【軍事】 米露首脳会談でも止まらない ロシアによるウクライナ侵攻の危機 [朝一から閉店までφ★]
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小泉悠軍事アナリスト
12/10(金) 12:32
危機下での米露オンライン首脳会談
日本時間で12月8日の未明、米露首脳会談がオンラインで行われた。ウクライナ国境付近にロシア軍が大挙集結し、緊張が高まる中でのことである。国際的な注目を集めたのは当然であっただろう。
肝心の会談内容であるが、両国の大統領府発表を比較してみると、全体的には双方「言いたいことを言った」という感がある。バイデン米大統領からは、ロシアがウクライナに対する軍事的圧力をエスカレーションさせた場合、「経済その他の強力な措置で応じる」との方針が示される一方、プーチン露大統領は「国境で軍事力を増強しているのはNATOの方だ」と応じたとされ、話はどうにも噛み合っていない。
他方、両国大統領府は、今後の対話継続のために担当者を指名したことを一致して明らかにしており、全くの物別れに終わったわけではないようだ。会談を終えたバイデン大統領はヘリコプターに乗り込む前のぶら下がり会見で、「グッド・ニュース、つまりポジティブなニュースは、我々のチームがコンタクトを継続しているということだ」と述べている。
妥協でも強硬策でもなく
では、今回の会談で危機は回避されたのだろうか。おそらくそうではない、というのが筆者の考えである。
ロシアが本当に軍事力行使を行うのかどうかは未だ明らかではないが、もしも同国が本当にそのような覚悟を固めているなら、米国がこれを止める方法は概ね二つに限られよう。
すなわち、
①大胆な妥協：ウクライナの中立化など、ロシアの要求（後述）を呑む
②強硬策：ウクライナへの米軍展開など、米国の強い軍事的コミットメントを展開する
のいずれかである。
だが、現時点で明らかになっている限りでは、米側の立場は両者のいずれにも該当しなかったようだ。これは、両者がそれぞれ実行可能性に大きな問題を抱えているためであると考えられる。
「誤ったメッセージ」の恐れ
①については、最近、米国のロシア専門家であるサミュエル・チャラップが『ポリティコ』に執筆した論考が話題を呼んだ。ロシアがどうやら本気でウクライナに侵攻するつもりであるらしい以上、ロシアではなくウクライナに圧力を掛けるしかないという内容である。より具体的に言えば、2014年にウクライナで紛争が勃発したのちに結ばれた紛争解決のロードマップ「ミンスク諸合意」にしたがって、ウクライナの連邦化（紛争地域の事実上の分離独立化の承認）を履行させるべきだというのがチャラップの主張だった。
しかし、現実にはこのような態度を米国が取るのは難しい。軍事力による威圧に米国が屈する形を取れば、ロシアだけでなく中国に対しても誤ったメッセージを送ることになりかねないからである。実際、チャラップの論考は、ヒトラーに対するチェンバレンの宥和外交になぞらえられ、強い批判を浴びた（ちなみにGoogleで「Charap」と検索すると、最上位に「Charap chicken（チャラップ 臆病者）」がサジェストされるがこれはあんまりではないかと思う）。
高すぎるリスク
他方、②を実行に移すのはもっと難しい。既に米国はウクライナに対して軍事援助（武器提供等）や軍事顧問団の派遣を行なっているが、ロシアの侵攻を止めるとなれば正規の戦闘部隊をウクライナに送り込まざるを得なくなる。
つまり、ロシアが軍事力を行使すれば自動的に対米戦争になるよう「仕掛け罠（トリップ・ワイヤ）」を展開させようということだが、別の角度から見ると、これは米国がロシアとの直接戦争の危険を抱え込むということでもある。正式の同盟国ではないウクライナに対してそこまでやる必要性を同盟国や国内世論に向けて説得するのは相当に骨が折れる筈で、容易に決断できるものではないだろう。
実際、バイデン大統領は、前述の「ヘリコプター前会見」で、米軍をウクライナに派遣する可能性を明確に否定した。
『罪と罰』
とすると、米国の手に残されたカードは経済制裁だけということになるのだが、ここで思い起こされるのが飲酒運転に対するロシア人の態度である。
「今日は車で来たから飲めない」というと、ロシア人はほぼ共通して「日本では飲酒運転の罰金はいくらですか？」と訊く。そんなに高くないなら払えばいいではないか、ということである。もっと極端な言い方をすると、どうも罰金が「飲酒運転をする権利の値段」と捉えられているようなフシもある。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://news.yahoo.co.jp/byline/koizumiyu/20211210-00272010 侵略を止めるためにNATOに加えるか、譲歩してNATOに加えず緊張緩和するか難しいな
加えた方が確実だと思うが やるとしたら来年１月か２月の凍って攻めやすい時期かな？ >>5
NATOのストルテンベルグ事務総長が絶対入れないって言ってるからそれはない
どんだけ援助しても汚職まみれでどうにもならないウクライナを入れたら
NATOがまとまらなくなるし、入れるべきと騒いでるのはバルト三国くらい >>1
独ソ戦でも平原が凍りつく時期でないと機甲師団を動かせなかった。
これからだ。 うくらいなとｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞな関係のバイデンファミリー 旧ソ連諸国で唯一ロシアの言うことを聞かないウクライナ。
不幸なことにスタン国家たちは内陸国なので、地政学的にロシアの植民地から脱することはできない。
ウクライナだけが海に面していてロシア外を向いている。 ポーランド・ウクライナ辺りは １００年２００年前から既に 賢くないと周辺から見られ 決めつけられてるからなー >>2
台湾危機と時期が重なったのがヤバいね
アメリカも二正面作戦は厳しいだろう >>1
2030年は、札幌じゃなくまさかのウクライナ冬季五輪実現かもな
プーチン潰しのための 北朝鮮で免疫ついてる日本人にはハッタリと見抜かれてる どう考えても中国も動くだろ。
これ以上無いってくらい絶好のタイミング。
冬のオリンピック終わるまで戦争しないなんて幻想は危険。 ロシア・中国ともに共産軍事国家でそく軍事行動起こせるがNATO側はアメリカ・イギリス以外は
コロナもあり本格的にやる体力も無いだろうからぁ。 わりと第二次世界大戦開戦直前の状況？ ロシア人の2割が北海道の北半分はロシア領だって信じてるらしいね ソ連が崩壊した時はこれでロシアもまともになるかと思われてたのにね。
結局ロシア帝国、ソ連、ロシア、体質は何も変わっとらん。 >>19
海がある国は幸福。
海運の輸出入で自由を満喫できる。 5,6年前にトルコがロシア軍機を撃墜した事があったけど、トルコはNATOの一員だからロシアはビビッてなーんも手を出せなかったろ
さっさとウクライナもNATOに加盟させておけ。ロシアの正体は火事場ドロボーしかできない臆病者だぞ NATOはロシア軍と違って侵攻はせんだろ
覇権主義国家の言い分なんかどうせミエミエの屁理屈なんだから聞くだけ無駄 ウクライナに侵攻したら日本に居る
ロシア人を許さない ウクライナで軍事衝突が起きたときに上がる株って何があるかな
殆どは暴落するだろうが
ロッキード・マーティンとかなら上がるかな？ >>19
ウクライナだけじゃなく、旧ソ連構成国でスターリンの出身地でもあるグルジアってロシアと紛争してたよな？
たしか今もNATO加盟したいつって揉めてたろ >>38
内海でも、外に目を向ける海があるのは心理的に全然違う。 ロシアがウクライナ侵攻、中国が台湾侵攻の同時侵攻秘密約束しててアメリカがニ方面対応躊躇するうちにやりきってしまう算段やろな。 トルコ内海ってもボスポラス海峡抜けて地中海に出られるんだから
ロシアから見たら戦略的価値は大きい。 まあウクライナが折れるだけでしょ。
ウクライナ軍の士気は最底辺に低いし、ロシアに迎合的な親ロ派も多数いる。 ロシア人の飲酒運転に対する考え方は中国みたいだな…と思ったら中国の親玉みたいなもんだから
さもありなんと言ったところか 米が軍事的対応ができないなら米の威信は地に落ちNATOも崩壊するだろう
小泉は認識が甘すぎる 今からWWW3が始まるんだよ 平和は終わった ウクライナを守らないと
もしも侵攻したら日本に居るロシア人をバットで殴り倒そうぜ 今のアメリカにベトナムの頃の何万人でも死んでOKみたいな命知らずの気風は無いからな
全面戦争したら命を惜しまない中露軍に負けると思うわ >>49
ベトナムの敗因はそれなんだから、当時は既になくなってただろ 湾岸戦争時には米は同盟国でもないクウェートのためにイラクを攻撃した
今回も戦争になるだろう アメリカの支援のもとウクライナの政権を不法に転覆したのが誤りだったな
あれがなければクリミアの独立とロシアへの併合も無かっただろう >>36
ジョージアな
イスラエルとアメリカから武器を供給された上でそそのかされ
ロシアを攻撃する実験に使われたが
ロシアは予想以上に速く強かった為に一週間で壊滅したかわいそうな国
アメリカとイスラエルはやっぱロシアつえーっすねってデータを取って関与を否定したが
動画サイトで両国の兵器を装備したジョージア軍がロシア軍にボコられる証拠を出されて
なかったことにしたという
アメリカもロシアと同じかそれ以上に信用ならん実例 ひょっとしてアメリカって軍事面ではもう終わってんじゃないの？2度と使えない核持ってるからって強気になってるけど。 >>40
中国とロシアは共闘できるほど
信頼感系はないと思う。 中国朝鮮のせいで国連がグダグダだから
今が好機と軍事的解決を図る国家が出てくるようになる情勢ですね。
元凶である中国自身も軍事アクションを取りそうな情勢ですし気をつけないとね。 米国が無理なら、自衛隊が赴いてロシア軍を食い止めてみせろよ
世界最強の第一空挺一個師団があれば
17万人のロシア軍を粉砕できるよ ウクライナってソ連なんだからロシア領みたいなものだろ
アメリカは内政干渉するなよ つか本命はウクライナではなくベラルーシでしょ
隣じゃん
これでNATOは動けない
飛車角ではなく金の配置 ウクライナは元々親露、実際ロシア人も多い
10年とかかけて米の働きかけでNATO加盟を表明
ウクライナとモスクワが近いことにプーチャン警戒
ネオコンが武器売りたいのではという見方も >>60
バカが歴史も知らんのだな
共通の敵と対峙して同盟結ぶ際には、信頼関係も上下関係も必要ない
枢軸国同盟は信頼関係で結ばれた同盟だったかね？
日本はヒットラーやムッソリーニを信頼してたか？
日本はヒットラーのナチスの下であることを正式に承知して
同盟結んだのかね？
・・・ネトウヨの「中ロの同盟はありえないと言いたい」習性、その願望にはウンザリさせられる
未だに冷戦時代の中ソ国境問題や、プーチンの気質を持ち出すのは
中ロ同盟がありえないとするための根拠の薄い証拠でしかない
（中ロ同盟が解消されるのは、そんなネトウヨ期待のアメリカが木端微塵にされた時だ） 世界情勢は完全に60年前に戻ったな
陣営同士がどストレートに軍事力でゴリゴリ脅し合う開戦5秒前の極緊張時代の再来だ
どさくさ紛れに極東アジアもすぐそうなる
ヤる気満々で西太平洋の覇権よこせ言ってる奴いるしな >>69
お互いが相手の巻き添えは嫌だと成立しない
今で言えば中国は既に西側と敵対して経済制裁されると終わるからな >>5
ロシアをNATOに入れれば一発でスッキリ解決 つか
もう西側は強くないよ
世界から孤立してるし石油とガスをEU外に依存してる
軍事力もアメリカが抜けたらハリボテだし経済的な影響力も微々たるもの 露西亜って本当に強いのか？
民兵集団に負けたアメリカと一緒で雑魚みたいな気がするが… アフガンとパキスタンがあっちよりになったから
裏の東突厥から掻き乱しにくそう アメリカ一強が崩れたからロシアが横暴になってきたな。 >>75
陸路で行けるなら強い
だいたいアメリカがボスポラス海峡越える前勝負ついてるよ >>1
金銭授受の選挙違反で当選した覇権主義カルトソーカ公明党斉藤鉄夫に汚染された国土破壊省が
ちからを背景とした一方的な現状変更によって憲法ガン無視で人権に財産権にと侵害して威力業務妨害しながら
都心まで数珠つなぎでコロナに騒音に温室効果ガスにとまき散らしてるJALだのANAだのテロリストに日本人が殺されまくってる今こそ
日本に侵攻してこいよ
サリンばら撒いて13人殺害したオウム真理教は幹部全員皆殺しにされたわけだが
島国日本にわざわざコロナ運び入れて日本中に拡散させて17000人殺害して医療崩壊させたJALだのANAだの殺人組織に
破防法適用して皆殺しにすれば、ワクチンなんて危険なもの誰ひとりとして打つ必要もなく収束するだろ
コロナとは無縁の島国日本にわざわざウイルス運び込んで日本中に拡散17000人殺害して医療崩壊
後遺症で苦しませて人生破壊
10万人にひとりの確率で死亡するワクチン打ってすでに日本人だけで1100人殺害
１万人にひとりの確率で心筋炎や心膜炎が発症するし、遺伝子変異して奇形児が生まれるリスクもあるし
災害数と航空機離発着数が完全比例している現実を無視して、温室効果ガスをまき散らして気候危機引き起こして
海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに豪雨、洪水、暴風、大雪、
橋や道路の崩落、猛暑、熱中症にと災害連発に海面上昇させて津波を猛威化させて大量殺戮
四六時中飛ばしてる伊丹－羽田を航空機１回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
天下り賄賂癒着によって日本政策投資銀行経由で絶対に返済されない１兆円近い税金を強奪
日本全国騒音まみれにして静音が生命線の知的産業に威力業務妨害して科学技術産業根絶やしにして
都心まで航路化して住民の神経破壊してイライラ犯罪惹起に都心やダサイタマ東部まで治安悪化しまくり
エルザタワーなんてもうガイジしか住めなくなって価格下落しまくり
もちろん騒音島のチバ島なんて虐待して殺したり連れ去って殺したり路上で人刺したり頭おかしくされたやつだらけ
鉄道の30倍もの効率の悪さで石油燃やして需給逼迫させて人の生活に必要な灯油に電気価格まで高騰
海魚は取れない鳥は殺処分で鶏卵価格高騰とスタグフレーション引き起こしてるしな
とっとと諸悪の根源JALだのANAだの殺人組織に破防法適用して熱海のバカどももアサッテの連中に八つ当たりしてないで
１京円規模の集団損害賠償請求訴訟起こせや 21世紀板バクラチオン作戦か！
こうなると、ドイツ軍を再生して、強大化し、
ウクライナに送るしかないな
フランスは猛反対するだろうけど
米英は賛成だろ ロシアやっちゃえば中国も多少大人しくなるかもだけど、やり始めたら中国が参戦してきてそのまま第三次になりそう いま一番逼迫してるのはEUだからね
いろいろ清算したい
だが弱い
弱すぎる >>68
アメリカは戦争なしでは生きられない国。しかし、民主主義国なので
アメリカが犠牲なるのはもう懲り懲りなので紛争を起こさせて
武器を売って儲けようとしている。
尚、アメリカはその民主主義という価値観を押しつけたせいで崩壊し始めている。
代表例が、中東の親米国が（殆どが独裁国）イランと和解し始めた。
脱石油とかも言い出して彼らを唯でさえ怒らせているのに。 >>69
その理屈で言うとあさっての方に侵攻しちゃうよね？ アメリカには日本があるからね
日本と中東のパイプがあるから間接的に繋がってアメリカは孤立しない
だがEUに日本はない ウクライナを占領したら次はポーランドそしてドイツ
米がもたもたしているうちに取られるだろう
米の政治が弱ってる今がチャンスではある 中国も同じ 西欧からすれば、遠いウクライナ如き貧困国なんかのために
ロシアに国土を滅茶苦茶にされたくないのだから、ＥＵがへっぴり腰になるのは当り前。
日本からすれば西アジアか東南アジアのどこかの国のために
戦わされるような者もの。 流れ的にウクライナはロシアが政治的な手段で取り戻すだろう
歴史的にポーランドがロシアに寝返ることはなくロシアがポーランドを取りにいくほどの価値もない
ドイツがロシアと友好的になったところでEU解体だ >>75
正規軍同士の戦闘なら無類に強いし西側から支援された国々の正規軍をバッタバッタ薙ぎ倒し
トルコの強力な護衛を連れた補給車列を護衛ごと粉々に粉砕している
一方でチェチェン人ゲリラに大苦戦し
タリバンに負けたってのではアメリカとそう変わらん
結局いつの時代も民族や宗教、突き詰めると人間の想いが一番強い
>>86
今やドイツはロシア西欧最大の友好国だぞ。ベンツだってロシアで作っている
一方ロシアと仲良くすんな！って怒っている反ロシアであるはずのフランスもロシアに揚陸艦売ろうとしたり
euの工作機械ではロシア製シェアがかなり拡大していたり
マジで白人様の考えは複雑怪奇すぎてようわからんがな それだけアメリカの力が弱まっている、
ってことだろ。。。。 虚勢を張っても実質ロシアに食われてるのが西欧の現状だな
ロシア抜きではもう成り立たん アメリカは弱くはなっていない
賢くなっただけだ
遠い西欧を守る義理はない とりあえず日本は早急に核装備して徴兵制度導入するしか無いな 各家にパンツァーファウストと突撃銃配布して国民皆兵制だな 核装備してEU狩りにでも参加したいのか？w
やれば勝てる戦いだから戦勝国いただきますか 北京オリンピック後にロシアがウクライナ、中国が台湾侵攻もありうるな。
そうなれば、
ウクライナ・欧州各国・アメリカ(半分)vsロシア
台湾・日本・アメリカ(半分)・オーストラリア・インドvs中国
場合によっては北朝鮮、韓国、パキスタン辺りも参戦するかもしれないな。 さっき害外の報道観たら
露さん
やる気満々じゃん
なぜ俺らの国は報道せんのか いまの中国とロシアに戦争をするメリットはない
順風満帆なんだ
いい流れは壊さない
これが鉄則 順風満帆ってオーストラリア、ブラジル、ペルーと仲間だった国がなぜか次々と景気悪くなって
汚職だなんだと騒がれてからなぜかどこもかしこもすごく良い候補は大体アメリカのトモダチ！からの親米政権樹立！なんてやられて
ベラルーシにもその波が来てるののどこが順風満帆やねん…
日本に例えればなぜか世界中から各道府県に物資が供給されなくなり
県民の不満が爆発する中でなぜかその県の知事が汚職まみれって噂が流れて失脚し
新しい知事が朝鮮人なんてことになって親韓を唱え出すようなものだぞ
それで東京都は経済成長してるから順風満帆だとか言う奴がいるか？ ウクライナの男性諸君
日本に逃げておいでよ
人手不足だから助かる >>19
海に面しているアルメニアはロシアの友好国だろ >>24
認識甘いよ
>>27
そうだよなもう2ヶ月後には俺たちの命はみんななくなってるもんな >>25
防衛省の制服組ももしウクライナに侵攻したなら中国が沖縄の米軍基地を攻撃するって言ってるそうだね
そしたら日米も含めた第三次世界大戦が始まることになるよね >>100
日本といっしょじゃん
西側はメディアの中でだけ元気だなあ
実際はアフガンミャンマー香港
どんどん西側から離れていく >>91
いやむしろアメリカが外交がわからない馬鹿になってるだけだよ
守る気もないくせに煽り立ててきたからな ロシア西進と中国の台湾侵攻は同時だろ。
ただ日本側は台湾の次は尖閣と言っているがそこが間違いだよ。
台湾侵攻と八重山、そして鹿児島県の奄美群島侵攻は同時だよ。特に自衛隊基地のない所が狙われる。
離島の住民を人質にして沖縄本島の活動家に命は地球より重いと言って妨害工作して米軍基地を機能させないのが作戦
自衛隊に反対している奴は人民解放軍が来たら沖縄自治政府野幹部に取り立てて貰えると思っているかもしれないが裏切り者が一番先に抹殺される むしろ沖縄侵攻は規定路線で10年位は奪還が難しいと思われる。八重山と奄美群島の占領で沖縄本島が孤立化する。
その時点で沖縄独立政府とか言い出して、終わりだろうなあ
自衛隊は九州本島の防衛で手一杯だよ。 多分、南方は非常に厳しくなる。自衛隊は北海道の舞台が樺太に向かうことでロシア軍に二正面作戦をしいて、ウクライナ戦線が好転してから台湾と沖縄解放作戦となると思う。
10年程度共産党支配となるとチベットやウイグルと同じ状態になる。 この戦争で西側が負ければ一気に旧共産圏がロシアの餌食。
北海道もロシア領となる。
南は奄美群島までが中国の衛星国である奄美琉球人民解放軍だわ。
相当ヤバイ Twitterでどうするんだ戦争反対の日和見派は！なんて騒いでる人がいるが
だったら日本は自衛隊でも派遣してロシアの進行を止めろとか言うのかねえ？
軍にしたところでロシアを止めるなら中国も北朝鮮も相手にすることになるんだが？
脳筋馬鹿ばっかりだなネトウヨって >>1
そらーアンタ、モスクワの真南にあるウクライナがNATOに加盟して、
モスクワに向けたミサイル並べられたら、プーチンは夜も眠れず昼寝しなきゃならんからな >>112 自衛隊は、ウクライナには不参加だろう
台湾有事が～ に専念させたいというのが日本政府と米側の意向だろう >>114
騒いでる馬鹿がいるって話なだけだよ
第一中国に散々投資しといて中国ガーって言ってる安倍は頭がおかしいんだよ
中国を育てたのは安倍って言っても過言ではねえんだよなｗ アメリカ軍１０００人ウクライナ入れとけよロシア手出さんだろ >>113 旧ロシアって首都レニングラード？ そもそもその名称はソ連時代からか ウクライナなんな守る必要ある？
ロシアに上げちゃえよ 習近平が外交巧者ならば、米露の緊張に乗じて米中デタントを仕掛ける。
堂々とウラル山脈以東を切り取れる大チャンスだから。 少しかもしれませんが、韓国についても書く事になりそうです。 >>117 投資額でも貿易額でも、現在の米の方が日本より上だよ、米中間の数字でね
そしてその現在の米こそが、台湾有事が～ に中国を誘っているのであって、その決定権についてはアベは全く無力だね
中国の台湾侵攻で、即時動くのは台湾関係法を持つ米であって、日本ではない
日台間には軍事同盟的なものは存在しないからね
米がそのように直接動くからこそがあっての、そこからの日米同盟解釈で派生的に日本は台湾有事が～に参加ね
なんか激しく騙されてるのではないのか？アベはキーマンでも何でもないのだが
サヨク側って最低だなと思うのが、基本的知識を与えず、運動などに動員して、最も起きやすい道筋をこれまた教えない
台湾有事が～ はそれらサヨクの無知によって何も妨害なく、着々と進行中だよ～ クリミアで何もしなかったトランプのせいで世界滅ぶわ
チャンコロナとプーはあれで侵略しても欧米はギャアギャア喚くだけで何もせんとたかくくった
アメが完全に戦争できない国になったの見透かしてる
間違いなく台湾も数年なうに速攻取られる そりゃ 侵攻するべ。 NATOが挑発し過ぎた。 ウクライナ側もロシア語圏は今や歓迎なんだし・・・
問題は、台湾侵攻とシンクする事。 >>58
いまでも最強軍事国家だが、
アメリカ人が賢くなって、
愚かな戦争を起こせなくなってきた
だからアフガン、イラクから撤退
アメリカ政府が今、人権だー民主主義だーと煽ってるけど、
アメリカ人はそんなことよりもインフレなんとかしろ、まず生活だー
になってます
バイデンの支持率も３０％ぐらい
とても戦争出来る政府ではない >>64
どういうことだよ？
どっちも連邦国家の一部だろ >>108
その通り。
宮古海峡と大隅海峡を抑えるのはワンセット。 だいたいさ
なんで日米中露が西欧の衰退国家群の言うこと聞かないといけないんだよw
教えてくれよ？ >>127 米は中国潰しでは動くしかないから、台湾有事の方は本気できそうだね
ロシアはいわゆる後回し的になるというのもなくはないし、そこら情勢見てプーチンはここぞチャンスと動き出してそうだ >>32
NATOていうけどほぼ米軍じゃん。
アホのEUはソ連崩壊で安心して極限まで軍縮してしまった。
ソ連時ですら防ぎきれなかったのに、今の状態だと簡単に蹂躙されるレベル。 二次大戦はポーランド消滅から始まったが三次大戦はウクライナ消滅か >>69
アホだろおまえｗ
中ロはずっと西側から叩かれ孤立しているが
結局、「軍事同盟」だけは結んでないだろｗ
この現実がすべてで、おまえが言っていることがただの願望でしかない。 ブラフと言い切れない、と思わせる
だけで主導権はロシアにあるのか。
ウクライナの意志が見えてこないね。 >>1
>2014年にウクライナで紛争が勃発したのちに結ばれた
>紛争解決のロードマップ「ミンスク諸合意」にしたがって、
>ウクライナの連邦化（紛争地域の事実上の分離独立化の承認）
>を履行させるべきだというのがチャラップの主張だった。
2014年の段階でそういう条約を既に結んでいたの？
それなら約束守らないウクライナが悪いだろうに・・・ ウクライナがロシアのパイプラインからガスくすねてるのが原因でしょ？ ウクライナがNATOに加入することは
日本にとって朝鮮半島に中国軍の基地ができるのと同じ >>135 現中国も中華思想で他国全てを見下していてロシアも例外ではないので、裏切る気マンマンだしね
そしてロシアこそが裏切りで最も有名というソ連時代と旧ロシア時代からの伝統がある
米欧、特に米が潰したいのは現中国であって、ぶっちゃけロシアは後回しだろう
ソ連解体につぐ現ロシア解体を最優先させているわけではないからね
ということは、現ロシアは対中包囲網の前段階では、封鎖された中国にエネルギー資源を高く売りつけておいて
西側米欧から来るであろう裏「取引」に応じて、途中で何か利得提供されて西側に寝返り、
それら西側に名を連ねて、中国解体利権のおこぼれを獲得する
裏切りロシア的にはほぼ完璧なストーリーだね、ロシア最大利得の最大確定化
これをしないロシアなはずないと予想してるんだけどね いいか、ロシアは黄色に負けた白人国家の面汚しだということを忘れるな。白、黒、黄色の順番なんだろ？
自作自演で誹謗中傷するのが得意な「砂漠のマスカレード」が、2020年5月中旬位からスレ立てをやめて、逃げました
違う名前でするようになっただけです
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、スレ立てしたりしなかったりを続けています
そんなネット工作員の彼に興味のある方は、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ プーチンもNATO軍がロシア領内に侵攻しているなどとは思っていない。
ウクライナがNATOに加盟するとウクライナを侵略出来なくなるから困るってだけ。
潜在的属国にNATO軍が駐留するのが我慢ならない。
自分らの拡張主義を改めれば良いだけなのだが、旧ソ連の復活を夢見るKGB出身のプーチンに改心は無理。 >>138
ついでにロシアからの借金や石油・ガス代を支払わなくていいってアメリカが言い出した後に※クリミア紛争勃発してるから…
※「ロシアは豊富なガス・石油資源を持つ大国なので金の無い国々にそれを支援する責任があると見るのが当然であり、それをしようとしない」的な暴論 もちろんアメリカや西側はクリミア紛争前からウクライナを支援したで
結果…？言わなくてもわかるよな？
台湾や日本は人ごとではないぞマジで >>143
だったらなんでソ連がキューバにミサイルを持っていこうとしたら風様でして戦争いっぽ手前までにしたんだよ
近くにミサイルやソ連軍が来るのが国防上許容できなかったからだろだろ
それと何にも変わりないじゃねーかよ 台湾と絡める人いるけど中国と歩調なんて絶対合わせてないからな
これから五輪中に戦争なんて面子を気にする中国政府は絶対にやらんし
終わった後で動員掛けるとかロシアの財政的にも無理だしウクライナと違って米軍介入可能性が高すぎる >>141
ロシアは明らかに中国の台湾進攻を誘ってるだろ
米軍が両面作戦せざるを得ない状況を作っている
もし開戦後ロシアが手のひら返したらプーチンがとんでもない策士であることは認める 中国が台湾侵攻するメリットって何？
経済的にまだ火もついてないロシアと同じように西側に経済制裁される可能性を賭けて今取る意味ないじゃん ロシアにとってはキューバ危機に近いものがあるのかもしれない
ウクライナがNATOに参加しないこと条件に互いに不可侵条約を結べばいい
だが前科が・・・・ プーチンの目から見てアメリカは過去最高に弱ってる大チャンスという事なんだな
外交はこれぐらい強くないとと少し見習う部分がある いや
台湾やばいからな
日米は台湾やばいんでウクライナ行けないんだわ
台湾やばい
台湾やばい やる前から バイデンには期待してないってプーチン言ってなかったっけ ロシア人はモンゴル人の呪われた遺伝子の持主だからな
残虐な気質が不変なのもそのため >>153
過去最高に弱っているのはロシア経済やがな ウクライナ「ロシアと一緒だといつまでも貧乏だからもう関わらないでくれ」
↑ウクライナに三行半突き付けられてロシアが発狂している状況よ >>158 ウクライナを親米欧化するためにカラー革命みたいなのを裏で画策してたのは米CIAなどだろう
それでロシアの勢力をより削ぎ落すことを狙ってやっていた
まあそれでちょっかい出してきたという事で、プーチンはそれら阻止と反撃を狙っていたわけだ
でも裏からカラー革命画策という民主化工作ではなくて、ロシアの今のような軍事侵攻となってくると
より非難されるのはロシアとなるね
ロシアは侵攻するぞという脅しで、ユーロ側から何か引き出そうという妥協的利益を本心では狙ってるのではないのかな 緩衝地帯が無くなるなんてロシアにとっては中国と台湾みたいなもんで許せないだろ
ベラルーシの件もあるし経済制裁でより強硬になるかも >>112
それで焼け野原になったやん
当時も鬼畜米兵！だったからな >>134
独ソ戦でロシアが得た教訓は、緩衝地帯を無くしてはならない、だから。NATOとの緩衝地帯が無くなるのは絶対拒否だろう。 >>164
独ソ戦の教訓なんて当てにならんやろ
あんなんアホアホ総力戦 左右関係なく自国民を考え始めたから自由主義とか捨ててブロック経済をする方が良い
我儘し放題の移民を保護したら西側は負ける
難民は少し援助するだけでリベラルに乗せられたら酷い目に合う
アフリカ連合は緑の壁を作って木を植えている
こうした計画を国連は主導するべき
今は不要になってきているかな 西側は今負けた方が良い
30年後に勝てば良いんだよ これ結構大事なんだけどな
青木理の方が盛り上がるのね 西欧はそんなに環境問題が好きなら原始時代に戻ればいいんだよ
そしたら自然公園にして保護してあげる 日本的には露助がシナを踊らせてる説だといい展開なのかね… ポーランド侵攻と似てるな
これ日本も北海道日本海に防衛線張っておかないと
第三次世界大戦になるぞ
その時は中国がロシア側で台湾沖縄進行で占領が目に見えてる 台湾は清時代の領土だから、当時割譲された沿海州ウラジオストックも
当然狙ってますよ
実際、演説に出てきたことあるし 戦争なしでは生きられない米帝の末路に過ぎない。
ウクライナのNATO加盟は、「10年はない」と言い出している。
西欧としてはウクライナ如き貧困国のために戦争に巻き込まれたくない。
アメリカもそれどころではない。 アメリカ率いるNATOまでもがウクライナ入りしてロシアと対峙する方があり得ない。
ロシアもそこ見越してウクライナへ侵攻、アメリカはロシアに経済制裁発動。でまずは様子見
>>8
北京冬季五輪終了直後だろ。前のクリミア侵攻と同じパターンなぞりそう。 >>27
何でそうなるの？皮肉とかじゃなく額面通りの疑問。 >>177
別スレからだけど
181 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/12/12(日) 23:48:53.21 ID:MlBvw0/b0
>>17
NATOカナダ軍実戦部隊がウクライナに派兵されている
https://youtu.be/5ddUtU04ppI
カナダ軍に手を出せばNATOの集団的自衛権が発動する仕組み
だそうだけど >>179
シリアでも欧米の軍がシリア国内にいたけど、
シリア政府とロシアの圧勝だった
ウクライナではどうなるのか >>1
グダグダグダグダアホじゃねえか。江戸っ子は気が短えんだ1行にまとめろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
