日本の防衛費、GDP比で1.24％と判明…「隠す必要ない」と専門家 ★3 [蚤の市★]
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日本の防衛費、GDP比で1.24％と判明…「隠す必要ない」と専門家 本紙がNATO基準で試算
日本の２０２１年度の防衛費の対国内総生産（ＧＤＰ）比を、本紙が欧米諸国と比較可能な基準などを用いて試算したところ、当初予算や補正予算などの合計で１.２４％になることが判明した。防衛省は独自の算出方法を使い、当初予算は１％以下で推移していると公表しているが、欧米基準の関連経費や増加傾向にある補正予算を除外しているため、実態は異なる。自民党は先の衆院選で「２％以上も念頭」と増額を公約したが、過少な比率を前提に議論が進めば、なし崩しに防衛費の膨張が進みかねない。（川田篤志）
◆米国が求める「2%以上」
「２％以上」は米国が同盟国などに求める軍事費の割合。米欧の軍事同盟、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が目標にし、加盟する３０カ国中１１カ国が達している。
日本は２１年度当初予算で０.９５％だと説明し、低水準に見えるが、単純比較はできない。ＮＡＴＯが国防関連予算として盛り込んでいる退役軍人年金や日本の海上保安庁に相当する沿岸警備隊の経費、国連平和維持活動（ＰＫＯ）拠出金などを、日本は除外しているからだ。
本紙が集計したところ、日本の２１年度の同種の予算は当初と補正を合わせ約７２００億円。この金額を加えて試算すると、ＧＤＰ（推計値）比は１.１％に上昇する。さらに過去最大の７７３８億円を計上した補正予算も合わせれば１.２４％に膨らむ。ＮＡＴＯ加盟国ではスペインの１.１７％を上回り、イタリアの１.３９％に迫る。
日本の防衛費は１９７６年に三木内閣が１％を上限とする方針を閣議決定。中曽根内閣の８７年度予算で１％を超えたが、その後も歴代政権は１％を目安に予算編成した。だが、日本は９２年からＰＫＯに参加し、海保の予算も第２次安倍政権以降は増加している。補正予算も年々膨らむが、いずれも加味しない算出方法を使い続けている。
◆公式データに記載なし
２０１９年の国会審議で岩屋毅防衛相（当時）がＮＡＴＯと同じ基準なら対ＧＤＰ比が１.１〜１.３％になるとの推計値を明らかにしたことがある。だが、実際の予算を反映した正確な比率は公表していない。
岸信夫防衛相は２２年度当初予算案を閣議決定した昨年末、２１年度補正予算との合計で１.１％との数値に口頭で言及した。しかし、防衛省が公表する公式データに記載はない。
桃山学院大の松村昌広教授（安全保障論）は防衛費の分析に際し、毎年の伸び率に加え他国の水準との比較も欠かせないと指摘。「他の民主主義国家と政策対話を行う前提としてＮＡＴＯ基準の比率も公表する『両論併記』が望ましい。隠す必要はない」と語った。
東京新聞 2022年1月4日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/152199
★1 2022/01/04(火) 06:34:18.58
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641261271/ 元防衛省、現引きこもりのミュージシャンが親しいとこにいる 防衛は絶対と言ってたが引きこもりは防衛ではなかろう
https://youtu.be/kYrbv1kxuqY 食うに困ってる子供がいるのにオモチャを買い漁るバカの図 軍国主義復活ﾆﾀﾞよ！ 戦前に戻ったﾆﾀﾞよ 許さんﾆﾀﾞよ！
by 立憲・朝日・TBS・共産党・日教組 他国はどれぐらいなんだろうかね？
ってググったら、日本だけ飛び抜けて低いのか。
サウジアラビアで8％以上もあるんか。チョン国でも2.8%。
日本はまわりの基地外国家を踏まえれば４％ぐらいあってもいいんじゃね？？ >>6
中国はちゃんと経済成長してるからな
ゼロ成長のジャップが軍拡はあたおかの所業 全然少ない
中国に対抗する為には最低でもGDP比50%は必要 >>18
そもそも中国に軍事的に対抗するのは不可能
自衛官に志願する人数少ないし、平均年齢40歳だぞ？w GDP(国内総生産)と比較することに何の意味があるのか。
政府が防衛費を上げたら、軍事産業にお金が流れ
雇用が生まれ、GDPが上がる。
つまり防衛費は経済的にはただの財政出動であり
年間400兆円を動かす特別会計の中では
防衛費が5兆だろうが7兆だろうが大した額じゃないということ。 >>1
クソ東京新聞、日本の防衛費問題にする前に
中国や韓国の防衛費を調べてこいボケ
だから、お前ら左翼は馬鹿にされる >>12
パーセントだから意味ない
GDP次第で増減が大きい
必要なのは想定される相手を上回る戦力を保持すること
中国や韓国が武器を買えばソレに対抗できる装備を整えないといかんの >>1
国民の洗脳が溶けているのに、いつものキャンペーンをやる哀れな極左活動家たち。 >>15
韓国、GDP比12.1％ｗｗｗｗｗ
これは酷い >>1
基準が違えば当然結果は異なるけど
だからなに？ >>15
東京新聞、なぜか韓国の防衛費は問題にしない
韓国の新聞社だからか？ 安倍晋三が竹島に駐留するだけで充分だろ
エサは森永の菓子でもやっとけ >>15
韓国ってGDPが東京都くらいしかないのに
防衛費は日本と同じくらい使ってんだよね
そりゃ若者が就職出来なくなるわと思った >>33 米軍基地を追い出したりしてるから、それをカバーするとかで金かけてるのかな GDP2％ってのも
おそらくはアメリカの要求なんだろうね
（憲法改正もなんだろうけど
日本のためではない 俺らから召し上げた税金を人殺しのための費用に使ってるとかマジで許せんな >>23
対抗できないから軍事費を上げないじゃなくてできるだけ防衛力を高めることで日本と戦争する際のコストを上げる事で抑止力になる
軍事力に差が出ると戦争の可能性が高まるからできるだけ軍事力を上げたほうがいいって事 朝日ですら知ってるのに
東京新聞は、どんだけ馬鹿なんだよ
韓国の国防予算5.3兆円、日本に迫る 数年内に逆転か：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASP91562QP91UHBI00W.html >>37 徴兵って普通は安く上げるためなんだけどね、人口そんなに多くないが男子全員義務みたいになってるのでやはり人員的に膨らむということかな ジャップって核ミサイルを迎撃するイージスアショアのブースターが民有地に落ちるからって計画を破棄した知障民族だろ。
滅んでもいいんじゃないのｗ >>43
安くあげるためじゃなくて
朝鮮戦争終戦してないから >>15
これ見ると米軍基地を置いている国に対しては基地負担費や自国軍事費の増額を言いたくなるだろうね
米国の利益があるにせよ基地のある同盟国が攻撃されたら見捨てるわけにもいかず命をかけて米軍は参戦することになるんだから >>15
東京新聞「日本の防衛費がGDP比で1％超えてる大変だー」
産経新聞「韓国の防衛費が日本と同じくらいになり、GDP比では12％超えてる大変だー」
普通の国民「これだけ中国や韓国が防衛費増やしてるのに、日本だけ防衛費削減してたら、そりゃ侵略されるだろ。東京新聞が頭おかしいだけ。まるでどこかの国の工作機関じゃねーのか？」 東京新聞って中日新聞の子会社だろ
どれだけ名古屋人は日本を憎んでるんだよｗ ・・・防衛費の増加と日本経済の衰退が比例してんだよね・・・ >>45 とは言え、皆兵的な徴兵ってのも今どきちょっとなぁ・・・な訳よ、人口規模もあるが米がベトナム戦争に入れ込んでた時だって抽選での徴兵だしね
北が先に皆兵的にやってるから、その対抗でやるしかないって事かな >>1
こんなもんパヨクと馬鹿にしか通じない
昭和なら、こんなクソみたいなインチキ記事でも騙されたと思うけど
ネット時代の今もやって馬鹿を洗脳しようとしてる所に
東京新聞のキチガイさを見て取れる https://dotup.org/uploda/dotup.org2688569.jpg
「軽武装が経済成長を約束した」
日本は、戦後神話に幻惑されている。
明治以来、日本の重化学工業を育成したのは軍需産業だったのに、なぜ軽武装が
経済成長に必須と言えるのか？
今、日本が経済成長が低迷しているのは、軍事負担が重いからか？
ある程度軍事につぎ込むことは科学技術の振興の意味でも必要と思う。 なんでGDPと比べるの？
国家予算内の比率でいいだろ まあ、西側諸国からしたら、NATO水準の負担はしろ！となるわな。 従来の予算ではその約半分の50％が人件費だ
防衛費を2倍の10兆円にして装備品と人件費の比率を1:1から3:1に引き上げるべきだ 増やすベースが遅いわな
育成に時間が掛かる人員とか早い内から増やしておかないと もう東京新聞はクオリティーペーパーじゃなくなったな
日刊ゲンダイレベルまで落ちた >>56 納豆もなんだかんだで米軍主体に丸投げ的にやって、それで欧州各国は軍事負担減らしてるんだけどね、特にドイツとかね
あっちのユーロ圏の計算方式の方が、インチキ仕込んで盛ってそうにもあるね どんなに軍事費を増やしたところでアメリカに吸い取られるだけなのに まだ少ねぇよ•••
まぁ増やそうにもどっからリソース回すかって話になるが >>52
徴兵って、いざ総力戦となったときに総動員で基礎教育が終わってる人員を大量に確保できるところに意味がある
いきなり本土決戦が生じる可能性ところでは手放せない >>28
GDP比じゃなくて政府支出に占める割合な。 >>11
それ、国防費用考える上では大事
なんで思いやり予算や米軍基地関連費用入れた議論にならないんだろう？ >>28
GDPじゃないぞ、政府予算との比率だ
日本は特別会計枠が大きいから低く出てるな >>39
↑ ネトウヨはこういうのをサヨク呼ばわりすればいいのに >>59
知ってるか？
軍事力の空白地帯あると
そこは必ず侵略されて滅ぼされる
今の中東みたいにな
スイスがなぜ永世中立国のまま維持できてるかって
世界有数の軍事国家だからなんだよ
よく馬鹿が
日本もスイスみたいに永世中立国目指せよとか言う奴いるけど
スイスが軍事国家だということを全く理解してない
スイスは国民全員に軍事訓練義務化してるし
家には必ず武器が備えられてる
テロリストや他国が侵略して来た時
いつでも敵に攻撃出来るようにな
こういうこと知らない奴らがお花畑理論言ってくる >>15
ロシア、韓国がだいぶ無理してるのがよくわかる
中国は案外少ないけど日本と同じで関連費用計上してない？ >>66 北が最初から総動員体制でやってるからね
しかし南北で休戦脱して戦闘再開となった場合、韓国民はよく戦うのかな、半島南端まで押し込まれたという情けない経歴があるからな
そして韓国民の大多数意見によると、北が攻めてきたら一緒になって日本に攻め込もう！だってさ >>72
戦艦大和は、いらね
むしろ、ドローン部隊作れと
ああ無理か
今は電磁波を一時的に無効に出来る兵器あるからドローンも使えなくなるか
ロシアがウクライナ侵攻した時
携帯とか使えないように
その兵器使って一時的に情報統制して
あっという間に侵略したし １％前後で足りてる。
アメリカがここを縛ってる事は翻って他国から
守ってることでもあるからな。
つまり増える分は上納金なのだ笑 >>71
スイスは独立以来長年傭兵輸出国だったからなあ。 >>76
東京新聞は周りの国が見えてない
日本しか見えてない井の中の蛙だから
そのうち、朝日新聞からも馬鹿にされて孤立するだろう >>73 中国の人民解放軍は各軍管区で半ば独立採算制みたいになっていて、事業収入などで補って回しているという実態もあるから
もしかしてそこらは勘定に入ってないとか？ >>33
韓国の軍備は明らかに対日戦争を想定してるんだよね。
北朝鮮相手ならF-35なんかオーバースペック。 空母を作っても支配域がないから要らない
だからスペースコロニーヤマトの製造が良い
これなら宇宙戦略競走に合致するし静止衛星と
して飛んでる分には領空内であるから問題は無い 日本が対GNP比１％超えただけで
「戦争になる〜」とマスコミの扇動とそれを信じだバカは今、ジジイとなって立憲支持者だ。 >>77
朝鮮戦争みたいに第一線部隊が崩壊したら
とにかく人間かき集めて部隊編成して支えるしか無いからね >>80
実はスイスって多民族国家だからなんだよ
だから、ドイツ人やイタリア人、フランス人とかが多かったりする
ここまで多民族国家だと
ドイツだけに肩入れしたり、フランスだけに肩入れとか出来ない
だから、中立を保つ必要があったので永世中立国を宣言した
ただし、軍事侵攻して来た奴らには全力で潰すよ？ってなってる >>82
国家予算以外で独立してるなら、それ、軍閥じゃないの？ >>84 本当にそれやりたいなら、米韓同盟破棄しなくてはならないね
しかし昨年くらいに米からも軍事的情報共有を外されそうになった韓国なので、もしかしてそういう未来もあるのかもね、米軍基地を反対運動で追い出したりしてるしね 外国為替との関係もあるしGDPパーセントではなく、ゴールドとか小麦粉とかオムスビとかと比較したほうがよくないか? >>85
空母より原潜一隻の方が相手国からしたら怖いんだよね
日本の潜水艦は音も静かで優秀なんだけど
原潜に比べたら落ちる トヨタの工場１つ貰って、巡航ミサイル量産すればええ。
１００万発配備とか、相手も手出しできんやろ。 これだけ聞くとふーんだが、GNPに占める教育費のパーセンテージを見たら発狂するぞ。 >>92
原潜の方がうるさいらしいぞ？
第一、原潜は金がかかりすぎる
原潜持つならSLBMとセットにしなきゃ割に合わないよ >>1
ネトウヨが言ってるように円安だから１００％でも世界的にははした金だろ
どうせ役に立たないんだから全部俺にくれたら有効利用してやるよ >>92
原潜は常に冷却水を循環させるポンプを動かす必要があるので
原理的にはディーゼル潜よりうるさくなる >>11
自分で計算してみたけど、在日米軍経費が7976億円なので、1.38％だね >>97
作戦時は出来うる限りバッテリー航行だな。 >>89 中国は半ばそのような軍閥的になってるみたいだけどね、ただし完全独立採算制ではないから中央からの予算がつくという首ヒモを付けられているわけだ
そして各軍管区はそこまで商売上手くもないので、結局政府中央に頼るしかなく、そしてそれら構造を熟知する中国政府側は厳しく絶対忠誠を誓わせているね
何かあると厳罰処置で臨むとなっているのだが、これまでの歴代中国王朝の崩壊パターンからすれば、本当に国家存亡の危機となった場合は反乱軍の先頭に立って北京へと進軍しそうなんだよね 日本の自衛隊の女ってヒョロヒョロじゃん、あんなのなんの役にたつの？ 東條英機は世論が開戦を望んでいたから止めることは出来なかったと親族が話してた
まあいつの時代もウヨは脊髄反射のおサルさんてことやな 日本は公務員の人件費が高すぎる
自衛官の人件費２０％引き下げだよ アメリカは国防費って国防省の予算も全部込みだろ
日本は公務員給与別だから実質3％超えてる >>88
多言語国家ではあるけど、多民族って言うとそもそも民族って何って話。
遺伝的に言えばイタリアも古代ローマ時代のラテン人、ケルト人、ゲルマン人の混血だし、フランスもケルト人とゲルマン人の混血。
更に言うと統一国家が長いフランスは別にしても、イタリア人とかドイツ人とかのアイデンティティが確立されたのは19世紀の事でスイスが独立した頃にはまだない。 >>102 戦前は日米同盟なかったからね〜
そして現時点で台湾有事などを望んでシナリオ用意して中国を誘ってるのは米であって、日本ではないね〜 でも台湾有事となるとほぼ自動的参加になりそうなんだけどね〜 はよ５％まで上げろっての。
中露双方が相手なのに、なにロシアに擦り寄ってんのｗ これも安倍政権の捏造改ざん隠ぺいの一つなんだよな
数字胡麻化して1％以下だと言い張ってきた
殺した方がいい 軍備は火災地震保険料と同じ
日本が平和主義でも隣家に異常者が住んでいたら火の粉を被る
保険料は国民数やGDPに比例すべき >>90
彼らにとっては現実的な対応じゃなくて民族の夢というかロマンなんだよね。
だから実際に出来るかどうかは問題じゃなくカタログスペックだけでも日本を凌駕しようとしてるんだよ。
日本が防衛費をGDP2%にしたらそれに合わせて軍拡しようとして財政破綻すると思うわ。 >>102
戦前の日本は、主権在民でもなく完全自由選挙でも無かっただろ
当時の政治家や将官は卑怯すぎるね 経済成長すれば
それだけ自衛隊の装備費も増えるぞ
ウヨ頑張れ がんばって働け >>117
だから左翼政党は経済発展しないことばかり主張するんやね(笑)
そんな政党いらんわ 日本は中国北朝鮮南朝鮮ロシアに囲まれてて、世界的に見てもとんでもなくヤバイ地域にあるのだから
防衛費にはかなりの割合を当てなければならないよ
イスラエル並みに国防に力を入れないと本当に危ない 軍事費増やしても 相手も増やすんだよね
増えたからと言って 相手の態度が変わるわけでもない
戦略的に増やしていくなんて 無理そう
日本の政府にそんな政治的な駆け引きができるとも思えん
相手の口実を増やすだけになるんだよね
米国に金払って、使えないモノを掴ませられるだけかもね >>89
そうだよなあ 戦車や戦闘機を作る工場とか 兵隊の食料を供給する農場
地図を独占的に出版する出版社 遼寧を買ったダミーのカジノ企業なんかもあるし
やりたい放題の軍閥みたいなもんじゃね > ＮＡＴＯ基準の比率も公表する『両論併記』
こういうのが低生産性とブラック労働の温床になるんだ
１年間両方を公表したうえでNATO基準だけに移行すればいいだろ 軍事費を増やせば安心、中国の態度が変わるなんてことはない
悪くなるか可能性も十二分にある
そして、軍備の増強のチキンレース
それが爆発すれば 双方に世界に取り返しのつかない大ダメージ それが戦争 >>116
普通選挙だったぞ？
そして翼賛選挙と言われた戦時中の選挙でも非公認候補が何人も当選する程度には自由 >>127
全くチキンレースになってないから。
少な過ぎて呆れるほど。
むしろ核兵器置いた方が抑止力としては安上がり。 >>128
>>116
結局、日本人自体が井の中の蛙だったんだよね
今みたいにもっとアメリカに旅行した経験がある人が多ければ軍部がなに言おうが対米戦争なんて負けるからやるなという世論になっただろう >>131
当時の人間は、戦わずに負けるよりも戦って負ける方がまだチャンスがあるという発想だけどね >>131
それはあるよ
山本五十六はデトロイトの工場視察して
ヤバイとわかってたから真珠湾攻撃を計画した >>127 軍事費などの均衡から始まる戦争もあるが、不均衡から始まる戦争もある
中国はどちらかと言うと後者ね、弱い者イジメ的に不均衡から仕掛けてきて勝って自国領とするパターンね、だから対中国では、軍事予算や軍事力の均衡に持っていった方が防衛には有利となりそうだな >>120
経済発展を願ってないわけではない
今の自由民主党政権の経済政策はコロナで全部裏目に出たし
（オリンピックの誘致含め
ワクチン開発、デジタル化、半導体産業も衰退
能力はあるのに他国に置いてけぼり、
太陽光パネルなどの環境ビジネスも中国などに先行され
周辺国がどんどん 経済成長してるのにその成長を取り込めず
などなど 原因は田舎の既得権益の温存 古い政治体制。
自民がイランとは言わんが、大負けしないと日本変わらんよ
東京都は自民が負け 少数政党になり デジタル化が一気に進んだ
最近では５Gの実証実験やらデジタルダブル、デジタルハイウェイなど
民間企業、一般人、学校含め 多くの人が参加できる体制で
どんどん新しいものを試していってるぞ >>133
あんな足の引っ張りあいしといて、ホントに勝つ気があったのやら >>133
それは軍人だけでしょ
軍人は戦功あげたいだけ
一般国民はそんな事ない
勲章より徴兵なんてされない方が良いに決まってる
戦争に勝って日本が儲かれば周り回って自分たちも得をするなら戦争やってもいいかな？くらいやろ >>15
フランスが思ったより少ない
そして中国…お前は本当はその倍はあるだろ？ >>138
全体の調整をしていた元老が消えた弊害だな >>137
東京都知事選でいつ左翼政党が勝ったんだよ(笑) 自公政権が懐に入れる血税と、無駄使いする血税を防衛費に回せば、中国もロシアも朝鮮も、
簡単に日本に手を出す事は出来なくなるのにね。 >>141
て思うでしょ？
陸軍内部、海軍内部でもクソみたいな派閥争いしてたり、なんなら総理大臣暗殺しようとしてた軍人もおるんよ・・・ >>136
そんなのただの個人の推測だろ
データじゃなくて
ネット、SNSの言論情報のみ
後者前者かなんて 判断は難しいよ
米国の力はそれだけ強大 驚異に感じてるんだよ
また 自国内の防衛 接する隣国との防衛もある。
軍事を産業にすることも 取引材料にすることもできる
などなど
まあ ことは単純ではなく多岐に渡るよ 日本はＧＤＰが増えず停滞してるから
防衛費が増えるとＧＤＰ比が高くなる
ＧＤＰが2倍になっていれば防衛費を2倍にしても
比率は1％のままなのにな >>140
そういうのは直接火の粉が降りかからない大陸での戦争の話やね
日本が直接脅かされたら話が違ってくるのよ >>144 あの原潜は自国開発でいくのか？ 米がよく許したもんだな
豪州の原潜についても、結局は米の意向に添わされてたようだったしね、米は割と口出ししてきて強制力もあるんだよね >>150
いつ
日本がアメリカに攻め込まれることになってたんだ？
別次元の住人かな？(笑) >>148 中国は損するの大嫌いなので、均衡状態での戦費計上しての戦争なんて自らは殆どする気はないよ
諸般のしがらみで後ろからこちょこちょやるとかでの戦闘はやったりはするが、基本は弱いところに侵攻して確実に成果をゲットね
だからこそあんなに「自治区」と称する新占領地を増やせていけたのだよ >>144
>>151
フカシでしょそんなの
戦時作戦権すらない国が原潜やSLBMもてるはずないって(笑) >>145
東京都は自民は第一党だが、少数野党状態なんだがね。
127議席中 33議席しかないのだよ 公明党（23）入れても 過半数に届かない状態
それで都議会 都政が うまくいってるんだよ
べつに左翼政党が取ったとは 言ってないのだがね
都民ファも元は民主崩れが多いようだけどね
小池が当選して デジタル化が一気に進んで、
コロナのときも 都議会、都政運営もテレワークもスムーズだったんだがね
民間はゴタゴタしてたけど >>155
ん？と思ったが、当時は日本が被害者みたいな報道で国民もまるまる信じちゃったから仕方ないんやな >>154 日本の偽装空母に対抗したつもりで言ってみた程度なのかねえ
原子力関係は核兵器も勿論だが平和利用の原子力にしても米欧が支配する機構から外されると、やたらに不自由する事になるしね >>153
アヘン戦争は？
>>155
それでいつ攻め込まれるの？
経済包囲網で攻め込まれるのか？(笑)
>>156
自民党が負けただけやん
それなら大阪も同じことだが？
別に左翼政党が必要な理由にならない >>153
戦争なんて したくてするわけじゃない
せざるを得ない状況と環境と条件さえあれば 起こるんだよ
仕掛けたとしても 偶発にしろ
だから 怖いんだよ >>159 アヘン戦争って現中国ではないよ
そして明らかに、あれは英などからのハメ込みだろう、旧中国側にはほぼ選択権のなかった戦争ね 軍需予算が少なすぎる。
これでは中国や北朝鮮の軍拡に対応できない。
GDPの２〜３％引き上げ、優秀な自衛官の育成に努めるとともに、
核戦略に匹敵する武器の開発を進めるべきだ。 あれ、昔閣議決定でGDPの1%以内って定めてなかったっけ？
ほんと自民党は息をするように嘘を吐くよな
国会で118回虚偽答弁する奴もいまだに国会議員やし >>159
「直接」の意味は別に軍事的とは限らないけど？ >>128
完全自由選挙と書いているだろ
女性の選挙権が無い
統帥権も内閣に無い >>33
韓国に1人当たりGDPや労働生産性で追い抜かれた日本の行く末
OECDデータの“衝撃”
1人当たりGDPで韓国が上位に
先進国が加盟するOECD（経済協力開発機構）のホームページに、衝撃的な数字がある。
図表1のAは、その一部を抜き出したものだ。これは2018年における1人当たりGDPの数字である。
日本は4万1501ドルで、アメリカの6万2852ドルの約66.0％だ。
米国との差はよく知られているので、あまり衝撃はないかもしれない。
大きな衝撃は、韓国の数字が日本より大きくなっていることだ。
韓国だけではない。表には示していないが、すでにイタリアに抜かれており、スペインにも抜かれそうだ。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/670m/img_d95b26c6e5b7c49811cad684432ad04d90730.jpg
https://diamond.jp/articles/-/229993 世界基準からみても少なすぎるな
マスコミさんもっと増やせと叩いてくれよ >>163
三木の閣議決定は中曽根が撤廃済
以後の1%枠は単なる惰性 >>161
現中国ではないってそれはアンフェア
それなら日本も大日本帝国時代のことはチャラ
>>164
>>150で戦争の話と書いてるのにそれはずるいわ スペインとイタリアの数値は補正予算とか加味してるの？ >>162
例えGDP比10%まで上げたって弾は足りないし自前で蛍光灯だのトイペを買わなきゃならん状況は変わらないし、兵器の性能も更新速度も変わらない
根本的なとこ改善しなきゃなんぼ予算上げたって無意味
ついでに言うと、志願者激減で定員割ってるとこもあるんで
そもそも社会人としてどうなんよって新入隊員が大半らしいぞ >>165
完全自由選挙なんて当時の全世界に存在しないぞw >>172
安保法案で戦場に行くのが現実味を帯びたからな。
そりゃ定員割れするわな。
それに加えてここ数年で団塊jr世代の一斉退職も来る。 >>1,24
GDP比、なんだからGDP上げるしかないんだぜ？
GDPの６割は個人消費なんだから消費増税が防衛費を止めてるんだぜ？ 世界年収ランキング OECD加盟国
韓国19位
スロベニア20位
イスラエル21位
イタリア22位
スペイン23位
日本24位
ポーランド25位
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage 日本はＮＡＴＯと同じにしろって騒いでる人いるけどさ
だけど日米安保条約=NATOじゃないぞ
NATOは直接的にアメリカが守るって書いてあるけど安保はそうなってない
つまりNATOのほうが条約としての価値は高い
それより低いのに同じ２%にしろってムダ使いだろアホ 左翼政党がいなけりゃ
ブラック労働やセクハラ、パワハラが続いてただろう
福祉関係も 医療も 自己責任で 医療費も
もっと払わざるを得なくなっていただろうね
今回 総選挙で自民が議席を
少しの減で維持できたのも
左巻きになったせいもあるのだろう
コロナで金をばらまくなんて
こともなかっただろうしね
例えば 全国にあるNPO（全国に3万あると言われている）やこども食堂なんかは
サヨクが頑張っているからこそ成り立ってるわけで
自治体の運営にはそのNPOの存在抜きには
地域が成り立たない状態になっているだけど
地域社会 リアルを知らない あなたには実感がないのだろうね
ウイグルの問題ももとは世界的にサヨクの団体団結して
世界企業を告発したことに始めるんだけど 知らねーよね
日本だと13の企業が告発されんだがね
ウヨはユニクロぐらいしか知らねーんだろうけど
あんたもユニクロ持ってそうだし 中国製品たくさん持ってそうだよね
新春のセール 福袋で たくさん買ったんじゃないかな
おせちも豆とか栗きんとんとかたけのことか
安い中国製品買ってそう
>>179
韓国みたいに都合がいいことはウヨクが起源がアホウヨだから。 愛国ウヨク「隠蔽は日本固有の伝統文化だろうが(｀Д´)」 この程度の軍備の国が恐ろしくて仕方ない国があるらしい。 日本ではいまだにパチンコという朝鮮博打に毎年２０兆円以上ものカネが
吸い取られている。この悪弊を一掃しない限り日本経済は復興できない。
左翼と朝鮮人は防衛費のことにはイチャモンをつけるが、パチンコという
日本に害悪をもたらしている不法賭博に関しては一度も批判したことがない。
この２０兆円がまともな消費活動に回れば日本経済の問題の多くは
たちまち解決するんだよ。
ところが朝鮮人から賄賂をもらっている政治屋が、この違法賭博の
野放し状態をまったく改善しようとしない。
こんなバカな話がありますか？
何のための政治家ですか？ なんのための国会議員ですか？ >>97
最近はヤバい時には一定時間以内でポンプを止めるとかポンプを使わない冷却装置とか技術開発が行われているらしい 自民を減らさなければ 自民は変わらんし
日本経済の舵取りやトレンドが古いまんまで更新されない
日本が成長してないわけではないが 現状、取り残され感が酷い
スゴイというものが海外の方が多いんだよな
日本だって それだけのものを作れる 能力があるはずなのに
舵取りが間違ってる 感じが大きい 国の税収（一般会計）比だと10％超えてるから、こっちのほう重みに焦点があたってくるかもな。 自民党総裁 安倍晋三
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
自民党元法務大臣 長勢甚遠
「国民主権、基本的人権は(憲法から)無くさなければいけない」
自民党副幹事長 西田昌司
「そもそも国民に人権がある事がおかしい」
自民党内閣府特命担当大臣 片山さつき
「(改憲して)天賦人権説をとるのは止めよう、というのが私たち自民党の(改憲に対する)基本的考えです」
自民党憲法改正推進本部長 船田元
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
自民党元防衛相 稲田朋美
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」 >>44
民家に落ちるようでじゃ訓練できないだろ。
訓練なしでシミュレーションやぶっつけ本番で迎撃できるとでも思ってる？ そもそも ウヨは靖国さえ参拝していれば いいと思ってる
日本の伝統文化の数の多さ、多様さ 素晴らしさを知らない
季節の行事なんか軽視してそうだし
和服すらも持ってなさそう（甚平、浴衣じゃねーぞ どーせ中国製だろうし
家族や親戚のつながりとかも
ご先祖の墓参りすらも おろそかにしてそう むかし土建で、いま国防だから、これは利権の力でわりと際限なく増えてしまうと思うわ。
国防公債の発行の必要性まで言われはじめるかも。 造船業とか、防衛関係の受注の割合がかなり増えてたでしょ。税金にぶらさがらないと食っていけなくなってる。 >>119
そんなに中国のちんぽをしゃぶるのが大好きなのかよおまえwww >>192
靖国参拝議連の連中が中国から金貰ってる裁判になっとるのにww 国防は経済規模としては小さく
他国に輸出できないので 割高になりがちで
競争も起きないので
経済規模的にも 技術的にも
期待できない分野
災害が多発、公共施設の老朽化など
土建のほうがまだまだ伸びしろがあるし
大型公共事業は経済波及効果がわかりやすく
国や自治体の政策として 承認されやすい
まだまだ現役な分野 >>170 政体が明らかに異なるんだよ、日本は戦後に国家として別になったわけではないからね
例えば清朝は満州族支配の国家だったわけだ、何かわざと別物だといって不利にしてやろうと言ってるのではなくて、本当に世界史と世界の常識としてそうなっているのだよ、しかしどこで教育を受けたのかな？ 米中と違って突出しているのが人件費
意外にもアメリカよりも軍人の給料が高いんだよな
米国籍を得るために安い賃金でも軍に入る人が多いだろうからだろうか？ GDP5％くらいにしないとこれからの日本を守れないだろ あとアメリカの武器を他国よりも高く買ってるいるのもあるけど
国産の武器は、、、察し 軍に入ると公的に都合が良いいことがあると聞いている。
ただ低賃金な上に、扱いも酷とも聞くな。 自衛隊の情報を何度も盗んでるんだぞ
ロシアの情報部はスゴイんだぞ 情報局のHQのイメージてボーンアイデンティティの映画みたいなやつしか
よう思い浮かばない。 かりに消費税の税収だいたい20兆円を社会保障費に紐づけされてて他には使えないと考えると、
のこりの所得税20兆円くらいと法人税10兆円くらいを、公共事業・教育・防衛のそれぞれ
5〜6兆円とその他行政一般15兆円くらいで分け合ってる。
国債の利払い・償還25兆円くらいや地方交付税16兆円くらいは、別のところから工面しないといけない。 HQの話を書けるのなら、ワイヤレスイヤホンとかもシーンに盛り込みたいな。 正規空母（カタパルト付き）、原潜、巡航ミサイル
爆撃機、足りないものばっかりで、10兆円くらいに
増やさないと中国の軍拡に対処できないぞ。
自衛隊員も５万人くらい増やしていい。 防衛支出を実質的にいまより増やさずに、費目の変更でGDP比をもっと上げる方法はあるね。
災害対策の公共事業や学校教育・科学振興の事業を、国交省や文科省からはぎとって、
防衛省につけかえればいい。災害対策は国を「守る」ことだし、学校で軍事教練をすれば
日本の教育はすべて「防衛教育」になる。 >>16
珍民共和国は経済落ち込んでるよ 何見てるんだ珍民 防衛の装備品などへの設備投資は、それ自体は何かを生産しない（いざとなったら死体は生産するが）
ので、たしかに経産省の産業補助金などにくらべると、産み出すキャッシュフローでみた経済効果は
比較的に劣る。 >>211
今時、軍事教練なんて流行らないんだよ。お爺さん。 >>214
台湾は模造品の銃をもたせて集団行動の訓練やってるんでは。 軍事費の金額と％の年次推移を見たら軍事費が増えてるかわかるんだが、年次推移を隠したままか？
あるなら見せてくれ 少子高齢化だしそろそろロボット兵団を真剣に考えようぜ >>213
一見、防衛費増大は公共事業と同じ効果に思えるが
安保は国民の生命財産を守るためには必要不可欠な要素
それを強化する事でマクロ経済学のキモである国民の安心・信頼を得られる 北朝鮮じゃあるまいし経済萎んでるのに軍事費だけ増やして国が守れるわけない
絶対に行き詰まる 考えてもいいけど我が国には資源がない
資源量の勝負になったら大国に負ける >>200
全然以外じゃないだろう。自衛隊員の給料は年収６００万くらい。食住光熱費はただ
海外派兵だと年収１千万越えもみこめもし死ねば遺族に一億円くらいの見舞金。
こんなことアメリカがやってたら国家破産するわ >>220
意味がわからん
将来の不安があるから貯蓄に回して経済が回らないのであって
防衛費増大で不安が解消されるわけがない >>220
そんなふうにマネーの単位で数値化しきれないマクロ経済計算は、将来の課題だな。
自然環境やアメニティーをGDPに算入できるようになったら実現するだろうよ。 >>223
アメリカがやったら国家破産するのに日本なら破産しないのはなぜ？
日本も破産するだろ windows95が世に出て大分たってからデジタル庁ができたのには
わけがあるのですか？ >>19
日本は天災が多いからドローンももっと拡充しなくちゃな 問題は日本の民間企業が軍事関連から手を引きつつあるって所だな日本国内でカネが回らないとねえ 目先のキラキラしたものばっかに目がいって、基礎的なもの地味なものを嘲笑し蔑ろにするのは日本人の性だよな。
だから、"誰にでも出来る地味だけど必要なこと"
をいちばん立場の弱い人間に押し付けて「何とかしろ、対価は払わない」とか平気でいうからな。 1％の壁だってもともとは社会党（当時）との政治的妥協の産物
別に法律で縛っているわけでない 徴兵されて古参兵にカマ掘られたのがトラウマになる韓国人
国防が全く身近に感じなくて美少女アニメで戦争を語る日本人
なんでこうも両極端なんだか >>224
防衛費増大は公共事業（金融緩和や財政出動）と実質的な要素を持ちながら
安全保障（国民の生命財産の維持）という心理的な付加価値的要素も持っている
マクロ経済で見るとインフレ政策としてはけっこう良い政策
>>225
しかも普通の公共事業では特定分野に過剰投資する事で
スタグフレーションを起こす恐れがある
実際に安倍政権で起きかけていたが防衛費増大ならその心配はない 予備自衛官補すらなれませんでしたが、小説は書きます。 >>236
> 防衛費増大は公共事業（金融緩和や財政出動）と実質的な要素
防衛省は金融にも手を出そうとしてるんだな。 戦中、中国に占領地や傀儡政権をたくさん抱えていたとき、陸軍は、外務省など一般省庁が
占領地経営にかかわってくるのを嫌って、はじめはみずから現地の通貨金融政策をやってたんだよな。
でも嫌になっちゃって、大東亜省に任せるとかなったと思う。 >>229
そうだなあ
今の日本の現状を考えるとまず1番に公共の福祉に利すると考えられるのはクソチョンコをこの国から炙り出して叩き出すことかな
よし！お前のいう通りだ！
やってもらおう！ もう一気に３％ぐらいまで上げないといかん。
国産比率も多くして軍事産業の育成促進。
アメリカに高く買ってもらうようなならんと。もちろんブラックボックスの状態で。 >>5
遊ぶ金惜しさに医療費削ってるって方が現状を正しく表現してると思うがね
中国が南シナ海でやってる事、台湾や尖閣にやろうとしてる事をどう考えるかで玩具なのか医療費なのか見解は別れるよね
バカにはなりたくないよね >>219
一番低い時と比べて5000億円ぐらいの差か
インフレ率考慮したら実質横ばいみたいなもんじゃね？ 納税者の国民にそれ相応の負担を求めるのは当然
安全はタダではない
早く消費税増税を！！ 日本が専守防衛を守る気なら一番コスパ良さそうなのは核武装よな。 核保有が御守りになる事は北朝鮮も証明している。
通常戦力より安上がりでもある。
報復能力持ってないと、戦争、侵略を逆に阻止できないのが現実。 >>244
GDP比（予算規模）に注目し過ぎると、ワクチン大規模予約システムの委託費みたいなのをぶっ込まれるから危ない
極端な話、防衛省職員の給与を倍にすればGDP比も倍になるw 自衛官も小物雑貨や木工、伝統工芸品など作って販売すりゃええんちゃう？ >>250
核は金かかるよ。特に中抜きが得意な日本じゃいくらかかるかわからん。 >>253
なんで増税じゃダメなん？
このスレ、GDP比上げるの賛成してるんだから国民も負担してくれるでしょ >>235
大学で軍事関連を教えていないのは日本位だとか
孫子とか滅茶苦茶為になるんだけどね
敗戦後日本を骨抜きにするため政府とGHQがやらかした政策の負の産物
いい加減エリートは最低限の軍事的素養を身に着けるのを必須とすべき
戦前なんか小学生ですら戦艦長門の存在価値を理解していた >>254
核兵器の雑務をパソナに委託するって言えば、竹中大先生が核武装に向けて全力で協力してくれるかもしれない 法的拘束力もないのにw
勝手に誰かが言い始めたんだろ？笑 国民守るのに核兵器は必要
ユダのマスコミに核兵器反対言わせる
外国 こういう数字はどんどん盛って出せばいいのに盛らず、国民生活に影響あるものは盛りまくり嘘つきまくりの糞自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>16
経済成長がどうだとか百分率の意味がわからないチンパンジーかな？ >>215
今時は宇宙空間、サイバー空間で戦争始まるから。 この国は全面降伏したんだよ
アメリカじゃねえんだよ
無謀すぎる作戦からの死者大量、特攻、交渉も失敗して原爆まで落とされ
外交も戦争もとことん向いてないことを完全に分からされたじゃん
歴史から学ぶってことを知らんの？
戦後生き延びた人たちが
核持たない、軍隊作らん、天皇もいらんって決めたわけやん
戦争するよりいきなり全面降伏したほうがコスパいいと学んだからだろうよ
なんで何もなかったことにしてんの？
自衛隊が戦えると本気で思ってんの？
無用の長物に何兆注ぎ込んでんの？ >>187
こいつら国会議員辞めて革命戦士になればいいのにw
別に個人としての考えなら思想の自由だから問題ないけど国会議員としてはあり得ないやろ >>267
老人から徴兵すると良いかも、プリウスに詰めれば >>251
アメリカを敵に回すのは愚策なので
核武装論で言えばニュークリアシェアリングが一番現実的だな >>268
しかし年齢が若いものほど自民党支持が増えていく
共産党やれいわの支持者は老人ばかり
団塊世代が死ぬとその割合が更に大きくなる
数年後には朝日や毎日が右に転向しててもおかしくない >>219
外国製兵器ばかりでドル換算買いだからそんなもんじゃね？ >>210
ここまですれば徴兵しないと人足りなくなるんじゃないの？ >>1
日本の防衛費が増大するのに懸念を示すとかこの記者はどこの国目線よ？ >>265
そんな抽象味のある名前だけ先端の防衛戦略がどれだけの雇用になるのか。
全国の数万の学校に防衛教育の名目で自衛隊のポストをつくれば、退職自衛隊員の雇用先にもなるんだよ。 >>282
そう言われると、…上半身裸で乾布摩擦かな。ロリは日本の文化だし。 >>281
税金で雇用増やすんなら共産主義が最強だろ >>284
共産かどうか知らんが、戦前の大正デモクラシーから軍国主義への変化も、軍人のポストが
減るか増えるかの問題だろう。防衛関係者だって霞を食ってるわけじゃなくて、生活者なんだし。 >>5
あれをおもちゃと本気で認識しているなら世界見えてなさすぎ >>286
まあ北朝鮮という良くも悪くも極端な見本が近くにいるからな もう９条は話題に出てくることすらなくなってしまった GDP1%以内が原則だろ！
防衛費のためにGDPあげる政策やれよ
20年でGDPほとんど変わらずの日本
ヨーロッパやアメリカは3倍だぞ >>271
団塊で保守転向自民支持ってのが増えてる
ただ、若い頃に左派支持伝統打破って言っていて、後期高齢者になってから（団塊以降の）伝統墨守、（若い世代の）徴兵賛成、亀の甲より年の功、って言う奴は、
一貫して共産支持って奴より醜悪だと思う >>284
一億総中流や終身雇用をやった結果がデフレ不況だったわけで
共産主義が最高なわけ無い
日本経済衰退という「歴史」が共産主義を否定している >>281
教育族議員のドンって森喜朗だからなぁ……
あと防衛教育の時間分、情報や理数系を削られたら目も当てられない >>293
南京事件とかホロコーストとか、歴史修正主義と言われてる運動の初期からの中心人物は
左翼転向組が少なくないよ。しかし数十年来のことなので、いまさら過去の経歴で
レッテル貼るのはどうかと思う。 >>296
右に転向と言えば
死んじゃったけど西部邁は学生運動のリーダーだったね
まあ本質はあんま変わっていなかったように思うが >>281
雇用になるだろw
サイバーセキュリティに投資しないとダメだろw >>295
戦中もそうだけど、理数学生や研究の優遇があった一方で、軍国の精神主義に押されて普通教育における
数理や外国語の教育を伸ばしきれなかった面もあって、愛国主義にも限界があるだろうね。 >>298
歴史修正主義にどどまらず、西部のようなもっぱら思想の分野にも影響が及んでいるんだから、
ソ連崩壊の歴史的意味は大きかったね。
>>299
なるほど。すると本来経産省の仕事を、防衛省がかすめとるという感じになってくるな。 >>296
経歴というより
・若者のときは徴兵反対して、徴兵対象外の年齢になったら若者の徴兵賛成
・若者のときは高齢者軽視して、高齢者になったら高齢者重視
っていう行動原理が嫌い >>302
しかしそれを否定したら、保守の思想に憂いをもたらすんではないか。
年長は偉くて、年少は育ててもらった恩義に報いないといけないだろう。 >>299
LINEの情報漏洩が大々的に報道される真っ最中に、ワクチン予約のLINE対応を急いで執り進めちゃう連中が今の政治家だからなあ……。
デジタル庁もできて即、色々やらかしてるし
防衛省のサイバーセキュリティをLINEやBaiduに外注しても正直、驚かんわw >>303
最初から最後までそれで行くならいいのよ、世代間の支え合いだから。
途中で態度変えるのはフリーライドだよ
若年層のときは既就職者に雇用を譲り、高齢になってからは延々と働いて年金を遠慮する定めの氷河期世代を見習ってはどうか 国家存亡の危機なのにGDP比がどうだのと。
カルタゴの二の舞になりそう。 今の老人はバブルで日本中の富を奪いつくしてバブル崩壊で借金と後始末を後の世代に押し付けたクソ
今再びコロナで大騒ぎをして日本経済を崩壊させた日本史上最悪の世代
こいつらは未来永劫徹底的に叩き続けていい世代
子や孫から永遠に憎まれ続けるだろう >>305
上の世代がやってることの揚げ足をとって意見するというのは、保守的な態度なんだろうか。
むしろ全共闘とか赤軍でしょ。そして世の中の「矛盾」に感度が高いのは共産党だね。
もてる者のための政治を行うが保守だよ。 >>293
年金が心配てのもあるんだろうな
今でも能力とキャリアのある人達は多かれ少なかれリベラル志向
俺が知る限り中流以下の独居老人とかがスマホ→ようつべ→ネットで真実！て感じでウヨ化してるのが多い >>308
> もてる者のための政治を行うが保守だよ。
だから竹中平蔵は保守に分類されるわけか >>306
カルタゴはイタリアで奮闘するハンニバルにロクに支援もしないわ
軍隊は外国人傭兵任せだったしな
ハンニバルもハンニバルで本国無視して勝手に戦争おっぱじめたけど
戦争？アイツにやらせとけば良いんでしょと無関心なカルタゴ本国は第三次ポエニ戦争で民族浄化されたしな >>310
そこは日本ならではの複雑な事情があって、近代の明治に国家の方針として上から経済の自由を
推進してきた経緯があって、アメリカやイギリスやフランスのような市民社会的な自由ってのがない。
だから自由主義なのに国家主義になってしまう。それが竹中。 >>306
ある程度のGDP比上限は必要だと思うよ
大東亜戦争の日本や、現代北朝鮮のGDP比だと経済崩壊
どこで線引きするかだけど、基本的に防衛費は、投資じゃなく経費としてみるべきだとは思う >>312
日本で言う保守（竹中や経団連、日本会議）
英米で言う保守（conservatives）
はイコールではないわな
でも日本は日本独自の保守を形成したってことでしょ >>317
投資は資産計上、典型は建設国債と繋がる公共施設
防衛費もハードがあるから投資的側面はあるけど、道路や港湾等のような直接的な経済効果は見込めないから、福祉等と同じくくりだと思う >>313
国防予算は、仮想敵国への備えを基準に決まるものでは？
ランチェスターの法則（侵攻側は守備側の3倍以上の兵力が必要）に則って
日本は中国の軍事予算（隠し予算あわせて25〜30兆円くらい）の1/3以上を確保したら何とか守り切れる計算。
という事はGDP比2％、10兆円は確保したいところ。 >>1
隠す必要ないし立憲共産は没落する一方だし国民の支持が奈辺にあるかもう明らかだ。 >>316
まあ日本における自由主義の位置は、たしかに独自ではあるが、歴史的経緯を考えると異常
というほとでもないかも。遅れた工業国はそんなもんでしょ。
産業革命が比較的遅れたところでいうと、ドイツの自由主義を代表する自由民主党FDPは、
日本とは違って西欧アメリカ的なものになってるが、さらにイタリアやロシアまでいけば、
そこでの経済自由主義はやはり難産してて、場合によっては国家や独裁にすり寄ってく感じする。 >>310
竹中はリベラルだけどな
若干極端だがｗ
日本の左翼が矛盾するのは
自由主義と平等主義という相反するイデオロギーを自分の都合で使い分けるからで
共産主義の対義語がリベラルだという事を知らない左翼も結構いる
自覚症状がないのでブーメラン芸を繰り返す事に
保守は現状維持とそのための改善という幅広いイデオロギーなので
愛国もリベラルもカテゴライズされる
敢えて言えば現実主義か ロールズによれば、リベラルは経済の自由そのものよりは、分配の正義を重視する立場では。
それに対してたとえばハイエクなんかが、もっぱら自由についてつきつめた代表格だね。 >>318
でも上限（大東亜戦争の日本や、現代北朝鮮のGDP比）ははるか上だし
気にしなくていいね。 >>322
保守は幅が広すぎてよく分からんとこはある
田舎零細農家の考える「保守」と
首都圏経営層の考える「保守」は
同じ「保守」で括って良いものなのか、迷いを感じる >>319
単純に対等となる6%に持っていったらどうなん？
あと兵士の数は……中国と対等を目指すのは無理そうだな >>327
保守の対義語は革新だから
革新を定義してそれに当て嵌まらない人間を保守として定義するのが一番簡単
要するに革新じゃない人が仮に無自覚であっても保守という事にｗ
政治経済、安全保障を現実的な視点で捉えるのが保守なんだが
その捉え方の違いで意見が正反対に割れる事もよくある
可能性で言えば親中や親北の保守もあり得る、あくまで可能性の話だが
右翼は保守と混同される事が多いが実際は革新に近いイデオロギーで
例えば極左の日米安保反対と極右の日本単独防衛論の中身はほぼ同じものである
利己的な理想論は保守の理念からは大きく外れる
つまり敢えて保守を定義付けするとするなら「現実主義」が一番しっくりくる >>328
ぶっちゃけ、今の自衛隊や防衛産業の体質だと10%とかぶちこんでも戦力は強化されない そうなると現実主義と唯物論はほとんど一緒だと思うね。理想や信仰に何か神秘的な力があるとは
みないんだよ。平和の理想とかで世の中が変わるとは思わない。
唯物論をとったソ連の軍事思想は徹底した物量作戦だったし、戦争を起こしているのは資本主義
の生産構造だから、西側のリーダーが平和を口にしてもその言葉の裏を勘ぐってしまう。 >>266
天皇いらんとか決めてないじゃんｗ憲法1条ｗｗｗ >>327
たしかに括るとあいまいになってしまうんで、はっきりしてるものから輪郭や人物像を確定
していったらいいんではないか。
まず大家族で暮らし何かの事業があって祖神を祀り、家業を継いでいるような保守は、
伝統的な意味の保守といっていいだろう。家産が生活の基盤だから私的所有は守られないと
いけないし、生活や事業のうえで上下関係もすごく重要だ。
そして働いていないか、または働いているが、地代や配当や金融所得が収入の多くを
占めるような家計の人も、資本主義の保守といっていいだろう。人間関係は比較的に自由だが、
財産を赤軍に接収されたらドクトルジバゴになってしまう。
それから近年の主体をなしてるのが、宗教かあるいは信念の保守だろう。アパート暮らし
だとかはむしろ関係なく、救いとか人生にってもっとも大切なものが保守のなかにあるんだよ。
運動としての保守といってもいいくらい、活動的でもある。現状に不満もある。 >>321
ドイツは第二次産業革命はうまくいった国だぞ。イギリスは産業転換に手間取って追いつかれてた。
フランス革命で市民的なものが高いと思われてるフランスは産業革命に出遅れて大陸封鎖令でイギリスの産業分を補えず敗退。鉄道もドイツに負けてて普仏戦争に敗北。経済的には国家官僚主義的。戦後に計画経済してたひ。国営、公務員多い。ルノーも騒動でいわれてたがフランス政府が大株主。 >>328
中国はインドやロシアと国境を接してるから、当然すべての兵力を東シナ海に志向できないよ。
（日本も日露国境の情勢次第で同様だが）
だから日台の軍事力が中国の総兵力に肩を揃える必要ない。 中国、ロシア、南北朝時って明確な敵だらけなのに防衛が適当で防諜もクソ未満とかカモか馬鹿だろ
明確な敵が侵略寸前なのに頭おかしい 日本の国防力は、中露が日本列島をサンドイッチにしようとしても跳ね返せる通常戦力。
これが理想値。
日米安保に依存せず、独力排除できるレベルで。
専守防衛を唱えるリベラルこそ、そこを目指すのが本筋。
専守防衛＝本土決戦なんだから。
敵基地攻撃能力に反対するなら、国土と国民を危機に陥れないようハリネズミ化しろ。 陸自一佐殿にハメ撮りさせるために高い防衛費を払わされているジャップ納税者w >>340
防諜も防衛も国内法が足かせだからね。
法制面のしばりを改善するだけでもグンと違うね。 9条さえあれば防衛費0で良いって連中に何言っても無駄でしょ 防諜っていうのは、たとえばドイツのメルケルの携帯電話がアメリカに盗聴されていたような
のを防ぐってこと？ そんなことされたら経済の外交交渉にも不利だし。 >>340
お前が勝手に敵認定してるだけ
日本政府は北朝鮮以外していないし、中国とは友好条約まで結んでる
妄想ばかり語ってないで現実を見ろ >>346
領空や領海まで侵犯してるのにパヨクは無知だなあ >>12
飛び抜けて高い
イタリアと比較して日本は2倍の歳出
同じ％でも全く異なる金額
お金もないのに軍事ですで散財して国が潰れます増税です
隠蔽改竄ねつ造万歳万歳、国民貧困でも軍事軍事、北朝鮮真っ青 >>349
税金払えなくて差し押さえ、福祉減額、経済政策不調で収入減少、最後は死ぬか身ぐるみ剥がされて生活保護で底辺生活となる今の日本と考えた時
うん、たまに領空を飛ばれたからといって領海を通られたからといって、お金がなくてご飯が食べられないで苦しむ事にもならないから、自分達の生活よりもそんなもの大切じゃないのでごめんね
そう言うのが必要だと言う人達があつまってお金出し合って買ってくれればいいと思う
、 日本も軍事費を科学技術開発費に回せればいいのにね
他国はやってるので最先端の技術をキープ出来る >>350
パーセンテージの話してるのに額面を持ち出す奴 日帝時代は平時で国家予算の3割位を軍事に使っていたので、まだまだいける
ただ、政情はものすごく不安定で結局自壊みたいな形で滅びの道に転げてったけどね >>357
え、GDPの5%を超えると財政逼迫して破綻するんだが… >>346
脳内お花畑の極左売国奴の国賊くんｗｗｗｗ >>340
明確な敵が侵略寸前て(笑)
帝国主義の戦前じゃあるまいし GDPの％とかどうでもええねん
そのGDPそのものを弄るアベ政治を許さない GDP増やせば防衛費も増えるのにね
30年低成長率続けてるのが悪い 防衛費が少ない少ない言う割には「なんでそれに金使うんだ？」ってのもたまにあるよな
陸自の制服なんて前の深緑のやつでええやろ >>363
GDP比が他国より低いことを問題にする観点。
高額な制服に変えた方が、必要経費が上がってGDP比を上げられると思う 日本が老人や高年おじさんばかりで生産性落ちてるてこと >>360
戦前より状況は緊迫してるだろ。新しい帝国主義の時代に入ってると思える。 >>366
予算編成は目的・使途が先で額は後追い
額だけ先行する場合はプラスシーリングが原則
つまり既存予算に率をぶっかけて水増しするだけになる
核武装目的なら、額より先に目的を決めないとダメ 国防にGDP比などナンセンス
必要とあれば50％でも70％でも良い
必要なければ0.01％ても由 >>370
その「必要」をどこで割り切り諦めるか
例えば大東亜戦争のような状況……国際連合を脱退して常任理事国に宣戦布告するような事態も想定して「必要」な軍備を備えるなら、100%でも足りない 1%超えの時に、某政党が大騒ぎしていた記憶。その時点から、意外に増えてない印象。 隠す隠さないは政治的理由つーより明らかに経済を圧迫してるのがまずいからだろ
軍事力は生産に寄与しない >>371
妥協しない軍備ある国は、ロシア、中国、アメリカだけだな。 電波部いらね。 ミサイル当たるまで目を覚まさないだろ。 圧倒的支持がある自民党政権下だから、国民は何ら問題にしないよ
ときたま、10万円をばら蒔いてやるだけで高支持率を維持できるからね
日本人はお金が大好きな国民だからね
カネに飢えるような政策が必要なんだぜ >>375
もうロシアは金がなくて既にイギリス並みまで落ちた
使えないおもちゃに金を費やしている場合じゃない 国民が貧乏になったのは
政府の負債によって貨幣が生まれ支出する事で世の中にお金を供給してるのに
その供給を緊縮財政で減らしてるから、また増税で過剰に回収消去してるから
政府に寄生した民間資本家が国民への信用創造（貨幣供給＝支出）を奪ってるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
