「立憲のだらしなさ指摘すべきだ」との声相次いだ連合、惨敗の要因は「共産との共闘」と衆院選総括 [マカダミア★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
連合が来月半ばにまとめる「衆院選総括」の素案がわかった。立憲民主党が衆院選で惨敗した要因は共産党との共闘にあったと結論づけ、立民に国民民主党との連携強化を求めた。
素案では、衆院選で傘下の労働組合の支援先が立民と国民に分かれたことについて、「総じて、一丸となって戦うことの困難さがあった」と振り返った。そのうえで、「困難さを増長させた背景として、(立民と)共産との関係があった」と明記。「共産が前面に出てきたことで(連合の)動員力を発揮しづらいケースがあった」と指摘した。
政権交代した場合、共産が立民に対して「限定的な閣外協力」をするなどとした両党の合意については、「多くの有権者を困惑させたことは否めない。政権を任せてよいと思えるような枠組みを示せたのかどうか、十分な検証が求められる」と疑問を呈した。夏の参院選に向けては、立民、国民、連合が「十分に政策を共有し、力を合わせることが何より重要」と訴えた。
連合は昨年、衆院選を視野に野党の「大きな固まり」を目指し、旧立民と旧国民の合流を後押ししたが、不完全に終わった。素案では、「個別の政策のすり合わせや構成組織との意思疎通が十分尽くされぬまま、追求した結果、様々なあつれきや課題が生じた」とし、連合の戦略に甘さがあったことも認めた。
連合の芳野友子会長は「共産と組むのは連合の考え方と違う」(18日の記者会見)と述べるなど、立民に共産との共闘見直しを明確に迫っている。
関係者によると、今月10日に行われた地方連合事務局長会議では、「他党との連携ばかりを考える立民のだらしなさを指摘すべきだ」などと、立民により厳しい総括を求める声が出たという。連合はこうした意見を反映させ、来月16日の中央執行委員会で総括を正式決定する見通しだ。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211121-OYT1T50095/ 土壇場で裏切るような真似した連合のどの口が言ってんだかw
お前達は自民党でも支持してるのがお似合いだよ
日本の成長率2.8%に下げ 21年、コロナ響き先進国最低―IMF予測
数字でわかる経済ド素人自民党
経済ド素人自民公明に投票した年金受給者は日本のために死んでくれよ
バンザイクリフ行け
いつまで日本の足引っ張る気だよ
日本兵が命をかけて守った日本滅ぼす気かよ
マジの話
責任取る気もないくせ投票行くなボケが
自民に入れたくなく層の受け皿になっていない。
民主に入れる位なら、自民に入れる人が多い。
共産と共闘でますます入れ辛くなった。 連合はハリボテ
今どき、連合の推薦する候補に投票するバカはいない 連合は前からヤメロヤメロ言ってただろうに
福山が共産はリアルパワーとか連合をディスる始末だったからなぁ
トヨタ労組がキレて自民に行っちゃったんだっけw
連合が立憲を見捨てる日も近いな
自民支持しちゃうんじゃね〜の 選挙時の行動だけが敗因で
普段の活動やら方針やら国会での態度やらは問題なしなのかw もう見切れや
国民民主を全力で支えて
労働者の党に育てるくらいの
つもりでやってくれ 早く帰化を表示するシステムにしてくれない?
有権者を馬鹿にしてるの? エネルギー関係の労組は国民民主側に付いたけど
それを裏切って立憲の方に行った議員がいたからな
で落選するという先見の明まったくなし 共産を許容できる人間って、精神異常者か頭のゆるい人だよね
はっきり言って悪いけど ルーピーが言ったやろ。
「国というものがなんだかよくわからない」って。
政党のなんたるかがわかってないんだよ。
統治能力を見せるための唯一の場所が党だろうが。 なぜリツミンは共産党との共闘なんてだらしない道を選択したんだろう?連合から忌避されてるのわかってたはずなのに…あまつさえリアルパワーとか子供のように無邪気にはしゃいでた人いたよ… 世界的な流れとして、グローバリズムで国家としてのアイデンティティに不安を持つ人がたくさん出現。
リベラルは移民や貧困者、マイノリティの権利を守ることに傾倒する。
移民や貧困者、マイノリティは全体の有権者からしたら少数派なのでマスな大衆からリベラルは反感を買う。
リベラルの衰退。
という事例が世界中で起こっている。今回の立憲民主党の敗北とその流れ。 会長が何度も不快感示してるのに聞く耳持たなかったしうちを何だと思ってるんだ位言ってもいいと思う えっ? 日本人の8割は共産主義者でしょ。
だから、共産党と組むのは、良いことですよ。反対なんかしてないですよ。
資本主義をよく知らないから、気付いてないだけで、日本人の8割は共産主義者。
日本人は民主主義や自由主義は知っていても、実は、資本主義はよく知らない。
偏差値の高い大学を卒業して、安定を求めて有名企業に就職して、上司の言われるままに仕事をして
定年後は年金暮らし。
資本主義国家なのに、資本家になろうとせず、起業はおろか株式投資で資本家の仲間入りをすること
さえも拒み、労働者階級で一生を終えることに何の疑問も持たない日本人が多すぎる。
日本人は、共産主義国の労働者階級と同じなんですよ。
しかも、株で儲けることを敵視したり、公務員になりたい人が多くて、社会保障が大好きなど、
共産圏での生活が似合う人がほとんど。
日本人の多くは、共産主義に自由がないと勝手に誤解して共産主義を嫌っているけど、中身は立派な共産主義者。
反論できますか? 密入国不法占拠寄生と共産党は深い繋がりがあるからね なんで立憲なんか支持するんだろう、ホントに不思議
バカだから立憲信者になるのか
立憲信者だからバカになるのか >>27
自民は公明と選挙協力して、公明がほとんど立候補しない小選挙区の創価学会票をもらっている。
1選挙区あたり、平均17000票を創価学会員が自民党候補者へ投票している。
だから、自民党は単独過半数をとっても、公明党との連立を解消しない。
自民党でさえ選挙協力しているのだから、野党が選挙協力するのは当たり前で、批判するのはおかしい
自民党でさえ選挙協力しているのだから、野党が選挙協力するのは当たり前で、批判するのはおかしい。
自民党でさえ選挙協力しているのだから、野党が選挙協力するのは当たり前で、批判するのはおかしい。。
立憲民主は共産党から、1選挙区あたり20,000票をもらうことで、自民と初めて同じ土俵に立てる。
共闘してなければ、もっと負けていた。 >>35
早く答えろや、糞ガキ
ちなみに中国は何主義? 枝野ってなん捻りもアイデアももってなかったもんな
ただ海外で流行っている事を取り入れましょうみたいな
しかも左寄りな部分だけね >>35 共闘していたもな、負けた以上伸びしろがあるれいわと共闘しなきゃ駄目。 一部ホワカラとニートナマポ勝ち逃げ狙い老害、敵性外人のような
ニッチな連中のみ得をして、残りはみんな損をするのが見え透いてんだもの。 >>35
あのな、そんな誰でも知ってる事を言って何の意味あんの?
立憲共産党?誰か批判してた?
チョンと共産党は一心同体だよ 逢坂が1対1を言うときは必ず左手の人差し指と右手の人差し指を出してくるぞ 与党の重箱の隅を延々と突いて邪魔しかしない野党に存在価値なんてあるの?
最低でも対案を出すとか改善案を出すとかするべきじゃないの? 今回の立民敗北の戦犯の1人が連合新会長だ
女性会長の登場で、連合も少しは時代に適応した変化を見せるかと期待したが全く逆だった
共産党に対する脊髄反射アレルギーの発言を繰り返して立民を執拗に攻撃し自民党を喜ばせている
連合は、労働貴族の集まり。時代の変化に適応できず、組合員数を減らし続け、労働者全体の生活や権利の向上に寄与することもなくなってきた
その実態を端的に表すのは、原発労働者の為に原発廃止に反対していることだ
また、今回の選挙で驚いたのは、
トヨタの労組は、組織内候補を擁立しなかった。理由は、自動車産業をめぐる政策課題に対応するため、野党だけでなく与党とも連携する方針のためだという
連合も金が全てで、自分さえ良ければ、今さえ良ければそれでいいらしい
連合に、非正規や零細企業の未組織労働者の苦しみが分かっているのだろうか
芳野には、労働貴族の傲慢さと奢りさえ感じる 連合を変えたのは安倍ちゃんだろ
連合も少しは頭良くなった 国民と連携って立憲内のサヨゴミが混ざるだろやめろや 次の党首も共産党との野党共闘を続けたいみたいですよ
誰がなってもね 野党がこんな内ゲバ馬鹿ばっかだから危機感の一つも煽られず自民が喜ぶ訳だ スレタイ見てちょっと驚いたw
「え? 総選挙の総括? 立民は新代表も決まってないうちから
そんなのやってええのんけ?」と思ったが、これはもちろん連合の総括のこと。
なるほどね、いや、まあ、そりゃそうだよなw
立民がこのフェイズでいきなり反転して共産党との合従方針を
自己批判し出したら相当に驚くよw まさに総括www
そして連合が言うなら共産とのアライアンスについて
否定的な結語となるのもこれは驚くには能わない。
立民側でこのコペ転的な民共合作の野党連合に否定的だったのが
まあ連合であったわけだからね。思うところもあるでせう。
ま、そういうわけでこれはあくまで連合のスレなんだけど
スレを見るとまあた自称愛国者ネトウヨどもが>1も読まずに
いつもの退屈な立憲民主disを連呼しているなあwww
チミらの政治思想と野党スレはいかなる話題でもいつもの感じで
定型的なdisをいれないといけない謎ミッションはわかったからw
せめて>1に則したカキコをしようずwww
そう、>1の総括をしたのは立憲民主党そのものじゃないからねwww
(あ、今気が付いたが、一部のネトウヨちゃん、>1の記事にある
「連合」って"野党連合"のことと誤読してる?w まさかねえwww) >>1
連合がいちばんゴミじゃん
労働者のための仕事しろよ
頭のおかしい文体の新聞とか**運動とか組合費でやるなよ つーか、連合もいつまで野党なんぞ支持してるんだろうな
立憲とか支持して何になるんだ
労組は反体制じゃなきゃダメとか思い込んでない? 「連合」は労働者の代表であったのに
とうとうネトウヨに占拠された! >>46
国会の審議は、まず政府が提出した法案(内閣法に基づくので「閣法」と呼ばれます。)の
の審議が優先されます。
重要法案が予め決まっていて、その審議に一番時間が割かれます。
そして、閣法の成立に目途が経った時点で、議員立法の審議が始まります。
しかし、国会には会期があるので、議員立法の審議をする時間はあまり残されていません。
自民や超党派の議員立法は、成立しやすいので、先に審議され、成立し易いですが、
野党提出の議員立法は、審議もされずに廃案になるのが現実です。
また、「施行法」と呼ばれる複雑な立法は各省庁との十分な調整が必要なため、政府の一員である官僚を
自由に使えない野党には、立法するのが困難です。
そこで、議員立法は「基本法」とよばれる、理念だけ書いたような法案がメインになります。
つまり、現在の国会制度では、野党が政策を掲げて、それを実現する法案など作れる環境になく、
たとえ作っても十分な審議さえもしてもらえないのです。
ですから、野党の役割は、政府が提出する閣法をチェックして、問題点があれば指摘して、反対
する必要がある場合は、成立を阻止するのが、野党の役割になります。
(因みに、野党は英語で「opposition party」です。訳せば「反対党」です。
議会制民主主義発祥の地イギリスでは、反対するのが野党の役目なのです。)
それでも、何でも反対していたら、会期中に審議が終わりません。ですから「なんでも反対」なんて
することは出来ず、野党は70%〜80%の法案に賛成しています。
テレビ中継される予算委員会でとりあげられる与野党が鋭く対立する法案の審議だけを見て
「野党はなんでも反対している」というイメージを国民が持ちやすいことを利用して、
維新は「野党はなんでも反対」しているとデマを流し「自分たちは是々非々」だと言っていますが、
どこの野党も是々非々です。
国会の仕組みを知っていれば、「なんでも反対」なんて出来ないことは容易に分かるはずです。 連合を蹴ったら、全支援が国民民主党に行っちゃうかもしれないぞ。 >>61
モリカケ桜しか見てないが?
あー共産党学術会議もあったね 連合ごときが『衆院選総括』なんて、おこがましい。
誰に対する説明だ?組合員か?
お前らが組合員の意見をまともに受け止めた事があるのか? ていうかね
岸田の金融所得増税が批判された時に、岸田よりクソな案を出しちゃう政策オンチじゃ無理でしょ 政権取れねえと何も始まらねんだよ!くだらん発信ばっかしてねえで一丸となるよう動けばばあ!共闘してなかったらもっとやられてたわ小選挙区 極左立憲共産党を惰性で支援し続ける連合のだらしなさを指摘すべきだろ。 >>30
8割が共産主義ならなぜ共産党による政権が誕生してないの? >>1
つまり共産党との共闘をやらなければ政権交代できたってこと? 公明党は大臣ポスト欲しさに反日売国色を薄めてるが共産党は悪い意味で空気読まないからな
立憲は関わった相手が悪かったな 最近じゃ政府与党が企業に賃上げ働きかけてるもんなぁ
共産に侵食された立憲なんかもうお払い箱だろ
モリカケサクラやLGBT、ウィシュマさんとか騒いで
賃金上がるワケないもんw >>63
いいことじゃないか。所詮こいつらは負け組だしな。
「自分が理解されないから負けた」と
「ありえないデマ」をばら撒きながら落ちていくんだろうさ。
立憲民主党ができた時点でこの人たちは
すでに負けていたんだ。
国民を巻き込んで死ぬか、隣人を巻き込んで死ぬか、
自分だけで死ぬか。まあ人生先はわからんが
誰の下についても彼らに幸福はないだろう。
哀れなものだ。 連合の前トップがアレすぎたせいってのもあるんだよね 連合って労働者の味方とは思えんないね
こいつらはバカ
選挙で勝たなきゃ何も通らないだけなのに
足引っ張ってんだから 騒げば騒ぐほど嫌われると
共産党員自身が気付いておりません 立憲の衆議員のほとんどが共産党の毒饅頭食ってるんだから
もう国民民主党と連携なんてできる訳ないだろうが
立憲民主党は共産党の二軍になったんだぞ >>77
連合は特権階級なんだよな
経営陣も組合員も逆らえない
不満を言うと人事で嫌がらせされるから社員も会社も意見を言えないし、
給料は自分たちで決めてるから組合のトップはまさに現代の貴族 連合は元々キチガイ共産党は大嫌いだろ
今回はいい具合に収まったよ カクサン部には連合を叩けって指令が出てるようでおつかれ 枝野も説明に終止して
肝心の政策が聞こえなくなちゃったじゃん >>77
政府与党と話直接しちゃってるじゃん連合
だらしない立憲と話しをするより
自民と総評が話しを直接付けた55年体制みたいな方が
よほど要望が通りそう >>10
そんで共産党の水栓もらって惨敗するのか
ウケる それでも共闘しようとしてね?
何で枝野がやめたのか、もう忘れたみたいだぞ。 >>73
野党が自分の役割を果たさないからな。
本来政党政治というものは与党がトップダウンになりがちな以上、
野党はミクロな活動では有利に働く。
働くんだが、こいつらが学んだマル系が
嘘デタラメデマだらけの紛い物学問なせいで
文字通りの嫌がらせ以外なんら自民に歯が立たんのさ。
結果、オレオレ詐欺の加害者同然に生きるしかなくなった。
哀れなものだよ。 もう野党なんて必要ないわ
コイツらこそが税金と時間の無駄 >>1
惨敗の理由はトロイの連合のせいじゃねえの? >>89
国民民主は少しづつ票を伸ばす路線にしたからな。
立憲にいるのはそれだとすぐ負けて無職になる
負け組の集まり。
もっと言えば元々いた奴らがな。
だからこの前の選挙で落選して無職になったのも
ほとんどが立憲民主党の議員だったろ。 >>77
選挙に勝つということは地方の代議士を
共産党の議員にするということだからな。
逆に言えば、政権に入れないと言いつつも
いくらかの地方を共産党の息がかかった議員に
明け渡すと言っているのと同義だ。
行政府に入らなければ権力を渡したことにならない
と思ってるなら、お前騙されてるぞ。 >>1
共産との共闘というより
共産と共闘している印象をさせたネット工作が原因でしょ
実際は国民とれいわとも手を組んでたんだから >>24
倒産リスクのない官公労が軒並み立民支持アンチ国民だから
官公労が癌だから連合もまずこいつらを切れよ うーん、「だらしない」という言葉は連合のためにあると言ってもいいでしょうに。
労働者運動の本流からドンドン逸れて組織率が低下の一途だから仕方がないところはあるけどね。 枝野はとにかくアイデアがないと言うか、自分の考えがない
じゃあ貴方は何したいの?って言うのが全く見えてこない
他から言われた事だけをやろとしてる 連合は反省すら出来ない組織なのかあ
お前らが足引っ張ってんだよ 労働者の平均賃金は90年代から下がり
実質賃金も何十年も同じなのは
どこの誰のせいですか?
だらしないのはお前らだろ >>56
老い先短いのにその人生を(よりにもよって5chでw)偽りの人格を作って取り戻そうとしている哀れな爺さんご苦労さんw
でもそれ俺のオモチャにしかなんねえんだわ、残念でした。
お前の惨めな人生の方がよっぽど
【左翼系の皆様がレッテル張りしたくて仕方ない典型的ネトウヨ像】
だよなあ(以下証拠)
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きw】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20211113/MDAyNWZUUEcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】(肌感覚だってよw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。
覚醒時間なんて16時間程度で絶対省けない時間もあるのに、
お前は毎日のように8時間現実逃避の臆病者。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 まあリアルパワーとか呼んでた共産の実力が
フタを開けてみたら全然だったから惨敗だったんだろな >>111
ワイドショーなんか
総裁選はやるが
選挙はやらない
全部の党出すと数字取れないからね
大手マスコミはべったり与党で
結局知名度で負けるんでしょ >>111
元々協力と言って選挙区を乗っ取ろうとしてるのはミエミエだった 自民党と立憲民主党
又は自民党と共産党
選択肢が2つしか無い選挙区は
ハズレだよ初めから選べないんだから 連合の代表の国民が2議席増えただけで大きな顔するなと言いたいね。
連合なんて非正規を容認してなんの条件アップにも寄与せずに、自分たちだけが
大企業の裕福な雇用条件を享受するだけの組織じゃないかな。
存在意義なんかなーんも無いだろう、どうせ、連合下の組合の委員長になっても
管理職になるための予行演習の場でしかない訳だし。 立民は共産・れいわと手を切ればいい、この枠組みじゃ200%勝てないんだから
こういったキチガイに立民を攻撃してもらえば逆にイメージも良くなるよ 連合も負け組なんだけど、勝った気分なのはなぜ?
現実見れてないのかな >>35
だな。
立憲共産党は共産党と一緒になって
シン・共産党
になるべき! 敗因は維新のネガキャンだろ?対策は同じこと、つまり維新へのネガキャン。ゲーム理論では同じ嫌がらせをするのが最も効果的と教えている。 日本の労働者の賃金が上がらないことに対して連合はどう考えているんだろうか
日本は企業が巨額の利益を出しても賃上げに回さず内部留保と増配と自社株買いに使ってしまった せめて設備投資していれば景気も良くなっただろうに
連合は歴史的に共産党に対してアンチな事情があるのかもしれんが、本当に必要なのは反共でなく賃上げのために闘うことだろ それは組合員の生活向上だけでなく購買力を高めて景気回復にも繋がるんだから
米国でさえ先月は賃上げを求めて10万人以上がストライキを行った
ttps://www.reuters.com/world/us/enoughs-enough-tight-us-job-market-triggers-strikes-more-pay-2021-10-18/
日本は今のままでは物価ばかり上がって労働者の生活は苦しくなるばかりだ 散々文句だけ言った挙句自民の嫌がらせしかしません宣言みたら「だらしない」どころか「気が狂った」「壊れた」という表現が妥当だよなw >>124
バカかよ
悪臭がネガキャンしたとこで逆効果だろ >>125
ならお前らが経営やってみろ。だらしないぞ口だけパヨク。 >>3
共産と組むのはやめてくれと言ってたのに無視したんでしょ 連合は完全に原発乞食に乗っ取られた感じです。やっぱり自民党に入れるしかないなw 共産とつるんだから負けました
旧希望もしくは旧国民から立憲に移籍して落選した人7人だった
斉木(福井2区)
日吉(静岡7区)
岡本(愛知9区)
関(愛知15区)
平野(大阪11区)
津村(岡山2区)
屋良(沖縄3区)
現職落選者33人のうち26人は元々立憲
流石パヨク
野党共倒の効果はばつぐんだwww 30年前の非自民連立細川政権んときも
10年前の民主鳩山政権んときも
共産の協力なしで野党に政権交代してるからなぁ
いつまでも護憲反米安保反対、合理化反対とかやってて
時代に取り残されて弱体化したのが実体だろな野党
小池希望の党でリニューアルすりゃよかったのに反発して
同じように弱った共産と組んでますます弱体化とか
滅びへの道を一直線に突き進んでるようにしか見えない しれっと沖縄もパヨクがまた負けたしな
オール沖縄じゃなくてハーフ沖縄になっちゃった 結局、共産が侵食に成功した。
共産が関わると
分裂してしまいますよ。 その挙句に今の目的が「自民党が嫌がる事を徹底的にやる」なんだろ? 救いがねぇ そりゃ共産党の世の中になったら
会社吹っ飛ぶからな
今の10分の1の給料で馬車馬のように働かされるだろう 連合も本音は共産党とかどーでもいいんだよ
原発利権さえ守ってもらえれば
腐りきってる 立民は惨敗でもなんでもない。
96もとって野党第一党だぜ。
なぜ、96もとって野党第一党なのが負けなのか。
立民の半分しかない維新や12しかとれない国民が負け組だよ。 >>1
マジョリティから見たら共産党も
連合も同じようにキライなんだがw 限定的な閣外協力とか枝野特有の屁理屈なんざ一般人に理解されるわけがなかった >>30
表立って嫌ってはいないけど
共産アレルギーみたいなの抱えてる人多いな こりゃ立憲再分裂あるなこれw
まあ新社会党を目指した結果がこれなのか >>133
朝日新聞ほかの反日メディアとは記者会見でケンカしてたな。3分半も演説したIWJに説教したら職責レイパー記者団ことご活動家のお怒りを買ったらしい。 >>140
今やミズポ一人になっている党の社会党も昔は野党第一党だったんだぜ
ネズミが逃げ出してな。良い例は辻元ネズミが泥船から脱出してきた党 >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・) ●外国人参政権 ●バ韓国式夫婦別姓 ●同性愛結婚
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)敗因はこの反日政策だ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)日本人がこんな政策に投票するわけねーだろ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)論点をすり替えるな、ババア 自民ですら共産と共闘すると大阪みたいに殲滅されるからな >>140
枝野幸男が政権選択選挙だって明言してるんだから惨敗だろ。 >>140
立民ですらその96が途中経過だと思ってるから騒いでるんだろうよ >>140
野党第一党だった社会党が逃げ出したネズミたちが
立憲で新社会党を作ろうとしたが失敗したのが今回だろ 共産党は自分達がどれだけ嫌われているかわかっているのかねぇ >>152
数%の政党が政権なんてとれるわけがない。
だからこれは政権選択選挙でもなんでもない。
これは単なる自民政権の信任投票選挙だよ。
もちろん枝野は「政権選択選挙」ていう必要はある。
だけど、政権選択選挙ではない。 真の革命戦士になるべく、「総括」
・・・・・コワイヨー >>77
票欲しさに反民主主義政党と手を組んだ立民がおかしい 略称を「民主党」にした奴wwwwwww
ほんとのバカだろwwww >>158
ちびっ子ギャングの放言で何人が血の涙をながしたのか >>127
米大統領選挙は以前からネガキャンばっか。ウソつき維新を叩けばいい。通信費だって吉村1日100万受け取っているし。 もうさ、連合分裂しろ
で、好きなところ応援すればいいんだよ 隠すよりましだろ
偽って政権取れても長くは続かないさ 自民立憲で競った選挙区多かった。野党共闘は成功、自民公明ネトウヨらがこれを嫌がって、必死に攻撃してる。 立憲の主敵は原発乞食の反日国民民主党にしなければならない >>3
自分らで敗北の原因つくっといて共産党のせいってマジやばいなこの団体。 原発乞食の反日国民民主党と連携なんてしたら連合以外の票は入らないぞ 原発乞食の反日国民民主党と連携なんてしたら連合以外の票は入らないぞ ここ20年、富裕層の税金が年々下がり、賃金の中央値も手取りも年々下がっている
会社の利益を、国、オーナー(富裕層)、労働者、株主の4者で分ける時、富裕層を一番に優遇する政策を続けちゃダメだよね >>167
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)まぁ自民党ネットサポーターズクラブの工作で攻撃しているよな、立憲共産党 >>9
自民と違う所が自民に輪をかけて悪いところだけだからな 国民民主も立憲との連携を求められたら困るだろう
立憲を切り捨てるしかないのに、まだグズグズ言ってるのか連合は
立憲が手駒として有用だとか、まだ夢見ているの? 立憲議員の中で、共産党との共闘反対!、連合の票が欲しい!という議員は…
党を割るか、国民民主党に移ったほうが良い だらしなさも何も
在日がメインで愛国心なんか微塵も無いのが
既に国民にバレてる
連合が、玉木党を支持すりゃいいんじゃねえの?
利権共産党に求めるんじゃなくて
怒られて慌てて辞任だもんな
そりゃあ共倒は総括案件よ、共産が何言ってももう切り離し路線は決定済み >>173
年々下がってる?
安倍政権で富裕層に関する税金の変更は3点
金融所得、具体的に言うと株の売却益への課税が民主党辞退と比較して2倍になった
所得税が他の層は据え置きで一番上の層だけ40パーから45パーへ
相続税が数字忘れたがこれもアップ
以上3点のみだ
富裕層の税金を年々下げてるという話のソースを提示してみてくれ
まさか捏造じゃないよね? 連合も立憲切って国民に乗り換えるとかすりゃいいのに
いつまでもグチグチ言ってるようじゃなぁ >>186
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)連合よりも日本の癌の経団連を解体が先だろ 自分たちの動員力のなさを棚に上げて共産のせいにしとけば組織としては丸く収まるからな >>55
自民に内通してるやつも
いるんじゃないww >>191
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)在チョン自民党を筆頭にな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)議員=ナマポ だから、そらぁ必至だろうよ 自民党の下部団体に落ちぶれた連合
与党に与して民主系の足を引っ張って政権交代させない為の組織に成り下がった _φ(・_・
https://i.imgur.com/xUriEef.jpg そもそも連合に力減ってるんよ
にほんの非正規労働者は40%!
40%の人が連合無関係な人生よ >>191
それを野党共闘に言ったらこいつら死ぬしかないだろ >>191
共産党の票を当てにするまで落ちぶれた連中がそれ言う?w >>196
でも連立ありえない共産と手を組むんでしょ?
負け組すぎて草だわw
二度とまともに勝てない売国奴同士仲良くしなよ >>11
今連合も既得権側だからな普通なら野党支持するより自民支持の方が自然かなと >>199
そりゃ負け組から見りゃ負け組否定するだけで既得権だろうよ
共産党は誰も支持してないけど 今立憲がやらなければいけないのはリベラル派と極左との決別、極左は共産党に引き取ってもらえ 作った争点ではなく本当の争点
興奮なき衆院選の真の争点、「緊縮財政・新自由主義」vs「積極財政・脱新自由主義」
室伏謙一
https://diamond.jp/articles/-/286221
元朝日新聞政治部デスク主宰
SAMEJIMA TIMES
国債は「国の借金」か「国民の資産」か?山本太郎が衆院選で投げかけた経済政策の新たな対立軸
2021年10月28日
https://samejimahiroshi.com/politics-kokusai-20211028/
れいわ新選組の山本太郎代表が衆院選で積極財政論を展開している。財務省やマスコミが唱えてきた「国債は国の借金」という従来の常識に真っ向から挑むものだ。
〜財務省がマスコミを通じて「国債発行=悪」というイメージを作り上げてきたのは、戦後政治史有数の「世論誘導」だと私は思っている。
この「常識」を私も長く信じ込んできた。財政収支を均衡させることを大前提として経済財政政策を考えてきたのである。
新聞社で財務省を取材するのは経済部である。各社経済部の花形ポストが財務省の記者クラブ「財政研究会(財研)」だ。
新聞社の経済報道は財務省と一体化してきた。政治部が首相官邸に、社会部が検察・警察に付き従ってきたように、経済部は概して財務省の言いなりだった。
〜私は財政出動の対象を「業界」から「個人」に大胆に切り替えることが不可欠だと思っている。GOTOトラベルもコロナ対策の医療機関などへの支援も、
自公政権はつねに「個人」ではなく「業界」への支援策ばかり続けてきた(唯一の例外は現金10万円の一律支給だった)。
業界支援のほうが「中抜き」が可能で、政治献金や天下り先の確保という形で税金を還流できるからだ。
これを現金一律給付のような「個人への直接給付」に大胆に置き換えれば、多くの人々が救われ、「中抜き」などの不正も減り、「公正な社会」へ大きく前進するのではないか。 >>204
もう手遅れやで。こいつら全員負け組で生きるためなら何でもやるって精神だから。
この手の腐敗しきった連中を引っ叩いて叩き出すのが
何より政治に貢献すると思うが、なかなかすすまない。 共産と共闘してなかったら勝てたとでも思っているのだろうか。。。
このていたらくなら、自民の天下はあと20年は続くんじゃないか。 >>205
それ子供手当で大失敗したばっかだろうが。
何回失敗すれば目が覚めるんだ?
文在寅の政策もデフレになったからと
すぐに辞めちまったしな。 べつに連合は革命目指してるわけじゃないから立憲民主が勝手に立憲共産になってしまったら
そりゃ怒りもするしお断りするだろ 金がないからつるみたい
票取れないからつるみたい
はっきり言えばいいのにな
惨めすぎる 連携相手に責任を押し付け、自らは反省なき評論家になること。
嫌なら立憲の支持を辞めればよいのではないですか。
私は共産党支持者ではありませんが、共産党と組む時点で、
異議申し立てして、袂を別つくらいは必要だったのではないか。
後の祭りでしょうし、見苦しい。 そもそも旧民主党系に勢いがなかった。
政治家も押し出しがない。だから、
豪腕・小沢一郎先生を三顧の礼で迎え、
初めて政権交代が実現した。
それなのに小沢アレルギーで小沢先生を
追い出したのは旧民社系議員でしょう。
プロレスにしても、あまりに酷い。 負け犬の集いでしかないんだから何言っても無駄よ
理念より金、理念より票
わかりやすすぎて反吐すらでるが反省もすまい
だって反省したら負けるからな
原理原則に従ったら自民に全敗して日本から社会主義共産主義の政党は消える 比例票
2019参議院選挙
立憲民主党 791万票 得票率15.81%
国民民主党 348万票 得票率6.95%
2021衆議院選挙
立憲民主党 1149万票 得票率20.00%
国民民主党 259万票 得票率4.51% 自民党の中に入って、要求を達成していく方向の方がよほどいいのでは
まだまだそれなりの票はあるのだから、自民党の方から頭下げてもいいくらい
二階なんかこういうの好きだろ >>214
2021年衆院選
国民民主党選挙前 8人
立憲民主党選挙前 109人
以下に立憲の票が少ないかわかる >>217
国民民主党は議員が減ってる
≒立憲に引き抜かれてるのに
議員一人あたりの得票は圧倒してる。
まあ立憲がボロボロなだけなんだけどね 連合の芳野友子・女新会長は
極右高市早苗・稲田朋美議員と思想を同じくするネトウヨ? 既に連合の組合員のかなりの数が自民党に投票しているでしょ。
まあ、これは割合こそ違っても共産支持の組合も同じこと。
共産が政権に端にでも入ることはまずないから置いておくとして
立憲民主にしろ国民民主にしろ自民党と並び立つ政党になるための取り組みがないと
そういう動きは強まる一方だとは思う。
ただ、組織率が低下しているからそれ以前にもう組合を抜けている人も相当いるんだろうね。
今回は連合がだらしなかったからあんな結果になったわけで次回はもう少しまじめにやるかもしれないけど
連合にしがみついていても風は吹かないし基本的には票は伸びないのが現状であり近い将来の姿。 与党はそれでも支持しない人間も含めた公約を掲げる戦略にしてたけど立憲共産党はどうだったかと言えば
政治団体じゃないんだから思想的に合わなければ支持しないのも当然の連合をカクサン部が攻撃してたし
その毎度の攻撃姿勢にコイツらってやっぱり支持者の為の政治しかしないんじゃね?という不信感を持たせたのも敗因
愛知とか民主王国の筈だったのに惨憺たる結果だもんな ここを間違えちゃ駄目なポイント
「今まで支持してたんだから引き続き支持するのが当然」という上からの態度
政党ないしは政治団体ならばなるほど共闘の突然の停止は裏切りかもしれないが
連合は政治団体ではないので政治的な立場として対等じゃないし自分達の方向性と合わないと思えば別の政党を支持するのも当然
これまで支持していた党の幹部から役に立たない勢力扱いされその時点でケツ捲ってもおかしくなかったものを
ギリギリまで協力関係は保ったが、やはり駄目だと思わせたのが敗因
内閣支持率低下したら国民の裏切りだって言ってるような無茶な話 どの道立憲は共産を切れないよ、代表戦に出る4人は共産が立候補者を擁立せず
票が割れなかった、下手すれば4年後共産が刺客を送る可能性だってある >>227
そもそも勝つ事が目的なのか?
勝ってどうするんだ?
イスラム国じゃないんだから でも、もう組んでくれるとこなくね
共産党くらいしか 共産党と共闘すると自分たちがコントロール出来なくなるから反対しているだけだろ?自分たちのコントロール下に置いて都合よく与党に協力する様にしたい訳だろ?労働貴族なんて経営者側の犬なんだからさ。実際に立憲民主は自民党案の8割は賛成しているし実質的に自民党と連立組んでいる様なものなんだからな。そこに共産党が入り込むとそれが難しくなる。そういう事だろ? 自民が残念な政策方針打ち出す度に庶民目線で至極真っ当に突っ込むべきチャンスを散々無駄にしてきた結果支援者離れは自業自得
なのにそれと分からず更に共闘という恥の上塗りの如し方向性は自民以上の迷走に他ならない 志位「立憲民主党は俺たちのものだ、愛しているよ枝野さん」 >>232
そもそも総評が同盟と一緒になる為に共産が浸透させてたシンパを追い出した過去がある
民間労組が主体だった同盟は自由主義的な資本主義肯定・安保肯定・自衛隊肯定だから共産と相容れる訳が無い
罪を犯さなきゃ景気関係なく老後まで安泰な公務員とは立場が違う >>233
事に困ってLGBTだもんね
レインボー掲げてさ 総括の仕方がぬるいな
幹部はリンチして山に埋めないと立憲民主党は変わらないだろ 労働組合は政治運動でなく労働環境の為の運動しろよ。組合員の選挙投票に影響あたえるのはおかしいだろ。好きにさせろ。 連合の動員力なんてないみたいなもんじゃん
それをめいっぱい発動させたとしてどんなもんなのよ
組織化率17%で多くが自民党にも維新にも投票してんのはわかってんだが。
まず連合自体が説得力持ってないんだわ
わかってるのか? アカと組んだ時点で立憲はどこの立ち位置かを明確にしたからな
先はないな >>169
>>185
この書き込み見て
立憲が票を集められない理由がわかる 共産党と組む事は連合との訣別宣言だよ。
連合は立民とは手を切るべきで口出しもしない方がいい。 労組の人は選挙活動はやってくれるさ(有給でな)
しかし投票行動まで揃えてくれる人は少ない
そもそも立憲とか国民の支持層って共産支持層と違ってフワッとした単に自認がリベラル寄りだな〜ってくらいの人であり
特に政党に義理とか感じてないのでそのとき自民が許容範囲なら自民に入れる。
だから連合がー共産がー以前の話として
政党自体が魅力あって自民との争点をしっかり作れないなら
何やってもダメ。ということ 搾取され続けてもなにも言えない労組が何をか言わんや ●アノニマスポスト
衆院選で落選した立憲民主党の安田真理氏
「連合も含め、日本国民全員が、日本共産党への認識を改めるべき」
=ネットの反応
「つまり、国民が間違ってると?w」
「国民を下に見ちゃうんだなw」「ここまであからさまに多様な考え方を否定するのか」
こいつ在日? 連合の労組なんか経営陣の腰巾着だもんね
経団連に頭上がらないし
自民の腰巾着の座を維新に取られそうでくやちい〜ってだけだよね なんなら立憲とかはほんとに自民に勝ったら困っちゃうまである
野党第一党でぬくぬくやるのがほんとの狙い
労組の姿勢と一緒 衰退の原因が派遣の増加による正社員の減少が大きな要因であるにあるにも関わらず、派遣の正社員化を制度化して組織員予備軍を増やそうとする共産を自らが衰退させた労組界での勢力争いという近視眼で誹謗中傷し、衰退の元凶であるパソナの政治私兵である維新と手下の国民を組ませようとする連合こそが労働者の敵。 そもそも反立憲の受皿が自民党になってるという現実w 共産党との共闘以前に幼稚なアピールしかしない無能揃いだからだ
アホっぽいのしか居ないじゃん
存在意義皆無だバカが 経営者=自民
経営者を倒そうとする労組=共産
経営者に取り入ろうとする労組=立憲・国民
経営者になりたい新進自営業者=維新
こんな構図
コレでどれがどれに都合が良くて
どれが無理してるかわかる 共産なんて関係ないのに
バカだから選ばれない、それだけなのにな
ま、バカ左翼には大いに関係あるのかも知れんが 連合労働運動が失敗してるのに、偉そうに批判できる立場かっての! 意に沿わない政党しか選べないような2大政党制は要らない
俺は拒否する >>24
反社を支持したら解雇される可能性があるからな。 >>104
公務員は今、自民党支持者がわりと多いと思うよ
民主政権で公務員給与が下がり、安倍政権で給与もボーナスも上がり続けた
民主政権で天下り規制も厳しくなり、安倍政権で一部緩和された
さらに民主政権は、ハローワークや開発局を地方公務員にしようとして猛反発喰らった
でも自民支持の公務員って、民間の自民支持者から見たら、立憲や共産支持の公務員より意見合わない気がするw >>242
高々「民主王国」と言われた愛知で労組が支持した選挙区以外がボロボロになる程度の動員力しかないな >>267
連合は大企業、公務員中心で正社員のみ
地方でそれなりにあった中小企業は消えて大企業に
さらにその中身は派遣社員に置換
さらに大企業は地方支店を併合して都会にのみ
この結果、連合加入者は自民党支持よりずっと、地方から減少しているはず >>1
今回の衆議院選挙では立憲民主党も日本共産党も議席を減らして本当に良かった。 選挙で政権を取ったとして、
政策に不満を持つ国民が選挙で政権を交代させようとしても、日本共産党は選挙を行わず独裁を実行。 これが
日本共産党恐怖政治の現実。 志位和夫は内戦が起きる迄辞めない。
→ https://i.imgur.com/XacbjFq.jpg >>9
大阪だと、自民が共産党と組むから選択肢が更に減る。 立憲は他人のせいにせず自己批判しなきゃ
ぜんぜん総括出来てないって共産党の人も言ってるよ >>269
それで勢力ひっくり返されてたら世話ないな
共闘(笑) とっとと立民切ればいい
連合も同盟と総評に分かれればスッキリする
同盟→自民・国民
総評→立民・共産 連合内反共もたいがいだぞ
共産がそんなに嫌なら、
小選挙区で共産に候補者立てられた立民を当選させれば
連合内反共のそのセリフ>>1にも説得力があったのにさ
共産に候補者立てられた小選挙区で当選出来た立民議員ってどれくらい居る? >>273
2017年の選挙の時より比例票数は増えたよ >>264
天下りが多いって
自公政権だと
許認可や法規制がやたら多い事の証明だよ
企業の自由度が低下している
ってか民間企業なのに自分達で稼げずに
税金にぶら下がる企業の方が増えた 立憲の支持層を執行部が丸ごと無視
そこへ共産党候補を送り込まれた立憲支持層は自分達の候補すら立てられなかった
なんで選りにも依って共産党候補を応援しなきゃならんのか反感持つわw そんなに共産党が嫌なら、国民民主党を支持すればいい
オレは自称左翼だが、国民がそう望むなら
立憲50議席
国民50議席
でもいいと思っている うちの身内が勤めてるところの組合は前回までは形だけでも立民だか国民だか支持してたけど今回は自由投票だったな
いつもならハガキ届いたり電話かかってきたりあったけど今回は何もなかった
まぁミンス党系には投票したことないけど >>1
おまえらのせいだろ
何をするか?
じゃなくて
誰がするか?
にこだわったおまえらが悪い >>281
そんな調子だと連合の反共勢力って
実はたいした影響力無いんだな 立憲民主党はたとえ共産党と共闘しなかったとしても4年間やってきたことを鑑みれば結果は似たり寄ったりだったと思うんだが。 しかし公明党(創価学会)ってほんとすごいよな
怪しい新興宗教が政権に入り込むってなかなか無いと思う 諸悪の根源が「安倍政権打倒!」「菅政権打倒!」「岸田政権打倒!」なんだよ。
政権打倒ってなんだよ。
国民おいてけぼりじゃん。 >>275
そもそも何処に立てたか認識してんの?
全員元国民が立候補したとこだぞ
岩手一区の階とか >>49
共産党も労働貴族と老害の集まりじゃねーか(嗤) 立憲は今後も共産党と組むのなら連合を切った方が良いと思う
連合に集票能力なんてないしこの際切った方が身軽になって良いんじゃ無いの 共産党は立憲が政権取ったとき公明党的な役割で異様と目論んでいるんだから
まぁ立憲が政権取ることなんて無理だろうけど
でもまあこれは、詐欺師の手口だよ
「恩を受けたのだから、無下にできない」っていうね
「シャベチュニダ」のヘイトスピーチと同じ
他人の良心を利用するヘイト思想
ダメならスパッと叱って断ち切ることが必要
反共労組に集票力ってないはず
メディアがガンガン流しているけどさ
全トの強い愛知ですら非自民で当選したのは野党一本化した選挙区だけだし
県内で立民と共産とで競合していた選挙区は立民も共産も両方落選したし トヨタは自民支持だから、効果があったという事じゃないか 共産党との共倒が原因なのははっきりしているからな
連合は、「共産党と組むのだけは無いわ。」ってハッキリ明言してたし
立件共産党は、連合の票を捨てて共産党に迎合する道を選んだだけ
破滅への道を自ら敷いたんだよ。志位だけに >>294
じゃあ>>1いちいち立民にケチつけずに
黙って自民支持してればいいし
自分達の正当性し証明したいなら
県内の立民と共産とで競合した選挙区で
立民候補を支援して当選させれば説得力もあったんだけどね
そうはならなかったね >>295
それ以前に連合の集票能力がほとんど使い物にならなくなっていると だめだわこれ
自身の至らなかった点を反省する事が全く無くて
負けた原因は共産党との共闘だとよ
共産党もいい迷惑だわ
それがなくても今回は負けてたよ >>296
その通り
立憲を切り捨てるなり、連合内でまとまらないなら分裂をするべき その連合も民間系労組と公務員系労組が合併して出来た訳だからな
で、活動員が公務員系ばかりになって牛耳られ、民間系各業界が離脱していくというどこかの民主党みたいな事になるという >>3
実際大企業や役所の正社員正職員のあつまりだから搾取してる側だしな >>296
数年前に安倍が企業に賃上げ要請した時に、我々の存在意義がなくなるって当時の連合のお偉いさんが文句言ってたな >>300
合併しなきゃいいのに
公務員系と気が合うのはインフラ系であって
それ以外のメーカーとかは合わないだろ なんで連合は共産党とは組めないのだ?
連合だって君主制には反対だから、ここは共産党と一緒だ。
私有財産の廃止も組合による企業所有と考えれば、やはり共産党の政策と一致する。
安保・9条ほ言わずもがなで、まさか連合は侵略戦争に賛成はしないよな? 労組で組合員が共産党員っての結構ある印象なんだけど
連合も変だよな >>305
連合ってのは大企業に所属する団体だから
共産党はその大企業を潰すための活動やってる不倶戴天の敵
組めるわけがない >>305
カクサン部のおじいちゃんは自分たちのヤバさを認識してなくて草w 共産党は大企業に増税しろというのとコスト度外視の弱者救済を実行するから、大手企業の正社員で構成される連合にとってそれは非常に都合が悪い
正規非正規の2重構造を維持したい連合と一致するわけない 連合も国民民主に支持先切り替えりゃ良いのに。余程まともな労働保守だよ。 黙れ御用組合。経営側との癒着、不正の温床め。
ユニオンショップ制度などと称して企業側が組合費を給与天引き、すなわち組合の集金業務を代行する馴れ合いがどこにある!
その見返りに従業員側に不利な労働条件を何ぼこいつらに締結されて来たことか。
そうやって末端から巻き上げた組合費を選挙資金につぎ込むな。仕事中に所属議員のビラまくな。
後援会に社員だけじゃなく家族の登録まで強要するな。 >>305
今時戦力一切放棄して話せば分かる
なんて信じてるの団塊の爺婆だけだよ
あなたの理想の国である中国か北朝鮮にお戻りになったら宜しいのでは? 連合は共産党以上の役立たずだろう
総選挙は目標が高すぎただけで、実際は善戦したんだよ もうすでにしてるだろ、自動車業界は会社自体がもたないからより現実的な政策実行してくれるところを支持するようになった
労働組合の組織率は過去最低を更新し続けてる、企業別労働組合がガン細胞っていっても言い過ぎじゃない
順序としては連合がおかしいので、そこを支持母体とする政党もおかしくなってるということ >>317
負け犬の詭弁だな。政権交代できる公算はデマだったのか?
元々減るつもりで望んだのか?
自民には結果責任と言って自分たちは取らない。
それが馬鹿にされ嘲笑されているんだ。 >>315
帝国主義者の侵略目的の武力は違憲だが、党中央が指導する革命の防衛の為の武力ほ必要 立憲なんぞ無視しろ。あいつら共産票に色目向けつつも連合はなんだかんだで支持してくれるものとたかをくくってんだからな。すなおに自民・国民支持を明確にすべき。 連合はもう単なる現状維持勢力で立ち位置失ってる、労働者の支持も集めてない、組織率は毎年過去最低を更新
立憲の立場からすると共産一緒にやるしかもうない
改革路線でいこうとすると連合と絶対ぶつかるからな >>327
でも連合の言うことは事実じゃん。
負けた責任も取らない。
議席が減っても責任はないと言い張る。
絶対安定多数を取った自民党の数字を見て
減った減ったと喜ぶのにだ。
もはや惨めすぎて何も言えねえw
民意も共産党の否定意見が大多数だしなwww
なのに立憲は反応して共産党を非難しながら
連携して票だけは欲しいと言う。
だらしないと言われても仕方がないだろう。
負け組の戯言にしか聞こえない。 やめろよ
立憲みたいな低能に正論教えるのはw
低能どもは消えてってくれた方が世のためw 立憲共産党は相変わらずだな
とりあえず自分は悪くない他の奴が悪い! >>328
立憲が、共産党が悪いって言い方で共闘を敗北理由に挙げていて、共産党以上にこいつらねーわ、と思った。
組もうぜと言っといて、負けたとたんにパートナーが悪いとか、DVヒモ男や玉の輿狙い悪女の思考回路。
イデオロギーの内容抜きで、人としてどーよと。 日教組は50年職員室で対立してきた全教(共産党系)と共闘なんかできるかよ、
お花畑で笑える。 共産党との共闘は失敗だったとは思うけど共産党自体はちゃんと票を稼いでくれてるんだなぁ
立憲駄目すぎやろ・・・ コロナで立憲が文句を言うだけの簡単なお仕事しかしないことが露呈したからなw 連合でさえ敗因を総括してるのに
肝心の立憲は反省すらしてない
参院選で野党第一党から転げ落ちろ >>328
執行部辞任してるだろ
連合の意を汲んだ政党は無理だって事、連合自体が正当性を失ってるから共産との共闘しなくてもどのみちジリ貧であることには変わらない
だって連合の大多数の支持うける以上は、改革路線とれないだもん >>338
支持層が60代以上で共産と共闘する以上は、次の参院選では野党第一党から落ちることはありえない
そして将来的に支持伸ばすこともありえない
今はいいけど将来がないという日本みてるようだわ
立憲がおかしいというより、連合がおかしいので立憲がこうなった
連合に逆らえないのにリベラル路線とろうとするから改革なしの現状維持に一番貢献してるんだもの >>332
もともと共産とは連立を組めないと言ってたんだぜ、
それが共産党の票欲しさに腰砕けになってるのが更に惨め。
この負け犬を野党第一党にしたのが最大の間違いだな。 >>339
共産党と連むのもあり得ないと言っていたぞ。
最初は。
負けに負けて負けまくっていつのまにか無かったことになっている。
組織票ないと死ぬから。
無様だよな。 自民が政策的に中道左派だから、改革政党なれない以上はそれ以外でより左寄りの政策打ち出すしかなくて共産接近するのも必然だと思うわ
じゃあ何で改革路線とれないのっていうと、それは支持母体が連合でそこにNoがでちゃうから
連合の中でも海外での売上比率高い電機なんかは現状維持では死ぬから国民民主支持に回ってわかれちゃった
立憲をなんだかんだで支えてるのは、国内の既得権で飯くってる会社の労組と60歳以上の非現役世代なんでそりゃどうやってももう無理よねっていう > 立憲民主党が衆院選で惨敗した要因は共産党との共闘にあったと結論づけ、
数ある要因の一つに過ぎないんですけどね 共産党と共闘とか連合が自治労と合体したようなもんだよな(笑) >>1
【あのマニュフェスト】だろ。
活動家以外の、圧倒的多数である一般有権者の目は点になった。 連合も自治労も両方とも、もはや現役世代の国民とかけ離れすぎてるから
国民の困りごとTOP3であり続けてる、経済(景気、雇用)、社会保障、安保どれとってもまともな政策でてこない
SDGsとか憲法守れとか関心事じゃないことを全力してるから、そりゃそうなるわ
これは立憲が悪いといういうより、連合に配慮した結果こうならざるえなくなってるとみるのが正解です
それを連合は理解しないし、その点を批判される事もないので変わることもありえない 立憲、社民、新撰は共産党を中心に連携すると発表、それは
革マル組織であって許されるものではない。必ず滅びる
改革派の国民と維新こそが野党にふさわしい そもそも連合自体が民間の労働組合だけでなく自治労やら日教組みたいな偏った団体を抱え込んでいる時点で政治的な思想のブレ具合で言うなら立憲と変わらないんじゃないのか メディアが左翼、保守派を擁護して右派、改革派を批判する
から日本は成長出来ない。困ったものだ 立憲は立場が危うくなった、離脱者が増えて国民や維新に
逃げるだろうよ。 どこの報道かと思ったが、何のことはない。自民党政府の機関紙である読売ではないか。
読売が野党共闘を批判する論調であるという事は、野党共闘を継続すべきであるという事。
読売に同調するねらーのようなバカは論外。 立憲、新撰、社民、共産を擁護する毎日、朝日は保守で革マル派
これを支持する国民は馬鹿。危険で手に負えない >>357
おっ?良いぞ良いぞ!
良いこと言った!共産党との共闘は間違いじゃない!
共産党と共闘すれば、参院選になったときに自民なんて壊滅状態だ。 あんまり立共に執着してると組合員が逃げるからな。
そりゃ切る方向にもなるよ。 国民民主党は立憲民主党と絶縁したし今頃立憲民主党が
擦り寄ってきたとしてもお払い箱にされるだけ。 立憲と共産の共闘を擁護する人は生活保護者、ナマポ。 日本では保守がゆっくり改革派
進歩は明らかに反改革派 >>125
違うぞ。連合が労働者から見捨てられかけてるのは反共とかじゃねえよ。
労働者の待遇改善のために運動しないで憲法が、沖縄が、戦争法案が、
LGBTが、米軍がとか一般の組合員に対してクッソどうでもいい事しか
訴えてこなかったからだろ。
あまつさえ経団連に賃上げ要請した安倍に「官製春闘だ!」とか言って
噛み付く始末。あれで組合員は組合費無くせば賃上げじゃね?って気付いてしまった。 数年来、共闘をアテにしすぎて独自の党勢を伸ばす努力を怠った
共闘を前提とした他党と軋轢を生まない政策が、多くの有権者に忌避された 確かに共産党と共闘すれば小選挙区で自民と1対1になるが、維新が小選挙区に立て始めると
計算が狂ってくるな。
しかも維新は自民では無く、立憲が独占していた自民批判票を集めてるし。 どうして立憲が惨敗したか、未だに理解出来ない馬鹿が多過ぎる。 共産よりも不正腐敗が強い自公の方が問題だらけなのにそんなもんに票入れちまう低脳には分からない話だよね 無党派層ってのは右でも左でもないから支持政党ないって答えになると思うのよな
その無党派層が投票率上がればみんな自分達に入れてくれる思い込んでたのが間違い
単なる選挙協力だけならまだ良かったかもしれないけど政権交代を掲げて連携したら、安保破棄とか自衛隊いらないとか言ってる連中と組んでる所には入れらんないってなるだろバカだよ 共産主義は革マルだからヨーロッパでは存在すら禁止している
日本は共産党を排除しない限り暴力革命を認める事になるぞ >>375
この内容なら、確かに共産党と共闘は間違いかな
共産党の志位委員長より、社民党の伊是名常任幹事の方が意見合うんじゃなかろか 立憲は八方美人してたつもりだろうが結果は四面楚歌やね ひょっとして、今回の共産との共闘は、
立憲内部への連合の影響力を少なくするためでは。 >>369
御用組合の幹部は会社に戻るから、
やりすぎると会社から、戻った時にどうなっても知らんぞと脅されるから
真の意味で労働者の立場に立ってない。
自民党が外国人労働者を入れる似非保守なら、
連合は経営側の意向に従う似非組合。
そして御用組合の支持を受けてなったのが今の連合会長。
だから立憲は真面目にやってる組合と個々に付き合いを深めればいい。
連合など無視。
民団 総連 連合
こうやって並べてみると違和感ないw 立憲民主と国民民主の壁は原発政策だろ
歩み寄れるのか? >>1
立民に国民民主への連携強化を求めた?
お断りだろ
国民民主に入れればいいだけ、何バカ言ってんの 野党第1党が共産党と組んで選挙に臨んだなんて、
世界広しと言えど、民主国家でほとんどないだろ
恥ずかしい 民主党の最大の強みって
自民党みたいだけど自民党じゃないこと
勘違いにも程がある 国民のための政治じゃなく自公への嫌がらせが目的だってんだから総括なんてもういいよ 極左で固まって勝てるはずないだろ(´・ω・`)
これは自民党のガチ保守派にも言えることだが >>383
その真面目にやってる組合とやらは、いつまで終身雇用とかいう身分制度を守りながら
若者やワープアの味方ヅラし続けるの?
御用組合であろうがなかろうが、お前らは極一部の受益老害以外には明白にEnemyだって。 過去の話だけど暴力組織からヤミ金を受け取った枝野は
政治家を辞めないのか、大問題だぞ。 弱くなり続けてるとはいえ、連合に所属する大手企業の労働組合は資金力や人を動員する力がやっぱり一番あるからな
資本家 VS 労働者っていう対立軸に無理やりもっていこうとしてるけど
経営側 正規労働者 非正規労働者(名ばかり正社員や個人事業主を含む)という3つの軸になってるのを決して認めなくて現状維持を望むから
改革を志向するのが右派保守政党で、現状維持を志向するのが左派革新政党っていうよくわからない自体になってる
連合が既得権をもった現状維持勢力であることは疑う余地がないけど、自分たちはその自覚があんまりないのがやばい 『新聞や雑誌などをよむときに、次のような点に注意する。
イ、 社説を読んで、その新聞や雑誌の大体の傾向、たとえば、保守か、急進かを、できるだけ早く
つかむこと。
ロ、 それがわかったならば、それとは反対の立場の刊行物も読んで、どちらが言っていることが正しいかを判断すること。
ハ、 低級な記事を掲げたり、異常な興味をそそるような書き方をしたり、ことさらに人を中傷したりしているかどうかを見ること。
ニ、 論説や記事の見出しと、そこに書かれている内容とを比べてみること。記事の内容にはだいたいほんとうのことが書いてあっても、それにふさわしくない標題を大きく掲げ、読者にまるで違った印象を与えようとすることがあるから、標題を見ただけで早合点してはいけない。
ホ、 新聞や雑誌の経営者がどんな人たちか、その背後にどんな後援者がいるかに注意すること。政府の権力に迎合する新聞を御用新聞というが、政府ではなく、金権階級におもねるような新聞も、御用新聞であることに変わりはない。』
(文部省著「民主主義」 P144より抜粋) 国民「コロナで生活がキツイ…」
立件「ウィシュマさんがー!」
国民「コロナで生活がキツイ…」
立件「学術会議がー!」 >>398
政府与党だからワクチン接種の
もろもろやってたわなー。 こいつらこそ日本の癌なので
自民党と一緒に沈んでほしい >>1
維新が連合解体に向けて動きだす。楽しみだなw
日本維新の会 連合解体を参議院選挙の争点にすることを検討、農協改革以来の大改革に。 >>398
自民「ワクチンの承認急ぐぞ」
立憲「臨床試験ガー」
菅「ワクチン1日100万回やるぞ」
立憲「そんなの絶対に無理だ、それより検査」 >>383
御用組合「賃上げお願いします」
自民「よっしゃ、賃金上げるよう要請するわ」
立憲共産「九条がー、沖縄がー」
これなら自民でいいだろw >>407
ところが何故か代表選の候補たちはコロナの事あまり語りたがらないんだよな
いまこそ「ゼロコロナ」目指すときで規制緩和は時期尚早と声を大にして言う時なのにね なんでも逆張りさえしとけばいいってのが染み付いててそれじゃ有権者に新しい世界は示せない >>407
今こそ全数検査をやって、感染者以外(未感染保有者)からの感染ルートの存在を明らかにするべきです。 >>1
連合は民民だけを頼りにしていればw
維新も立憲も共産も、若者たちの多様性ある働き方に対応させて、非正規も含めた社会保障をつくる。
雇用や社会保障が企業ピラミッド型になってしまっている現状の問題を必ずや解決してくれるだろう。 >>370
笑える。
一体誰が赤木ファイルとか入管のゴタゴタとか興味あるのか 回り回って昔言ってた対案主義に戻すとか言ってるし
昔からやれっての
ぶっちゃけ今回の代表が党を変えれないとなれば、維新国民に参院選からドバーッと流れて消滅寸前まであっという間だぞ >>415
連合は民民だけを頼りにしていればw
維新も立民も共産も、若者たちの多様性ある働き方に対応させて、非正規も含めた社会保障をつくる。
雇用や社会保障が企業ピラミッド型になってしまっている現状の問題を必ずや解決してくれるだろう。 そもそも共闘しようにも連合はこんな感じだし国民民主も維新との連携を模索している
一方で共産党や市民連合は国民民主や連合抜きの共闘を主張
現状維持すら厳しいんだよね >>407
今こそ全数検査をやってみて感染者以外(未感染保有者)からの感染ルートの存在を明らかにするべきです。 竹田恒泰「共産党はう○こなんです。味噌汁にひとかけらでもうん○が入ったらそれは○んこが入った味噌汁じゃなくて全部う○こなんです。いくらかけらを取り除いても飲めたもんではありません」 >>418
参院比例とか組合の組織内候補だらけだぞ 労組だの連合だの実態は組織票を持ってない連中が口を出すのが立憲の敗因 >>424
立民はそうした組織内候補を全て蹴って、維新の候補に置き換えれば共産と組んでても必ず勝てる。 >>1
維新が連合解体に決意。これで政治経済が動くのでかなり期待。
日本維新の会 連合解体を参議院選挙の争点にすることを検討、農協改革以来の大改革に。 >>407
だからお花畑な案を出すのやめろw
1日で行えるPCR検査能力は36万件だぞ
全員検査終わるまで何か月かかると思ってんだ >>1
総選挙惨敗は何年も前から共産党との合併論者の小川淳也が戦犯 >>1
小川淳也が何年も前から立憲共産れいわを合併させようと画策してるからな
まさにコイツが衆議院選惨敗の戦犯 話題が共産党から連合に変わって来た。どんどんやれ。
連合をぶっ潰せ。時代に合った新しい雇用社会保障だ。 >>1
話題が共産党から連合に変わって来た。どんどんやれ。
連合をぶっ潰せ。時代に合った新しい雇用社会保障だ。 >>427
また「あり得ない解決策をはかる」だよそれは 連合はブルジョア労組だからな。
共産党政権だと殺される(笑) >>397
立憲「LGBTが!夫婦別姓が!外国人のことを思って投票しろ!」
いっぱいやってるだろ。 ここで 立憲叩き 連合叩きにやっきになってるオマエラの正体は?
自民サポ 5割
勝共連合系日本会議2割
人生に目標も 人生の基盤も 人間づきあいも失った連中2割
新自由主義で幸せになれると思い込んでる無職1割
そんなもんかな?
立憲嫌いなら投票しなけりゃいい
労働組合が嫌いなら 頼らなきゃいい
しかし この熱心さは どうも違うようなんだけど
電車で むしゃくしゃしたからと殺人を願う連中と 表現方法が違うだけの 人種? 未だに党首決まってないてなんなの
なぜこんなに時間掛けるのか意味不明
タラタラタラタラとしてて見苦しい
枝野の贅沢太りした顔ドアップ並に気持ち悪い 立憲民主党
・政策に一貫性がない
・頼りない
・三流議員の集まり 国民民主は、旧民社党の流れを汲む、大企業の御用組合の
党。実質は第二自民党。 連合は何故組合員が自民党に投票してるのかを考えろよ
一般組合員に化石のような専従の連中がどう見られているか 消費税大増税、原発増設、外国人労働者推進が連合の方針だからな。
立憲が共産と組んだらこの方針が弱くなるからな。
維新なら原発以外は合致するんじゃないか? 非正規はホンモノのプロレタリアートだからな。
終身雇用の大企業労組員と別れ合えるところがない。 >>1
連合こそ、平和主義、反原発をやめろ。
労働問題だけにしろ! >>1
だらしなさは関係がない。
現在に日本の民主主義は
メディア依存型政治
維新などをヨイショし続けているメディアを規制しろ! >>3
ワロタww
まだこんなこと言ってるよ!www だらしないとか言うふわっとした表現で総括できるもんかよ
お前らに能力がないと言ってあげる時じゃね >>1
立憲は国民と分かれたからこそ一定の議席が確保できる
国民といっしょになったら社民や民社と同じになるぞ
立憲のやりかたが嫌ならお前が国民民主に行け>連合 こいつ本当に馬鹿だわ>芳野友子
権力を持った馬鹿の典型 枝野のやったことは正しい
議席が減っても正しい
なぜなら今の日本に中道の政党とか存在できないからだ
自民と反自民しか存在できない
国民民主のように自民と同じ保守政治をしますので自分達にも票を下さいとか
寝言が過ぎるわw
いずれ国民民主は消える、出来れば自民党に行きたいって連中ばかりだろうがw
反自民には一定の票と議席数がある
それを共産党と一緒になって確保しようとしてるのが枝野だ 連合組合員だけどマジで自民支持でいいよw
給与増やしてくれるのは自民だからな
民主党で給与下がった恨みは死ぬまで忘れない! >>344
そこだよなあ。こいつらが一番利権だけで生きているかと言う矛盾。
利権で生きられないと不平等だと言い出す惨めさ。
いっそ能力のないものは自殺しろと言ってくれた方が
遥かに賛同できる。
所詮ズルして金もらいたい馬鹿の集まりだあいつらは。 >>462
維新に大阪で惨敗して必死に維新叩きしてるの見てそれ言うんか どのマスコミの世論調査でも、国民がなんとかしてほしいと思ってる事として
経済(景気、雇用)、社会保障、安全保障、この3つを現実的にどうするかわからない野党は支持されるわけない
安部がうやむやにしたモリカケとか必要なことだけど優先順位がおかしい
現実に不安抱えてる奴にその解決策より先に、正しいか正しくないかで訴えても無駄、正しくなくても現実回すほうが優先されちゃうからだと似たような話で散々指摘されても修正される気配なし
>>370 >>375 これで現役世代の支持集めるの不可能だけど、支持団体考えるとこの道とるより他にないんだろうな
日本にも国際標準のまともなリベラル政党が必要だけど絶望的な状況
全共闘世代に理想ばかりで現実的な部分がないという批判があったわけだが50年以上たって変わってないのが凄いことよ 小選挙区は増やした。愛知と大阪で惨敗したのに。だから、簡単にはやめられないだろう。
比例の詳細な分析が必要だろうな。 共産党との共闘が悪いというなら、公明党と共闘してる自民党は問題ないのか? 本気で意味分からんのだが
立憲が負けたのは連合が裏切ったからだろ
総括するなら吉野のBBAの責任追及しろよ >>472
それ以上に連合の手下の国民と勢力衰退の元凶であるパソナの政治私兵の維新と組むこと自体が問題。
組合員である正社員の権利を“打破すべき既得権益”と詐称し、あまつさえ“最低賃金の廃止”まで主張する足立みたいな輩を抱える維新と、それも労働環境殊に派遣問題の改善といった組織の存亡がかかった問題をかなぐり捨てて選挙で主張さえしてない改憲ですり寄ろうとする辺り野合以前に自分達の存在意義さえ理解してないと罵倒されても仕方がない。
正しく“肉屋を支持する豚”を通り越して“屠殺人を前に芸をして媚び諂う雌ブタ”だろ、こいつら。 無党派ノンポリ勢も流石に左翼政権になって体制ひっくり返るのは拒否するってことだよ、今回の選挙結果はそれ、いい加減気付けよ
民主党の時はそこまでの心配してなかったから(共産がひっそりと候補下げて後押ししてたけど)政権交代に繋がったけど、さすがに共産が前に出てきたら引くわ 今回の衆議院選挙では立憲民主党も日本共産党も議席を減らして本当に良かった。 日本共産党が選挙で政権を取ったとして、
政策に不満を持つ多数の国民が選挙で政権を交代させようとしても、日本共産党は選挙を行わず独裁を実行。 これが
日本共産党恐怖政治の現実。 今迄世界の歴史の中で共産党政権であった国が、選挙で他の政党に政権を手渡すことは無く、
常に内戦やクーデターやソ連の軍事的介入に終始した。 志位和夫は中国による日本への軍事介入が起きる迄辞めない。
→ https://i.imgur.com/D2hlUbm.jpg >>472
それで勝てるんなら誰も責めないよ?
共闘してこのザマだから笑われてるだけで >>472
逆に何が問題なの?
公明党は共産主義革命を目指してはいないだろ >>472
公明党との共闘なんて自民党支持者ですら批判してる
与党の悪い部分を野党まで真似したらそりゃ批判されるわな 問題は公明党だろ
自民が261も議席取れたのは公明党(創価学会)のおかげ
もし公明党が全く協力しなかったら、自民は過半数取れなかった可能性が高い
共産党が悪いというなら、公明党はどうなのって話 共産党でとどめを刺したのはそうだが
共産党と組まなければ支持されてたと勘違いし始めてないか?
それ以前から間違えてんだけど >>480
だから、その後の体制の問題なんだよ
単なる選挙協力じゃない、政権に影響を持つ共産党は一般無党派層も拒否感強いの、そこがわかってないんだよ左翼は 自民党が過半数取れるかどうか、
実質的にキャスティングボートを握ってるのは公明党(創価学会)
宗教団体に決定権があるこの国の政治は異常だ
野党が本気で政権奪還を目指すなら、共産党と組んで、
共産党に公明党(創価学会)の批判を徹底的にさせるべき
創価学会をガチで敵に回す気概があるのは共産党だけ
公明党を倒さない限り、自民公明の天下は続く 政局じゃなくて、求められてるのは政策だから
高齢者ほど極左の過激派知ってるし、共産党には拒否感強いのはあるからやめればそこは取り戻せるだろうけど
下の世代はそんなとこみてないし共産でもかまわないけど、政策は問われる
でもその政策が連合と共産が納得できる範囲のものっていうと、ぱっとしないものしかでないというジレンマ そう↑かーつっ↓ !!!!
内ゲバと総括は左翼の十八番 『連合』本部のプロパーや各産別本部の若手「官僚」たちの多くは、一流大学出身者たち。
労働運動家というよりも、エリート社員というのが実相。実際彼等は「階級意識」など、感じたことはないという。
彼等の賃金・賞与は、傘下の大手大企業の金額に準じて支給される。そんな労働貴族に、この年末に賞与なく、
派遣切りや更新拒絶されて寒空に放り出される非正規の人々の心情など理解できるはずがあるまい。
連合の彼らにとって労働組合とは単なる職場に過ぎないのだから。連合傘下の単組に加入する現場組合員らの賃金から天引きされる
毎月平均5〜6千円もの組合費は、そうした労働貴族らの厚遇の原資になっている。トップ層に行くほど大儲けのマルチ商法のようだ。 >>424
立民はそうした組織内候補を全て蹴って、維新の候補に置き換えれば共産と組んでても必ず勝てる。 >>483
たしかに。
立憲民主の議員らも、現実には妙に公明党に気を遣っている。
選挙における創価学会集票マシーンがよほど怖いらしい。
他方、創価学会の洗脳力も異常。学会員を親の持つ小学生が、口汚く共産党や地元共産党議員らの悪口をいう。
夕食での話題になっているのかのようだ。他方、一般の共産党議員からの創価学会批判は耳にした覚えがない。
そのあたりの「熱」の格差が、そのまま公・共両党の議席差となって表れているように見受けられる。 >>478
問題あるよ。支持層が外国宗教団体だから。維新と連立を組み替えるべき。 >>478
公明の本音は、天皇制廃止ではないか。
むろん、イケダ・センセーが元首になる。 >>491 自民の数増し的利用もどうかなとは思うが
層化も信者数衰えてきてるし、まあ余り問題はないかもね
伸びてきた維新と挿げ替えての共闘に替えるかもしれないし >>488
公明党が与党と野党、どちらに付くかで政局はガラリと変わる
本気で野党が政権を取りたいなら、公明党をどこまで叩けるかが重要
野党もマスコミも、自民党批判はしても、公明党を真正面から批判するのは及び腰だ
マスコミ内部にも創価学会信者はいるからな 創価は宗教内において自由がないが、共産党は政治活動の自由すらない。
似たもの同士だというなら創価学会をテロリスト認定でもするんだな。
浅間山荘に引きこもったのも飛行機ハイジャックしたのも左翼だが。 >>495 層化も信者3代目以降となってくると、白けて離れていってるそうだね
昨今はそんな傾向であって、大作延命もそろそろ無理となるだろうから、その後に更に崩れる可能性もある
それで衰退していけば余り懸念される勢力ではないとなりそうではあるがね
昭和時代の共同体代替物として機能したのが層化だったのだが、それも役目を終えてもいいだろうからね 立憲は共産党を裏切るんですか?
志位さんもあれだけニコニコ嬉しそうだったのに立憲は共産党を裏切るんですか?
そんなの・・・許さな〜い・・・
もう・・・離さな〜い 共闘言い出したのは枝野
つまり失敗の元凶
まぁ共闘しなくても支持されなかったろうけど 早く立憲と共産を非合法化して
愛国労働者国民によって新しい政党を立ち上げるべき >>497
都合が悪いと身勝手な理屈で政治責任取らない党に
他人様を指摘して責任逃れする資格はないってだけだな。
日本共産党さんはいつ、結果責任を取るのかw
これからは野党が責められるから死語になりそうだ。
腐敗で芯から腐り切ってるな野党は。 日本は民主主義国家なんだから共産主義政党は非合法化しようよ 国民と立憲をつるませるなよ
そもそも立憲がどんな奴らか分かってんのか >>504
民主主義的な手法で代表を選ばない政党は禁止していいわな 反省会やる点では共産党よりマシ
ではあるが
その程度の価値でもある 今回の選挙ですら内輪で褒め合ってるだけ
党の外なんて見えてないよ 今回の選挙なんて立憲民主党は何もしなくても議席が増えるボーナスゲームだったのに
わざわざ共産党と組んで議席を大幅に減らしたからなwww
枝野幸男は底抜けのバカだよwwwww >>462
正しいか間違っているかはわからんが、
せめて支持者に国民に明るい未来への道筋を見せようぜ。
「どうすればできそうなのか」を見せてこその政治家だろう。
やるのは国民で良いんだよやる気にさせてくれよ。 おい連合お前らも労働組合の仕事をきちんとやってねーこと反省しねーのかよ 反自民=反保守じゃねーだろそもそも
反自民かつ保守の政党に票取られて自民の別働隊言う方がおかしい
もっと言えばリベラルより保守の方が弱者に優しい政策をしていて
リベラルの存在意義がまるでないw もうリベラル=人の嫌がることをすすんでやる知的障害
になりつつあるよな リベラル=左翼と呼ばれたくない人の自称
これ本当にまんまだったな
リベラルは支持できても左翼はクソすぎて話にならん 立憲こそ連合を切ったらいい
こんな御用組合と手を組んでいる限りいいことなんか何もない
まああくまで立憲がリベラルを目指すならだが >>518
共産がリベラルってこと?
いよいよ狂ってきたなw 社会党も総括出来ないまま進んで
気付いたら一人しか当選しない状況だもんなあ
初期の消費税反対でのブームの頃が懐かしい 共闘で共産党員が一時的に投票してくれたけど
共闘で離れた一部の支持層は戻ってこないんだよね
じわじわ共産党に侵食される未来しかない 北朝鮮の政党でもある社会党をルーツに持つ立憲は、共産党とは一見親和性が高いが
先進国中でもガチの武力闘争を行って尚21世紀も生き残ってる日本共産党にとっては
あまりにもバカな軟弱集団ともいえる。実は利用されたのは自分達だということすら気づいてなさそうw 変わらなきゃいけないのは連合の方だろう
本当に労働者の利益を考えてるんだろうか 共闘だかなんだかしらねーけど
実際に投票した人が自民と公明を書いた率
以外が全部集めればいいんだろう?
アンチ自民党を作って二大政党制になればいいよ >>527
未だにそんなこと言ってるから消滅の道を只管進むんだよ
クソ左翼にはクソ支持者しかいないな 共産党員でかつ立憲パートナーとかのやついっぱいいるだろ
民主集中制が魂に刻まれたヤツらに侵食されてんだよもう そもそも枝野の支持母体は革マルだろ?
共産党とは不倶戴天の敵だろ。怒りを買って小選挙区で落選寸前だった。 共産党も既に利権組織みたいなものだからね
二世みたいなのが地方で威張ってたりするらしいし、意味不明の伝統芸能利権団体みたいなものだよ 連合は自分がだらしないと思わないのかよ
組合費とっておきながらリストラパワハラ内部告発保護
全然対応しないでベア500円!とかやってるだけ 空気読まないこと言っていい?
立憲の負けがこの程度で済んだのは共産党と共闘して小選挙区で健闘したからだぜ?
甘利や石原ブラザーズを見てみろよ
普通ならあいつら負けないだろ
共産党との共闘もなかったら小選挙区で惨敗して比例でも減らして消滅の危機に瀕してたと思うぞ だらしない世間知らずがいるのが労組なんだろ
キャバクラの常連が政治家と労組だって言われる国だからな
そりゃだらしないだろ 枝野の顔を四十六時中拝んでおいて、だらしなさもないだろw そうはいっても共産の候補+野党の候補>自民党の当選候補ってなっても馬鹿っぽいんだよなぁ
共産が無頓着にどこでも候補立てるの本当やめてほしいもんだ 立憲が生き残るためには自民やその他の政党と共闘して赤狩りを行い
自らが愛国政党であると国民に示すしかない 共産が駄目なのは分かるが、なんで国民民主なんだよ
そもそも共闘が支持されねーんだよw 「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://topi.tds7.net/Lzf/821511120.html 8151610 ztafU いや共産と共闘してなかったら壊滅したんぢゃねーか? 連合が足引っ張るからだろ
コイツラは所詮
経営者もごますり組織なんだろ
バカ丸出し メディアにちゃっかり利用されて
なんにも気が付かない連合 立民ができたとき、マスゴミは二大政党制に向けてーだの大盛り上がりしてたよなあ >>1
共産党と共闘せずに単独で堂々と戦っていたら、
立憲民主党が政権奪取することも可能だった!
って感じなんだろな
立憲民主党の執行部は 自民党と合流すれば最大派閥となり主導権を握れることに気付かないのか。
同じ「民主党」の名前が付いているんだから。党名は「共に民主党」か、「自由立憲党」
だな。 共産党は立憲と共闘しなければ、また全選挙に候補者を立てたと言いたいの?
それが出来ないから立憲と組んだのだし、今でもしがみついているのだろう。
立憲支持者は変なところで弱気だな。 連合が一番だらしないだろ
賃金の上昇が無いのは連合がだらしないからだろ
だらしない者同士で気が合うのだろうけど 自民は保守政党だが、ヨーロッパの中道政党の政策を一部取り込んでいる
立憲は自称リベラル政党だが、ヨーロッパでは廃れたマルクス主義政党と選挙協力
有権者はどちらを選んだか?で答えは出ている 惨敗の原因は連合と手を切らないからだよ 連合とつながっている限り連合傘下の会社従業員以外の中小企業の全従業員と派遣など非正規労働者は立憲を支持しない 連合は中小企業従業員や非正規労働者にとって味方ではなく敵だからだ >>555
それ言ったら共産党は民主主義の敵レベルだが
結局何しても終わるしかないんだろうなこの馬鹿政党は… 千葉県知事を次の代表に据えればV字回復するんじゃ? 構成員である組合員の利益を確保するための組合であり連合なんだよな
その観点からすれば特定政党に軸足置くのはどうなんだい? >>462
まぁ、そうだよな
反自民でいいんだよな
自民党に出来ないことをやるって声を大きくしていえば良いのに
減税の一言すらなかなか言えないんだもんな
野党として終わってるよ 「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://ghopio.patf.net/bPuw/763332258.html 0905140 jhdmM 本社の一室を借りて運営してる労働組合が会社に強く言えるわけない もはやまともではないのを隠しもしない
さっさと維新に代わってもらおう そもそも今の労働組合が労働者の味方ではないからすべて議論がずれてくる 負け続けてとうとう共産党にまで手を出した連中が
選出が不公平とか言ってるの見ると笑えるよな
共闘しなかったら自民党が圧倒的一位なんだがw
組織票持ち寄ってなりふり構わず勝ちに来ておいて何言ってんのやら 連合こそ
だらしないだろ
経団連の犬
既得権益の糞 浅間山荘の時から内ゲバ仲間割れは
左翼の伝統芸能
選挙すら一致団結できない
派閥があって普段はバラバラの自民党ですら
選挙ではとりあえず協力しあうのに
左翼ってのは脳に障害あるんだよ多分
自分のことしか考えない異常者 立民支持するのやめたらいいわ
票持ってんぞって自民に行った方がして欲しいこと実現すんじゃね 連合幹部は、今や、経営側の太鼓持ち。
本気で労働者の生活を向上させる気はない。
如何に組合費で贅沢な生活を享受するしか
関心がなく、そこを突いてくる共産党は天敵。 >>374
ほらね、サヨクの結論は常に、俺たち以外がバカなんだとなる
バカはてめぇだろうに >>571
経営を知らずしてどうやって日本を運営するの?
たったこの一言で詰まさせる野党は存在価値なさすぎるんだわ
はよ維新に代わってくれ 共産がどうこう以前に、
御用組合でしかない連合と手を切れなかったから負けたんだろうよ >トヨタ労組、組織内候補断念 自民と対立前提「終わりに」中日
最早労組と呼べる代物でない移民党・経団連ポチ連合が何だってw
死ねよ糞連合w 民放番組が「若い人はもっと投票に行ってください」とは言わなくなった
勘違いしていたのに気づいたんだろう
自民自体、結構左でリベラル
それより左でいようとすると極左に近寄っていく
公明の影響を脱せない自民と、それより右のもう一党との二大政党になるべき
その萌芽が維新や国民の議席数に現れてきている
立民は過去の政党 だらしないのは労働分配率が下がり続けているのに放置しているあなた達だけど >>30
で、中国の共産党を見れば幹部の子弟に生まれないと一生うだつの上がらない貴族主義になっていて、いまの日本人の大半が望むような共産主義をちゃんとやってきたのは自民党なんだよ。断じて中国の共産党も日本の共産党もそうではないんだ。 >>510
小選挙区では無理
自民党対反自民にしかなりようがない 共産党との共闘を止めないようだから、
参院選も立憲は惨敗するよ。
その後、分裂騒ぎになる。 >>569
異常者じゃなければ左翼にならない
脳に障害が有るから左翼になる >>580
現役世代の反自民は維新
今は、野党第一党が立憲から
維新に移り換わる過渡期 >「共産との共闘」
越えてはなけない一線を見誤ったねホント 日本の左翼というか左派運動は根底に国家がなく、周辺国に併合されればよいとの考えがある
だからこそ国旗・国歌を認めず、諸外国の左翼運動団体からも異端扱いを受ける >>584
今と書いたが、5年くらいの幅
維新が野党第一党になるのは2025年以降 >>586
せやね。どこの国でも、左も右も愛国。
左翼の反政府デモも国旗を振っている。
日本の左翼は仲間に見えないから支持されない。 連合主体の希望の党を作って大ゴケしたくせに何をイキってるんだか 連合と立憲は、大企業正社員の利権団体にすぎんことが、国民にバレてるから支持率伸びないんだぜ? 野党は絵に描いた餅ばかり 口だけは立派だが中身は空っぽ 暇がありゃ他人の悪口ばかり・・・ 枝野降ろした時点で立憲の使命は終わった。
旧民主を捨てきれない役員達の顔ぶれ。
既にオワコン。
枝野ご苦労様。 >>584
維新は反自民ではなく、自民党の競争相手
現役世代は、自民党が日米同盟の強化を主張したからといって、維新が反米反安保を主張することを求めていない >>575
連合だろうが共産系だろうがなんだろうが、企業別労組という時点で敵 >>591
これ
もうこれ
これ以外の何者でもない >>598 共産のせいにしてるけどそういうとこだよな 創価公明党が与党というのも嫌だな
自民党は創価公明党と共闘しないでくれ そもそも連合がいくら旗振っても
組合員の投票には何の影響力も無い
共産系組合と違って宗教じゃないからな
御用組合が連合入ってることで察しろよ 立憲がダメだからといって維新には
入れないからww もうこのおばちゃんが党作ればええんじゃない
玉木でも連れてさw 「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://eopio.kedrov.org/BDFU/082473107.html 8342762 XeUXF 立憲民主党と共産党は自民党にとっての強力なサポーター
このまま両党で足の引っ張り合いをさせていた方が自民党の利益になる 元々自民党と社会党は仲間だし
田辺と金丸蜜月時代もあったし
民主党政権だって自民党田中派だし
日本は自民と社会党的なものがあれば
上手く行くんやろな 普通、共闘したい相手は、国民からの支持率が高い政党を選ぶのが常識
しかし、アホな立憲民主党が共闘相手として選んだのは日本共産党
ちなみに、日本共産党の過去50年間の政党支持率の平均は2%前後
連合が国民民主党一択に変わったのも道理だな >>1
【 気をつけて 党名ロンダの 元民主 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(立民党)。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(立民党)と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(=日刊スポーツ)。
民主党 (立民党)さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (立民党)さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (立民党)さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (立民党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞(=TBS)さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 連合も覚悟決めて国民民主と自民支持に回れよ。もう立憲は共産党から離れられないよ。 なぜ若者は自民党に投票するのか?
愚問だね!
なぜ後期高齢者は立憲共産党に投票するのか?
と問うべきだろう! >>609 >>611
連合はとうに1枚岩じゃないから、自分の尻に火がついてる業界の労働組合は変わっても内需で飯食ってる組合はかわらない
立憲民主党がおかしいというより、連合が支持して影響力を行使する政党がおかしくなってるので順序が逆なんです
連合の支持をうけたいと思うなら、今の国民民主がとってる中道右派で改革推進するようなポジションは絶対とれない
自民党が中道左派政策とってお株を奪われた状態にもどっていくだけ
連合は自分たちにも責任があるという自覚がなくて、誰からも非難されないからこのまま沈んでいくと思います >>596
まさにその話で、まともな社会人だったら日米軍事同盟の強化以外に選択肢はないわけですよ。中国の軍事拡大中は。言葉で反自民か自民の競争相手かは置いておいて、立憲共産党に入れられないでしょう。国防をちゃんと考える党じゃないと。 自称リベラルとか自称市民だった左翼連中が先鋭化した連中に乗っ取られてそいつらに先導されて極左に一体化してついに正体あらわした感じ 連合は正規雇用と非正規雇用がある状態を擁護する側だから、そこからでてくるものが支持得られることはもうない
一番はここだと思います
来年の春闘でまたベアとかいう単語を2022年になってもNHKのアナウンサーから聞けるんでしょうね
扱いが楽だから政府与党にわざと生かされてるとしか思えない 国民のいのちを守り景気上向き財政健全化クリーンな政治責任を取る政治
主権国家日本がより良い国になった
自民党公明党が素晴らしかったので国民の信任が得られました
という見解はゼロ? >>615
( ^∀^)「2020年代に先鋭化なんて死語使うなよ せいぜい1970年代に使われてた単語だよ お里が知れるね爺さんギャハハバカタレ」 >>617
前回の衆院選の投票率は過去3番目に低くて、無党派増え続けてるから政治不信は物凄い加速してると思いますよ
他に選びようがないから消去法で残ってるのはずっと変わらない 官製春闘で経団連、商工会、連合が集まって労働者全員の事考えて賃下げ目指すという新しい喜劇にチャレンジしてる
連合って労働者全員にとってはいいこと全然してなくて、ここ20年ぐらい保身にひた走てってるのに労働者代表なんだそうです
すごいですね 割と真面目に知ってる人いたら教えて欲しい
なぜ連合は立憲を支持するの?逆に言うと連合は自民の何が嫌なのかを知りたい >>623
自民党は経済界に賃上げ要求して自分達の縄張りを荒らし自分達の存在意義をゆるがすから。 >>623
二大政党制にしようとか欧米の真似して形から入ってるだけで
別に自民支持でも困らない
だから茶番と言われる 消費税導入から30年停滞してるというよりは
連合ができてからの30年停滞している >>623 >>624
財界は一応自民の支持団体、何故一応かは与党支持だから支持してる側面が強いから
資本家と労働者という対立軸を掲げている労働組合は、資本家と同一の政党はつまり自民は支持できない
民主党は連合を最大の支持母体として誕生した政党、連合の協力でできた側面もある、名前が変わっても同じ
影響力落ち続けてるとはいえ、野党の支持団体の中では一番人を動員する力があるので協力なしに選挙は成り立たない
連合が本気で怒りだす改革政策は絶対できないし言えない(規制緩和、中でも解雇規制の緩和)
自民党が中道左派政策をとり続ける以上は、立憲民主党は違いを打ち出せないし支持母体の関係で変われない
蛇足だけど、国民民主は自分たちを支持してくれる一部の労組と離脱して、保守改革政党を自認してる
政策を頑張って情報発信も代表が積極的にやったら無党派の票もとれたから躍進した 自民に何でも反対する姿勢を続ければ
(じゃないとしてもマスコミが取り上げるのは対立してる場面のみ)
政権を取らない限り、立憲と支持者はずっと絵に描いた餅を追うことになる。
しかし政権交替の可能性が低く、また意志も感じられない
コロナ禍で生活に困窮する世帯が増えたことによって
それでは待ってられないのだ。応援に付き合ってられないのだ。
と意識変化が生まれたのかも知れない。
選挙区は立憲なのに比例を他の党に入れた有権者は
次は選挙区も他の党に入れるかも知れない。
弱者を思う政治を目指すなら、状況に合わせ変わることも
立憲は求められてるんではないだろうかな 立憲は賃上げとかをもっと真剣にやればよかった まあ出来ないからクソなんだけどねw
モリカケなんて国民は興味が無い
連合なんて大手企業のプチブルジョアだろ 同じ労働者でも乖離があり過ぎる >>630
連合が支持母体だから本気の賃上げ要求なんかできるわけないだろ
賃金上げなくていいから、正社員の雇用は守ってくれ、非正規使ってなんとかしてねってやってたのが連合
それを景気良くなったら非正規のみなさんも一緒に戦おう、非正規を正規なみに引き上げようとかやって正規非正規は維持することに全力なんだもの
政府与党官僚が悪いってミスリードして、単なる自己保身そのもの 立憲の中の旧国民民主組は再度分裂して国民民主と合流、連合は新しい国民民主を支援して左派だけになった立憲とは手を切ればスッキリする >>596
むしろ維新は自民党以上に憲法改正にも積極的だしな
安全保障に関して言えば高市なんかの保守派に考えが近い >>461
「国民は自分たちを支持しないのは、国民が馬鹿だからだ」
なんて思い上がっている限り、党勢は落ちる一方でしょうなぁwww >>624
地方組織のない立憲は選挙では連合におんぶに抱っこなんだよ
連合に切られて困るのは立憲の方 >>632
組合の歴史を考えれば連合と共産党が組めないのはわからそうなもんなんだが 滝田洋一
反自民を掲げるだけで、自動的に票が得られるわけではない。
今回の選挙は、そんな現実を野党、とりわけ立民に突き付けた。
少なくとも安全保障に関する基本路線の違いを棚上げした共闘には、大きな支持が集まるべくもない。 >>1
連合が足を引っ張っているなぁ。
もっと柔軟になれよ。
立憲は、選挙区で前線しとる。 もともとリベラルとは 戦後保守本流自民党リベラル派
しかしながらキチガイ左翼が名称ロンダリングでリベラルを自称してからというものイメージダウンが甚だしい >>1
違う
野党共闘がグダグダしていたせい
主に立民の責任で
自民大嫌いの俺が、立民は何やってんだと連日イライラしたわ
結局枝野の調整力のなさがダメだったんじゃないの >>1
てかもともと弱いのに、立憲と国民に分かれてるのが致命的
共産のせいにするより、まずそこをなんとかしろよ 西村ちなみ候補「党のリーダー、そして初の女性総理大臣に」※夫は「14歳と同意性交」発言で辞職の本多平直氏 >>618
アホ、先鋭化って言葉をいい意味に使っていたのがその頃。今は非難する文脈で使ってるんだ。 立憲を骨抜きにしてきたのは連合だろ
労働貴族たちは完全に上級目線で労働者を見下してるくせによく言うわ 連合は自らで正規・非正規の労働者分断してしまったから、連合の分裂が先か
立憲民主の分裂が先かって状態だろ
連合の支持うけるなかで党運営して自民に勝つとなるとやっぱり野党共闘しか道が残されてない
それが失敗した以上は、後は分裂か崩壊かしかない
維新はもとより、国民民主ですら議席伸びたから、支持者の年齢に考えるともう覆らないよ >>651
職場集会での突き上げがキツイんだよ マジ支援はやめるかも もうむり >>1
アホウ。
国民が血税泥棒のサギアベ一味を支持するくらいバカ過ぎるんだぞ。
サギアベ一味の悪行を言わないお前みたいな奴こそだらしがなさ過ぎるんだぞ。 >>577
このご時世に経済よりモリカケ言ってる低脳教条主義者が極左じゃないわけないんだよな
中道左派が笑わせるわ >>655
こういう思考の持ち主ばかりだから
誰からも共感も支持も得られないって事に
まず気付こうな
人をバカ呼ばわりしていると
人が離れていくだけだぞ >>655
そんな事ばかり言ってるから野党は支持率あがらねーんだけどねおかげで自民党安泰だからありがたいわ >>655
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
一人当たりのGDP
ゴミンス
2009年 3,880,330.35
2012年 3,923,699.99
安倍政権
2019年 4,435,580.52
サギアベとやらにも勝てないんだが 日本の労働者の不幸は、連合の様な組合が、経営者目線で語る事。 >>8
選挙の神様、小沢の言う事を聞かなかったのが敗因。落ちた奴らはドブ板やってないんだな。辻本清美元詐欺犯なんか良い気になり過ぎ >>659
立憲に入れてるやつってマジで池沼だな
これからは維新の時代 >>662
それはひょっとしてギャグで言っているのか でもだらしないのは事実だよな。連携するけど連立なし。票はくれなんでしょ?
共産党がありえないのは若者の総意だけどさ。
惨めすぎw >>77
自民憎しだけで勤務先の不利益になる行動取されたら労働者のためにならんからだろ。 ホント負け犬臭が染みついてきたなこの政党
もうまともな手段じゃ自民党に勝てないだろ 歴史的背景を鑑みれば連合が共産党を毛嫌いするのは当たり前なんだよな
連合に支援して欲しいが共産党と選挙協力するなんてムシの良い話が通用するわけがないなんて素人でもわかるのに >>665
なんだかんだ言ってもポスター貼りや選挙集会で人を集めたりコツコツやってる
それは共産党も学会も同じ
地方組織のない立憲はまず連合の支援を取り付けるのが最優先すべき事だと思うけどな 何故えだ〜にょは共産党と共闘したのか
埼玉県5区
第47回 約3千票の僅差で8選
第48回 4万2千票差で9選(共産党がえだーにょを支援するため候補を取り下げた)
第49回 約6千票の僅差で10選
4年前から共産党は虎視眈々とチャンスをうかがってたんだろうな 現実を見なよ、もう立民なんて党は(実質)無くなったんだ 池田 懲戒請求
対抗できない
池田宏 糞だな
FAX
03-5684-2102
弁護士 池田 宏
〒103−0027
東京都中央区日本橋二丁目1番14号
日本橋加藤ビルディング4階
真和総合法律事務所
TEL:03-3517-5505(直通)
FAX:03-3517-6776
E-MAIL:ikeda@shinwa-law.jp
URL:http://www.shinwa-law.jp/index.html
有名になったけどあほ
三井ダイレクト安心センター東京4やら1
安形、尾関、樋坂、真和総合法律事務所池田
裁判記録から。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/
安心センター東京第4樋坂が引き起こしたトラブルだが ひき継いだ
尾関が酷いわ。東京第4から今は東京第1。無傷だと現場で確認されてたのに損傷ありとの不正保険金請求に対し
実地検査もせず、写真も明らかに違う車両の写真でさっさも支払おうとしたんだよな。詐欺だという数えきれない指摘に関わらず。詐欺師は加古川市尾上町の漆原。反社?保険金詐欺で解雇されることがないのは反社だけだろ。
とんでもないDQNプラス詐欺の合作。安形がシニアマネージャーとはね。三井ダイレクト低レベル恐るべし。
真和総合法律事務所の池田も懲戒請求適格 連合も敵なんだろうな、旧枝野民主や独裁者志位共和国にとっては
立憲共産党結党待ったなし 連合は立憲と別れた方がいいでしょ。
合わないものを合わせるより、合う相手と組むべきだ。 立憲は自分が悪いとは絶対言わないね
最初は国民が悪いと言ってたけど、今度は共産党が悪いになったのか 日本共産党を悪者にしているけれども、日本共産党にそっぽを向かれたら、
文字通り次の選挙では惨敗。立憲民主党なんて即刻解党ということになりますよ。
社民党と一つになって、護憲民主党として出直すのが良い。 立憲はずっと支持率が低迷していて、
それに相応しい選挙結果となった
共産党がどうこう以前に支持率を
上げないと参院選も惨敗だろう
代表戦で流れが変わるかどうかが
ポイントだな >>671
地元の企業とかじゃなく大企業の地方支社の組合員がしぶしぶやってるだけなんよね 正社員が成績あげられなかったら派遣とかパートの責任にするのとおんなじや >>35
自民公明の組み合わせは互いに損しないけど
共産立憲は互いの支持層がぶつかり合うからやるべきではなかった 立憲と共産を非合法化するしかないよ
日本を良くするためには >>679
いっそ極左教条主義党に名前変えたらいいんじゃね?
原則論に従う必要性がない >>1
>「共産と組むのは連合の考え方と違う」
共産と共闘する政党も
連合の支援を受ける政党も
どちらもお断りですけどね
キャハハ 立憲て世の中に必要なのか
なにか成果あるのか税金泥棒 >>618
別に今でも普通に使うだろ
てか、なんか言い換え語あるのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています