行く時、連絡船で必ず立ち食いのうどんと祭寿司を食べたなぁ
橋になってからは高松駅の乗り換えで食べてた まあまあだったかな、どこで
食ってもうどんはうどん。
寒くて腹が減ってれば旨さアップするだけ 小学生の頃、一人で大阪から高知にある母方の実家に遊びに行くのに何度か利用したな 大概 たどり着くのが 年末 最終便 の夜 だから 温かいうどんは 染みるのよ。 よく四国の県庁所在地で、高知駅前悲惨!とか言って煽るやついるけどw
悲惨度で言えば
高松駅前>徳島駅前>高知駅前>>松山駅前
やぞw 鴨池・垂水フェリーは、鹿児島湾(別名:錦江湾)内を往復し、薩摩半島と大隅半島を一直線で結んでいます。
ビジネスに、レジャーに快適・便利なベストアクセスとして、皆様のご利用をお待ちしております。
鹿児島市(鴨池港)と垂水市(大隅半島)を、1日25往復しています。船上から見る桜島の姿は壮観で、あなたの心を魅了します。
また垂水フェリー名物の『南海うどん』は、大変おいしい!と評判も全国区です。
ここのうどんは、うまい!!車停めて早く上に上がらないと行列が、、、席も少ないし、、、しかぁし、うまい。
船の上で食べるとゆうのが、やっぱり美味く感じさせるのかなぁ、、、
一年ぶりの南海うどん 今回はカレーうどん
やっぱ美味しいわー この出汁は本当にぜーんぶ飲みたくなります(笑)なのではぁーい完食!
窓際のカウンターで 壮大な桜島を眺めながらの食事は最高でーす >>1
去年ここで肉ぶっかけ食ったわwww
店名まで見なかったけど外に座席があるんだよね >>70
松山って福岡と同じく中心駅が私鉄ターミナルでは? >>33
伊勢のうどんもなかなかのふにゃふにゃっぷり 香川のウリはうどんしかないのか。
うどん県と呼ばれて喜んでるのかね。
バカにされてるわけだがwww 宮武が閉店してショックでそれ以降行ってない・・
山越は引き継ぐ人がおったようで、一時期レベル大きく落としたけど
盛り返してきてたような・・ やまうちとか谷川はどうなるんだろう・・ >>42
自分は40年近く前の記憶だが旨かった
具に薩摩揚げが入ってたな
冬の寒い甲板で食べたからかなりの補正は入ってると思うが 香川県の小麦の生産高は全国で17番目なんだな。
1位はダントツ北海道。
だから丸亀は北海道産小麦なんだな。
讃岐うどんと言っても県産の小麦粉使ってない紛いもんも多いんだろ?(笑) サンライズ瀬戸に乗る前に食ったな
無くなると寂しいのう >>84
ほとんどが県産の小麦粉じゃねーの?? 緑あひるとか
小麦がオーストラリア産なだけww なんで岡山県玉野市と高松市を結んだ連絡船が「宇高連絡船」になるんだ
「玉高連絡船」じゃないのか? 懐かしいな
1日で播州赤穂〜岡山〜高松で連絡船うどん食って〜岡山〜戸塚〜船橋って18きっぷで旅したわ >>37
>>13の言っているのは、多分貨物列車のことだと思う。
(それなら昭和63年の廃止になる時まで載せてたはず) つまり船ないのに嘘の商売続けてたってことだね?
詐欺じゃね?
みんな暇だから世論操作でJR四国の資金繰り追い込んで四国はチャイニーズレールウェイに買収させようぜ! >>86
豪州産?
まるで信州の信濃蕎麦のくせに
中国産の支那の蕎麦だったりするのと同じじゃーかよ。 >>94
その理論なら仙台牛タンも博多明太子も大阪たこ焼きもダメって事になるが
蕎麦の基準で全てを考えるのは悪い癖だよ 再開発をすると大抵 価格の高いレストラン
ばかりになるんだよな
こういう安くて美味い店は残して欲しいな >>60
んなこた知っとるが
宇高航路以外でも四国フェリー運行の船なら今でも食えると言うこと >>96
高いっつうか、どこで食えるようなチェーン店ばかりになるじゃね
最近の再開発はどこもぜんぶこれ
丸亀製麺きたりして(´・∀・`) 鉄道乗せてた宇高連絡船の事が書いてある。
http://geo.d51498.com/maahirai/renraku02.htm
うどんも美味しかったけど鳥坂まんじゅうや、うどん屋のおでんも美味しくて牛すじを初めて食べた。 >>81
高松の商店街に有名店の支店が増えてうどんスポットになってるから来てよ >>88
玉野市の宇野港と高松市の高松港を結んでいた
宇高国道フェリーって名前のフェリーに乗ったことがある
海の上の国道だった >>33
俺、そんな感じだから小さい嬢には嫌がられる・・・ >>94
そもそも中国産の蕎麦粉使うのと同じに考えるのが間違いで
讃岐うどんの小麦粉は低価格と高品質を維持する為に
豪州で専用契約している農家に讃岐うどん最適となるように品種改良した小麦を作らせて
国内で讃岐うどん専用に製粉して製品化しているわけで
豪州の契約農家や大使を香川に招待して品質や生産について意見交換してるくらいのレベル
https://flour-net.com/australia_alternate/entry-838.html
国産の汎用小麦を汎用に製粉したのを使ってるなんちゃら製麺よりは
讃岐うどん専用に育てた海外産小麦を讃岐うどん専用に製粉しているほうが品質は上かと お前ら、四国・八幡浜近郊の伊方町三崎港と大分・佐賀関(関サバ関あじで有名)
を結ぶ九四フェリーも今のうちに乗っとけよ
https://www.koku94.jp/route/ 本四架橋の所為か、四国の良さが無くなって、国民党の玉木みたいな屑が目立ってきたな。 瀬戸大橋も自転車で渡らせるようにすればいいんじゃねーの? 日本軍が朝鮮、中国に侵略し、朝鮮人、中国人を殺害し略奪した貴金属は、
天皇の経営する日本郵船によって日本に運び込まれ、
日銀の地下金庫にある天皇専用の「黄金の壷」という巨大な壷に蓄財されたといわれています。
中国、朝鮮から略奪された貴金属、そして賠償金=侵略戦争は天皇の個人的蓄財のために行われていたのです。
この問題を調査したエドワード・ベアは、
「天皇一族は金銭ギャングである」
と吐き棄てるように語っています。
(エドワード・ベア「天皇裕仁」 駐文社) 大学最初に行くときは宇高連絡船だったが、帰省時はマリンライナーだったな。
船内のゲームコーナーの電源が安定しなくてゼビウスの画面が時々揺れてたのを思い出す。 連絡船で食べるうどんの大半は郷愁と旅の風景で出来ている
駅にある店舗のうどんではあの味は出せない
というか閉店するのは高松駅を増改築するからってだけなんだが >>88
港基準で宇野港-高松港だから
ただ、船名とかにはその表記に沿ったネーミングがある
「第○○玉高丸」とか
>>74
とりあえず橋の料金値下げで利用が大幅に減っていた
末期はかなり少なくなって、便数を減らすから更に不便になると言う悪循環で
で、維持するための交渉で補助金の増額要望を伝えたら難色示されて、
最大のカードとして運航休止を切り出したけど、
自治体側から何もアクションがないので引っ込みが付かなくなった
で、結局運航休止
休止日に特にイベントらしいものがなかったり、
今現在直島経由便に特に配慮をしてないのはそのせいではないかと言われてる
橋とのいがみ合いではなくて、携帯電話のユニバーサルサービス料金みたいなのを早い段階に提案してたり、
両備みたいに昔から競合が出来た時の駆け引きが得意なら存続してたかも知れない >>106
ああ 香川じゃなくて高松かww すまん
うどんは、善通寺 坂出 綾川 綾歌あたりが中核で高松はそこから外れてる感があるので
高松からうどんを引いても高松という印象(´・ω・`)
あとその地域に囲まれた丸亀にあまりいい店が無いのはなんでかのーーーって、昔、疑問に思った記憶・・ >>1
フェリーとかで食べるうどん美味しいんだけどな
フェリーも船内食堂も廃れて行ってる(つд`) >>4
あけぼの
てかブルトレ自体がサンライズ瀬戸とサンライズ出雲しかないんだっけ 子供の頃連絡船の甲板で売ってたうどん食ったらすごく美味かった思い出がある
それで大人になって店に入って食ったらそうでもなかった
あれは気分的なものなのか?
味が落ちたのか?
それとも俺自身の味覚が変わったのか? >>123
でも丸亀製麺では社長父親の出身地である坂出市を名乗らないで
丸亀市の名前を使ってるのは丸亀が讃岐うどんの聖地だからとか
県民の誰も思っていない意味不明な理由付けをして背乗りを誤魔化している >>114
栗林公園はずば抜けてるね。
あの公園内に俺は住もうと思ってるwwww >>123
まだそんな事言ってる奴がいるんだな。
前世紀古い田尾本で情報止まってるな。 宇高国道フェリーの中で食ったうどんは異常にうまかった >>132
あそこは古株親父のサービス悪い。ドケチ野郎。パートのお母さん達は良い >>133
それはしょうーがない・・
宮武が閉めたあたりから行ってねえし(´・ω・`)
長田も本店?しかなかったころや
最近の状況はさっぱりわからん 親の田舎に帰省する時
JRで宇野まで行き
宇高連絡船に乗ったらまずデッキできつねうどんを食べ
高松についたら列車の発車時刻まで高松駅のホームでうどんを食べ
そして帰省先の最寄り駅まで行ってまたその駅でうどん食べてからタクシー乗って田舎に
小学生時代からこんな感じだった
いい時代だった >>138
有名店で修行して新しく店出そうとすれば人の多い、交通の便の良いとこに出したがるだろ?
そんな感じでいい店が高松の郊外に結構増えてるんだよ。
あと高松市が合併で広くなったしな。もり家も高松市になった。 >>124
フェリーだと自動販売機で買って甲板ですするカップヌードルも異常に旨い 正直今はあまり美味くないよね
スガキヤみたいな想い出込の食べ物
想い出がない人間には丸亀製麺の方が美味い >>141
行かなくなった理由がまさにそれやな
そこでいう 「人の多い、交通の便の良いとこ」 =首都圏 関西圏・・その他・・ なわけで
とはゆーても、他で谷川みたいなやつは食ったことはまだないな・・ あと宮武系のゲソ天もww
でも、ただそれだけのために高い交通費払って行くのもちょっとなぁ 丸亀製麺で十分うまいからなぁ
魚とかは美味いとこ行かなきゃ駄目だけど、うどんはどうにでもなるな
水が違うとか言うかもしれんがそこまでわからん 瀬戸大橋にJRの電車が走る様になって初めての正月に初めて訪れた高松。昭和64年1月2日だったかな
そこでこれも初めて現地の讃岐うどんを高松駅で食べた
美味しかったね 東京・大阪に行くためには高松駅に到着と同時に一目散に連絡船のデッキに駆け上がり「うどん」を食うのが習いだった。連絡船廃止後は岡山〜高松往復の際に旧駅舎での立喰いが常だった。新駅舎になってからは四国とは縁のない生活になっか…。 懐かしいって事はわざわざリピートしないレベル
チカラめしレベル >>145
高松と言ってもそこまで街中の方ではない。あくまで自動車で行きやすい郊外、隣の三木町なんかもいい店が多い。
宮武に卸してた藤原屋はまだやってるはず。
確かにシチュエーションの面白い店は大分減ったな。
谷川製麺所の方も辞めたし。谷川米穀店は行列で行く気にならない。 ・桜島フェリー やぶ金うどん
所要時間15分だけど人気で飯時は行列出来るので頑張って食わなきゃならない
生麺なので時間帯によって硬さが違うが概ね柔らかめ
天文館にも店舗はあるが、器やシチュエーション補正もあるだろうが、味は少し違う印象
・鴨池垂水フェリー 南海うどん
こちらは所要時間45分なのでゆっくり味わうことができる
冷凍うどんなので好みはかなりわかれる。やぶ金よりコシがある
九州自動車道桜島サービスエリアのフードコートでも食せる。上り線の方がフェリーに近い味の印象 >>105
関サバも岬サバも同じ。関アジも姫アジも同じ。値段が安い方がお得です(笑) あー
出張行った帰りのマリンライナー乗る時に食ってたのに チープなうどんなのになぜかうまくて2杯食ったのを思い出す >>70
台風シーズンになると稀に駅前の中岡慎太郎像らが脱藩(避難)したりする愉快なとこだな 愛媛に行ったらタルトがディスコンだったみたいな感じ? 今は稲庭うどんてやつにハマってるわ 麺が少し細くて おいちいよ?
ヾ(˙❥˙)ノチュるるん 連絡船のうどんはただの冷凍だが旨く感じるんだよな
うどん大がなかったから立て続けにきつねうどん2杯食べた事があるわ 聞き慣れれば気にならないかもしれないが可笑しい響きだな、連絡船うどんって
悪いねらーにからかわれないといいが 池田 懲戒請求
対抗できない
池田宏 糞だな
FAX
03-5684-2102
弁護士 池田 宏
〒103−0027
東京都中央区日本橋二丁目1番14号
日本橋加藤ビルディング4階
真和総合法律事務所
TEL:03-3517-5505(直通)
FAX:03-3517-6776
E-MAIL:ikeda@shinwa-law.jp
URL:http://www.shinwa-law.jp/index.html
有名になったけどあほ
三井ダイレクト安心センター東京4やら1
安形、尾関、樋坂、真和総合法律事務所池田
裁判記録から。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/
安心センター東京第4樋坂が引き起こしたトラブルだが ひき継いだ
尾関が酷いわ。東京第4から今は東京第1。無傷だと現場で確認されてたのに損傷ありとの不正保険金請求に対し
実地検査もせず、写真も明らかに違う車両の写真でさっさも支払おうとしたんだよな。詐欺だという数えきれない指摘に関わらず。詐欺師は加古川市尾上町の漆原。反社?保険金詐欺で解雇されることがないのは反社だけだろ。
とんでもないDQNプラス詐欺の合作。安形がシニアマネージャーとはね。三井ダイレクト低レベル恐るべし。
真和総合法律事務所の池田も懲戒請求適格。どれだけ悪事を、働いたのかわからんからな。 >>1
再開発が終わったら、三顧の礼でまた呼び戻さないと、高松駅どころか香川県、いや四国全域に閑古鳥が鳴くことになるよw なんでかわかんねーけど懐かしの味くらい癖になるんだよな
残念だわ 【告知】大阪で1番恥さらしな男!!これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界!! そして警察官と刑務官と裁判官のエエ加減さを、 著者の裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に語る ノンフィクション自叙伝!! 【ゴミと呼ばれて】 刑務所の中の落ちこぼれ 中学2年の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験 !! 著者40歳の時刑務所を出たその日、父が首吊り自殺 著者18歳の時に彼女が首吊り自殺、著者実兄昨年8月首吊り自殺 13年前看護師を生業とする信仰心に篤く信仰一筋の女性との出逢いで心に科学変化を起こし奇跡的に更生!生きる勇気が湧く渾身の力作! 是非一読を!! 全国の書店&楽天ブックス&アマゾンブックなら送料無料 >>146
讃岐うどんは元々のレベルに加えて昼時の回転率がいい時に茹でたてを食べるから美味しい
本物が食べたければその土地に行かないとダメだよ >>121
行楽地プールや海の家でたべるカレーライスみたいなものだな。風景や場所のせいで美味しく感じる >>17
ホバークラフト運行末期はアイスもなかがサービスに付いてたな >>172
あれダシからして讃岐の味じゃないと思う >>173
エースワンがあったとこに駅ビルが建つぞ
そんなに大きくはないが >>162
テーブルマーク(旧カト吉)の冷凍ウドンまたは絶滅機種のうどん自動販売機のウドンが美味い すごいどっしりした太い麺のやつだよね
まあおいしくはなかった >>174
いりこのえぐ味や臭みが本場の出汁の特徴って事か? >>163
JR松山駅は伊予鉄松山市駅に勝てない限り四国県庁所在地で最低の駅舎・駅前の汚名は返上できない。キスケや古びた芦原会館とか商工会議所の事務所しかない…。 青函連絡船の海峡ラーメンを引き継いだ店も数年前になくなったし、
宇高連絡船のうどんを引き継いだ店が今回消えることで、
国鉄連絡船のB級グルメも消えていくんだな。 >>180
キスケ会館のなかに今では数少なくなった、うどんのかめやがあったはず
あそこの肉うどんはサイコー、帰省したら必ず食べに行くよ
コロナで2年ほど行ってないけど さぬきうどんで全国チェーン?やってんのは竹清くらいかな?
まあ、千葉と岡山と広島しか知らんが・・ 親父と一緒に連絡船に乗る時は、離岸前に座席を確保して、そのあとデッキにでてうどんを食べてたなぁ
連絡船なくなってからも駅構内で続いてたとは知らなんだ 高松のうどん屋、店閉まるの早くて
ここは遅くまでやってた マリンライナーって岡山高松間で片道1500とか取るの高すぎる
景観よくない安い列車でいいから1000円切らせるのも走らせてほしい >>181
宇高のうどんは、乗ったことないのでどうか知らんが
青函の海峡ラーメンは、けっこういい値段した記憶
学生のころ帰省でよく乗ったけど、1回くらいしか食ったことないな 限られた時間の限られた店舗だから、競争ないしな
思い出補正まで加わるし ふうん、不覚にもこの航路のこともうどんのことも存じ上げなかったが
>船のデッキ上で「海を見ながら食べるうどん」を20年間にわたって提供
ってのはこれは記事を見るからに美味しそうだ。
なくなるのは残念なことですな。おつかれさまでした。
まあ今更な食事と味覚の一般論だけど、
BBQじゃないけどお外での食事はうまいと言いますが
食事というのは必ずしも味覚のみで味わうにあらず。
ふいんきや場っていうのは大事なんだよ。五感で味わうもんさね。
そう、そして知識とか情報っていうのもまた大事なんだよ。
だから外食産業ってのはブランディングに贅を尽くすわけで。
ま、そのポイントは別の話題だからともかく景色や環境といった
目で見るロケーションや場、そしてレアな経験という思い出補正、
これはやはり味覚向上のひとつのいい要素にもなるでせう。
もちろんうどんそのものもきっと美味しいのではありましょう。
なんか、想像するだに海上船上で食べたくなってきたな、うどん。
あ、ちなみにさっき料理は五感と情報と環境だと言いましたが
私事ながら親韓左派のウリは今秋日曜来、絶望的にスーパー口内炎で口内が痛く
まったく一飯(米飯のこと)も食えない状態だから今は目前に何を出されても
和洋中華問わず食事は何であれ痛くて美味しくないw 困ったことであるよ。
そういうわけで、健康こそが美味を味わうひとつの基礎要素だからして
スレ民諸君は大いに健康に留意し加餐されたいwww
口の中がいたくない諸君らが羨ましいよw で、この口内炎はいつ治るんだ() DOAの中で出てきたうどん屋?
哀川翔と竹内力がくってた? そもそもうどんみたいな下等な食い物に
美味いも不味いもあるかよwww もうなくなったんじゃなかったっけと思ったら
船内じゃなくて駅にあるほうか >>198
そんなに美味い不味いはないな
蕎麦ならくそ不味いところがあるけど
あじさい茶屋とか大江戸そばとかあじさい茶屋とか 急いでるとき何度か食べたな
でも少し高いんだよな…時間があれば駅周辺のうどん屋に入るし 2年前に高松行ったとき食したが、期待のハードルを上げすぎたためかイマイチだったわ
座布団みたいなデカい油揚げは流石だが、うどんの麺が冷凍麺以下のスーパーの20円うどんの食感でがっかりの記憶。 >>194
>私事ながら親韓左派のウリは今秋日曜来、絶望的にスーパー口内炎で口内が痛く
そりゃお前 親韓左派 だからだろうよw
(いいかげんなこじつけではなくマジレスしてる)
おまえってさあ、過去ずっと自分が気に入らないモノ、認めたくないモノをネトウヨ呼ばわりして排除してきたろ?
お前貧乏人の癖に【酒を飲まない奴はネトウヨ】【タバコを吸わない奴はネトウヨ】って言ってたじゃん。
そうやって自分の行為に言い訳をして社会から逃げる事で生きてきたんだろ?
お前にとって節煙も節酒も「にっくきネトウヨに近づく事」だから出来んわな。
そら口内炎になってもなんら不思議はないし、口腔がんでもちっともおかしくないわな。 うどんも美味い不味いはあるよ
香川で食った一番美味いのは開店時間直後に入った宮武
一番まずかったのは閉店時間ちょい前に入った宮武 古さが売りの老舗の閉店続出だな
常連が感染恐れて離れたらそんなもんか 讃岐うどんと言うわけでもないし
普通の立ち食いうどん屋だよ
マリンライナーの待ち時間によく食べてはいた 今はうどんの時代では無いから、いつまでもうどん売り場があったら進化に
取り残された香川県と全国からバカにされるぞ。今はすでにラーメンや
そばの時代なんだぜ >>1
瀬戸大橋がさらっと昭和6年完成になってるな >>1
駅構内の「連絡船うどん」が閉店する高松駅で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>58
惜しむらくは、瀬戸大橋よりも淡路ルートに鉄道を通すべきだった。 連絡船が岡山についてから電車に乗るために走ってたのを思い出すわ >>214
淡路にはいらん
紀淡海峡に鉄道トンネルが正解
関空と繋がれるからな >>8
我孫子の弥生軒、唐揚げそばなんて30年前には無かった新しいメニューなんだよな。 >>1
ここのうどんは連絡船の船内で食った本家の味とは全く別物やぞ
昔、連絡船で食べた人なら誰でもわかるはず 高松駅の発着の音楽は瀬戸の花嫁だよ
聞きながら連絡船うどん食べておくれ >>216
関空は当初は神戸空港の位置だったからなー 子供のころに食べたな
今食べるとイマイチなんだろうが当時はすごくおいしく感じた このうどん屋経営してるのはJR四国なので
駅ビルの改装終わったらまた出店するだろうよ まじか
サンライズ瀬戸で高松に着いてあそこでうどん喰うのが楽しみだったのに でもフェリーで食べてた頃となんか違った
ぶっかけとか当時なかったし ぶっかけとかっていつ出来たの?
昔は無かったと思うんだが… すごく美味しいわけでもないし
他にも美味しいところあるし 後発の新興業態に市場をごっそり奪われた感じか
日本の家電みたいだなw 過去にとらわれずに、新開店して100年続ければよい。 20年くらい前かな、建て替え前のJR高松駅のホームにあった立ち食いうどんが美味かった ナポリタンとか天津飯とか台湾ラーメンとかトルコライスとか
地名付き食べ物はすべて許さんって理論の糖質さんかな? >>228
ぶっかけうどんは岡山発祥らしい
香川の人はかけ、出汁も讃岐うどんの特徴だから >>159
脱藩てw
こういう食事に憧れるが中々機会がなくて結局食べれない事がほとんどだなあ >>238
西日本では東と逆
うどんのほうがメジャーで、蕎麦を食べたいときに探すことになる >>235
名古屋なのに骨付鳥を看板メニューにしてチェーン展開してるがブリチキンは見過ごすのかな? |
| ∧,,∧
\ ( ´・ω・) またうどんの話してる
(っ=|||o)::::
(`―´/:::::::
し \:::
\ どこの店か忘れたけど、またおろしうどん食べたい。
頼むとおろし金にのった大根が出されて自分でおろすヤツ。 >>244
そう言う面倒な事を客にやらせるのは関心しないな >>245
ありがと。店内イメージは記憶と合ってない感じだけど、ドンと出される大根は合ってる。
>>246
昔?はセルフサービスが基本だったので、丼に入った冷めたうどんを渡され(又は自分で取っ)て自分で温めて自分でつゆ入れて自分で具を乗せてお会計とか普通にやってたよ。
だからお安くできてたんだと思うし。 >>247
いくら省力化と言っても刻みネギや大根おろしは完成品を掛けれるようにするべきだな >>240
そりゃ讃岐の名前も香川県の地名も使ってないから
見過ごすとか以前に関係ないだろ >>251
さかえだ流行ってんだ、なつかしいな
一鶴とどんどんぎょうざと市役所前のさか枝はよくいったわ 讃岐の肉うどんは肉の量多いうえに安くて最高
普通肉うどんってちょろっとしか肉乗ってないのに >>23
讃岐うどんが全国に普及する前は帰省する讃岐民がダッシュで駆け込んで涙目で食べてたらしいが >>252
孤独のグルメのわさび丼も食べてみたいな ワシの幼い頃の記憶と店構えが随分違うなぁ
改札くぐって左手にあった店だよね? >>254
綿谷の牛肉ぶっかけ食べたら感動すると思う 今は少し肉の量減った気はするが
綿谷は肉でうどんが見えないくらい乗ってたな 岡山から特急乗って高松の客先行く時よく食ってたな
味はまあ普通なんだが 何年か前初めて四国行った時に食ったけど
別に・・・って感じだったなあ
名前と立地だけ
本物の連絡船うどん食ったこと無いからアレだけど無くなってもあんまり残念がられないんじゃないこれ 本物の連絡船で出してたうどんは近くの製麺所から麺を仕入れてた
ここは名前だけ借りて他のJRが経営してるうどん屋と同じ麺使ってる
観光客相手がメインなので地元民でも食べたことある人は少ないんじゃないだろうか >>249
要潤さんを起用して香川県をうどん県として全国PRしてる影でうどん県骨付鳥市で売り出してたんですけど
高松からしたら丸亀はそうでもいい自治体なんですか? >>222
実際に昔の連絡船うどんとは全くの別物だぞ
思い出補正とか船の甲板で食うから旨いとか言う奴いるが全然ちがう
今の連絡船うどんは丸亀製麺みたいなありきたりのチェーン店と似たような味でスーパーのうどんと変わらない味
高速のSAでさえ、どこでも食べれる様なチェーン店ばかりになっていて美味しかった昔の個人店がドンドン押し出されてしまってる
四国ではないけど30年位前にあった西名阪自動車道、香芝SAのうどんは美味しかったなぁ、あれ以上のおいしいうどんは未だに食べたことない、当時を知ってる人ここにいるかなぁ
今は業者が完全に変わってしまって跡形もないけど(笑)
御在所SAの肉そばも美味しかった >>269
高松は高松藩で丸亀は丸亀藩なので正直どうでもいいってのは前提としてあるけど
その名古屋のチェーン店とやらが
「讃岐骨付鳥 丸亀がぶりチキン」とか名乗ってたら問題あるけど
骨付鳥ってだけでは何の問題も無いだろ >>271
骨付鳥を讃岐の特産として売り出そうとしてる香川県に冷や水浴びせてるんですけど >>271
香川県的に丸亀は高松と別藩だからどうでもいいという立ち位置なんですね 「骨付鳥」は登録商標らしいからアウトじゃないんかの 「骨付鳥 一鶴」が商標登録じゃないのかな(一鶴は店の名前)
もし「骨付鳥」単体で商標登録なら裁判で揉めそう 思い入れのスレにいちいち批判してるヤツってクズだな。 >>274
丸亀の一鶴さんでヒナをいただいたんですがやっぱり美味しかったです >>172
高松で地元の製麺所が出してるうどんは
丸亀製麺がお話しにならないレベルで美味いよ 香川はうどんもええけど観音寺の仁加屋の蒲鉾が好きや。 >>280
それ大阪人の俺ですらそう思うわ
丸亀製麺は讃岐うどんではない、スーパーのうどんと変わらん
四国は徳島だろうが高松だろうが普通のうどん屋なら、とこ入っても丸亀より旨い、つうか、有名店に入るとマズくなる不思議 いま東京住みだけど天王寺駅の立ち食いが史上最強にうまいは 姫路駅の立ち食いうどんも人気あるね
出汁はうどんで麺は中華麺 新しい駅ビルが出来たらまた復活するんじゃないのか?
てかメリケン屋ももっと真剣に美味いうどんを作れと思うが マジかよ 去年行ったのにコロナで休業してて食べられないまま終わりかよー スケベ心丸出しで受け継いだら金にならんかったから放り投げただけだろ 船上で食うから意味があったんだろう
名前だけ連絡船うどんでも実質はただの立ち食いうどん屋
大して美味くもなかったし無くなった所で別にどうってことないよな 昔はスマホもなく、船上でやることもないから、うどん屋が流行っただけの話。40年前にアンカレッジ空港で1000円のうどんが売れたのと一緒。 材料同じなのに讃岐で作るとうどんうまくなる理由を量子力学で教えて >>293
プラセボ効果は医学界でも一定の効果が認められている >291
食べたこともないのに何言ってんの
連絡船のうどんの出汁が美味しかったんよ あれは格別
但し、駅の店の出汁は別物
あの味はなかなか再現出来ない。。
だから店自体無くなるのはなにも困らないけど、あの味は恋しい
亡くなったお手伝いさんの作る出汁が同じ味だったけど生きてたら90後半
何処か家庭で同じ味のうどんを作ってる人はいる気がする。
いりこの使い方と量だと思う 言うほど美味くはない
香川まで行かないと味わえないってレベルのもんじゃない
安いのはいい >>295
だから今のただの駅横の立ち食いうどん屋の話をしているのに何わけの分からん噛みつき方してんのさお前はw
いい年してみっともないことこの上ない どうした?そばに小麦粉を大量に入れて着色してたのがバレたか? フェリー時代はそんなに美味しかったのか
いいな羨ましい >>283
都そばとかいう店だっけ?
俺もそう思った
あと梅田食堂街?とかいうとこの
立ち食いうどん屋
うどんつゆは大阪が別格に美味い 宇高連絡船は乗ったことないな
日帰りで四国に渡ってみることはあるんだがね
電車のマリンライナーで坂出や宇多津までちょっと行ってみるだけだが さぬきの出汁は、関東ではなかなか受け入れられなかった
まだ、さぬきうどんが有名でなかったころ、銀座に出店した店は
いりこからかつおに代えてたな
今では、さぬきの出汁の店も結構増えたが、まだまだ壁があるようで
はなまるにしても、丸亀製麺にしても大手チェーンは採用してないね >>1
四国フェリーの航路も2、3年前に廃止になっただろと思ったらソースにそんなこと一言も書いてないやんけ どういう事?あとから記事訂正したの? >>293
シュレディンガー法的式により中2病効果が発動するためだ。
この効果は、観測者の判断に影響を与える。 >>293
材料いっしょか?? 日讃製粉の粉使ってるとこって少ないんじゃねーの?? 宇高連絡船のうどんとは別物。
駅の連絡船うどんの方が腰もあって美味いが、宇高連絡船は船旅とも相まってより美味しく感じた。 >>303
坂出まで渡るマリンライナーが、宇高連絡線と共存したことはない。
瀬戸大橋開通直前の宇野線快速のマリンライナーならば、また別だが。 >>297
わけのわからん噛みつきしてんのはお前の方だろ(笑)
食べた事あるかどうかすらも答えられてないし適当な事言ってるから叩かれてる
295の発言は事実である事は当時の味を知ってる四国人は皆わかってるよ、知らない奴がいい加減な事ばかりほざくな >>125
不定期で臨時だったら、カシオペア 瑞風 四季彩 銀河EXP ななつ星がある 生うどん →だしで煮込む ───→ 打ち込みうどん
││└→揚げる ───→ うどんかりんとう
↓└─→茹でる──┬お湯→つけだし 釜揚げ
乾燥 | └→卵 釜玉
↓
冷凍 ← 締める──┬→しょうゆ しょうゆうどん
│ ├→つけだし(別) ざるうどん
│ ├→つけだし(かける) ぶっかけうどん
│ ├→かけだし(冷) ひやかけ
│ └→かけだし(温) ひやあつ
│
├氷水──→つけだし 冷やしうどん
│
├ゆがく‐┬→かけだし(温) かけ(あつあつ)
│ ├→カレー カレーうどん
│ └→しっぽく汁 しっぽくうどん
│
├お湯──→つけだし 湯だめうどん
│
├炒める─→ソースor醤油 うどん焼き
│
└だしで煮込む──→ 鍋焼きうどん 昔乗った宇高連絡船でのうどんが人生マイベストうどんやな
味で言えば他にもあるが思い出補正が強すぎて不動の1位w 連絡船うどんは街のうどん屋での味ではなく、学食のうどんの味だったな。
現在の駅にある店は麺もダシも別物。 >>33
コシがない柔らかいうどんはうどんじゃないっていう
排他的なうどんのコシ至上主義者はまだまだ多い
多様性が求められる昨今、うどんの多様性も認められるべき 本物の国鉄、JRの連絡船で出してたうどんと高松駅の連絡船うどんはまったく味が違う
その後四国フェリーの宇高航路でもうどん出してたがそれも廃止
まあ四国フェリーのうどんは高松ー土庄のうどんと同じなので
四国フェリーのうどんは今でも小豆島行きに乗ればたべれるけど
連絡船のうどんとは全然別物 連絡船でもうどん食ってたけど当時は肉ぶっかけはなかった
自分は毎回終電のひかりからの連絡だったから素うどんしか食ったことがない
まあ深夜だし腹減ってるから美味かったのは確か。 >>280
丸亀製麺ってコシだけが無駄に強くて、香川県人以外が思っている讃岐うどん像をデフォルメして出しているような気がする。
丸亀と高松市内のうどん店の違いは出汁だね。高松の方が出汁が利いているが、丸亀は手抜き。 ・連絡船のうどんは国鉄がやってた宇高連絡船で出してたうどんで
近くの製麺所で作ってたうどんを仕入れてたので茹でたてでもなく
コシはあるものの伸びて柔らかくなった昔のうどん
・宇高連絡船が廃止後も宇高国道フェリーや四国フェリーの航路があって
出してたうどんは昔は製麺所のだったが近年はコシのある冷凍うどんになった
(冷凍うどんを開発したのも香川の企業)
・JR高松駅に併設している連絡船うどんは宇高連絡船の名前とイメージを使い
JRで経営しているうどん屋と同じ材料製法で作っているまた別のうどん 宇高連絡船が仕入れていたうどんを作ってた製麺所(兼うどん屋)は複数あって
知られていたのは中浦製麺所、源芳、井筒とあったが
どれも近年までは営業してたものの再開発や高齢化でどれも廃業になってしまった >>323
詳しい情報ありがとうございます
昔の連絡船の味はもう味わえないんでしょうかねぇ
せめて、あれに近い味のお店があればおしえて頂きたいです 大雪の東北線小牛田駅ホームで食べたソバが美味しかった。
寒さで美味しさ200%増し。 >>324
調べてみたけどうどんマニアの人が近い味として名前を上げてた
上記とは別の製麺所も今は営業止めてるみたいなので難しいでしょうね
当時の連絡船うどん映像
https://www.youtube.com/watch?v=zWgRuScaRoQ 似非丸亀は絶対入らない。
はなまるは時々入る。
四国の農家みたいなとこと場末のドライブインみたいな店に行ければなぁ。
さすがに東京からだとキツイ。
昔、田尾さんとよく行ったんだが… わざわざ高松に寄らない列車も増えたしな。やけにふやけて、おいしくはなかったな。
市内にはもっとおいしいうどん屋もあるし。 >>326
懐かしい動画ありがとうございました
そうそう、こんな感じのお店でしたね、映像から当時の記憶が蘇って来たようで本当に懐かしく思います!
もしも、当時の連絡船うどんと似たような味を味わえたのなら、それもまた思い出すんでしょうか、どこかでまた、あの味が生きている事を信じたいですね
自分は270を書いた者ですが、これらのお店も皆美味しかったんですよ、隠れた名店の美味しいうどんが何故か消えて行き、どこででも食べれる様なチェーン店ばかりになっている今の時代が残念でなりません ちなみに小淵沢の有名な駅そばも昔の味とは違う様な気がした
みんな時代に毒されて行くのか >>321
出汁の効き具合とか個人の好みか感覚・感想じゃないかな
数字のデータがあるならいいが
個人が雰囲気でやってる店より大企業が大金と人手と学歴かけて開発した物の方が美味かったりする時代だよ もっとマジメに作れば良いのに、最近の美味い冷凍うどん並みのクオリティだった >>39
まねきのカップ麺食って後悔したわ、食うなら現場やね。 >>283
30年位前だけど天王寺の特急ホームの前にあった屋台のうどんは本当に旨かった。 体動かして頭を下げて働くのは馬鹿で無能な奴、
という職業観がすっかり定着したからな。
マックジョブとかいって揶揄するらしいが、
それゆえ働こうという人間も増えないし、
対価を払うのできる限り惜しむ人間が増えている。
そして、その解決策として「奴隷を捕まえて働かせる」 >>335
サッカー見に行った時に食った。
あそこの爺さんも歳だから心配 ああガキんとき夏休みに食ったなあ
岡山までの新幹線が冷房ガンガンで寒くて
その後の宇野までが暑くてそれから甲板での饂飩
ばあちゃんが踏んでたのと同じ味だった
高松に近づくと東芝のビルがみえたっけ
高松の親戚はみんな橋ができるのをいやがってた
悪い事した人は必ず港で捕まえられるのにって 「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://topi.tds7.net/lMvH/124045674.html 6671122 WIQzz >>309
たまに日帰りで瀬戸大橋渡ってすぐの坂出や宇多津に行って四国プチ旅行した気分になるって話ね 船のデッキでうどん、といえば桜島フェリーだけど、10分そこらで食えるん?
そりゃ出航前に改札始まりダッシュで駆け込めば食えるだろうけど、出航ギリや行列だと無理やん >>326
現在の高松市内のセルフサービス店と同じぐらいの値段だな。 西部警察のシーンで出てくるな
まだ橋がかかってないころ 徳島駅にとって幸運だったのは
景気の後押しもあってバブル期に計画され1992年に今の駅舎に新しくなったタイミングの良さ
1991年の建て替えになる直前の徳島駅はこんなの
http://gossan.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/03/02/90_tokushima_eki2_1.jpg
バブル崩壊が1991年から始まるので数年計画が遅れていたら
計画変更で今の大きさになっていなかった可能性もある
2000年完成の今の高松駅とか2008年完成の今の高知駅はそれなりにコンパクトだし
松山駅に至っては昭和時代の駅舎を使い続け2000年に三角屋根を付けたのを改装と呼ぶ節約ぶり >>348
駅前のポッポ街とか小山書店とかを見てたら、古い駅舎の方が釣り合いがとれていると思ったりもする。
今のクレメントホテルも徳島の土壌から見たら明らかにオーバースペックだし。 >>350
徳島は駅から川渡って阿波踊り会館以南が徳島なんだと感じるようになったよ >>350
計画した当時は民営化して金もあるし
瀬戸大橋も出来て本州と繋がったしバブル景気だったしで
イケイケゴーゴーだったんだろうな
でも明石海峡大橋が出来て徳島駅から鉄道に乗る人は益々減って
高速バスがメインになってしまった 明石海峡大橋は初期の構想だと自動車と鉄道との両方に対応した橋だった
それが自動車一本になった時点で徳島は詰んだ 明石が鉄道止めて道路だけにすると決まったのが1985年なのよね
そこから計画変更しないであんな駅ビル建てちゃえとやっちまった >>353
>初期の構想だと
これ重要な
あくまで構想でしかなくて技術の裏付けは全くなし
多分今の技術でもあの海峡の橋に鉄道のような重量物を通すこと自体が無理ゲー
瀬戸大橋の時ですらどれだけ橋が撓んだか知ってるか?
技術の完成を待ってたら今も明石大橋なんて影も形もなくてやっぱり徳島詰んでるわ 鉄道トンネルでも神戸の地下を進んで合流させるのにめっちゃ金かかりそう
コスパの良さで瀬戸大橋なんだろうな >>357
鉄道で一番コスパがいいのは、南淡→洲本由良→友ヶ島→多奈川で南海線接続じゃないのかなと思う。
徳島から鳴門大橋までの無駄に広い国道にバスをビュンビュン走らせて始発の南淡まで行けたら、きっまと徳島市は京阪神のベッドタウン化して今よりかなりましだったような気がする。 >>358
南海は狭軌だからJRと相互直通可能
JR鳴門線と繋げられるぞ
徳島〜難波が2時間くらいかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています